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【イベルメクチン】回復を早めず 南米、コロナ軽症者の治験 イベルメクチンのグループで10日、偽薬のグループは12日で差はない [どこさ★]
- 1 ：どこさ ★：2021/03/07(日) 16:48:29.37 ID:K3mXP70f9.net
- イベルメクチン、回復を早めず
南米、コロナ軽症者の治験
2021/3/5 19:32 (JST)3/5 19:49 (JST)updated
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/740517842324324352?c=39546741839462401
【ワシントン共同】新型コロナウイルスに感染した軽症者に抗寄生虫薬「イベルメクチン」を投与したところ、回復を大幅に早める効果はみられなかったとの臨床試験（治験）結果を、南米コロンビアのチームが5日までに米医師会雑誌に発表した。この薬はノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授が開発に貢献した。
チームはコロンビアで昨年、発症7日以内の約400人のうち200人にイベルメクチン、もう200人に偽薬を5日間投与。症状がなくなるまでの期間の中央値はイベルメクチンのグループで10日、偽薬のグループは12日で大きな差はなかったとした。
関連
【ノーベル賞薬】大村智博士 イベルメクチンでパンデミック終息の可能性 世界各地から「効果あり」 北里大学は資金不足で苦しむ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613429628/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:49:55.18 ID:MdD84gpu0.net
- パイナップルどうすんだよこれ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:50:23.30 ID:K3mXP70f0.net
- >>1
人間用は１錠１２mgなので
予防なら１週間ごとに１錠
治療なら１日おきに１錠飲む。
動物用は１錠５mgなので
予防なら１週間ごとに３錠
治療なら１日おきに３錠飲む。
//f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210116105823_434e726f4c654d386b7433367636664a.jpg
ここから抜粋。
//osf.io/wx3zn/
I-MASK+ COVID-19初期治療プロトコルだね
//covid19criticalcare.com/wp-content/uploads/2020/11/FLCCC-I-MASK-Protocol-v4-2020-11-22.pdf
体重60kgでイベルメクチン12mg
症状あり場合、初日と３日後の２回服用。
重傷者の場合、初日と３日後、それから一週間おきに１回、１０週間継続服用。
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:50:48.06 ID:8eJowwjo0.net
- >>1
ああ…まあそんなこったろうとは思ったよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:51:08.94 ID:uDBf7gdp0.net
- >>1
おいゲロカス立て子関連スレ抜けてんぞ糞が
【イベルメクチン】「致死率80％減」報道バカ売れ！潜む副作用リスク 5％未満肝機能障害まれにスティーブンス・ジョンソン症候群 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615102568/
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:51:53.91 ID:h2IFz5vK0.net
- >>1
知ってた
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:52:14.25 ID:Z4aMRxwx0.net
- イベルメクチン有能
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:52:55.48 ID:PtiirStm0.net
- キムチを食べて寄生虫がいる状態じゃないと効果の確認ができないんじゃないか？
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:53:32.63 ID:lAXV8ZhA0.net
- イギリスで実際投与してる医者やイベルメクチンと何かブレンドしたら効きが抜群になるとか言ってたような
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:53:32.90 ID:RZJUYIfp0.net
- 回復にかかる時間に変化はないが死亡を防ぐ効果は80%期待される。
なんかよくわからんな。転売屋と製薬利権の高度な情報戦
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:54:23.78 ID:0gkH9Daf0.net
- イベルメクチンは回復を早めるのではなく重症化率を8割下げるんでしょう。
回復を早めないけど重症化率を下げるなら使うべきだろう。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:55:05.02 ID:J6vwNune0.net
- 重症化を防ぐ効果を知りたいんだけど
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:55:32.85 ID:HNDBpy5c0.net
- >>1
2日差があったら患者としては大差ある
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:56:55.52 ID:BMSzElUG0.net
- 既存の薬でどうにかなるのがわかったのに
どうにか殺人ワクチンの実験台にさせようという圧が強すぎる
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:56:58.50 ID:1u4s8dx70.net
- 忽那賢志 @kutsunasatoshi 2月28日
1年前アビガンで同じような記事を書いてアビガンおじさんたちに粘着されましたが・・・
私は決して「イベルメクチンが効かない」と言ってるわけではなく、効けばいいと思っています。
が、もう少しエビデンスが出るまで待ちましょう、ということです。
冷静に議論しましょう。
イベルメクチンおじさん、ちゃんと謝ろうな！
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:57:53.41 ID:ZOAiHLtu0.net
- >>13
だよなあ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:58:47.28 ID:EPAt5fxP0.net
- >>13
じゃあアビガンも効いてたってことやな
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 16:59:41.35 ID:Llo3BpQe0.net
- >>1
寄生虫「まあそりゃそうだろ俺たち用の薬なんだからﾊﾊﾊ」
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:00:44.84 ID:AyfG/7cm0.net
- ワクチン売れなくなっちゃうからね
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:01:26.75 ID:9/klQaG+0.net
- やっぱり理屈がハッキリしないと納得はされないと思う。何となく効きそうでは使われないだろうな。エビデンスで明確に効果あれば逆に理屈はハッキリしそうだけど。
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:01:42.51 ID:lQZqczBB0.net
- 平均で2日差は有意じゃね？
ただ薬の副作用や値段と比較してどうなるかは微妙と判断する人もいるだろうけど
あと重症化率も示して欲しいね
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:03:07.39 ID:Jhk3724f0.net
- 差額ベッド代金2日分が無くなるのか！
認められない！
医師会
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:03:39.81 ID:p64kRpMP0.net
- 平均2日ってたいしたことないようにみえるけど
インフルのタミフルもそんなもんじゃなかったか
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:03:53.43 ID:pnz1sp1x0.net
- >>21
余裕で有意の差があるわな
それが100円未満なんだから、今のアホな30万の薬より遥かに有益だろ
あれも二日くらいだったろ、メーカのカタログ値で
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:04:34.50 ID:upVmCvcu0.net
- ものはいいようやな
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:05:11.84 ID:rXn1gFLj0.net
- あるやろそれ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:06:04.14 ID:BMSzElUG0.net
- 自宅療養の人に飲ませたらええやんｗ
何でそこまで否定するんだ？殺人ワクチンの実験台にしなきゃ気が済まないのか？
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:06:15.67 ID:rKFQtu9H0.net
- イベルメクチン 7000円～2万円
で、偽薬はいくらなの？保険適応効くの？
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:07:15.76 ID:w4Bcj/1J0.net
- アビガン、BCG、ビタミンD、イベルメクチン
ことごとく脱落していくわ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:07:32.12 ID:/pMy8WEr0.net
- >>1
発症7日以内5日投与で回復 10日 と2日短縮 とは
かなり優秀な成果でしかない
実質 発症4日で5日投薬後5日でコロナ消滅 イメージ
偽薬12日は発症4日で5日投薬後7日で治る イメージ
投薬が早ければより有利
過小評価で否定される根拠は欧米ゴリ押し白豚忖度か
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:07:52.14 ID:1u4s8dx70.net
- 共同通信公式 @kyodo_official 23時間
コロナ向け自己服用に米当局警鐘 － 抗寄生虫薬イベルメクチン
【ワシントン共同】米食品医薬品局（FDA）は5日、抗寄生虫薬「イベルメクチン」を
新型コロナウイルス感染症の治療や予防のために自己判断で服用しないようウェブサイトで警鐘を鳴らした。
動物用薬を服用して入院した例も報告されている。
FDAは新型コロナ向けに承認しておらず、臨床試験（治験）以外で服用するのは「深刻な危害の恐れがある」とした。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:07:55.13 ID:Tn3PIFDl0.net
- その2日の差が重症化に影響するのか
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:09:47.03 ID:1u4s8dx70.net
- >>29
EGCgがある！
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:10:16.07 ID:3etdBplC0.net
- >>1
注射器の仕様でワクチンが5/6になった → 政府の責任を大追及
症状が消えるまでの期間が5/6になった → 「イベルメクチン、回復を早めず」
さすが共同通信
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:10:16.58 ID:p64kRpMP0.net
- ほんと忽那とかそこの親分の大曲とか
クソとしか言えない
入院した軽症者が急に重症化した大変大変って
そういう病気なのにあおったのが大曲
現実問題として軽症は自宅待機等になってる
最近できた薬で副作用がわからないっていうのならまだしも
何十年使われてて大丈夫他国の様子から
コロナ患者が飲んでも大丈夫ってわかってるのに
エビデンスとかいってとにかく邪魔する
自宅待機軽症者に配って治験しろよ
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:11:15.56 ID:TsfHSz1S0.net
- ２日ってけっこう差がついてないか？
２００人２００人程度の治験じゃ何とも言えんが
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:11:37.16 ID:fONm1RRe0.net
- 偽薬
つまり市販ビタミン剤の類。
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:12:58.31 ID:BMSzElUG0.net
- 利権に魂をうった殺人犯多くて困っちゃうよ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:12:59.95 ID:p64kRpMP0.net
- >>29
BCGはコロナ云々ではなく
肺炎防止に効果的なのである程度有効
高齢者は多分こっちで充分
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:13:14.29 ID:Rc2z1DNw0.net
- あちゃー、駄目だったか
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:14:16.38 ID:CaauxJFy0.net
- >>1
イベルメクチンか本当に効果あるから広まると都合の悪い厚労省がネガティブな記事を書かせてるのか
それとも本当に効果があると言えないのか
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:14:56.01 ID:8A2c6KR00.net
- 反ワクチンさんどうするの？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:15:13.80 ID:27LqlvPW0.net
- ブラセボもあるから、信じるものは救われる
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:15:14.67 ID:h2IFz5vK0.net
- >>36
200人の治験で何とも言えないとか
今120人の治験やってる北里大の立場は
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:15:17.14 ID:JxHOz9Ub0.net
- ジャップの薬なんか龍角散ぐらいしか役に立たねえから
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:15:57.14 ID:WeJtbzs00.net
- 現在地周辺の居酒屋・bar表示できるサービ酒場を探す時間を省きたい、そんなあなたへ
https://app-for-map.herokuapp.com
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:16:28.38 ID:JRIiGubE0.net
- 2日の差は大きいと思うんだけど。
明らかに効果あるよね。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:17:31.16 ID:EwhJE3d40.net
- 偽薬より早く治ったとも言えるんだろ？
たった2日でも割合で言うと効いてるじゃん？ってなる
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:17:32.08 ID:zQjQSslg0.net
- ファイザーから金もらった連中がネガティブ捏造治験やってるだけ
他の治験とデータが合わない
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:19:46.39 ID:PAUFnLGx0.net
- >>49
超巨大利権ではあるよな
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:19:46.70 ID:NeBJcRqE0.net
- ２割近く効果があるんですが、結構効いてるよな。いや効くやん。
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:21:25.21 ID:uG4FKF1/0.net
- >>1
花木先生のツイッターによると、実験の仕方がインチキなんだと。
イベルメクチン、安価で効きすぎるから、ワクチン利権の
厚労省、製薬会社にとっては目の上のたんこぶw
ワクチンいらない。イベルメクチンは大村先生によると、神の贈り物だって。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:21:55.74 ID:HOFYj3/L0.net
- この2日の違いはP=.53で残念ながら有意差が出てないんだよ
投与量も通常の1.5倍の300μg/kgだし
こりゃ北里の治験も危ういかもね
残念だけど
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:21:59.58 ID:7YVloQk40.net
- アメポチ政府のご主人様に無理矢理つけられた首輪ワクチン犬の💩がお前ら
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:23:21.27 ID:XgFGqnrz0.net
- >>51
＞２割近く効果があるんですが、結構効いてるよな。いや効くやん。
コレが意味無いというならワクチンも意味が無い事に繋がるからなぁ。
注：そもそもワクチンの重症化緩和などの効果は20％～30％効能ありとなれば優秀。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:25:38.72 ID:tpUiwNfF0.net
- で、ワクチンの効能を疑ったら干されるの？
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:28:01.73 ID:8yIVqHyI0.net
- それにしてもコロナウィルスは、何処から来たのかしら？
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:28:22.12 ID:qEFC1EM60.net
- 微妙な日数だな10日と12日って
もうちょっとデータ無いと効果あるのか無いのかわからないのでは
誰かここら辺の数字に詳しい人教えて
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:28:40.84 ID:9kvtT24j0.net
- これ世界中の研究者が突っ込み入りまくりのゴミ治験です
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:30:35.50 ID:vN2q7xZq0.net
- イスラエルではワクチン接種により死亡率を上げている。
・65歳以上は、ワクチン接種者の死亡率は接種していない人の 40倍
・65歳以下では、ワクチン接種者の死亡率は接種していない人の 260倍
https://indeep.jp/what-is-the-truth-about-the-number-of-israeli-vaccine-deaths/
恐ろしいことにこのページはGoogleの検索結果には出ない。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:30:40.11 ID:89ydwus80.net
- いべるはワシがつくったわ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:31:31.53 ID:4mkbIzIi0.net
- ２日の差が間違いないなら確実な効果あるんじゃないの？
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:31:40.92 ID:CaauxJFy0.net
- >>61
大村博士乙
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:32:40.28 ID:G9fDf2FZ0.net
- >>20
そんなわけない
効果があるけど原因が特定できないのが要素還元主義である科学の限界だよ。
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:32:59.61 ID:8A2c6KR00.net
- >>60
もうそのサイトいい加減飽きたわw
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:33:33.82 ID:fvufi2vT0.net
- >>51
>>55
P値が出てないからなんとも言えないが有意差検定して有意差出なかったんだろうな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:35:07.92 ID:fvufi2vT0.net
- >>53
P＝0.53ですか
残念だが仕方がない
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:35:18.80 ID:IAiuEPPq0.net
- わしが人体実験してるから。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:35:37.65 ID:N6zxVXSz0.net
- 医療関係者と患者としては、2日も回復が早まるのはありがたい話だと思うが
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:35:39.07 ID:BIjXwblx0.net
- >>9
そんなふわっとした話ではどうしようもないのよ
公に大規模にやった治験が、報告ごとに大きく結論がぶれてるわけでな
>>14
人類社会自体がもう滅茶苦茶に思える
コロナでもアメリカ大統領選でも、まともに信じられる情報がどれなのかさっぱりわからん
大きな組織同士が公然とでたらめを世界に発信しまくってる
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:35:45.53 ID:G9fDf2FZ0.net
- >>49
>>50
アメ公のビッグファーマ利権はマジ気をつけたほうがいいよな
あいつらは大量破壊兵器があるとでっち上げてイラクを爆撃したヤツらだから
平気でウソついたり嫌がらせしてくるぞ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:35:56.16 ID:zNajwOrd0.net
- なんであれ、 駆虫薬として 実績のあるメクチンを服用したって問題ないだろ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:36:33.91 ID:JJB2PiKd0.net
- アメリカ製のレムデシビルはスピード認可されたのにな
なんか日本って構造的に日本国益のために動けないようにされてる気がする
戦争に負けるとこういう国になっちゃうんだな
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:37:07.11 ID:7IghZR6i0.net
- >>35
初期にマスクの予防効果はエビデンスがないi、とか言ってたあほもおったな。
マスクを触るから却って感染が増えるとか、クソみたいなことばっか言って。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:37:24.35 ID:B9QG1NpK0.net
- 飲みたいやつはさ、感染したら希望すれば飲めるんだから、それを他人に使わせないで勝手にやれよ。
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:39:21.39 ID:fvufi2vT0.net
- >>21
>>24
一般的に統計で優位の差とはP＝0.05未満の事
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:39:22.34 ID:B9QG1NpK0.net
- >>73
効果なかったってスレで何を語ってるんだ？w
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:39:46.91 ID:7Ep9EbND0.net
- ダニや寄生虫に効く薬がどうしてウイルスに有効なのか？
誰か仮説的でいいからメカニズムを説明してください
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:39:47.06 ID:SGm+19Yz0.net
- 南米コロンビアのチームって…具体的にどこの誰が言ってるのか書けよ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:39:49.74 ID:G9fDf2FZ0.net
- >>74
マスクはN95規格の医療マスク以外は効果はないぞ
ウィルスのサイズが小さすぎて一般のマスクはすり抜ける
ウレタンマスクなんてしてないのと同じ
あんなもんで予防効果があると勘違いして外をウロウロする奴は
バイオテロリストだわｗ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:41:40.81 ID:Abdjm3u00.net
- >>74
いや。
それは今でも言われている。
コロナ感染者のマスク着用率は平均マスク
着用率より高いんだわ。
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:42:44.78 ID:fvufi2vT0.net
- >>72
自己責任で個人輸入する分には問題ない
コロナでは効果が認められていないので保険適応はされないだけ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:43:14.18 ID:vN2q7xZq0.net
- 俺は自分と家族の分のイベルメクチンを入手済みだからワクチンに頃されないように気をつけるよ
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:44:12.30 ID:CGgWAbT50.net
- 2日早く治るなら
いいじゃん
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:44:26.61 ID:p64kRpMP0.net
- >>75
東京都医師会の尾崎が言ってるだろ
イベルメクチン飲めるようにしてくれって
自宅待機の人間が何で飲めるんだよ
言っとくがワクチンが日本人が今
新型コロナに対して示している適応力以上に効果あるって
証拠も全くないぞ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:45:00.43 ID:VqcLLTSA0.net
- 効果あるやん タミフルで６．５日を１日縮める効果やのに
しかしどう作用するのか全くわからんのがなぁ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:45:47.12 ID:0VLqrZ+F0.net
- あの会見見て、医師会会長は馬鹿だと思ったわw
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:46:27.78 ID:xt7mh8jz0.net
- 100日間と102日間から誤差の範囲だと思うけど
比較対象が10日間と12日間なら2日間の差は小さくないと思うなぁ…
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:46:40.18 ID:bSgIHnTV0.net
- 結局、免疫が頑張るしかないなｗ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:48:49.63 ID:cLApeLo40.net
- ネコ風邪から回復したネコの鼻汁に効果があるかも
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:49:39.16 ID:qX42UCoN0.net
- >>87
尾崎みたいな能力の低い馬鹿がウヨウヨしてるのが開業医の団体である医師会
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:51:00.55 ID:h2IFz5vK0.net
- 反ワクチン系のキチガイがやたらイベルメクチン推してて
まともな専門家は様子見してる印象
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:51:47.59 ID:HOFYj3/L0.net
- >>88
差そのものがたまたまかどうかを検定した結果有意差が出てないんだよ
この記事が頭悪すぎる
2日の差が小さいから差がないんじゃなくて
2日の中央値の差がたまたまじゃなく有意な差だとデータから言えなかったんだよ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:51:48.47 ID:YWUGjGzE0.net
- イベルメクチンさげステマが酷くなってきたなｗ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:52:19.90 ID:S++erAkw0.net
- 人間にはいろいろいるしな。
動物実験で白黒つけたらいい。
コロナワクチンの営業妨害でうったえられるかもしれんが。
これつくってるメーカーが乗り気じゃないのが致命傷におもえる。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:53:20.84 ID:T0/dmswH0.net
- あら残念。とはいえ、有効性は示されてるような。
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:53:30.40 ID:pCa5vEI10.net
- え？
１０日と１２日じゃだいぶ違うだろ。
馬鹿なのか？
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 17:57:15.90 ID:QAZjjJpd0.net
- 2日の違いってすごくないのかな
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:00:18.28 ID:Nbv2pF7v0.net
- >>95
ワクチンもそーやったの？
成功した事例聞いたことないけども？
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:01:38.52 ID:QJFfFgqm0.net
- >>98
凄いだろ3日目に死ぬやつまで居るのに
2日早かったら死なないわw
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:02:14.02 ID:tvAW/6ry0.net
- 問題は後遺症なんだけど、「ウイルス量が減れば後遺症も減る」って仮説。
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:04:46.70 ID:EwDrMOsi0.net
- >>10
だよね 重症化したかどうか比較の発表してないよね。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:07:09.21 ID:/eeC0nfv0.net
- >>17
んだ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:07:34.99 ID:/C8wMkdi0.net
- 偽薬投与組の中にもイベ投与組より
早く治った人がそこそこいるって事じゃないの？
イベが効いてるかどうかの判断するまでの結果に至ってないと
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:08:28.96 ID:BNodwD0h0.net
- つうか、そんなに長いこと症状続くのかよ
インフルの方がマシな感じやん
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:08:34.28 ID:EwDrMOsi0.net
- >>79
南米原住民インディオ呪術師医師団じゃないか？
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:09:27.76 ID:tvAW/6ry0.net
- アビガンもイベルメクチンもウイルスの増殖は抑えるが、サイトカインストームには効かない。
発熱したらステロイド
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:10:00.33 ID:UqdgwWcM0.net
- 平均値じゃなくて中央値かよ
記事がわかりにくすぎる
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:11:58.14 ID:tvAW/6ry0.net
- 予防でイベルメクチンを月2回飲んで、それでも発症したらアビガンとステロイドと血栓予防。
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:17:17.55 ID:FK+VgYad0.net
- イベルメクチンのスレ多すぎだろ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:18:15.08 ID:E6egtAti0.net
- 軽症者って放置でも治るからな。それなのにイベルメクチン飲んだら２日も早く治るということは確実に効いてる。
中等症患者に与えてデータをとるべきだわ。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:21:45.22 ID:qUY2pDfD0.net
- >>1
２日早く治ってんじゃんか
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:26:45.21 ID:VI36ScOG0.net
- 癒着賄賂でまともに試験組めない土人国の少数Nの結果だからな
先進国の試験結果でてからの判断だな
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:27:07.57 ID:B9QG1NpK0.net
- よく効くものならファイザーワクチンみたいに次々に成功が報告される。
イベルメクチンは怪しげな報告ばっかでJAMAみたいなトップジャーナルにこういう疑義まででるんだから、効くとしても大した効果はないだろね。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:27:33.02 ID:PtGOT9jY0.net
- ネトウヨが興奮して騒いでただけ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:28:23.96 ID:B9QG1NpK0.net
- 効いたらニュースなのに効かない方にバイアスがかかると思ってる奴らの被害妄想が酷すぎw
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:30:06.45 ID:tvAW/6ry0.net
- 発熱してら即プレドニン系を飲む方が後遺症もなく回復も早い気はするが免疫は個人差が大きいからな
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:30:34.94 ID:SbFXY5qZ0.net
- 発症後24時間以内にイベルメクチン投与すれば、まじですぐに治るんだよな
投与が遅れたら効きにくい
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:31:05.93 ID:w3R7hczT0.net
- 5chで推されるものは、ほぼ逆が正解。
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:32:03.81 ID:rk+4mGeJ0.net
- ノーベル賞没収で
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:33:25.47 ID:h2IFz5vK0.net
- >>113
この南米の試験は一応N=400人でやった結果だけど
日本で北里大が今やってる試験は240人です…
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:34:41.89 ID:B9QG1NpK0.net
- >>121
しかも利益相反どこ行ったっていうw
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:34:53.72 ID:QwG42M0J0.net
- >>118
そもそも発症がわかんねーだろと。
毎日飲めばいいけどさ。
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:35:23.79 ID:VI36ScOG0.net
- 効いた群と効かなかった群でそれぞれ多変量解析してみろよ
土人国ならではの割り付け問題が浮き彫りになるから
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:36:53.57 ID:ZkvlthK40.net
- >>1
若者だけ対象にしてるとか、結果を出したくない奴が試験したみたいな試験だね
どうせファイザーから金貰ってやってる試験だろ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:37:39.59 ID:0VLqrZ+F0.net
- とりあえず有効性が認められなかったって事例が一つ出た。まあ、予想通りw
これから出る北里はじめ他の国での治験結果見て判断すれば良い。
有効性が示されて申請されても承認されなければおかしいと騒いで良いが、今の時点でワクチンメーカー陰謀論言い立てるのは単なる馬鹿。
アビガンだって色々試されてるから、海外でもっと有効な使い方分かれば又復活するかも。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:38:46.08 ID:B9QG1NpK0.net
- >>124
本当によく効くならそんな小手先の統計なんてどうでもいいくらいに有意差でるからw
BCGもアビガンもそうだったが。
絶対に聞かないとは言わないが、効くとしても感染したらヤバいことにかわりないくらいの効果しかない。
そんなもんが承認されても状況はまるで好転しない
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:39:15.38 ID:7hEGPMUn0.net
- あれ？毛が生えてきたって聞いたけど？
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:40:22.08 ID:zukh2SEJ0.net
- こういうニュースはあーあー聞こえなーいなやつらがいるからｗｗｗ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:40:49.20 ID:zukh2SEJ0.net
- >>128
まじかよ買い占めてくる
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:40:55.62 ID:XhryOIYp0.net
- イベルメクチン厨爆死ww
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:44:50.25 ID:PceBq9Ra0.net
- >>11
効果で言えば
ワクチンより有効かもしれんよな
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:45:29.40 ID:PceBq9Ra0.net
- >>131
誰も爆死せんて
ファイザー売りたいがための難癖にしか過ぎない
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:46:32.69 ID:urZAIE370.net
- コロナウィルスへの作用機序も解明されて来てるってTVで見た。
ウィルス分裂増殖の最終段階のタンパク質の切断を阻止って言ってた。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:46:56.61 ID:7+nKuomv0.net
- 色々試してみるがよろし
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:47:03.60 ID:PceBq9Ra0.net
- >>112
２日短くなるなんて
罹患した人間にとってはでかいよな
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:48:43.01 ID:ugMe+ePN0.net
- ようやくイベルメクチン厨に正義の鉄槌が降ったか。
本当しつこかったな。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:52:56.96 ID:VaGQEATP0.net
- ひどい治験だよね
https://twitter.com/Covid19Crusher/status/1367854831076061185
(deleted an unsolicited ad)
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:55:12.83 ID:BSn1J3F90.net
- >>138
この治験酷すぎて、世界中からボロクソ言われてるなw
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:56:31.15 ID:T+5JAt/70.net
- >>27
> 何でそこまで否定するんだ？
なんで効くのか、理屈が分かっていないらしいぞ
理屈がわからないのに、2日間程度短くなるくらいの薬なら、怖いから使わんでおこう…ってことなのでは
個人的にはイベルメクチンの予防効果の研究に期待してるが、治療薬としては微妙な感じ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:56:56.33 ID:5WNdmNgY0.net
- wwwww
陰謀厨息できてるのかな
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:57:54.52 ID:h2IFz5vK0.net
- >>139
イベルメクチン信者が発狂してるだけじゃね
JAMAに掲載されて学術的には決着ついたっていう事実をいい加減受け止めたほうがいいぞ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:58:50.80 ID:X9pzhssw0.net
- 用量増やせばまだわからなくない？
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:59:21.67 ID:B9QG1NpK0.net
- >>136
そうか。これで安心だな。お前はワクチン打たずにイベルメクチンで治してくれ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:03:53.73 ID:h2IFz5vK0.net
- >>143
試験管での実験では通常使用する100倍の濃度のイベルメクチンをぶっかけると
ウイルスが死ぬっていうデータはある
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:05:41.70 ID:7MuqUqb90.net
- 回復を早めるんじゃなくて、重症化を抑えるんじゃなかったっけ？
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:06:17.80 ID:Tvr1XWjB0.net
- てか重症化するのがコロナの怖さだから
重症化防げてるなら意味あるのでは？
100%じゃないんだろうけど
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:07:50.62 ID:Tvr1XWjB0.net
- >>142
反ワクチンの人らはアビガンとイベルメクチンに期待してるっぽくて
アビガンもイベルメクチンも陰謀でデータ改竄されてると信じてる
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:08:07.60 ID:CMMP/aRj0.net
- この治験は若者の在宅陽性者が対象だよ、発熱してたのは10％だけだったらしい
差が付くわけないのは最初から分かってやってんだよ
しかも研究者はワクチン企業から兼ね貰って、ばりばり利益相反してるって公表しちゃってるしｗ
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:10:00.01 ID:qVklAvZF0.net
- >>149
まあ、そんなんじゃなければ
「偽薬飲んでね」は許されないな
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:12:29.18 ID:Tvr1XWjB0.net
- >>149
そういうことか
なんかイベルメクチンの治験してるとこが変ってのは見かけた
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:14:35.94 ID:PtGOT9jY0.net
- 韓国は、ロシア製ワクチン受託製造して、もう輸出してるのに
ほんと後進国ジャップは使えねえな
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:15:09.51 ID:h2IFz5vK0.net
- >>149
被験者の年齢中央値は37歳なんだけど若者っていうのこれ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:16:27.52 ID:+fBLOva60.net
- ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:17:53.76 ID:JoM+E1iC0.net
- >>55
ビタミン剤でも同じじゃね。
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:20:40.90 ID:NeBJcRqE0.net
- イベルメクチンは、効くんだか耐性ウイルスが出来るの分かってるから使わんのかね？
また別の問題として本来回虫治療だから多用されまくって耐性回虫が一般化したら回虫治療が出来なくなる。これをメルクは、恐れてんだろう。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:20:42.08 ID:/L23CN2U0.net
- 病床の回転率が１７％もアップすると考えたら素晴らしいKAIZEN
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:21:23.66 ID:V5ThWYdo0.net
- 回復早めるとかじゃなく重症化を防ぐのに効果がある
という話だったと思うのだが
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:25:40.85 ID:p64kRpMP0.net
- 日本のワクチン推奨派の医師が
おかしい奴ばっかりだからだろうが
そいつらがコロナは怖い怖いって
煽り続けたくせになんで軽症者ほっとくんだ
重症化してなきゃ軽症者ほっといて
別にいいって言うんならほかの病気と変わらんよな
年齢別死亡者見ろよ
日本ではしょぼい感染症だろうが
しょぼくないんならできることは何でも試せ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:30:47.79 ID:b+Djfm6Z0.net
- こんな研究チームなんかDSの支配下に置かれてるだろうし全力で潰しにきてるな
コロナワクチンは5G増幅殺人ナノOSマシンだ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:36:42.48 ID:Oh92iM6lO.net
- 中国の天才が作り上げたウイルスは無敵だ
ディオやディアボロのスタンド並に無敵
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:41:35.49 ID:BIjXwblx0.net
- >>81
全く同じ暴露リスクの環境を２つ作って、双方にマスク有りとマスクなしの人間を投入して感染グラフを書いて比較までしないと、
その話は結論つけられないんだが。
マスクしてる分その辺に迂闊に出かけて行って感染機会を余分にくぐってるから、結果として感染率が高いとか、そういう別要因の関与を全て除外してこその「統計」だぞ
統計は嘘を吐かないが、統計を使って嘘を吐く奴は山ほどいる
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:42:49.67 ID:BIjXwblx0.net
- >>92
一応専門家のはしくれだが、
飲んで毒になるわけじゃないので、買いだめしてある。
不特定多数との暴露の後に保険として時々飲んでる
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:44:20.63 ID:h2IFz5vK0.net
- >>163
まともじゃない専門家は仕方ない
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:44:54.86 ID:S++erAkw0.net
- 今感染しても症状かるかったらホテルか自宅療養だけなんだろう。
医師の判断なしにこれのむのはどうかとおもうが、自己防衛としては批判することはできない。
コロナからむとすべてがおかしくなる。ＷＨＯのトップがテドロスだしな。
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:48:20.24 ID:Sp70MSAi0.net
- >>1
ツッコミ所満載で有名な利権ゴテゴテの製薬会社がお金出した穴だらけ論文ですね。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:49:38.40 ID:Ev7RsInx0.net
- 5ちゃんの良い情報を安易に鵜呑みにするのもあれだろ
まだエビデンスは弱いのではないかな
特効薬だ！と確定的に喋る奴もちらほら見るがどういう脳ミソしてんだか
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:52:30.14 ID:XuZldzIN0.net
- >>163
飲んで毒になるわけじゃない、なんてどの辺が専門家の端くれなの？
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:55:33.55 ID:p64kRpMP0.net
- 特効薬ではないよ
ただしマイナスがほとんどなく
プラスの効果ないしゼロ効果の可能性が高い
そんなすごい感染症って言うのなら
自宅待機組に承諾書取って
医者の管理下で飲ませろよ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:00:51.70 ID:CaauxJFy0.net
- >>107
イベルメクチンは免疫の過剰反応を抑制する働きもあるからサイトカインストーム防げるって聞いたけどな
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:01:59.59 ID:cDA65mg90.net
- 軽症者はアビガンで助かるだろうに
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:07:04.18 ID:CaauxJFy0.net
- >>171
上級は既にアビガン飲んでるって話もあるな
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:09:21.21 ID:XuZldzIN0.net
- >>172
妄想だね
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:10:54.01 ID:Ak7bpfZB0.net
- メキシコの話はウソなのか？
此処は、メキシコ政府に発言して頂くしかない。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:12:06.53 ID:BIjXwblx0.net
- >>168
ほう、毒になるんだ？ｗ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:12:45.93 ID:Ak7bpfZB0.net
- 又又、アメリカの医療シンジケ-トの嫌がらせ。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:16:57.00 ID:+RE4VECa0.net
- ファイザーから金もらってやった試験みたいですね
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:17:16.97 ID:Ak7bpfZB0.net
- アビガンもまだ認定されない。
アメリカのワクチンと特効薬と言われている薬は
副作用あっても、簡単にスル-して許可。
何か変。ココは日本なのか？
アメリカの属国なのか？
なんでも言いなり。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:20:25.08 ID:QStDLry00.net
- >>1
2日も差があるだろ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:21:37.93 ID:Ak7bpfZB0.net
- いい加減、自民党には期待するのは
辞めないと日本は更にめちゃくちゃになる。
微々たる給付金貰って喜んでる人
に気がついて欲しいものだ。バカだったと！
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:21:43.28 ID:QStDLry00.net
- >>9
イスラエルのダブルブラインドテストでは6日から4日短縮
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:23:07.12 ID:ru+5dQ+K0.net
- 効かないんならみんないらないんでしょ
欲しいから売ってよ
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:26:11.25 ID:BIjXwblx0.net
- >>182
手に入れられるスジの知り合いに頼みなさい
もともとクッソ安いから、殺到してなければ簡単に手に入る
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:27:42.57 ID:XuZldzIN0.net
- >>178
日本で承認されるためには、有効性と安全性が審査される必要がある
審査は日本の規制機関が行うのが原則だが、日本と同等の水準の審査制度をもつ国で認められていればそれを根拠に特例承認することができる
ベクルリーやコミナティは特例承認
アビガンは特例承認の根拠とできる外国の審査結果がないから日本で審査を受ける必要がある。
イベルメクチンは承認申請すらされていない
厚労省は外国で承認されないと承認しない、なんて訳知り顔で知ったかぶる向きもいるけど
日本の薬事制度の中で特例承認なんてコミナティで4例目くらいだったはず
日本で審査しないで承認してるものなんか基本的にない
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:28:39.82 ID:VZzlJ1nm0.net
- 有意差無い有意差無いつって
どのブラインドテストでも死亡率減ったり回復日数減ったりしてるよな
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:29:52.84 ID:jnbz6crO0.net
- イベルメクチンの没落
やはりアビガンゴホゴホ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:33:37.58 ID:TCUmsdda0.net
- >>182
その書き込んでる板で検索してクレカで買える
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:38:04.73 ID:SjSyTuOu0.net
- 納豆食えなかったけど、味覚嗅覚が弱くなったら食えるようになったよ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:45:02.90 ID:3FD3QQ/o0.net
- >>167
弱いというより元々の効能が違う目的のクスリで、エビデンスが無いんだからちゃんと治験してからでないと。
バイアグラだって元々は心臓のクスリだったのが治験で別の効果が治験でわかったから処方されるように
なったわけで、そういうの無しでただ認めろ～と言って通るモノじゃない。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:45:51.82 ID:26Kl9Q1L0.net
- イベルメクチンは日本人の大発明！厚労省は半日勢力に忖度してる！
海外ではイベルメクチンは効果大！イベルメクチンを早く緊急承認しろ！とか喚いてたネトウヨ息してる？w
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:47:45.78 ID:+BsY+6lu0.net
- >>117
肺炎でもないのに?
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:49:09.81 ID:y99mTVK/0.net
- 最初に特効薬と騒がれたエイズ治療薬の時からそんなもんだった
自然回復する場合も多いから、薬のおかげと勘違いする
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:50:35.62 ID:TzAIPrLU0.net
- お天道様のおかげ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:50:46.98 ID:BIjXwblx0.net
- グルコサミン・コンドロイチンも実は効いていないって、数年に分かったぐらいだしな
こういうのはちゃんと慎重に公正に試験しないといけない
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:51:41.37 ID:TUvgrLT50.net
- n数稼げば有意差つきそうな差にも見えるが
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:56:44.60 ID:9JDdZjRq0.net
- 有効じゃねーか笑
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:03:42.74 ID:HOFYj3/L0.net
- >>195
それがn稼がずに分かるなら苦労はないんだよ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:04:20.78 ID:tq55tM9I0.net
- これが誤差ならタバコの害も誤差ww
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:10:58.53 ID:26wE6lfC0.net
- アストラのネガキャンと同じ手口やん
バレないと思ってるのかねこの土人共は
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:12:46.37 ID:pAmA2dV90.net
- ふざけた難癖いってんじゃねえよ
イベルメクチンは９５％有効だと世界が証明してる
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:14:13.18 ID:R04Gk3LA0.net
- かぜ薬でも本当の回復は時間かかるでしょ。
この実験での症状やら回復はどういう意味なんでしょ。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:15:54.29 ID:Nbv2pF7v0.net
- >>200
んだ
本気で恥ずかしい、金の為によくここまで汚くなれるw
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:24:04.33 ID:0aUO2gBs0.net
- イベルメクチンVSワクチン
安全性と価格ともにイベルメクチンの勝ちだなｗ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:24:18.46 ID:RGeiihFS0.net
- 俺はウヨだが最初から寄生虫薬は否定してたわw
やっぱりってのが率直な感想。
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:25:02.77 ID:RGeiihFS0.net
- 個人輸入で虫下しを買ったバカは息してるか？
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:25:04.66 ID:gjO3ke090.net
- もしかして、何かと併せて投与しないと効かないとかあるのかもな。
BCGとか。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:26:24.21 ID:IZAWfUzT0.net
- >>203
情報を精査するってのが君には全く無さそうだな
良い情報ばかりをすぐ鵜呑みにする
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:27:16.37 ID:IZAWfUzT0.net
- >>200
どこの世界だよ？w
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:27:25.12 ID:43xIkuKu0.net
- ＞イベルメクチンのグループで10日、偽薬のグループは12日
いや、差は出てるじゃん。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:28:30.07 ID:We6prK940.net
- やっぱアビガンしかねーのか
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:30:19.47 ID:VRCpWcVI0.net
- >>52
なら効くことが確認できるプロトコルで治験すればいいのに
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:31:42.55 ID:D2jlARYt0.net
- >>210
両方飲めばいい
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:33:26.78 ID:VRCpWcVI0.net
- >>209
偶然による差の可能性がまだまだ残ってるってこと
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:35:11.44 ID:HOFYj3/L0.net
- >>209
検定の結果それは有意差ではないんだよ
この記事を書いた人間は統計を分かってない
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:36:49.44 ID:e00ksJnh0.net
- >>52
効かない言い訳かよw
そもそも最初に効くと報告した論文が捏造で取り下げられた
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:42:04.65 ID:+DFvZTVl0.net
- FDA（食品医薬品局）の警告はもっと強い言葉
「新型コロナの治療や予防にイベルメクチンを使うのは絶対ダメ」
Why You Should Not Use Ivermectin to Treat or Prevent COVID-19
FDA
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19?c
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:43:00.22 ID:aW+YBZF/0.net
- 論文を読めばすぐ分かるずさんさ、
でも誰も中身までは読まないので、でたらめがまかり通ってしまう
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:43:53.91 ID:+DFvZTVl0.net
- >>217
Effect of Ivermectin on Time to Resolution of Symptoms Among Adults With Mild COVID-19A Randomized Clinical Trial
JAMA. Published online March 4, 2021. doi:10.1001/jama.2021.3071
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:46:57.56 ID:x1vjohLp0.net
- >>1
そこじゃないだろ
重症化率が知りたいんだよ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:47:13.14 ID:jCRO9Aru0.net
- N=400なら治験としては結構な規模じゃん
これで10～12の差が出てるのに有意差じゃないの？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:50:33.55 ID:UqdgwWcM0.net
- >>217
読めばすぐわかるならずさんさ指摘してくれよ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:51:28.36 ID:VFh78DlH0.net
- ここまでレス読んでてほとんどの人がプラセボ試験の意味を全く理解してない
無知な人は知ったかしちゃいけないよ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:52:13.75 ID:RGeiihFS0.net
- タイからの個人輸入で虫下しを飲んでたやつは生きてるか？
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:53:10.50 ID:AFcgYARr0.net
- >>220
N400程度で10%差じゃ有意差付かないでしょ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:55:40.96 ID:HOFYj3/L0.net
- >>220
それはそうなんだけど
今読んだらそれ以前にデタラメだわこれ
ブラセボ群の治癒率が一般の患者より全然高いし
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:58:27.53 ID:VFh78DlH0.net
- >>225
それをプラセボ効果って言うんだよ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:58:53.40 ID:h2IFz5vK0.net
- >>225
そりゃ軽症者を対象にした治験なんだから当たり前だろ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:00:23.13 ID:klza0XCs0.net
- >>216
っていうか、米国人って、家畜用のイベルメクチンをそのまま服用したりするんだなｗ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:01:11.50 ID:Nbv2pF7v0.net
- >>216
読んでないけど「絶対使うのダメ」w
なんなんだ、それw
使うなと言われると使いたくなるのが人間なのにw
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:03:19.71 ID:klza0XCs0.net
- このスレ学会みたいになってきたなｗ
良い傾向だｗ
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:03:27.52 ID:AFcgYARr0.net
- なぜ偽薬群と比較するのか理解してない人が論文読んでも無意味ですね…
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:03:48.91 ID:If7SkLex0.net
- そりゃそうよ
ワクチン確保出来ない某国の工作員が失政を誤魔化す為に騒いでいるだけ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:05:49.71 ID:klza0XCs0.net
- >>229
いや、例によって、アホ米国人が思い付きで、
家畜用のイベルメクチンをその間服用している。
しかも、家畜（牛や馬）並みの服用量ｗ
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:08:54.58 ID:IAiuEPPq0.net
- せいぜいジェネリックのストロメクチールにしたら？
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:11:28.13 ID:h4EkzQp+0.net
- >>52
イベルメクチンが効果ある薬でもワクチンがイベルメクチンを目の敵にする事はないんちゃうか
反対のことはあっても
めっちゃ効果ある薬があっても軽症で嗅覚障害とかの後遺症出るかもしれない病気にはなりたくないやん
治療薬と予防薬なら予防薬の方が良いに決まってる
最初から論理が破綻してるよ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:14:17.69 ID:yGwDBq240.net
- ２日も早いなら大きな差じゃないの？？
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:34:01.92 ID:PtTHhp+00.net
- イベルメクチンは予防にも効くんですが。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:36:41.09 ID:9pNQltlf0.net
- >>52
治療薬とワクチンは完全に別物
イベルメクチンが承認されようがワクチンを全国民に接種する方針は変わらない
こういうデマを流すとか頭がおかしい
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:36:43.60 ID:MhDuYPsL0.net
- まあこんなエセ治験にだまされる専門家はいないし、
ドヤってるやつは100％論文読んでない
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:52:35.18 ID:IteOlv5E0.net
- >>235
ワクチン作ってる会社がイベルメクチンの製造特許切れなんだろ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:52:38.73 ID:IZAWfUzT0.net
- 特効薬ってのはプラセボがどうとかそういうビミョーな薬じゃ無いからな
誰が見ても明らかに顕著な効果が見て取れるもんだろ
イベルメクチンもアビガンも特効薬じゃないよ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:12:53.66 ID:CH68EZ+T0.net
- >>11
その効果も否定された
ジャップはゴミしか作れないんだ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:14:54.93 ID:h2IFz5vK0.net
- 反ワクチンカルトとイベルメクチン推しの親和性の高さはなんなんだ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:19:35.59 ID:TV4F+7U20.net
- 正露丸で
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:21:59.60 ID:le7/aM/M0.net
- >>220
中央値での差は2日だが当然個々にばらつきがある
有意差があるかどうかの判断をするにはそのばらつきを考慮しとるんだわ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:25:24.12 ID:NtwknlBu0.net
- 峠を越えるのに2日も足止め食らったら死ぬべ
そこまでにも体力削られてるわけで
2日分早まれば十分有効と言える
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:29:33.96 ID:Bwy8TEou0.net
- >>242
死ねや糞朝鮮人
日本から出ていけやボケ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:03:13.02 ID:w8WWY0Li0.net
- 藁をも掴む
虫下しは藁でもなかったてこと
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:49:14.15 ID:BDWafcTX0.net
- 発症して時間が経ってからじゃ効果が薄いってだけやろ？
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:49:30.07 ID:po7eAdTY0.net
- >>234
ストロメクトールはジェネリックではない
ジェネリックはイベルメクトールの方
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:57:16.08 ID:aPyTj1tL0.net
- それで重症化を防ぐ効果はどれくらい？
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:59:20.72 ID:A/VlODBc0.net
- なし
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:03:54.03 ID:BitqMp290.net
- >>250
ストロメクトールの方が高く売れそうだから偽薬出回る可能性たかそうだね
ジェネリックの方が逆に安全だったりして
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:07:08.44 ID:PhX3uT/o0.net
- >>233
ワロタw本気で頭悪い
俺は豚用飲んでるけど、副作用なくて肌も調子良いし、かかとのガッサガサも調子良い！
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:05:19.94 ID:GGYAqzoX0.net
- FOXニュース
メルクのモルヌピラビルと呼ばれる実験的COVID-19ピルの第一段階の試験は、患者のウイルスを減らす効果の有望な兆候を示しました。
今後4～5か月で市場に出る可能性がある。
https://www.foxnews.com/health/covid-19-pill-preliminary-testing-dr-marc-siegel
一連の流れを感じざるを得ない
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:11:56.75 ID:3n9yRKZV0.net
- イベルメクチンとプラセボで差がないは、
水溶性のイベルメクチンのせいで体内への吸収が悪かったからじゃないのか？
若者が5日間続けて面倒臭がらずにイベルメクチンを飲み続けられたのか？
治験期間中の治験実施地域のコロナ死亡率に比較して治験対象者のコロナ死亡率が異常に低すぎる
コロンビアではふつうにイベルメクチンを購入できたんだからプラセボ群も買って飲んでただろ？
ウイルスの陰性までの日数の確認はなく、大半が自宅待機で、症状の確認も電話のみで怪しい
プラセボ群に間違ってイベルメクチンを投与する事故がおきてたり
治験内容を何度も変更してたり信頼性が低いなど
いろいろと問題があるようで、ケチの付け方も面白かった
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:51:29.47 ID:M7t9iWl90.net
- まあお前らはワクチン打ってろ
オレはイベルメクチン処方して貰うからｗｗｗｗ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:08:37.10 ID:BDsIXRvo0.net
- イベルメクチン使ったらコロナに効くじゃんてなったわけなんだろうけど、
誰がどうして新型コロナの治療に虫下しの薬を使ってみよ思ったんだろな
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:12:19.80 ID:xkOmXS8V0.net
- >>246
政府の公式見解(立憲も反対せず）
「4日待てと言うのは国民の誤解です」
4日待機で何人死んだんだろう？
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:12:38.67 ID:TKcjrrib0.net
- 感染してもイベルメクチンで治すからワクチン使わないって奴らは勝手にすりゃいいだろw
現状でも希望すれば使ってもらえるぜ。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:20:00.10 ID:4oYC9cvd0.net
- ウィルスに寄生虫の薬が効くわけないじゃん、ばかか
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:27:36.53 ID:4oYC9cvd0.net
- アビガン レムデシビル で 昭和大学は死者をひとりも出していない
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:45:32.18 ID:iG/I6a1b0.net
- 効かないじゃんw
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:50:39.11 ID:HPHEVQsZ0.net
- コロンビア論文へのコメントその1
方法論の欠陥
H.ロバートシルバースタイン、MD | ハートフォード予防医学センター
記事は次のように述べています。「2020年10月20日、主任薬剤師は、2020年9月29日から10月15日までの間にラベリングエラーが発生し、この期間中にすべての患者がイベルメクチンを投与され、プラセボを投与されなかったことを観察しました。データおよび安全性監視委員会は、これらの患者を一次分析から除外し、感度分析のために保持することを推奨しました。プロトコルは、最初に計算された研究力を保持するためにこれらの患者を置き換えるように修正されました。一次分析集団には、ランダム化グループに従って分析されましたが、患者は除外されました 2020年9月29日から10月15日までの間に募集された患者、および無作為化されたが後に選択基準に違反していることが判明した患者。患者は、治療を受けたままの母集団で受けた治療に従って分析されました（感度分析）。」
私にとって、これは研究を中止すべきエラーです。編集者は私の信念であり、他の多くの人の信念だと思います。この記事の公開を許可するのに誤りがありました。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:51:26.09 ID:HPHEVQsZ0.net
- コロンビア論文へのコメントその２
統計設計の変更
Binh Ngo、MD | ケックUSC医学部
著者らは、彼らの研究の最も重要な制限を認めていませんでした。元の検出力の計算は、順序スケールで2ポイントの20％悪化に基づいていました。
「文献によると、患者の20％が主要転帰を示します（7ポイントの順序スケールで2ポイント以上悪化します）。したがって、400人の患者を含める必要があります（合計72件のイベントと10％の損失イベント）。劣化までの時間内にイベルメクチン対プラセボのハザード比0.5を検出するために、80％の検出力と0.05のアルファで "
この非常に若い 人口では、12人の患者だけがその結果に達しました。そこで彼らは、主要な結果パラメータを「症状の解決」に変更することにしました。それでも、元の検出力の計算は保持されていました。そこで彼らは、「利益の兆候がなかった」場合は、単に研究を終了することにしました。
彼らのアプローチには根本的な欠陥があります。研究を切り捨てた時点で、すべてのパラメーターがイベルメクチンを支持する傾向にあったことは明らかです。この問題がレビューアによって強調されていないことが懸念されます。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:52:11.98 ID:HPHEVQsZ0.net
- コロンビア論文へのコメントその３
否定的な結果のための研究力
Adriaan de Haan、B.Eng | 独立
著者は提供できますか
-完全な症状の解決の更新された主要な結果のための研究力の計算。
-タイプIIエラーP値。否定的な結果の場合、この値は、肯定的な結果に対して通常公開されるタイプIのエラーP値と同じくらい重要です。
-プラセボ群が研究の範囲外でイベルメクチンを摂取しなかったとどのように決定されたかに関する情報は、研究に至るまでの数週間、あるいは研究中にさえも。南米では、セルフメディケーションとイベルメクチンの普及により、イベルメクチンが広く採用されていることが広く報告されています。 この事実は、イベルメクチンの優れた研究の実行を複雑にしましたが、プラセボ群のシステムにイベルメクチンが含まれていないことを保証するメカニズムが導入されていることはわかりません。実際、大部分が誤ってイベルメクチンを投与されたことが判明し、他の参加者にも同じ過ちがあったのではないかと疑っています。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:52:47.62 ID:HPHEVQsZ0.net
- コロンビア論文へのコメントその４
この研究に関する私の懸念
Nick Arrizza、BASc、MD（ret'd） | 個人開業医から再試行された医師
この研究を見ると、彼らは結果として「症状プロファイル」を使用しました。これらは最初から最後まで変化するため、私の見解では大まかな尺度です（NSAIDS、ステロイドなどで両方のグループの「症状」を治療します）。陰性のPCR検査が主要な結果の尺度であるはずであり、私の見解では、この研究の重大な弱点の1つです。それで、私たちは単に「症状」を治療するための補完薬（両方のグループに存在する）の有効性を見ているのですか、それとも実際に病気の解決に対するイベルメクチンの潜在的な効果を見ていますか？さらに 、治療群とプラセボ群の間で男性と女性のメンバーの数に不均衡があり、それが重要な場合は交絡因子となる可能性があります。
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:53:26.25 ID:HPHEVQsZ0.net
- コロンビア論文へのコメントその５
所見はイベルメクチンを支持するようです
ケビントメラ、MD | ベロイトヘルスシステム
ウイルスクリアランス、入院、発熱、発熱時間、および臨床的悪化がすべてイベルメクチンに有利であることは興味深いと思います。
21日以内にすべての症状の完全な解決を期待することは、どの治療によっても達成されていません。では、なぜ著者と編集者はこの高い目標を選んだのでしょうか。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:54:18.85 ID:/x3sUSJ/0.net
- >>34
さすがバカウヨ
何年生きても馬鹿は馬鹿
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:56:17.21 ID:/x3sUSJ/0.net
- >>44
馬鹿だなぁ(´･ω･`)
複数の研究機関での治験のデータを集めて判断すればいいだけだろ？
バカウヨって0か100かでしか考えられないよな？知恵が無い(ﾟ´Д｀ﾟ)
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:57:30.36 ID:BDsIXRvo0.net
- イベルメクチンは疥癬の薬で皮膚科で普通に処方されるだろ
副作用は問題ないだろ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:40:38.59 ID:pUO8mMES0.net
- https://alzhacker.com/study-of-the-efficacy-and-safety-of-topical-ivermectin-iotacarrageenan-in-the-prophylaxis-against-covid19-in-health-personnel/
1,195人の医療従事者がアルゼンチンの4つの主要病院から募集され、そのうち730人がAlberto Antranik 788人の参加者がIVERCARとPPEを受け、残りの407人は単に標準的なPPEを遵守した。
本研究のために募集された医療従事者の全体的な感染率は 20%で、3 ヶ月間の研究募集期間中に 237 名が CoVid 19 の陽性反応を示した。これらの感染者のうち、すべての患者はPPEのみを使用した比較対照群の患者であった。 これは全体の感染率58.2%（うち237人が感染していた）であった。407)をPPE群に投与した。
IVERCARで治療された788人の患者のうち、研究期間中にCoVid 19に陽性反応を示した患者はいなかった。
イベルメクチンとカラギーナンでコロナ感染を１００%予防出来ている
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:41:18.78 ID:oRy+jOqv0.net
- アメリカは信用ならん
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:45:04.56 ID:KRJLk7mp0.net
- 大切なのは治りの早さより重症化しないかだからそっちがどうなのかの情報も欲しい所だな
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:52:46.30 ID:bEDhZTvN0.net
- 48時間も違うじゃないか
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:07:57.90 ID:wy6zkwvJ0.net
- >>148
ワクチンしても感染はするから、その時の治療薬は必要
なぜワクチンと治療薬の両輪にしないのか、おかしな話
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:09:23.53 ID:7JdOQ1yd0.net
- はいはい、ワクチンはぼくちんの利権
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:11:52.90 ID:3n9yRKZV0.net
- >>274
高齢者でやってほしいよね
老人福祉施設ならば、経過観察もしやすいし
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:13:59.20 ID:yqQ79GF30.net
- 病は気から
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:13:59.39 ID:wy6zkwvJ0.net
- >>258
以前から癌の一部にきくという話があったそうな
多分そこから未知の可能性を求めたんだろう
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:15:40.84 ID:EM2ec5490.net
- どうせ感染しても免疫自己回復で隔離されるだけなんだからイベルメクチン飲んどけば悪化しないならそれに越したことはない。
アホは治療後の後遺症は眼中にない様だが、現在分かってる後遺症を防ぐためにも感染を軽度に保てるなら寧ろ使うべきだろ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:19:25.12 ID:xkOmXS8V0.net
- >>270
英国にコクラン・スタディとかある。
論文を集めるんだが、製薬会社スポンサーの研究だらけで、バイアスが問題になったことがあった。
NHKがコロナ発生論文を集めて、どこから始まったか分析したんだが、中国が予想して、そう言う論文をばらまいている疑惑がある
（発生が武漢でないことを強調したい）
少なくとも研究を援助しているのは正しいようだ。その先は分からない。
NHKと中国との関係も分からない。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:19:49.52 ID:M9xo349f0.net
- 「既にあったものがとても良いものだったんですよ」
日本人はこれが大好きだけれど、それは日本が
新しいものを生み出さない社会であることを意味している
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:27:56.15 ID:3n9yRKZV0.net
- でも、たしか、デング熱でもイベルメクチンの臨床試験したけど、効果無しだったんですよね
対象が軽症かどうかとかしらないけど。
しかし、なぜ、新型コロナウイルスだけ著しい効果がでるのか、そのへんは疑問
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:48:58.42 ID:2qIgGwS60.net
- イベルメクチン：抗ウイルス効果からCOVID-19補完レジメンまでの系統的レビュー 2020.6.12
イベルメクチンは広範囲の抗ウイルス剤として有用である可能性があります。
RNAウイルス
ジカウイルス、デング熱ウイルス、黄熱病ウイルス、ウエストナイルウイルス、
ヘンドラウイルス、ニューカッスルウイルス、ベネズエラ馬脳炎ウイルス、
チクングニアウイルス、セムリキ森林ウイルス、シンドビスウイルス、
鳥インフルエンザAウイルス、豚繁殖・呼吸障害症候群ウイルス、
ヒト免疫不全ウイルス1型（HIV-1),
DNAウイルス
馬ヘルペスウイルス1型、仮性狂犬病ウイルス、BKポリオーマウイルス、ブタサーコウイルス2、牛ヘルペスウイルス1型ウイルス、
https://www.nature.com/articles/s41429-020-0336-z
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:05:10.10 ID:YSMofuGR0.net
- ワクチンを接種する前に、保険会社に確認してください。「ワクチン」は実験的なものであるため、一部またはすべての生命保険がCOVIDワクチン関連の死亡に対して支払いを行わないことが報告されています。
ワクチンではなく実験的な医学的介入であるため、ワクチンによって引き起こされた死亡に対して保険会社に支払いをするかどうかを尋ねる個人はNOと言われています。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:21:40.58 ID:gy5UUFhY0.net
- 人の寄生虫か回虫を持ってる人はアトピーにならない
みたいな話を聞いた事がある
アトピーもコロナも免疫機能に関わるみたいだから
イベルメクチンが効いてるんだと勝手に妄想(´･ω･`)
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:22:57.88 ID:I0VeBeum0.net
- >>285
アビガンと同じく単なる妄想
治験で証明されたものは一つもない
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:24:02.98 ID:u4HniTYB0.net
- 結局アビガンと同様、この薬もダメじゃん？
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:26:20.83 ID:JouQFUsj0.net
- ログランク検定のP値が0.53
有意差があるとされるのが0．05以下
統計的には、次やってもどっちが短くなるかわからんって感じ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:38:19.89 ID:+gYc24jC0.net
- >>289
残念だけど今のところ厳しい
ただ今回のは軽症者には効果なかったというだけの結果だから、重症者の死亡率改善とかそっちの研究も進むといいよな
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:52:35.86 ID:/lUlA1uu0.net
- >>242
そのニュースに興味がある。
ソース紹介して。
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:55:14.00 ID:I6zKdxGm0.net
- >>258
普段からの基礎研究によるところが大きい
先ずは他のウイルス性疾患に効くという噂があり、試験管内で試験が
続けられた
未発表だが他のウイルスにも効く
んで、武漢肺炎ウイルスにも効くかどうか試験管内で試したところ、
非常に少ない用量で48時間以内に武漢肺炎ウイルスが消滅したという
劇的な結果が得られた
あくまでも試験管内だが、薄い濃度で劇的に効くというのこれはも
しかしたらもしかしてですよ、ってことになって人体実験が始まったわけだな
治験とは言わないであえて人体実験と呼ばせてもらう
そしたらやっぱり劇的に効いちゃったんだわな
で、スペイン語圏の論文で発表されて大騒ぎに
英語圏の論文として出さないところがミソ
もし出したら圧力で潰されてただろう、てなわけ
http://www.pharmabaires.com/1739-resultados-positivos-del-protocolo-iver-car-en-la-profilaxis-de-los-agentes-de-salud.html
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:55:57.61 ID:pUO8mMES0.net
- コロンビア論文w
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:59:34.15 ID:I6zKdxGm0.net
- >>294
アルゼンチンの論文だ
あんたの言いたいのはコロンビア大学の論文のことだろ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:13:35.02 ID:dhtw5lPp0.net
- アビガンといいネトウヨが推してるものは全然ダメだな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:37:24.04 ID:PkmXpvDq0.net
- 北里大学のレポート 「経口薬イベルメクチンの世界的評価」 (2021/02/09)
によると
早期治療 84% の改善 RR 0.16 [0.08-0.33]
後期治療 39% の改善 RR 0.61 [0.47-0.79]
予防 90% の改善 RR 0.10 [0.04-0.23]
となってるんだなぁ。俺はこっちを信じるわ。ただワクチン打つとどうなるかわからんから、前後の期間に服用するのは怖い。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:11:25.26 ID:GLoOMWrf0.net
- >>293
英語でない時点でまともな論文ではない
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:20:35.11 ID:VIKQYJLV0.net
- >>60
どうせハイリスクで自然死多いグループから接種始めてる影響って落ちでしょう。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:42:31.00 ID:kcjKpfd40.net
- >>35
PCR検査を増やすと感染者が病院に詰めかけて医療崩壊するって言ってたのが大曲だよなあ。
この「風が吹くと桶屋が」理論に同調したネトウヨやJアノンも多いよね。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:44:20.46 ID:0mGCgFCv0.net
- 2日差ってメチャクチャ出とるやないか
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:52:45.69 ID:pvGh20P30.net
- ガスター10て去年話題になったが続報が無いな
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:56:41.39 ID:g9e3Tjy30.net
- >>301
統計的有意差がない
もう一度やったら結果が逆になるレベル
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:39:12.90 ID:XkHqBrHF0.net
- 今日の国会て2時半頃から維新の議員がイベルメクチンについて質疑するよ～
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:48:53.40 ID:3n9yRKZV0.net
- >>302
そういえば、ナファモスタットもインドで治験やり始めた話あったけど音沙汰なしだし
カモスタットは、いろんなところでやってて日医工の米国子会社の治験が
年明け完了するように記事では書いてあったのに
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:53:08.79 ID:qK/M+xX30.net
- >>305
カモスタットの米国の治験は患者の募集はようやく終了した
結果が出るのはあと1か月ぐらいかな
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:59:48.74 ID:3n9yRKZV0.net
- >>306
そうなんですか、どうなるか楽しみですね
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:01:09.64 ID:139IJCiU0.net
- JAMAに論文掲載されたのか
これは学術的には決着ついただろ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:13:16.26 ID:BrUqNaSs0.net
- 世界中から非難轟々の論文で、もう信用も失ったな。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:48:07.52 ID:l2vub6bX0.net
- 人間用の薬作ってるんだからそれは脅威だろうね。米国は。
もうはなから大村博士が「イベルメクチンが有効」だと言ってるのに。
ノーベル賞学者がだよ。
すぐにこれまたノーベル学者本庶祐博士がオプジーポも効くと思うよ。
と言い出していた。でもあれは超高いし、本庶氏の手を離れている。
関係者だけは、イベルメクチンとオプジーポ使って治療してるんだろうな
と思うわ。早く承認を。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:58:07.86 ID:dBfgmiHu0.net
- >>310
治験で効くというデータなど出ていない
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 14:01:09.78 ID:DReUOjON0.net
- >>3
それは寄生虫治療の用法だろ
幼体には効かないから成体向けに一回
一週間後に卵から孵ったのをターゲットに一回
ウイルス向けの用法ではないわな
むしろ週一投与（10日間で1日か2日）で2日縮んだなら毎日投与したら？
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 14:02:37.58 ID:139IJCiU0.net
- >>312
この南米での治験は5日間毎日投与されてる
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 14:09:12.82 ID:eFaAjlyl0.net
- >>310
ノーベル賞2つ取ったポーリングは、『がんにビタミンCが効く』って本を書いたけど、
人体に毒になるような量飲まないとがん細胞は死なないことが分かっている。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 14:13:14.71 ID:okhPTRI00.net
- 安倍はアビガン売り込んでたけど
さっぱりだな アビガン
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 16:00:05.86 ID:l2vub6bX0.net
- 国会質疑
「治験を急ぐように指示する！（菅）」
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 16:19:58.02 ID:gUMZM9dL0.net
- >>315
海外やとアビガンのジェネリックが承認されまくりやで
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 16:21:04.45 ID:uGm+vwnK0.net
- 結局血栓を防ぐ薬と炎症を鎮める薬が効くだけなの？
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 16:31:35.44 ID:Ibq65w9p0.net
- >>317
高い薬事水準の国はゼロ
中国ロシアインドのようないい加減な国だけ
しかも効いたという報告もない
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 19:05:27.76 ID:Kd7bavnV0.net
- あぁぁぁ
今日買おうとのんびりしてたらまた入荷待ちになってた
もっとこんな記事がたくさんでてくれると助かるんだがw
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 19:14:39.66 ID:+CGNdOO80.net
- >>320
ヒマラ屋に同じのが入荷してたぞ。
値段もちょっと高いだけだから今のうちに買っとけ。
ここもすぐなくなる。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 20:02:36.95 ID:V0Mec1GI0.net
- ルゴールで喉焼いてヴェポラップを胸に塗って寝てれば治る
人の言うことは黙って聞け 運が悪くても死ぬだけだ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 20:52:07.35 ID:r2ogyfzm0.net
- コロンビアのは一応ある程度のサンプル数があって、ちゃんと設計された初めての治験結果だからな
これで有意差なしとなるとあんまり期待できそうにないな
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 20:56:41.37 ID:Q5zhsLVm0.net
- 二日ってかなり大きいけどなw
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 21:05:24.78 ID:xzonXzTw0.net
- >>324
有意差がない
誤差の範囲ということ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 21:25:35.93 ID:Y9dFB1+S0.net
- イベルメクチンコロナ論文では駆虫剤として飲む時の100倍量が必要とか？
糞自民が論文を著作権物違法ダウンロード対象にしてしまうから読み辛いったらありゃしない。
イベルメクチンの水溶解度は4ｍｇ/Lだから、血清剤にでもしないととてもじゃないが
そんな濃度で血に乗らんよ。薬物は水に溶解してるサイズにならないことにはいくら
細胞膜透過が良くても腸管から吸収されんからな。
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 21:41:49.70 ID:Y9dFB1+S0.net
- >>287
その研究者の言うことは大嘘！！！！！
国立感染症センターまでその嘘を言ってやがるが、真実は回虫が居ると猛烈にアレルギーが出る。
俺がそうなった。
海外のサイトを調べたら、回虫症の症状で皮膚疾患って必ず載ってるよ。アフリカとかの
発展が遅れてる原因の一つが回虫による健康被害だ。
回虫は100害あって一理なし。癌より怖い。
アレルギーが出てる者は真っ先に回虫が居るのを疑ってみるべきだな。日本は昔も今も
人糞農業だよ。日本で流通してる肥料の1割以上が下水処理場の汚泥だ（農水省資料）。
しかも肥料を発酵殺菌して病原生物を殺さないと罰則という法律が無い。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 21:44:47.00 ID:aIO0TcJW0.net
- ①新型コロナワクチンを接種しても、できるのはIgG抗体だけであり、
粘膜面を防御するIgA抗体はできない。
従って感染予防は理論的に不可能である。
②潜伏期間が、5～6日とか長い場合は
感染しても、IgG抗体が間にあって、発症予防はできる可能性はある。
③潜伏期間がインフルエンザなみに2～3日とか短ければ
感染したら、IgG抗体は間に合わず、発症予防も困難である。
④新型コロナワクチンを接種しても感染するので、
ワクチン接種した人が、他人に感染させる可能性は普通にある。
従って、ワクチン接種で流行を止めることは不可能である。
①②③④は、議論の余地のない事実です。
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:07:51.80 ID:Y9dFB1+S0.net
- 既得権益に不都合な論文をネットでダウンロードして読んだだけで著作権法違反で
逮捕されやしないか怖くないか？
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:18:14.18 ID:7j3tD2Jm0.net
- >>328
中和抗体があれば感染初期で止まり症状はほとんど出ずPCR検査もしないので見かけ上の感染者数は激減する
増殖量が減り放出も減り受ける側もワクチンを打っているので流行は抑えられる
他のウイルスのワクチンと同じ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:25:11.67 ID:kE9j0SJV0.net
- イスラエルでイベルメクチンの有効性が確認
https://trialsitenews.com/beyond-the-roundup-uk-bird-panel-sends-ivermectin-recommendation-to-world-health-organization/
Article 2
Sheba Medical Center Affiliated Principal Investigator Discusses the Successful Ivermectin Study for Mild COVID-19:
Professor Eli Schwarz, the Director of the Center for Geographic Medicine at Sheba Medical Center in Tel-Hashomer, Israel, reported on the success of a randomly controlled, double-blind clinical trial showing that the generic drug ivermectin materially reduces COVID-19 viral shedding.
His study, well designed and conducted in one of the top health centers in the world, reveals that, in fact, ivermectin does reduce viral shedding overall in patients with COVID-19.
Although the patient sample was not sufficiently sized, the data findings supports that the off-label FDA-approved drug can reduce infectivity duration.
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:25:20.19 ID:3n9yRKZV0.net
- イベルメクチンの抗ウイルス効果、免疫調整効果？なんたら効果などほとんどないと見て
ずっと否定的に見てきたけど(笑)
逆に、イベルメクチンの治験のほとんどは証拠として低いと書いてたジュネーブ大学病院のなんかとか
イベルメクチン治験の質が低く、イベルメクチンが機能してるかわからいと評価した
CADTHカナダ健康医薬品技術庁や
COVID-19へのイベルメクチン投与に反対まで提言してた感じの米国感染症学会が
今回のコロンビア論文をどう評価するのか、興味深いところ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:38:04.33 ID:/vpeGXoU0.net
- >>297
予防効果高いな
ワンコからフィラリアの薬を奪ってのまねば
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:47:34.94 ID:eNPIlYRp0.net
- 2割の差が有意ではない？ それなら激安でばらまけるね
直ちに無料配布したまえ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:50:37.37 ID:nd/mV0Ge0.net
- オランダでミンクがコロナに昨年なった
その時にイベルメクチン投与して欲しかったね
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:50:39.97 ID:LkiNrryI0.net
- アビガンと同じ
有意差はなかったと
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:55:22.83 ID:pWytmfrf0.net
- >>226
通常は二重盲検するので、プラセボ効果を無効化するはず
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:56:16.11 ID:+/tPc11c0.net
- >>327
寄生虫によるんじゃないかアレルギーは免疫の暴走だけども
たとえば同じく免疫の暴走による潰瘍性大腸炎やクローン病は豚鞭虫という
寄生虫の卵を飲んで治療する方法があるよ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:56:55.97 ID:l8ZpAHRp0.net
- >>302
実験するっちゅー話は何回か出るが
続きが無いんだよな
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:58:42.71 ID:pWytmfrf0.net
- >>233
ドンぐらい飲んでんだよ
人間が疥癬の治療に使うのが２００マイクロ/kgで、コロナ用イバメク量が１５０とか２００、つまりもともと実績のある量と同じと聞いたが、
あいつらどんだけたくさん飲んだの？
ちなみにフィラリア成虫をむりやり殺すのに、犬に１７００つかったら肝毒性でたよ。まあ予想してたけど。
>>235
なんかそういうキチガイばっかりなんだよ２チャンネルは
何かを異常に信奉して、それ以外のものを憎悪して貶める
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 22:59:39.44 ID:l8ZpAHRp0.net
- >>335
処分したミンクを埋めた地面が
持ち上がったくらいだぞ
十万匹よりもっといるかも
どうやって飲ます？
餌と違って苦いから嫌がるし
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:01:40.11 ID:pWytmfrf0.net
- >>298
それを決めるのは、世界中のラボによる追試験だよ
お前じゃない
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:04:43.67 ID:TUzRLl4g0.net
- >>342
本当に自信のある成果なら英語にしない理由が全くない
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:04:52.98 ID:+/tPc11c0.net
- >>235
日本では死者も重傷者も少なすぎて
ワクチンによる副反応の方が多く出るんじゃないかという話すらある
ワクチンは100％防がないしさらに一定の犠牲が出ることを良しとした
できればやらない方がいいという代物だよ
後遺症はどんな病気にもあって、新型コロナが特別何かあるとは限らないそうだ
今の所8割は軽症か無症状で自然治癒する
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:14:36.55 ID:3n9yRKZV0.net
- 後思ったのは、イベルメクチン信者がツイッター上で今回のJAMA論文にコメントした医師のところに
わざわざ行っては、煽って不快にさせてるの何件かみたけど(笑)
あれ、やられた医師の恨みは、煽ってきた雑魚木っ端信者なんかじゃなくて
煽動してきた花木氏の言動、研究者としての資質に向いちゃうから
結果的に花木氏の立場を厳しい立場に追い込んじゃうんじゃと思ってしまった
中には、虎視眈々と爪を磨いてその時を待ってる医師もいるだろうし
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:17:17.44 ID:ngYs8JcT0.net
- >>331
二重盲検、ランダム化の元でイベルメクチンが viral shedding つまり感染した細胞がウイルスを複製して放出するのを減らすことを示したと。
症例数は少ないようだが素晴らしい成果じゃないか。
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:19:48.81 ID:MwxGZPu90.net
- もうちょっと早期で投与しないと効果薄いってことかな
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:22:25.01 ID:QqBq3nGt0.net
- >>346
論文も出ていないのに早計すぎる
サンプルサイズが不十分とあるし
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:26:43.28 ID:l20QLB360.net
- 素人が医者に突っかかってるけど、
素人が指針満々なのはよく分からん。可能性という話ならまだしも
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 23:26:58.56 ID:l20QLB360.net
- 自信満々
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 00:14:03.52 ID:8qBh+TSJ0.net
- コロンビアがメインで使ってる薬ならどれぐらいの効果あるのだろうか？
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 00:20:04.10 ID:C7ztByzb0.net
- ＞一つには、動物用医薬品は、馬や牛などの大型動物に使用されるため
＞高濃度になることがよくあります。これは、私たちよりもはるかに重く
＞1トン以上になる可能性があります。そのような高用量は
＞人間にとって非常に有毒である可能性があります。
絶対に・・牛さん馬さん用の飲み過ぎたら・・だめと書いてあるよ？
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 00:32:30.76 ID:P7QcXpXC0.net
- 一度にいくら大量に服用しても腸管から吸収されるのは500μｇとかが頭打ちじゃないかと思うがな。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 00:37:56.22 ID:d5nnyr6/O.net
- >>344
ハゲとか味覚障害が続くのは嫌だな
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 00:46:10.42 ID:F90zv+2k0.net
- >>343
それはお前が決める事じゃないんだってばｗ
なんで頑なに確認作業を拒み、俺の一存では～～に違いないんだ！で押し通そうとするんだよ
そんなに確認するのが怖いのか
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 01:05:34.95 ID:es5Bsvi60.net
- >>272
これもっと取り上げられていいと思う
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 01:07:30.78 ID:+SFOrvjy0.net
- おいおい、イベルメクチン、ネットで注文したんだがw
今さら効果無いとか許さんぞ！
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 01:12:45.29 ID:YhjfncMR0.net
- >>355
科学の世界は英語が標準
英語でなければ誰も読まない
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 01:18:04.92 ID:VKiIK/5Y0.net
- プラシーボで効いてるんだろ。
飲まない人と比べてみよう。
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 01:19:20.49 ID:VKiIK/5Y0.net
- ワクチンより安全性は高い。
これはファクト。
効くか効かないかではなく。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 01:41:26.85 ID:zrsguJsp0.net
- >>357
賢ぶって高い金払って偽物掴まされて肝臓まで壊すっていう情弱
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 01:51:10.07 ID:F90zv+2k0.net
- 偽物は多分苦いだけでどこも壊れないから安心しろ
>>358
そうだな
この惑星で一番の賢者の言葉は人類の言語ではなかった。 って、ラストハルマゲドンにも書いてあったしな。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 02:44:27.42 ID:6iCrib+00.net
- IDコロコロの工作員なんなんだ
こいつら徹底的に潰そうとしてるな
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 02:54:57.48 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>363
っていうか、>>1を素直に受け入れたら済む話なんじゃないの？
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:06:19.37 ID:6iCrib+00.net
- >>364
な、こういう工作員
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:08:11.77 ID:SU+9jZUd0.net
- >>1
16%短縮して効果なし認定ってのが、
むしろ研究機関として失格なような・・・
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:14:49.42 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>365
反論があれば反論をすればいいだけだと思うんだけど
自分の信じるものを否定する人はみんな工作員で陰謀になるの？
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:21:20.85 ID:6iCrib+00.net
- >>367
IDコロコロの工作員多すぎるだろが
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:23:28.50 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>368
知らねえよ
それに君がイベルメクチンが有効だっていう客観的事実を科学的に証明したら工作員がいようが陰謀があろうが関係ないだろw
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:25:54.29 ID:s4A82taY0.net
- イベルメクチンもアビガンもウイルスの増殖は抑えるが
サイトカインストームには効かない。
ステロイドとの併用せずに効果判定して・・・サイトカインストームには効かないと言われてもｗ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:27:13.42 ID:6iCrib+00.net
- >>369
証明されてるだろが
お前らが妨害してるんだろが
ボケが死ねやクズが
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 03:34:23.54 ID:F90zv+2k0.net
- 俺も間違いなく効くとは思ってない
だけど研究結果によって、効くっていったり効かないっていってるのに、
こいつ等は自分に都合のいい「効かなかった」っていう説だけを延々と繰り返して、
慎重に検討を続けろっていってんのに、英語じゃないとダメだのなんだの・・・・・
騒げば騒ぐほど、無理やりにでもイベルメクチンの効能を否定したい工作員が暴れてるように見える
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 04:17:57.07 ID:K1g2NS100.net
- >>372
医薬品は治験して承認されるまでは全て効かないという扱い
当たり前の話
論文すら発表されていないのに何も分からん
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 05:35:26.72 ID:7oYgscK7O.net
- >>320
イベルメクチン売っているんですか?
2日間も早く治るなら有効じゃん 2日は大きい
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 07:33:39.34 ID:j+K2172o0.net
- コロナに効かなくても虫下しにはなるからね
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:14:39.09 ID:ztKELGRA0.net
- ただ色んな国が効くからと承認したり、現場でめっちゃ効くやんてデータが相当数上がってきている。
ただ現状それでは効きますよとは言い切れないってとこ。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:16:18.49 ID:ztKELGRA0.net
- 効くだ。効かないだ。極論言ってるのはレベルが低い人達なのは確か。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:18:42.88 ID:31f+EdJb0.net
- >>1
発症7日以内ってどうなの？軽症者で1週間もたてば治りかけじゃん。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:21:11.10 ID:ZkRbaFg60.net
- ワクチン使わないでイベルメクチンで治すからいいって奴らは、飲みたいなら
感染した場合は希望すりゃ無料で飲めるんだから勝手に飲めよ
でも、それを他人に押しつけないで勝手にやっててくれ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:21:45.79 ID:rNMcEZpz0.net
- 平均値の差の有意差検定の意味もわからずド素人がデマを飛ばすスレ
せめてｔ検定くらいググって理解して話しろって
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:22:45.99 ID:ZkRbaFg60.net
- >>377
レベルが低いのはお前。
そんなションベンみたいな効果しかない薬が承認されるかどうかなんて現状で全く重要じゃないよねｗ
感染したらヤバいことになーんにも変わりはない。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:25:15.69 ID:sVLJNaBq0.net
- ＞北里大学大村智記念研究所感染制御研究センターは、抗寄生虫薬「イベル
メクチン」について、新型コロナウイルス感染症の治療薬としての臨床試験
を2021年3月にも終了し、製造元の米製薬大手MSDに試験結果を提供する。
こっちの結果はまだかー？ 南米のそれはあまり信用できないｗ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:26:50.07 ID:Z+SUY/Qy0.net
- 12－10 = 2 故に、イペルメクワクチン
は、薬理効能が2日であることがワカル
算数を勉強し直すとよい。
ぜひ、2桁の同士の引き算をマスター
すれば、イペルメクワクチンの
有効率が12/10=120％だってワカルチン
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:29:33.36 ID:Xo0g4Apw0.net
- 花木先生とか頑張ってくれてる方々には本当に申し訳ないけど、もう製薬利権がらみはほっといていいと思うよ
信じる人だけイベルメクチン所持しとけばいい
いつか結果として表れるさ
ワクチン利権守銭奴共はコロナ後遺症で苦しめばいいよ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:32:05.33 ID:ZkRbaFg60.net
- >>384
ワクチン打たずにイベルメクチンだけで頑張れよ。応援してるぞ
お前が打たない分、おれにワクチンの順番がまわってくるのがはやまるからな
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:42:42.48 ID:gWH1tsp+0.net
- >>379
＞飲みたいなら感染した場合は希望すりゃ無料で飲めるんだから
現状は出荷規制されていて、そうはなってないのが問題なの
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:50:06.24 ID:ztKELGRA0.net
- >>381
みてわかる通り
所詮この程度の人間だって事
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:53:16.16 ID:lWymCGv60.net
- >>1
つまり効果ありなんだな
ディープステート中国カバールユダ金バチカンの
ビルゲイツの悪魔のワクチンには都合悪い
武漢ウイルスに効く薬なんだろうな
わざとらしい五毛党の書き込みもあくさん
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 08:57:12.88 ID:z1FcoWXW0.net
- ネット検証のまとめ
【集合知】権威ある科学誌JAMAにイベルメクチンを否定する論文が掲載されるも、内容が怪しいと話題 ネットでガチ検証
https://www.news-toranomaki.net/?p=23812&page=2
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 09:14:29.99 ID:laZPrQIX0.net
- 若けりゃ何もしなくても治る感染症だから、老人メインの治験で無いと効果現れにくいのでは
まあアビガンもたぶん同じ理屈で承認に苦戦してるんだろうな
それでもWHOから否定されたレムデシビルよりは効果ありそうだが
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 10:10:01.68 ID:RtBLD9B/0.net
- >>374
単なる誤差
統計解析による有意差はない
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 12:54:55.26 ID:F90zv+2k0.net
- >>373
それは国の公式スタンスの話だろｗ
どうして俺が指摘した通りの話題ずらしで極端な否定を繰り返すんだ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:00:16.63 ID:B79IrCkJ0.net
- 陰謀論になってて草
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:00:46.80 ID:TjtgUJws0.net
- ＞宮川 絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ（みやかわ あやこ）@AyakoMiyakawa
＞イベルメクチンが有効というメタ解析の論文をshareしようとしたら、FBもtwitterもできなかった。何ということだ
＞https://twitter.com/AyakoMiyakawa/status/1368487571408494595
昨年のいつごろか、この女医が寄稿してた第一波頃のスウェーデンについての話は、
多く死んだのはロックダウンをしなかったからでないってことが
数々の詳細な分析とともに説明されてて、よくわかって面白かった。
そのおかげで、BCG仮説論者の根拠としていた北欧4カ国の比較も
BCG関係ない可能性がさらに強くなってしまい、笑ってしまったんですよね
というのは、夏頃の記事だと、この女医もどちらかというと、
細胞免疫で集団免疫が可能という話も持ち上げててBCG仮説寄りでしたもんで。
現在のスウェーデンがどうなってるのか知らないけど。
しかし、そんな女医さんが、またも
今更沈む船イベルメクチン号に乗ってきてびっくりです(笑)
(deleted an unsolicited ad)
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:16:36.05 ID:3IOlvWPj0.net
- やっぱ外科医は頭いいんだな
内科医とは違う
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:25:50.78 ID:Niq7Sawf0.net
- 「使ったら平均2日はやく楽になりますけど特にはやく回復するわけじゃないからやめときますか？どうします？」
こんなん全員使いたいと言うわ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:28:31.13 ID:zrsguJsp0.net
- >>396
低学歴は有意差っていう概念が理解できないからなあ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:42:11.19 ID:A4gGC4d30.net
- >>396
人によって感染時期、潜伏期間、回復期間、診断時期がバラバラだからバラつきが非常に大きく両群の散布図は重なっている
平均日数の比較だけでは意味がなく両群が有意に離れているか有意差検定が必要
結果は有意差なしだから差がついたのは偶然で次にやったら逆転もあり得る
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:46:22.22 ID:S0jD0NWE0.net
- >>396
有意差出てないってことは、
使うと5～15日、
使わないと7～17日
って感じでしょう。
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:51:37.83 ID:2nKHhYVh0.net
- >>396
絶対に使わない
ただ、ワクチンは論外
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:54:35.91 ID:F90zv+2k0.net
- >>396
「２日早くなるというデータは出ているけど、サンプル数が少なくて、数学的な統計ではたまたまの誤差である可能性が９５％であると出ていますが、使いますか？」 だぞ
本当に平均２日早くなるっていう事が確定してる話じゃないからね？統計を理解してからアレコレ言おうよ。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 16:58:05.56 ID:F90zv+2k0.net
- だけどよ、すごく効いたって言う報告もあるんだから、まだ効く効かないははっきりしてない。
どっちも背後に政治的都合が見え隠れしてるから、どっちがニュートラルな立場で曇りなき眼で見極めようとしてるのか、外野の俺たちには分からない。
が、とりあえず常用量では副作用が心配されるような薬ではないので、自己責任で使ってみることは愚かな行為ではない
もちろんこれがあるからってワクチンが要らないわけでもないし、ワクチンがすごく効くとしても、感染後のウイルスを不活化するこういう薬剤の出番がなくなるわけでもない
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 17:03:42.59 ID:2nKHhYVh0.net
- >>402
使わなくても2日遅く治るのなら使わない方が良いよ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 17:05:02.70 ID:F90zv+2k0.net
- >>403
ものすごいバカなのか、小学生なのか分からないけど、そのレベルで俺に話しかけられても回答に困るんだ。どうせ理解できないんだろ？
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 17:13:43.88 ID:2nKHhYVh0.net
- >>404
論で返してこい猿
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 17:34:01.26 ID:qaFbCVHI0.net
- >>402
すごく効いたというきちんとした治験は一つもない
個人の感想だけだろ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 17:57:28.14 ID:2/YCn+MK0.net
- >>406
治験は４４ありそのうち２３は RCTs 。すべてポジティブな結果。
ivmmeta.com にまとめがある。
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 18:06:08.37 ID:zrsguJsp0.net
- >>407
エビデンスレベルの低いゴミ論文の数だけ集めても信頼度は上がらないんだよ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 18:12:23.57 ID:DFMA9mlS0.net
- 変異株には効果ないけどな
実際使ってるブラジルで急速に拡大してる
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 18:13:43.40 ID:Z07Dklau0.net
- この薬とアビガンを魔法の薬のように思ってる奴らは何なんだ？
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 18:19:25.71 ID:l67OF9Qe0.net
- >>407
治験というのはプライマリエンドポイントを達成したら承認されるレベルのもの
医師の少人数の探索的臨床研究とは全く別物
どこの国で新型コロナ適応で承認されたんだ？
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 18:28:13.18 ID:3IOlvWPj0.net
- 治験はこれからだよ、アメリカでワクチンした者を集めてマスクなしで会話させるんだっけw
そんなの絶対移るわw
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 18:28:25.56 ID:zrsguJsp0.net
- >>410
イベルメクチンを推してる奴のほとんどは反ワクチンカルトばかりだな
特にSNSのプロフやアカウント名にイベルメクチン入ってる奴とかヤバい奴しかいない
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 19:35:05.95 ID:ztKELGRA0.net
- >>413
レッテル貼り乙
マジで何の為にイベルメクチン反対に粘着してるのか意味わからん。
粘着すると儲かるのか？
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 19:45:56.13 ID:7IUJ1NQm0.net
- とにかく効果あるというエビデンスをだな
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 19:58:20.71 ID:zrsguJsp0.net
- >>414
イベルメクチン自体に反対してる人なんている？
まともなエビデンスもないのに特効薬みたいに思ってるアホとか、反ワクチンに絡めるアホがいるから叩かれてんだろ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:01:04.12 ID:PQ8Froxb0.net
- >>1
48時間も違うやないか！！！
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:03:10.07 ID:PQ8Froxb0.net
- >>73
日本のエリート教育の大半は反日思想、売国思想を愛国的思想として洗脳することから
始まる
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:14:42.89 ID:ztKELGRA0.net
- >>416
エビデンスなんかいくらでもあるだろ。反イベルメクチンが認めてないだけでJAMAの論文の方が穴だらけでアレをまともに出来た論文だと言う奴は製薬利権の雇われと言われても仕方がないレベルだろ。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:26:34.19 ID:zrsguJsp0.net
- >>419
エビデンスにはレベルってものがあって、ゴミ研究をどれだけ数集めてもゴミなんだよ
そもそもエビデンスがないから先進国で全く承認されてないわけで
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:38:11.96 ID:ztKELGRA0.net
- お前が認めてないだけで万を越えてる治験で効果ありとなっているし、もうアメリカもイベルメクチンは使えるようになっている。チェリーピッキングが効くようなｎ値でない治験がいくらでもあるだろが、お前の考えは論文のルールベースの話で確率論的には答えはもう出ている。ゴミ論文といえば穴だらけのツッコミ所満載の某JAMA論文だけどな。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:40:56.26 ID:zrsguJsp0.net
- >>421
完全に病気だね
これだからイベルメクチン信者はカルト化してるんだわ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:41:32.43 ID:ztKELGRA0.net
- >>420
とりあえずお前確率分布とか理解してないだろ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:41:56.00 ID:2/YCn+MK0.net
- >>420
おもしろいやつだな。「俺にはゴミかどうか判断できる知見がある」と主張しているわけだな。
その主張を判断できるエビデンスを出してくれ。
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:42:09.89 ID:VMEt/V4B0.net
- イベルメクチンは効かないわけ？
じゃあなんでインドとか東南アジアはコロナに打ち勝ってるんだよ？
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:43:21.35 ID:zrsguJsp0.net
- >>423
まず出版バイアスを勉強しようね
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:46:01.53 ID:ztKELGRA0.net
- はい逃走乙かれ。お前の知識は結局その程度なのよ。
ちょっとツッコまれるとすぐ終わり、まともに話して勝てるわけ無いからなの？相手してあげようか？レッテル貼って逃げるのが関の山だろうけど
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:46:31.38 ID:5YkBEh1A0.net
- >>73
3000人の二重盲検の中間報告の1000人でプライマリエンドポイント達成したから
アビガンでもイベルメクチンでも同じ規模で結果を出せば即承認される
欧米が速いのは膨大な治験費用をかけるから
レムデシビルが高いのは暴利ではなく治験費用がかかっているから
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:47:43.70 ID:hjRdY9pU0.net
- 変異種は薬剤耐性が有って阻害効果が低いんじゃないか？
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:49:57.33 ID:/+gSbbyJ0.net
- イベルメクチンは後遺症でハゲになる確率を下げる
人工生物兵器チャンコロウイルスを単なる風邪にする薬
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:51:14.58 ID:VMEt/V4B0.net
- この論文を出した南米コロンビアのチームってのは信頼できるわけ？
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:54:07.14 ID:ztKELGRA0.net
- >>426
ほうじゃあ
1195人の医療従事者が参加
介入群 788人 感染 0人 ( 0％)
非介入群 407人 感染 237人 (58％)
ここまで圧倒的に差がついてもバイアスなんだなw
こんなのがわらわらあるぞ。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:54:57.06 ID:EzD9X4aR0.net
- イベルメクチン推進派は予防効果で攻め立てるべきだったな
まず1錠だけでも飲んでみよう、という世論ができるぐらいまでにペルーやバングラデシュなどのデータを整理すべきだった
治療薬としてシフトしたから穴を突かれる
たいたい薬なんか飲まなくてもほとんどが回復するし、急場しのぎで特効薬なんかできるわけないのに
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:55:13.43 ID:zrsguJsp0.net
- >>431
査読を受けてトップジャーナルであるJAMA誌に掲載されたって時点でもう信頼度は圧倒的
もちろん丸呑みにせず批判的に論文を読むことは大事だけどね
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:57:57.82 ID:ztKELGRA0.net
- >>431
金出したのはワクチン作ってる製薬会社。
そもそも金出して論文書かせるのは常態化して問題にもなってる。
あと今回の治験は穴だらけ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:58:15.35 ID:ujVdHLmK0.net
- そらコロナの治療薬ではないわな
酷いデマだった
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:58:56.24 ID:kQAac+dr0.net
- イベルメクチンは回復を早めるんじゃなくて発症を抑える薬って話じゃなかった？
感染してすぐに飲めば効く薬だから勘違いも甚だしい。さすがアホで強欲なアメリカ。
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:58:59.14 ID:qMVpVEq+0.net
- >>389
イベルメクチンとかBCGを調べてると陰謀論をよく見るけど
なんでそっちの世界に行っちゃうんだろ
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 20:59:35.57 ID:ztKELGRA0.net
- >>434
教科書に載ってれば信じるタイプか。自分で論文読んでこれおかしくねって思わない馬鹿か。読んでないかじゃねーか。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:04:42.30 ID:zrsguJsp0.net
- >>439
具体的に「症状改善期間に差がなかった」という結論を覆すような反論なんてある？
なんか北里の先生がTwitterでグダグダ文句や陰謀論を言ってたけど、論文に対して具体的な反論があるならさっさとletter to the editorを出せばいいのに
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:07:33.40 ID:ye4FxizO0.net
- 日本はワクチンなしでアビガン、イベルメクチン、5alaをばらまいて誰でも手に入るようにし他国と一年後どうなってるか比べてみようよ
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:08:42.36 ID:TCkzqMrl0.net
- >>425
少なくとも変異株には効かない
それにそれらの国々はまた増加に転じている
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:10:55.16 ID:zNpZM2zX0.net
- それならインフルの薬だって1日くらい回復を早めるだけだから誤差の範囲内じゃん。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:12:37.65 ID:ztKELGRA0.net
- >>440
そんな所に出さなくたって誰だって前提条件がおかしいのがわかる。お前はわからないの？見ようとしてないだけだろ。
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:14:41.22 ID:ev5EiJBi0.net
- >>443
有意差がなければそもそも意味のない数字なわけで
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:15:12.04 ID:g/z187K70.net
- >>440
ない
むしろ補強するデータは山のようにある
そして、変異株には何の効果もない
積極的に使っているブラジル見てみろ
使っていながら感染者も死者も重症者も増え続けている
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:15:22.87 ID:TjtgUJws0.net
- >>432
その治験は、イベルメクチンと凝固剤イオタカラギーナンを投与されてるので
以前から言われてるカラギーナンの抗ウイルス効果なのか
物理的？粘膜保護効果なのか
本当にイベルメクチンの効果なのか、わけわからないのでは？
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:18:39.72 ID:3Hw+Q0LG0.net
- 2日差って結構でかくない…？
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:20:58.28 ID:wxsph3mz0.net
- >>435
金を出してもらわなかったら大学が自腹で出すのか？？？
数十億とか数百億円を？？？
どうやって？？？
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:23:37.52 ID:zrsguJsp0.net
- >>448
有意差の意味ぐらい勉強しようよ
最近は高校で統計やらないんだっけ？
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:26:09.64 ID:ztKELGRA0.net
- >>447
インドの3500人規模
経口イベルメクチンを2回投与（300μg/ kgを72時間間隔で投与）すると、翌月のCOVID-19感染のリスクが83％減少
イベルメクチンの効果の可能性が高いイオタカラギーナンは補助として効果が高いだろうな。
インフルエンザだがお茶とキタンサンガムで同じような実験はある。
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:32:18.44 ID:ztKELGRA0.net
- >>449
今回いくらかかったの？
ソース出して。
あと金出す相手に不利な論文出せんの？
何の為にイベルメクチンの治験やったの？
儲からない治験になんでそんな大金金出したの？
営利企業じゃないの？
お前はTV番組でスポンサーの商品ディスっちゃう番組作れる脳なの？
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:35:57.32 ID:YiUvS+1M0.net
- つまり意味ないということで効果はない。人間の持つ自然治癒力に依存する。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:39:00.04 ID:zrsguJsp0.net
- >>452
利益相反はルール通りの作法で公開されているので、全く問題にならない
というかこれに文句つけると、開発者である北里大学がイベルメクチンの治験やること自体が論外
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:41:04.79 ID:ztKELGRA0.net
- イベルメクチンが普通に買える街でイベルメクチン5日以内に投与してない参加者の治験ってどうなの？
イベルメクチン飲み方によってはインドの見てわかるだろうけど一か月持つんだけど、どう思うの？
治験の死亡率がブラジルの平均の10分の1程度で低すぎて先に街で買って飲んだ可能性あると思わないの？
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:41:07.42 ID:4kz93eaE0.net
- https://vimeo.com/490351508
これ聞いてみろ。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:42:06.46 ID:kQAac+dr0.net
- >>446
ブラジルはマラリアの薬じゃなかった？
あの大統領が言ってたような。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:43:37.10 ID:4kz93eaE0.net
- https://ivmmeta.com/
肯定的な結果を得た44もの治験を紹介している。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:45:00.38 ID:M43dgr1b0.net
- >>452
結果は作為的に出すものではない
やる前にプロトコルを全部決めて統計解析も決める
始めたら手順通りにデータを取って計算するだけ
二重盲検ならデータ入力してFIXした後にキーオープンだからいじれなくなる
先進国はそう
収賄多い国は信憑性低くなる
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:45:54.76 ID:4kz93eaE0.net
- >>455
そうそう、実に怪しい条件設定の治験だよな。
こんなのに飛びついて「効果ない」とかぬかしている奴って文盲じゃないかと疑いたくなるぜ。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:47:58.12 ID:o5T5TY3A0.net
- >>455
効いた時は後進国でも二重盲検でなくても信じるのに効かない時はいちゃもんつける信者笑えるw
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:48:16.01 ID:4kz93eaE0.net
- https://vimeo.com/490351508
このアメリカの専門家の懸命の訴えを聴いてみろって。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:50:28.64 ID:ztKELGRA0.net
- >>454
問題にならないって守られてないから問題になってるんだろ。質問にちゃんと全部答えてみ。自分の頭でどう思うか。社会の仕組み知らないピュアか？
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:50:36.88 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>1の研究結果の論文のソースがどこにもないんだけど
誰か知ってる人いんの？
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:53:19.43 ID:ztKELGRA0.net
- >>459
初めから資金提供者に都合のいいプロトコル作った常態なんだが？そこから機械的にやっても関係無いだろ。
お前の言ってることはズレた話にする詭弁にしか聞こえんな
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:53:29.00 ID:zrsguJsp0.net
- >>464
はい
Effect of Ivermectin on Time to Resolution of Symptoms Among Adults With Mild COVID-19
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777389
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:54:19.38 ID:A+rUzrpR0.net
- えええええええ
おれネット通販で買ってしまったのに
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:57:26.29 ID:Buk+JMT30.net
- >>464
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777389
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 21:58:00.06 ID:GMUdgymQ0.net
- >>465
今まで出てるポジティブな臨床研究もそんな感じ
正式な治験以外全くあてにならない
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:00:14.52 ID:ztKELGRA0.net
- >>469
そんな感じって具体的にどの事？
詭弁じゃなかったら言ってみてあと、予防効果についてはどのようなプロトコルであの差を出したの？
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:01:13.82 ID:zrsguJsp0.net
- >>467
BCGとかアビガンでいいかげん学習しろよ
ネットとかワイドショーで話題になっても効果と安全性を確認するまでにはめちゃくちゃハードルがあるんだって
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:02:04.73 ID:ALUEwUSY0.net
- 軽症者に投与してもそうだろうな、問題なのは重症化しないことの検証
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:03:08.67 ID:4kz93eaE0.net
- https://vimeo.com/490351508
アメリカじゃコロナで何十万人も死に、今もどんどん死んでるんだっての。
その命を救うために、手に入る限りの治験データを入手して、アメリカでも最高の臨床医のグループがメタ分析して、
「イベルメクチンには著効がある」と判断して、米上院で「2020年8月段階での自分たちの判断は間違いだった。
その後の数カ月の間に集まった治験例を検証したらイベルメクチンには奇跡的な効果がある。だからイベルメクチンをコロナの標準治療薬として認め国の治療ガイドラインを更新してくれ」と訴えてるんだよ。
素人が言ってるんじゃないんだ。
米でも最高峰の臨床医たちのグループが、そのグループ全体で2000編以上の査読論文を通している最高レベルのチームが、世界中の40余りの治験をメタ分析して、「イベルメクチンには卓越した効果がある、死につつある米国民を救うために早くコロナの治療ガイドラインを改定して、イベルメクチンを標準薬として処方できるようにしてくれ」と米上院で訴えてるんだよ。
コロンビアのでたらめな条件設定の治験一件で「効果ない」とかふざけたことをぬかすな。
クズどもが。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:03:11.09 ID:A62O44mS0.net
-
イベルメクチンで良いと成ると、ワクチン売れなくなるからね・・・。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:03:48.02 ID:gPn9q0lL0.net
- >>470
論文読めないのか？
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:04:48.40 ID:ztKELGRA0.net
- >>475
どの論文？
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:09:43.75 ID:4kz93eaE0.net
- >>455
明らかにおかしい条件設定だ。
イベルメクチンは摂取すると二週間は効果が続くから、
「五日以内に投与していない」なんて条件で対照群のプラセボ性を担保できるわけがない。
デタラメな治験で採用する価値なし。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:09:57.93 ID:ztKELGRA0.net
- >>461
論文の前提が噴飯レベルのクソおかしいのはわからない。池沼さんはおよびでないのでw
どうせ実例も出せない詭弁乙w
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:12:37.13 ID:ztKELGRA0.net
- マジでイベルメクチン否定派は言い逃げばっかりだな。自分に都合の悪い所は全部スルーマジでなんなんだコイツら
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:13:15.53 ID:kEBCfnSO0.net
- >>215
ソースは？
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:13:48.43 ID:DFMA9mlS0.net
- >>457
イベルも使ってる
でも増え続けた
つまり、何の効果もないってこと
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:15:46.84 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>466と>>468
ありがとう
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:17:25.24 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>479
っつうか、日本でもイベルメクチンは治験で普通に使ってますけど
その事実は無視ですか？
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:18:23.83 ID:TjtgUJws0.net
- >>451
その論文を途中まで読んでやめちゃったので、間違って解釈してるかもだけど
治験参加者の平均30歳だと発症しにくくなるだろうし
PCRの検査もした人としない人がいたり、フォローアップが電話確認だったり
また、治験が開始された9月頃中頃はインドでは多くの人が感染してたはずだから
もし、意図的に感染しやすい立場にいる医療従事者を選んで
イベルメクチンを配布してたりすると
すでに感染済みで抗体を持ってる人たちを選んで
イベルメクチンを飲ませてた可能性もあるだろうし
本物の素人だからよくわかりませんが、インドの予防的投与の治験も
同様になんらかの問題が、なさそうでありそうな気がしましたが。
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:18:39.52 ID:4kz93eaE0.net
- >>481
https://ivmmeta.com/
ここに紹介されている44もの治験ではいずれも「効果あり」
と評価しているが、てめえはそれを否定するだけの材料持っているのかよ。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:20:09.49 ID:ztKELGRA0.net
- >>481
イベルメクチンがブラジル全体にあると思ってたのか？
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:20:17.88 ID:R8rhKOvb0.net
- >イベルメクチンのグループで10日、偽薬のグループは12日で大きな差はなかった
たった200人ずつの検査で有意に2日の差が出るのか？
・・・結構な差であるような気がするのは俺だけか？
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:20:43.55 ID:qf7j3tPP0.net
- 3度目の変異で全員死ぬ。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:20:50.17 ID:aLZICE3G0.net
- 嘘つけやああああああああああああああああああああああ アホが
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:21:30.56 ID:zrsguJsp0.net
- >>487
有意差という概念が理解できないお前みたいな低学歴だと結構勘違いする
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:21:46.60 ID:UxCXPOKj0.net
- アビガン信者→岡田晴恵（ただの一般人）を崇める
イベルメクチン信者→倉持仁（田舎の開業医）を崇める
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:22:36.78 ID:SUXYqgto0.net
- >>15
冷静に、冷静に、（ワクチンがまだ稼いでいない）
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:23:47.30 ID:3IOlvWPj0.net
- >>481
一時停止してから莫大に増えたんだけどなw
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:25:05.72 ID:SUXYqgto0.net
- >>34
アビガンに噛み付いているのも共同じゃなかったっけ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:25:21.52 ID:TjtgUJws0.net
- >>15
花木秀明 @hanakihideaki 3月3日
イベルメクチンは最もやっかいな獅子糞中の虫を倒す薬です。
内部に潜む虫は脅威です。気を付けねばなりません！
糞の中にいる虫って・・・
ズバリ、忽那氏のことですか？(笑)
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:26:39.84 ID:ztKELGRA0.net
- >>484
かなりアクロバッティクな考えだね。ここの効く効かないで言い争ってるレベルじゃない。自分の命家族の命が、かかった場所でそんな事やる可能性は低いし、他の国でも予防データは取れてる。今回のJAMA論文の10倍規模で
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:28:23.04 ID:4kz93eaE0.net
- イベルメクチンのような特許の切れたくそ安いジェネリック薬品がコロナの予防と治療のいずれにも著しい効果があって、しかもほとんど副作用の心配がないとなれば、
にわか作りのワクチンなんて高くてハイリスクな代物をわざわざ接種するバカは多くはないだろうしな。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:28:30.20 ID:KPx3E58S0.net
- このスレ眺めてると、ワクチンは異常に怖がるのに薬に対しては楽観的に信用する勢力がいるなw
怖がるんなら両方怖がるもんじゃねーの普通？よくわかんねーな
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:28:31.21 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>485
それは効果ありっていう治験ではないっすよ
効果があるかもしれないので研究する価値ありっていう治験結果です
ちなみに、実際にイベルメクチンで効果を出すためには100倍以上の量が必要っていう報告もある
だから、有効性を立証しなきゃいけないっていう段階に今はあります
にもかかわらず、認可しろはタダの暴論っすよ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:30:05.14 ID:ztKELGRA0.net
- >>495
あのいろんな製薬会社から講師料で普通の医師の4～5倍も貰いまくっているとても優秀な忽那さんか
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:30:26.39 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>498
臨床医の視点でいうとワクチンより薬剤のほうが管理が難しいから怖いし扱いにくいんだけどね
ワクチンってアナフィラキシー起こさなきゃその後は経過観察必要じゃないし
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:31:22.30 ID:IeB1gGMY0.net
- >>498
毎年何億人飲んでる薬だしな
それが30年続くならパブロン程度には安全そうなのは感じ取れるし
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:31:32.87 ID:4kz93eaE0.net
- PCR検査の拡充を妨害して感染拡大、犠牲者増に加担した連中が、
今度はイベルメクチンにケチをつけて、ひたすら「ワクチン、ワクチン」と連呼してるが、
お前らいずれ落とし前はつけさせるからな。
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:33:39.50 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>502
日本で疥癬の患者って10万人くらいしかいなくて、その全員にイベルメクチンを処方してるわけではないんだけど
何億人っていうのはどこにソースあんの？
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:34:03.50 ID:8PuhvJTM0.net
- >>1
犬用の虫下しだろ？そりゃそうなるよ
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:34:15.57 ID:4kz93eaE0.net
- >>499
イベルメクチンに難癖をつけるのはこういう嘘を平気でいう奴なんだよな。
失せろ、クズが。
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:34:57.67 ID:ztKELGRA0.net
- >>504
アフリカとかアマゾンで毎年3億回位飲んでるだろ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:35:14.43 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>503
レムデシビルとデキサメタゾンでいいじゃん
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:35:35.48 ID:4kz93eaE0.net
- >>504
世界中で年間約3億人が服用しているという話だろ。
読解力に障害があるのか？
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:36:39.79 ID:j2omFwq10.net
- >>140
なんで効くのか実は理屈がわかってないものの代表が麻酔だよね。
これは明らかに効くからいいのか。
もっと有意差があるといいね…
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:36:59.47 ID:ztKELGRA0.net
- >>499
意見がある程度ならイベルメクチンはそんなに飲まなくても寄生虫薬と同じだけで充分と言う意見も沢山ある。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:37:46.55 ID:V/3ZH6Mx0.net
- >>507
それって何の参考にもならないよねw
実際に有害事象が起きても医療機関に受診できなかったり、そもそも公衆衛生上の管理体制が不十分な国の話を持ってこられても
それは不明でしかなくて、安全にはならないぞw
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:37:51.84 ID:3IOlvWPj0.net
- >>505
犬用ならすっごい量が少ないんだが？w
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:39:06.58 ID:ztKELGRA0.net
- イベルメクチンは2019年には
4億人に投与だとよ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:39:19.24 ID:4kz93eaE0.net
- >>501
アジアやアフリカで年間数億人が経口服用していてほとんど副作用も起こさない常備薬だぞ。
何の管理が難しいっていうんだ？
臨床医の視点？嗤わせるな。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:39:20.08 ID:KPx3E58S0.net
- >>502
いまや新型コロナワクチンも世界中で累計３億回接種され、日々その数は増え続けてますけどねぇ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-vaccine-status/
あと、ワクチンみたいに薬投与後の「有害事象」をもし記録し報道するとしたら、
薬飲んだすぐ後に死んだ人なんてゴマンといると思うw
因果関係なくてもたまたまそのタイミングで倒れたり死ぬ人は必ずいるから。
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:39:36.17 ID:8PuhvJTM0.net
- >>471
BCGの安全性なんか確認してないだろ、ある日突然日本人全員に接種
GHQによる大規模人体実験だった
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:42:05.43 ID:ztKELGRA0.net
- >>512
出た詭弁w
そんな量飲んでて副作用報告が全然来ないと思ってるとか馬鹿過ぎんだろw
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:42:36.22 ID:4kz93eaE0.net
- >>516
匿名性に紛れて、ぬらぬらと詭弁並べやがって気色の悪い奴だぜ。
恥を知れ、恥を。
ファイザーのコロナワクチンの添付文書見たら、すげえ副反応の発現率じゃないか。
イベルメクチンの安全性とは天地の差だよ。
てめえはワクチン打ってろ。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:44:07.21 ID:8PuhvJTM0.net
- >>494
アビガンの救世主となるべく期待された石田純一も駄目だったな
死にかけたし
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:44:28.44 ID:DFMA9mlS0.net
- >>486
使っている地域でも拡大してる
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:45:12.64 ID:TjtgUJws0.net
- >>496
命と言い出すと、カースト制度、差別が日常の国インドでは
そのまま不正になっちゃうんじゃ。
たとえば、本当かどうかしらないけど、インドから日本に交換留学で来た子供が
清掃は不可触賤民だかがやるもんだと拒否して絶対やらなかったとか
インド人IT技術者を何人もやとったら
カーストの問題で職場が混乱とかあるぐらいだし
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:46:01.94 ID:HBXWXNKF0.net
- 本当は効きすぎるんだけど、
認めると、莫大な投資をしたワクチンがゴミになるからね。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:46:38.34 ID:4kz93eaE0.net
- 日本の医療界も腐敗がひどくて、特に感染症ムラのワクチン利権は質が悪いから、
この機会にその素性を暴いて、今後は国民がバカみたいにインフルエンザワクチンを打って、
奴らを肥え太らせないようにしないといかんな。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:47:35.49 ID:lnrZH96d0.net
- >>493
従来型には多少の効果はあったけど変異株には効果なかったとも受け取れるな
少なくとも変異株には効果ないってこと
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:48:08.33 ID:Z0R+n71K0.net
- >>506
難癖でも何でもなくイベルメクチンは日本や薬事先進国で新型コロナ適応で承認されていない
信頼に値する治験結果は一つも出ていない
これが事実
きちんとした治験でプライマリエンドポイントをクリアすれば承認される
承認まではまだ効果はないという定義になる
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:48:33.31 ID:8PuhvJTM0.net
- >>498
薬も安心出来ないけどな、志村けん即死もアビガンだろ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:50:22.69 ID:x3+IfurS0.net
- >>516
副作用死者はイペルメクチンは数十年で16人、新型コロナワクチンは2ヶ月で922人だそうだ
分母は比較にならないほどイペルメクチンのほうが多いしな
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10219332592974738&id=1508109195
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:50:41.58 ID:Su6/daMM0.net
- ただの虫下しwwwwww
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:52:24.20 ID:GomZgiAv0.net
- >>487
P値0．53となってる
どっちも偽薬でもこの結果が出る確率が53％
たまたまってこと
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:52:33.18 ID:ztKELGRA0.net
- >>522
不正したら自分の命の危険に繋がると言っているのだが？
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:53:03.12 ID:KPx3E58S0.net
- わしだって良い治療薬早く見つかってほしいーと思うけど、
治験で結果出なきゃダメでしょ
>>523
ワクチンが普及しても治療薬は必要だよ。
だいたい先進国ばっかでワクチン確保して、途上国までなかなかまわらないし（日本も）
国民の半分がワクチン打ったイスラエルでも感染者はまだ出続けてる
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:53:55.05 ID:8PuhvJTM0.net
- 志村けん→即死
石田純一→生還
二人の差は肝臓だろな、酒で肝臓ぶっ壊した志村けんに
アビガンは耐えられなかった、石田純一でギリギリセーフ
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:54:32.70 ID:WPdGN2ZD0.net
- >>527
志村けんはアビガン使ってない
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:55:11.54 ID:DFMA9mlS0.net
- >>431
おそらく今までで一番内容のある論文
欧米では支持する意見が圧倒的に多い
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:55:49.52 ID:p7F1p36D0.net
- >>29
脱落していくというか脱落させたいが正しい
ビタミンDは知らん
もしイベルメクチンやアビガンが実は効いてましたーってなったら
厚労相の上の首が飛ぶからな
やつらも必死だよ
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:56:31.00 ID:3+60rp9L0.net
- >>476
論文の探し方も知らない素人かよwww
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:56:39.57 ID:8PuhvJTM0.net
- ウィルスブチ込むワクチンを怖がり薬に期待する？
まぁ人それぞれだが肝臓弱ってると簡単に死ぬぞ
血小板が10万以下の奴なんかバタバタ死ぬだろ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:57:16.77 ID:ReDXfFeq0.net
- 緑茶茶葉を飲もう
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:57:22.56 ID:KPx3E58S0.net
- >>528
「有害事象」とわざわざ言ったのにわかってないな
薬を飲んだあと、薬のせいではないけど「たまたま」死んだ人、ならたくさんいるだろう
という話よ
ワクチンの有害事象報告ってそういうことよ？
副作用と有害事象の違い
https://www.jga.gr.jp/jgapedia/column/_19351.html#:~:text=%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81%E3%81%A8,%E6%9C%89%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B3%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:58:07.58 ID:8PuhvJTM0.net
- >>534
は？何でそんな事が判る？
つか単発はレス付けんなカス
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:58:18.92 ID:pxRdgbHx0.net
- >>473
よくもまあそんな曲解できるな
ただ感情的になってるだけじゃないか
だから削除されたんだろう
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 22:58:28.63 ID:ztKELGRA0.net
- >>535
前提条件おかしくねって欧米でも言われまくってるけどな
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:01:49.04 ID:DFMA9mlS0.net
- >>543
それは肯定的な人たちだけ、ごく少数
大多数は賛同している
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:03:06.53 ID:KLJZ5N4h0.net
- >>538
弱毒でも生でもないからウイルスはブチ込まない
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:04:43.91 ID:kQAac+dr0.net
- >>481
ソース要求。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:05:19.84 ID:ztKELGRA0.net
- >>537
単発IDで書き込むゴミはお帰り下さいね♪
名指しされたら逃げられる前提でやるとかクズすぎるだろwまぁ内容も薄いから馬鹿なのはわかるけどw
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:07:12.93 ID:8PuhvJTM0.net
- こうやって話題になるくらいだからイベルメクチンも大した事無いんだろな
一時は5、6ヶ国が研究に取り組みながら結論も出さずにフェードアウト
最近では全く話題にならない、このまま闇に葬られようとしている
世界最強格の日本株を用いたBCG予防接種こそメーカーの脅威なんだろな
見事なまで重症化を防いでいる、コロナが単なる風邪で済んでる
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:12:18.49 ID:zkXQZhMC0.net
- アメリカはなんであんなにコロナで死んでるの？
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:12:28.50 ID:ztKELGRA0.net
- >>544
大多数は何処で賛同してるってわかったんだ？そんなアンケートあるのか知らなかったわ。是非教えて下さい。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:13:39.24 ID:P7QcXpXC0.net
- >>548
最初に消えた泡沫説がＢＣＧだろｗ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:15:08.27 ID:wbQOOsnX0.net
- >>544
普通に数字おかしいんだけど
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:17:59.75 ID:P7QcXpXC0.net
- 俺はイベルメクチン効かなかったけどな。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:18:41.77 ID:vc4+O29I0.net
- ウイルス専門学者アンドリュー・ヒル博士が全体臨床試験資料を総合分析した結果、
イベルメクチンが投与された患者573人の中では8人、
プラセボ（偽薬）が投与された患者510人の中では44人が死亡したことが分かり、
イベルメクチンが新型コロナウイルス致死率を最大80%まで減少させるとの主張が提起された
一割死ぬのと土俵からして違うからな
風邪程度のコロナ患者に効果だすにはピタっと止まらないと
差がでないしそんなの無理にきまってる
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:18:46.91 ID:A62O44mS0.net
- >>551
BCGが否定出来る根拠って、何か示された事有ったっけ？
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:20:10.63 ID:kQAac+dr0.net
- >>549
アメリカはレムデシベルあるのにねえ？
日本政府はアメリカ様追従だからホイホイ承認しました。あれこそあんまし効いてないよね。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:20:57.49 ID:kQAac+dr0.net
- >>555
ないね
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:21:11.79 ID:AFnIWzg50.net
- >>555
逆に、前向きな結果あんの？
ある程度注目されて前向きな結果出ず進展がないなら
否定されたとは言えないけど5chのレスレベルなら消えたと言ってええんじゃね
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:21:31.11 ID:kQAac+dr0.net
- >>553
コロナになったん？
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:21:38.65 ID:P7QcXpXC0.net
- >>555
Ｂ細胞やＴ細胞の免疫に対して、ＢＣＧで高まる自然免疫は免疫の中では最弱であり
それだけでウイルスに対処できたと考える研究者は普通は居ないって話し。
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:22:25.02 ID:ztKELGRA0.net
- >>544
何％が賛同していて何%が賛同してないの？
データみたいからソース下さい。まさか適当に主観で大多数とか言って無いよね？
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:24:52.63 ID:kQAac+dr0.net
- 安倍ちんがアビガンを中国に大量プレゼントして中国から効いたありがとうって言われてなかったけ？
なのに日本国民には渋って承認しないという。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:25:47.39 ID:VUEs+Zzc0.net
- 重症化しないというのが触れ込みじゃなかった？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:26:38.31 ID:P7QcXpXC0.net
- >>559
なったんだろうな。こんな何ヶ月も続くしつこい変な風邪生まれて初めてだわ。
風土コロナもインフルもコロナにウイルス干渉で負けて、今日本で流行してる風邪系ウイルスって
新型コロナしか居ないから確率的にそれ以外に考えられない。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:29:42.07 ID:A62O44mS0.net
- >>558
BCG接種国とその接種株の地域を色分けした地図と、
支那コロナの感染者数の分布図と比較して、BCGの
接種や株での因果関係を示した物は、スレも立っていただろ。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:30:13.02 ID:ztKELGRA0.net
- >>544
詭弁使ってバレちゃったら、ちゃんとごめんなさいしとけよ。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:30:22.31 ID:d/o4DtVr0.net
- >>28
それは現時点でネットとかで個人が輸入したときの値段
治験がそろそろ終わるぐらいで承認はまだだから
保険適応もまだ
釣りかよ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:31:12.59 ID:1RyQgN260.net
- >>555
査読前のメディアリリースだけど、
RCTをやってたところから高齢者の保護に関しては否定的な話が出てきて話題になってた
https://www.umcutrecht.nl/nl/over-ons/nieuws/algemeen/tuberculosis-vaccine-does-not-protect-vulnerable-elderly-people-against-covid-19
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:31:56.66 ID:1RyQgN260.net
- >>558
これ前向き>>568
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:32:08.94 ID:czWIw4lx0.net
- >>563
変異株にはそれすら疑わしい
ブラジルの使っている地域では重症者も死者も増え続けてる
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:32:23.57 ID:curmOFlL0.net
- これでええんか？
人命より利権か。イベルメクチンが厚労省に承認されると困る人々
https://news.goo.ne.jp/article/mag2/nation/mag2-488437.html
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:32:25.06 ID:mNAKG5aA0.net
- >>540
はいはい、イベルメクチンも帰りにクモ膜下出血や心臓発作で何人も死んてるかもしれんので副作用データはノーカンですよね？
イペルメクチンの良好なデータを否定するのが仕事の人には叶いまへんわ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:33:46.98 ID:1RyQgN260.net
- ごめん、前向きを前向き研究の事と勘違いしてた…。内容は否定的です
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:35:54.43 ID:VwNqX6Wp0.net
- 新型のウイルスが出たら、たまたまアビガンやイベルが効きました！
冷静に考えてみよう。あるわけないじゃん
どう考えても一番効くのは自分の免疫なんだから、そっち向上させとけよ
デブならとっとと痩せろ！
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:38:22.37 ID:ztKELGRA0.net
- >>571
忽那名指しw
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:38:30.92 ID:QW+AE9Nq0.net
- 犬用なら通販ですぐ手に入る。また身近で感染者が出た時に買って予防で飲むのは自己責任。
容量も体重で変わるから自分で調べろ。
ワクチンなんて年内は無理だからな
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:39:24.55 ID:kQAac+dr0.net
- >>564
検査してないの？
咳が止まらないくらいならアレルギー性であるよ。風邪が引き金。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:40:21.18 ID:kQAac+dr0.net
- >>572
死んでる か も ？かも？はあ？
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:41:31.42 ID:QW+AE9Nq0.net
- 花粉症なら薬局でタリオン錠買ってこい。効かない時は諦めて医者
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:44:22.01 ID:2nKHhYVh0.net
- >>564
みんながメディアに踊らされず
マスクも自粛も拒否してたら、騒動は起こらず終焉してたよ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:47:44.01 ID:ztKELGRA0.net
- 結局イベルメクチン否定派って細かく聞くとみんな逃げちゃうんだよね。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:51:37.95 ID:09HFcgK70.net
- >>235
治療薬で普通に治るなら、予防薬要らないということになる。
治験中の各種ワクチンより特許切れてるイベルメクチンの方がかなり安いからね。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:52:47.40 ID:0MNfhAcj0.net
- >>581
コロナで承認すらされていないのに否定する必要ないんだが？
バカなの？
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:53:36.32 ID:EA7aYYHz0.net
- 感染症対策して
陽性者にはイベルメクチンを投与
↑
これで重傷者は消えるし
危険なワクチンなど必要ない
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:54:47.05 ID:zrsguJsp0.net
- >>584
ほんと反ワクチンカルトがやたらイベルメクチンを推してて
完全にキチガイ発見器になってるよね
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:54:48.61 ID:GiO2wHZU0.net
- 塩素で失明するらしい
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:55:06.63 ID:EOLwq41A0.net
- >>13
これな
隔離が2日短いってチリツモで医療機関や隔離宿泊施設には相当大きいんだが
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:55:23.32 ID:ztKELGRA0.net
- >>583
国が承認するのと効く効かないの否定が同じだと思ってるのか？
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:56:09.58 ID:lnp72xKU0.net
- >>73
そのお陰で日本のコロナ死者はWHO支持のイギリスやドイツより遥かに少ないやん
レムデシビルが何千人もの命を救ったのは間違いないわな
厚労省は英断だったな
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:56:13.96 ID:YItxXqhZ0.net
- イベルメクチンは予防薬として使わんといかんよ
風邪ウイルスを退治する薬なんて無いんだから
アビガンは早期投与が鍵
どちらもウイルスの増殖を抑える薬でウイルスを退治する薬じゃない
回復が二日早いだけなのもウイルスが増殖しきった後ではそうなる
まあこういう報道で早合点しちゃう人はワクチンを打てば良いよ止めないから
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:56:14.24 ID:ztKELGRA0.net
- >>585
はいまた詭弁発見w
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:56:27.32 ID:wrmnjz/20.net
- >>29
日本人はBCGを打ってるからコロナにかからない！
って言ってたやつらもう恥ずかしくて一切なかったことにしてるもんなｗ
冬になって感染者が大量に出て、全然BCG関係ないことが判明してしまった
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:56:51.49 ID:EA7aYYHz0.net
- 感染症対策して
陽性者にはイベルメクチン(日本の科研製薬)を投与
↑
これで重傷者は消えるし
危険なワクチンなど必要ない
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:57:18.06 ID:YItxXqhZ0.net
- >>585
お前はワクチン打ったらええやんええやん
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:59:14.94 ID:lnp72xKU0.net
- >>172
上級はレムデシビルに移行したよ
トランプ大統領も使った薬だからな
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/09(火) 23:59:31.79 ID:xZkwFWwA0.net
- 治験の方法がおかしいって指摘されてたな
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:00:19.26 ID:oBDg1rKm0.net
- >>588
承認に耐えるレベルの品質の研究が一つもない
観察研究と承認用治験では厳密さが全く違う
アビガンで学習しなかったのか？
中国の少人数のずさんな試験を根拠に信者が騒いだが高レベルの治験は全滅
富士フイルムは来月ゼロからやり直し
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:04:09.78 ID:EkoVGc8X0.net
- >>567
いや2万円って何回分よ？10回分だとしたら10倍以上ぼったくられてるぞ。
>>577
40年以上も生きりゃウイルスに感染した時の体の感覚くらい分かるっての。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:04:54.95 ID:UxGaTIep0.net
- >>598
持続感染も経験あるのか？
- 600 ：雲黒斎：2021/03/10(水) 00:08:03.25 ID:3sXwSf5S0.net
- 2日早まってるじゃん。統計的には充分に有意差ありでしょ。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:09:06.35 ID:4ZhCroba0.net
- >>597
とりあえず誰だかわからなくなるからコテつけろ。
厳密な治験なんていってもあんなお笑い穴だらけJAMAの論文程度だろ。お前が盲信してるだけだ。
たとえそこに差があったってn値が色んな治験でその何十倍もあれば実際なんの問題もない。
お前のは法律ガー、ルールガーってだけ、それがひっくり返るなら確率論の破綻だな。まずルールガーじゃなくて現実見ような。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:12:21.23 ID:0KpcTFHq0.net
- >>589
アメリカは死者が多すぎて何台もの冷凍トラックに保管してたよ。トラックズラーッと並べて。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:13:33.60 ID:O89nHh3G0.net
- >>601
論文書いたことないとJAMAのインパクトファクターとか実感できないんだろうなあ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:13:36.72 ID:sxAPAA2d0.net
- >>556
めちゃ効いてるやん
ちなみに死亡率もアメリカ1.7%で欧州より低い
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:15:32.08 ID:0KpcTFHq0.net
- >>595
レムデシベルって今更の話じゃないよね。結構亡くなってるよね。
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:16:26.41 ID:sxAPAA2d0.net
- >>602
アメリカの死亡率が、WHO信者国並みだったら
50万人くらい余計に死んでたわな
レムデシビルは効くわな
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:17:05.22 ID:0KpcTFHq0.net
- >>604
アメリカは世界トップの死者数だから。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:17:49.90 ID:sxAPAA2d0.net
- >>607
死亡率は欧州諸国や大阪兵庫辺りより低いぞ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:18:54.95 ID:mm7i+YOB0.net
- 統計取るたびに、違うデータ出てくるようなもの信じるだけ時間の無駄
ネトウヨが日本製の薬ってだけで騒いでるだけ
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:19:55.68 ID:agoOQ7To0.net
- >>601
n値w
n数と言いたいのか？
統計解析の基本も知らずに論文は読めんよ素人くん
少数で有意差が出ていなければ10倍にして出る保証は全くない
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:21:29.89 ID:SMI+cA7N0.net
- インドはどのようにして3000万人以上の病気の人々を治しましたか？
HCQとイベルメクチンの2つの薬剤を使用した軽度/中等度の症例に対する積極的な早期治療アプローチを反映しています。
月ごとの新規症例の減少につながったR0の減少と相関して、それはインドにおいて主要な役割を果たしたように思われます。
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/comment-l-inde-a-gueri-plus-de-30-231466
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:22:30.92 ID:4ZhCroba0.net
- >>603
（｀・ω・´）ゝ ｷﾘｯ インパクトファクター
（｀・ω・´）ゝ ｷﾘｯ 論文書かないと
あの返答にコレは文盲っすねw
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:22:52.96 ID:0KpcTFHq0.net
- >>608
統計見てきた、10万人あたりアメリカは3位だった。
イタリア、イギリスと大差ない。
スゴイ全然効いてない。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:24:09.61 ID:sxAPAA2d0.net
- >>485
選択バイアスというのがある
薬の治験の場合は、効いたものだけ論文公表して効かなかったのは公表しない傾向が強い
だから正式な治験は「こういった治験をやります」とあらかじめ公表してからでないと認められない
そしてその場合、当然否定的な結果が出てもちゃんと公表する義務がある
ちゃんとした医学雑誌にのせるには、そういったあらかじめの公表をしておかなければならない
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:26:48.24 ID:0KpcTFHq0.net
- ついでにレムデシベル検索したらwhoが効果無しって結論あった。あはは偽かな？
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:28:16.63 ID:sxAPAA2d0.net
- >>613
感染者辺りの死亡率は低いんだよ
レムデシビルは感染した人の、特に酸素を吸うくらいの中等症で死亡率を有意に下げるからな
論文では中等症に限れば12%から4%に、6割り以上に下げている
実地臨床で使ってるが、おおむねそんな手応えがある
日本のコロナ死亡率は、レムデシビル承認以後は、特に高齢者で章かに下がってる
これは地域性があるがね、レムデシビルは使う地域と使わない地域の差が激しい
レムデシビル推奨の忽那、大曲先生のお膝元は死亡率はかなり低いんだよ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:29:37.92 ID:sxAPAA2d0.net
- >>615
だが、WHO信者国のドイツやイギリスの死亡率と、レムデシビルを早くに承認した日本の死亡率を比べてみ？
実地臨床では、かなりレムデシビルで死亡率が下がることがわかる
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:32:56.99 ID:O89nHh3G0.net
- >>612
研究と縁がない人だとわからなくても仕方ないと思うよ
JAMAに載ったって時点で正直イベルメクチン決着付いちゃったかあって感じ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:33:39.11 ID:4ZhCroba0.net
- >>610
はいはい玄人じゃないと論文は読めないのかw文盲のお前が読める程度ならなんの問題もないな。
有意差が出てる状態で10倍の母数があるからいってるんだがお前書いてる言葉おかしいって理解できてるのか？
- 620 ：コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画：2021/03/10(水) 00:34:10.09 ID:fp93iAhe0.net
- 最初の100レスと最近の50レスくらいしか読んでいないのだけど。。。
2日間の症状消失短縮って主張しているけど、p=0.53の意味が分かってないよね。
p<0.05で2日間短縮なら病床の有効利用の観点からも、医療経済や薬剤経済上の観点からも、
イベルメクチンの有用性について検討しましょう、となるけどね。
もう20年くらい前だけど、欧州では新薬の承認申請には、薬剤経済的研究も添付されていたよね。
応酬心臓学会の展示会場では、製薬各社が新薬のブースを出して、文献を配ってたけど、その
中に薬剤経済的効果の論文もあった。集めただけで時間がないので読んだことないけどね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それからJAMAって、今はそんなに有力誌になったの？昔、もう、10年以上前に早期退職したので
最近の状況はわからないけど、2000年半ばまではNEJMとLancetにくらべてJAMAは引用が
少なかったと思うよ。心臓病系の米国や欧州の学会の診療ガイドラインではJAMAはそれど
見なかったけどね。
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:41:42.64 ID:4ZhCroba0.net
- >>618
JAMAに載ると穴だらけのお笑い論文でも正しいか。
自分の脳みそで思考できない馬鹿は消えろ。
もはや宗教と同じだなw
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:46:47.52 ID:IqgU6YZ30.net
- >>575
ANNニュースに出てるなw
つべで見てる
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:51:55.41 ID:ebGuWDiS0.net
- イベルメクチンが効くってのは結局嘘か
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:52:05.82 ID:aj3M01mw0.net
- >>611
インドは長期間の厳しいロックダウンで減らした
- 625 ：雲黒斎：2021/03/10(水) 00:54:34.67 ID:3sXwSf5S0.net
- 自分でも計算したいんだけど、分散（不偏分散）がいくつなのかわからない。
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:54:43.61 ID:3oCoqzrv0.net
- そういえば、レムデシビルも軽症者向けの治験が始まったな。
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:55:19.03 ID:3LanoCIH0.net
- >>575
特効薬にならないから承認しずらい
こういうのはいくつかあるだろ
ある程度メカニズムはわかってるが
万人に効くかといえばそうでない
それぞれの患者で使うか使わないか
何を使うか選択するのが今のところいいのでは
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 00:55:30.02 ID:3oCoqzrv0.net
- 単独で効くような夢の薬はない。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 01:17:50.04 ID:+yeyR8kr0.net
- 有意差わからない奴がこんなに多いとは
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 01:19:53.16 ID:pc0K/KH90.net
- 最初はおれも期待してたけど頭悪そうな転売屋が目を付けだしてフラグが立ってた。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 01:41:00.33 ID:U419SStp0.net
- 忽那が勧めるってだけでもワクチン打つ気にならない。
あんな詐欺師然とした面構えも珍しいぞ。
利権ベタベタなんだろうなぁ。
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 01:53:03.07 ID:MEcnk6D/0.net
- >>623
少なくとも変異株においては
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 01:55:16.38 ID:innWsTib0.net
- >>626
薬価的にありえない選択肢
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 01:59:26.68 ID:4BXdBK+e0.net
- 今回の治験、欧州で非常に高く評価されてるね特にドイツでの評価が非常に高い
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:12:15.64 ID:T/QGwqSC0.net
- ブラジルで使っている地域では死者、重症者が増え続けて今月になって過去最多を更新した
変異株には効果がないといういい例
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:14:50.09 ID:AWqZCV+a0.net
- >>1
症状が無くなる、って
ド素人の治験かよ
どんなチームなのかも分からんし
イベルメクチンの有効性は
世界中ありとあらゆる場所で
臨床の医師たちが認めている
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:24:39.26 ID:MKK4ryjY0.net
- >>636
きわめて怪しい治験が前提だけどね
論文も結論ありきの不完全なものばかり
その点、今回のコロンビアの治験は画期的なものだった
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:27:38.96 ID:qG5KILzG0.net
- 今回の治験結果を受けて治験を打ち切りにする国が増えてる
近くWHOも見解出す予定だとか
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:41:16.33 ID:PXFXeZi/0.net
- >>636
きちんとした治験は一つもない
あればとっくに承認されている
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:41:55.97 ID:DvclSRXC0.net
- すぐに医療崩壊で自宅待機させられるから飲み薬のイベルメクチンという選択
になっているのに、石原伸晃みたいにすぐ入院出来る奴が前提のレムデシビル
がどうのこうのほざいて、イベルメクチンにケチ付けるドクズの動物
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:42:59.77 ID:DvclSRXC0.net
- 639みたいなクズ動物が実験材料になればいい それぐらいしか価値が無い動物
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:45:40.95 ID:6YcghQ2V0.net
- >>639
今回が初の本格的な治験だった
今までのやデータ改竄や強引なこじつけなど不正が疑われるケースばかりだった
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:46:37.32 ID:uSdy2Dns0.net
- 1番知りたいのは重症化率
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:51:33.32 ID:XB2ptMLe0.net
- >>643
大して変わらんよ
むしろ、倍にはね上がってるケースすらある
ちなみに変異株に対して
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:51:57.25 ID:Y+yMYove0.net
- アビガンは死にまくってるけどな
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:55:36.80 ID:lVDvIUqJ0.net
- ブラジルは悲惨だな
使って感染者、重症者、死者が増え続けて過去最多更新するんだから
これは少なくとも変異株には何の効果もないとみていいんじゃ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 02:58:00.91 ID:lNBS7lad0.net
- もしかしたら、イベルメクチンは
回復を早める効果はなく、悪化させないという効果しかないんじゃないだろうか
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:02:38.97 ID:zY2qodnO0.net
- ファイザーでも同じ結果なるオチやろ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:10:04.07 ID:rqEi+ONu0.net
- >>647
変異株に対してはそれすらない
使っても重症者は増えるばかり
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:11:55.84 ID:lNBS7lad0.net
- >>649
使って重症化したという結果はまだないようだけど
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:11:59.39 ID:EOXG9Q1H0.net
- メルクのコロナ新薬は、アビガン系のRNA複製阻止型でしょ？
ジェネリックのイベルメクチンは金にならないが、特許で守られた新薬はたくさん儲かる
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:12:48.89 ID:MPaDyaUX0.net
- >>640
効かない薬を飲ませるという選択肢はない
治験で効果を証明してコロナで承認を取ってから
当たり前の話
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:14:03.42 ID:Y+yMYove0.net
- 陽性になってから飲んでも効果が充分あるのは大きい
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:19:25.74 ID:rqEi+ONu0.net
- >>650
違う
ブラジルで使っても感染者も重症者も死者も増える続けて今月になって過去最多更新したってこと
ちなみに変異株が猛威振るってる北部の地域
満を持じて投入したのにこの結果よ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:24:13.21 ID:AklFBkMh0.net
- >>647
なるほどなあ。
もしそうなら、検査の基準が
そもそも違うわ。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:30:33.20 ID:1HSqKuc/0.net
- 中央値で2日の差が出てるなら効果があるって事なんじゃないのか？？？
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:31:10.01 ID:G5pWNuSo0.net
- 初めて厳格な基準を設けてやったのが今回のコロンビアの治験ってこと
画期的なもので世界的に高い評価を得た
少し前のリバプール大の杜撰な治験とは大違い
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 03:39:37.07 ID:bZCx8VTM0.net
- >>656
有意差なし
統計の勉強くらいしろ
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 04:05:46.39 ID:dIFIbnlD0.net
- 製造元のメルクがコロナに遣うなって言ってる状態でコロナの治療に使えるものなのか？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 04:14:46.68 ID:XHG9/+xD0.net
- ワクチン業界の
ネガキャンだろ？
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 04:57:50.44 ID:Y+yMYove0.net
- レムデシビルとアビガンが完全終了だな
この２つは嘘宣伝ばかりでまったく効かなかったな
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 05:38:23.97 ID:ygXtq0gK0.net
- >>481
この治験をやってた病院グループについてぐぐってみただけの話だけど
この病院では治験前すでに集団感染についての記事がいくつかあったようで
6月に医師数人が感染したり、7月には病院自体がホットスポット化し
9月の治験をやり始める1週間前頃には
1日あたり25人だかの病院関係者が陽性となってたとかで
やはり、治験開始時には、この病院関係者はすでにそれなりに感染してたと考えていいのかも
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 05:50:51.42 ID:ygXtq0gK0.net
- で、こういう感じの状況で
奇跡の薬イベルメクチンが飲む人集まれ～！とやれば、
当然、身近に発症者がいたり、COVID-19で苦しんでる患者を見続けてた人ほど、
イベルメクチン服用してる傾向は高くなるはずで
でも、それは同時にイベルメクチン組に発症済み、抗体保有者が多く入ってしまってるってことでもあるから
結局、イベルメクチン組は、イベルメクチンを飲むまでもなく
発症しにくかった可能性とかあるんじゃ？
というケチをまた考えてみた
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 05:58:59.03 ID:ygXtq0gK0.net
- >>662は、レス先間違いで正しくは>>484
インドの3,500人規模の感染予防の治験をやった病院の話について
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 06:06:40.69 ID:ygXtq0gK0.net
- しかし、このインドの病院AIIMS Bhubaneswarは
4月3日からCOVID-19の治療にイベルメクチンのを使い始めてたとかですごく挑戦的なのは確か
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 06:59:05.76 ID:ygXtq0gK0.net
- イベルメクチンは変異株にも効くはず
＞hitamero@hitamero61025 2021年3月5日 午後8:42
＞イベルメクチンやってるよ！変異にも効くって言ってる！尾崎会長
>https://twitter.com/hanakihideaki/status/1367815991506313219
>花木秀明@hanakihideaki 2021年3月5日 午後9:35
>北里のデータです。
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- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 07:36:10.04 ID:X8/yDK5O0.net
- >>1
南米の臨床はアテにならんがなｗｗ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 07:44:51.44 ID:0F2Ij9QF0.net
- だいたい殺虫薬がウイルスに効く理由がんしもんな
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 07:54:34.99 ID:tE3JAGbX0.net
- Twitter情報ではこれから米国でイベルメクチンの治験が始まるってよ
David Boulware、MD MPH@boulware_dr
今後数週間で開始される2つの米国のイベルメクチンの治験があります。
そのうちの少なくとも1つは全国的なものになります。
それらがオンラインになったらツイートします。
午前1:48 ・ 2021年3月9日
https://twitter.com/boulware_dr/status/1368966944703975424
(deleted an unsolicited ad)
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 08:00:39.58 ID:G15PZ9x/0.net
- 結局か
陰謀論者は認めるかな？
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 08:03:19.73 ID:tniQOMGj0.net
- 予防に効くはずのイベルメクチンなのに、ブラジルのボルソナロ大統領の母親がそれを服用せず、自分の息子が国内の承認を遅らせる嫌がらせまでして猛反対していたシノバック製のワクチンを接種しているのは何故だろう（笑）
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 08:06:02.23 ID:U419SStp0.net
- ワクチンが思うような効果出ないし、いよいよ本格的に拙くなって来たんだろうな。利権だ暴利だって浮かれてる余裕もなくなってきたようだ。
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 08:34:07.37 ID:7fxi+Whq0.net
- 感染者は自宅待機してください。
A. 基本なにもしませんが、ときどき電話で生存確認します。
Ｂ.効くかどうかわかりませんが、希望する人にイベルメクチンかアビガンを処方します。
おまいら、どっちの政府が好きですか？
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 08:39:01.95 ID:ygXtq0gK0.net
- >>673
カナダでやってるアビガンの暴露後予防の治験も中間だけど
3月下旬に出るようやってるという記事あったから、そっちも楽しみ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 09:11:03.75 ID:ygXtq0gK0.net
- >>671
イベルメクチン推しのペルー医科大学のシーロ・マギーニャ副学部長も
抜け駆けでこっそりワクチン接種(笑)
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 09:33:48.97 ID:HO91N5Up0.net
- やっと台湾経由でイベルメクチンが届いた
10錠で7000円した
コロったら飲む予定
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 09:47:40.25 ID:gyO7LsmF0.net
- ストロメクトール注文かけたら一錠600円もしたんやが
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 10:18:37.64 ID:0txXI/gs0.net
- >>662
承認用治験でない試験や薬事先進国でないイベルメクチンが効いているという試験も全て同様
だから1年もたつのに承認されていない
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 10:21:11.77 ID:UWlU6Ng10.net
- 今朝とくダネで特集してて話題になってる
テレビでも推し始めたな
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 10:47:57.84 ID:Wt1NgKuW0.net
- 今日もイベルメクチン否定派釣れる釣れる笑笑
デタラメ論文だけが根拠笑笑
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 10:56:24.20 ID:mpyTBWcG0.net
- ワクチンでもアビガンでもどっちか選ぶって話じゃなくて足し算でいいだろ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 10:58:47.10 ID:GJFPfRHc0.net
- 今のところ効くクスリはないというのが正しいのね
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 10:59:02.16 ID:F9YxMief0.net
- 全世界的にワクチン押し
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 11:01:22.99 ID:euyZ2jfb0.net
- $cience
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 11:42:53.94 ID:EnYL7KeD0.net
- そもそも感染対策に失敗したアメ公の話を信用する方が間違い。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 11:50:54.86 ID:0RYDvFCF0.net
- >>682
モルヌピラビル
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 11:51:10.09 ID:bXyj8fgK0.net
- 期待してただけに残念
観察研究では効いてるように見えても
二重盲検にしちゃうと結果出ないんだよな
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 12:01:55.76 ID:0ASHOMkr0.net
- イベルメクチンには予防効果や後遺症軽減効果を期待してる。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 12:16:07.73 ID:4ZhCroba0.net
- まあこんな有意差ワザと出ないように作った論文でドヤってる所見るとイベルメクチン否定派も手がないようだなw
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 12:35:07.25 ID:e7Fylcs20.net
- >>689
効いたとかいう試験も全てめちゃくちゃな設定
そもそも日本で使われていないのに否定する必要なんてないぞwww
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 12:38:09.90 ID:4ZhCroba0.net
- >>690
はいこの論文のおかしい所はスルー
他の論文は根拠なし出鱈目認定w
馬鹿過ぎるw
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 13:26:45.32 ID:ygXtq0gK0.net
- 思ったけど、イベルメクチンの治験で臨床的な改善、劇的改善が確認されなかった治験というと
アルゼンチンの3倍量の治験、ナイジェリアの治験、トルコの治験、スペインの治験、イスラエルの治験、
バングラデシュの治験等いくつかあった記憶があるけど
もしかして、二重盲検の治験であろうがなかろうが、
本当に適切に設計され、適切に実施されてる臨床試験になるほど
イベルメクチンの効果が確認できなくなる傾向ってあるんじゃないですかね
たとえば、イランの他施設での治験もすごい効果ある話だったけど、詳細は不明だったりするし
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:12:34.59 ID:cEadd7ex0.net
- >>669
なんか遅い。悲しい。
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:13:42.74 ID:soH/CGbP0.net
- >>691
お前が根拠にしている効いた論文ってどれ？
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:14:05.07 ID:jwdTaoss0.net
- 効果があったと言ってる国もあるじゃん
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:15:54.62 ID:cEadd7ex0.net
- 論文って結構いい加減なんじゃないの？
やっぱり再現性の点でおかしいというか。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:16:10.67 ID:jwdTaoss0.net
- 日本で試せないのかー法律が邪魔をするん
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:17:53.57 ID:O89nHh3G0.net
- >>695
エビデンスレベルの高いきちんとしたデザインの研究で、効果あったっていう報告は皆無に近い
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:18:40.10 ID:kKXN9bBV0.net
- 普通の風邪薬飲ませてたらすぐ治ると思う
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:19:38.65 ID:OU9Q1hyk0.net
- 鯨肉にコロナ耐性遺伝子が含まれていたのかも知れない
その遺伝子が日本人に継承？
台湾パインにも同様な事コロナに対する耐性はないのか？
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:24:33.52 ID:ygXtq0gK0.net
- >>451
また、インドの3,500人規模の治験を実施した病院のある都市での
抗体保有率がどのくらいかググってみたら
10月半ば頃の調査では、市民の50%超がすでに抗体を持ってたとようで
ってことは、実は、臨床試験途中までの段階で治験対象者3,500人の半分も
感染済みか感染中だった可能性があり
抗体保有者の9割が無症候性だったとのことからも
もしかしたら感染爆発しまくりだったのに、大半が発症しないせいで
イベルメクチンのおかげで新型コロナウイルスから保護されてると間違って
解釈してた可能性があったりするんでは？
だいたい、治験対象者のほとんどを検査しなかったようだから
感染実態の真相は誰にもわからなそうだし。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:24:38.68 ID:kjEve0Rv0.net
- 偽薬が効いてるに決まってるだろうが
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:26:01.27 ID:JFF6aNwf0.net
- >>229
原文には絶対ダメとは書いてない
使うべきではないと書いてあるだけ
動物用を使うのは絶対ダメとは書いてあるがけど
Never use medications intended for animals on yourself.
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:26:28.21 ID:8zsTrTqg0.net
- 重症化するかしないかが問題なのだよ。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:31:06.25 ID:O89nHh3G0.net
- >>703
動物用だけの話ってするのはさすがに捏造では
承認されていない使い方で薬を服用することは非常に危険です。
Taking a drug for an unapproved use can be very dangerous.
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:33:06.17 ID:JFF6aNwf0.net
- >>705
その文の中のどの単語が「絶対ダメ」に該当すると言うの？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:34:24.99 ID:O89nHh3G0.net
- >>706
ベリーデンジャラスなら絶対駄目でしょそりゃ…
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:35:49.30 ID:ygXtq0gK0.net
- でも、僕の見立てが本当だったりすると、
北里大学は、感染してるのに感染予防してると勘違いしてる治験を元に
イベルメクチンで感染を8割予防だか8割低減だかできると
広報しちゃってるわけだから、
非常に危険なことをしてるんじゃないかと思ってきてしまった。
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:37:08.49 ID:JFF6aNwf0.net
- >>707
なわけない
とても危ないという意味しかない
全く意味が異なる
「絶対ダメ」と書かれてないものを「絶対ダメ」という訳を付けて紹介するような行為を捏造という
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:37:48.01 ID:eoTDgJpT0.net
- 重症化を防ぐが最初から言われていた事だが。
あと予防効果。
金が掛かるワクチンに都合悪い情報は意図的に外されてるな。
厚労省の闇深過ぎだろ。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:37:54.18 ID:u9nxvWDP0.net
- >>704
重症化するとより重い後遺症もありそうだしね
軽症・無症状でも後遺症をより軽減できそうなら有効だと思う
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:41:54.00 ID:ae73bWTX0.net
- 結局今一番効果のある治療薬はなんなの？
一番使われてる治療薬は？
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:43:24.89 ID:O89nHh3G0.net
- >>708
北里大学の治験期待してたけど、責任者があれだけ暴走しちゃうと、もしいい結果が出たとしてもかなり疑わしくなっちゃうと思う
今さら「効果ありませんでしたー」とか言えないだろうし
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:49:06.45 ID:O89nHh3G0.net
- >>712
レムデシビルとデキサメタゾンでなんとか治療してるだけ
厚労省だってちゃんと効くっていうデータさえ出してくれりゃ承認したくてたまらんのよ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:52:56.66 ID:GHFVvMcV0.net
- >>29
早めのアビガンは効果絶大。
重症化したら効果出ないけど。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 14:54:17.42 ID:nliw0dAn0.net
- これは残念
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:01:53.51 ID:G5pWNuSo0.net
- >>708
風説の流布だな
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:04:41.98 ID:oVLICOGx0.net
- 南米の様な劣悪な環境下で（知らんけどな）2日も差が出るなら
凄い事だろ
tyubeの動画にコロナに罹ってホテル、自宅療養ってのを見たが
弁当の差し入れ意外は自助wで治癒に専念してくれってなもんで
呆れた
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:08:09.00 ID:PlFHOfz/0.net
- >>698
今回はまさにそういうものだったからな
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:09:41.10 ID:eiWSEmac0.net
- >>687
治してるのは本人の免疫で治療薬じゃないって事だな
冷静に考えて風邪を治す薬はないしインフルエンザも発熱期間を1日短くしてるだけ
ウイルスを減らす根本療法よりもサイトカインストームや呼吸困難とかの対処療法の薬の方が期待できる
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:17:18.58 ID:FOYaaWAd0.net
- >>1
そんなもんだろ？
もともと線虫がGABAを吸収するのを阻害するだけの薬で、
吸虫や条虫には効果がない
だれが相場いじりたかったのか知らんけど、
この治験の結果が出るまでに煽りに煽って、
もし本当に効果があれば売り抜け、
なくても即座に全売りしたら儲かるからな
だいたい感染犬に使うとアナフィラキシー起こすし。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:20:23.23 ID:BwfsLg4s0.net
- しょせん虫下し、だっちゃわいや
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:32:45.24 ID:0ASHOMkr0.net
- ダニにも効くダニ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:33:32.49 ID:JEs2EO780.net
- BCGとかこの手のは信者化しちゃうのはなんでなんだろ
RCTでポジティブな結果が出るのを落ち着いてを待てばいいのに
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:34:10.20 ID:Y+uTQzQB0.net
- >>715
そんなデータは一切ない
あるならデータのリンクを貼れ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:51:27.64 ID:4ZhCroba0.net
- >>692
そこら辺の治験も全く効果ないどころか劇的に効果ありや有意差有りが殆どで全く効果ないとの結論の治験は無い
イスラエル2重盲検
イベルメクチンは「COVID-19患者のウイルス排出を、全体的に大幅に減少させる」
イベルメクチンは「寄生虫治療薬剤ですが、COVID-19患者の感染期間を短縮できる
バングラディッシュ無作為2重盲検
Kaplan-Meier生存期間解析の結果，SARS-CoV-2リスクを有する患者の割合は，イベルメクチン5日間投与群で有意に減少した（Figure 1）．イベルメクチン5日間投与群の7日目および14日目のウイルスクリアランスは，プラセボ群に比べて有意に早かった
アルゼンチン
治療されていない人とは、有意に異なる抗ウイルス反応を提示。
その効果、分泌物中のウイルスが、大幅に減少したことが判明。
スペイン無作為2重盲検
イベルメクチンを 5 日間投与した場合，プラセボ群と比較してSARS-CoV-2ウイルスクリアランスが早かった（9 日間 vs 13 日間; p= 0.02）
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 15:59:33.59 ID:WEjBki3E0.net
- 12mg50錠インドから夏に仕入れて風邪ひくのずっと楽しみにしてるのに全然ひかねえ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:01:11.62 ID:XxvDFexD0.net
- 今日もイベルメクチン報道ありますよ。
花木秀明
@hanakihideaki
明日（3/10(水)：19：30-21：00）BS-TBS「報道1930」に再度、出演します。
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:17:50.80 ID:Wt1NgKuW0.net
- イベルメクチン否定派、今日は大漁だな笑笑
怪しい論文を絶賛して、他の良い結果をぜーんぶ無視してます笑笑
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:19:02.20 ID:nF35CU3l0.net
- 治験の方法にツッコミが入ってるけど、それって他の有効という治験にも言えね？
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:37:11.76 ID:5n9aOtM90.net
- >>725
ふざけるな
あんたには理論ていうものはないのか？
悪い結果しか出ないように設計された二重盲検の結果にしがみ付くことしか
できないのか？
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:40:31.69 ID:HM9eXTFg0.net
- 開発途上国では、ワクチンの輸送中に冷凍庫の故障等で、規定に反する状態のワクチンが配布される恐れはないのか？
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:43:35.65 ID:ygXtq0gK0.net
- >>730
そう、なので、イベルメクチンの治験はエビデンスレベルが低いのばかりと評価されてきた
僕としては、逆に、そう否定してた
ジュネーブ大学病院、カナダ健康医薬品技術庁、アメリカ感染症学会等の中の専門家が
JAMAのコロンビアの論文にも厳しく評価するか、甘く見るか、はたまた、無視続けるか
そのへんにも興味あるところ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:45:13.31 ID:5n9aOtM90.net
- >>730
治験設計は効果なしの方向に誘導するインチキ設計は容易だが、効果ありの方向に
誘導するインチキ設計はかなり困難という性質がある
だから効果ないという治験結果は鵜呑みにはできない
アビガンなんかは薄くし過ぎだからな
濃度は倍にしてみる必要がある
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:45:59.31 ID:GzHOe3Sy0.net
- >>731
アビガンの話だが？
とにかくデータを貼れ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:49:46.55 ID:5n9aOtM90.net
- >>735
ならば6000mgの治験設計見せてくれよ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:56:55.38 ID:4ZhCroba0.net
- >>701
お前のはただの妄想な大人しく諦めような
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 16:58:44.77 ID:ygXtq0gK0.net
- >>726
そう、ウイルス学的にはたしかに何かがありそうな期待はあるので
是非、北里大学の治験では、それが主要評価でもあるし
花木氏のハナムケとしてもそのぐらいの結果は出してみてほしいところ
でも、しかし、それぐらいしか確認できないとか
まともな治験ほど、臨床的改善効果が確認できなくなる傾向があるってのが本当だとすると
逆に、どう治験を設計すれば確認できるのか？知りたいところ。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:06:51.69 ID:ygXtq0gK0.net
- >>737
よくわからない部分、問題を指摘してるだけですよ
治験では、何をもって感染しなかった、感染したと確認してるんですか？
検査はどの程度？ わざわざ検査してきた人のみ？ほとんどしない？
そんなので予防効果が確認されたとしちゃっていいんですか？
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:10:56.24 ID:uLAx4zD20.net
- ワクチンに言ってやれよ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:11:17.95 ID:ygXtq0gK0.net
- それでいいんだというなら是非、説明してほしいところ。
そのとおりですねと思ったら、納得しますしね。
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:11:42.03 ID:eJ4Z7HiH0.net
- 転売屋必死やのうwwwwww
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:13:39.92 ID:5n9aOtM90.net
- >>738
またまたイスラエルの二重盲検だけじゃ証拠にならないっていうパターンか
何があっても証拠だけじゃ証拠にならないを言い続けるつもりか？
イオタカラギーナンおよびイベルメクチンの併用は、医療従事者で、このプロトコルを受けた群の100パーセントに 感染予防効果が
あったことがアルゼンチンの研究で明らかになりました。
http://www.pharmabaires.com/1739-resultados-positivos-del-protocolo-iver-car-en-la-profilaxis-de-los-agentes-de-salud.html
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:13:52.20 ID:Y+yMYove0.net
- レムデジベルとアビガンが売れないと困るからだろ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:14:08.86 ID:EsOKfZEq0.net
- 移民の方がへ
まずは、接触感染を減らさない
ブラジルに米軍と国境なき医師団赴いてる
それも減らした若い連中含む
ブラジルサンバのおっぱいみたらだね
国境なき医師団にもやるバカもいるw
二年ぐらい駐在するって
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:16:34.44 ID:ygXtq0gK0.net
- >>743
そういえば、イオタカラギーナン単独だとどうなるんですか？
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:17:40.37 ID:w8Ck8cde0.net
- >>743
素人のニュースソースではなく論文を貼ってくれ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:20:52.73 ID:5n9aOtM90.net
- >>746
風邪予防に効果があるのは経験則で周知済み
でもコロナに100%効果があるわけじゃない
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:22:54.56 ID:ygXtq0gK0.net
- https://www.researchgate.net/publication/346034534_Study_of_the_Efficacy_and_Safety_of_Topical_Ivermectin_Iota-_Carrageenan_in_the_Prophylaxis_against_COVID-19_in_Health_Personnel
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:25:24.74 ID:q6wLdHeq0.net
- >>734
指摘されてる問題を見てもインチキではなく治験自体の有意性の話だから、効果ありなしは関係ないかと
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:28:20.50 ID:5n9aOtM90.net
- >>747
うるせーな
目が曇っているとちゃんとリンクが貼ってあっても見えないらしい
研究者の名前も書いてあるからその気になればさらに深い研究も検索可能だろ
https://www.cadenanueve.com/wp-content/uploads/2020/08/Protocolo-IVERCAR-Sinopsis-y-Resultados.pdf
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:28:57.14 ID:w6x1IEtB0.net
- >>104
個人差が大きいって事か
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:38:28.97 ID:rZpnQUbu0.net
- >>743
これ二重盲検出ないし併用だから何が効いてるか分からないし感染者は4人と25人だから少なすぎ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:40:07.76 ID:aKjlWPbM0.net
- あらの無い治験設計なんて多分ないよな。
ましてや感染拡大下で急いでとなると
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:41:08.35 ID:aKjlWPbM0.net
- 一方で後ろ向きや疫学的な相関分析はやたらと信用するとか訳分からんけど
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:51:48.73 ID:5n9aOtM90.net
- 先ずは結果ありきで否定できればいいだけだからさ
マジレスする意味ないけど
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:55:01.56 ID:ygXtq0gK0.net
- >>755
北里大学で掲げてるグラフの数々のことですか(笑)
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 17:58:05.62 ID:5n9aOtM90.net
- ディープステートがらみだとことごとくワクチン以外は認めない方向に持っていこうと
するのがウザいわ
そんなに真実よりも金が大事かとウンザリする
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:03:36.47 ID:5n9aOtM90.net
- >>753
大事なことは今は予防法と治療法を普及させてたくさんの研究者からデータが集まる
ことが最優先だ
ディープステートの資本家を儲からせることだけが目的だなんて心寂しくならないか？
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:03:57.35 ID:O89nHh3G0.net
- >>758
Qアノンさん少しは正体隠そうよ…
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:03:57.92 ID:FOYaaWAd0.net
- >>726
まちがい
まず
「全く効果がない」などと書く治験は存在しない
プラセボあるいは他の治療薬と合わせて使用し、
「有意な差がない」と記載する
水だけだって「まったく効果がない」とは言えない
脱水症状に効果ある
ズラズラ書いてあることのソースも出せないだろ？
イベルメクチン投資は終わったんだ
現実に帰れ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:04:09.94 ID:lSdlSFU30.net
- どれ信用していいか分からんよな
南米が製薬会社から金貰ってデータ捏造してるかも
でも真実かも
とにかく製薬会社は自社のワクチン売りたくて仕方ないのは確か
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:07:55.38 ID:5n9aOtM90.net
- >>762
金やってデタラメな治験設計させるとか
良くも悪くもあり得るが、それやって
メリットあるのは利権サイドしかない
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:09:35.94 ID:5n9aOtM90.net
- >>760
ブルーアノンさんご苦労さん
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:14:37.64 ID:FOYaaWAd0.net
- >>755
原則的には副反応どころか重篤な副作用出るから、
一般に新薬あるいは目的外投与に懐疑的なのは当たり前
文句あるならお前がコロナに感染した上で、
4週間イベルメクチンだけ食べて生還してみろ
>>753
ちゃんと読めればそういう結論になる
末尾の論文見ると10ページに総治験数あるが11しかない
そのうちの7例が改善と言われても。
まあ貼ってる奴がバカなんだよ
>>738
小保方メソッド
「再現はできないけど、確かにありまぁす！」
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:19:28.18 ID:oVsKR5St0.net
- >>752
基本的に薬なんて飲んでなくて自己の免疫で治ってる人がほとんどだからな
免疫以上に風邪やインフルに対する特効薬なんてない
「風邪を治す薬はない」なんて小学生でも知ってる
風邪薬はあくまでも症状を抑えるだけ
コロナでもインフルエンザでも基本的な考えは同じ
デキサメタゾンもECMOもあくまでも対処療法
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:22:30.27 ID:mFtije2w0.net
- ステロイド系は炎症に効いてる
エクモは機械で呼吸してる間に、本人の肺を回復させてるわけでしょ
このへんは何に効いてるか分かってるわけで
イベルメクチンは虫薬でしょ。いやあコロナにもたまたま効果ありましたよ、ってねぇｗ
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:22:45.03 ID:5n9aOtM90.net
- >>765
おい、小保方氏は無給研究員だったそうじゃないか
本当の責任者は誰だったんだ？
マスゴミに騙されているだろ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:24:32.54 ID:oVsKR5St0.net
- >>370
サイトカインストームはコロナの適応を取る必要がない
それこそ対処療法だから
コロナで血栓ができたら血栓溶解剤を使えばいいだけの話
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:42:39.30 ID:FWU53mO+0.net
- 海外のSNS見てると、最近日本でイベルメクチンの事が報道されまくってる事を笑ってるぞ
東京の医師会が使いたがってる発言とかはフェイクニュース扱いされてるし、フェイスブックは東京の医師会の記事を貼ったアカウントはBANした
そりゃ医療大国の日本が、迷信レベルのアフリカの雨乞いダンスみたいなことするなんて誰も信じないし、日本というそれなりに影響力のある国がそんなこと始めたら各国のワクチン接種の邪魔になるわ（笑）
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:43:47.91 ID:5n9aOtM90.net
- >>767
ステロイド系全般じゃなくてIL6に関係する消炎剤ね
イベルメクチン自身も重症化を防ぐ効果を持っている
それはまだファクターX
そういう効果も否定的情報ばかり集めているやつの目には入ってこない
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:45:33.52 ID:yb3878IO0.net
- わざと効果がわからないように治験するとか死刑だな
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:48:34.95 ID:5n9aOtM90.net
- >>770
フェークニュース扱いとか、Facebookだとか、ますますブルーアノン臭満々だよな
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:55:02.55 ID:UZOg8J/P0.net
- >>726
バングラデシュの試験見たけどイベルメクチン+ドキシサイクリン群が効いてないんだが？
イベルメクチン単独も入院期間に有意差なし
インドとかバングラデシュは収賄大国だし二重盲検がきちんとされていると考えにくい
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 18:56:40.65 ID:syzs0cuJ0.net
- >>1
2日違ったら全然違うじゃん？
同じなの？？
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:02:10.00 ID:4ZhCroba0.net
- >>739
よっぽどイベルメクチン投与五日以内の治験の事言った方がいいのでは？イベルメクチンが普通に売ってる地域の人間使って。
悪化率もプラセボ群が通常より低すぎるよな。
優位差無しってその前にイベルメクチン飲んでる可能性高いからな。
自分に都合の良いときだけ反論とか笑わせてくれるw
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:05:03.85 ID:ncsxQznB0.net
- >>775
有意差がついていないから誤差
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:05:28.11 ID:qOJo30+g0.net
- >>773
また陰謀論ですか
そなた、Qの者じゃな？（笑）
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:08:07.61 ID:4ZhCroba0.net
- >>761
ソースも何も自分で論文位探せば？
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:09:38.69 ID:5n9aOtM90.net
- >>778
貴方はブルーアノンさんかチャイナノンさんでしょ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:10:48.18 ID:4ZhCroba0.net
- >>774
じゃあコロンビア問題当然だめだな。反イベルメクチンのダブルスタンダードは凄いな
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:11:29.14 ID:OeN84Wwr0.net
- >>777
ソースには分散書いてないし有意差があるのかどうか分からんけど
有意差がないってソースはあんの？
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:12:51.74 ID:4rExWwW30.net
- えっｗ
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:13:51.70 ID:yhdLFl8i0.net
- >>779
結構探したけどおまえが書いてるようなこと主張してる論文見つからんかったわ
ソースなんてさっさと出せばええだけやのにそんだけソース出すの嫌がるのは、嘘なんやろな
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:15:41.31 ID:ExG0awJT0.net
- >>781
一番効いてる治験ってどれ？
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:15:53.43 ID:5n9aOtM90.net
- >>776
わかるでしょ
傾向として治験は間違って効果ない方向に転ぶ性質が強いの
だから効果有りの有意差は信頼性が高いと見て良いけど、効果なしの有意差は参考
程度の信頼性しかないの
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:17:28.36 ID:O89nHh3G0.net
- >>782
Time to resolution of symptoms のP値が0.53なので有意差無し
https://i.imgur.com/ifzVjV7.png
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777389
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:20:24.10 ID:3AD1fH1w0.net
- >>780
自分で散々ディープステートとか連呼してて、指摘されるとチャイナ呼ばわりですか（笑）
イベルメクチンスレでも同じこと書いたけど、じゃあ国をあげた取り組みで保健省でプロトコル化されて、陽性者にはヒドロキシクロロキンとイベルメクチンを処方しまくっている筈のブラジルで死にまくってるのは何故だろう？
イベルメクチンって効果あるんだよね？
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:22:02.55 ID:OvKVV41q0.net
- なんだよ騙された～
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:22:52.93 ID:5n9aOtM90.net
- >>770
もっと言うけどペヨーテとコカ○○食って神気分になっているやつのプラットホーム
経営者の判断なんてどんだけの信頼性かと
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:27:44.18 ID:5n9aOtM90.net
- >>788
すごい濃度のヒドロキシクロロキンを施与用して心不全起こさせて治験中止させたんだろ
効果ない結果のためならば人殺しも
平気なんだから呆れる
- 792 ：sage：2021/03/10(水) 19:28:06.17 ID:VJfsUFtZ0.net
- ＞症状がなくなるまでの期間の中央値は
＞イベルメクチンのグループで10日、
＞偽薬のグループは12日
１０日やそこらで２日の差って大きいと思うけどなぁ･･･
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:29:53.12 ID:d3RmlKlk0.net
- >>1
2日の差はおおきいだろ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:33:43.27 ID:VUrxEped0.net
- >>792
有意差がないと何度言えば分かる？
統計学を知らないバカは書き込むな
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:36:41.64 ID:Qcg9gPui0.net
- >>791
僕は治験の話なんてしてないんだが？
今現在で処方されてるのに死にまくってるのはなぜかと聞いているのに、核心を突かれると論点をずらすのってみっともないですよ（笑）
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:43:19.66 ID:5n9aOtM90.net
- >>794
サンプル数が少な過ぎて、有意差有りと立証できなかっただけであって、有意差なしと
立証できたわけではないよな
治験なんて製薬の承認のためのものだから、少しでも運が悪いと有意差なしに転ぶ性質を
持っているもんだよ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:50:42.22 ID:4ZhCroba0.net
- >>784
馬鹿は嘘だと思ってればいいんじゃない
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:54:11.60 ID:4ZhCroba0.net
- >>692
＞思ったけど、イベルメクチンの治験で臨床的な改善、劇的改善が確認されなかった治験というと
＞アルゼンチンの3倍量の治験、ナイジェリアの治験、トルコの治験、スペインの治験、イスラエルの治験、
＞バングラデシュの治験等いくつかあった記憶があるけど
まるでイベルメクチンが効かなかったような印象操作の書き方は反イベルメクチン派の作為的な所をよく表していてみんなに見て欲しい所ですなw
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:54:59.85 ID:3LanoCIH0.net
- 21日と3日の中央値が12日
18日と2日の中央値が10日
中央値で何がわかるんだ？
なぜ分布図見せない
一週間差があっても中央値じゃわからない
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:55:18.48 ID:hzQSFMCl0.net
- >>796
有意差は各試験ごとのもの
その試験では有意差なし
運にならないように有意差がある
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:56:49.61 ID:JFF6aNwf0.net
- >>794
イベルメクチンがコロナなら必ず効く特効薬のわけがないから、
効果があるとすれば何らかの条件が合ったときだけだろう
そのような条件になる確率が1/10だとすると20人程度にしか効果は現れないはず
だとするとn=200では埋もれてしまって有意差がでなくてもおかしくない
大雑把な実験で有意差が出ないまでもやや大きめな差が出たときは、
何かの条件で制限をかければ何か見つかるかもしれないと
実験計画のブラッシュアップを検討してみることは有用なことである
無能な研究者は１度有意差が出ないと効果なしと決めつけてしまうが
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:56:51.36 ID:BWS+jYMT0.net
- >>798
一番効いてる治験ってどれ？
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 19:57:11.57 ID:nd7naHxW0.net
- 安くて副作用もほぼないと知れとるんだからガンガンつこうたらいい
感染予防の2重猛犬もしたらよい
クラスター発生中の浜松の病院とかでな
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:00:17.53 ID:7R+y9vcF0.net
- >>801
もう一年もそんなこと繰り返して承認グレードの治験が一つもない
アビガンやHCQと同じ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:00:26.57 ID:ujbtpj1I0.net
- >>798
そう思った。嘘を平気で書いてるな。
例えばバングラデシュは、
IVM：イベルメクチン、No IVM：標準治療
IVM投与群の入院期間の平均は9日
標準治療群は15日であった.
だし。
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:00:28.75 ID:KwdkKWEO0.net
- そもそも症状がなくなるまでの期間で治療効果を判定していることに違和感があるんだが
だって解熱剤や鎮咳剤を使えば症状が治まるけど、それって治療したことにはならないだろう
重症化、死亡率に対する作用を見ないとなんとも言えない
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:02:13.85 ID:5n9aOtM90.net
- >>800
サンプル数が十分に多ければ有意差なしの立証にもなり得るが、有意差なしを立証する
ハードルはとても高いぞ
サンプル数が少ないかぎり、必ず有意差なしに傾くのが統計だから
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:03:26.33 ID:O89nHh3G0.net
- >>806
今日出てきたブラジルのRCT治験だと重症化、死亡率ともに有意差無し
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/20477724.2021.1890887
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:06:52.05 ID:GMBQG5Zu0.net
- >>798
そんなツッコミばかりで逃げ回ってないで、何故ブラジルで死にまくってるのか答えて下さいね（笑）
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:10:07.97 ID:5n9aOtM90.net
- >>804
3200mgの濃度の薄い施用で効果を出せとか無理ゲー言いやがって
そんでも効果が見えるのは奇跡だぞ
フサンとの合わせ技で抗ウイルス効果が顕著に出たのはアビガンの濃度があと少しで
閾値に達するということを強く推測させるものだ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:11:31.96 ID:4ZhCroba0.net
- >>809
詭弁いただきました。話のすり替え乙ですw
それ言うならお前がブラジルのイベルメクチンの使用状況の詳細出せるんだろうな？逃げんなよ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:13:14.45 ID:KwdkKWEO0.net
- >>808
あららー
読んだけど、二重盲検でかなりしっかりした治験データなんだな
ブラジルだからネイマールみたいな論文かと思ったが、そんなことなかった
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:14:43.54 ID:8dWCeIJI0.net
- >>810
3200mgで薄いって。
対新型インフルエンザで想定された量はもっと少なかっただろ。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:17:31.27 ID:xgzEGc0Q0.net
- 一錠飲んだくらいいじゃ副作用なんてゼロに近いだろ？
思い切って月１錠のめと全国民に配って半年様子見たら？
もちろん強制ではない、飲みたい人だけ
長期的に見てどう作用するか分からないｍRNAワクチンよりよっぽど安全だと思うね
効果あり無しは半年後のお楽しみ
もし効果なくてもしょうがない
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:18:22.96 ID:5n9aOtM90.net
- >>809
ちゃんと基礎ミネラルやビタミン類が充足しているのか
俺の知っている限りではブラジル人は常にMg不足でMgサプリメントが欠かせないと
聞いたぞ
そういうファクターが結果を乱している可能性はないのか？
理学屋じゃないやつに言っても馬の耳に念仏だろうけど
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:18:41.70 ID:xgzEGc0Q0.net
- ちなみに個人輸入したイベルメクチン1錠のんだ
花粉症には効かなかったよ
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:19:37.27 ID:ayVTIKQs0.net
- P値バカ多いなあ
低学歴のくせに統計ヅラすんなよ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:20:36.75 ID:4Go1780c0.net
- >>811
ほらほら、また話すり替えてるｗ
実際現場で使われてるのに死んでるのはなぜだと聞かれて逆ギレですか（笑）
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:20:45.32 ID:iXtl7TgX0.net
- >>808
それ見る限りクロロキン/ヒドロキシクロロキンと同程度だね。
日本でも昨年5月頃まではアビガンが出回らなかった関係で
ヒドロキシクロロキンで治療した例が多かったけど
それなりに効果があった感じだったんだよね。
https://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_5.pdf
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:21:47.55 ID:OIPuZBLf0.net
- >>811
一番効いてる治験ってどれ？
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:25:32.94 ID:5n9aOtM90.net
- >>813
たしかinvitroで相対有効濃度を調べたら6000mg以上でエボラと同じだったと
だからほんとなら6000mg以上9000mgで試さないといけないらしい
すげー処方量だけどな
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:29:01.14 ID:4ZhCroba0.net
- >>808
4人に1人が死ぬレベルの重症者患者への投与ならまぁイベルメクチンの特性で優位差は出ないだろうな。この手の重症者扱うならもっと大人数でやらなきゃ優位差でないだろうな
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:29:59.26 ID:4ZhCroba0.net
- >>818
はい逃走お前はいつもそうだなクズが
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:30:08.71 ID:5n9aOtM90.net
- >>819
台湾では植物由来のキニーネで効果が最も良かったって発表されてたんだけどなー
それなりに効果はあったみたい
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:31:30.18 ID:g30XGWTN0.net
- >>823
一番効いてる治験ってどれ？
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:32:04.08 ID:+udMLDrd0.net
- じゃあインドで効いてるのは何なのよ？
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:32:46.45 ID:AJuW2uM90.net
- >>821
ファビピラビル自体の毒性でヒト死ぬんじゃね？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:32:49.66 ID:4ZhCroba0.net
- >>818
現場で使われててその死亡率のソース出せよだせなかったらお前の自爆だから言い訳楽しみにしとくわw
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:34:28.06 ID:O89nHh3G0.net
- >>826
地道な接触制限や監視
あと季節
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:34:32.12 ID:jcwon98b0.net
- >>828
一番効いてる治験ってどれ？
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:35:48.59 ID:4ZhCroba0.net
- >>830
単発IDのゴミは死んどけ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:37:05.35 ID:5n9aOtM90.net
- >>818
死んでる＝重症化、重症化はデキサメタゾンなどの消炎剤の守備範囲であって、抗ウイルス剤
単独の仕事ではない
それを、抗ウイルス剤の手遅れにさせてから抗ウイルス剤単独で治療効果を出させようと
するのが所詮無理なんだよ
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:38:04.90 ID:3LanoCIH0.net
- 試験管レベルでウイルスが減るのは確認されたようだし
使えるのは間違いない
ただの風邪レベルの患者に効いてるか効いてないか
わからなくてもたいした問題じゃない
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:39:14.79 ID:8dWCeIJI0.net
- >>833
アルコールやカテキンだってウィルスを殺せる訳ですがね。
そんなの意味は無い。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:39:50.46 ID:5n9aOtM90.net
- >>827
そうね
尿酸値が上がって痛風が出るそうだ
対処の仕方はあるそうだが
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:42:50.42 ID:4Go1780c0.net
- >>815
そのファクターは大いに興味あるけど、何だろうね
ブラジルではMgを多く含んでいるナッツ類豊富だし、毎日米に豆かけて食ってるから不足は無いだろうし
保健省のプロトコルでは、亜鉛もセットで処方されている
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:50:51.95 ID:m63fvrLL0.net
- >>831
一番効いてる治験ってどれ？
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:55:11.99 ID:4ZhCroba0.net
- >>836
おい早くソース出せよ。都合の悪い所はスルーするのは反イベルメクチン派の悪い所だぞ。
メッだぞw
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:56:09.54 ID:ZNuWT3Je0.net
- >>833
in vitroで効いている化合物のほぼ全てがヒトでは効かない
創薬成功確率は非常に低い
アビガンも同じで細胞で効いてもヒトでは駄目
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 20:58:27.68 ID:O30X3G6Y0.net
- インビトロだけを根拠に効果が認められた医薬品はないだろう
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:00:20.77 ID:3LanoCIH0.net
- >>839
駄目って言っても現場で効いてるって話だろ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:01:18.15 ID:Q48gkbKj0.net
- >>810
アビガン+フサンはデタラメすぎる試験
対照群なしのたった11例でジア人より悪い海外の治療成績との後ろ向き比較
全く話にならない
イベルメクチン信者はこんなことも分からない素人レベル
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:01:58.83 ID:Fy0JsH2R0.net
- >>838
君こそいっつもソースも出さずに色々連呼しているのに、ダブスタは良くないよ？（笑）
それこそメッだぞｗ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:03:38.88 ID:8dWCeIJI0.net
- >>841
そんな信憑性の無い発言を信用するの？
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:03:42.70 ID:SKSOx8oV0.net
- >>841
中国のいい加減な試験でなく藤田富士フイルムの国内と富士フイルムのクウェートは全て失敗で承認断念
振り出しに戻って国内やり直し
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:07:34.81 ID:vC/sbQgR0.net
- >>838
イベルメクチンが効くデータを示せずに逃げてて笑えるw
効いたデータはないってことでいいのかな?
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:08:04.10 ID:5n9aOtM90.net
- >>839
in vitroは効く効かないの検索だけてなく、既に承認されているアビガンのようなものが
インフルエンザウイルスとエボラウイルスとで相対有効濃度を推測するような場合にも
使われる
この場合の推測値はかなりあてになる
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:10:38.63 ID:C96Xi2EC0.net
- >>838
なんか全方位に喧嘩売ってるみたいだけど、>>779で吐いたこと自分で忘れてねえかお前
ニワトリより劣ってるってありえねえぞｗ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:13:28.68 ID:5n9aOtM90.net
- >>845
6000mg乃至9000mgのデータが全然ないんですけど
やらせてもらえないの？
エボラならやったのに
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:16:23.93 ID:J1gBJ5660.net
- 統計的に、2日の違いは大きいのではなかろうか。
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:17:37.12 ID:GHFVvMcV0.net
- >>845
失敗とかいい加減な嘘を書くなよ
風雪の流布と業務妨害になるぞ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:19:40.49 ID:ygXtq0gK0.net
- >>776
コロンビアの論文ついての問題点は、死亡率としちゃってるとか間違ってるけど
>>256に感想書いたように、そもそも、展開を楽しんでるだけであって
仮に、自分が思ってたことが間違ってたら間違ってたとわかればいいだけの話だし。
＞自分に都合の良いときだけ反論とか笑わせてくれるw
そりゃ、どちらが変かというと、イベルメクチンの効果を主張する方が
根拠としてるグラフにしても怪しかったり過去の後進国での治験についても
実態からかけ離れてるかんじになってしまってんだから、
そのへんについて疑問が生じてしまうのは当然じゃないですかね
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:21:00.87 ID:4ZhCroba0.net
- >>848
単発IDでご苦労さんだなw自演やり易くていいわなw初めの前提条件が違うのがわからない池沼は消えていいよ。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:21:01.06 ID:WwsqiZ5G0.net
- イベルメクチンが有効と考えられてるのは、中等症以上の肺炎症例な。
この研究は軽症症例が対象の だから有意差が出なかった。
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:21:01.10 ID:wp4KpRHH0.net
- >>847
受容体も増殖も全く違うから無理
現にインフルエンザもエボラもコロナも細胞では効いてもヒトで効かない
>>849
インフルエンザの用量で健康なイヌが死んでるから不可能
安全マージンゼロ
肺炎で死にかけている老人に投与できる薬ではない
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:21:24.77 ID:3LanoCIH0.net
- そもそもコロナは風邪の一種で風邪に特効薬はない
そして風邪薬程度の効き目を探してるわけじゃないし
承認を得るためにはどう役に立つかが問題
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:23:25.01 ID:+G+374YK0.net
- >>851
風雪って何？
成功したなら12月の部会で承認されていた
失敗したから4月からやり直す
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:24:08.40 ID:4ZhCroba0.net
- 同じ人間が単発IDで連投しすぎだろ。クズ過ぎるw
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:24:59.90 ID:ygXtq0gK0.net
- >>808
おーーなんと、後で見てみよう
あと、メキシコやブルガリアとかの治験も出る話だったし
エジプトの治験も完了してるようだから、ほんと楽しみ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:25:07.09 ID:SYiKWncY0.net
- >>853
別人だけど相手するからイベルメクチンの効果を一番示した論文を貼ってくれ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:25:31.98 ID:4ZhCroba0.net
- >>857
ネタにマジレスマジきしょい。あと一般常識知らなすぎてウケるw
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:26:20.70 ID:4ZhCroba0.net
- >>860
まずお前はID固定しろ話はそれからだゴミ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:30:21.16 ID:ygXtq0gK0.net
- >>805
Outcome of ivermectin treated mild to moderate COVID-19 cases: a single-centre, open-label, randomised controlled study
https://imcjms.com/registration/journal_abstract/353
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:31:26.01 ID:SYiKWncY0.net
- >>862
根拠となる論文を精査してn数やプロトコルがおかしくないか見ていこうぜ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:31:37.13 ID:O/SWygKZ0.net
- COVID-19の合併症は比較的若くて健康な研究集団ではあまり一般的ではないため、科学者は、研究がそのような影響を検出することさえできたかどうかは疑わしいと考えています。
研究の限界
彼らはまた彼らの研究に対するいくつかの制限を指摘している。10月の前半、ラベリングエラーのため、すべての患者がイベルメクチンを投与され、プラセボは投与されませんでした。その後、関係する患者は一次分析から除外され、最初に計算された研究パフォーマンスを維持するために研究参加者が募集されました。さらに、研究対象集団は比較的若く、結果は高齢者集団では異なる可能性があると研究者らは認めています。また、ウイルス学的評価は行われず、イベルメクチン血漿レベルに関するデータは収集されませんでした。
別の「味」は、研究の著者による利益相反の開示に見られます。サノフィパスツール、グラクソスミスクライン、ヤンセン、メルクシャープ＆ドーム、ギリアドなどの潜在的なイベルメクチン競合他社のメーカーから3人の主要な著者への寄付について話している。これらは調査実施の詳細に捧げられたと言われていますが、それに関係のない寄付もあったようです。
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/03/10/daempfer-fuer-ivermectin-gegen-covid-19/chapter:2
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:33:49.80 ID:3LanoCIH0.net
- この調査の意味がいまいちわからない
軽症者を対象にしないと新しい治験にならなく相手にしてもらえないから
個人でイベルメクチン接種する馬鹿に対する警鐘のため
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:34:56.67 ID:4ZhCroba0.net
- >>864
それなら論文片っ端から出してやるから精査しろよ
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:35:44.34 ID:Rl5vi0wu0.net
- >>840
効果は認められないけどアビガンはin vitroだけで承認されたw
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:36:51.59 ID:SYiKWncY0.net
- >>867
とりあえず一番効いてるの2本でいい
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:38:13.66 ID:ygXtq0gK0.net
- >>776
＞悪化率もプラセボ群が通常より低すぎるよな。
そういえば、その部分は↓花木氏も指摘してたけど
https://twitter.com/hanakihideaki/status/1369283108005023746
返信の応酬が続くか注目してる
(deleted an unsolicited ad)
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:42:05.80 ID:0/r8nH300.net
- 期間が16.7%短縮、重症が80％減
超優秀なのでは？
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:43:36.07 ID:VTomTbl30.net
- >>35
忽那がこの前テレビで「海外でコロナワクチン接種後の死亡が言われていますが、コロナワクチンを接種して死ぬのと、コロナワクチンを接種しないで死ぬのと死者数は同じなので、コロナワクチンが原因で死んだのではないです」と言っていて耳を疑った
コロナワクチンを無理矢理擁護しようとしたのかもしれないが、コロナワクチンを接種して死んだ人の数と接種しないで死んだ人の数が同じなら、そもそもコロナワクチンを接種する意味がないのに
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:46:42.56 ID:vXM+VJEF0.net
- >>869
とりあえずこれ精査してみろ。
優位差が何故ここまで出たかおかしい所探して見ろみんなが納得出来る理由を述べよ。答えたらまた俺が答える。それが上手く答えられれば次の論文出す
https://alzhacker.com/study-of-the-efficacy-and-safety-of-topical-ivermectin-iotacarrageenan-in-the-prophylaxis-against-covid19-in-health-personnel/
書き込めなくなったからwifi変えたわ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:46:55.91 ID:5n9aOtM90.net
- >>855
アビガンは重症者への適用ではないと何度言ったら覚えるの？
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:50:36.14 ID:ygXtq0gK0.net
- ＞個人的には疑問に思ってしまいます。
花木教授も思った程度のことを、他人にぶつけてるようで、安心した(笑)
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 21:57:30.54 ID:5n9aOtM90.net
- >>865
金で真実が曲げられているな
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 22:08:16.49 ID:4ZhCroba0.net
- >>872
忽那はあっち側のど真ん中で金もらったり働いたりしてるから仕方ない
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 22:20:03.22 ID:3LanoCIH0.net
- >>877
ワクチンの拒否反応で死んだかどうかで
死者数は打っても打たなくても変わらないと言ってる
ワクチンの効果に対しては何も言ってない
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 22:36:44.84 ID:dX8QAkes0.net
- プラセボ群に間違ってイベルメクチン飲ませた治験なんて信用出来るかよw
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 22:37:36.53 ID:zNhMnXuY0.net
- 何が何でもワクチンを売り込みたい勢力が手を回したんだろうな
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 22:39:28.73 ID:zNhMnXuY0.net
- タミフルだってインフルが1日早く治る程度だろ？
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 23:12:57.57 ID:SYiKWncY0.net
- >>873
イベルメクチン単剤でなく抗ウイルス効果の報告のあるカラギーナンの併用なのでイベルメクチンの効果検証には不適切
二重盲検どころか単盲検でもない
プラセボも不使用
200人のパイロット試験はNCT04425850として登録されているが残りの多数の試験登録が不明
https://medicalpressopenaccess.com/upload/1605709669_1007.pdf
には詳細データが殆どない
パイロット試験の年齢層が治療群が若いような気がするが通常なら必ず表記される各群の基本パラメータ比較がない 残り多数は年齢内訳もない
最低限プラセボ対照二重盲検の単剤の上乗せで詳細な論文報告のあるものを挙げて
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/10(水) 23:24:42.07 ID:ygXtq0gK0.net
- 3000人規模のメキシコのイベルメクチンの治験ってなんなのかぐぐってて
今知ったけど>>692 2月に出てたメキシコの100人規模の治験も駄目だったんですね
結論しか読んでないですけど。
そういえば、昨年の夏頃の記事だとメキシコの場合、糖尿病や肥満が多い上に
大統領が自宅待機を勧めてたせいで余計重症化しやすくなってしまい
35歳以上の中年でも人口呼吸器をやる前に75%が死んじゃったという話があったので
イベルメクチンの投与以前に死にやすかったのは、かなりあるかも。
でも、そういう見方をすると、なぜフロリダのイベルメクチン治験の方では
イベルメクチンの効果が出たのかという疑問が出ちゃう訳で
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 00:48:23.02 ID:S1hulLVO0.net
- イベルメクチンも駄目そうですね
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 00:52:59.60 ID:pG/r34Sq0.net
- >>839
https://www.prnewswire.com/news-releases/viriom-and-chromis-publish-results-of-a-multi-center-open-label-post-marketing-clinical-study-in-940-covid-19-patients-confirming-efficacy-of-avifavir-at-croi2021-301243948.html
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 00:54:01.40 ID:Uiu9RvTg0.net
- イベルメクチンを備蓄したのに、ダメなのかなぁ・・・
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 00:54:35.44 ID:tiO5ciTa0.net
- 200人で10日―12日の差って有意じゃないかなあ？
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 00:56:42.50 ID:BE+JIdBv0.net
- 信じる力が大事だ
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 00:57:13.10 ID:cC/yv/3C0.net
- >>887
劇的ではないにしろ効いてるよね
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 00:59:18.32 ID:QXOgdZxQ0.net
- >>1
2日早く退院できれば病床逼迫もだいぶ助かるんじゃないの？
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:00:18.47 ID:VjoZd01q0.net
- ザッカーバーグがイベルメクチンの情報遮断したということは効くということで間違いない
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:01:41.37 ID:Bo1t85/M0.net
- 北里とかいう日本の恥
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:04:42.74 ID:cJJx95eU0.net
- >>319
イベルメクチンの会社が新薬作ってるが、それはファビピラビル（アビガン）系だと噂されてるよ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:19:21.62 ID:Hppr5xfo0.net
- 5000人ぐらいの詳細データが欲しいな
全世界なんだからすぐできるだろう
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:27:45.88 ID:BH/MvpUT0.net
- >>163
そう
飲んで毒になるわけじゃないってのがでかいのよ
保険としては割とありな薬
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:31:17.08 ID:tRNonn8/0.net
- >>885
オープンラベル
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:48:44.79 ID:jTqDDJ0S0.net
- >>7
終わったな
ゴミだったよ
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 01:49:14.44 ID:jTqDDJ0S0.net
- >>9
それも嘘だった
ジャップの作るものはダメだよ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 07:14:41.23 ID:9j/2wvd30.net
- >>882
まあ大体そこら辺へのいちゃもんだろうかと予想通りの対応だな
その圧倒的な有意差で二重盲検とかいちゃもんでしか無いなwコレで有意差なくなったらコロナもはや気のせいで存在しないわ。
じゃあイオタカラギーナン使えば1200人近くの規模で100％ブロック出来てるから使えばいい、イオタカラギーナン単体が効くかどうかは知らんけどインドみたいに一気に飲んでその後1ヶ月間も有意差ガッツリでてる所やポンコツJAMAのゴミ論文以外の何十倍の論文が効果有りポジティブな結果まあ予想つくだろ。
一つの論文でここが気になるとかここがとか平時の研究じゃねーんだよ大体現場の忙しい金のない中でやってんだ。続々上がってくるデータトータルで可能性判断した時どっちが正しいか考えたら普通はわかる。
反イベルメクチンはトータルで見た時全く確率的に分が悪いのがわかって無いし、医薬品の承認基準や厳しい平時の論文基準で語っている。
色んなデータ集めてイベルメクチンが効かないなんて出せるなら出してみな。圧倒的に効く方が多いからな
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 08:49:07.87 ID:4nCQyPei0.net
- 挙げよう。
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 08:53:01.91 ID:VjoZd01q0.net
- >>899
金で買われた反イベルメクチン論者に何を言っても結論ありきで否定ネタを探してくるから
議論にならないのな
たしかに言えるのはイベルメクチンは効く
効くという結果が出ても否定論者の目には入らない
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 08:54:32.08 ID:MwXFH4En0.net
- >>901
感染した場合、希望すりゃ無料で使えるんだから、いくら否定されようが承認されなかろうがお前が勝手に使えばいいだけだろ
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 09:09:01.20 ID:fZBWbC1p0.net
- 日本人の作る薬はまともな効果が無い物ばかり
K医薬品こそ、名実ともに最高の医薬品だ
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 09:11:16.34 ID:7x/8LSss0.net
- 重症化しやすい高齢者に絞って投与しなきゃわかんないでしょそんなこと。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 09:21:07.48 ID:lRTaNHDS0.net
- ここ最近言われだした肝炎引き起こすってやつだって、18mgを1週間続けて飲み続けたというメチャクチャな服用方法なのに、それを伏せてただ肝炎のリスクとか騒いでるんだもんな
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 09:44:55.46 ID:h9U49G6F0.net
- ・ＩＤ変えて連投
・内容は低レベルな煽り
・同じ内容を延々と繰り返す
こういうやつが一定数いるな。パヨチンと行動様式が似てるから、やっぱパヨチンなのかね。
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 09:46:31.49 ID:Pmg5et4a0.net
- >>899
能書きはいいから早くイベルメクチン単体で効いている二重盲検出せよ
片っ端から出すんじゃないのか？
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 09:56:13.08 ID:bMRRRj1W0.net
- >>899
データ待ち中立派だが、
二重盲検は流石に必須だろう
それをイチャモンなんていうと信頼失うぞ。
イベルメクチンどうも怪しいけど、
効いたという状況証拠くらいあるなら、治験に費用を投じることは止めてはいけない。
ただし、いくつかまともな治験結果出た時点で継続か打ち切りかの判断必要。また、だらだらと信頼性のない試験を乱発して無駄金使ってもいけない。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 10:25:32.76 ID:h9U49G6F0.net
- これからイベルメクチンの治療効果なんて段々分からなくなってくるだろうな。治療はするんだから他の治療薬との比較にしかならず、有意差など小さくなっていく。
だいたい治療を受けられるのならイベルメクチンがーとか言う必要はない。医師にまかせれば良いし。
興味があるのは予防薬としての効果で、住民に配る以外の試験以外はどうでもいい。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 10:29:40.10 ID:bMRRRj1W0.net
- >>909
適応症なければ副作用救済制度が怪しくなるのでは
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 10:35:05.39 ID:cFwHvi2p0.net
- >>247
むしろ韓国人は去年の早い時期にイベルメクチンを採用するように韓国政府に要望書を直接渡した位なんだけど？
それも何回も
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 11:32:01.99 ID:Pmg5et4a0.net
- >>899
NCT調べたけどパイロットは登録も結果報告もありだけど後半は登録はあったが人数は300人で全然数が合わず結果報告もなし
論文できちんと詳細データも示してない
オープンラベルだしいくらでも不正できる状況で信頼できる試験とはとても言えない
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 12:22:30.90 ID:3bHySkhO0.net
- とにかく金が必要ってのも言ってた
日本発の薬なんだから金持ってたら、寄付をした方がいい
北里大学頑張れ！！！！
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 13:09:31.91 ID:A56vj04t0.net
- 何らかの問題が隠されてる治験結果が、初っ端の方にまとまって出たおかげで
イベルメクチンに効果があると幻想をもたてしまっただけ
後から出てくる論文の多くが、臨床的に効果がなかったのばかりになってるの見ても。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 13:11:22.37 ID:qI8cVDL/0.net
- >>899
長いだけで中身が無いな
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 13:15:38.29 ID:XFUPwyUk0.net
- 北里の先生あれだけドヤってるんだからよっぽどすごい治験データ持ってるのかと思ったら、まだ計画の半分も集まってないってショボすぎるでしょ…
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 13:18:32.23 ID:fOb6Qim30.net
- 反論するなら少なくともRCTの結果を持って来ないと
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 13:27:14.96 ID:A56vj04t0.net
- >>911
そういえば、昨年4月のオーストラリアの実験室レベルのイベルメクチン記事のスレも
東亜板の方が速く立ってた。
年末年始頃も英国のタブロイド紙の引用記事をきっかけに
薬局からイベルメクチンがなくなってたようだし
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 14:25:11.03 ID:oOse6Sss0.net
- イベルメクチン否定派、必死すぎ笑笑
勤務先の製薬会社も暇なんですね笑笑
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 14:44:50.46 ID:nZZb9M860.net
- 変異株には効果無い なぜならブラジルで感染拡大が続いてるから
というが、現在感染した人達はイベルメクチンを服用していたのかどうか
二、三週間おきにでも飲み続けていないだろうと思うが
ブラジル人全員が服用して変異株による感染拡大が抑えられないというなら
イベルメクチンに効果は無いといえるが、服用してないよね
ミスリードを狙い、何が何でもイベルメクチンを使わせたくないという意思がみえる
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 15:03:10.18 ID:nZZb9M860.net
- mRNAワクチンは緊急使用許可、緊急だからね
中長期の影響については全く分からない代物
生殖系への影響についてイギリスの医師が疑問を呈してた
莫大な費用をかけた稼ぎ時のお宝ワクチンだからそりゃ必死になるわな
安い既存薬でほぼ同様の効果が得られるとあっては潰さねばならないよね
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 15:07:57.15 ID:A56vj04t0.net
- >>920
北里大学も、そんなグラフを並べて各地で死亡数が減ったのは
イベルメクチンのおかげのように思わせてるんじゃ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 15:19:44.49 ID:ScV2Ny350.net
- >>919
ちなみにそろそろ日本論文というだけで世界からガン無視されるぐらいまで来とるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうなったらどうする？ｗ
正直詐欺る気しかない論文査読って時間の無駄やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 16:33:35.30 ID:A56vj04t0.net
- 新型コロナウイルスが感染するネコやフェレット、ミンク、サルでも
ウイルスの増え方も、鼻の中の肺野中細胞の炎症具合も
イベルメクチンの作用機序も、人と似てる訳だから、
是非、動物でもイベルメクチンで感染予防できるか確認してみてほしいな。
ただ単にイベルメクチンを飲ませて新型コロナウイルスに暴露させるだけでいんだけだし
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 16:50:39.01 ID:0IC0hRTZ0.net
- >>921
mRNAだから生殖系への影響は基本ない
そもそもコロナに感染したら身体中の細胞で無制限にウイルスの全RNAが増えるんだが？
ワクチンはスパイクタンパクの一部だけで打った量からは増えない
アストラゼネカはDNAワクチンだから稀にゲノムにインテグレートするがそれも気にするレベルではない
アデノ抗体ができるので複数回投与は良くない
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 17:05:17.46 ID:jCRIhEZ90.net
- 抗体カクテル薬でいいよ
米リリー抗体薬2種、併用で重症化リスク低減
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN10DL00Q1A310C2000000/
イーライ・リリーの抗体薬バムラニビマブとエテセビマブを併用したグループと、偽薬を投与したグループで重症化などの例を比べたところ、抗体薬を投与したグループでは重症化リスクが87%少なく、死亡者も出なかった。
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 18:26:17.56 ID:Iu6rkMoq0.net
- >>926
抗体療法はいずれ耐性できるし、高コストでわりにあわないから
ワクチン一択
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 18:50:56.34 ID:tommDW5n0.net
- >>926
感染して他人にうつして入院して悪化して肺炎とサイトカインストーム死にかけて抗体投与してぎりぎり助かるのと感染すらせずに普通に暮らせるワクチンとどちらが良いのか分からないバカ？
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 19:26:38.93 ID:A56vj04t0.net
- 僕が言ってた効果が確認されたかったバングラデシュの治験じゃなくて
イベルメクチンに効果があったとするバングラデシュの治験の研究費の提供者を見ると
A five-day course of ivermectin for the treatment of COVID-19 may reduce the duration of illness
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33278625/
Funding source
This work was supported by Beximco Pharmaceutical Limited, Bangladesh.
となってて、Beximcoってのをぐぐったら、バングラデシュ最大の複合企業で時価総額最大の企業で
イベルメクチンの製造から輸出までしてるようですが、
どういう場合に疑われるのでしょうか？
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 19:56:52.12 ID:e06Ln72J0.net
- 格安、低リスク、ウイルスを減らす効果
は有用で
風邪レベルの患者に風邪を治す効果が出た
薬もない価値はかわらない
試験が効能を正確に反映してるなら
むしろ2日も短くなってればすごい成果
風邪の特効薬求めて試験してこれは駄目だって
いうのは自由だけどアホじゃないの
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 20:03:12.55 ID:LaNQIyIY0.net
- >>930
2日じゃ誤差の範囲でしかないし～
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 20:03:44.34 ID:ntiWS2qX0.net
- >>416
いやー君も含めて、まだ分かんないんだから精査を待てつってんのに、イバメクが効くわけがない、効くと思ってるのはキチガイだー！って喚き散らすのが数名いるじゃないか
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 21:01:09.03 ID:4nCQyPei0.net
- 大丈夫かな？？？
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/11(木) 21:12:59.60 ID:vVHJnjef0.net
- 死亡率が260倍になるワクチンなど打てるか
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 03:16:39.24 ID:PvHaT3KB0.net
- >>867
>>873
30連投してたイベルメクチン信者はどこに逃げたんだ？
早く根拠論文出せよ
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 03:57:47.38 ID:SznDfLCU0.net
- >>935
結局スレ終わるまで逃げ回るつもりなんだよな、そいつ
負け犬（笑）
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 05:39:19.40 ID:Bl8vov3H0.net
- ワクチン万能ではない 重症化を防ぐ可能性がある だけ
ワクチン打ったから感染しないとは限らない
mRNAワクチンは中長期の影響は不明 緊急承認だから
得体の知れないワクチンに縋るより、アビガンイベルメクチンを
選択したい人は一定数いる
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 05:44:28.49 ID:rinBGA9u0.net
- ワクチン使いたくない奴らはなんでそんなに他人を巻き込もうと必死なの？
使わない自由はこの先も保証される。自信がないから仲間を探してるんだろ？w
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 06:38:32.08 ID:QFhZRmvv0.net
- Lopez-Medinaらのプロトコル違反：38回のイベルメクチン（IVM）とプラセボの投与量の切り替え、盲検化の失敗、カリでのIVM販売OTCの普及、IVMと対照群のほぼ同一のAE
コロンビアのカリで実施されたCOVID-19の軽度の症例の治療に関するランダム化比較試験では、イベルメクチン（IVM）群とプラセボ群の転帰に統計的に有意な差は報告されていません。
ただし、顕著な異常は、この研究の高用量IVM使用に特有の特定の有害事象（AE）がほぼ発生したことでした。
https://osf.io/u7ewz/
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 08:27:17.02 ID:TzHcO4YX0.net
- >>939
有害事象の傾向がプラセボ群もほぼ同じで、まるでイベルメクチンを飲みすぎた時とそっくりだと。
コロンビアでは1ヶ月前からイベルメクチンが自由に入手できるようになってすげぇ販売量も増えてたし
治験開始前にはカリ市でイベルメクチン1万回分の配布が告知されてたし
Googleトレンドでもその頃イベルメクチンの検索が急上昇してたと。なるほど。
でも、ペルーがなんたらはすごく怪しい気がしますけどね。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 08:37:04.48 ID:hsujHNKy0.net
- 今日の欺瞞的な時代に、主要な当局がCOVID-19に関する決定をいじくり回しているのを見るとき、私たちはすべての研究出版物を注意深く精査しなけれ
このパンデミックの前は、目を閉じて、The Lancet、NEJM、Annals of Internal Medicineなどのトップ医学雑誌に掲載されている言葉を信じることができましたが、現在はそうではありません。同じことが、COVID-19の予防または治療におけるヒドロキシクロロキン（HCQ）の研究にも当てはまります。
HCQ研究は、米国大統領が以前にそれを承認したという政治的角度のために非常にニュースになり、巨大なCOVID市場の金銭的な迷路にも巻き込まれました。ランダム化比較試験（RCT）の名の下にいくつかの「迅速な」研究を分析すると、衝撃的な異常がパンドラの箱から出てきます。
https://www.biospectrumindia.com/views/59/16923/hcq-in-covid-19-under-trial-raising-questions-all-the-way.html
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 12:20:36.59 ID:pPG6wTAy0.net
- イベルメクチン信者が「厚労省と製薬会社の利権ガー」って騒いでるぐらいならどうでもいいけど、
品質の補償されてない個人輸入を勧めたり、反ワクチンに絡められると実害あるからな
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 12:46:24.73 ID:J1kJDY+y0.net
- アビガンやイベルメクチンの投与は、死亡率、副作用、コロナ後遺症の有無を追跡調査しないと意味ない
治療薬というより、後遺症防止に役立つなら初期に投与する意味はある
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 13:21:12.18 ID:0En925wX0.net
- アビガンやイベルメクチンが効くとしても限定的な場面でしか認められないのでしょう。
承認薬とするにはそれを治験で明確にしなければいけない、となる。
アビガンは作用機序からは有望視されましたがいまいちで、それを横目で見て開発した
モルヌピラビルがそれに代わってトップバッターになりそうですね。惜しい極めて惜しかった。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 14:07:25.44 ID:PxFAp5RE0.net
- イベルメクチン否定派、必死すぎ笑笑
早く製薬会社に戻って仕事しなさい笑笑
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 15:22:03.21 ID:9iOFAoWO0.net
- 現場で使ってる医者は効くと言ってるからね。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 15:28:06.76 ID:TtXeY+mu0.net
- >>946
個人の感想では医薬品は承認されない
単なる思い込み
アビガンと同じ
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 16:09:48.58 ID:AgNPhWpY0.net
- >>947
アタマジラミにも効くらしいから、市販してくれ。
アタマジラミで悩んでる人達はいる。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/12(金) 16:33:52.57 ID:e5I7sLo30.net
- アタマジラミ用には科研製薬が治験中だな（米国FDAがOTC承認済）
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=67110
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