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「大川小学校」の訴訟に挑んだ2人の弁護士――判決後も原告遺族と向き合う理由 【#あれから私は】 [愛の戦士★]

1 :愛の戦士 ★:2021/03/07(日) 10:54:27.38 ID:JmopBdkA9.net
Yahoo! JAPA 2021/3/6 ドキュメンタリー
寺田和弘

「先生がいなければ、孫は死ななかったのしゃ」。亡くなった児童の祖母はそうつぶやいた。東日本大震災の津波に襲われた、宮城県石巻市立大川小学校(2018年2月に閉校)。児童70人と教員10人が命を落とし、今も4人の児童が行方不明だ。宮城県と石巻市を相手取り、学校の責任を問う裁判が起こされ、2019年10月10日、原告ら遺族の勝訴が確定した。

「勝てない」と言われる国家賠償訴訟。児童23人の19家族とともに挑んだのは、2人の弁護士だった。通常こうした大事件は、多くの弁護士が参加して弁護団を形成するが、大川小裁判は、最初から最後まで2人だけで担当した。裁判を終えた今も、彼らは原告遺族と向き合い続けている。その思いはどこにあるのか。2人の弁護士と大川小学校を訪ねた。

●学校管理下で起きた、最悪の大惨事

大川小学校は今、震災遺構としての整備が進められ、来月にも開館する予定だ。校舎は修復せず、現状のまま残す。学校に隣接するかつての住宅地で、避難途中の児童の多くが津波に襲われた。その一部を植林し、「鎮魂の森」にする。校舎の周りには芝生を敷き、「追悼の広場」や「想起の広場」をつくり、施設の入り口は桜並木にする計画だ。

ここを訪ねたのは、吉岡和弘弁護士と齋藤雅弘弁護士。大川小国賠訴訟の原告遺族の代理人弁護士だ。吉岡は現地に着くなり、「ダメだな、これでは」とつぶやいた。何がダメなのかと問いかけると「(きれいに整備されていて)震災当時の状況がもう再現できなくなっている」と答えた。

今進められている震災遺構整備は、原告遺族が望んだものとは全く違う形になっている。まず校舎。石巻市は「修復せず現状のまま残す」としているが、放置すれば、むき出しのコンクリートが朽ちていってしまうことは明らかだ。原告遺族は、コーティング加工などをして、現状のままの状態を保存することを希望している。また、新設される管理棟で「大川小学校周辺のジオラマ」や「校舎内の備品」などの展示が予定されているが、原告遺族は、子どもたちの遺品や裁判の記録を展示してほしいと願っている。

※続きはリンク先で
https://creators.yahoo.co.jp/teradakazuhiro/0200093049

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 10:58:02.48 ID:wk/6MKKw0.net
山に逃げた小学生を追いかけて引きずり下ろして戻らせて津波で殺したってマジ?

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 10:58:19.17 ID:1QLB1ZDe0.net
あまりにも学校サイドがアホで逃げて生き残りが居たのも大きかった

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:00:07.57 ID:Yey2osAy0.net
齋藤雅弘弁護士
台湾出身者による有印私文書事件だろ
R4氏で明確

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:00:18.48 ID:m9/biJHK0.net
教頭「落ち着いてください。こういうときこそ落ち着いて、話し合うことが大切なんです(ドヤァ」

こんな感じだったんだろうな…

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:00:42.77 ID:x4KEcwOF0.net
想定内を叫ぶ奴らはコロナパンデミックなんて余裕なんだよね?

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:01:44.57 ID:U/zOxRjH0.net
震災動画がかなり残されてるから遺構を保存する意味も薄れてきたな

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:04:52.25 ID:2UAF81kh0.net
違うだろ
避難してきた老人どもが山避難を拒否したからだろ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:05:33.93 ID:i40k/0Sf0.net
>>1
守ってやるべき多数の児童を死の淵に案内したことを
いったい誰が擁護できるというのか?

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:06:10.21 ID:a1e71hhJ0.net
>>2
マジ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:06:19.14 ID:OXozI/7g0.net
そりゃ,愚かな金蔓だもんな

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:06:52.55 ID:5rl9L18Y0.net
他の地域では全校生徒で裏山に避難などした例もあるわけだし
教員側の過失は免れないが同情してるわ

人生初体験の大地震の最中で、最善の行動を取れる自信は俺もない

13 :愛の戦士 :2021/03/07(日) 11:07:18.59 ID:JmopBdkA0.net
スミマセン重複しましたので先に下記スレにてお願いします。

【ヤフークリエイターズ】大川小津波訴訟の原告側弁護士の2人と、震災遺構工事の進む学校を訪ねた [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615082059/

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:07:31.37 ID:5L5sfIVn0.net
>>2
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい

664 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる

こんな感じ

※上記の内容は全て裁判記録にあります

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:08:48.24 ID:2UAF81kh0.net
避難してきた年齢層は小学生低学年から80ごえとかの老人まで数百人を
完全に安全な場所に避難させないと
判断誤りして殺した罪人扱いだからな
無理ゲーなんだよ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:10:10.63 ID:GVsnaHxf0.net
>>8
地元のせいなのにね

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:10:56.95 ID:kk4sc5Hp0.net
>>15
先生たちかわいそうよね、老害の責任転嫁されて

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:11:43.89 ID:tfxxdKvD0.net
なお教頭は津波を見に行ってそこで津波に流されて死んだ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:12:03.36 ID:cMoi8yDS0.net
>>12
本人が死んでもなお、責任が追及され続ける過失や犯罪といったものは存在するんだよ
極端な例だがヒトラーなどがそうだろ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:12:38.13 ID:GFp8+WBg0.net
この児童達は何も悪くない
ただ過去何度も津波来てて伝承もいくつもあるのにそれでも海沿い住んでる親達がアホ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:13:55.24 ID:2IoHLKcA0.net
さっさと親に渡してれば何割かは助かった
こういうときは学校なんて無視して大事な子供を自分の手に戻さないと死ぬまで後悔することになるってことだ

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:13:57.35 ID:tfxxdKvD0.net
子供たちを守るためにと小学校の裏山に避難する道みたいなんを作ってた校長いたな
税金でと叩かれていたが、3.11で子供らや地元の人を避難させて守った

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:14:02.89 ID:HpHM5ItU0.net
まあ結果が悪すぎとはいえ結果論でしかない
当の教師もほぼ全滅しているのだから
山のほうが危険と判断してそう責められる状況とも思えん

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:14:51.49 ID:tfxxdKvD0.net
1時間、校庭で待機させていた時間がほんと無駄

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:16:40.17 ID:xGrbKsXB0.net
大川小 区長
で検索

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:16:52.11 ID:zzbClc/60.net
こういう時に先生の命令を無視して生き延びた生徒がいたら英雄なんだかな。裁判で決定的な証言ができる。

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:17:04.97 ID:2UAF81kh0.net
>>24
学校は地域の避難所でもあり
職員は避難してきた住人の対応にも追われた

つまり学校捨てる前提の動きはその時点で消えたわけだ
行政から「災害起きたらお前らに任せたから、死なせたらお前らが責任とれや」
と言われてたわけだ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:17:16.68 ID:HpHM5ItU0.net
勝手に数名山に行かせて土砂崩れで生き埋めになり死んだ
などとなればそれはそれで訴えられて人殺し扱いされるわけで
あまりにも難易度が高すぎる

29 :みの :2021/03/07(日) 11:17:39.52 ID:ve52Idc20.net
>>13 こっちが伸びるなら、別に誘導しなくていいでしょ。

あとは、なるにまかせればよろし。

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:20:03.67 ID:zjVIeTCo0.net
わざわざ川に向かった時点で最悪な決断だった

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:20:13.36 ID:xMubthTw0.net
より下流の学校では死者は出てないというが
そりゃ来るかどうかビミョーだが実際は来る
という半端な場所のほうが判断は難しいしな

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:20:22.32 ID:CEfQubjl0.net
>>23
全然ちゃうわ
過程過程の判断を誤ってるから糾弾されてる
そもそも山が危険ってどっからきた判断なんだよ
昭和の頃ですら、地震の時には、根がはって地崩れしないから森や林の方にいけ言われてるわ
地震で津波くるかも、って当然の判断だ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:21:40.68 ID:BqSL1SaJ0.net
>>24
学校自体が避難先に指定されていた
出鱈目の津波ハザードマップが悪かったんだよ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:21:47.60 ID:xGrbKsXB0.net
http://www.kaibundo.jp/mihon73135.pdf
表1.1 にも示されているように教頭と教務主任の2 人,とりわけ教務主任は
かなり早い段階から裏山への避難を訴え続けていた。教頭も裏山への避難が良
いと思いながら,他の教員からは“山への避難で怪我人が出た場合,責任がと
れるのか”との指摘が出て,裏山への避難は主張しづらくなっていったらしい。
この間,予想津波の高さは10m に引き上げられ,生徒や父兄の一部からは裏
山への避難を強く求める声も届けられてはいたが,事態は動かなかった。この
ころから釜谷地区の区長を中心とする年配の住民との話し合いが始まり,“い
ままで津波が来たことがなく,裏山への避難は高齢者にとって厳しいので反対
である”との趣旨の意見が出され,教頭との間で言い争いになったらしい。区
長は地元住民,とくに高齢者の心配をしていたようであり,また立場上,少な
くとも道義的にはその責任があったのではないだろうか。それに対して教頭
は,生徒の安全を第一に考える法的・道義的責任があった。具体的に命を守る
避難場所を決定するという重要な局面で,言わば“二重権力構造”が生まれ,
両者の意見に重大な食い違いが生じてしまったのである。
河北総合支所による津波が来たとの広報や保護者による津波の目撃があっ
て,初めて事態は三次避難へと動き出した。しかし避難先は教頭の主張する裏
山ではなく,区長の主張する三角地帯になり,数多くの犠牲者を出すことになった

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:22:12.88 ID:tfxxdKvD0.net
>>32
学校側の言い訳(言い方悪くてなんだけど)では、裏山は地震で土砂崩れの可能性があったから
避難しなかったという話だった
でも津波きて児童数人抱えて裏山駆け上がって逃げた教師いるんだけどね

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:22:19.22 ID:lrAN2je00.net
>>1
校長不在
地震発生時にどこへ逃げるか先生の派閥が2つに割れて内ゲバ開始
30分たっても動かない
生徒は泣き出す「みんな死んじゃうんだよ」
やっと動き出す、なんと川に向かって移動開始
津波に巻き込まれ最後尾の先生以外全滅
生き残った先生は黙秘のまま10年経過

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:22:25.57 ID:HpHM5ItU0.net
>>32
どっからってただの常識だろ
大地震で山は崩れる
お前の住んでる異世界では崩れないらしいが

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:22:49.14 ID:sxZGFZ8w0.net
周辺の、もっと条件の悪い小学校(2校だったかな)は、ちゃんと避難して無事だしね
正常性バイアスがはたらきすぎたね  

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:23:00.21 ID:6KfMJXLB0.net
プロ市民弁護士だからだろ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:23:15.29 ID:wnHzxSgp0.net
リアルな想像力と行動力が育たない教育の象徴だわw
まぁ大戦中はもっとド派手に見殺しにしたけどね

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:23:41.58 ID:2UAF81kh0.net
>>34
もはや殺したの学校じゃなくね

八つ当たりかよ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:25:23.77 ID:BqSL1SaJ0.net
>>38
そりゃあ、津波ハザードマップの浸水地域なら
「さっさと高台に逃げろ」ってなるわな
大川小学校は「高台の避難先」とされていたから

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:25:45.61 ID:tfxxdKvD0.net
結局教師らが誰も責任を負いたくないがために
グダグダやって大勢の尊い命が失われてしまった

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:25:46.93 ID:ve52Idc20.net
>>34 市の責任が問える問題なのかって気がするわな…

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:26:28.83 ID:2UAF81kh0.net
>>42
ハザードマップを信じないなら、
津波が来るなら、日本一高い富士山に登らないやつはバカになるからな

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:26:32.65 ID:e2ooqJrR0.net
もともと避難するためにこの裏山近くに学校を建てたわけじゃないだろう 裏山があったのはたまたまにすぎない 大川小がもっと海岸近くの平地に建てられた可能性もあった。なので裏山に逃げるというマニュアルもなかった以上、教職員たちを人殺しと断定はできない

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:26:36.18 ID:91xp/F7H0.net
>>37
で、目指した場所

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:27:01.25 ID:xGrbKsXB0.net
区長がなんで三角地帯なんて川際の微妙な高台って意味不明な場所目指したかって
「来るわけないから、川を逆流する津波を近くまで見に行きたかった」んだと思う、ようは野次馬根性
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/6a/301586a12f858c2534f05e7d12d567d2.jpg

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:27:52.43 ID:cMoi8yDS0.net
>>38
最新の情報を耳にした生徒の母親の警告>14を無視したのが致命的だった
ただのパニック症、ヒステリーくらいに見なしたんだから
なにが「お母さん、落ち着いてください」だ
迅速に行動しなきゃならない場合は落ち着いてなどいられるか!

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:28:51.26 ID:2UAF81kh0.net
>>49
しかしながら、
災害時に女は信じてはならないよ
とてつもない間違いを選択する

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:30:36.84 ID:tfxxdKvD0.net
>>49
確かそのお母さんは車でわが子を迎えにきていて車の中で
ラジオ聞いてたんだよな
それで子供をつれて帰る時に教師に言ったら「ははっ、お母さん
落ち着いてください、津波来ませんからww」って言われたんだよね

一方教師は地震直後の「津波がきます」の防災無線しか聞いてなかった
(その後停電により防災無線は流れなくなった)

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:30:48.79 ID:BqSL1SaJ0.net
>>48
誰も来るわけがないと思っていた想定外の津波なんだから
学校の保護責任なんて問えるわけないよね

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:30:58.83 ID:M5JOAxU30.net
無能教師も含めて
現場を牛耳っていた無能な地元のゴミ老害のせいだろ

この地域の男を殺人罪でなぜ起訴しなかったのか

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:31:18.86 ID:HpHM5ItU0.net
ここでいう常識的な判断というのは
すべてが終わったあとの神の目線
地震というのは何発も畳み掛けるもので
強い揺れに対しての耐性は校庭にいるのが大正解で山を駆け上るのは大悪手となる
そんな事が分かるわけがないの

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:31:19.23 ID:m7LhZVjB0.net
>>52
それなら業務上過失致死なんていらないよね?

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:31:39.92 ID:91xp/F7H0.net
>>37
目指した場所(三角地帯)は 堤防の一部でその裏山の別の斜面の
がけ崩れ・落石の危険地帯なんだよね。

https://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:32:33.10 ID:xGrbKsXB0.net
しかし子供を迎えに来なかった親って何してたのかな?って
あんたらも津波がここまで来るわけないって思ってたんじゃねーの?
ねぇ何してたの?

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:33:17.58 ID:JmopBdkA0.net
>>29
了解です(^^)

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:33:30.31 ID:cMoi8yDS0.net
>>50
そうした一般論がもたらした結果がこの大惨事なんだが?
中には冷静な判断ができる女性だっているし、ただ正常性バイアスの殻に閉じこもってる男性もいるぞ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:34:28.73 ID:BqSL1SaJ0.net
>>55
ハザードマップに従った防潮堤を越えた津波で亡くなった人の
遺族や被災者が国や自治体を訴えたら大混乱になる
あり得ない

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:34:32.61 ID:2UAF81kh0.net
>>53
地域民訴えたら反逆者で村八分だから
他の地域から越したりして来てよそ者で構成される学校をやり玉にあげて
金せびった、が真相だろ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:34:43.40 ID:DBHzhrFu0.net
大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。

http://sdowxs.keinname.net/pozW/323879706.html

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:36:32.54 ID:T66beVsI0.net
>>62
お前の母ちゃんは朝鮮人売春婦

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:36:48.17 ID:rX0n5B370.net
これだけの津波と分かった後からならなんでも言える
しかし当時は誰もここまでとは思って無かったろう、訴えた方も
それで教師を断罪とか言ってるのは引く

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:39:13.84 ID:m7LhZVjB0.net
>>60
ところが車だと高速トンネルのど真ん中に侵入した奴跳ねたら捕まるんだよな

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:39:48.27 ID:5rl9L18Y0.net
同じ市内で、同じように避難場所だった門脇小学校で避難が上手くいったのが決定的なんだよな

避けようがなかったのではなく、大川小では救えるはずの命を救えなかったという過失になった

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:39:56.37 ID:HpHM5ItU0.net
大災害時の教師判断なんてたぶんこの世で最も、異常に難易度が高いということは認めないといけない
その異常な責任の重さが関係者の足を鈍らせたことは明らかであるにも係わらず
またその責任を認めるような判決が出る
薄ら寒いね

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:40:51.89 ID:m7LhZVjB0.net
無能な指揮官擁護する風潮のままならまた敗戦国になるよ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:41:13.86 ID:kk4sc5Hp0.net
>>19
すべてじゃないから不公平だよな。
飯塚なんた逃げ切り濃厚だしな

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:41:20.22 ID:VALDr6P00.net
調べれば調べるほど学校の対応がクソだってなるやつ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:43:31.09 ID:66MeTQoD0.net
>>53
想定外
過失

バカなのかな

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:45:33.08 ID:WqKTLpS30.net
唯一生き残った教員は廃人化してずっと入院なんだっけ
先生も普通の人らなんだろうし、責め続けるのも酷な気がする

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:45:53.68 ID:BqSL1SaJ0.net
>>68
教訓としては「こんな危ない石巻や三陸に住む方が間違い」
これが結論

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:46:24.30 ID:HpHM5ItU0.net
そりゃあ 気持ちがいい
超ド級の薄ら馬鹿ゴミ危機感無し無能糞教師のせいで死ななくていい大勢の子供が死んだ
他の学校は死者を出してないし逃げようと言っていた子供もいた
こいつらが全て悪いことにして解決というのは非常にスッキリする

本当にそうか?

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:47:36.97 ID:YfUZpwmv0.net
>>5
教訓を軽んじた結果の悲劇だな

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:48:42.31 ID:v6HZyTd90.net
こないだ、テレビに出てた他校の校長は他府県出身で津波のことよくわからなかったらしいけど
地元出身の先生たちが、子供の頃から津波の恐ろしさ教わってて、
とにかく、高台に逃げようって言われて従って逃げたので全員助かったってインタビューされてたね。
校長本人は校舎の上階避難で十分って思ってたらしい。
本当に地元の先生たちに助けられたようなもんって。
トップの判断で生死分ける。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:49:30.37 ID:mKhcs0oB0.net
全て結果論だからな
裏山に避難して山崩れに遭遇した可能性もある
ただ我が子の死を誰かのせいにでもしないと精神崩壊しちゃうから先生のせいにするしか無い気持ちもわからんでも無い
川に落ちて死ぬとフェンスの不憫のせいだ!
鍵が壊れていて危険な場所で事故に遭えば鍵の管理をしてなかったせいだ!

これと同じだよね

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:52:15.25 ID:DM4uiD9g0.net
>>72
・最後尾にいた教員
・その教員の近くにいて一緒に山に逃げた男児
・津波を見てすぐ山に逃げた男児(よくメディアに出てた子)
・山に埋まっていたところをその男児に掘り起こされた男児
・偶然山に打ち上げられて老人に保護された女児
(老人の方はその後凍死)

助かったのこの5人だけなんだぜ…

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:52:15.67 ID:me9EGBDk0.net
莫大なお金が儲かったんだからやる価値あったよな。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:52:41.20 ID:91xp/F7H0.net
http://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/okawa_hazard%20map.pdf

このハザードマップ 予想されている浸水深 1m事に色分けしてるのに
5mより上は 10m迄臙脂色になっているけど 海岸の一部だけが
この色だから 10mの津波が到達した予測には見えないと思うわ。

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:53:51.95 ID:Xg4aTrVP0.net
裏山へ避難できる橋を建設して、全校生徒助かった小学校もあるからなあ
怒りのもっていきどころが無いご遺族の気持ちはよくわかる

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:54:14.68 ID:BqSL1SaJ0.net
判決で
「一次避難先である学校が水没することを想定せず、
二次避難先をその場で決めて誘導した」
事が学校と市の過失責任だとされたんだから

もうそんな危ない地域は住めないって言っているに等しい

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:55:09.27 ID:X5oSIWbH0.net
南海トラフ地震でこんなのざらに起きるだろうから気にすんな!

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:55:53.46 ID:Y6wG/yDQ0.net
ようは、避難を否定した先生が生きてるの?
その先生が責任をとって自裁すれば片付かない?

85 :朝鮮漬 :2021/03/07(日) 11:59:53.65 ID:prUJrf3N0.net
>>72
壺三の腹痛と変わらん(^。^)y-.。o○

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:02:21.00 ID:1kctnsi00.net
この教師は在日からの帰化人だったというオチだったはず

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:05:32.30 ID:nhsVxzSS0.net
津波が来ると思わなかったのはしかたないよ防災のプロじゃないし
とうの先生も死んでるし

石巻にいた友人も津波情報出ても「まさか」本当に来るとは思わなかったと言ってたし
そういうもんだ
川づたいに上がってくるのも想定出来ないわ
今後の教訓にするだけだよ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:07:00.78 ID:Xmc8XknR0.net
直近でそこそこ大きな地震が有って、小さいけど津波は来てるのよね
実際に避難した人が少ないってニュースにもなってた。
来た津波が小さかったから良かったものをなんで避難しないのかと、不思議がる声も多かった。
そんな予習ができてた状態で、5分も揺れが続く大きな地震に見舞われていて、直近のケースを
避難行動に応用できないとか、頭が悪いにもほどがある。
この間のとは規模が違うと思えないとか、思考停止してたのかね。
震度5強の揺れが延々続くのを経験しながら、こりゃスマトラ地震津波規模になるんじゃないかと
想像してたがね

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:07:27.18 ID:P1TPk+K10.net
>>64
大雑把な人間だな。仕事できないだろ。

まず避難場所については、マニュアルで明確に定めてなかったんだよ。
他の学校では明確に定めていたのに。

「マニュアルでは避難場所は「高台」ではなく「近隣の空き地公園」
となっていたが、大川小の近くに児童全員が集合できる「空き地・公園」はな
い。」

これだけでも杜撰なことは証明できる。

しかも山に逃げるのを開始したのが、津波到達の30秒前。
少なくとも到達5分前には目視できたのに。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:07:59.24 ID:yt5QhAE40.net
>>84
故意に子供を殺したわけでもなんでもない
避難命令に反したわけでもない、被害を予見できたわけでもない
ただの判断ミスでしかない
責めることは出来ないし、学校側が庇うのも無理はない
ただバカだったというだけのいち教師に、
亡くなった全員の命を背負わせるのはあまりにも酷だろ

大川小学校に子供を迎えに行った家族はみんな助かっている
子供を救えたのに救えなかったのは家族も同じだ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:09:43.36 ID:HpHM5ItU0.net
言ってしまえば津波の被害域に自分で逃げる判断ができないとされる人物がたくさんいる建物
病院や学校がある事自体もう無責任なのだ
あとから何を言ったところでその存在自体が危険である

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:10:38.59 ID:nhsVxzSS0.net
先生は防災の素人ですわ
そこに責任追及してしょーがない

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:10:39.15 ID:LzWoxcrF0.net
結果的に判断が間違い。
でも責めるのは酷。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:10:59.80 ID:LjIEYI5y0.net
先生方の行動は、防災のプロの県や市の専門家が作ったハザードマップに従ったもの
だったんだろ
素人の先生に、防災のプロ以上の専門性を求めても仕方がないと思うが

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:11:33.80 ID:eS0CEioo0.net
>>2
その先公ちゃっかり生き残ってるらしいな

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:11:38.58 ID:P1TPk+K10.net
>>67
責任が重いなら、なおさらより安全な高台に逃げることを選択するだろ。
舐めてたから「ここで大丈夫」と考えるんだよ。

論理的思考ができないガイジの人?

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:12:52.64 ID:tfxxdKvD0.net
>>96
1時間もぐだぐだと教師どもが校庭で立ち話してたのバレてるしな
生存者の証言で

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:13:22.56 ID:nhsVxzSS0.net
学校も先生も子供なんか守りきれないからどうやっても
自分の家族の身は自分らで守るしかない

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:14:21.67 ID:nhsVxzSS0.net
>>97
先生は防災の素人だからこうなるだろうね

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:15:35.96 ID:qQ+iyeMX0.net
>>23
結果論とした理由が意味不明
自動車の運転をミスしてそれによって誰かを死に至らしめれば?
運転者もその事故で死んでしまっていれば?
結果論だから仕方ないとなるのか?

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:16:20.98 ID:VYVse+9R0.net
教頭がアホだったんだよな

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:16:39.70 ID:qQ+iyeMX0.net
>>27
消えてないよ
教頭は山へ避難することを区長に相談していたわけだから
嘘つくなよ

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:17:47.03 ID:U7H9Nuy+0.net
判断ミスというより、避難までのプロセルが変だったからでしょ
校庭で待機してうだうだしてる時間があったのに十分な情報収集をしないままに見切り発車的に避難開始
その結果、生徒が死亡ってんだからな

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:19:02.22 ID:nhsVxzSS0.net
先生は防災の素人で更に役人意識が優先して
今回の事故だけど、川上がって津波来るとは素人には予見は出来なくても普通

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:21:01.61 ID:nhsVxzSS0.net
>>103
先生が津波が来ないと思いこんでるからおかしな避難開始&避難ルートになってるんだよね
とりあえず避難させた形だけ作ろうとした

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:22:50.84 ID:HpHM5ItU0.net
役人意識というのは言い得て妙だな
言わば完全なド素人で無責任なやつなら逆にこうはならんというのが哀しいところ

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:28:02.03 ID:3e+xh10/0.net
>>1

これ、山に逃げずにわざわざ危険なところに子どもを誘導したのに、石巻市は最高裁判決が出るまで、決して責任認めようとしなかったんだよな。

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:28:38.68 ID:iB3YrUx60.net
誰かのせいにしたい気持ちも分かるよな。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:29:41.09 ID:tfxxdKvD0.net
これは学校の責任大だと思うけど、自動車教習所のやつはちょっと
無理があるんじゃないかって裁判だったな
誰かのせいにしないとやってられない遺族の気持ちもわかるが

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:29:45.91 ID:HpHM5ItU0.net
しかしまあやっすい給料でこの死後も続く途轍もない責任の重さよ
つくづく教師などやるものではないな

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:29:58.21 ID:LjIEYI5y0.net
>>105
先生が思い込んでいたわけじゃなくて、県や市の防災の専門家が作ったハザードマップで
そうなっていた

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:30:00.23 ID:JOF5rcYw0.net
責任は取ればいいというものではありません、
こういう国だから

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:30:09.00 ID:AkClUJ7f0.net
生存者がいたから こうなってけど
いなかったら闇に放り込まれたな

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:30:53.39 ID:2l5cLRE00.net
>>14
>>当時の報道で記憶にあるのを書き出すと

かなり痴呆の入った記憶だったみたいだな。震災後3年程度しか経っていない書き込みみたいだが。

・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
 →当日、校長はいません。川の様子を見に行ったのは、東日本大震災直前の別の地震時。
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」と引き取れず
 →引き取り、引き渡しは正常に行われた。保護者じゃない兄が引き取りに来たが、引き渡し先がハッキリしなくなるとまずいので断られたということはあった。
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
 →途中まで川に向かうことにはなったが、海からは一貫して遠ざかる方向。
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる
 →これは正解。

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:31:37.90 ID:Ddit1bJU0.net
>>95
晒し上げないと勘違いしたバカがまたやらかすぞ、次は自分の子供が被害受けるかも知れないし、早よ晒し上げてほしいわ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:32:23.40 ID:smRpctaP0.net
>>44
市立小学校の教員は市の職員なんだから、職務としての責任は市にあるに決まってんだろ

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:32:59.90 ID:Wex1oZ0W0.net
>>78
迅速に自分の判断で行動出来る男児凄いな

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:33:51.61 ID:2l5cLRE00.net
>>12
一般大衆からの批判という面では消えないかもしれないが、裁判では宮城県と石巻市(教育委員会、校長、教頭(故人)、教務主任)の責任はあると認められたけど、石巻市(大川小の教員ら)の責任は判断されず、おとがめ無しになったんだよね。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:35:05.18 ID:eqUcI9un0.net
>>109
東京で例えたら
海からの距離にして秋葉原まで来たわけだが

そこまで津波が来ると思うか?ってレベル

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:36:32.10 ID:aYxASeC40.net
なんか無理矢理擁護する奴がいて気持ち悪いなあ。どうせ自分達の責任を追及されたくない小役人だろうが。遺族を執拗に中傷してた公務員が逮捕されたからか、遺族に対してはほぼ書き込まなくなったみたいだがw

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:36:37.04 ID:2l5cLRE00.net
>>21
全員の保護者が学校に引き取りに来ればな。
児童が全員、責任ある保護者に引き取られていなくなれば、こんどは自分の家族や家の心配をする段階に移れたことだろう。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:37:27.86 ID:HpHM5ItU0.net
安全な高台ガーなんて言っても手すりや階段があるわけでもないしな
まず津波来ないと言われてる場所の危険性ってのはそれだよ
来ないのなら校庭は一番安全だもの
そら日和る

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:37:29.53 ID:smRpctaP0.net
>>57
学校近くの家で君みたいに引きこもってる人が少なかったんだろ

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:38:37.34 ID:tfxxdKvD0.net
>>120
海に向かう形で避難していて津波に飲まれたのは事実だったのに、途中のルートだったから
問題ないみたいなナナメ上の擁護してるのとかな

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:39:49.57 ID:TEQPrEFL0.net
現場の教職員の過失とした一審の糞認定が消えたことがせめてもの救い。

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:39:56.21 ID:m6m3A4FI0.net
>>14
何より、「校長が自分の子供の卒業式に出るために有給」がやばい

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:41:19.67 ID:TEQPrEFL0.net
>>124
全然判決理解していないなおまえw

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:43:17.61 ID:2l5cLRE00.net
>>26
先生の命令を無視していないが4名の児童が助かっている。
裁判では決定的とまで言える証言はしていない。一行の行動決定にまで関与していなかったし。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:43:54.75 ID:HpHM5ItU0.net
そんなに無理矢理な擁護など誰もしてないだろ
ただただ常識的な判断、安全な判断とは難しいと言うに過ぎん
そりゃ〜5chでは公務員叩いとけばウケがいいけどな

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:44:39.16 ID:Wex1oZ0W0.net
>>127
そう!その調子で延々と見下す事でフラストレーション解消したフリしておけ!

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:44:50.16 ID:kk4sc5Hp0.net
>>76
地元民が嫌がったんでしょう、子供より世間体を優先じゃないの

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:44:53.67 ID://hzHUAT0.net
教師とか弁護士とか医者とか左翼思想者とか競争原理の世界に生きてない人は機転が利かないよね。
それと言ったらそれしか出来ない。
普通なら機転を利かせて子供を高台に登らせるのにマニュアルどおりに家に帰らせた。
その結果がこれ。

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:45:28.26 ID:tfxxdKvD0.net
>>127
人に理解してないといえばマウント取れたと思ってるキチガイで草

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:45:39.71 ID:jI89YNfu0.net
これの最大の問題は「なぜ普通に裏山へ逃げなかったのか、誰がどう判断したのか」という肝心のところが不明なところ
賠償請求の民事だから真相解明は裁判目的から外れるとは言え、遺族としては賠償金より理由・原因を知りたいというのがいちばんの希望だろ

生き延びた教師が証言を拒否したのは保身か誰かの指示か

教訓という意味でも原因不明じゃ教訓になるのかこれ

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:46:02.09 ID:flrNfhJ00.net
そういえばネトウヨが被害者を叩いていたけど何で?

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:46:39.64 ID:tfxxdKvD0.net
>>135
金目当てで裁判したとか言ってるやつらばかりだろ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:47:26.32 ID:TEQPrEFL0.net
現場教師の誘導とか判断とか裏山避難しなかった事が過失と認められたわけじゃないから、おバカはその辺理解してねw

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:50:54.03 ID:TEQPrEFL0.net
待機時間も全然過失に関係ないしw
ほんと的外れw

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:51:02.58 ID:2l5cLRE00.net
>>119
裁判官によっては「東京は江戸の時代までは東京湾が日比谷の奥深くまで入り江として入り込んでおり、秋葉原の居住者や来街者も津波が来ることを容易に認識し得る状況だったと認められる」なんて言い出しそうだな。

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:51:14.22 ID:qQ+iyeMX0.net
>>125
消えた?
どういうことだ?

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:51:31.79 ID:loLDREaG0.net
遺族も何かに八つ当たりしないと心が持たないから無理もない
でも弁護士がそれに深く感情移入するのは何か意味あんのか

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:51:38.04 ID:5L5sfIVn0.net
>>114
裁判記録にあるって書いてるのにお前痴呆かw

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:51:57.71 ID:2l5cLRE00.net
>>126
何がやばいの。
有給休暇の取得は正当な権利なんですが。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:52:15.87 ID:2l5cLRE00.net
>>142
書いてないし。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:52:35.00 ID:TEQPrEFL0.net
>>140
判決文読めばわかるだろそんな事w

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:54:25.36 ID:2l5cLRE00.net
>>107
最高裁判決が出る前に責任を認めたら裁判になっていない。
分かってるのかお前。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:54:26.09 ID:qnyD2OuD0.net
墓場みたいな学校が出来そう

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:55:16.39 ID:qQ+iyeMX0.net
震災当日の大川小教師らによる児童に対する避難誘導について裁判所として過失の有無を判断したものは地裁の過失有りとした判断が唯一のものであってその判断は他の裁判所によって否定も取消も変更もされていない

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:55:28.90 ID:xGrbKsXB0.net
山に登ったらケガするとか言ってる時点で、津波来るなんて1%も思ってない
釜谷地区は震災随一の割合で死んでる地区で住民ほぼ全員が逃げてなくて有名な場所
そんな土地柄で学校の責任なんて問えるわけないんだけどね

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:56:36.38 ID:WqKTLpS30.net
>>132
違う
全員が津波に向かって死の行進をした
だから、生き残った教員も頭がおかしくなって病院に入ったまま

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:57:57.18 ID:5L5sfIVn0.net
ID:2l5cLRE00

これがレス乞食工作員バイトです
スレの流れと真逆のデマ書いてレスを集めてる乞食です
お前らもこんなのにレスするなよちょっとは勉強しろ

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:58:36.73 ID:LiDMOGw30.net
一人逃げたバカ教師は無視して山に逃げた子供を平地に無理やり連れ戻す山狩り役だった
子供のを殺したも同然のごみ野郎
こいつは絶対にいけしては置けない

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:59:03.18 ID://hzHUAT0.net
>>150
実際に教師何人か知ってるけどまず気が利かないよ。
書類仕事はテキパキ処理出来るんだけど空間認知能力がまず無い。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:59:22.83 ID:LiDMOGw30.net
>>150
ちがう
山狩り中に津波きて無傷で助かっただけ
こいつは死ぬべきごみ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:00:36.97 ID:qnyD2OuD0.net
>>134
海側と明確に主張して死んだ教師がいると思うけどな。
ただ明らかにしちゃうとS級戦犯として歴史に名が残っちゃうから
墓場まで秘密を守るつもりじゃないかな。

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:01:34.99 ID:834guzRJ0.net
遺族は悲しみで狂っちまったんだろな
先生も死にたくて死ぬわけでもあるまいに
誰かのせいにしないと気が晴れないんだろうな
死んだ人間を責めようなんて、最低だな

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:02:45.72 ID:qQ+iyeMX0.net
地裁が過失なしとした事前準備における評価については高裁は更に審理を深めるべきと判断し控訴審で審理が重ねられ高裁は過失有りと判断した
その高裁判事は地裁の震災当日については審理は尽くされている旨発言している

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:06:10.15 ID:TEQPrEFL0.net
>>157
判決がすべてだからw
何を過失認定したかはっきり書いてあるよw

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:10:59.17 ID:JuOcfE1c0.net
石原コロナ病床横取り議員が↓

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:12:22.73 ID:Q74dy4EA0.net
こんな学校もある


瞬時の判断「山へ登れ」 津波当時の校長回想

「山へ登れ」。津波避難の経験はなかったが、とっさの判断で発した一言が児童92人の命を救った。
避難場所でありながら、校舎3階まで浸水した岩手県陸前高田市立気仙小学校。
東日本大震災当時の校長、菅野祥一郎さん(68)は、間一髪で逃げ込んだ裏山の足元まで
巨大津波が迫った8年前の教訓をかみしめる。「守るのはマニュアルではない。命だ」

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:13:54.37 ID:qQ+iyeMX0.net
>>158
地裁判決にもはっきり書いてあるけど?

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:24:52.04 ID:5QuY/ivz0.net
>>161
それ高裁で認定されてるの?

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:26:48.50 ID:1JpFakIe0.net
遺族も本来なら訴訟案件ではないと
言っていた。ただあまりにも市側の説明が
嘘を重ねて二転三転するからやるんだと。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:30:55.77 ID:qQ+iyeMX0.net
>>162
高裁はふれてないよ

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:33:47.70 ID:RuoFEyhV0.net
>>163
市教委の事故報告では、裏山への道に危険があるかの様な描写が強調され
(それが東京新聞にも流れた)
後に生き残った児童が、山に逃げる事を促していた自分の証言が反映されていないと言い出した
それで確認しようとしても、聞き取りが録音されず聞き取りメモ原文が破棄されて
行政側で清書された証言しか残っていなかったので
調査時点の聞き取り内容を正確に把握する事が困難になった
>>156
まず、確定判決でメインで過失になったのは事前準備。
結果として教師が誤った指示を出す事になったと言う事
その点で、本来は現場教師の個人責任の要素は薄いんだけど、後で調査証言メモを破棄したり
生き残った教師が他の証言と矛盾した証言を残したまま最後まで尋問に応じなかったりで
教師の責任者である行政が心証を極度に悪化させてる

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:34:50.92 ID:TEQPrEFL0.net
>>164


167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:38:36.29 ID:rLmnbfKk0.net
老人が反対したなら子供らだけでも山登らせるとかできなかったのか
まあ後からなら何とでも言えるが

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:39:37.49 ID:qQ+iyeMX0.net
だから、>>148>>157は事実を述べているだけであって、事実として正しい

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:43:26.68 ID:6YBG09jS0.net
教員ってそこまで高度な判断を迫られるんだっていう判例。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:45:52.51 ID:TEQPrEFL0.net
確定した判決で過失認定されてないのが事実それ以上でも以下でもない。
現場教師の誘導や待機時間、裏山避難っしなかった事全て過失認定はされていない。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:46:15.13 ID:qQ+iyeMX0.net
>>169
高度な判断?
現実には市教委からの、「津波避難場所を決定し避難計画に盛り込め」との指示を真面目にしていればよかっただけだが?

前の校長二人の在任時には津波避難訓練で裏山に児童を登らせていたとの話もあるくらいだしね

怠慢というほかない

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:48:28.30 ID:qQ+iyeMX0.net
震災当日の避難誘導については、高裁は判断不要としているわけで過失認定するわけないわな

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:48:34.72 ID:JsAAr9ne0.net
>>57
津波てんでんこ

逆に迎えに来た保護者に渡したために犠牲になった生徒が多数いるよ

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:50:11.90 ID:TEQPrEFL0.net
>>169
少なくとも防災の専門家が作ったハザードマップの間違いに気付ける程度の知見は要求されているというw

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:54:44.07 ID:57D177o+0.net
>>126
それは別にいいし正当な権利
地震発生直後に逃亡したわけじゃなくあらかじめスケジュールされてたやつだからな

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:55:09.85 ID:RuoFEyhV0.net
>>174
そもそもハザードマップってのは
安全だと保証するものではありませんよと言うのが基本なんだけど

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:57:22.19 ID:TEQPrEFL0.net
>>176
そんなレベルの話はしていないw

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:58:29.22 ID:qQ+iyeMX0.net
A「法的責任という側面から、震災当日の大川小教師らによる児童に対する避難誘導について、過失の有無を評価するとすればどうなるんでしょうかね?」
B「それを考えるに最も参考になるのは、裁判所として唯一そこについての判断を示した地裁判決ということになるだろうね」
A「どちらだったのですか?」
B「過失有りという内容だったよ」

震災当日の大川小教師らの避難誘導について、法律的なことを考慮して、今後の参考にするならこうなるわな

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:00:36.17 ID:iDjU5zGu0.net
東北人はバカの典型的な事件だな
校長に生徒を山に登らせるなと普段の生活上の指示を
非常時にも守ろうとして 自分も生徒も死なせてしまった
校長がいたら さっさと山に登らせただろうし
西日本の教師なら 校長の指示なんか初めから無視して
山に逃げていた
バカな教師に会った生徒が可哀そうだな

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:28:24.96 ID:atFAS6eG0.net
心情的には訴訟に踏み切ったやるせなさはわからんでもないけど
巨大地震のあとの巨大津波は想定外で
どこそこに避難いていたら助かったていうのは結果論でしかないんだよね

もし誰も彼もが最適解の行動を取っていたら死者なんて出ないわけで
危険と知りつつあえて危険地域に飛び込んだのでない限り
亡くなった人の行動や判断が悪かったと言えないのと一緒だよ

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:29:12.75 ID:avWgxDHS0.net
>>132

署名がちっとも集まらない→そうだ、偽造しよう!
クズウヨが機転を利かせると民主主義の根幹を揺るがすんだな

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:32:42.60 ID:6N5JxQ1m0.net
>>20
それに尽きる。裁判をやって勝った負けたとか、弁護士がどうのとか、馬鹿馬鹿しいにも程がある。

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:40:58.25 ID:atFAS6eG0.net
2月に改めて311の動画を数本見ていたら
道路一本隔てた避難場所指定の市民会館に向かった人たちは水没して
間に合わずに役所に戻った人は屋上に上がって助かったっていうのがあった
同僚同士で明暗がここまでくっきりわかれているのもやるせない

この場合だって市民会館に向かった人たちや指定した行政を非難は出来ないでしょう?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:41:41.20 ID:1T7P++TB0.net
気持ちは分かるけど、地裁判決後に「先生を断罪」って横断幕出したのは失敗だったな。
弁護士なら止めるべきだった。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:55:18.15 ID:cd/WV8en0.net
【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…

http://zydsyi.boblove.org/711115205591

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 15:44:38.24 ID:lWT41p220.net
>>95
山に行くのを止めた教師は生きてない。
唯一生き残った教師は、数人生徒連れて山行こうとしたが引き止められたとか、結局かってに逃げたとか、
生き証人が本人たちで、しかも心的外傷で証言に立てないとかで、なんとも。

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:05:17.82 ID:sDjdyo6q0.net
>>36
またこいつは捏造を混ぜてミスリードしているのか

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:08:30.45 ID:TojFDf4D0.net
賠償金が24人で20億だろ
こんなに石巻市に払えるのか?

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:11:34.98 ID:bVhXYWVT0.net
>>188
お財布は国だから

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:12:29.06 ID:6YBG09jS0.net
>>174
そんなの教員(教育委員会)じゃなくて、防災の専門家が作れよって話よね。

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:12:48.94 ID:URHpEXIp0.net
>>2
なまはげかな?

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:14:03.64 ID:bVhXYWVT0.net
山に逃げようと先生に主張したのに聞き入れて貰えず
死亡した児童の親御さんの記事だけど
http://311chiisanainochi.org/?page_id=1320
子供全員失ってるのね。毎年このインタビュー思い出す

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:14:48.83 ID:0nbbNvxE0.net
気持ちはわかるけど、やりすぎると無駄になる
朽ち果てた姿を残して遺品を飾るより、
綺麗に整地して公園にして人が集まるほうが忘れられない
申し訳ないが、怨念が渦巻いてそうな桜並木を見たいと思うのは遺族だけだ

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:16:22.39 ID:yY1Yzmnc0.net
>>8
初歩的なことだけど学校管理中の教員は市職員以外の地元民に引きずられてはならない
たとえ市の避難場所だから避難してきたとしても子供たちが危険だと思えば教員判断で避難する必要がある

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:29:59.34 ID:lWT41p220.net
>>174
ハザードマップの間違いじゃなくて限界があるってことだろ。
10m超という想定外津波予報が来た時点でハザードマップが役に立たないから最善を目指すしかない、ことが考えつかなかった、又はそう考えるよう事前から考えてなかった問題。

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:47:52.65 ID:yY1Yzmnc0.net
>>195
福島第一原発の記録映画をみて「最初に25メートル掘り下げてなければ大丈夫だったんじゃね?」と同じことで、そもそも低地に学校をおくしかなかったの?って感想もあるんだよね
実際、学校を山奥に置いて早く帰った生徒以外は助かったところもあるし

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:53:33.21 ID:8Pw/sbdM0.net
>>14  児童が下校準備をしているとき、地震が起きた。全員が校庭に避難した。児童の一部は迎えに来た親と帰宅したが、校庭に残った子どもたちが悲劇に見舞われた。

 母の久美さん(48)の記憶では、車で学校に着いたのは午後3時25分ごろ。駆け寄ってきた詩織さんに「どうする? みんなと一緒に待つ?」と尋ねると「怖いから帰りたい」と答え、一緒に車に乗り込んだ。午後3時半過ぎだったか。学校よりやや標高が高い新北上大橋のたもとで北上川の水が堤防を越えてザブザブとあふれる光景が見え、車のハンドルを高台へと切った。大川小に残された三つの時計は3時37分で止まっている。

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:55:57.52 ID:ob/wh5t80.net
生存している教師は裁判が終わるまで、石巻市によって取材封鎖状態に置かれているの?
当日の積雪の有無など、残っている証言が不自然で、新たに出てくる証言も全然目にしないんだけど。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:56:47.33 ID:J8deTCLC0.net
凄いのが死んだ教師の子供が普通に教師になってるんだよね
感覚がずれてると言うか何と言うか

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 16:58:06.33 ID:TEQPrEFL0.net
>>195
全然そんな内容じゃないよ。
ハザードマップの間違いぐらい気付かないとダメという判決。

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:00:21.24 ID:ST8tmi530.net
俺が親なら教師がなんと言おうが子供ひったくって逃げるけどな

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:02:55.22 ID:yY1Yzmnc0.net
>>198
この裁判自体は高裁判決維持で最高裁で確定してる
ちなみに、この判決で訴えやすくなった他の遺族が提訴できる期限が今年だったはず

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:06:34.45 ID:SbzzylOA0.net
>>1
https://i.imgur.com/hvtGssL.jpg

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:13:44.66 ID:19W3ZqLz0.net
なんと現代日本に公務員の不正を隠蔽することを専門業務にする 公務員が存在する。その名も訟務検事。

弁護士のように複数の不正をした公務員の口裏を合わせたウソを法廷 で主張したり、証拠を隠蔽したりするわけだが、

この公務員の給料はもちろん税金から出ているはずだ。いつもテレビで「公務員は税金の無駄遣 いするな!」って言ってる人達は訟務検事を非難しないの?格好の標的じゃないの?

『法律家は日本人を騙している』

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:14:36.91 ID:Rm6A8Imo0.net
>>1
 「ここまで来るとは誰も思わなかった」。同地区の住民は口をそろえる。同市河北総合支所によると、防災無線の避難呼びかけは一度きり。同支所によると、釜谷地区全体での死者・行方不明者は住民の約4割の189人。津波を見ようと堤防に行ってさらわれたり、自宅にとどまり犠牲になった人も多かったという。

 午後3時10分過ぎ、現場に居合わせた男性(70)は、児童らが列を作って校庭から歩き出すのを目撃した。「教諭に先導され、おびえた様子で目の前を通り過ぎた」
 その直後だった。「ゴーッ」とすさまじい音がした。男性は児童らとは逆方向に走り出した。堤防を乗り越えて北上川からあふれ出した巨大な波が、学校を含む地区全体に襲いかかった。住民や男性の証言を総合すると、津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて男性と同様に裏山を駆け上がるなどし、一部は助かった。

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:22:39.16 ID:yY1Yzmnc0.net
>>204
服務規程で「公務員が職務上の証人参考人で出廷する場合は上司の許可を得ること」って規定になってる時点で拘束する気満々だからね
国の代わりに自治体が被告になる生活保護関係の訴訟みたいに職員に勝手に言われると他に飛び火する裁判もあるけど

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:31:31.20 ID:WqKTLpS30.net
>>180
はっきり言うが、その手の人情論は間違っている
大川小ほどの悲惨な犠牲は大川小でしか起きていない

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:37:23.86 ID:yY1Yzmnc0.net
>>207
津波免責の学校災害共済が500万円だけ出したのは免責でが知らんぷりするにしては児童生徒の被害が予想外に少なかったからだしな

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:38:18.88 ID:LLHROog10.net
>>2
嘘のようなホントの話。

教師が子供を殺したようなもの。

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:41:52.08 ID:uvyZv9Wr0.net
こういう無能教師のようなゴミが日本に多い

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:42:24.99 ID:CUCiKjnu0.net
>>120
今度は先生たちを誹謗中傷している無職が逮捕されたら面白いな
捏造してミスリードする奴はどんな立場でも同じ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:46:48.84 ID:CUCiKjnu0.net
>>134
理由や原因を知りたい割には行動がチグハグだったが

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:50:20.97 ID:yC084n7b0.net
裏山が近いのに、校庭で無駄な時間を費やし
津波が来た との声に川に向かってにげるとか。
海抜が低いのにのんきすぎる。

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:54:28.36 ID:P/ZJPkyI0.net
つまりは、
「学校の先生の言うことを信用したら死ぬ」
ってこと。

親は「自分の身は自分で守る」ということを、子供のうちからしっかり教え込まないといけない。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:57:02.65 ID:qQ+iyeMX0.net
>>200
またミスリード
教員には津波ハザードマップが正しいのか間違っているのかそれを検証する義務はない
児童の安全を守るための適切な津波避難計画作成を義務づける基礎となる津波危険に関わる予見可能性があったのか否かが評価されたにすぎず、
ここおいて津波ハザードマップは一つの参考情報すぎず、それを絶対視して安全情報として使うなとして指摘されたわけ
判決ぐらい正しく理解してからレスしてね

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:58:14.51 ID:k6GkhI1j0.net
子供が無くなってしまった事は悲しい事だけど、

>コーティング加工などをして、現状のままの状態を保存することを希望している

負を未来に残すなよ・・・

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:05:36.19 ID:WxeK+f8g0.net
>>192
読んだがキツすぎ
気が狂うだろこんなん

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:10:37.54 ID:YFUtxgj40.net
学校や自治体が賠償したとすれば
その原資は税金だよな?
そこには同じ被災者の税金も含まれてるわけだろ?
ならやっぱり賠償金は公の目的のために全額使われるべきだよなあ
国民は注視してるぞ?お金がどう使われるかを

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:10:43.63 ID:qQ+iyeMX0.net
>>215に追加
そして当時の津波ハザードマップにも注意書きとして想定を超える津波が来ることがありえると記載されていた

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:13:56.34 ID:qQ+iyeMX0.net
>>218
ということは君の理屈なら公務員の給料は税金が原資だから公の目的のために全額使われるべきとなるね

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:20:02.36 ID:sE7Ibyca0.net
>>22
マジ?
凄い先見性

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:31:35.81 ID:YFUtxgj40.net
>>220
原告らも
お金のために裁判するんじゃない
真実を知りたいから、そしてその真実を教訓にして未来の災害に生かすために
裁判するって言ってたから

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:32:30.98 ID:qQ+iyeMX0.net
>>222
>>218で君がレスした理屈変わってるやん

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:37:36.43 ID:ERiwTIIW0.net
こういうのを見ると教員だの公務員が無能ってのはホントに人の命に関わるな。
広島の土砂災害の時も土砂崩れが起きてから避難勧告出したけど、その時点で避難所開設してなかったりとかアホアホのアホだったりしたからな。
結局は自分の身は自分で守らんといかんと肝に命じておいた方がいい。

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:38:07.52 ID:Ddit1bJU0.net
>>134
誰が頑なに裏山逃げるのを反対したのか明確にしないと、絶対同じ事がおこるわ
証言しないできないぐらいコッパか言い出しっぺの当事者じゃねーのかね

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:38:16.43 ID:YFUtxgj40.net
>>223
変わってないよ
あの未曽有の大災害において
被災者同士で責任追及するようなあり方に疑問を感じて
裁判に参加しなかった人も多くいたと聞く
そういうことも含めて考えれば
お金は公の目的のために使われるべきじゃないのかって思うわけで

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:42:42.96 ID:qQ+iyeMX0.net
>>226
ということは教師らの遺族も公務災害による給付金は全額公の目的のために使うべきと?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:45:50.71 ID:YFUtxgj40.net
>>227
必死の屁理屈ヤメテ

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:47:56.92 ID:qQ+iyeMX0.net
>>228
理屈が通ってないのは君だからさ
覚えておくといい
君がそのように思うのは自由だが社会の基準となるのは君のそのような考え方ではなく法律だから
残念だったな

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:49:58.78 ID:YBZHtP630.net
>>114
死ねよ、痴呆

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:52:14.50 ID:YFUtxgj40.net
>>227
公務災害の給付金制度についてはいろいろ議論がある
ただ少なくとも教員らも子供らをも売っておいて自分だけ好きに逃げてれば
助かってた可能性は高いわけで、亡くなった大川小教員の遺族には
やはりいくばくかの給付金は必要だろう

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:54:31.85 ID:qQ+iyeMX0.net
>>231
それなら好きに逃げたくても教師にそれを阻まれ山へ逃げることが出来ず津波に呑まれてしまった児童らはなおさらである
やっぱり理屈が通ってないのは君なんだわ

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:56:03.74 ID:KPplpWqx0.net
>>187
本当のストーリは、どんなの?

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 18:56:28.24 ID:EZlq1ro90.net
教師がバカだった事件だな

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:00:23.15 ID:YFUtxgj40.net
>>232
それは
こうした緊急を要する災害避難の時に集団避難のような
判断や避難が遅れてしまいがちになる方法を採用してるのを放置していた
あなた自身を含めた社会全体の問題
子供を好きにてんでんこさせてたら仮に子供が助かっていたとしても
結局は先生方を職務を放棄したとして非難するだろうからね

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:01:17.81 ID:+otoZ9zg0.net
>>135
お前がネトウヨに成りすましていたから

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:01:54.03 ID:WmdAcsJZ0.net
>>233
こいつ知らなくて叩いていたのかw

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:04:47.28 ID:KPplpWqx0.net
>>237
叩く?
何のレスもしてないけど。
知らないのなら、そう言えばいいのに。

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:06:08.73 ID:qQ+iyeMX0.net
>>235
てんでんこをいっているわけではない
校庭待機時に涙ながらに教師に山へ逃げるべきと訴えていた児童がいたわけでね

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:07:55.23 ID:qQ+iyeMX0.net
>>235
改めてきこうか
原告らが損害賠償金を公の為に全額使うべきと考える君の理屈は?

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:11:02.59 ID:WmdAcsJZ0.net
>>238
知らないのは質問しているお前だろ
文章を読めない奴が短絡的に書いた文章をおかしいと思わないアホは

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:19:44.59 ID:YFUtxgj40.net
>>239
子供がそういっていたから何なのか?
子供が山に登ろうといったからって何か起きて責任取るのは子供じゃない
子供の言うこと聞いてそのままそれを実行して何かあれば
「大人が自分で判断できないで子供の言うことなんか聞いてこんなことになって」とか言われるわけだろう?
また、そこには地域のお年寄りも大勢避難してきていたと聞く
お年寄りが避難するのに山は無理だろうとかいろいろ判断が迷う要素があったんだろう
集団避難とはそういうものだ
そう言ってた子供がいた、なんていうことは何の意味も持たないことだ

>>240
もうすでに言ってるから
あらためて聞かなくていい

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:20:44.39 ID:qQ+iyeMX0.net
>>242
> 子供がそういっていたから何なのか?

教師がいなければその子供は山へ逃げて助かっていた

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:21:59.38 ID:YFUtxgj40.net
>>243
ㇽ−ㇷ゚系の屁理屈屋さんかな?

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:24:46.23 ID:xaBgb41n0.net
>>243
地域の人や児童がいなければ、教師は山に逃げて助かっていた
お前が言っているのは、これくらい馬鹿げたこと

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:25:29.23 ID:qQ+iyeMX0.net
教師がいなければ山へ逃げて助かっていた児童がいた

ID:YFUtxgj40 こいつは、公務災害による給付金は必要だといい、
大川小訴訟の原告には損賠金は全額を公の為に使うべきだという

二枚舌とはこいつのことだな

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:29:01.47 ID:N5bWt3j/0.net
死んでも責められるとか教師遺族辛いな

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:32:23.31 ID:1Mui22Gs0.net
チョンフーが取り上げるとか、原告がもろBなんだろ

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:32:42.45 ID:YFUtxgj40.net
>>246
ちょっとまてよ
教師には教師の側には災害時に子供の避難を引率する公的な義務があったわけで
そのために生き残れなかったのならやはりいくばくかの給付金は支払われてしかるべきだろう
子供らにはそうした公的な義務はなかったんだから別の問題だ
教師の判断が適切じゃなかったといってもそれは所詮後出しじゃんけんだろうし
あのような大災害時に迅速に大勢を集団避難させるという困難な問題を
教師だけに丸投げしてしまうような制度とそれを放置していたあなた自身を含めた社会全体の問題でしょう
教師や学校や自治体だけを責めるいわれのものじゃないと思う

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:40:37.71 ID:t9b8jshk0.net
>>201
教師が山に逃げないのは責任回避が目的なんで
親が子供引き取る分には何も文句は言わないよ

251 :くろもん :2021/03/07(日) 19:40:38.75 ID:dPnwm+5b0.net
現場には教職員だけじゃなくて、近隣の高齢者が50人ほどいて、
避難先は教職員が地域住民と話し合って決めていた模様。

教頭は裏山への避難を主張したけど、地元区長(自治会長)が強硬に反対したって話もあるね。

教師だけのせいにはできないように見える。

大川小に避難していた近隣の高齢者は、教職員よりも多かった。
https://togetter.com/li/1043343

大川小学校事故検証報告書(平成26年2月・大川小学校事故検証委員会)1/2
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
P82〜83
> 3.2.4 大川小学校付近における地震発生後の対応
> (4)校内における対応
> Dこの間の校庭における教職員・児童の会話内容など
>
> 一方、この間も教職員は、校庭に来た地域住民も交えて相談していた。地域住民のひとりは、
> 「津波が来る」などと言いながら、校門から校庭方向へ走る姿を目撃されている。
> 時期は明らかではないが、この相談の中で、山に危険がないかどうかを教職員が地域住民に
> 相談していたという証言や、教頭や教職員Gが「校庭は危険だから、どこかに移動した方が
> よい」という趣旨の発言をしていたという証言もある。

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:42:21.78 ID:WqKTLpS30.net
遺族は津波にアタックした理由を知りたいが
生き残った唯一の教員はメンタル崩壊で事情聴取不能
😢話だけど、貴重な教訓にはしねーと

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:45:52.85 ID:7Xp/HN500.net
先生だけ生き残ったのな
くそだわー

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:48:11.23 ID:eiNm5PS/0.net
誤判断は誰でも起きる
そんなの当たり前だろ
問題はそれをしたときにどうするか
何もできないじゃすまない

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:48:28.88 ID:U7H9Nuy+0.net
>>251
要は正しい判断を行うための情報収集もせずに30分も校庭でウダウダして
後で批判されないように形だけの避難してドツボにハマった教師たちの判断ミスでしょ
ハザードマップを信用するなら学校の校庭も安全圏になってたんだしな

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:48:52.18 ID:t9b8jshk0.net
10年経ってまともなスレの流れ
事故直後の不自然な教師擁護レスは忘れんよ

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:52:50.91 ID:qQ+iyeMX0.net
>>249
その義務が果たされなかったから児童が犠牲になったんだろう
何を言ってるんだ?

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:53:44.35 ID:3tTFgJKG0.net
あの原告団って鬼畜の形相してる。
金の亡者。

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:55:06.11 ID:qQ+iyeMX0.net
>>249
教師の義務違反を問題とすれば教師だけをせめているとの単細胞的思考回路はどうにかすれば?

「何を言っているのか?」という視点しかないんだろうな
「何を言っているのか?」と同時に「何は言っていないのか?」という視点が必要だが君はそれが欠落している

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:55:29.83 ID:KVCfSRq50.net
>>20
津波で流されたとこ
もう安普請のコピペみたいな家がズラリだからな
すごいメンタルしてると感心する

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 19:58:17.03 ID:3AITTXT00.net
>>252
証言をまとめると、生き残った先生はみんなを見捨てて一人だけ山へ逃げたらしいんだよな
それは津波では正しい判断だったんだけど…

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:04:07.64 ID:RuoFEyhV0.net
>>256
実際そう思うよ。一部>>258 みたいなクズの残党もいるけど、
裁判中とか遺族への誹謗中傷酷かったから
流石に判決確定したこの状況で迂闊な事書き込んだら告訴されても勝てないからな
いい加減開示請求簡易化しようって法律整備の流れだし
>>261
元々理科教師で知識があったから山への避難を主張してたんだよその先生
だけど、「教師集団」の了承が得られずに何時の間にかいなくなって助かってた
本人は点検後避難を追って津波に呑まれてなんとか生還したと言ってるけど、
現場で支援してた民間人がいや、濡れてなかったわと言われて
遺族からは助かったのは歓迎したいからどういう経緯だったか説明してくれと一貫して要求されてたんだけど
行政経由でそういう矛盾する書面説明を提出するだけで問答形式の聞き取りには最後まで応じなかった

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:06:52.29 ID:TEQPrEFL0.net
>>215
おまえの妄想は知らんけど判決は教員は事前にハザードマップの誤りは気付けるよねとなってるw

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:07:41.66 ID:qQ+iyeMX0.net
>>263
それは高裁判決な
地裁判決は震災当日の避難誘導に過失有り

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:09:20.15 ID:YFUtxgj40.net
薄っぺらな法律論を振りかざしても誰も納得しないぞ

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:09:29.42 ID:RuoFEyhV0.net
>>264
だから、なんで地裁判決が基準になるんだよ
大元が駄目なのに現場に責任押し付けるのは無理だろ、
少なくとも今回は判断するに値しない、って言うのが「上級審」の判断なんだから
司法判断としての基準とはなり得ない

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:09:52.82 ID:qQ+iyeMX0.net
>>263
高裁判決を正しく読めば>>215のとおりだが?

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:09:54.67 ID:TEQPrEFL0.net
>>263
ああ教員は正確じゃないな、校長、教頭、教務主任だったっけか。

269 :くろもん :2021/03/07(日) 20:10:05.68 ID:rFqXAdmH0.net
>>255
地元の有力者の意見を無視できるとは思えないからなあ。。
実際のやり取りが知りたいんだけどね。

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:10:08.97 ID:/qgQ3Nau0.net
普段から遊び場にしてた裏山に逃げる権利を
根拠のない判断で阻止されてほぼ全員が亡くなったわけだからね
津波が逆流して排水溝から水が溢れだした低地を
川に向かって誘導
放っておけば子供たちは全員裏山に逃げられたのに
無知で無能な大人に自由に逃げる権利を奪われて殺されたと言っても過言ではない

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:11:11.79 ID:qQ+iyeMX0.net
>>266
> 少なくとも今回は判断するに値しない、って言うのが「上級審」の判断なんだから
> 司法判断としての基準とはなり得ない

えっと、、
地裁の判決は司法判断ではないと?
え?
地裁は君の中では司法ではないのか?

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:12:25.04 ID:RuoFEyhV0.net
>>265
税金が支出される事に文句があるなら原因を作った公務員に言え
遺族はその結果として、地方自治体と言う公法人が義務を怠った事に対する損害として
司法判断で値すると認められた賠償を受け取ったに過ぎない
俗に子どもの命は金に換えられないって言うけど、
だからこそ「加害者は金ぐらいは払え」なんだよ
それを他人に、それも公務員の過失で子どもを喪った感情的に言えば殺された遺族が
とやかく言われる筋合いは無い

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:14:06.28 ID:TEQPrEFL0.net
>>267
おまえの読解力まで責任持てないよ、いい薬でも見つかるといいなw

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:14:45.18 ID:Jat1Wu5o0.net
>>269
そのやり取りとやらを誰が聞いて誰に証言したかも不明
本当にやり取りがあったかどうかも怪しい

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:16:50.24 ID:TEQPrEFL0.net
1年前に想定の地震でも被害予見出来たよねという判決なんだから、
当日の教師の判断の過失なんて全く認定されてないw

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:18:43.66 ID:2l5cLRE00.net
>>271
高裁判決では宮城県と石巻市(教育委員会、校長、教頭(故人)、教務主任)の責任はあると認められたけど、石巻市(大川小の教員ら)の責任は判断されず、おとがめ無しになったんだよね。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:21:23.70 ID:2l5cLRE00.net
>>258
これ?

https://i.imgur.com/H88sRwE.jpg

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:22:01.85 ID:ex9ozDtN0.net
でもハザードマップだと津波は小学校には到達しないとされてたんでしょ

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:22:24.75 ID:TEQPrEFL0.net
何が過失認定されたかわからん奴がまだいるというw

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:23:33.57 ID:YFUtxgj40.net
でも被災者が被災者に責任追及することに疑問を感じて
参加しないという選択をした人も多かったのも事実
そこに何か人間としての矜持を感じないか?

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:25:46.85 ID:2l5cLRE00.net
>>大川小裁判は、最初から最後まで2人だけで担当した。裁判を終えた今も、彼らは原告遺族と向き合い続けている。その思いはどこにあるのか。2人の弁護士と大川小学校を訪ねた。

原告達って、今後も遺構の設定、管理に不満があったら裁判を起こすぞって石巻市に睨みを効かせるために、いまだに弁護費用を払い続けてるのかな。

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:26:29.72 ID:qQ+iyeMX0.net
>>276
責任と過失は区別してレスし方がいいよ

そもそも校長教頭教務主任は責任をおわされていない

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:28:09.35 ID:ug6/y4bf0.net
>何がダメなのかと問いかけると「(きれいに整備されていて)震災当時の状況がもう再現できなくなっている」と答えた。

やっぱ教師の銅像つくってボタン押せば>>5のセリフが再生される
みたいのがあったほうがいいな
正確には「山に逃げてください」って言った母親に
「お母さん落ち着いて ここには津波は来ないから」だったかな

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:28:34.87 ID:RuoFEyhV0.net
>>280
提訴される事に文句があるなら、
最低限納得させる為の努力してから物言えって話なんだよ
行政の対応は、客観的には証拠破棄に引き延ばしに全くその正反対だからな
実際に行政の過失で子ども殺されたと証拠立てられてる上に
そこまで先生の責任者である行政に足蹴にされて来た遺族に向かって
高見から裁いてぐぢゃぐぢゃ言ってんじゃねーよクズ

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:30:15.40 ID:2l5cLRE00.net
>>278
ハザードマップの想定は甘く、地震が起こったら校庭に津波が来ることを校長は見抜かなきゃいけなかったらしい。
実際校長は、ちょっと堤防がヤバイんじゃね?と感じ、市の防災担当者に食い下がったりしていたらしいから、それがハザードマップ見直しにつながらなかったのが悔やまれる。

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:30:38.35 ID:qQ+iyeMX0.net
裁判所の過失認定は、地裁が震災当日の避難誘導にかんして震災当日の大川小教員らに認定
高裁は事前準備に関して過失を認定
確定した判決は高裁判決
この事実がわからないと?

地裁は司法だよ
地裁は震災当日の大川小教員らに過失を認定しているというのは変えようのない事実
これが上級審で否定されたならともかくね
否定も取消も変更もされていない
これも変えようのない事実

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:32:54.55 ID:TEQPrEFL0.net
>>286
地裁で認定されたけど確定した判決では認定されてない。
簡単な話でしょw

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:33:42.57 ID:qQ+iyeMX0.net
>>287
>>286に書いてるけど?

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:34:27.04 ID:Jat1Wu5o0.net
>>283
そのエピソードを証言したのは誰だろう?
その先生は死んでる
母親は子供を引き取れて生き残り証言できたということかな?

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:36:33.64 ID:2l5cLRE00.net
>>282
おお悪い悪い、司法バカ君、こんにちわ。
じゃあ、これでいいのかい。

高裁判決では宮城県と石巻市(教育委員会、校長、教頭(故人)、教務主任)の義務違反はあると認められたけど、石巻市(大川小の教員ら)の義務違反は判断されず、おとがめ無しになったんだよね。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:40:52.51 ID:TEQPrEFL0.net
>>288
認定されてないんだからそれ以上も以下もないw
現場の教職員の過失は認定されなかったで異論ないのねw

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:41:31.38 ID:2l5cLRE00.net
>>289
そういうことだと思うけど。

ちなみに>>283のような私怨に満ち満ちた悪趣味な銅像つくるより、この地に津波が来ないと思い込んでいた愚かな釜谷地区住民の碑でも作ったほうが遺族の溜飲が下がると思うぞ。
そもそもお母さん落ち着いてって言ったのは教頭じゃないし。

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:42:07.88 ID:RuoFEyhV0.net
>>280
クズのお前にもう一つ言っておいてやるが
提訴を断念した理由の一つは、当初の説明の矛盾、聞き取り原本破棄に始まって
文科省を含めた行政側の調査、検証が引き延ばすだけ引き延ばして余りに駄目だったから
遺族として裁判してまでこいつら(行政)と関わり合う気力が尽きた、ってのもあるんだよ
その遺族も、一審判決には現場教師に限定したと言う点で一審判決に不満を示してた
実際問題震災以前からの行政の過失で子どもを殺された、
その結果として石巻市と言う公法人の職務怠慢に対する
当然の権利を行使したに過ぎない事が正式に認定されてる。
それ以前から行政からせめて納得させようと言う方向性と正反対の対応されてた遺族に向かって
お前如きが何様の心算でお前風情が高みから物言ってんだ

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:42:13.42 ID:qQ+iyeMX0.net
>>290
おとがめ無しってどういうこと?
おとがめありならどうなっていたの?

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:42:36.66 ID:qQ+iyeMX0.net
>>291
え?
認定されているんだけど?

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:43:48.44 ID:ug6/y4bf0.net
>>289
>母親は子供を引き取れて生き残り証言できたということかな?

そうだよ 生存してる
テレビの取材に答えてる

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:44:30.28 ID:yYSEiPST0.net
優気あるように見えて優気ない奴が教師擁護してるの?

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:47:46.81 ID:Jat1Wu5o0.net
>>292
君ではないけど、そうなると、引き渡された母親はなぜ子供を連れて裏山に逃げなかったのか?という疑問があるな
本当にそんな証言あったのかな?

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:49:30.26 ID:jNc3RdFy0.net
標高1メートル建てられた2階建て校舎て・・・
明らかに無理だろ私大文系の俺でも感覚的に無理だとわかる

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:49:51.05 ID:qQ+iyeMX0.net
震災当日の大川小教師らによる児童に対する避難誘導について裁判所として過失の有無を判断したものは地裁の過失有りとした判断が唯一のものであってその判断は他の裁判所によって否定も取消も変更もされていない

地裁が過失なしとした事前準備における評価について高裁は更に審理を深めるべきと判断し控訴審で審理が重ねられ高裁は過失有りと判断した
その高裁判事は地裁の震災当日にかかわる過失の有無については審理は尽くされている旨発言している

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:52:06.64 ID:jJeQo3lY0.net
金になった案件。サービスだな。

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:52:48.50 ID:ug6/y4bf0.net
>>298
答えは簡単
母親は車で児童を迎えに来てたから

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:53:17.90 ID:UYM4jAv/0.net
>>298
横だけど、その母親は車で子供を迎えに来て高台にある自宅に戻っただけだ

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:56:30.00 ID:D/cFONw60.net
山へ逃げようとする子供を引き倒してビンタ

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:56:46.70 ID:TEQPrEFL0.net
>>295
確定した判決で認定されたというなら証拠示してw>>287

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:56:54.41 ID:Jat1Wu5o0.net
>>302
>>303
ありがとう
今となってはだけど、ソースありますか?

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:58:02.55 ID:Jat1Wu5o0.net
>>304
これもよく聞くが、誰がそれを証言して誰が聞き取ったか?

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:59:41.90 ID:YFUtxgj40.net
やっぱりごちゃごちゃ何を言っても無理があるよ
国民の大半は人災の犠牲者というより天災の犠牲者と感じてるし
あの規模の未曽有の震災ならそう考えるのは妥当

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:00:00.63 ID:TEQPrEFL0.net
>>300
確定した判決文に書いてないなら認定されていないという事w

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:01:57.27 ID:UYM4jAv/0.net
>>306
https://kahoku.news/articles/20180128kho000000066000c.h

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:04:23.35 ID:qQ+iyeMX0.net
>>305
え?
そんな事一言もいっていないが?

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:05:07.53 ID:qQ+iyeMX0.net
>>309
地裁の判決は判決でないと?
アホなん?

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:05:25.45 ID:5LffZcgd0.net
>>284
普通に考えて、その場にずっといた学校関係者の人間がいないのに、正確にわかるわけないだろ
助かった先生もいつまで校庭にいたのか怪しい
感情にまかせて物事を言うなよ

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:07:10.03 ID:QrkXBw8p0.net
>>307
ビンタはソースないけど、山に逃げようと言ったのに
聞き入れてもらえず、空白の50分はソースある
裁判原告の中心になった親御さんのインタビュー
http://311chiisanainochi.org/wp/wp-content/uploads/2015/12/eed12ce08cf70b840c7a2736c53cde8b.pdf
http://311chiisanainochi.org/wp/wp-content/uploads/2015/12/90965848913978ee6f831a97baef4ac51.pdf

この、ご両親は三人のお子さん全員亡くされてる

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:07:17.55 ID:TEQPrEFL0.net
>>312
地裁より最高裁で確定した判決の判断が最終結論w

316 :くろもん :2021/03/07(日) 21:07:47.68 ID:5P+Tegpm0.net
>>274
>>251の報告書には地域住民に相談していたと証言があるし、頭ごなしにウソ扱いはできないかと

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:08:28.27 ID:2l5cLRE00.net
>>294
おとがめありなら、こういう輩が湧いて出てくるってことだ。

https://i.imgur.com/H88sRwE.jpg

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:08:29.99 ID:6e+MQ7DD0.net
予想できない、わからない、っていうけれど、
三陸なんて昔から津波がたくさんきているじゃないか。

自分が子供のときも、大きな津波で被害が出ていた。
とりあえず逃げるって発想がない時点で・。

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:08:40.52 ID:qQ+iyeMX0.net
>>315
なんか確定とか最終結論とか勝手に盛り上がってるみたいだが、そんな事ははじめからいっていない
俺がいっているのは事実
>>300は事実なんで

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:09:13.03 ID:Jat1Wu5o0.net
>>314
親御さんは現場にはいなかったが、どこでその話を聞いたのだろうか?

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:09:29.02 ID:qQ+iyeMX0.net
>>317
どういうこと?
君の言うおとがめとは何なの?
説明できない?

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:09:49.66 ID:Jat1Wu5o0.net
>>310
ありがとう
だけど見れません

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:10:07.92 ID:TEQPrEFL0.net
>>319
じゃあ確定した判決では現場教師の過失は認定されてないでいいのねw

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:10:24.65 ID:YFUtxgj40.net
結局さ
重箱の隅をつつくような責任追及や議論というかね
そういう感じは否めないね
そこに真実があるようにはあまり思えない
司法の判断だって必ずしも正しいわけじゃないしな
ただ司法の判断が社会的には効力あるものとなるってだけで

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:12:28.39 ID:YFUtxgj40.net
空白の50分とかいうけど
あの大災害直後の余震も続く中
50分なんてあっという間だったろうなってのは想像つく

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:13:21.41 ID:TEQPrEFL0.net
現場教師の過失は認定されたままだなんて言ってた判決読めないバカがいたけどそれに近いものがあるなw

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:15:35.25 ID:bws+3mCi0.net
>>121
全員来ないと返さない?お前教員だろ?

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:15:42.54 ID:qQ+iyeMX0.net
>>323
てかそんな事はわかりきっている
確定した判決は高裁判決
高裁判決は震災当日の避難誘導にかかわる過失の有無については評価していない

俺のいっている事実というのは>>300

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:15:55.88 ID:5LffZcgd0.net
>>307
基地外が脚色している
ビンタの公式ソースなんか見たことない
挙げ句の果てには度重なる地震の揺れの恐怖で児童が泣いていたのを、先生のせいで泣いていたとか言い出す基地外もいたし

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:16:22.74 ID:Jat1Wu5o0.net
>>316
報告書作成にあたり証言聞き取ったが処分してしまった、という話はありますね
大人の証言は残ってるのかは不明
また、大人の証言なら、たとえ処分されてても後日テレビ等で言えるかな、とは思う
>>296みたいに
そのテレビも、見たという話しかないかも知れないが

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:16:40.17 ID:YFUtxgj40.net
3万人の他の犠牲者だって
なんであんな津波の来ることが想定される危険な地域を
居住地域として認めていたのか?って国や県を訴えはじめたら収集付かなくなるわな

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:17:22.79 ID:qQ+iyeMX0.net
>>326
> 現場教師の過失は認定されたままだなんて言ってた

誰がいってたんだ?
どのレスか示してみ

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:17:49.67 ID:2l5cLRE00.net
>>321
理解できないのならいいよ。
こういう輩が湧かなくなっただけで平和だ。

https://i.imgur.com/H88sRwE.jpg

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:17:49.74 ID:jdwhF2mH0.net
先生が居なかったら、ハア?

お前が防災訓練参加してて地域防災に参加してたら子供は助かっただろう

助かった他の地区は地域住民の防災努力ですが

税金で補償とか間抜け晒してるんじゃねえよ

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:18:08.84 ID:nJdLekdw0.net
>>304
先生が追い掛けただけでビンタはしてないでしょ?笑

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:18:30.14 ID:ELEVhyqN0.net
思うに親御さんの気持ちもわからないでもない。しかし振り上げたこぶしを亡くなった
教師にぶつけるのは間違いだ。かりに教師を理学部地球物理学科出身者でかためても
1000年に1回の自然災害の前には無力だ。本裁判もふくめて近年の「ゴネれば要求
が通る」って風潮はおかしい

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:19:01.91 ID:2l5cLRE00.net
>>326
いや、ID:qQ+iyeMX0はその人本人でしょ。

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:20:07.33 ID:QrkXBw8p0.net
>>320
生存した児童の証言

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:20:25.06 ID:KSks7Lwj0.net
教員の最初の証言の記録が廃棄されてるのは何故なの?

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:21:24.56 ID:TEQPrEFL0.net
>>332
高裁判決時にはそんなアホが山ほどいたわ認定根本から変わってるのに理解できないホント頭の悪い奴らw
字が読めるな過去ログでも漁るといいよw

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:21:34.86 ID:qQ+iyeMX0.net
>>333
なんだ
説明できないことを言っていたのか

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:22:28.52 ID:Jat1Wu5o0.net
>>338
親御さんが生存した児童から聞いたのですか?

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:22:35.48 ID:qQ+iyeMX0.net
>>340
で、君は>>300が理解できたのかね?

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:23:02.71 ID:TEQPrEFL0.net
>>337
www

でも一人だけじゃなくてけっこうたくさんいたよw

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:23:16.52 ID:qQ+iyeMX0.net
>>340
うん?
なんで今頃高裁判決時のレスを持ち出してんの?

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:23:48.24 ID:5LffZcgd0.net
>>314
小学生は1名で、家族を含め他はご自宅で被害に遭われたんじゃなかったかな
ご両親は仕事で離れた場所にいたかなんかで
やはり地域全体で考えないといけない問題だったんですよ

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:24:10.62 ID:qQ+iyeMX0.net
>>337
どのレスが?
示してみれば?

あー、君はできないこと、つまり根拠ないことをレスする人だもんね
またできないか、、

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:24:11.64 ID:2l5cLRE00.net
>>327
何が言いたいのかよく分からんが、すべての児童は保護者の引き取りがないと返せないし、引き取りの来ない児童を学校から追い返すこともしないだろ。
>>121は、話の流れで書いたから、主語が曖昧だったかも。

先生たちも、児童が全員、責任ある保護者に引き取られて学校敷地からいなくなれば、こんどは自分の家族や家の心配をする段階に移れたことだろう。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:25:25.69 ID:TEQPrEFL0.net
>>343
>>287

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:25:28.44 ID:2l5cLRE00.net
>>341
まあ、大川小の教員らはおとがめなしになったんだから、それだけで満足だ。

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:26:31.34 ID:TEQPrEFL0.net
>>345
バカは進歩しないからなw

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:27:03.51 ID:qQ+iyeMX0.net
>>350
てか、公務員全員ご責任はおわされていない
知らなかった?
判決云々するならもう少し法律の勉強してからにすれば

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:29:03.20 ID:M5JOAxU30.net
教師らに過失があったとすれば
それは地域の老害に干渉を許した事だろう

この男ひとりが80人の生命を奪ったといっても過言じゃない
なぜこのクズの行動を徹底的に追求して
災害防止の教訓としないのか?

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:29:30.50 ID:bwlM7B8Y0.net
>>12
最善でなくても
迅速な決断をしなければならない

迅速に裏山に登って土砂崩れで大惨事、ならそれこそ結果論だろと反論出来たものを

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:29:47.39 ID:QrkXBw8p0.net
>>342
裁判記録読みなよ

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:30:17.80 ID:oqAQbdU80.net
俺が学校生活でいつも薄々感じてた事が具現化した事件だった
これからも変わらないだろう

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:30:18.58 ID:qQ+iyeMX0.net
>>349
また論点コロコロか、、
やれやれ

>>300は事実ということで
わからないなら頑張って理解してね

過去のスレ持ち出すなら、ハザードマップで非浸水域なんだから過失認定なんて有り得ない!なんて言っていた教師擁護が多数だったけどな
どこいったんだろ?

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:31:13.73 ID:2l5cLRE00.net
>>329
あれはひどかったね。
坊主憎けりゃ袈裟までを地で行く創作ぶりだったわ。
俺が言っている、教員らへのおとがめありの地裁判決の時に調子づかせちゃったんだよね。
仙台地方裁判所・高宮裁判長の罪は深い。

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:32:46.08 ID:YFUtxgj40.net
市議会だか県議会だかみたいなところで
「返して!!」とかやってたのにはさすがにね
悪いけどパフォーマンスにしか見えなかった

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:33:27.27 ID:Jat1Wu5o0.net
>>355
裁判記録では誰が証言したか書いていない

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:34:47.26 ID:jdwhF2mH0.net
納税者目線だと
被害者=加害者でしかない

危ない土地に自ら住んでたんだろ
税金使うなよ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:35:02.24 ID:bwlM7B8Y0.net
市や県、全体の大罪と断じたんだから
即ち大川小学校の教師も公務員である以上含まれてるだろ

市も県も悪、教師も悪でいいんでないの?
論点なんてないだろ?

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:35:23.51 ID:TEQPrEFL0.net
>>357
>ハザードマップで非浸水域なんだから過失認定なんて有り得ない!

現場の教師の過失は認定されてないという事がまだ理解できてないようでw

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:35:43.42 ID:RuoFEyhV0.net
>>336
実際に元は海側にいた理科教師が教員の中で唯一助かってるんだが
その人は当初から山への避難を促していたと言う証言もある
本人は一緒に逃げて津波に追い付かれながら辛うじて助かったみたいに書面で証言してるけど
救助に関わった民間人から濡れてなかったと証言されてるから
危険を理解してた事と併せて先に別行動した可能性が推測される

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:37:12.62 ID:qQ+iyeMX0.net
震災当日の大川小教員らによる避難誘導は司法に過失有りと認定される水準のもので職務を誠実に果たしたとはいえないね

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:37:26.25 ID:bwlM7B8Y0.net
>>363
市や県全体の責任なら、
大川小学校教師が公務員である以上、含まれてるだろ

ただ直接責任をとる必要がないだけで

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:38:15.20 ID:UfYP4csZ0.net
津波はまさかここまで来ないだろう、という正常性バイアスが原因
義務教育で哲学心理学を教えないから、共感力自制心問題解決力論理的思考力や各種リテラシー自己肯定感の乏しい人格に育つ
子供らはそんな未熟な大人の犠牲者

感情自己責任論(解釈の自由と責任)〜学校では教えない合理主義哲学〜http://kanjo.g1.xrea.com/

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:39:39.64 ID:TEQPrEFL0.net
>>362
確定した判決で現場教師の誘導ミス判断ミスの過失は認定されていない。
学校防災の責任者は少なくとも1年前から予見できたのに手を打たなかった事が過失とされた。

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:40:32.84 ID:2l5cLRE00.net
>>352
いちいち慌てふためいて反論しなくていいよ。
なに「ご責任」て。公務員の責任には丁寧に「ご」を付けるようなものなのか?w
また見たい?地裁判決のおとがめに小踊りした人たちの画像を。>>317

まあ、このスレの記事は、この小踊り弁護士がまだ原告にぶら下がっているって内容だけどな。原告に向かってこの横断幕をかざして向き合っているんだろうか?

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:42:04.39 ID:qQ+iyeMX0.net
>>363
えっと、このように書けば?

> 現場の教師の過失は認定されてないという事がまだ理解できてないようでw

現場の教師の過失は確定した高裁判決では認定されてない

これなら正しい

しかしながら>>365

なお、高裁が震災当日の避難誘導にかかわる過失の有無について評価しなかったのは、事前準備に過失有りと認定したことによって裁判の目的が達せられたから、震災当日の過失については選択的責任原因として判断不要とした

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:42:39.18 ID:YFUtxgj40.net
どんな選択をしようと自由
自分のした選択を他人がどう評価するかは言論の自由の範囲内で他人の自由
耳に痛い他人の評価も真摯に受け止めなければならない
それが自由の代価

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:42:50.09 ID:qQ+iyeMX0.net
>>369
失礼
ご→が

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:43:18.80 ID:RuoFEyhV0.net
>>358
>>359
お前ら野次馬風情が遺族に何を求めてるんだって話なんだよ
教師過失で賠償命令出した一審判決そのものは、遺族からも強く批判されてるんだよ
本質的に、判断の誤りの基になった行政の問題を追及してたんだから
だから、あの時遺族が言ってたのは、現場の判断に誤りがあった事を認めて
そこをスタートに話し合いをして、その誤りを生じさせた行政の責任は
行政が責任を持って検証すべきと言う事
それを、行政側は「先生を断罪」に噛み付いて被害者ヅラで控訴した訳
結局の所、震災以前からの怠慢で子どもを死なせた上に
事故後も証拠隠滅と引き延ばしで率先して遺族側のツラら唾吐き続けたのは
その先生達の責任者である行政だからな。
そんな事で行政が先生カワイソーって正義ヅラ被害者ヅラ出来る資格なんて金輪際ないんだよ

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:43:40.98 ID:2l5cLRE00.net
>>365
水準
水準
水準
水準
wwwwwwww

あんた、前まで「地裁判決と高裁判決は超ファイン連携プレーだ。両判決合わせて、地震前と地震後両方の教員の過失が認定されたことになる!」なんて言ってたじゃない。

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:43:59.50 ID:TEQPrEFL0.net
>>370
認定されていないという事実に何の影響もないw

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:45:13.91 ID:KSks7Lwj0.net
教員同士のいじめが原因で山に行けなかったみたいな話がちょくちょくあるけど真相はどうなの?

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:45:38.20 ID:bwlM7B8Y0.net
>>368
何度も書かせないで
市と県に罪があるというのなら
大川小学校教師陣が市と県の公務員の構成員である以上、罪はあるでしょって話

ただ罰をうける必要が無いだけで

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:46:13.16 ID:TEQPrEFL0.net
>>373
現場の判断に誤りがあったとは思ってないんだから無理な話だろw

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:46:50.27 ID:/WxXmyKI0.net
パチンコ大学て何かな

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:47:18.35 ID:qQ+iyeMX0.net
>>374
> あんた、前まで「地裁判決と高裁判決は超ファイン連携プレーだ。

言ったよ

両判決合わせて、地震前と地震後両方の教員の過失が認定されたことになる!」なんて言ってたじゃない。

言ってない

震災当日の避難誘導についての問題も、事前準備についての問題点も、司法により指摘されることになったとは言った

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:47:33.33 ID:qQ+iyeMX0.net
>>375
お前の中ではそうなんだろう

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:47:35.30 ID:U3/2MNJe0.net
学校側が避難誘導しようとしてた川沿いの場所を
そのすぐ前の山の上から撮影してた動画がつべにあったけど
ぜーんぶ流されちゃってたもんな

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:47:45.39 ID:YFUtxgj40.net
ハザードマップで危険と分かってる地域に居住して危険な地域の学校に子供を通わせてって
それも十分な怠慢では

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:47:53.28 ID:nIYfIbHY0.net
他人のせいにして納得しないと生きてけないなんて哀れだな

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:48:29.40 ID:qQ+iyeMX0.net
>>383
そこには法律から導かれる義務に対しての違反がない

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:49:11.45 ID:2l5cLRE00.net
>>378
まあ、そう書いてしまうとまた発狂する奴が出るからw
現場がああ判断したのはやむを得ない、責任は問えない、くらいの意識じゃないか?

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:50:07.43 ID:/6rmbkfy0.net
あれから10年も経つんだね

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:50:39.69 ID:TEQPrEFL0.net
>>377
そういうアホみたいな理屈は理解不能w
連帯責任ねw

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:50:42.06 ID:RuoFEyhV0.net
>>378
十分な準備をせずに本番になったんだから
運が良くなければ正しい判断なんて出来ないだろ
現場の判断に誤りがあった、と、現場でそう判断した事は過失だった
は似て非なるものだからな
ざっくり言えば、判断の誤りによって子どもを死なせてしまいました
その様な誤りに至った責任は準備を怠ったフロント側にあります
こういう話

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:51:22.62 ID:TEQPrEFL0.net
>>381
認定されていない事実に誰とか関係ないw

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:53:01.60 ID:zyUIVi4R0.net
>>354
地震起こったのに山登って
土砂災害は予測出来たってのなってるよ
そうなってたら

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:53:08.29 ID:bwlM7B8Y0.net
>>384
何せ生徒の命なので
自己責任論は全く通用しないのです

義務教育である以上、親のせいには絶対に出来ませんし。
それでも親のせいにするなら消防警察自衛隊その他組織の子持ちの構成員は皆帰宅しますよ?

教師が全責任を負う。
これが大前提です。
嫌ならどうぞ、指揮権の返上を。

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:53:14.66 ID:5LffZcgd0.net
>>373
裁判起こした原告団は例の横断幕上げたり、祝杯を上げていたぞ
更に控訴をさせないような働きもしていた
何かちぐはぐ

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:53:22.10 ID:TEQPrEFL0.net
>>389
だからそれは事前防災の話で、当日の判断の過失の話ではない。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:53:30.22 ID:qQ+iyeMX0.net
地裁によって震災当日の避難誘導が過失有り
高裁によって事前準備について過失有り
地裁高裁のファインプレーだね
地裁と高裁により両方の過失が認定された

これは間違いではない

ただし、両判決が確定判決だとの意味合いを含んだことはない

しっかり理解しろな

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:54:14.58 ID:qQ+iyeMX0.net
>>390
> 認定されていない事実

ここの事実が指すこととは?

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:54:18.33 ID:2l5cLRE00.net
>>367
最近、人気のない哲学への新規生徒の勧誘ですか?
ここに居るのは、オレを含めて上っ面だけの面々ですから無理ですよ。

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:56:21.29 ID:YFUtxgj40.net
3万人死んでる
あれもみんな「判断の誤り」とやらが原因なのだろうか
判断の誤りの自己責任か?
どこかの管理下にいたってだけでその責任は管理者がすべて負うべきということになるのか?
3万人も判断の誤りで死んでるほどの大災害なら
管理者だって他人の責任まで見切れない状況だったと考えるのが妥当ではないか?

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:56:24.44 ID:qQ+iyeMX0.net
結局アホが>>300を正しくそのまま理解できなかったというだけの話かよ

その理由は>>259だな

論理的理解ではなく条件反射的にレスしたくなる猿だからってことか

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:56:43.59 ID:bwlM7B8Y0.net
>>391
児童が待機していた校庭は津波が来てます。
本件のケースで土砂崩れで全滅の場合、
結果論で言うとどうあがいても絶望なので
何をどうやっても駄目だったと擁護?出来ますよ

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:56:50.34 ID:/6rmbkfy0.net
10年経つから津波の映像が報じられていたけど、すごい
俺んちは、2011年の津波後もみんな沿岸に住んでるわ
津波の対策って逃げるくらいだよね

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:57:05.51 ID:TEQPrEFL0.net
>>396
確定した判決で過失認定されていない。

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:57:08.34 ID:nIYfIbHY0.net
>>392
批判してるわけではなくそうしないといられない親たちを哀れんでるだけなんだが

どちらが正しい間違ってるでしか論じられないあなたには人の感情はわからんだろうね

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:58:39.65 ID:h81yjaPZ0.net
津波に備えて裏山への直通通路整備してた学校あったよな
どこでこんな差がついてしまったのか

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:59:39.50 ID:qQ+iyeMX0.net
>>402
となると、君はこう考えているということ?
確定判決で認定されていない過失については、行政として反省しなくて良いと?

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:00:27.56 ID:TEQPrEFL0.net
>>404
そりゃあ大川小学校は行政の定めた津波指定避難所だからな。

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:01:09.57 ID:2l5cLRE00.net
>>377
横だが
わしゃ、宮城県の再雇用で働いとる大崎合同庁舎資料室詰めの主事じゃが、県が裁判に負けたから、わしにも罪があるんかのぅ?

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:01:41.34 ID:nJdLekdw0.net
A先生は生徒が残ってないか校舎の見回りしてるときに2階から遠くの津波が見えてたんだよね

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:02:12.15 ID:qQ+iyeMX0.net
確定判決で過失が認定されていなければ、たとえそれが裁判所により認定された過失であって、その認定が他の裁判所による否定取消変更がされていなくても、それは何の影響もないと?

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:03:49.19 ID:TEQPrEFL0.net
>>405
後出しで批判していたバカの愚かさが滑稽だねという事。
その場の判断磨くとかそういう次元の話じゃないw

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:04:09.18 ID:2l5cLRE00.net
>>405
色々な意見があるなかでそういう判決になったんだから、絶対反省しなきゃいけないということはないんじゃない?
したけりゃしてもいいけど、お前らが強要する話ではない。

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:04:09.43 ID:bwlM7B8Y0.net
>>403
そうしないといられないではなく
そうするのが当然なのです

教師が全責任を負わないなら
義務教育の根本が崩れる

もちろん、教師にはそれに見合う多大な権限を与えています
警察や消防、自衛隊が未成年の自主避難権を剥奪した挙げ句、誤誘導で全滅とか、こんな甘っちょろい追求ではすみませんよ?
教師だからこの程度で済んでんですよ?

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:04:16.08 ID:qQ+iyeMX0.net
何の影響も無いと言うことは、当事者の石巻教育委員会も、同様事象に対する対策を考えることは不要だと?

いやー、あきれ果てるわ

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:04:26.33 ID:Jat1Wu5o0.net
>>377
罪というと刑事事件みたいだね

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:05:44.23 ID:JbweZCBk0.net
この地域は確か人口に対する死亡率が飛び抜けて高いんだよな。
そういう場所だった、というしかないよ。

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:06:01.53 ID:jdwhF2mH0.net
保護者責任を果たしていたか?

南海トラフを前にして国民はそれほど甘くないぞ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:06:10.65 ID:YFUtxgj40.net
まあでもお金のために裁判やったわけじゃないんだから
賠償金は公の目的に使うべきだと思うわ
全部公表したほうがいい
いくらをどこへ寄付したかとか

世間の目って案外厳しいしな

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:06:18.42 ID:qQ+iyeMX0.net
一個人の原告らに賠償金は全額公のために使うべしとレスしながら、
政策論として、石巻市教育委員会は同様事象で同様の繰り返しがないように反省すべきといえば強要になるのか、、

またまたあきれ果てるね

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:06:38.67 ID:nIYfIbHY0.net
>>412
こっちは権限云々のことなんて言ってないんだが
遺族がずっと恨み続けることを哀れんでるだけなんだけど
勝手に絡んで責任だなんだの話するのやめてくれないかな

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:07:02.85 ID:RuoFEyhV0.net
>>393
経緯を知っていれば別にちぐはぐではない
児童を事実上拘束してた教師の誤った指示によって子どもが殺された、その点が認められたのは前進
だけど、誤ってしまった大元の原因にまで踏み込みが足りなかったのは不満
ここで行政が控訴をすると言う事は、ここまで被災者の立場で自前で戦って来た遺族に対して
税金使ってお仕事で裁判してる行政がゼロベースから争うと言う事を意味する
ここまでむしろ積極的に究明妨害しておいてそんな真似をしてる時点で道義的に問題が大きい
少なくとも行政側が被害者ヅラを出来る話じゃない
先生の名誉ガーって言うなら、フロント側で誤らせた原因を究明するのは本来行政の仕事
結局、それは控訴によって司法、実質は遺族任せになって
やっぱり行政の責任でしたと言う判決が確定したのだから尚の事そういう事になる

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:07:55.78 ID:5LffZcgd0.net
>>404
過去に津波の被害があった地区となかった地区の意識の違いだろうな
他のギリギリで助かった学校と比較して明暗を分けたのは校舎の高さ
避難内容はそんな大差ない

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:08:22.10 ID:qQ+iyeMX0.net
まー、教師擁護派が如何に教養のない奴らだかということがわかるね
教養ないからそうなるんだろうけどね
知識より経験とか感情を優先するアホってことだな
震災当日の山避難に反対した教員と同じだな
流石だわww

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:08:30.59 ID:2l5cLRE00.net
>>395
おお、悪い悪い。
確定判決は高裁のものただひとつだもんな。

で、高裁判決では宮城県と石巻市(教育委員会、校長、教頭(故人)、教務主任)の義務違反はあると認められたけど、石巻市(大川小の教員ら)の義務違反は判断されず、おとがめ無しになったってことも理解してくれた?

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:09:44.24 ID:TEQPrEFL0.net
>>409
極論はバカの特権w

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:09:55.21 ID:qQ+iyeMX0.net
>>423
理解できない
相変わらず責任主体と行為主体との区別がつかない教養のないアホレスだから

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:10:15.95 ID:FWtTReos0.net
裏山に逃げていればな
校庭に1時間留まるとか阿呆

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:10:27.60 ID:OuBZU0tc0.net
>>422
あなたはただ半端な法律知識で議論したい人にしか見えないわ
今後どうしたらいいってこと何も言ってない

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:11:11.99 ID:NjjhUtrC0.net
川とくれば合言葉は山に決まっている

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:11:54.89 ID:jdwhF2mH0.net
>>422
俺は教師なんて養護して無いよ
親として何をしてきたんだね?

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:13:00.84 ID:5LffZcgd0.net
>>408
校舎の高さや堤防の高さ、海側の見える方向を考えると厳しいんじゃないか?
もし校舎から発見して山に逃げたにしても、校庭を横切らないといけないし、避難待機していた人も気付くしA先生も声をかけるはず

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:13:08.99 ID:bwlM7B8Y0.net
>>407
教師個人が責任を取らず
組織全体で取るというのなら
貴方が組織の一員である限り貴方にも罪はあるんでしょうよ

実際罰は組織全体が負うわけですが無関係の貴方が関わらずに済むようにするのは、それこそ組織の仕事ですよ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:13:15.45 ID:2l5cLRE00.net
>>420
その控訴審では「児童を事実上拘束してた教師の誤った指示によって子どもが殺された、その点が認められたのは前進」って判断は要がないとされたことはわかってるよね?

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:14:53.92 ID:qQ+iyeMX0.net
>>427
そのスタートを切るためにも重要なんだよね

事前準備については明確に過失有り
ここは異論ないだろう

しかし想定外にどのように対応していくか、これが大切な311の教訓の一つ

行政って、大川小の経緯を見ればわかるだろうけど、ほんと腰重いのよ

それを動かす一つが司法判断

だから大切なんだよ

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:15:52.49 ID:RuoFEyhV0.net
>>432
もちろん理解してる
そもそも論としてフロント側の事前準備が丸で出来ていないのに
当日放り出されたプレイヤーの過失を問える状況じゃない
大まかに言うとそういう判断だから遺族も少なくとも一審判決よりは満足してる

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:16:59.68 ID:qQ+iyeMX0.net
>>434
> そもそも論としてフロント側の事前準備が丸で出来ていないのに
> 当日放り出されたプレイヤーの過失を問える状況じゃない
> 大まかに言うとそういう判断

そういう判断というのは誰の判断?

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:17:38.39 ID:5LffZcgd0.net
>>420
あなたも長文でちぐはぐだなw
やったことに対して一切触れていない
主張している内容と実際にやったことがちぐはぐって言っているんだよ

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:18:20.06 ID:FWtTReos0.net
大川小では津波遡上の研修を受けてるんだけどね

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:18:47.07 ID:nIYfIbHY0.net
教員には児童生徒の安全を守る義務があるけど未曾有の大災害下において判断の間違いについて過失は問えるのかって所が論点だと思うけど
裁判所は結局どんな判断だったのか?自分は法律家じゃないからまったく知らんけど

今後同じような状況で教員にすべての権限与えて決定させるのは無理でしょ?未曾有の災害でサバイブでできるような教員育成なんて非現実的だし、それならどうすればいいのか?

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:20:22.27 ID:TEQPrEFL0.net
赴任する学校によって災害リスクが全く違うし学校の防災責任者の負担は大きいな。
こんなもんプロにやってもらった方がいいだろうに。

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:20:49.88 ID:2l5cLRE00.net
>>430
こんな感じ。
実際には当時は家が建っていたからね。
完全な憶測だが、教務主任は最後、教室を点検と言いつつ一行から離れ、山に登っていたのではないか。校舎二階から津波が見えるとしたら堤防を越えてきたときくらい。そこから一階に降り、体育館の脇を通って山に走ったとしても水濡れは免れまい。

https://i.imgur.com/LsncDlQ.jpg

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:21:14.45 ID:FWtTReos0.net
東日本震災がいきなり起こった認識だが
前日までに大きな余震もあった
津波の時は裏山に逃げようと
校長・教頭は話してる

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:22:25.31 ID:eEKulxcW0.net
久しぶりに大川小の板を見たからいつものあの気持ち悪い奴書き込んでるかなと思ったら書き込んでたわ
ほんと暇なんだろうね

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:24:44.17 ID:TEQPrEFL0.net
>>438
大川小の判決は今回の未曾有の災害じゃなくて事前想定されてる程度の地震津波でも危険な事は予見できたという判決。
少なくとも1年前に予見できたのでその時に避難場所変更しとけば避けられたという判断。

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:25:19.32 ID:bwlM7B8Y0.net
>>438
教師が今後も全責任を負うか
指揮権を返上するか

指揮権返上は先ず無い
それは国家権力の大々的な介入を許すからな

つまり教師が教師側の都合で今後も全責任を負う
別に非現実でもない

指揮権を行使したなら
それに付属する責任を負うという話なだけだから

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:26:03.80 ID:2l5cLRE00.net
>>427
この方は以前から存じているが、その言動を見ていると高裁判決の教員らの過失の扱いについて納得しておらず、地裁判決に固執。そして判決は判決としてそれとは別に、当時の教員らの取った行動と責任を再定義したい、その再定義のための組織の委員になりたいものとお見受けするぞ。

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:26:36.66 ID:RuoFEyhV0.net
>>435
高裁判断を口語的に意訳するとこうなる
>>436
法的意義が分かり難いからちぐはぐに見えるだけ
これを理解するには、あの一審判決後の段階での
それまでの遺族への行政からの扱い、究明妨害的な対応と
あの状況での被告控訴と原告控訴の意義の違い
これを理解する必要がある

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:26:58.07 ID:+4J3isOC0.net
大川小の教訓って、結局教師や公務員は決められたことしかできないから
信用するなってことに尽きると思うんだよね
で、こういう状況で教師に逆らうことなんかできないから、悲劇は繰り返される
いまだにパンツは白みたいな校則が残ってる国だぞ

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:27:11.77 ID:jdwhF2mH0.net
で、南海トラフで同じ事が起きて

お前ら、教師がーなんて言って補償許すの?

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:27:53.99 ID:qQ+iyeMX0.net
>>446
> 高裁判断を口語的に意訳するとこうなる

明らかな間違いです
>>370後段が正解です

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:28:09.37 ID:4NIcanqv0.net
>>5
泣きながら山に登ろうと訴えた生徒を無視して結局は危険な川沿いに誘導した無能教師
あれは教師が生徒達を殺した人災だ

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:30:14.98 ID:+4J3isOC0.net
まだ山が崩れる云々言ってる奴いるのかw
差し迫ってる津波の脅威から避難しようってときに
川に向かうか、山に登るか、どっちが正しいかなんて
明らかだろうに

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:30:46.27 ID:2l5cLRE00.net
>>430
あと、>>408の言う「生徒が残っていないか見回り」ってのも本人証言にあるんだが、二次避難で完璧に訓練どおり児童は校庭に集結し、点呼も終えているんだから、今さら見回りに行くなんていかにも嘘っぽい。
遺族の怒りを買った辻褄の合わない唯一の証言の時に作話したのではないか。

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:30:51.54 ID:nIYfIbHY0.net
>>444
それって教師にどれだけ期待してるの?って思うんだが
穿った見方だけど個人的に教員に対して恨みや蔑視があっての意見に思う
これから先の子供の安全考えてるとは思えない

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:33:06.40 ID:2l5cLRE00.net
>>451
明らかじゃない。

https://i.imgur.com/oTmgOkA.jpg

https://i.imgur.com/EPqDrPX.jpg

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:33:20.27 ID:qQ+iyeMX0.net
>>438
如何なる自然災害においても児童を守るべきとはいっていない
自分の命がかかっている状況ならそれを守ることを優先してもよい
不可抗力なら過失なんて問題にならないよ

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:34:11.94 ID:uCklUZDJ0.net
石巻のもう一つの小学校は山に逃げて殆どが助かったんだよね

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:35:15.40 ID:bwlM7B8Y0.net
>>453
指揮権を行使する以上、責任は全て負え
指揮のやり逃げとか絶対に許されん
無理なら無理でそれでも良い。ただ指揮権は奇麗さっぱり返上しろ

それだけの事だよ。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:35:43.07 ID:vtsN3GP/0.net
そろそろもうこういうのやめたほうがいいわ
何百年賠償受け取るつもりなんだよ乞食は

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:35:56.19 ID:RuoFEyhV0.net
>>452
実際、救援に関わった民間人もあの人濡れてなかったと証言してるから
津波に呑まれなから助かったと言う本人証言と矛盾してる
だから、遺族側では助かった事は良かったと言いたいから本当の事を喋ってくれ
書面じゃなくて一問一答に応じてくれと言ってるんだけど
推測すれば行政側がこの人が危機感を抱いて自主行動した事を認めると
現場でも危機意識を持てた傍証になるから、当時この人が山側への避難を促していた事を含めて
抱え込んで封印してる、との推測を考えざるを得ない

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:36:54.92 ID:6Zx8jBIb0.net
>>454
東日本震災で山に飲まれて死んだ人いるの?

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:37:11.72 ID:jdwhF2mH0.net
>>456
先生の誘導じゃないだろ

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:37:32.71 ID:uCklUZDJ0.net
>>458
学校の責任を一度明らかにした意義のある訴訟
乞食とか次元が違う

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:37:36.21 ID:k0oSMld00.net
朝日で遺族のインタビュー記事読もうとしたら
>この記事は有料会員記事有料会員記事です。有料会員になると続きをお読みいただけます。
これはちょっと「え?」と思った
これを読んで遺族にちゃんとお金が落ちるならいいんだけど

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:37:48.55 ID:hWhB6fEQ0.net
正 常 性 バ イ ア ス

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:37:50.27 ID:Jat1Wu5o0.net
>>450
廃棄されたメモに、山さ逃げようと児童が言ったいう証言が、あったかも知れないしなかったかも知れない
再度の聞き取りは原告も被告も行っていない

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:38:50.04 ID:nIYfIbHY0.net
>>457
返上しろって言ったり全うしろって言ったりどっちなんだ?
今後の災害対応であなたの思うベストなやり方は何なんだ?結局何もアイディア無いからそうやって誰かに押し付けるような考え方なんだろ

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:39:25.68 ID:6irI9Hiu0.net
こういうのは第三者がとやかく言う問題ではない。
教師と保護者と役人(裁判官含む)で折り合いをつけるしかない。
これをネタに社会運動なんざ下衆の極みだね。

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:40:20.52 ID:s4vdn2FV0.net
>>451
当時は津波が堤防を越えてくると思っていなかったから、そう判断しただけでしょ
あと、山は崩れるだけじゃなくて、地震の揺れで人や物が転げおちりする可能性もある

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:40:20.65 ID:uCklUZDJ0.net
>>461

誘導があったから全員山に逃げたんだよ
その小学校にも行ったし石巻新聞の人にも話聞いたよ

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:41:32.12 ID:6Zx8jBIb0.net
>>467
じゃお前も黙っとけ

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:41:34.90 ID:V6KQYI3s0.net
分け前よろしくね

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:41:44.73 ID:+4J3isOC0.net
>>454
仮にそうなったとしても、それこそ結果論なんだが
津波来て逃げた人は皆海や川から離れて、山や高い建物に避難してる
誰が津波の方へ向かってくんだよ
ウルトラマンじゃあるまいしw

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:43:11.58 ID:cDXHagak0.net
>>468
広報車・メディア・保護者も
大津波を伝えてる

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:43:32.41 ID:sBWfhzMc0.net
>>2
そうだけど、先生同士でも揉めてたっていうし
そこに地元の避難してきた人たちの意見も合わさって、もめにもめて身動きとれなくなっちゃったんだろうなあ

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:45:12.40 ID:+4J3isOC0.net
教師に限らず、日本人って自分の責任で判断できる奴があまりいない
決められたとおりにしたんだから、俺に責任はないて発想の人間が多い
もし自分の判断で動いて失敗したら、重い責任負わされるからね
まあ、インテリジェンスがなければ、そもそも判断すらできないんだけど

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:45:29.82 ID:zaJ+XMUe0.net
一人だけ生き残った先公を自殺したり、
精神異常になる前に、
公開の場に引き摺り出して、
当時の玄蕃の様子を洗いざらい話させるべき

自白剤を使っても構わん
事実をすべて話した後は、自殺したければ自殺すればし、
亡くなった児童達を供養したければ生きれば良い
児童達の命を守るべき責任があった教師が、
その責任を全うせずに逃げ回ることは絶対に許されない

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:45:46.09 ID:bwlM7B8Y0.net
>>466
どっちでもいいよ?
誤誘導があろうがなかろうが全責任を負ってくれれば
それはそれでひとつの解決だからな

責任を負うのが教師だろうが国家権力だろうが児童をあずける側からしたらどっちでもいい事だからな

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:46:00.44 ID:s4vdn2FV0.net
>>460
津波の被害とは比較にならないがあったと思う
これの人的被害はわからないが、高速道路の斜面が壊れる映像もあった
あとため池の堤防が決壊して被害に遭われた地区もある

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:46:12.00 ID:KSks7Lwj0.net
事実も未だに明らかになってないのに責任があるかどうかなんかわからないだろ。

実際は避難する途中に津波にのまれたのではないという話もあるし。

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:46:32.71 ID:jdwhF2mH0.net
>>469
消防団の誘導か?

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:47:15.57 ID:sBWfhzMc0.net
>>476
最初はしゃべってたけど教育委員会からストップかかったんだよな

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:47:51.86 ID:2l5cLRE00.net
>>459
>>だから、遺族側では助かった事は良かったと言いたいから本当の事を喋ってくれ
>>書面じゃなくて一問一答に応じてくれと言ってるんだけど

そんな生易しいものではない。
おう、うちの子を見殺しにした教師が一人でノコノコきたぞ
自分だけ助かろうと逃げたんだろうな
教師としてどう責任を取るつもりだ。死んでお詫びするか
お前の家族も同じ目に遭わせてやろうか
こんな感じの吊し上げの修羅場。
教務主任が本当のことを喋る機会が永遠に失われたのは本当に残念でならない。

遺族たちの怒りが暴走しているのは、津波直後に裏山から降りて、再度いつ津波が襲来するかもしれない校庭で児童の捜索をしなかったことまで責任追求していることでも分かる(捜索義務違反は却下されたけどね)。

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:48:09.37 ID:qQ+iyeMX0.net
>>446
>>449に補足すると、
例えば地裁判決が認定した震災当日の避難誘導に関わるもの
地裁は15時30分頃で過失を認定したわけだけど、
仮にもし15時10分の段階で逃げるべきだったと過失を認定していたとすれば損賠責任が認定され、その後の15時30分頃の過失なんて評価されなかっただろう
それと同じ

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:48:36.61 ID:OuBZU0tc0.net
>>477
おまえ賠償金欲しいだけのクズか
子供いないだろニート

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:49:18.71 ID:/YIqTL8m0.net
>>475
他の学校は無事に誘導してる

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:51:01.43 ID:nIYfIbHY0.net
>>477
同じ状況で判断ミスを無くすためにはどうしたらいいかって考えないのな

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:52:40.54 ID:gCWI/OQJ0.net
>>23
基地外が降臨

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:52:55.44 ID:KSks7Lwj0.net
>>481
いったい何を話してたのだろう?
そんなに止めないといけないほどヤバい内容ってあるの?

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:53:26.66 ID:s4vdn2FV0.net
>>473
広報車は松林を越えたの時に車から広報したやつのみ
メディア情報はどこまで把握できていたのかは不明
保護者もどこまで本気で伝えようとしたのか不明
これは責任問題とかじゃなくて、本当に危険な情報ならばもっと強く伝えていたはずなのではないかと

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:53:30.12 ID:bwlM7B8Y0.net
>>484
極単純に
義務教育である以上
学校か、若しくは他の国家権力が無限責任を負ってくれないと
親は子を預けられん、だけなんだがな。

親が責任持て、というなら
警察消防その他諸々の子持ちは職務放棄して帰宅するしか無いからな

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:54:00.49 ID:2l5cLRE00.net
>>472
津波が前方から来たのは知見を越えた出来事だった。広報車も津波が松林を越えてきたと拡声しているし。
一行は、通常想定し得る海からの襲来からは遠ざかる方向に避難している。

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:55:17.01 ID:cDXHagak0.net
>>489
把握していたか不明
じゃなくて
把握しなくちゃいけないんだよ

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:56:19.24 ID:OuBZU0tc0.net
>>490
無限責任w小学生かよ

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:56:28.19 ID:IZdlRRuE0.net
高裁判事の低能が腹立たしい。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・勉強は出来る
この3条件を持っていながら、
「事前に裏山への避難計画と非難訓練など
 しなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。

非難候補は6つもある。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯を左折した山に繋がる道

・裏山が崩れててたら3は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
 たら5と6は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋が火事になってたら
 123しか選択出来ない。
・裏山崩壊、学校も崩壊、家屋家事だったら
 1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数の避難計画と避難訓練が
最適解なんだよ。

なのに
「裏山への避難計画と批判訓練ガ〜〜〜!」

何年も後になっての後出しジャンケンですら
最適解を出せないのに、なんで事前に最適解
を出せるんだよ。

人間は神じゃねぇ。

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:57:48.21 ID:bwlM7B8Y0.net
>>493
少なくとも親のせいにされては困る

というか義務教育が成立しなくなる

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:57:57.96 ID:JJh18ILT0.net
>>490
義務教育関係ある?

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:58:08.31 ID:cDXHagak0.net
>>494
>>441

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:58:58.64 ID:s4vdn2FV0.net
>>492
平時の願望とかどうでもいいんだよ
当時現場がどんな状態だったのかを考察しないと

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:59:46.89 ID:OuBZU0tc0.net
>>495
おまえの職場で災害起きたときにおまえが誘導できなかったら無限責任負ってくれるんだよな?
仕事してなかったらごめんね

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:00:30.55 ID:cDXHagak0.net
>>498
防災無線もテレビも大津波を伝えてる
教員のクルマでテレビ・ラジオを見聞き
することもできた

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:03:40.41 ID:IZdlRRuE0.net
高裁判事の脳足りんがムカつく。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・勉強は出来る
この3条件を持っていながら、
「事前に裏山への避難計画と非難訓練など
 しなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。

非難候補地は6つに分岐してる。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯を左折した山に繋がる道

・裏山が崩れててたら4は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
 たら5と6は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊だったら123しか
 選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊、学校崩壊だったら
 1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数に分岐した避難計画と
避難訓練が最適解なんだよ。
もちろんこれは後出しジャンケンだ。

なのに
「裏山への避難計画と批判訓練ガ〜〜〜!」

何年も後になっての後出しジャンケンですら
最適解を出せないのに、なんで事前に最適解
を出せるんだよ。

人間は神じゃねぇ。

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:04:27.67 ID:/6rmbkfy0.net
和解出来ないから裁判になるんだろうけど
裁判やると、わだかまりを残してしまうんだよね

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:05:23.16 ID:vFEq2daf0.net
>>451
311の東北沿岸で「山が崩れる〜」なんて言って津波避難を躊躇したのって聞いたことないんだよな
べつに地震で山が崩れる「可能性」なら東北沿岸のどの山でも当てはまるのに
ほとんどの人は一目散に山に逃げて助かってる
つまり「山が崩れっから」は学校側擁護の苦しい言い訳としか考えられない

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:05:37.37 ID:2l5cLRE00.net
>>492
メディアは、石巻市釜谷地区の避難場所に指定されている、有史以来津波が来たことのない大川小校庭に15時37分ころ8.663mの津波が来ますよ、なんて伝えてくれない。
どこか他人事として捉えても責められない。
一方、現場ではそういう客観情報のほかに、「ひょっとして津波、来るんじゃね?」という何となくの不安な空気はあったみたいだが、それは個人個人で捉え方が違ってしまわざるを得ない。

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:06:10.41 ID:bwlM7B8Y0.net
>>486
本件に関しては
津波警報を現場が勝手判断でガン無視というわりとどうしようもない話なので

教師個人の過失にしないなら
どうしようもないと思うぞ
組織のルールや規則でなにをどうセーフティかけても
現場の勝手判断でシカトされるだけだしな

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:06:48.91 ID:Jat1Wu5o0.net
>>500
15:21 予想津波高 10mをFMラジオが放送
15:32 予想津波高 10mをAMラジオが放送

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:07:14.71 ID:RuoFEyhV0.net
>>488
論理的に推測すると、
主任教諭が本人証言と違って早い段階から独自に山へ避難していたと言う事になると、
現場でも危機意識を持つ事が出来た、持つべきだったと言う傍証になる
加えて、当初から彼が山への避難を主張していた、と言う証言もあって、
学校として既に内部で出されていた正論を積極的に却下していた、と言う話にもなる

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:07:22.01 ID:IZdlRRuE0.net
高裁のゴミ判事は
何年もたって、さらに大量の資料を手にしての
後出しジャンケンですら最適解を出せなかった。

なのに2011年3月11日以前の当局者が最適解
を出せなかった事に責任ありとする。

地獄へ堕ちろ。

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:07:55.65 ID:cDXHagak0.net
>>504
津波が来ると考えたから
校庭から移動したんだが

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:08:16.11 ID:2l5cLRE00.net
>>503
学校の裏山は実際に数年前に崩れた。
東日本大震災の少し前の地震の際にも裏山への避難の話が校長、教頭、教授主任で話し合われたが「裏山は危険だ」という結論で終わっている。
この話し合いが教頭の頭にあり、区長を押し切って裏山に移動できなかった遠因である可能性はある。

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:08:56.64 ID:pNMRMgjD0.net
常日頃からこの手の災害を想像してシミュレーションしてないと的確な判断と行動を取れない
馬鹿な教師は日常の忙しさにかまけて災害マニュアルさえ熟知してなかった
これは無知で馬鹿な日教組による殺人と言っても過言ではない

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:09:02.61 ID:cDXHagak0.net
>>506
今次津波に関する気象庁からの津波警報等の発表状況では、石巻市が含まれる宮城県 津波予報区に関し、平成23年東北地方太平洋沖地震の発生直後の 3 月 11 日 14 時 49 分 に6mの津波警報(大津波)が発表された。

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:10:16.38 ID:cDXHagak0.net
>>511
日教組の組織率調べて書き込め

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:10:50.92 ID:Jat1Wu5o0.net
>>507
そうだとしても、なぜ教育委員会が止めるの?現場が悪い、という話のようだが?

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:12:00.23 ID:Jat1Wu5o0.net
>>512
6mだとハザードマップの想定内かな

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:12:07.50 ID:IZdlRRuE0.net
高裁判事の脳足りんがムカつく。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・勉強は出来る
この3条件を持っていながら、
「事前に裏山への避難計画と非難訓練など
 しなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。

非難候補地は6つにも分岐してる。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯を左折した山に繋がる道

・裏山崩壊してたら4は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
 たら5と6は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊だったら123しか
 選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊、学校崩壊だったら
 1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数に分岐した避難計画と
避難訓練が最適解なんだよ。
もちろんこれは後出しジャンケンだ。

なのに
「裏山への避難計画と批判訓練ガ〜〜〜!」

何年も後になっての後出しジャンケンですら
最適解を出せないのに、なんで事前に最適解
出せるんだよ。

人間は神じゃねぇ。

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:13:12.01 ID:bwlM7B8Y0.net
>>499
そういう心配はしないでいい
俺はお前さんの自主避難権を奪えないから俺の誘導にお前さんは従う義理はないのでな

生徒から自主避難権を剥奪した教師と
教師から自主避難権を剥奪された生徒
の立場とは違うのだ

因みに化学工場の消化器班なので
非常時にはいの一番で炭化するだろ俺w

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:13:29.45 ID:+4J3isOC0.net
当事者がほとんど死んじゃったから難しいけど
生き残った教師と児童は山を選択してるし
死んだ児童の中にも山を主張した子がいたらしいから
判断が分かれたのは確かだろうね
こっちが多数派にならなかったのが命取りになった

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:14:01.38 ID:2l5cLRE00.net
>>509
そうそう。
でも8.663mの津波だとは思わなかったんだろうね(移動先決定責任者の教頭は)。
足下を浸すくらいの津波が来るかもしれないから、念のために普段から住民に高台として認識されていた三角地帯に行っておこうという判断だったと思うよ。
教務主任は、それどころじゃない、できるだけ高いところが必要だと考えていた。だから一行とは行動を別にした。
津波は来るかもしれないが、どの程度なのか個人個人で捉え方が違ってしまうというのはそのこと。
東日本大震災前にこんな津波を予想していた日本人なんていないでしょう?

https://i.imgur.com/t2lFcp2.jpg

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:15:18.00 ID:cDXHagak0.net
>>519
予想してない割には他の学校は助かってる

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:16:12.65 ID:vFEq2daf0.net
>>510
それでも裏山に避難した地元住人も居たようだし現場の複数の人間は山避難を提案してたんだろ
やっぱりあの状況では山へ登るしかないと考えるのはごく普通の判断だと思う
津波が遡上してくる川のほうが圧倒的に危険要素が高いのだから

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:18:21.85 ID:a5cYpTdT0.net
発言力の強い人が、山は危険だ!派だったんだろう…

かといって
スクールバス往復して高台へ避難させようともしないし…

何もせずに
じーっとしとけば自分たちに責任問題発生しないしっていう
事なかれ主義が強い人が
発言力強かったんだろうって予想

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:18:32.18 ID:76GCMN100.net
国のお情けで勝たせてもらっただけなんだよねこれ
その気になられたらNHK裁判や
速度超過した上止まってたバスにぶつかって死んだゴミ警察官の裁判みたいに捏造まみれの証拠で潰される

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:19:24.09 ID:2l5cLRE00.net
>>520
条件が同じじゃないところの話を突き詰めてしても仕方ない。

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:19:42.47 ID:IZdlRRuE0.net
脳タリンばっか。
最適解は

「早期に三角地帯左折して山道。」

なんで震災から11年も経ち多くの知識
を手にしてるのに最適解出せない脳タリン
なのに、2011年3月11日以前の人間が
最適解出せなかった事に責任があると
思えるんだ?

脳タリンから神に出世でもしたんか?

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:21:22.62 ID:cDXHagak0.net
>>524
予想していた日本人はいない
という大きな主語から
急に地域限定話になったね

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:22:18.57 ID:bwlM7B8Y0.net
>>524
どっちかというと
大川小学校は好条件なほうでは?

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:22:34.67 ID:cDXHagak0.net
>>525
A 教頭と教務主任は、地震発生前から日常の大川小勤務を通じ、北上川を遡上する
津波によって大川小が被災する可能性について具体的な危機感を抱いていたものと推認さ
れ、その危機感が現実のものになった14時52分の直後から第3次避難の検討に入っていた
と認めるのが相当である。そうでなければ教務主任が早い段階で裏山への避難を提案する
筈はなく、教頭も区長から大丈夫といわれているのに三角地帯まで移動させる筈もない。

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:23:44.99 ID:a5cYpTdT0.net
>>525
スクールバスもあったのにな

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:25:05.47 ID:2l5cLRE00.net
>>521
まあ、普通の判断は、ね。
当時の現場の空気、状況を正確に知らない俺は、山に行っていたら良かったのにとは思うよ。
一方、当時の11人の教職員が、平素から普通の判断が出来なかった人ばかりだとは思えないのだが。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:26:55.09 ID:2l5cLRE00.net
>>526
他の学校は助かってるという地域個別限定をかけてきたからそういう回答になる。

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:27:17.84 ID:3OxUf/Ip0.net
>>54
それは津波が来ない前提、津波が来るなら躊躇せずに少しでも高いところへ非難する事

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:28:25.22 ID:IZdlRRuE0.net
>>528
脳タリンの内訳は
「シンパシーの射程が短い」
って事なんだなぁ。

そりゃ当時の人に憑依したつもりで
考えれば、
1裏山だって
2三角地帯だって
3三角地帯左折した山道だって
脳裏に浮かぶし選択肢として考える
だろ?

後出しジャンケンで選択肢を評価する
ならば、
1なら助かった
3をあと10分早く出発してたら助かった
しかし史実は2を選択した。

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:28:46.12 ID:TpnavWJb0.net
結論
教師なんてなるもんじゃない

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:29:55.18 ID:bwlM7B8Y0.net
>>531
地域個別限定なのは大川小学校だけなのでは?

自然災害に誤誘導で全滅って初のケースでしょ確か

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:30:51.05 ID:hhyENtVW0.net
>>126
娘の結納の日
そのため休みを取ってたんだよ

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:32:36.96 ID:IZdlRRuE0.net
隣の公民館だのに非難した地域住民も
裏山に移動せずそこで亡くなってる。

他の学校との差異を考えるより、
・学校管理化にあった教職員児童
・学校管理化になかった地域住人
の差異を考えた方が良い。

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:32:48.14 ID:2l5cLRE00.net
>>527
有史以来、津波が来た記録がない地区
ハザードマップでも避難場所に指定されているお墨付きの校庭
数年前にがけ崩れがあった裏山
屋上がなく、二階の上部分はあったが行くには鍵を開けなければならず、地震で鍵箱が散乱して鍵が開かない
北上川の堤防が高く、川の水面上昇が校庭から見えない
完全に安全な場所に行こうと思うと雄勝方面に長距離移動しなければならない
校長が不在であった

このような悪条件ですが

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:34:04.04 ID:2l5cLRE00.net
>>535
だから、条件が同じじゃないところの話を突き詰めてしても仕方ない。
しかも全滅じゃないし。

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:34:54.40 ID:IZdlRRuE0.net
高裁判事の脳足りんがムカつく。。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・勉強は出来る
この3条件を持っていながら、
「事前に裏山への避難計画と非難訓練など
 しなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。

非難候補地は6つにも分岐してる。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯を左折した山に繋がる道

・裏山崩壊してたら4は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
 たら5と6は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊だったら123しか
 選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊、学校崩壊だったら
 1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数に分岐した避難計画と
避難訓練が最適解なんだよ。
もちろんこれは後出しジャンケンだ。

なのに
「裏山への避難計画と批判訓練ガ〜〜〜!」

何年も後になっての後出しジャンケンですら
最適解を出せないのに、なんで事前に最適解
出せるんだよ。

人間は神じゃねぇ。

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:37:08.07 ID:HLS1phPx0.net
>>14だから地方公務員はダメなんだ!
保身ばかり考えて責任回避、市民の命より自分の立場優先で七十四人を殺したクズ公務員!!

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:38:21.58 ID:Xz4cU8cD0.net
印象として、地方ほど昔気質のガッコのセンセは偉いんだぞ、という教師の自惚れ、自負心の強さ
それが災いした人災と思っていた。
裁判が長引いたのは異常であり。
検証委員会も日和見的八方美人に終始した。

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:40:29.76 ID:HLS1phPx0.net
>>186逃げやがったか!池田小で宅間に追い掛け回されてる児童を見捨てて自分だけ逃げたクズ教諭も、地方公務員お得意の詐病「うつ病」でーす!って逃げやがった!
だから地方公務員は叩かなきゃ見せしめにならない

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:40:33.94 ID:IZdlRRuE0.net
高裁のゴミ判事は
何年もたって、さらに大量の資料を手にしての
後出しジャンケンですら最適解を出せなかった。

なのに2011年3月11日以前の当局者が最適解
を出せなかった事に責任ありとする。。

地獄へ堕ちろ。

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:40:40.02 ID:cDXHagak0.net
東日本大震災前にこんな津波を予想していた日本人なんていないでしょう?

https://i.imgur.com/t2lFcp2.jpg


予想してなくても高台に逃げて助かった
人がおおぜいいるんだが
東日本全滅だったか?

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:41:40.97 ID:cDXHagak0.net
>>543
的確な避難誘導で助かった学校多数

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:42:12.76 ID:+4J3isOC0.net
>>538
まあ、安全と思ってた校庭が危ないとなってパニくって正常な
判断ができなかったのは確かだろうね
しかし結局高台の避難も間に合ってないし、一番どうしようもない
地点でまともに津波を食らってしまった
せめて皆校庭に残ってたら、多分もっと多くの人が助かってただろうに

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:42:16.85 ID:Xz4cU8cD0.net
規則に教条的な硬直頭の教師の過失責任は初めから明白だったな。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:43:37.64 ID:cDXHagak0.net
>>533
大川小遺族へのシンパシーは?
脳タリンじゃなきゃあるだろ

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:44:46.59 ID:IZdlRRuE0.net
>>545
一万八千人が亡くなっています。
津波関連死はいかほどでしょう。

南海トラフ地震とそれによる津波と
違って、地震から津波来襲まで
時間がかかるし、時間がかかる事を
当地の人々は知っていました。

なのに一万八千人が亡くなっています。
津波関連死はいかほどでしょう。

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:44:47.43 ID:bwlM7B8Y0.net
>>545
結局
津波の規模がわからないから出来るだけ高いとこに逃げる



津波の規模がわからないから逃げなかった

の差だよね
もちろん高いとこ逃げたかったけど時間や場所がなかったとかそもそも認識すらしてなかった等もあるだろうけど本件でかんけいするのは上記のふたつだけ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:46:45.57 ID:+DfLchjU0.net
>>536
いいや、娘の卒業式であってる

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:47:24.79 ID:bwlM7B8Y0.net
>>550
大半が逃げる暇も場所もなかったと思うんだが

それとも大半が大川小学校みたく
のんびりしとったんか?

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:47:58.09 ID:fo4sflAv0.net
>>12
山に登らなくても川の方へ行くのは悪手すぎる
川津波を知らないのはもはや無能

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:48:22.83 ID:vFEq2daf0.net
>>538
・ハザードマップで北上大橋まで津波遡上が想定されていた (ちゃんと見てれば橋の袂に避難はしないでしょ)
・裏山は補修工事されていた 傾斜の緩い比較的安全な斜面もあった
・長距離避難も可能なスクールバスがいた
・事前に避難計画を立てていれば最適な避難場所バットの森があった
・児童の保護者から大津波警報の情報や裏山避難の助言があった
・児童自ら危機意識を持って山に避難しようとしていた
・沿岸部出身で他校の津波避難アニュアルを作成した津波にとても詳しい教師がいた(この人は生存)

すごい好条件だけど なんで助からなかったのか不思議なんですが

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:50:13.28 ID:Jat1Wu5o0.net
>>554
高裁の言う三角地帯経由してバットの森へ避難する方法は?川に近づくからアウト?

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:50:47.54 ID:hWhB6fEQ0.net
東日本大震災の1年くらい前にチリで大地震があって何時間もテレビに津波注意報の情報出して結果数十センチの津波が到達して
テレビ局に苦情が殺到してたしその頃の日本人は津波を舐め腐ってて時期も悪かったな

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:50:57.36 ID:IZdlRRuE0.net
>>553
日本海溝と東北地方東岸って100q
とか離れてる。

南海トラフと日本列島南岸って数十q。

地震からの津波来襲時間は事前に
分かってる。

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:52:20.60 ID:IZdlRRuE0.net
脳タリンばっか。
最適解は

『早期に三角地帯左折して山道』

なんで震災から10年も経ち多くの知識
を手にしてるのに最適解出せない脳タリン
なのに、2011年3月11日以前の人間が
最適解出せなかった事に責任があると
思えるんだ?

脳タリンから神に出世でもしたんか??

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:52:24.15 ID:2l5cLRE00.net
>>545
何度も言わせるな。
条件が同じじゃないところの話を突き詰めてしても仕方ない。
日本人のほぼ全員があの津波を予想していなかったし、個別に見ると他の不安要素がなく高台に行けるところはすぐに避難した。不安要素があっても生の津波を目撃したところは運良く裏山に続く山道を見つけて命拾いした。他にも事情はあろう。
大川小とて全滅じゃなく、津波が見えてから反転山避難を始めた教務主任と児童4人が助かっている(教務主任の山避難の時期は微妙)。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:52:31.87 ID:fo4sflAv0.net
>>556
俺は行かない

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:53:08.63 ID:Jat1Wu5o0.net
>>555
ハザードマップでは三角地帯は安全

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:53:27.80 ID:a5cYpTdT0.net
https://www.youtube.com/watch?v=Cys8581RSXE&list=PLBF2F0E08F288CE0A&index=7

この動画も
下の方にずーっとうろうろしてる人達がうつってる
津波が見えても堤防に上って

漁業関係者なんだろうが、危機感がない人ってどうしても存在するからなあ
そういう人たちが
子供を管理する教師になんてなったから悲劇が起こった

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:54:26.80 ID:bwlM7B8Y0.net
>>539
他とは条件が違うから比較は出来ないと言いながら
「他と比較して」本件は悪条件だったと断じる矛盾

好条件か悪条件かなんて
何かしらと比較しなきゃ判断出来んよ

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:54:35.34 ID:cDXHagak0.net
>>560
×日本人のほぼ全員が
○俺は

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:54:52.63 ID:w6U2QjPL0.net
津波が来るまで何十分あったんだよ
避難場所が飲みこまれるかもしれないと思ったのならすぐに迎えに行けよ

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:55:22.68 ID:Jat1Wu5o0.net
>>561
なぜ?避難途中にいつ来るかわからない川津波に巻き込まれるかも知れないから?

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:57:08.33 ID:bwlM7B8Y0.net
>>566
警察官「子供心配だから帰るわ」
消防士「家に足を悪くした親が」
自衛官「任務どころじゃないわ」

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:57:36.52 ID:WjwfjgL+0.net
生き残った教師でさえ急いで三角帯に行かずに山へ逃げたのである

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:58:38.32 ID:IZdlRRuE0.net
俺が現場の教師なら

「早期に三角地帯を左折して峠道」・・・A

を選択出来たがな。
ただそういう慧眼持ってる人間なんて
1億人に1人とかしかいないからな。
ここには俺以外いないわけで。

なぜこの選択肢を選択出来るかと言ったら、
誰も反対しないのが見え見えなんだよ。
教頭も地域ボスみたいなジジイも。
誰も反対しない。

裏山は反対する人間がいるのやよく分かる。

でもAにはいない。

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:59:28.07 ID:w6U2QjPL0.net
大地震発生!
子供は小学校にいるし校舎が潰れてないなら大丈夫よね
え、津波?せいぜい50cmでしょ大きくても2mくらいかしら?まさかそれはないわよねフフ

想定外の大津波でした

子供返せ!一番高い山に避難させなかった教師が悪い!

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:59:43.59 ID:vFEq2daf0.net
>>562
ハザードマップは目安であり・・・って
見方も知らないの?
「この線より津波は絶対に来ません」と言ってるわけじゃないんだよ
311からもう10年もたってるし南海トラフくるまでに覚えといたほうがいいかもね

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:59:57.50 ID:fo4sflAv0.net
>>567
そう
津波より川津波の方が怖いんだ
と祖父母に教えられて育った
理由は川津波は前触れなく急に来るし
川なんかに津波なんて来ないと思っているから油断する
ちなみに育ったのは海の傍
昔話にもあったはず

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:01:06.30 ID:Mv0DCCm70.net
金のためだ

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:01:11.14 ID:rqSioD8I0.net
>>571
大地震発生!
子供は小学校にいるし校舎が潰れてないなら大丈夫よね
え、津波?せいぜい50cmでしょ大きくても2mくらいかしら?まさかそれはないわよねフフ

想定外の大津波でした

教師の誘導で助かりました

他の学校はこう

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:02:48.45 ID:n4qGvgAL0.net
>>572
ハザードマップちゃんと見て避難場所決めろ、ではなかったのか?

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:03:44.16 ID:VugRm7EJ0.net
俺が現場の教師なら

「早期に三角地帯を左折して峠道」・・・A

を選択出来たがな。
ただそういう慧眼持ってる人間なんて1億人に
1人とかしかいないからな。
ここには俺以外いないわけで。

なぜ俺がこの選択肢を選択出来るかと言ったら、
誰も反対しないのが見え見えなんだよ。
教頭も地域ボスみたいなジジイも、
誰も反対しない。

裏山は反対する人間がいるのは手に取る様に
よく分かる。
俺はシンパシーの射程が長いからな。

でもAにはいない。

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:03:53.81 ID:FGghOR/30.net
>>576
頭悪っ

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:06:44.23 ID:/DE2PqgG0.net
>>577
おじいちゃんそれもう聞いたよ

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:06:45.49 ID:5mn3Sf4W0.net
大川小は本当に胸糞悪い。
責任を取れない大人が子供たちを犠牲にした。

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:08:03.06 ID:SY7/YqMR0.net
先生がいなければ孫は死ななかったのじゃ

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:08:35.46 ID:QjgUAtnS0.net
韓国のセウオル号事件と似てる

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:08:53.14 ID:C0VYWJ2J0.net
あんな大津波が来ると予想できたのなら
仕事もなにもかも放り出して小学校に駆けつけるよね特に母親はさ
子供が生きるか死ぬかなんだからさ
それなのに何十分もなにやってたの保護者さん
まさか小学校や避難指定場所が飲み込まれるなんて思ってもいなかったから駆けつけなかったんでしょ
結果だけ見て学校のせいにするとか無いわ

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:09:01.28 ID:gml6/dgG0.net
>>555

・ハザードマップで北上大橋まで津波遡上が想定されていた (ちゃんと見てれば橋の袂に避難はしないでしょ)
 →だが、堤防越水は想定されていなかった。(よそでは津波を見にわざわざ川まで行って撮影しているような輩もいるくらい、当時越水しない津波は一般的に舐められてた。)
・裏山は補修工事されていた 傾斜の緩い比較的安全な斜面もあった
 →工事されてたが、かつて崩れたという経験と恐怖は、そんなものでは打ち消しきれない。
・長距離避難も可能なスクールバスがいた
 →全員が一緒に避難できない。不公平感蔓延は、教職員の嫌い、恐れるところ。
・事前に避難計画を立てていれば最適な避難場所バットの森があった
 →そんなものの存在は、高裁判決が出るまで、地域の人でさえ全く忘れていた。
・児童の保護者から大津波警報の情報や裏山避難の助言があった
 →保護者から助言されるまでもなく、大津波情報は聞こえていた。ただ具体的な危機感としてとらえたあ時には、時刻は15時30分になってしまった。裏山避難あ情報ではなく、散々区長とやりあっているのだから、ここでは改めて問題にならない。
・児童自ら危機意識を持って山に避難しようとしていた
 →結果的には正しい行動だったが、すべてを見通して取った行動ではなく、その子の家が学校より海沿いにあり、祖父から言われていたことを復唱しただけ。津波の来ない校庭で、過去がけ崩れのあった裏山を前にした大人たちを説得出来なかった。
・沿岸部出身で他校の津波避難アニュアルを作成した津波にとても詳しい教師がいた(この人は生存)
 →この人だけでなく、研修を受けた校長、教頭を含めたトップ3は、いずれも事前に危機感はあったようだが、検証や計画、設備の整備、訓練などを進めるには至らず、判決文いわく「懈怠」していた。これは裁判で過失認定されている。

以上、いずれも幸条件らしく見える内容への反論。

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:10:59.56 ID:b4Mmtp1i0.net
しかし避難所になってるからって地元民に来られても
そんなん世話するの教師の仕事じゃねーって感じだよな
地元民ほっといて子供らだけでも裏山あげてやればなあ

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:12:03.80 ID:HwsgNNAb0.net
昨日のNスペで助かった学校は自信発生後30分以内には避難してたからもたもたしてるとそれだけ生存率が下がっていったの分かりやすかったわ

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:12:46.83 ID:VugRm7EJ0.net
最適解は
「早期に三角地帯を左折して峠道」
そしてこの選択肢には反対者はいなかっただろう。

裏山に反対してた人がいるらしいし、その
人の主張にも一理ある。

なのに何でここで
「裏山に〜〜〜〜〜〜〜!あfkwaょじゃ」
って叫んでる低能がいっぱいいるんだ?

その答えは簡単、人間は神ではないからだ。
お前らも、そして俺もだ。

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:14:15.88 ID:gml6/dgG0.net
>>581
なんで迎えに行かなかったのじゃ。

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:14:51.70 ID:rqSioD8I0.net
>>587
他は神ではない教師が誘導してる

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:17:23.25 ID:/63ENYDz0.net
>>582
セウォル号の船長と乗組員は、乗客に「そのまま動くな」と館内放送流して、自分たちだけ逃げたし。
乗客を沈む船に残して船長と乗組員が先に逃げたという朝鮮人らしい最低のクソ。

こちっちは一緒に誘導して亡くなってるから、比較にならないなあ。

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:19:07.81 ID:gml6/dgG0.net
>>576
防災の専門家が決めたかなんか知らんがハザードマップなんか信用せず、学校が全児童の安全を完全に保証できる高い基準を独自に定めて計画しろ。もしそれで被害が起こったら、学校の定めた基準が誤っていたんだから、やっぱり学校の責任だ。
どう言い訳しても被害が出たらおわり。

って判決が出た。

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:20:03.47 ID:3adx30ZI0.net
津波の規模が「わからない」のに
ハザードマップを見て判断する
そのロジックがわからない

ハザードマップを見てここは大丈夫と判断したのは津波の規模が「わかった(大間違いだったけど)」からこそ出来得る判断だろうに

わからないということはわからないということであり
5cmか1mか10mかわからないということであり
5秒後か10分後か1時間後に到来するのかわからないということ
なら出来得る限り高所を目指すしかないだろ?
わからない津波から避難するということはそういうことだ

それともハザードマップの見方を完全に間違ってたのか?
色がついてない場所は津波の規模に関係なく絶対大丈夫だと思ってた?

それはもう知性知能の問題だろ

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:20:24.57 ID:VugRm7EJ0.net
他の学校は状況をよく知らん。
確かな事は状況設定が違うという事。

大川小の状況設定だと、
「早期に三角地帯を左折して峠道」
これが最適解だ。
そして俺ならそれに気付ける。
現地の地理を知ってるならな。

そして何より俺が当時の教師だったら、
気付けるだけでなくそれを強烈に推してた
だろう。そして俺がこの選択肢を強烈に
推せる理由は

「誰も反対者がいない」

この1点だ。
反対者がいそうなら遠慮も発生するだろう。
しかしこの選択肢には1人もいない。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:20:46.30 ID:rqSioD8I0.net
あんな津波は想定外ー
人間は神ではナイー

瞬時の判断「山へ登れ」 津波当時の校長回想
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-148962.html

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:21:16.15 ID:VugRm7EJ0.net
高裁のゴミ判事は
何年もたって、さらに大量の資料を手にしての
後出しジャンケンですら最適解を出せなかった。

なのに2011年3月11日以前の当局者が最適解
を出せなかった事に責任ありとする。

地獄へ堕ちろ。。。

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:25:28.61 ID:rqSioD8I0.net
お前は責任ある立場じゃないだろ
気にするな

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:26:09.11 ID:YVAVlBbW0.net
>>1
あははははwwww
チョンには慰安婦だ何だでダダ漏れに金くれてやるのに
日本人にはマジで冷淡なんだなwwww

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:26:54.79 ID:CHsUBiD00.net
保護者が連れて帰るとか言ってんのに渡さなかったのは拙いな。

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:27:01.98 ID:VugRm7EJ0.net
高裁ゴミ判事の
「神にでもなったつもりで御座いますか?」

ってのが心底ムカツク。

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:27:23.82 ID:gml6/dgG0.net
>>547
多分そうだろうね。

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:28:01.81 ID:rqSioD8I0.net
お前が裁かれてるわけじゃない

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:29:08.21 ID:YVAVlBbW0.net
>>15
じゃぁ、文字通り罪人じゃんwww
アホかお前?

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:30:26.16 ID:VugRm7EJ0.net
高裁判事の脳足りんがムカつく。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・勉強は出来る
この3条件を持っていながら、
「事前にバットの森への避難計画と非難訓練
 などしなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。

非難候補地は6つにも分岐してる。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯を左折した山に繋がる峠道

・裏山崩壊してたら4は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
 たら5と6は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊だったら123しか
 選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊、学校崩壊だったら
 1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数に分岐した避難計画と
避難訓練が最適解なんだよ。
もちろんこれは後出しジャンケンだ。

なのに
「バットの森への避難計画と批判訓練ガ〜〜〜!」

何年も後になってさらに大量の資料を手に
しての後出しジャンケンですら最適解を出せ
ないのに、なんで事前に最適解出せるんだよ。

人間は神じゃねぇ。

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:31:14.56 ID:rqSioD8I0.net
人間は神じゃないが
児童を誤誘導しちゃダメ

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:33:18.51 ID:gml6/dgG0.net
>>604
その時は誤誘導とは夢にも思ってない。
当たり前の話。

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:36:34.15 ID:rqSioD8I0.net
>>605
それが過失

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:38:01.57 ID:gml6/dgG0.net
>>606
それは人間に神を強要している者の言うセリフ。

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:38:59.20 ID:n4qGvgAL0.net
>>606
つまり過失をするなと
それはそうだが、気を付けても起こるのが過失

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:39:13.74 ID:rqSioD8I0.net
起こった過失の是非が問われるのが裁判
人間は神じゃないって言いだせば
裁判不要

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:40:02.12 ID:Bu+2Q6WJ0.net
へー、セウォル号船長は無過失、無罪なんだ

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:40:03.23 ID:VugRm7EJ0.net
裁判官なんて
・大量の時間と
・大量の資料と
・勉強の出来る頭を
持っていながら、
一審と二審がひっくり返るなんて
事はよくある事だ。
なんでだ?

人間は神ではないからだ。
自分は神でないと自覚しろ。
他人に神の判断能を求めるな。

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:40:56.96 ID:iBZ2TZsG0.net
津波被害の少ない場所の西日本住みだけど、当時この津波被害の地域に住みながら危機感がやたらと低いんだなと思ったもんだよ。
相当な揺れがあって津波警報もバンバン出てる状況でなんであんなに危機感がなかったのか。
過去にも津波があって相当な被害が出てる地域なのに。

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:41:52.43 ID:FC/r0s6e0.net
判事はレミングス全面クリアしてから審査すべきだったな。

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:44:06.70 ID:rqSioD8I0.net
>>608
お前が身内を過失で失っても
過失だからしゃーないで済ます?

反論が
「人間は神じゃない」
って繰り返すだけになったな
詰んだ

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:44:35.74 ID:iBZ2TZsG0.net
>>611
なんか言いたいことは分かるが、教師を貶め過ぎじゃない?
そこまで言うと、子供の命を預かってると言う意識自覚すらないただの馬鹿って事に教師がなっちゃうよ。

最善を尽くしたけど結果として判断は誤りだった。
そうしてあげないと報われないよ。
あまりにも教師達を悪く言い過ぎ。

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:45:38.56 ID:LCpdkPqy0.net
あのころ民主政権は、日本の小学校は(中学校もだっけ?)全部木造にする、つまり高くて屋上に逃げられるような校舎は全廃って言ってたな。覚えてる人いるかな?

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:46:45.31 ID:VugRm7EJ0.net
>>612
ハザードマップが色に染まってる地域の
人々は危機意識持ってた。
東北東岸の人々は皆そう。
今回はその境界線上のエリアだよね。

南三陸町なんかだと、鉄骨造3階建ての
その屋上に避難しても波にさらわれるなんて、
なかなか予想できないよ。

だって人間だもの。

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:47:05.17 ID:uZ5xCU1Y0.net
>>20
それとこれとは話が別
そんなこと言ってたら住めない場所多すぎだぞ
現に親は生き残って子供達も裏山に逃げとけば死ぬ事はなかったわけだから
親的にもすぐ裏に山がある小学校で子供が津波で死んじゃうとは思ってなかったろうよ

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:47:30.85 ID:lZ9sAuvh0.net
>>616
屋上じゃなく高台に逃げるようになって
いいんじゃないかな

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:50:10.42 ID:Bu+2Q6WJ0.net
>>612
そりゃ、国も、自治体も、大企業も、危機感皆無だから
一般の住人に危機感持てと言っても無理だろう?
海沿いに原発がつくられんのと、海岸べりに団地があるのは、同じだろ?

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:50:15.49 ID:gml6/dgG0.net
>>609
だからお前のさっき言った誤誘導とやらは過失認定の判断がされなかったぜ。
裁判の話をすると司法バカが出てくるから、あまりしたくないんだけどな。

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:50:17.29 ID:uZ5xCU1Y0.net
>>608
裁判で学校側の過失が認められたわけだろ?
やっぱり相当な誤判断してたんだろうよ

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:50:42.76 ID:3adx30ZI0.net
>>608
人間だから過失するのはしょうがないとしても
俺は悪くねぇとか隠蔽とか
新事実も新証言も何一つないのに控訴するから拗れてんだよ

力及びませんでしたと頭下げときゃ済んだ話をよくもまぁ掻き回したもんだな

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:51:49.24 ID:iBZ2TZsG0.net
>>617
俺は四国に旅行して愛媛の海岸にいる時に結構大きな地震があったんだけど、冷静に考えれば津波なんて来ないのに家族で車に乗ってすぐに高いところに移動したからな。

その理由は、日本昔話の津波の話と小学校の授業で受けた津波の話が元。
なんで津波が過去に何度も起きてる地域で呑気にしてたのか、教育はどうなってたのかが気になるね。

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:52:08.32 ID:rqSioD8I0.net
621 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/08(月) 00:50:15.49 ID:gml6/dgG0
>>609
だからお前のさっき言った誤誘導とやらは過失認定の判断がされなかったぜ。
裁判の話をすると司法バカが出てくるから、あまりしたくないんだけどな。

622 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/08(月) 00:50:17.29 ID:uZ5xCU1Y0
>>608
裁判で学校側の過失が認められたわけだろ?
やっぱり相当な誤判断してたんだろうよ

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:52:18.95 ID:gml6/dgG0.net
>>614
状況によるわな。
未曾有の大災害を考慮の片隅に置く必要はあるね。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:53:28.81 ID:n4qGvgAL0.net
>>614
>>604
>人間は神じゃないが
>児童を誤誘導しちゃダメ

人間は神じゃないが
過失しちゃダメ

お前が身内を過失で失っても
過失だからしゃーないで済ます?

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:54:11.85 ID:6qMo+R9Q0.net
4人助かったけど一番悪いのは関係ない部外者の言うことを聞いた教員だから
児童の命を預かる立場で無責任すぎた

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:54:45.17 ID:rqSioD8I0.net
未曽有の大災害ガー

瞬時の判断「山へ登れ」 津波当時の校長回想

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:56:03.74 ID:gml6/dgG0.net
>>624
そっちの理由ではなく、なぜ冷静に考えれば津波なんて来ないと考えるのかをしりたい。
来るかも知れんだろ?正しい行動をしたんだから、どんな津波が来るかわからないから危険側に立った、と素直に考えればいい。
このスレに居て、その発言は不思議。

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:56:53.40 ID:uZ5xCU1Y0.net
>>626
それを考慮しても学校側に過失が有ったって事だろ?
君は学校側の動きが間違ってなかったと思ってるの?
しょうがないのレベルじゃない間違いを犯したんだろ

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:56:59.16 ID:rqSioD8I0.net
俺が過失したら裁判で罪が問われる
当然だと思うよ

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:58:56.42 ID:VugRm7EJ0.net
>>616
木造ってのはまた別の社会問題を含むの。
直径20cmを超える様な間伐材が、山から
下ろすコストより売値が安いから山に
放置っていう、いわゆる間伐材問題って
のがあるわけ。

この間伐材の国内市場が上手く形成されると
・ビジネスとしての林業も
・限界集落と言われてる地域の雇用も
・土砂崩れを防止する為の山の保全も
・CO2一時貯蔵庫としての機能も
上手く回るかもって視点があるの。

新国立競技場に多量の105o角の国産木材
が利用されてるのは、隈研吾のそういう
視野があっての事。

だから民主党だろうが自民党だろうが、
学校の木造化ってのは一考に値するの。

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:59:34.82 ID:MNqhbqLI0.net
他人に命を委ねない
もし委ねてしまったら後で文句を言わない

以上

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 00:59:51.17 ID:gml6/dgG0.net
>>629
裏に丸太つきの登山道があったんだからいいわな、その校長。
しかも児童以外の地元住民は校庭にいて結構津波で流されちゃったんだろ?嬉々として話すことだろうか?
校長としては英雄でも、地元の人はどういう気持ちで見るかなあ。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:00:15.32 ID:rqSioD8I0.net
未曽有の災害だが
正しく誘導してる学校がほとんど

>>634
児童はそうもいかん

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:01:23.65 ID:Edqs8sNA0.net
>>633
木造の校舎はどんだけ不燃処理しても燃えるで
学校は災害時の避難所の役割もあるから火災に弱い構造は致命的やで

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:02:53.99 ID:3adx30ZI0.net
>>235
社会全体のせい、俺やお前さん一人ひとりのせいだ、というなら

うちらは「仕事として」防災活動するわ
ちゃんと賃金ちょーだいね

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:02:56.75 ID:gml6/dgG0.net
>>631
そうは思わない。
学校側の過失は計画策定の部分。校長が本当に大丈夫かと思っていたふしがあるのに懈怠していたと言われれば、それはそうとしか。
学校側の動きというのは、教員らの校庭待機と三角地帯への移動のこと?
失敗だったとは思うが、状況から見てしょうがないレベルだったと思うよ。

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:03:07.72 ID:rqSioD8I0.net
大川小もそうすべきだった
地域住民も児童に続いて高台避難して
助かった例もある

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:03:36.65 ID:VugRm7EJ0.net
>>637
そりゃそうだよね。
勉強になります。

最適解は
・校舎木造。
・体育館鉄骨造。
とかかいなw

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:04:17.31 ID:1AIHZGuW0.net
この小学校はとにかく判断が遅かった上に、やっと行動したのに助かる方向とは逆に行ってしまった
後の調査も生存者の証言記録が消えてたりで遺族が納得出来ない気持ちも分かる
この小学校の他に、幼児乗せた園バスが燃えた件も色々酷かったような…

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:06:11.73 ID:3adx30ZI0.net
>>249
丸投げ?
権限与えてるよ?
児童の自主避難権を取り上げるなんてマジで教師にしか出来ない大権よ?

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:08:54.78 ID:MNqhbqLI0.net
極端に言うと、この地域の教育レベルや防災レベルが元々低かったのが悲劇を生んだと言える
地域全体の責任として捉える必要なんじゃないかな

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:09:57.26 ID:gml6/dgG0.net
>>623
原告被告とも何も言っていないのに、裁判所がバットの森という新事実をわざわざ見つけ出してくれました。

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:10:17.21 ID:nl7ag6Xf0.net
最高裁からの差戻で被害者勝訴になった高知の落雷事件判決で
防災に関して先生は素人だから、は簡単には通らなくなったんだよ
これは必ずしも専門家になれって意味じゃなくて
災害時の安全管理監督責任者としての責任を果たせ、って立場が明確にされたって事
だから、責任が教師個人かバックアップかはとにかく、災害時の生徒管理者として
放置を含めどうしてその選択を行ったのかが災害管理責任者の基礎を前提に問われる訳
で、ハザードマップだけど、あれはその場所の安全を保証すると言う意味ではないと言う事が
基本的な注意事項になってる

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:12:45.34 ID:VugRm7EJ0.net
教師の心理にも容易にシンパシーの橋を
架けられるわ。
俺はシンパシーの射程が長いからなぁ。

「テンデンコにした場合、数人の行方不明児童
 が出かねない。
 その保護者からの訴訟リスクは高い。
 まぁテンデンコに対する社会的同意がない
 段階では裁判に負けるだろう。
 やっぱ集団行動を維持して全員助ける方法
 を模索せねば・・・」

と2011年3月11日以前の学校関係者なら
こんな風に思っているかもね。

教員にイタコ芸憑依するならば、
「遠足だの社会科見学だの修学旅行だの、1人でも
 いなくなったらさぁ大変」
ってのがコビリ付いてるだろうからね。

俺は修学旅行の時、班長だったが、勝手に動く
班員を殺したくなったw

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:13:17.49 ID:3adx30ZI0.net
>>336
だから無理なら無理で指揮権返上しろよ

出来ない癖に児童の命で死亡遊戯をするな

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:14:38.08 ID:gml6/dgG0.net
過失で刑法犯罪でも犯したんですか?

>>632

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:18:00.96 ID:gml6/dgG0.net
>>647
まさにそれはあるだろうね。意識の裏には。
モンスターペアレントは、石巻にも居るだろうから…(現に裁判の原告にも…おっと!…口が滑った…)

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:19:24.89 ID:nl7ag6Xf0.net
>>650
面白いかクズ

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:21:06.95 ID:RlkZ4CL70.net
>>1
大川小の模型なりとか、
映像で残すのは賛成なんだけど、
現物残す意味があんまりないと思うよ

まず見に行っても面白くなさそうだし、
出そうだし、
しかも崩れそうだし。

それより当時の再現ドラマかアニメを作って、
教員と生徒に見ることを義務付ける3.11の日にしたほうが。
山に避難すると殴って連れ戻し、
恐怖でゲロ吐くとか、多分世界最大の児童虐待

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:22:43.87 ID:Cy7iStJx0.net
>>1
向き合う?出尽くしてんのに?
ま、アディーレ的なスタンスでしょw被災者ビジネスってやつ

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:24:30.50 ID:RlkZ4CL70.net
>>650
名誉毀損
この弁護士たちにレス送っておいた

>>336
大川小の件は
・津波はここまでは来ない
・何より点呼を優先
・校内の力学、保護者代表の口出しによる避難妨害
・校長不在の判断の欠如
とほとんどヒューマンエラーなんで、
「予測できない災害であった」と裁判所は認定してない
バカ教師に責任あるのは明らかとされてる

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:26:46.74 ID:VugRm7EJ0.net
俺はバカ判事に責任があると思う。
脳タリンに権力持たせんなよ。

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:28:35.30 ID:VugRm7EJ0.net
脳タリン判事にシンパシーの橋を架けてみる。

「バットの森み〜〜つけた!
 これが最適解〜〜〜〜!
 俺って神〜〜〜〜〜!」

地獄へ堕ちろ。

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:36:46.59 ID:VugRm7EJ0.net
高裁判事の脳足りんが・マ・ジ・で・ムカつく。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・勉強は出来る
この3条件を持っていながら、
「事前にバットの森への避難計画と避難訓練
 などしなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。

避難候補地は6つにも分岐してる。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯を左折した山に繋がる峠道

・裏山崩壊してたら4は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
 たら5と6は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊だったら123しか
 選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊、学校崩壊だったら
 1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数に分岐した避難計画と
避難訓練が最適解なんだよ。
もちろんこれは後出しジャンケンだ。

なのに
「バットの森への避難計画と避難訓練ガ〜〜〜!」

何年も後になってさらに大量の資料を手に
しての後出しジャンケンですら最適解を出せ
ないのに、なんで事前に最適解出せるんだよ。

人間は神じゃねぇ。

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:41:39.47 ID:LhRDRpvU0.net
津波てんでんこなのに
逃げた子を山から降ろしたのが、なんかもう親御さんも悲しすぎるよな

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:42:11.62 ID:LhRDRpvU0.net
津波てんでんこもさせてもらえないって、あんまりだ

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:47:42.14 ID:+RdsrTfU0.net
>>646
そんなwとんでも判決出してると教師になるやつがいなくなるだろw
ただでさえなりたいやつが減ってるのにw

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:49:18.15 ID:DK0lQvFh0.net
津波てんでんこで各自の判断に任せると
全滅は避けられるが、全てを救えるわけではない。

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:51:39.18 ID:VugRm7EJ0.net
脳タリン判事が
産科医を被告とする裁判で
産科医側に責任ありって判決
出しまくったから、
産科医志望者が減っちゃいましたとさ。
メデタシ〜メデタシ〜。

てめえらは一審二審三審までやって
誤審しまくってるくせに、
なんで他人に神のスペック求めるんだ?

地獄へ堕ちろ

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:52:34.23 ID:w0KFqSxk0.net
大川小に限らずここまで津波なんて来ないだろうと考えてしまった人々が大勢居たし
揺れたらすぐに高台へ逃げるが絶対の鉄則になったね
まさか未だに不十分な場所が避難先に設定されてたりしないよね?

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:54:00.25 ID:EWzJrkNr0.net
山から降ろした教師も正しいと思って自分も死んでるんだから、何かもう救いようがない話

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 01:55:17.18 ID:2481L0wl0.net
>>652
賛成
岐阜県は1891年に起きた濃尾地震の日を防災の日にして
学校で避難訓練をしている
130年以上経ってんのに偉いと思うぞ
死者は7000人弱
一方、濃尾地震から5年後の1896年の明治三陸地震は2万人以上が死んでいる
(宮城県の死者は3500人ぐらいだが)
この時も津波の死者は多かったのだから
もう少し被害を記憶する活動しとけば良かったのにな

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:00:51.02 ID:VugRm7EJ0.net
脳タリン判事にシンパシーの橋を架けてみる。

「バットの森み〜〜つけた!
 これが最適解〜〜〜〜〜〜!
 俺って神〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!」

地獄へ堕ちろ

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:02:09.72 ID:+RdsrTfU0.net
>>652
それを作るなら3.11以前の津波に関する知識とかも学ぶ必要性があるだろうにw

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:14:06.10 ID:YiGW53pV0.net
>>667
3.11以前の知識?

ハザードマップの色付いてないところは津波は絶対来ないので安全安心!

津波警報が出たら校庭に待機!
そこから動くな!

津波警報?
無視しろ土砂崩れのほうが怖いので高台から離れろ

津波の規模がわからないなら
慌てず騒がず待機!
無理に高台に登る必要なし!

津波のときは川辺が安心!
津波が川を遡上とか科学的にありえない!

教師擁護連中がいう3.11以前の知識ってこんなんばっかやで

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:19:18.26 ID:VugRm7EJ0.net
「ハザードマップに色が付いてない所には、
 まぁ水は来ないでしょ。
 来ても床下浸水か床上浸水ぐらいでしょ。」

これが2011年3月11日以前の1億2700万人の共有
認識だろう。

俺はシンパシーの射程が長いから、分かる。


>>668の内容はシンパシーを外してると、俺には
思える。

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:28:19.35 ID:YiGW53pV0.net
>>669
それはハザードマップの見方
知性知識の問題やぞ

○mの津波が来たらここまで危ない△mだとここまで☓mまで高いと色づいてるとこ全部危ないそれ以上ならどこまで危ないのかわからない
でもそこまでの津波はないでしょー?

くらいじゃないの?
まさか教師ですらハザードマップの見方わかってなかったとかそんなばかなことあるわけないよな??

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:36:21.46 ID:VugRm7EJ0.net
>>670
当時、あの場にいた教師がどこまでハザード
マップの色分けの意味を知識として持って
いたか。
そしてあの瞬間、その色分けが記憶として
あったか。

俺のシンパシーの射程では分からない。
俺は神ではないから。

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:40:43.85 ID:rAbekYJA0.net
自分はその親の立場じゃないから何とも分からんけど
この訴訟に参加しなかった遺族の方が辛い決断をしたと労わりたい

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 02:58:33.72 ID:ta/KelMN0.net
管理責任発揮してる以上、素人だからは免責にならねえだろ
それこそ責任放棄して一人で早々に逃げてくれた方がマシだった訳で

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 03:00:01.86 ID:93myoiao0.net
ハザードマップはあくまで目安の一つだから、絶対来ないなんて運用指針には
なってないよ。
過去をいくら勉強しても、将来予測の一部しかカバーできないから、
その時に応じた臨機応変の判断が重要。

結局馬鹿に権限を与えると不幸につながりうるから、自分が馬鹿だと思ったら、
権限を持とうとしないことだな。

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 03:01:43.23 ID:ta/KelMN0.net
>>118
そこから先は自治体内で勝手にやれってことだしな
民事だから仕方ない

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 03:06:54.00 ID:ta/KelMN0.net
>>603
123なら免責だったと思うぞ
意味不明に離れたからこのザマなわけで

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 03:48:03.34 ID:VAAbVuec0.net
遺族達ですら知見に無く理外の場所だった
がけ崩れもあり得る「バットの森」への長距離非難ルートを組んでれば救えたというウルトラC判決

逆に言うとそこまでの後出ししないと当時の知見のみじゃ難易度高い事象の裏返し

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 04:38:57.38 ID:VVpMeEZ30.net
スクールバスや車はあったんだからピンスト輸送したら逃げられたと思うけど

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 04:40:24.48 ID:VVpMeEZ30.net
ぐるっとまわって高台は徒歩20分の距離
低学年だけバスにのせてみんなですぐ避難すればよかったのに
山に登らずとも安全に避難できるルートもあるのに
なぜ40分座ってたのかびっくりだね

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 05:12:43.10 ID:c51SZq/N0.net
津波到達が迫ったとわかった10分前でも「そんじゃ山へ行きましょ!」で
5分もあれば全児童避難完了出来たのにな
津波が押し寄せる間際になっても頑なに裏山を拒むのは異常だな

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 05:37:54.36 ID:VAAbVuec0.net
学校の隣の会館に避難してた人達も
教師の指揮下に無いのに山に逃げずに亡くなってるからな

つまりそういう事

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 05:59:53.13 ID:hbUhHrkw0.net
>>677
当時の子供の知見と体力で裏山に登っていた子供が居たわけだが

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:07:24.06 ID:VAAbVuec0.net
>>682
0か100かの話じゃないからそりゃいるだろ
それがその時点で万人が選ぶかどうかが知見

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:09:06.09 ID:hbUhHrkw0.net
>>683
0か100だよ

生きるか死ぬか

死なない方法はあった

簡単に実行できた

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:09:39.55 ID:hbUhHrkw0.net
その死なない方法が知見

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:19:49.03 ID:BAjjZ00t0.net
>>494
地割れしていたら校庭もダメになるな
校舎が崩壊していたら校舎もダメになるな

お前の理屈なら全文ダメになる

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:23:03.71 ID:BAjjZ00t0.net
>>510
工事済み

その数年前の山崩れを危惧していたなら待機させていた校庭も不適切

校庭は危険箇所指定

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:24:38.86 ID:hbUhHrkw0.net
一部の子供たちがしたようにただ登ればよかっただけなのに

つなみてんでんこは当時の知見じゃないの?

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:25:41.13 ID:hbUhHrkw0.net
生き残ったクズも同じ山の裾の木に捕まったんだろ?

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:26:32.23 ID:BAjjZ00t0.net
>>519
津波の危険から児童らの安全をはかる教員としての立場からは不適切な判断といわざるを得ない

既にそんな津波だとラジオで伝えられていたし、三角地帯へと避難をはじめた時間帯では津波ハザードマップの想定をこえる規模の津波の到来が予見し得ていた

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:27:06.97 ID:gml6/dgG0.net
>>679
震災後7年も経って初めて飛び出した「ぐるっと回った高台(バットの森)」への避難アイデアが、地震後40分で出てくると思うお前の頭のほうがビックリだよ。

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:30:55.58 ID:BAjjZ00t0.net
>>537
それなら、山に避難して助かった地域住民がいた事を無視するのはなぜ?

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:33:29.85 ID:VAAbVuec0.net
バットの森へは山崩れの恐れがある真横を通らねばならず車だって通る
津波だけじゃなく絶えず大地震の脅威も継続中だからな

それを児童全員の行列で20分近くかけて歩くのが大正解って…

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:34:54.39 ID:93myoiao0.net
>>519
エネルギー的に東日本大震災の1/30以下で、同じ東北地方で起きた
日本海中部地震の時も、地震で死んだのは4人だけど、津波で100人死んでるから、
津波をとにかく警戒しないといけないというのは結構常識だと思ってたけど、
違うのかね?

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:37:12.71 ID:UJ6MsTya0.net
おそらく生き残り教師は三角地帯行きの話し合いにも参加していて
「俺がしんがりを務める」とか言って
歩き始めた先頭を見てどさくさに紛れ一人で逆走
山に逃げた
校庭から山の安全地帯まで徒歩1分もかからないから十分可能
だからすべてを知っている

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:37:25.15 ID:BAjjZ00t0.net
>>584
なんだそれ?
言い返せばなんでも反論になると思ってるガキ?
その程度のレスなんだが、、

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:40:06.12 ID:l+AEjWP80.net
教師に恨みつらみあるだけの奴が感情的にレスつけるから議論にならない

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:40:44.95 ID:nxHwSbWj0.net
>>692
都合が悪いからだろうね
山に避難して助かった住民も山に逃げようとした児童もみんな無視すれば
「津波は想定外でしたー」って事に出来るからな
学校に居た避難住民も学校側の行動に従っただけだろうにな隣の会館だって
学校の行動はよく見えるだろうからな

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:40:57.39 ID:+Y7OVjDG0.net
>>678
「学校前にバス待機」「全員が避難できた」 石巻・大川小
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/09/20110908t13017.htm
河北新報社

 保護者らによると、地震が起きた午後2時46分は下校時間の直前で、スクールバスが待機していた。
 関係者は「バスで避難すれば助かった可能性もある」と指摘する。
 2年生の息子を迎えに来た父親(39)は午後3時10〜20分ごろ、学校前の県道に止まっているバスを目撃した。
 男性運転手に「何してるんですか」と尋ねたところ、落ち着いた様子で「待機だねえ」と応じたという。
 バス会社の関係者は同じころ、無線で運転手に避難を呼び掛けた。
 ラジオは「(宮城県)女川町で車が流されている」と伝えていた。
 運転手が「子どもたちが出てこないんだ」と話したのを最後に、交信は途絶えた。
 バスの定員は45人。
 関係者は「無理にでも詰め込めば、児童全員が避難できた」と言うが、バスが出発することはなく、運転手も津波の犠牲になった。

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:47:27.41 ID:VAAbVuec0.net
報告書だと山に避難して助かった人は
津波を直接見たか見た人に強く指示されて登ったパターン

学校関係除外しても登らず付近で亡くなった人達の方が遥かに多いっていう
なんか学校批判は山に登った少数の例を錦の旗にせざるを得ない弁論で苦しいね

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:57:25.19 ID:fpwIV5s50.net
>>700
子供達が本能的につなみでんでんこしようとしたのを
力尽くで阻止して死なせたんだからそりゃ責任重大だわ

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:01:22.43 ID:VAAbVuec0.net
災害時にパニックで泣いたりしてる子供たちもいる中
山に行った児童を放置した場合の方が問題になるだろ

しかも超初期にあった個人サイトの児童とのやり取りはどこの新聞社も引用していない創作っていう
未だに騙され続けてイメージ固執してる人がいるんだから罪なサイトだよな

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:01:53.48 ID:BAjjZ00t0.net
>>621
> だからお前のさっき言った誤誘導とやらは過失認定の判断がされなかったぜ。

確定した高裁判決では誤誘導について過失の認定はされていない
高裁は選択的責任原因として避難誘導に関わる過失の有無は判断不要としたから当たり前
評価そのものをしていない

しかしながら、単に「過失認定の判断がされなかった」というのは嘘
地裁で過失の認定はされているから

正確にレスしろ

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:05:01.52 ID:fpwIV5s50.net
>>702
生き残った児童が証言してたよな
このままじゃ俺たちは死んでしまう
山に避難しようって

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:06:27.34 ID:1YNZA9nE0.net
>>527
悪条件だからこんな事態になったんだろ
理由は他の人が説明したとおり
裏山も下の方だけなだらかだが他はそうでもない
整備された場所ってコンクリート部分の上だと思うが、100人程度上がるには幅が狭く、地震で定期的に揺れている中では上も下も急斜面で不安定な場所
その現場まで登った動画があったが、途中数カ所倒木を乗り越えて行っていた
津波が堤防を越えると思っていたのだから、躊躇してしまうのはわからないでもない

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:06:57.06 ID:fpwIV5s50.net
校庭で待機中、危険を察知し「山さ、登っぺ」と言っていた児童もいた。しかし、教職員たちは避難方針を決めかねていた。このため地震発生後、50分間、児童たちは寒い中、校庭に放置された。ようやく避難を開始したのは津波がくる1分前だった。

せっかく山に避難しようとしてた子供達がいたのに
子供たちの自由に逃げる権利を奪った無能な大人たち
責任重大だわ

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:11:27.34 ID:BAjjZ00t0.net
>>669
君のシンパシーなど知らんが、校庭待機完了後の早い段階で、教務主任は裏山避難を提言している
当時の震災の現場に裏山に逃げるべきだと考えていた教員がいたということ
そこを無視するのは都合が悪いからか?

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:13:50.05 ID:fpwIV5s50.net
避難方針を決められずに50分間も寒い校庭で放置された子供達
山に逃げようとした子供達の自由に逃げる権利を奪った挙句
最悪の選択をした無能な教師

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:14:57.50 ID:BAjjZ00t0.net
>>700
そもそも一般住民と児童の安全を守る立場にありそれが法定されている教員を同じ土俵で比較している君が的外れ

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:15:44.75 ID:fpwIV5s50.net
>>707
その教務主任は生き残った教師で
前任校の避難マニュアルを作成した理科の教師だよね

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:28:03.74 ID:BAjjZ00t0.net
>>710
そう

教頭、教務主任、安全主任が山避難をしようとしていたのに、それに強硬に反対する教師がいた事が大きな問題

津波避難を考えてもそうだし、組織規律ということからも問題

これは普段からの教員同士の関係が影響している

ここにメスを入れなければ真の解決にはならない

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:28:16.40 ID:VAAbVuec0.net
大川小はマニュアルに「津波」の文言が含まれてて
2次避難所も明記してあるマシな部類
両方含んでいないマニュアルの学校も当時は多々あった

それでハザード外だが予見して遥か先に避難所を確保しておけ
というのが学校が唯一生き延びれる最高裁様が考えた最強のアイデア

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:32:14.06 ID:BAjjZ00t0.net
証言については、スレ記事でもわかるだろうが、遺族らの取り組みが早かった
市教委の調査や自己検証委員会のそれよりも先
時間的信用性というなら遺族らの調査の信用性は高いとなる

で、市教委にしても事故検証委員会にしても、真実の解明という観点からは、遺族らの調査以上のものはなにも出てこなかった

寧ろ、はっきりとした理由なく省かれたものがあった
学校に不利な証言ほどこの傾向は強かった

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:35:20.03 ID:fpwIV5s50.net
>相川小学校については,震災時の大川小学校の教務主任がかつて勤務しており,理科を担当すると同時に津波防災対策に
取り組んでいた。同小の3階建て建物の屋上は津波避難所に指定されていたが,同教務主任はそれでは不十分だと考え,
津波のときには裏山に避難するようマニュアルを書き換えていた。
地元住民の目撃によると,地震後,生徒たちは屋上には行かず,すぐさまバラバラに走って裏山に避難したとのことである。
そのため相川小学校は津波が屋上にまで達し“校舎水没”の被害であったが,全員無事であった。
これには大川小教務主任の努力が功を奏したことは疑いない

(東北大名誉教授らの共著、「東日本大震災 災害遺産に学ぶ」より)

生き残った教師の知見が生かされていれば
全員が助かったのにな
自分の意見が聞き入れられず無念だったろう
唯一の生き残りで今も口をつぐんでいる彼を責める気にはならない

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:35:54.45 ID:iBZ2TZsG0.net
なんだかとても呑気だな。
校長はまともに指揮権発揮できてないの?
判断が割れれば校長が最終判断者だし、校長が断を下せばそれで終了だろ。

児童の命預かってるわけだし、呑気だなぁとしか。
神じゃないから予見は難しいって言う人も多いみたいだけど、それを見ても呑気だなぁとしか。
これだけ過去に津波で被害を受けてる地域なのに呑気だなぁとしか。
なんでこんなに呑気なんだろ。
たった10年でまた呑気に戻ってるし。

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:36:34.13 ID:BAjjZ00t0.net
以前の校長時代には津波避難訓練で児童らを裏山に登らせていたわけだからね
学校側の怠慢以外のなにものでもない

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:38:04.57 ID:BAjjZ00t0.net
>>714
> 唯一の生き残りで今も口をつぐんでいる彼を責める気にはならない

遺族らも同様みたいだよ
ただ、話して欲しいと、、

俺はこの遺族の要望に教務主任は応えるべきだと思う

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:39:28.38 ID:n4qGvgAL0.net
>>713
遺族らが市教委より先に証言を調査したことがあったということ?

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:42:18.13 ID:VAAbVuec0.net
最高裁様が裏山を避難所に認定しないのに固執する無能
山崩れがあって補修後は管理者から立ち入りに難色しめされてるし

YouTubeにあがってた学校批判側があげた児童でも登れる動画は
ふらついたりむき身の枝木が散乱してて地震時に集団で登るには危なっかしいしな

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:48:12.94 ID:iBZ2TZsG0.net
>>719
なんか読んでると、
山に登って助かった教員の気持ちがわかるよ。
そう言う意見が強過ぎて山を避難路として利用できなかったんだろうね。
ごねごねごねごねダメな理由をあげつらって、
より危険な方へ導く人がいる。

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:48:20.28 ID:93myoiao0.net
>>719
全てに対してノーリスクの選択なんてないからね。
最終的には権力のあるものが結果責任を問われるのが今の社会では。
津波が結果として校舎に届かず、裏山避難で怪我が出てたら多少責められた
可能性もあると思うけど、現実には津波で多数の死者が出た以上、
責任を追及されるのは仕方ないのでは。
そういうのが嫌なら責任ある立場の職に就かなければいいだけかと。

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:55:32.54 ID:wjDfSpqy0.net
>>717
内容によっては責めて刑事責任をとらせなきゃだめだけどな

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:56:06.49 ID:VAAbVuec0.net
大川小の近くの学校では
マニュアルが体育館避難(その後に津波に飲まれる)で教諭たちはそう指示してた時に
住民が一喝して隣の山の神社の更に上の方まで登って事なきを得たんだよな

どっちもマニュアル通りに動きつつ住民の意見を尊重した所まで同じなのに結果が真逆になった

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:07:19.26 ID:p9ZlGewS0.net
>>723
当時の知見で避難が不要だと判断するのは仕方ない、とは絶対に言えないってことだよな。

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:11:50.36 ID:BAjjZ00t0.net
>>718
そう

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:13:27.09 ID:fpwIV5s50.net
>>715
校長は娘の卒業式出席で有給休暇消化中
惨事後、金庫を探してから金庫から重要書類だけを探して持って行った

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:14:54.18 ID:BAjjZ00t0.net
その金庫の中には放置していた緊急時の保護者への児童引き渡したカードもあったはずだな

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:17:20.17 ID:QBJsuzFt0.net
気象庁が機能していなくて、最初は津波は大したことないってやってた。

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:17:55.29 ID:gml6/dgG0.net
>>703
やっぱり司法バカが出てきたよ。
みんな、ごめんな。

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:18:03.33 ID:nxHwSbWj0.net
緊急避難で遠足じゃないからな
むき身の枝が何としか思わないけど

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:18:27.39 ID:P9FqOgc40.net
だが他の学校は適切に避難誘導

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:21:41.44 ID:BAjjZ00t0.net
な、震災当日の避難誘導にかんしても反論になってない子供の言い訳みたいなレス繰り返し出すだろ?
>>584とかね

本当に議論したいなら、地裁の過失認定の判決を基準にするとか必要なんだよね

地裁判決がおかしいというなら反論すればいいだけ
それも出来ない能なしか?

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:23:01.62 ID:fpwIV5s50.net
>>728
裁判資料によると大津波警報の防災無線が既に発信されていた
スピーカーで避難を呼びかける公用車も走行していた
ラジオで津波警戒情報も発信されていた
仮に教頭が津波が大したことがないと高をくくっていたとしたら
情報収集能力の欠如を責められてもしかたないレベル

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:24:53.92 ID:e8wqJkmT0.net
教師も責任がある職業だよなあー教師を目指す人も減りそうだね

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:26:33.90 ID:fpwIV5s50.net
>>734
津波の発生が明らかな死ぬか生きるかの状態で
子供たちの自由に逃げる権利を奪う理不尽ことをすれば
そりゃ責任を問われる

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:27:30.97 ID:4rQx2fCf0.net
>>532
でも大川小は警戒区域外だったんだろ?そして避難場所だったと
もし実際の津波が大したことなくて山に上って滑落者が出て死んだら
やっぱり訴えられそうだし現場の先生から考えたらなんともやるせないよな。

例えば地震じゃなくて太平洋に隕石落下が有ったとして標高100mの場所にある学校の児童
避難させるべきかどうかなんて皆判断就かんだろ。

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:28:42.29 ID:P9FqOgc40.net
>>734
ちゃんと避難誘導して多くの児童生徒
を助けて感謝されてる学校もある

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:29:05.60 ID:fpwIV5s50.net
>>736
津波の危険性を理解した教師の主張を根拠なく否定する時点で説得力ゼロ

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:29:57.14 ID:gml6/dgG0.net
>>716
津波避難訓練なんてやっていない。地震時はまず机の下に一次避難し、揺れが収まったら整然と校庭に二次避難して人員点呼。これが計画で、ここまでは完璧にやってのけた。
裏山に登ったのは平時に落ち着いた状況の中、椎茸栽培で登っていただけ。
雪混じりの雨が降り始め、絶え間なく襲う余震の中、低学年児童を含む100名以上の児童(二次避難直後)を登らせるのとは状況が違う。

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:30:52.42 ID:Hm4YhzKk0.net
>>736
生きるか死ぬかの場面で、そう言う主張を繰り返す一部の人達の圧に負けてしまった。
そう言うことなんだろう。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:31:37.99 ID:Mv0DCCm70.net
>>739
津波避難訓練で児童を山に登らせていたと石巻市市議会で報告されている
否定するならそれ以上の根拠を出せ

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:32:49.67 ID:fpwIV5s50.net
>>739
既に津波が発生している状態で隊列組んで低地を川に向かって歩かせる
暴挙とは比較にならないリスクだよな
教頭の最後の言葉知ってるか?
「津波が来ています!急いで!」だからな
津波が来てるのを知っていてなんで川方向の低地に誘導するんだ

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:33:32.66 ID:4rQx2fCf0.net
>>738
逆に情報があれば身動きが取れなくなったりするよ
地震前の大川小の想定情報しっていれば躊躇するのはおかしくない。

>>740
これ
「じゃあ自己責任で逃げてね後は責任取らんから」
って逆にやったら責任ない事になったんかね。

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:33:59.30 ID:gml6/dgG0.net
>>732
また司法バカが裁判所様のご威光をバックに延々と教師批判をしようとしているよ。
確定もできなかった判決文にすがってな。

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:34:26.00 ID:Hm4YhzKk0.net
>>739
まさにその時、あなたが書いてる後半部分をものすごい勢いで連呼してた人がいるんだろうな。
そりゃ大抵の教諭はぶるって判断に迷い始める。
死はイメージできなくても怪我は日常業務だし、
もっとも避けたい事だろうからな。

でも他の学校はあなたのような意見を跳ね除けて、逃げてるわけだからさ。
他の学校でも同じようなやりとりは絶対にあったと思うよ。

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:36:31.73 ID:fpwIV5s50.net
>>743
津波でんでんこだからな
最後の最後は自己責任
津波発生時に死者が出ても責任は問われない
子供たちの自由に逃げる権利を奪った状態で死亡させているから
教師たちは子供たちの死に責任を負う

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:36:41.95 ID:e8wqJkmT0.net
教師が全力でやった結果が最悪だったって事なんだろうね

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:38:16.89 ID:kyCK5PEa0.net
>>739
とりあえず判決で学校管理者の石巻市と教員を派遣してる宮城県が免責されなかったことは踏まえてから言ってくれ

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:38:26.24 ID:nxHwSbWj0.net
>>728
当時の気象庁想定マグニチュードの頭打ちが起きて最初はM7.9(想定宮城県沖地震相当)
と判断されたみたいで実際よりもかなり甘めの警報値だったけど(それでも最高6m)
大したことないとはちっとも言ってないでしょ
宮城県沖地震規模の警報は出ていたんだから現地でも予め想定されていた宮城県沖地震に
対応する避難行動を取っていればだいぶ違ったんじゃないの(6mの警報で6mの堤防付近に避難は有り得ない)

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:39:50.44 ID:fpwIV5s50.net
防災無線の警報で川に近づくなって言ってんのにな

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:40:08.98 ID:P9FqOgc40.net
>>744
都合が悪いのか?

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:41:14.96 ID:4rQx2fCf0.net
>>746
そういう事なんだよねえ
今回の判決でこれから災害時は学校の先生といえども一時避難だけさせれば
後は生徒ほっといて逃げたほうが得という結論を与えてしまったよね

これにカルネアデスの板みたいな緊急避難が適用されたら
次の大災害時に碌でもない事が起こりそう。死人に口なしだろうし・・・

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:41:46.81 ID:gml6/dgG0.net
>>741
前にも指摘しておいたが、ニュー石巻会派の老いぼれ議員が発言の機会を得て口走っただけ。議会、同会派、マスコミ、遺族含めて、以後一切無視された。
報告なんてものではない。取るに足らない話。

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:43:59.22 ID:gml6/dgG0.net
>>742
急げばその先の高台(校庭より7mほど高い)に到達できる可能性があるからな。

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:44:22.45 ID:93myoiao0.net
>>736
津波が起きるレベルの隕石なら相当前から予報されてるよ。
逆に直前までわかってないレベルの隕石なら、大きさも大したことないはずだから、
津波自体多分起きない。

科学的な常識があれば専門家でなくてもそのぐらいのことはすぐわかる。
あえてそれでもと対策するなら、全般的に科学教育をもっと強化するしかないのでは。
今の私文だと、それなりの人もいるけど、論外レベルの学生も少なくない。

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:44:37.65 ID:GGE9iKI60.net
まだやってんのかこれw
地質や文献の調査であの地域は過去に何度も311クラスの津波が来てるって分かってるのに住んでたのが悪いだろ
復興で元に戻すのもアホ、犠牲者は無駄死に

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:46:13.01 ID:fpwIV5s50.net
>>754
高台じゃないぞ
川の堤防だ

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:48:26.82 ID:fpwIV5s50.net
>>752
津波発生と同時に津波でんでんこ
津波に対する知見すらない教師が素人判断で
子供が自由に逃げる権利を理不尽に奪えば
責任を問われる
当たり前だ

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:54:04.04 ID:gml6/dgG0.net
>>757
当時の地域の人にとっては高台である川の堤防。
集落から出るときは毎日、あの坂を登っていたんだからね。

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:54:53.33 ID:4rQx2fCf0.net
>>755
おいおいチェリャビンスク州の隕石事件もう忘れたのか?
あのサイズでも全く感知されずに地表まで落下してきた
上手い具合に空中で爆発四散し大きい塊はシベリアの冬の分厚い氷がはった僻地の湖に
落ちたので影響は少なかったけどね

あのサイズでも日本近辺に落ちたら10m以上の津波が発生することを理解しておかないと

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 08:56:22.35 ID:PVErIeGo0.net
>>753
議事録にも残っている市議会での議員の公式発言

早く根拠出してね

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:03:16.38 ID:PVErIeGo0.net
>>753
市教委事務局は必要なら当該議員の発言についてその内容を確認すると言っている
これまでその確認は無いようだから、市教委事務局は必要は無いと認識しているということだろう
ということは、当該発言の内容は事実と認めているか、市教委事務局が真相解明に消極的姿勢であるということになる
とるに足らないとしているなら議会軽視も甚だしい由々しき問題

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:06:14.35 ID:93myoiao0.net
>>760
あのサイズで10mの津波ってソースは?そんな研究結果あるの?

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:09:12.03 ID:eiQbnNBk0.net
結果論をいくらでもいえる現時点ですら
>>736
>>739
が幅を利かしているよね
これが当日の現場なら圧倒的な威力を持ち
結果誤った判断をさせるのがよくわかるね

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:15:13.75 ID:fpwIV5s50.net
>>759
防災無線で絶対に川に近づくなって言ってんのにな
裏山づたいの林道を内陸部方向に逃げるしか選択肢はないわ

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:23:11.33 ID:McFo7C610.net
>>739
動画見たけど、山と言ってもちゃんと道路の整備された斜面なんだよな
もっとドロドロの土をよじ登るかと思ったら

なんでやめさせたのか謎

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:25:03.57 ID:7qNuAID00.net
>>756
なら、過去にも関東大震災があったのに
未だに関東に住んでる奴等も馬鹿って
ことになるな
更に言えば、東南海地震が予測されてるのに
東海地方に住んでる奴等も馬鹿ってことになる

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:25:46.90 ID:4rQx2fCf0.net
>>758
今回の判決を基に
教師の最善行動が変わるって事を危惧している。
まあだからと言って今回の判決がおかしいと言っているわけではないのを理解してくれ

>>763
https://www.wakusei.jp/book/pp/2013/2013-4/2013-4-207.pdf

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:26:26.17 ID:P9FqOgc40.net
かつては大川小がしいたけ作りも
してたし100名程度入れる平地もある

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:29:00.97 ID:lKmCvLWZ0.net
>>766

裏山から校庭が見える写真を新聞が掲載したことがる
その画像を見ればわかる


低学年でも容易に登れる

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:30:11.99 ID:hnTwWjom0.net
同じ石巻市の門脇小の例を見てると区長がどうの高齢者がどうのはただの言い訳に過ぎないのよね

門脇小は海からそこそこ離れてて大きな川の横で裏山があるという立地も似てる
児童、教職員、保護者、避難民合わせて300人という大川小より悪い条件
しかもRC造3階建てで津波避難訓練にも使われてた校舎があるのにそれを放棄して裏山を選んだ
そして校舎は津波による車両火災が延焼して全焼した

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:30:56.06 ID:l2MxRjsR0.net
先生って
ゆとり世代だったの?

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:30:56.83 ID:lKmCvLWZ0.net
生き残ったクズは、津波がきたからその裏山の裾の木によじ登って助かったんだろ。

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:31:14.36 ID:VugRm7EJ0.net
なんで脳タリンばっかなんだ?

裏山が予想リスクゼロなら裏山に
とっとと登ってるんだよ。
予想リスクゼロじゃないから、登って
ないんだよ。

一人の人間の単独行動の自己決定じゃ
ないんだぞ。
集団指導化にあるんだよ。
ならば集団力学からは逃れられないん
だよ。

集団の構成員は色んな選択肢を提示する
だろう。
あたりまえだ。
それが集団って事だからだ。
全員の意見が一致するなんて事はまず
ないんだよ。

早期に裏山という選択肢が提示された
ようだ。
大きな余震が十二分に予想される時、
山道に入って裏山コンクリートたたきに
集団移動するのはリスクゼロじゃない。
この

「リスクゼロでは無い」

にはほぼ全ての人が同意せざるを得ない
だろう。よっぽどの脳足りんかキチガイ
じゃない限りは。
そして「リスクゼロでは無い」からその
選択肢は最後の瞬間まで、排除されて
しまった。

俺にだったら
「早期に三角地帯左折して峠道」
という選択肢を提示出来た。
だが俺のような慧眼を持った人間は
1億人に1人位しかいないんだよ。

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:31:19.89 ID:fpwIV5s50.net
>>768
子供たちの自由に逃げる権利を奪う以上
防災訓練、防災教育でそれなりに知見を磨く責任があることを
自覚しないとね

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:31:39.65 ID:lKmCvLWZ0.net
>>772
意思決定をしてたのはおそらくバブル世代

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:37:54.59 ID:93myoiao0.net
>>768
ソースの論文読んだけど、直径500mのが衝突しても、津波は30mは超えないとしか
書いてないよ。チェリャビンスク隕石が地表に来た時の大きさは推定で5-10mぐらいと
いわれてるから、とても10mの津波になるとは思えない。
あなたはその論文のどこを読んでそういう主張をしたの?

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:41:23.95 ID:mLpY52/j0.net
>>9
自治体も先生も確証をもって十分予見できてないんだから、結果論で騒ぐのは限界あるな。
死の案内人も全滅だしw

もちろん責任は追及していいとは思うけど。

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:43:28.99 ID:4rQx2fCf0.net
>>777
それは水深がかなり深い場所に落下した時に
それぞれ起こる波が打ち消し合って遠方にはあまり影響が無いという話だよね
つまり近海の浅い部分に落ちた場合は逆にリムの崩壊をもろに喰らうから波高は遥かに高いものになるよ

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:45:29.49 ID:fpwIV5s50.net
>>778
前任校で避難マニュアルを書き換えて全校生徒の命を救ったほどの知見の持主がいたのに
却下して大川小はほぼ全員死亡だもんな
教頭なんて「津波が来ています!急いで!!」と隊列組ませて津波に向かわせる大失態
防災無線があれほど川に近づくなと繰り返してんのに
一体何を聞いてたのか

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:47:58.10 ID:VVpMeEZ30.net
教頭と地区長どういう会話したんだろうな

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:49:23.66 ID:ReihFyBA0.net
>>780
そういった無能は大川小の先生だけに限らず東北地方だけで1.5万人ぐらい居たけどなww
津波が来てるって言ってんのに巻き込まれて死ぬってアホかよw

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:50:27.41 ID:JKIi78XO0.net
>>767
地震じゃなくて津波の話
昔の人がここから下には住むなって石碑も残してるのに
歴史に学ばないとな

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:52:45.17 ID:gml6/dgG0.net
>>761

石巻市の大川小学校事故検証報告書には次のように報告されている。

(2)防災訓練の実施状況 大川小学校の沿革史・教育計画などに基づき、平成7年度〜平成22年度までの防災訓練の実施状況を整理したものが、次表である。これによると、毎年最低2回の避難訓練が行われていた。また、平成17〜22年度は、不審者対策として1回追加し年間3回行っていた。しかし、津波を想定した避難訓練や児童引渡し訓練が行われたことはなかった。

https://i.imgur.com/IMXcwl2.jpg

市の諮問により防災の権威である室崎教授を中心とするメンバーがまとめたものだ。今でも石巻市のホームページから読める。

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:53:22.62 ID:ReihFyBA0.net
>>780
これとかも無能のアホだよな
https://www.asahi.com/articles/ASP2T421WP1TUNHB009.html

津波の予想高さから大丈夫と高をくくってもっと高所へ避難せずにとどまって
みんな死んでたりする。

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:56:27.41 ID:t0hO+zlI0.net
大川小の件は所詮小学校教師なんてのはどんなに馬鹿でマヌケで呑気なボンクラでも
普通になれる職業だってことを具体的に分かりやすく証明したよな
学校のすぐ目の前の裏山に逃げときゃ子供たちはひとりも死なずに済んだのに
無能な教師に殺されたようなもんだろ
明らかに人災だよ、これは

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:57:14.76 ID:e8wqJkmT0.net
テレビで津波の様子を視たんだけど、人々が信じられないと声を出してたわ
あんなのに襲われたら助からないよね。先に逃げてる以外
助からないだろう

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:57:51.43 ID:fpwIV5s50.net
>>785
想定を超えた津波が来る可能性を常に意識しないとね
前任校の避難マニュアルを書き換えた教務主任の言うことを
ちゃんと聞いていれば大川小の子供たちは全員無事だったのにね
この事件は本当にやるせない

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:59:39.30 ID:VAAbVuec0.net
さっきから防災無線を神聖化してるけど
広報車の防災無線が何言ってるかを聞き取れた人は皆無なはず

その広報車も目撃した松林からの津波を避けるために高台で学校側には行かないよう誘導し
真横の川が遡上してるのには気付かず被弾したからな

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 09:59:45.98 ID:lab1M6Nr0.net
>>786
大川小以外は適切に避難誘導している学校が多数

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:03:32.70 ID:e8wqJkmT0.net
想定を超えた津波だったんだよ。逃げださなかった人達が亡くなったんだよ
この小学校の人達もすぐに逃げてたら助かってたよね

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:04:05.68 ID:98Fd80UT0.net
あの山に登ったとして誰かが死んだら先生の責任になるんだし
こんなのでいちいち責任追及するのが間違ってる
悪いのは地震や津波であって先生ではない

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:05:12.80 ID:VGm8lMnE0.net
>>732
どうも都合が悪い内容は見えなくなるようだな
視野が狭いと言うかデリカシーが無いというか

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:08:21.24 ID:VugRm7EJ0.net
校庭で点呼を取るだろう。
その時、全生徒、揃ってたのかなぁ。
そこで1人でもいないと、教職員の
リソースはその1人を探すのに
傾斜配分されるわけだ。

ADHD生徒とか、どっか行っちゃったり
するんだろうなぁ。

南海トラフに備えては、
・いったん校庭集合
・解散(テンデンコ)
が最適解かねぇ。
小1の子とか、どうなるんだろうねぇ。

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:08:24.39 ID:lab1M6Nr0.net
>>792
山って険しい山岳じゃないぞ
しいたけ作りもしてた丘

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:09:07.11 ID:fpwIV5s50.net
>>789
50分も校庭にいたのに情報収集すらしてない時点でないわ
校門前で待機してたバス運転手は社内無線で連絡しあってたし
備品の防災ラジオも聞いてたはずだ
なければ自家用車のラジオも聞けたからな
情報収集を怠ってた時点で言い訳もはできない

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:09:23.38 ID:VAAbVuec0.net
大川小から津波到達まで数十分の猶予があって
真横に山もある学校は体育館と学校1階に避難してた住民は亡くなったけどな(児童は2階以上で無事)

屋上に避難した学校は階下の天井にまで津波到達して死ぬ所だったし
何より大川小未満のマニュアルの学校が大半

ベストを尽くしたから他の学校は無事というより
ベストじゃないが運ゲーで無事も多い(理想的とされる避難を見せた学校と校長もあるが)

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:09:36.49 ID:iADX9HRW0.net
>>733
公用車の避難とは、最初は地震の揺れによる避難だぞ
体育館が避難場所になるのか確認まで来ている
津波による避難は松林を越えたのを目視してから
津波が陸地に上がったのは、川の堤防より海側が先
川が先ならこの公用車は三角地帯まで戻れていない

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:12:49.13 ID:VugRm7EJ0.net
高裁脳タリン判事

「バットの森が〜〜〜〜〜〜〜〜」

お勉強の出来る発達障害なのかねぇ。

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:13:55.73 ID:VAAbVuec0.net
>>796
なんせ直前に(8:15〜20頃だったか)「体育館は避難所に使える?」と聞きに来た市職員が
直後に津波を目撃しても学校に寄る事はなく素通りで高台まで一直線したからな

入るべき情報が得られてないのは明白だし
ラジオの情報が聞けたか有益だったかは地裁の想像止まりにしかなってない

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:14:36.35 ID:fpwIV5s50.net
>>798
公用車、防災無線、備品のラジオ、自家用車のラジオ
バス運転手の社内無線
情報収集のすべは複数あったにもかかわらずどれもいかせていないのは事実だよな

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:15:32.25 ID:yk3a50380.net
>>800
8:15に津波予想か 優秀だな

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:16:30.22 ID:VugRm7EJ0.net
バスの運転手はラジオ聴きっぱなしだったのに
死んだ。
(限られた)情報だけでは、自分の命すら守れ
ない。

集団指導においては、もっと選択決定はもっと
複雑にからみあっちゃう。

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:16:34.64 ID:yc7XobBb0.net
地元の教育委員会も各自でマニュアル調整よろーで現場にぶん投げ放置
現場も素人だからわかりませーんで放置(←消防や地元民に協力求めればいいだけ)
そして残るのは施設名を書き換えただけの中身の無いマニュアル
西日本豪雨で被災したとこなんだけどね

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:16:47.87 ID:fpwIV5s50.net
>>800
公用車からの情報なんて数ある情報収集方法のひとつにすぎんよ
防災無線、備品ラジオ、自家用車のラジオ、バス運転手の社内無線
情報収集ツールは複数あり、前任校の避難マニュアルを書き換えたほどの
津波の知見の持主がいたにもかかわらず最悪の手しか打てなかったのは事実だよな

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:18:12.70 ID:Mv0DCCm70.net
>>784
その報告書での調査では、山への避難訓練をしていたとされる以前の校長に直接話を聞いたのか?

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:18:13.80 ID:eiQbnNBk0.net
全体として
他の小学校では出来ていた、つまり判断材料はあったのに
必要な措置を行わなかった、というより最悪のジャッジをしたことに起因する
人災と判断せざるを得ないよこれは

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:18:23.63 ID:fpwIV5s50.net
>>803
彼には待機する業務上の義務があったからな
子供達が出てこないと社内無線で連絡してることからも
教師たちは運転手と移送について協議した形跡もない
無能の極み

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:20:12.88 ID:r+Mznc9x0.net
>>794
門脇小では点呼を省略して山へ向かった。校舎に数人の教員を確認と避難してくるであろう住民の誘導用に残してね
>>797
上は東松島市立野蒜小、下は石巻市立吉浜小か

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:20:29.86 ID:VugRm7EJ0.net
最善の一手は
「早期に三角地帯左折して峠道」

この最善の一手を逃したら、あとは
一長一短みたいな選択肢が並列的に
並ぶのみ。

その中の
・選択肢Aを選択したら、ほぼ全員助かった。
・選択肢Bを選択したので、ほぼ全員死んだ。

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:20:43.96 ID:e8wqJkmT0.net
津波が校庭まで到達するとは思ってないから逃げなかっただけでしょう
直ぐに逃げなかったから津波にのまれた
津波の到達を予測できなかった責任が学校や県市にあったから
裁判で負けたんでしょう。他にも予測できなくて亡くなった地元民も
多数いるのも事実かな

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:21:59.06 ID:r+Mznc9x0.net
ちなみに野蒜小は元タクシー運転手の爺さんが散々危険性を指摘したのに無視され
爺さんは独断で私有の山に非公認避難所を開設した。いわゆる佐藤山

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:22:36.83 ID:VAAbVuec0.net
孫や子供を迎えに来た人もラジオが万能なら山に避難して生存してるはずだけど
特に決めてないままどうするか検討中に被災して車から出てた祖父以外飲まれたり
迎えに来た後に学校と行動を共にして亡くなった主婦とかいるしな

まあ大半は結果的に山じゃなくそのまま自宅や他の避難場所に行って無事がほとんどだが
情報()で猶予がないのを知り得てるならそんな事せずに即山のはずだわな

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:24:04.36 ID:z2mI/uUn0.net
>>808
バスの運転手は先生から校庭待機を命じられたからな。
カーラジオや市の広報車の避難呼びかけ聞きながら怖かっただろうよ。

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:24:11.95 ID:VugRm7EJ0.net
高裁判事の脳足りんが・マ・ジ・で・ムカつく。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・お勉強はお出来になられる
この3条件を持っていながら、
「事前にバットの森への避難計画と避難訓練
 などしなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。。

避難選択肢は6つにも分岐してる。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯を左折した山に繋がる峠道

・裏山崩壊してたら4は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
 たら56は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊だったら123しか
 選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊、学校崩壊だったら
 1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数に分岐した避難計画と
避難訓練が最適解なんだよ。
もちろんこれは後出しジャンケンだ。

なのに
「バットの森への避難計画と避難訓練ガ〜〜〜!」

何年も後になってさらに大量の資料を手に
しての後出しジャンケンですら最適解を出せ
ないのに、なんで事前に最適解出せるんだよ。

人間は神じゃねぇ。

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:24:23.78 ID:fl7ARSYP0.net
>>792
何か、ロッククライミングでもしなければ!ってな感じの奴いるよね

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:24:37.15 ID:+whb53X30.net
>>790
結果的に運良く助かった学校も多いぞ
適切に避難できていたのは、過去に津波被害に遭った地区

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:26:38.01 ID:dV6D/fvG0.net
本当にお悔やみ申し上げます。
私も湘南の海近くに住んでいるので他人事ではなさありません。
引っ越したいですが子供の学校が変わると思うとなかなかできません。成人したらなのかな?

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:27:34.36 ID:fpwIV5s50.net
近所の人達が大声出して逃げ惑う声を聞いて校庭の裏門から出て川に向かって
直後に前列から次々に津波に呑まれていった
校庭にとどまっていたほうが裏山に近かった分
走って裏山を駆け上がって助かる児童がいただろうに

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:27:36.91 ID:Qw9XsUmS0.net
>>801
いつの時点で当時どんな情報があったかだな
今みたいに情報が全て揃ってわかっているわけじゃないからな

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:27:43.19 ID:e8wqJkmT0.net
本当に大津波を予測して逃げて助かった人も居るだろうけど
生か死かは運だったんじゃないのかな

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:28:16.97 ID:kyCK5PEa0.net
要は児童生徒の故意か過失でない限り学校管理下で起きた事故は学校の無過失責任で、それは津波免責条項がある学校災害共済より重いってだけの話
学校免責論者はいい加減諦めろよ

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:31:37.85 ID:RlOKey3g0.net
>>822
曲がりなりにも生徒を預かってるんだから、預かってる時の責任は全て学校側にあるわな。
学校側が判断ミスをしたのも事実なんだし。

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:31:49.79 ID:VugRm7EJ0.net
「運」

運命とは、命を運ぶと書く。

単独行動なら、1人の運の悪さはその1人の
運命を左右するのみ。

集団行動では、運の悪さが集団の運命を左右
する。
1つの集団有機体が、様々な集団力学の中で、
自滅的選択肢を選んでしまった。

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:32:37.25 ID:RlOKey3g0.net
>>820
阪神淡路大震災の頃ならまだしも、10年前だったら、今とあまり変わらんぞ。

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:33:01.83 ID:VugRm7EJ0.net
脳タリン高裁判事にシンパシーの橋を架けてみる。

「バットの森み〜〜つけた!
 これが最適解〜〜〜〜〜〜!
 俺って神〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!」

地獄へ堕ちろ

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:33:52.81 ID:RlOKey3g0.net
>>816
地元のジジ・ババがシイタケ栽培をしてる様な、普通の里山だからね。

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:36:47.06 ID:VugRm7EJ0.net
震度7の地震の後、
余震の続く中、
小1から小6までの百人弱を
裏山に連れてゆく。。。

校庭の方がよりましでは、、、

そう選択判断した人がいるって
事には、容易にシンパシーの橋
をかけられる。

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:39:11.25 ID:UePsH2VV0.net
>>825
今っていうのはシステムの話じゃなくて、当時の津波情報結果が頭の中に入っているという話

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:39:26.01 ID:f7Jb73Z30.net
下手に動いてそれで事故ったらそれこそ大問題。マスゴミやパヨクにボコボコにされる。人が死のうがマニュアル通りに動くのが公務員の正しい姿。

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:39:44.66 ID:VAAbVuec0.net
早めに会館に避難した防災意識ある人がそのまま飲まれ(情報得られてない)
ギリギリに会館来るような(情報得られてない)人がドンピシャで津波目撃出来て山に避難

当時の付近の生死がこういう感じだもの、情報()

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:41:13.45 ID:VugRm7EJ0.net
引きこもりのコドオジなら分からんのも
無理は無い。

だけど集団の中に席を置いた経験がある者
なら、変な集団力学が発生してその構成員が
最適解を選択出来なくなっちゃうなんて経験は、
誰しもあると思うんだけどなぁ。

そういう経験があれば、シンパシーの橋を
架ける事自体は容易だと思うんだけどなぁ。。。

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:42:14.00 ID:z2mI/uUn0.net
>>830
だからマニュアルは作ってなかったの

強いて言えば、川に近づくながマニュアルと言えばマニュアル。

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:43:33.54 ID:kyCK5PEa0.net
>>826
壊れた?
裁判の判決予想に負けたお前の自業自得だろ
学校管理下の事故が免責になると思ったお前の頭の中を知りたいわ

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:44:36.49 ID:VugRm7EJ0.net
バスの運転手の最適解

・バスは川上に向けておく。
・鍵はつけっぱなしにしておく。
・自分は校庭の山側に待機。
 もし津波が来たら一目散に
 山に登れる位置に。

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:45:57.66 ID:fpwIV5s50.net
>>831
大川小の場合は前任校の避難マニュアルを書き換えた教師の主張を却下した時点で
終わってんだよ

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:46:37.92 ID:93myoiao0.net
>>779
それでも直径10mで高さ数mに達しうるとしかかいてないのでは。
10m級の隕石が考えられうる一番大きな影響がでる条件でもそんなものだから、
それで高さ10mの津波というのは可能性としては極めて低いのでは。

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:48:36.01 ID:qFinxsT+0.net
>>34
区長がげんいんじゃないk

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:49:15.01 ID:qpPRtLfC0.net
>>817
小学校の先生は頭悪いのが多いけど、それでもやって
行けるのは組織力があるから。経験がある学校や先生
の経験を他の学校や先生と、研修会などで共有させて
旨くやっていくもんなのよ。

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:51:02.39 ID:PAvg5TRh0.net
近所の人が早く山に逃げろと怒鳴っていたのに それを無視した低能。縦の命令系統
の典型!ここの教育長威張るしか脳のないダメ人間だった!

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:52:05.97 ID:gml6/dgG0.net
>>806
室井先生に聞いとくれ。
俺が言えるのは正式な市の報告書に記載されているという事実があるというだけ。この報告書は問題点を指摘する人と部分もあるようだけど、この部分は争点に上がっていない。
あるいは、そんなに老議員の一言に固執したいんなら、元校長のところに行って取材して本でも出せば?

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:53:37.80 ID:kyCK5PEa0.net
>>838
ただ、学校教職員かが設置者の職員でなければ学校の判断に口出ししてはならないっていうのを理解してなかったのは口調の過失じゃないだろうな
学校開放や選挙時に管理するのが教員じゃないっていうのでも知らないとわからないかも

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:54:29.50 ID:jFhPWjbT0.net
>>817
まあ運だよね。
こういっちゃなんだけどフクイチがメルトダウンして女川が助かったのも運だし。
ちょっと津波が違っていたら今頃は東北電力が全力で叩かれてた未来だってあったわけだ

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:57:10.91 ID:qFinxsT+0.net
>>842
教職員が「とりあえず児童だけでも山に避難させます」という意見で一致してたら70名の子供達が助かったんだよな…
もうどうにもならんが…
ボタンの掛け違えで取り返しのつかないことになる教訓だ

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:57:13.17 ID:qpPRtLfC0.net
ハリウッド映画だったら、ヒーローが出てきて、権限関係なしに
児童を裏山に避難させたろうね。反対する奴をぶん殴ってたかも。

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:57:51.27 ID:VugRm7EJ0.net
水深1.5mのプールに1.5mのボールを
音速を超えるスピードでブチ当てたら、
波高は1.5m超えそうじゃね?

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 10:58:46.17 ID:qFinxsT+0.net
>>819
全てが悪い方向に動いていたわけだな……
子供たちの絶望感を想像すると切ない

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:00:12.89 ID:qpPRtLfC0.net
空気を読まない発達障害児というのは人類存続の
ために必要なんだな。

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:00:25.96 ID:gml6/dgG0.net
>>801
無能無能と死者を誹謗するよりも、正常化バイアスをいかにして解くかを論じた方がよい。

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:02:53.46 ID:VugRm7EJ0.net
「早期に三角地帯左折、峠道に向かう」

これが最適解。
俺にはこの最適解が選択出来た。
しかしここには慧眼持つ俺の様に
この最適解を選べた者はいないようだ。

なぜ自分は10年もの時間、大量の情報
を得ていながら最適解を選べない脳タリン
なのに、当時の人が最適解を選べなかった
事に脳タリン呼ばわり出来るんだろうか?

それが俺には分からない。心底分からない。

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:03:35.13 ID:6P8dabjR0.net
昨日NHKで津波の様子が報じられてた。
あんなのにのまれて2万人も亡くなったんだね。津波って恐いわー

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:04:48.59 ID:ReihFyBA0.net
>>850
それほど素晴らしい慧眼の持ち主であるあなたは
さぞ自分の人生も間違いなく成功の道を歩んでいるのでしょうね(笑)

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:05:26.01 ID:VugRm7EJ0.net
>>852
まぁな。

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:07:56.03 ID:qpPRtLfC0.net
子供なかに山に逃げて助かった奴いたろ。津波が来るまで
子供ほっといて子供の本能に任せておいた方が助かったかも。
山だとがれきは木に引っ掛かるし。

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:08:53.91 ID:6P8dabjR0.net
津波は最長で40メートルに達した地域もあったとか
こんな津波は、そうそうないだろうけど、最近の震度6の地震でも
津波が起きてたら数十メートルあったんかな

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:11:19.21 ID:VugRm7EJ0.net
遠足ってのは生徒を楽しますだけのものじゃ
ないんだよね。
隊列組んで集団移動、この訓練でもある
わけだ。
生徒はこの訓練を受けているわけね。

早期に校庭を出て、隊列組んで三角地帯に
向かう。
でそこを左折して峠道に向かう。

これ、ノーリスクなんだよね。

山の崖と道路もそれなりの距離はある。
まぁドンピシャなタイミングで大規模な
土砂崩れなら巻き込まれる危険性はあるが。

こんなイージーな最適解が選べなかった。

まぁそれだけ集団力学は魔境だって事。

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:12:20.60 ID:VAAbVuec0.net
しかもバットの森は最初に地震で校庭に出た直後から移動開始するくらいの詰め詰めプランだろ

地割れがあったりしてるし、川の横通るし、がけ崩れあり得る横も通るし
再度の大地震もあり得るのにそれが最適解って

後出しジャンケンでそのまま殴ってるイメージ

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:14:13.46 ID:6P8dabjR0.net
最近、同じ地域で起きた震度6の地震で沿岸に住んでる人は必死で避難したんだろうな

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:14:45.15 ID:qpPRtLfC0.net
昨日Eテレのzero見てたら、東日本の海底は地震計とか
一杯設置したみたい。西日本の方はやらないのかって
一人つっこみした。大地震前に東北地方の異常な移動が
あったのにジジイの偉い地震学者に何でもないと言われて
若手が黙ってしまった話やってほしかった。ひたすら自分達
の思い込みがあったという言い訳に終始している番組内容。

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:14:48.38 ID:McFo7C610.net
>>758
「てんでんこ」だからな

ちなみに、津波てんでんこは、
単なる一人のオッサンがネタで言った言葉をある津波避難に関する書籍が取り上げて、
いつの間にか昔からの言い伝えみたいに持ち上げられた

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:15:05.88 ID:yRB4bmeU0.net
>>841
つまり>>761に対して答えられない、根拠を提示できないということね
その程度のレストいうことだよね

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:17:03.60 ID:z2mI/uUn0.net
>>854
生き残った児童によると、校庭から裏山にかけ上がった子供達が
先生に怒鳴られて校庭に引き戻されてる。
そして、ここにいたらみんな死んじゃうと泣いていた。

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:17:17.72 ID:m91Lf35L0.net
で結局、災害前に津波が来たら裏山へっていう訓練はしてなかったの?
学校のマニュアルでは裏山へ逃げる事になってたんだろ?

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:18:03.93 ID:VugRm7EJ0.net
>>857
「バットの森が最適解〜〜〜〜」

ってのは脳タリンの高裁判事さなの
ご意見なのだが・・・

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:19:12.83 ID:qpPRtLfC0.net
>>851
スマトラ沖大地震の死者22万人に比べれば誤差の範囲じゃね

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:20:04.91 ID:VugRm7EJ0.net
>>857
震度7の地震の後、大規模な余震が
十二分に予想される中で、

小1から小6まで百人弱を、
舗装もされてない山道登って、
裏山コンクリートタタキに移動するのと、

舗装された道路を隊列組んで移動するのと

長短どういう関係があるだろうか。

こういう相対評価が出来ない脳って
あるんだよね。
なんでだろう。
近代日本理数教育の敗北かしらん。

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:20:15.62 ID:VAAbVuec0.net
まだ創作サイトの脚色会話を信じてる人いるんだな
しかもいち早く山に逃げた児童は津波じゃなく「ここにいると地割れでみんな落ちる」だからな

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:21:22.68 ID:VAAbVuec0.net
>>864
君が皮肉で言ってるのは分かってるし
君にあてたレスじゃなく俺も純粋に高裁様を皮肉ってるし呆れてる

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:22:17.23 ID:gml6/dgG0.net
>>861
根拠提示したのにしつこく付きまとうのは、もしかしてお前、痴呆の老議員本人か?
こっちは公式報告書の、過去数年分の訓練内容表を示してるんだ。そっちこそジジイの又聞きの寝言じゃなく元校長本人の訓練記録かなんか示せよ。

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:22:59.03 ID:93myoiao0.net
>>855
今回の地震は東日本大震災に比べるとエネルギー的には1/350ぐらいだからね。
揺れは大きかったけど、マグニチュードの意味とか理解しておくのは重要だと思うよ。

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:25:46.79 ID:VugRm7EJ0.net
「バットの森」
に違和感を持たないんだなぁ。

そんな発達○害モドキが国家権力
握ってる事にも違和感持たないん
だろうなぁ。

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:26:01.89 ID:H288tXOE0.net
そもそもここまで津波は到達しないという避難所に指定した行政の失態もあるだろうな。
避難所で死ぬケースが多かったからな津波。

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:26:43.71 ID:szfDr6dl0.net
はじめは馬鹿な教師どものせいで・・・と思ったが
調べると気の毒な(というか仕方ない)面も多々あって
非常時における教師というポジションの難しさを感じたよ

「津波てんでんこ」、結局はこれに尽きる。

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:27:54.15 ID:z2mI/uUn0.net
>>866
>舗装された道路を隊列組んで移動する

そこはただの舗装された道路じゃなくて、確実に津波が来る堤防脇だよ。

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:28:14.51 ID:H288tXOE0.net
そういえば津波第一報は3メートルの津波とNHKが報じてたのは覚えてるな。
あれを鵜呑みにして亡くなった人多いかも。

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:28:29.56 ID:93myoiao0.net
>>846
当たる角度とか材質とかいろんな要素によるけど、仮に瞬間的に高くなったとしても
ちょっと離れるとすぐに減衰していくと思うよ。

隕石のエネルギーは速度一定なら質量に比例して、材質(密度)一定なら、
体積に比例するから、半径の3乗に比例する。
だから半径10mと半径500mなら、12万5000倍の違いだし、
半径1.5mと半径500mなら、3700万倍の違いになる。

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:28:48.54 ID:VugRm7EJ0.net
>>873
南海トラフに備えては、
・いったん校庭集合
・解散(テンデンコ)
が最適解かねぇ。。
小1の子とか、どうなるんだろうねぇ。>>873

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:29:45.73 ID:hEItxGX/0.net
俺は幼少時から自分で危険は最大限避けてたが子どもの判断力ではわからんこともあるから皆そうしろとは言えんな
やはり災害時には教師が生徒の安全確保の責任を負うしかない、少なくとも小学校ぐらいまでは
判断ミスで生徒が死んだら後で処罰なり賠償請求なりしても取り返しはつかないが、他にどうしようもない

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:30:02.93 ID:H288tXOE0.net
三重県の自宅も揺れたので、NHKのテレビを見たら宮城県沿岸3メートルの津波に注意だとか最初は言ってたよ。

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:34:13.67 ID:qpPRtLfC0.net
>>856
まさに遠足は軍事教練。反個人主義の全体主義に則り、個人が考えることを
やめさせるための教育だなw

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:35:12.94 ID:93myoiao0.net
>>879
距離が遠くても揺れが大きいということはマグニチュードがでかい可能性が高いから、
震度よりマグニチュードのほうが津波の要素としては大きいのでは。
その辺は自分でもある程度分析できるようにしておいたほうがいいと思う。

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:36:36.59 ID:VugRm7EJ0.net
>>880
まぁ小1とかなら最適解えらべんからね。

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:36:46.87 ID:m91Lf35L0.net
3.11前のチリ地震で津波の過剰報道やめろって意見あったんだよな
謝罪とかして報道規制したんだっけ?
それで津波の報道が薄かった

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:40:20.34 ID:qpPRtLfC0.net
山へ全員連れて行って山崩れで全員死ぬってことあるだろ。
だから子供に選ばせればいいのだ。日本人は子供だからと
いって子供の人格軽視するけど、大人は絶対的に正しい判断
するかというのも違うしね。半分山に行ってたら半分は助かる
んだし。

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:41:26.41 ID:ydkuuh3o0.net
>>848
この場合は空気読んでも連れ戻される。
本当の発達障害児は教師を怪我させても逃げるか。

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:43:31.12 ID:qpPRtLfC0.net
>>882
大人の先生が最適解を選んでない。大人も子供も経験したこと
のない大津波。立場はおんなじ。

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:44:03.89 ID:VAAbVuec0.net
>付近が県の急傾斜地崩壊危険区域に指定されていることを挙げ
>「崩壊の危険のある裏山を選定することは不適当と言わざるを得ない」とした。

高裁様も山はないわーと思ってる
な の で バットの森w

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:45:20.35 ID:JMEwM9G30.net
こいつらか。
こいつらのせいで教師は無能で犯罪者扱いにされた。

最適な行動を演習もしてないガキと一緒にする前提で主張して
それを裁判所が認めるとかいう狂いぶり

大地震で津波来てレッド地域でもないのに求められるとか
認める裁判所も狂ってる
NHK裁判もそうだが、もうこの国の裁判所はおかしいやつの味方になってる

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:47:06.17 ID:VAAbVuec0.net
高裁様「津波とは無縁の学校ではありませんね?」

津波より地震や移動中の危険はもっと無縁ではない
なのに結果論からの津波にのみ特化した急ピッチ長距離プランの「バットの森」

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:48:20.45 ID:m91Lf35L0.net
人災というかマンション崖下の土砂崩れに巻き込まれて亡くなった18歳女性の記事とかみると
どれが正しいとも言えないね
けどただの地震のみだったとしても遠くまでウロチョロするのもね
校舎(津波)が危険なら裏山へ行ってればなっていう保護者の言いたい事もわかる

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:49:20.13 ID:fpwIV5s50.net
>>849
防災研修を受け、かつ、前任校の避難マニュアルを書き換えた教師の意見を
根拠なく却下した時点で正常バイアスも糞もないわ

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:52:25.26 ID:BbEOK7mq0.net
低学年児童だろうとてんでんこで自己責任にすべきなのかな

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:52:33.92 ID:n4qGvgAL0.net
>>725
遺族らが市教委より先に行った、証言の調査ってどこかで見れるの?
そんなのあるのにシュレッダーされたと怒ったの?

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:53:31.32 ID:gml6/dgG0.net
>>891
思考停止かね。
その却下した力が正常化バイアスなんだよ。

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:54:22.94 ID:qpPRtLfC0.net
ここを避難所にしたのは裏山もあるからってことじゃね?
もともと裏山が崩れそうなのなら避難所にもしなかった
よね。シランケド。

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:55:43.53 ID:yRB4bmeU0.net
>>869
>>741に答えられていない

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:56:17.70 ID:H288tXOE0.net
>>881
でも3.11の津波も昼に来たおかげで、沢山の人がスマホやカメラで撮影してくれて、津波がどんなに怖いものかが日本や全世界の人たちに認知されたのは大きいね。
あの映像は宝だよ。
東北から遠い俺の住んでる三重県でも沿岸地域が3.11後は移転が相次いだり、地価下落したりしてるわ。
あの映像見たらそりゃ海沿いに住みたくなくなるわ

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:58:58.97 ID:gml6/dgG0.net
>>884
そう思うんだったら、子供の判断に任せようという社会運動を起こして世論をそう変えていくべき。法改正も必要だしな。
本当は先生方だって自分の家族や家のことが心配なんだよ。地震の瞬間にてんでんこで児童たちを解き放つ、あとは自己責任というコンセンサスが得られていれば、こんな思いをする必要もなくなる。
是非頑張ってほしい。俺は反対するが。

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:00:15.26 ID:CcDMFLCO0.net
裏山に非難しなかったのだけど
避難開始が異様に遅いことを指摘しねえのかよ
さっさと不味い場所を通り過ぎて山手の方に行けば良いのに

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:01:24.12 ID:ZklL/1eI0.net
まあね、先日のNHKの特集でもやってたが、地域の避難所に指定されてた小学校なのに
校長が、もっと高台に逃げろって全児童や教職員、さらに避難してきた地域の人達まで
もっと高台に移動させた小学校もあるようですし。 大違いや

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:01:33.20 ID:dM02mex80.net
きちんと責任者に責任を取らせて総括しないといけないよ。
日本はとかく失敗した指揮官に甘く、責任を有耶無耶にする。

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:02:23.93 ID:m91Lf35L0.net
>>895
汚い裏山かと思ったらちゃんと整備されてた綺麗な裏山だった
子供が逃げれても年寄りが逃げれないからって平地に逃げようと言い出したんだよな
可哀想や

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:03:00.95 ID:nxCl3rqq0.net
>>14

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:03:02.19 ID:gml6/dgG0.net
>>896
完膚なきまでに論破したんだけど?悔しかった?
もう一度載せる?

(2)防災訓練の実施状況 大川小学校の沿革史・教育計画などに基づき、平成7年度〜平成22年度までの防災訓練の実施状況を整理したものが、次表である。これによると、毎年最低2回の避難訓練が行われていた。また、平成17〜22年度は、不審者対策として1回追加し年間3回行っていた。しかし、津波を想定した避難訓練や児童引渡し訓練が行われたことはなかった。(大川小学校事故検証報告書11ページ)

https://i.imgur.com/IMXcwl2.jpg

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:06:12.94 ID:gml6/dgG0.net
>>901
責任者は県と市。
裁判で負けて賠償金を払うという責任をとらせて総括され終わった。

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:06:33.33 ID:fpwIV5s50.net
>>894
防災教育を受け、津波の知見を持ち、かつ、前任校の避難マニュアルを書き換えた教師ほどの
科学的知見がないという認識ができない点がかつ科学的リテラシーの欠如
つまり無能の証明

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:07:46.95 ID:qpPRtLfC0.net
>>898
子供を管理する責任を放棄した結果、死んだ子供の責任を
追及されるのと、子供を徹底管理してそのために全員を死な
した場合の責任を比べると、親としては前者の方がまだ
救われるんじゃね

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:09:12.33 ID:H288tXOE0.net
しかし、あんな大きな津波映像を見た俺達が語ってもなぁ。
震災前にあんな巨大津波の映像なんか見たことなかったし。
奥尻島の津波も、夜に来て朝見たらああなってたんだが、イマイチどれだけの家が流されたのかとかわかりにくかった。 
やはり実際に津波で家や人間が押し流されるような映像を見ないと誰も信じないよ。

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:09:56.62 ID:gml6/dgG0.net
>>907
うん。
だから国民的コンセンサスを得られるように頑張ってほしい。

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:10:42.14 ID:H288tXOE0.net
答えを知ってる俺達と、大津波を一度も経験したことがない当時の大人と比べてもなぁ。

まさかあんなことになるとは夢にも思わなかっただろう。

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:11:22.02 ID:m91Lf35L0.net
>>51
その迎えにきてたお母さんの子供は無事だったの?
何人か保護者が迎えに来てた子達も無事ってあったけど

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:11:55.91 ID:gml6/dgG0.net
>>908
それが普通の印象だね。
それを認めたくない、頭に血が昇りっぱなしの奴がヤイヤイ言っている。

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:12:31.38 ID:qpPRtLfC0.net
>>908
スマトラ島沖大地震の津波の映像みてたよ

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:12:34.28 ID:yk3a50380.net
>>910
未曽有の揺れを経験した段階で
未曽有のことが起きると考えて行動
そういう学校は適切に誘導してる

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:12:59.94 ID:kyCK5PEa0.net
>>905
ちなみに県が全額立て替えたけど以前の判例だと石巻市の全額負担になるので10年ローンで返す
つまり石巻市は最初から非を認めて金額だけ交渉すれば良かったのに、それをせずに賭けに出て大惨事になった

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:13:36.27 ID:4eP3ojXL0.net
>>908
スマトラ津波で20万人死んだんだけど
日本では、津波?でかい波がザバーンだろプゲラだったし
今になって山に逃げない気違いとか訳知り顔で非難するのは卑怯だな

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:15:15.80 ID:kyCK5PEa0.net
>>912
普通の印象なら君みたいに学校管理下で児童生徒に故意や過失がないことで免責があるなんて思わないけどね

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:16:52.28 ID:yRB4bmeU0.net
>>904
それは報告書の調査では以前の校長に直接確認したものなのか?
と聞いている

ソースを明かして、かつ、市議会での議事録に残る議員の公式発言

なにが完膚なきまでにだ
笑わせたいのか?

以前の校長の話に限れば市議会における議員発言が信頼性高いとなる

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:17:10.54 ID:yk3a50380.net
宮城県は震度7
あれでフツウではないと判断した
学校は適切に誘導してる

>>916
×日本では
○俺は

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:18:20.90 ID:o+1ycyZ60.net
俺当時女川で釣りしていたけど大きな地震が起きてこれはまずいと山に登ったわ
近くに避難場所として指定されている高台があったけどビビりだからさらに高い山の上の方に登った
で結局津波は高台の方まで襲って人が流されていた
助かったのは俺と同じように山登りした人たち

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:21:26.51 ID:yRB4bmeU0.net
>>893
そうだよ

遺族が調査した事実関係以外に目新しい事実関係の説明が市教委説明会で無かったばかりか、遺族が調査してわかっている事実と矛盾する説明が見られた
そこを指摘するとしどろもどろ
挙げ句の果てに証言メモは廃棄したとか
これは事故検証報告書でも同じ構図が見られた

遺族が調査結果を突きつけても、市教委ではそれは把握していないと、
では、把握するよう再調査してというと、もう時間が経過していて証言を今更再聞き取りしても意味ないなどと誠意のない返答

アホかと

だからやむなく提訴に踏み切った

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:25:59.21 ID:VAAbVuec0.net
>毎日新聞は、南海トラフ巨大地震などで津波が想定される全国108市町村の教委にアンケートした。
>6割が判決の求める水準の対策を「実施済み」と回答した。
>2年前の同様のアンケートでは実施済みが3割程度で、判決確定を受けて対策が進んだとみられる。

津波が想定される地区ですら未だ6割程度の代物のマニュアルを
ハザード外の当時の大川小に求めてるのだから非現実的なのが良くわかる

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:27:14.66 ID:ny5YETlu0.net
>>920
個人なら自分が思ったままに行動しやすいけどな
公的な集団だと制限されやすい
地元の人達の避難場所でもあったし
難しいね

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:27:55.52 ID:n4qGvgAL0.net
>>921
「山さ逃げようと言った子供がいた」
この証言を遺族は証言者から聞き取った?

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:28:29.47 ID:yRB4bmeU0.net
>>924
それは既にレスあるじゃないか?

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:28:31.80 ID:DceX30H80.net
>>1
最初の「先生がいなければ」て言葉がなんかすげー悲しくなる

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:29:11.48 ID:VugRm7EJ0.net
ボクは「バットの森」が最適解だとオモイマツ!
だってボクは司法試験受かった天才だから、
地方公務員に過ぎない教師どもなんかより
スゴイんですから!!11!!1

地獄へ堕ちろ

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:29:42.27 ID:m91Lf35L0.net
スマトラの津波到達の見てきたけど明らかに普通の波じゃないのに現地人がぼーっと見てるだけで車と子供が流されてから親が動き出してる
大川小の教師もこんな感じだったんか

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:30:19.77 ID:n4qGvgAL0.net
>>925

君のレスにはないね

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:30:51.69 ID:yRB4bmeU0.net
>>929
俺のレスとはいってないよ

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:30:53.28 ID:KcjSjUKB0.net
金の亡者である弁護士の目的なんて考える必要あるか?

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:31:48.37 ID:n4qGvgAL0.net
>>930
無駄に伸ばさず答えてもらえないか

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:32:30.81 ID:yRB4bmeU0.net
>>932
自分で探せ
ニュース記事にもあったはず

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:32:47.91 ID:LcKNj8ZL0.net
>>918
津波訓練やりましたーって、元校長が直接証言したものではないでしょ。その後、黙殺されて二度と聞けないファンタジー。そうだ!信用性高いぞ!って言ってるのはお前だけ。平成何年に何回やりましたって記録出してよ。

こっちは公式な報告書に、何年にどういう訓練をやったって記載されたデータなんだ。まとまったデータとしては、誰でも触れられる一次史料。取り消しも抹消も黙殺もされてない。読もうと思えば読める。

爺さん議員がポロリと言ったことが絶対証言だなんて、性奴隷にされたーっ、日本軍がジープに乗って来て私をさらったーって泣きわめいて嘘を事実に持っていく慰安婦婆さんの構図に似ているね。

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:33:02.17 ID:VugRm7EJ0.net
生き残り教師と行動を共にした
生き残り小学生が、色々な真実
を知ってるんだろうなぁ。

彼はもう二十歳かな??

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:33:26.68 ID:ny5YETlu0.net
>>921
市教委がずっと現場にいたわけでも無いし
結局裁判を起こした目的であろう真相解明についてはほとんど進展なしなわけで
普通に考えたらそうなるよ
先生を断罪!とかわけわかんね

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:34:00.26 ID:yRB4bmeU0.net
>>934
公式報告書?

市議会における議員の公式発言だが?

え?
ひょっとして議会の意味わかってないの?

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:34:00.89 ID:n4qGvgAL0.net
>>933
シュレッダーしてしまったのであったかどうか不明という記事なら読んだ
それしかないた思う

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:35:25.75 ID:yRB4bmeU0.net
>>936
そうか?
普通はそうならない
「真相解明してほしい」だけど、真相解明する姿勢さえ見られなかったということ

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:37:46.96 ID:LcKNj8ZL0.net
>>928
流されるより前から自分達はどうすべきか議論して行動しているよ。
議論もなしに教頭の独裁で行動していいんなら、そう国民的合意を仰いでまとめてくれ。緊急事態のときには校長(不在のときには教頭)に絶対服従。そういう合意をマスコミも含めて得てくれ。
実際、教頭の思ったように動くということは裏山への避難なんだから全員助かった可能性が高い。

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:38:40.85 ID:H288tXOE0.net
>>913
スマトラは堤防とか無くて、自然のビーチみたいなとこから街へ侵入してきたからね。
日本は超巨大な防波堤があったのに破壊されたからな。  
みんなが絶対大丈夫だと信じてた田老堤防も壊れたからすごいわ

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:39:15.57 ID:VugRm7EJ0.net
公務員サイドが真実を隠そうとしたのは明らか
でしょ。遺族がそこに不信感を持ったのも良く
わかる。

でもさぁ、真実って生徒の固有名詞がイッパイ
なんだよねぇ。

小1から小6までいて、ADHDで自分勝手に動いた
のもいただろう。
そういう生徒の固有名詞がイッパイ。
それが真実なんだよね。
さらにその真実に流言飛語が混ざる。
それが聴き取り調査資料なんだよね。

それを民間人に見せればさらに流言飛語が
重なってくわけだ。
生徒の固有名詞が組み込まれてる流言飛語がね。

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:41:23.11 ID:qpPRtLfC0.net
>>916
>プゲラだったし

どこか東南アジアの人間を見下した気持ちが日本人にあったんだろうね

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:41:23.86 ID:Aydd/pJP0.net
>>939
真相解明には目撃者からの証言を精査して推測するしかないのでは?
関係者はほとんどいなくて大川小学校をよく知らないおっさんおばさんどもに何を期待しているのか

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:41:29.59 ID:m91Lf35L0.net
大雨の浸水ならともかく津波で堤防を過信するかね?
それとも津波警報は知らなかったの?

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:42:42.47 ID:yc7XobBb0.net
>>922
なんだそりゃ
仕事しないのがデフォだからそれ以上を求めるなって意味不明

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:43:16.95 ID:n4qGvgAL0.net
結局
・山さ逃げようと言った子供がいた
・山へ逃げた子供を教員が連れ戻した
・教頭と区長が言い争っていた

これらは真偽不明
遺族側の調査?も内容等不明

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:44:09.11 ID:zdp7jimd0.net
予見なんてできないし 不毛な裁判

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:44:11.49 ID:VugRm7EJ0.net
地域ボスみたいな「早く○ねよ」ってのもいる。
それが現実社会。

そこに生徒の固有名詞が散りばめられてるかも
しれない流言飛語を提供する。

ふ〜〜〜〜〜

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:45:20.14 ID:dM02mex80.net
地域の年寄りが避難してきて教師・児童と混じったせいで収拾がつかなくなったんだっけ。
年寄りが勝手なことを言い出して。

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:45:36.63 ID:m91Lf35L0.net
>>947
けどそういう記事はあるけどね
生き残った子や、迎えにきて助かった子供の保護者による証言でしょ

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:45:57.65 ID:LcKNj8ZL0.net
>>937
議会の意味、わかってますよー。
老議員の妄言は一顧だにされずに、粛々と最高裁への上告で議決した。
さすが石巻市議会。雑音は無視する立派な組織だ。
ああ、規定だから雑音も議事録のシミとして載ってるかもね。もしかして「その他雑音を呼ぶ者あり」くらいになってるかも。

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:46:51.02 ID:VugRm7EJ0.net
まぁマスゴミが真実を知りたいなら、
生き残り教師と行動を共にした生き残り
生徒にきけば、何かを得られるかもね。

彼ももう二十歳だろ?

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:50:29.76 ID:Sp6mzThh0.net
小学校の裏山が
少し登れば
がっちりとコンクリートを打っていて
100人のスペースがあった
とりあえず裏山で待機して
津波が来るまで
様子を見るのが正解だった
校長は娘の学校行事で不在だったが
教頭に電話でそう指示すべきだった

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:50:35.69 ID:n4qGvgAL0.net
>>951
>生き残った子や、迎えにきて助かった
>子供の保護者による証言
その子供や保護者が誰なのか、判明することはないでしょう

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:51:00.42 ID:kl5muQUU0.net
>>48
バットの森に避難しようとしてたのを学校に残ったってこと?

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:51:49.39 ID:qpPRtLfC0.net
原告の主張なんだけど、もし本当だったら鬼畜だなw

>教諭は、津波に被災した際、児童が津波に呑み込まれていくのを
現認していたところ、児童の津波被災が教員の過失により招来された
事態である以上、津波の第一波が引いた直後に、児童の救助を行う
べき義務に基づいて、裏山から下りて児童を助け上げたり、避難中
の地域住民に呼び掛けて助力を得るなどの方法により、救助のため
のあらゆる行動をとらなければならなかったが、これを怠った。

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:52:24.77 ID:gQ5JjeyI0.net
>>948
当日の情報で適切に避難した学校多数

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:53:08.27 ID:8rg72m9p0.net
>>948
ttp://311chiisanainochi.org/?p=3636
>判決は、学校に無理難題を要求したものではありません。
99%以上の確率で津波が想定されるからマニュアルを見直せという通達をうけ、
その中に「避難場所は〇〇の高台」と一行記入するということです。
求められるのは、長時間の会議、難しい研修、形だけの分厚いマニュアルではありません。
学校教育が「子ども」を向いたものなのか、それ以外の方を向いたものなのか、
が問われています。

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:53:25.96 ID:VugRm7EJ0.net
百人近くの小学生がいる。
確率的にはADHDは数人混ざる。

大地震が来た。
自分勝手にどこかに移動。
点呼を取る段階で発覚。
教職員のリソースは探索に
奪われる。

さらに地域ボスがしゃしゃり出て
きてモンスタークレイマー化。
そんな地域ボスも恐らくはADHD。。。

そんな平行世界があるとしたら、
ここではない平行世界であって欲しい。

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:53:46.86 ID:m91Lf35L0.net
>>955
大津いじめの生徒聞き取りでも公表したとかないでしょ

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:54:16.78 ID:gQ5JjeyI0.net
>>957
しごくまっとうな主張

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:55:22.07 ID:jqbLIU2b0.net
こんなの金目でしかないよね
弁護士報酬は10%くらいが相場みたいだから1人1億くらいか

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:55:44.38 ID:3cyDh9Zl0.net
税金で補償だから原告が勝っただけ
理屈では先生の責任では気の毒だよな
裁判なんていい加減なものだよ

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:55:58.92 ID:8rg72m9p0.net
勝雄小学校は、地震から10分後には第二次避難場所の神社へ避難開始してる
その後、さらに大きな津波が来る可能性があるという情報を得て、地震から30分後には
より高台に移動し、さらに念には念を入れてさらに高台へ逃げた
大川小学校が避難しはじめたのは、その勝雄小学校が四次避難を終えた時刻よりも後

現場の教師の判断が生徒の命を左右してしまった

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:56:56.23 ID:n4qGvgAL0.net
>>961
(生徒談)、さえない

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:57:25.75 ID:m91Lf35L0.net
>>957
教諭がA先生ならしっくりくるね
けど守られてる

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:58:56.51 ID:n4qGvgAL0.net
>>961
また今回は誰が言ったかシュレッダーのせいでわからなくなった、という体
本当にあったかは不明

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:59:01.05 ID:VugRm7EJ0.net
>>48
なんだこの写真は・・・

「バットの森」が最適解って・・・
そんな山間が最適解って・・・
高裁判事さまの脳足りんって、ヤバくね?


だったらその峠道を前進し続けるのが
最適解だろが。
前進すればするほど、標高が高くなるん
だから。

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:59:10.72 ID:LcKNj8ZL0.net
>>921
あの時、裁判の端緒としてはまず、引率していて我が子を死なせた教師の責任を追求したい、というのがあったでしょ。
最初の原告の訴えにも、マニュアルの不備や市の使用者責任なども併記されてはいるが、焦点は「児童を津波の襲来しない安全な場所に避難させずに被災させた」ことに対する責任追求でしょ。
直接公務員である教員を訴えられないとわかり、県と市を被告にして、総合的に勝訴に至ったわけだが、入り口は純粋な真相解明じゃなかった。
だからこそ、地裁判決後に「学校・先生を断罪!」なんて、先生を刑法犯罪で罰したかのような横断幕が出てくる。ごく自然な勝者の感情として噴出したんだろうね。

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 12:59:57.26 ID:2qQEOMI+0.net
はいはい乞食乞食
金のためなら何でもする乞食共

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:00:26.67 ID:VAAbVuec0.net
防災やセキリュティの素人の裁判官は
専門家が誰一人として挙げなかったバットの森()推しで
それでしか助かる道はない唯一の正解を求めて来たが

災害情報に関する研究者は当時の知見じゃ無理筋だと初期から言ってるな
http://disaster-i.cocolog-nifty.com/blog/2018/04/post-d0b2.html

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:01:06.47 ID:BbEOK7mq0.net
先生も死んでるのに

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:01:39.18 ID:GLWKa1ZL0.net
これなー、悪いけどしっくりこない
小学校が実際避難場所になってて、地元民も来てたわけでしょ
そんな状況で教員の対応云々かんぬんて…
ここを避難場所に、てことは端からここまで津波来るって想定してなかっただけじゃん

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:02:46.42 ID:dM02mex80.net
>>965
上が無能だと下は命の危険すら背負わなくてはいけない。

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:03:01.83 ID:8rg72m9p0.net
>>947
石巻市の報告書でもそれらしい子供の報告があがってるけどね

>中には、2日前に起こった地震を受けて保護者から
>「大きな地震の際は津波が来るから山へ逃げろ」と教えられていたため、
>教職員に「山に登るの」と尋ね、「登れないんだよ。危ないからダメなんだ。
>校庭にいた方が大丈夫だよ。」と言われた児童もいる。
>また事故後、亡くなった子どもの様子を複数の児童に尋ね、
>いずれの児童からも「亡くなった子が山への避難を強く教職員に訴えていた」と聞いた保護者もいる。

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:04:19.99 ID:8rg72m9p0.net
>>974
避難場所じゃなくて避難所

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:04:32.60 ID:qpPRtLfC0.net
>>973
死んだ人間を責めないという日本の文化みたいなのが
あるんだよね。だけど、そうやって徹底して真実を追求
しないことがまた同じような失敗を繰り返すことにつながるんだわ。

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:05:25.99 ID:gQ5JjeyI0.net
>>963
君の身内が死ぬのとどっちがいい?

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:06:05.47 ID:GLWKa1ZL0.net
>>977
どっちでもええわ。だからそうだろ
どっか違うとこでも、小学校の体育館に皆避難してきてたのが津波に呑まれて
かなりの人が死んだのあったんだよ。カーテンにしがみついて助かった人の証言とかテレビで見たぞ

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:06:35.25 ID:VugRm7EJ0.net
事前に裏山避難を提案した個体がいる。
生徒の中にもいるらしい。

それがどうしたんだ?

集団の意志決定をする前段階では
色んな個体が色んな選択肢を提示する
だろう。
その中に裏山避難って提案が上がるのは
そんなにウルトラCの事じゃない。

ウルトラCは「バットの森」。。。
しかも山間。。。
最適解には程遠い・・・

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:07:24.28 ID:gQ5JjeyI0.net
>>971
おまえの心の声か

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:09:02.21 ID:n4qGvgAL0.net
>>976
この報告書のための証言メモがシュレッダー
メモまとめた書類には、山さ逃げよう、はなかった
遺族との話し合いで記載
では遺族は誰に聞いたか?
市はソース示せとは、とても言えない

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:09:33.48 ID:VugRm7EJ0.net
脳タリン高裁判事にシンパシーの橋を架けてみる。

「バットの森み〜〜つけた!
 これが最適解〜〜〜〜〜〜!
 俺って神〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!」

地獄へ堕ちろ。。

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:09:49.73 ID:WzO/GMln0.net
>>954
頻発していた地震の揺れを忘れているし、当時電話が繋がったかも怪しい
今なら誰でも言える後知恵バイアス

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:11:02.04 ID:LcKNj8ZL0.net
>>964
自動車学校前の裁判でも被害者側が学校側に勝訴しているよ。
ただし、賠償額はとても少ないものにされたのと引き換えに、被告も控訴しないことにしたんだったっけか。その代わり、原告は被告に「もう二度と自動車学校関連の事業を再興しない」という念書を書かせるなど、感情丸出しの要求を飲ませている。
ちなみにこの裁判の裁判長が、大川小裁判でも関係していたような。

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:11:08.32 ID:gQ5JjeyI0.net
>>985
だいたいの学校はすぐ高台に移動してる

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:11:54.86 ID:h5ICu6UL0.net
>>957
それは誰が見ていたの?

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:11:57.01 ID:GLWKa1ZL0.net
まあ後知恵だよ
熊本とか北海道とかは、大きい地震で実際に山が崩れてる
どっちになるか分からんのだよ

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:14:02.38 ID:LcKNj8ZL0.net
>>954
裏山に階段をつけて避難場所に整備したら、という発案を校長が口にしたことがあったようだね。
「口にしたのなら、なんですぐに実現させないー!!!」というヒステリーに燃料投下しただけだが。

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:14:05.54 ID:BbEOK7mq0.net
遺族にお金が出て
先生の責任は問えない
ってことにはできないの?

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:15:03.12 ID:VugRm7EJ0.net
後知恵なんかじゃないデツ!
司法試験受かったボクチンなら
事前に「バットの森」って
最適解が分かるデツ!!

そこは山間だけど、ボクチンには
わかるデツ!!!
その山は崩壊しないんデツ!!!!

地獄へ堕ちろ

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:15:03.75 ID:DF6N7Cbe0.net
>>965
雄勝だろ
そこは地元の人が水面の異常を目撃して現実問題として伝えている

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:17:51.90 ID:wv4tDPkq0.net
>>989
それは断層直下地震だから

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:18:50.73 ID:qpPRtLfC0.net
>>988
生き残った児童4名じゃね

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:19:20.71 ID:Mv0DCCm70.net
>>952
やっぱりわかってないね
当該議員とは反対の立場をとる議員も相当数いるわけ
そして市民を二分し市民の関心が高い事案

そこで嘘をつけば批判され議員の立場が危うくなるリスクがあるわけ
そのリスクを当該議員は許容しているし、
また、嘘なら他の議員なら簡単に調べればわかること

で、反対派の議員からもその後は音沙汰なし

どういうことだろうね
ww

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:21:28.56 ID:qpPRtLfC0.net
>>991
遺族には児童1人あたり市から500万円だか?でるだろ。
先生に責任があることが前提だけど、先生個人は払わなくて
いいし。

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:21:39.24 ID:GLWKa1ZL0.net
地震が起こった直後に何地震とか分かるかいな
整備されてないんじゃ、安全の為山避難はやめとこうとなる思考回路も仕方ないだろっていう
起こってからなら何とでもいえる

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:21:48.63 ID:n4qGvgAL0.net
>>995
只野くんではない
後3名

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:21:49.28 ID:LcKNj8ZL0.net
>>996
爺さんの話なんか聞いていないってことだろ。

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