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【ヤフークリエイターズ】大川小津波訴訟の原告側弁護士の2人と、震災遺構工事の進む学校を訪ねた [みの★]
- 1 :みの ★:2021/03/07(日) 10:54:19.27 ID:ve52Idc29.net
- 「先生がいなければ、孫は死ななかったのしゃ」。亡くなった児童の祖母はそうつぶやいた。東日本大震災の津波に襲われた、宮城県石巻市立大川小学校(2018年2月に閉校)。児童70人と教員10人が命を落とし、今も4人の児童が行方不明だ。宮城県と石巻市を相手取り、学校の責任を問う裁判が起こされ、2019年10月10日、原告ら遺族の勝訴が確定した。
「勝てない」と言われる国家賠償訴訟。児童23人の19家族とともに挑んだのは、2人の弁護士だった。通常こうした大事件は、多くの弁護士が参加して弁護団を形成するが、大川小裁判は、最初から最後まで2人だけで担当した。裁判を終えた今も、彼らは原告遺族と向き合い続けている。その思いはどこにあるのか。2人の弁護士と大川小学校を訪ねた。
■学校管理下で起きた、最悪の大惨事
大川小学校は今、震災遺構としての整備が進められ、来月にも開館する予定だ。校舎は修復せず、現状のまま残す。学校に隣接するかつての住宅地で、避難途中の児童の多くが津波に襲われた。その一部を植林し、「鎮魂の森」にする。校舎の周りには芝生を敷き、「追悼の広場」や「想起の広場」をつくり、施設の入り口は桜並木にする計画だ。
ここを訪ねたのは、吉岡和弘弁護士と齋藤雅弘弁護士。大川小国賠訴訟の原告遺族の代理人弁護士だ。吉岡は現地に着くなり、「ダメだな、これでは」とつぶやいた。何がダメなのかと問いかけると「(きれいに整備されていて)震災当時の状況がもう再現できなくなっている」と答えた。
今進められている震災遺構整備は、原告遺族が望んだものとは全く違う形になっている。まず校舎。石巻市は「修復せず現状のまま残す」としているが、放置すれば、むき出しのコンクリートが朽ちていってしまうことは明らかだ。原告遺族は、コーティング加工などをして、現状のままの状態を保存することを希望している。また、新設される管理棟で「大川小学校周辺のジオラマ」や「校舎内の備品」などの展示が予定されているが、原告遺族は、子どもたちの遺品や裁判の記録を展示してほしいと願っている。
…続きはソースで(動画あり)。
https://creators.yahoo.co.jp/teradakazuhiro/0200093049
2021年3月6日
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 10:57:10.04 ID:wk/6MKKw0.net
- やっぱり皆んな恐怖のなか苦しみながら死んでいったのかな?
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:05:31.14 ID:Ge4vGp6D0.net
- 恨むなら災害を恨め
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:06:51.13 ID:SLYSH6O+0.net
- 分かりやすい敵作って遺族感情を逆なでした
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:11:30.38 ID:m9/biJHK0.net
- ここは河口から結構離れていて
なおかつここより下の小学校では直接の死者は出てないんだよね
むしろ死者を出せるのが不思議なレベル
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:13:56.31 ID:kk4sc5Hp0.net
- ババアはなんで迎えにこなかったの?
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:14:18.72 ID:5L5sfIVn0.net
- これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
664 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる
こんな感じ
※上記の内容は全て裁判記録にあります
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:15:00.36 ID:kk4sc5Hp0.net
- 東日本大震災ねたもあきたよ、今年限りにしてくれよな、
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:15:40.93 ID:kk4sc5Hp0.net
- >>7
地元の避難者の発言は残ってるの?
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:17:41.38 ID:L4Z563wh0.net
- ITが進まないわけだよ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:43:31.98 ID:FNiAWISE0.net
- >>6
迎えに来た親もいるから被害がこの程度
ここに来るための道路や橋が地震の影響で段差ができたりして
回避する人のため渋滞がおきて、途中までしか来られなかった人もいる
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:48:19.51 ID:oKqFAx0T0.net
- >>7
教頭だか校長は逃げたの?助かったの?
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 11:53:09.29 ID:vdWur6Z30.net
- >>7
津波で海に向かって歩くってのがそもそもあり得ないよなぁ。
先導にあたり権限が与えられてるから、逆に業務上過失致死などの罰もついてまわるべき。
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:01:27.05 ID:1lTjMLdO0.net
- 山へ逃げようとした生徒を連れ戻した教師は死んで詫びた
- 15 :名無しのリバタリアン:2021/03/07(日) 12:03:04.39 ID:1BVXIpuV0.net
- いかにも集団で思考停止してしまう日本らしい事件だったな。
アメリカなら地震起きた瞬間にみんなチリジリに逃げ始めて誰も教師の言うことなんか聞かないだろうな
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:04:42.02 ID:u8b1LpS+0.net
- >>12
校長は当日女の結婚式で欠勤してた
校長という責任者不在で判断遅れるわ
逆に危ない方向に児童を非難させたのが悲劇の元
先生の指示を聞かず逆に逃げた児童は助かってる
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:05:15.40 ID:u8b1LpS+0.net
- >>16
変換ミス
女じゃなくて娘ですごめん校長
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:11:31.50 ID:oKqFAx0T0.net
- >>16
サンクス
川の様子見に行った教頭は?
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:12:25.60 ID:oKqFAx0T0.net
- >>14
詳しく
本当に詫びるために自害したの?責任逃れのためじゃ無くて?
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 12:20:47.47 ID:W2Qt+K6G0.net
- >>16
だいぶ事実誤認があるな。
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:12:05.69 ID:zaK77Z+g0.net
- 初めて知ったけど学校の職員だけの問題じゃなくて死んだ区長が山に避難して怪我したらどうするって難癖つけてたのも問題だよな
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:17:42.95 ID:AUVuU10+0.net
- 地学と日本史で必ず習う明治奥羽の大津波に学ばず
ダラダラ生きてきたのは自分らだろ 反省しろ
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 13:46:33.84 ID:jJeQo3lY0.net
- 迎えに行きもしねーでふざけだババアやジジイだな。
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:06:17.58 ID:RuoFEyhV0.net
- >>23
馬鹿かと、むしろ交通混乱を起こす恐れもあるし
子どもが監督下にあると分かってるならそれぞれに一目散に逃げると言うのも
災害時の推奨でもあるんだよ
中にはインフラに関わる親だっているだろうし、法律上も民法原則である信義則から言っても、
避難等の第一次対応は学校の責任、自治体と親・子はそういう契約の下で子どもを学校に通わせてる
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:17:55.32 ID:dhWJrFzJ0.net
- これは完全な人災だよ
一部の生徒は裏山へ逃げたがっていて自分で判断して逃げたら連れ戻された子もいる
裏山の土砂崩れのリスクとか言うやつがいるけどその真下の校庭で50分以上待機しているし焚き火を初めていた事などからそんなリスクは毛頭考えていなかったと分かる
当時待機していたスクールバスは当初津波が来ると報告していたと証言していたけれど途中からそれもやめた
市から仕事をもらっているから何も話せないとの事
宮城県内の教育現場では大川小という名前自体がタブーになっていて誰も口を開かない
1人で先に裏山へ逃げて助かった教員が説明会で全て自己保身の嘘の報告をしてそれがばれて以降は雲隠れ
教育委員会も市も生き残った子供たちの証言など自分たちに都合の悪い事実は破棄するなどして隠蔽した
村井嘉浩宮城県知事は嘘だらけの会見をし続けた
現在に至るまで謝罪も説明もされていない
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:21:31.83 ID:m9/biJHK0.net
- >>24
今後、同じような災害時に保護者が学校に押し寄せるなんてならなければいいが…
今回の件がレアケースといえ一定の信頼性が損なわれた罠
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:27:58.15 ID:FNiAWISE0.net
- >>26
震災以後、多くの学校で引渡しのルールを決めたり
参観日やその他のイベントに引渡し訓練を追加したりしてるから
そこら辺は問題ないかと
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:30:20.53 ID:hdIf85Ev0.net
- >>5
教師の指示を無視して裏山に登った生徒が助かるという。
ロリ目的で教師になっても構わんがこんな時くらい頭使って生徒を守れよ!
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:36:20.66 ID:uQMkSAhR0.net
- >>25
人災ねえ一人でも死んだらどーせ学校がうったえられるから無理じゃないのw
訴えるなら変な情報だした気象庁を訴えろよw
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:52:41.61 ID:dhWJrFzJ0.net
- >>29
判決文くらい読んでこいよ能無し
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:55:32.93 ID:dhWJrFzJ0.net
- これも見とけ
https://www.youtube.com/watch?v=VHqttVm3fQE
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 14:56:29.91 ID:cd/WV8en0.net
- 【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…
http://zydsyi.boblove.org/851244777611
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 15:34:50.45 ID:Bg0hlpUv0.net
- >>16
校長は娘の卒業式で年休だよ
条件反射で学校を叩いている奴は事実誤認が多すぎ
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 15:57:26.38 ID:c9Z1D1Xb0.net
- メルトダウンさせたのは民主菅直人
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 17:13:35.37 ID:sxX08//b0.net
- 嫌だ嫌だ
こんな人間には絶対になりたくない
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 20:38:22.56 ID:ug6/y4bf0.net
- >>33
娘の卒業式に行くのは自由だろうけど2日前にM7.2の前震が起きて
津波注意報が発令 その後もM5〜6超の大きな余震が断続的に続いてた
この状況なら有休はキャンセルして校長は大川小学校に居るべきだったと思うよ
普段から危機管理に鈍感だったんだろう
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 21:37:32.03 ID:5LffZcgd0.net
- >>36
まるでチンピラが因縁つけているみたいだな
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:46:09.81 ID:zaJ+XMUe0.net
- 一人だけ生き残った先公を自殺したり、
精神異常になる前に、
公開の場に引き摺り出して、
当時の玄蕃の様子を洗いざらい話させるべき
自白剤を使っても構わん
事実をすべて話した後は、自殺したければ自殺すればし、
亡くなった児童達を供養したければ生きれば良い
児童達の命を守るべき責任があった教師が、
その責任を全うせずに逃げ回ることは絶対に許されないわ、
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:50:40.44 ID:+4J3isOC0.net
- >>25
教師も気の毒
本当は生徒を助けたかったんだろうが、頭の悪い老害が
今まで大丈夫だから大丈夫という頭の悪い根拠でその場に
留まり、いざ避難する際にも安全に移動できる方を選んじゃった
多分内心、こいつら正気か?って思ってたと思う
つまりこの教師には結果は見えていた
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 22:56:13.37 ID:+4J3isOC0.net
- >>13
高台に到着してたら全員死んでたからまだマシだったとはいえるが、
川の方へ行って津波が堤防超えたら全員死亡の丁半博打を決行した
本当の理由が知りたい
山が危ないからって、丁半博打よりはマシだろ
しかも手遅れになってから移動してるし
色んな可能性を考慮して、頭のいい先生たちが話し合って結論だしたら
絶対山になると思うのだが、多分校庭で焚火しながら警報が解除されるのを
漫然と待ってたんだと思う
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:15:44.56 ID:cSi3KLRH0.net
- 釜谷区長絡みは正直あまり信憑性が高いとは言えない。ほぼ教務主任の証言ベースだからね
河北総合支所職員(広報車)及び河北消防団第4分団(消防車)の最初の証言が正しければ
かなり早い段階で校舎北側の誘導に回っており、校庭で延々と繰り広げられた小田原評定には参加してないということになる
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/07(日) 23:36:23.81 ID:vFEq2daf0.net
- >>40
校庭に津波が来るのに川は無事って有り得ない話だからな (校庭より川のほうが低い 津波はまず川へ押し寄せる)
ほんの少しの考える頭があればよかったね
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 06:52:12.15 ID:gml6/dgG0.net
- >>42
川なんかに向かってないよ。印象操作するな。
一行の向かったのは新北上大橋たもとの、校庭から見ると高台に当たる場所。地元の人からすると、自転車を降りて押して登らないといけない高低差があるから、低学年児童含めて76名が安全に移動できる好適な場所に見えた。
結局ここまで津波の水は来てしまうわけだが、だからと言って校庭より低い川に向かって行進した、考える頭がなかったと中傷するのは一方的な印象操作。
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:03:08.97 ID:nxHwSbWj0.net
- 川に向かったってどこにも書いてないように見えるけど?
川は無事って有り得ない→橋のたもとは危険
いたって普通の考えでは
まあ海辺のホテルに泊まるだけで海に入らなくても「海へ行く〈行ってきた)」って言うけどね
川へは向かってないだろって言われても揚げ足鳥にしか思えないわ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:05:41.15 ID:gml6/dgG0.net
- >>25
教育委員会が証言を破棄したのは確かに許しがたい公務員の隠蔽工作だけどさ、それならなぜ生き残った児童に再度聞き取りしないで隠蔽ガー隠蔽ガーって騒ぎ続けるの?
生き残っているんだから同じことを話せるし、もし遺族らが本当に真実を追求したいというんならそうすべき。
ひょっとして聞いてみたけど大した内容はなく、裁判のときに有利な心証を形成しようとして活用しようとしたとも思えるけど?
現に只野くんの証言は、現場にいた人間の貴重な体験談として傾聴する必要があるが、あくまで児童の立場で感じたことだけで、大人の判断の部分にまでは踏み込めていない。
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:11:55.92 ID:gml6/dgG0.net
- >>44
ああ、「川に向かった」とダイレクトには書いてないな。先走った。
でも川は無事だって思って行動したと言っているんだろ?
時間を遡って当時の教頭に「どこに移動するんですか?川ですか?」って訊いたら「いや、高台の三角地帯です」って答えるよ。
本人たちがどういう意識をもって行動していたか、ここ重要。後になってみて滑稽に見えるようなことでも、当人たちなりに必死に考えている。
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 07:14:12.61 ID:El/Ow2fS0.net
- >>7
教師は子供の単独行動嫌がるからな
連れて帰るのはどこの学校でも無理だろう
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:06:45.30 ID:8rg72m9p0.net
- >>46
印象操作はそっちでないの
「高台の三角地帯」じゃなく「川の袂の三角地帯」なんだよ、そこ
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:51:48.09 ID:gml6/dgG0.net
- >>48
現場に行ってみろよ。校庭からは見上げる高さに三角地帯はある。
まあ新北上大橋南詰にあるから、川の袂の高台の三角地帯だな。
東日本大震災のときは、津波の写真を撮ろうなんて川を見に行った奴がいた(映像も残っている)くらい全日本人には浸透していなかったことだが、大川小の事件でいくら高くても堤防は堤防ってことが国民に周知された。
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 11:54:39.19 ID:8rg72m9p0.net
- >>49
現場にいかなくても、川の堤防にかかった橋の袂なんだから
校庭より高いところにあるのは誰でもわかる
問題は、当時放送で「海や河川から離れて高台へ逃げろ」といわれていたのに
その「河川に向かって」避難したことだろ
そもそも、お前の主張は矛盾してる
「津波の写真を撮ろうとして川にいった奴がいた」ってことは
「川に津波が来ることを知っていた」ということだろ、当時
ここの学校の防災研修でも、チリ地震での津波の川の遡上について学んだことはわかってる
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:21:11.39 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>50
>>「津波の写真を撮ろうとして川にいった奴がいた」ってことは「川に津波が来ることを知っていた」ということだろ
そう。実際にやった奴がいるんだから仕方ない。
津波が来るのは知ってたが、護岸を越えるほどの水が来るとまでは思っていなかった、津波の高さを舐めていたってことか。
大川小の場合も、避難先は海からは離れる方向に移動していたが(津波が松林を越えてきたという広報車情報にも合致)川からは離れていなかったね。やはり堤防を越えるなんてことは想像していなかったんだろう。
もっとも校長は、護岸の強度について市役所の防災担当に食い下がっていたと言うから、ひょっとして教頭ではなく校長が現場に居てくれれば…?
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:23:16.28 ID:8rg72m9p0.net
- 避難経路の一部はハザードマップの浸水区域だぞ
そもそも教師はハザードマップすら認識してなかったからだけど
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:25:46.73 ID:8ZerUkvL0.net
- >>1 余談かもしれませんが、最近こんなニュースがありまして…
【東日本大震災10年】大川小の校歌額を再生、全国の8学校が協力 額縁に東濃桧使用
https://www.gifu-np.co.jp/news/20210306/20210306-50435.html
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:27:16.56 ID:n4qGvgAL0.net
- >>52
高裁判決の避難経路
三角地帯→バットの森
はどう思うの?川に向うからアウト?
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:30:31.09 ID:Y2qWux8o0.net
- >>5 おっと、区長の悪口はそれまでだ
地元有力者一族で市役所にもいっぱい親戚いるらしいから、それ以上の追求はやめとけ
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:31:34.74 ID:Y2qWux8o0.net
- 大川小 区長
で絶対検索はしてはいけない!いいか!絶対にだぞ!
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:32:27.21 ID:8rg72m9p0.net
- >>54
判決文読めばわかるけど
最初にちゃんと避難場所を決めておけば
迅速に避難できただろ、という
学校側の震災以前の管理体制を問う判決だぞ、あれ
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:32:58.33 ID:Y2qWux8o0.net
- ここまで津波は絶対に来ないからお前らは俺たち年寄りの炊き出しを手伝え!
と教頭と大喧嘩したとか、地元有力者の区長の悪口書いたヤツは訴訟起こされても知らないぞ!
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:33:35.06 ID:n4qGvgAL0.net
- >>57
いや、その避難場所が三角地帯経由してバットの森でいいの?
川に近づくよ?
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:33:48.73 ID:Y2qWux8o0.net
- 大川小スレでは(釜谷地区の)区長のことに触れるのはタブーだからな!地元有力者一族だぞ?
お前ら調子に乗ってるんじゃないぞ!
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:35:05.77 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>59
高等裁判所的にはいいらしい。
大地震の直後は津波はまだすぐに来ないだろうから。
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:36:36.11 ID:Y2qWux8o0.net
- >>16
校長は娘の結婚式に出席してて、
当日は教頭から(区長にこんなこと言われてて困ってるなどと)電話やメールで相談されて、指示を出してたらしいが、
その内容はなぜか証拠として提出されていない!!!
とか書いたらお前訴えられるぞ?
地元有力者の区長一族に逆らったら、簡単に教師の首が飛ぶんだぞ?
だから教頭ら教職員は迷いに迷ったんだぞ?
でも悪いのは地元有力者の区長とそれに屈した教師だ!とか書いたら、
石巻市役所が総出で潰しにくるからそのつもりでな!
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:37:38.26 ID:Y2qWux8o0.net
- お前らド田舎で地元有力者一族に逆らったらどうなるかわかってるだろうな?余計なことを書くんじゃないぞ!
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:37:41.84 ID:8FYZbDNN0.net
- >>1
で、山に逃げれてたとしてその山が次の余震で崩れてたら誰の責任にしたのかな?
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:59.31 ID:8FYZbDNN0.net
- >>36
壮大な結果論だなw
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:40:37.44 ID:Y2qWux8o0.net
- おっと! >>64 のような火消し書き込みは石巻関係者だな!
ほーーーら、すぐ現れるだろ?こういう火消しが
石巻をなめないほうがいいぞ?こういう地域性だからな?
この件の真相が明るみに出せるわけがないだろ?
市役所も学校関係者も隠蔽に隠蔽を重ねて、
超重要参考人の裏山に逃げた教師は黙りこくってるだろ?
いいからお前らよそ者は黙って静かにしとけばいいのよ!
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:42:53.42 ID:8FYZbDNN0.net
- >>25
結果論なら誰でも言えるんだよ、M9の地震が来るなら、その裏山さえも崩れる可能性すらあるんだが?
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:45:58.20 ID:8FYZbDNN0.net
- >>66
いつから福島県石巻市になったんだよハゲw
つうか、俺がよそ者ならなんで関係者とか言うんだよw
お前の思考回路崩壊してるから書かない方が身のためだぞ?
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:50:36.43 ID:eCl7cINL0.net
- なんでヤフーだけはいちいちこんなのを取り上げてもらえるんだろうな電通
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:52:53.29 ID:8rg72m9p0.net
- >>59
三角地帯は経由しないぞ
近くは通るけど
そもそも論だけど、あの裁判が何の裁判なのかわかってなさそうで厳しい
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:55:59.27 ID:8rg72m9p0.net
- 裁判の判決読めばわかるけど
結果論なんて誰も語ってないのにな
むしろ結果にたどり着くまでの経過が問題視されてる
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:00:16.79 ID:n4qGvgAL0.net
- >>70
いや、三角地帯通ってるだろ?
https://www.risktaisaku.com/articles/-/5990
で、その避難場所が三角地帯経由してバットの森でいいの?
川に近づくよ?
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:11:45.37 ID:z2mI/uUn0.net
- 間違いなく川に向かって行ったんだよ。
目的地は堤防で水没したから到着が早ければ全員犠牲になっていた。
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:15:42.22 ID:BXQEza5s0.net
- ヤフー追放へ
反日韓国企業
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:16:56.06 ID:6P8dabjR0.net
- 判決すごかったよね。県市、学校関係者が無能な為に児童が犠牲に
なったと言い切ってたよね。避難場所に最適場所があるのに
避難場所に指定しないのが無能のように言ってたのが何ともな
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:17:23.39 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>73
それはどうかな。
広報車の河北総合支所職員みたいに三角地帯の崖をよじ登れば助かる可能性はある。
津波が盛り上がる様子が実際に見えるから、いきなり不意打ちの移動中襲来よりは大勢助かったかも。低学年児童には酷だが。
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:21:13.89 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>75
しかもそれまでバットの森の「バ」の字も出てきてないところに突然の裁判長視察と、そこからのバットの森を全面的に絡ませた判決。
まあ落とし所として好適だと思ったのかも。
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:23:23.78 ID:FXe0fh+S0.net
- 原告は津波の危険性を認識していたのに何でこんな所にある学校に入学させたんだろうな
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:23:36.05 ID:z2mI/uUn0.net
- >>76
校庭から続いてる裏山は小学校低学年でも登れる緩やかな斜面
三角地帯の崖は大人でも必死で登らないと無理
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:32:25.47 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>79
>>73へのレスをしたんだから、いまここでそれを持ち出されても困る。
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:43:22.86 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>78
一般人はバカで何も知らなくても仕方ないが、教員らは高い知見を持って児童らを守らねばならん。
そういうことらしい。高等裁判所の裁判長が言ってた。
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:45:49.28 ID:iBZ2TZsG0.net
- >>81
結局そうだよ。
部下が社用車で事故して詰腹切らされた上司を知ってるし、社会ではありふれた当たり前の話。
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:10:06.56 ID:8rg72m9p0.net
- >>72
三角地帯というのはその細い線のもうちょっと右側の橋の袂にある小さな広場のこと
その写真だと、道に三角地帯があることになるw
バットの森はその横を通っていくルート
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:28:37.66 ID:Svie76oj0.net
- >>83
三角地帯というのは地元の通称だろう?
厳密にどこまでってあるのかね?
それにしてもだけど、高裁の避難経路では川に近づく、については否定しないのか?
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:33:48.65 ID:8rg72m9p0.net
- >>84
それ自体は賛否があるが
上で書いたとおり今回の裁判の肝は、当日の行動そのものではなく
学校側が安全管理を行っていなかったことに対しての判決だからな
一審では当日の教師の責任だけ追及されて学校側はお咎め無しだったので
二審で7年がかりで「学校側は事前に避難場所を決めておくべきだった」という
凄く当たり前の判決がでて、そこにたどり着くために7年もかかった、ということでしかない。
事前に決めておけば、裏山だろうがバットの森だろうが迅速に避難できたし
そうなれば津波にも巻き込まれなかっただろ。
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:34:52.86 ID:8rg72m9p0.net
- あと、三角地帯というのは、堤防上の道路と
その下を通る釜谷地区へいく分岐の道の間にある広場の通称
バットの森はその分岐をそのまま山沿いにいくので
三角地帯は通らないよ
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:39:46.81 ID:z2mI/uUn0.net
- >>85
市が、先生に責任を負わせる一審の判決は
先生がかわいそうとして控訴したが、
二審は先生と行政の責任を認めた
見事な全面敗訴。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:41:03.80 ID:2TjUqKtF0.net
- yahooかよ
太極旗でも掲揚しにいったのか?
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:41:50.09 ID:n4qGvgAL0.net
- >>85
>>50
>問題は、当時放送で「海や河川から
>離れて高台へ逃げろ」といわれていた
>のにその「河川に向かって」避難した
>ことだろ
裁判の肝とかじゃなく、君が書いた↑についての話な
大川小で高裁の通りに避難経路策定されてたとしても放送は変わらないよ
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:43:50.05 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>84
この交差点周辺を三角地帯と称しているってことでいいだろ?
https://i.imgur.com/QW7B9wj.jpg
釜谷側から
https://i.imgur.com/YrrqD9S.jpg
間垣側から
まあ川に近づいているっちゃあ近づいている。
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:44:26.26 ID:CE7GZbDi0.net
- >>1
ヤフークリエイターズって今流行のnoteの朴李?
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:46:01.74 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>87
先生って言っても教員ら全員ではなく、事前計画策定を懈怠したとして校長、教頭、教務主任の三人だけ。
現場の行動については判断されず。
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:50:38.91 ID:n4qGvgAL0.net
- >>90
大川小からは川に近づいているとしか
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:53:42.01 ID:LcKNj8ZL0.net
- >>93
二次元で見ればな。
いいか、この宇宙は三次元なんだ、三次元。
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:55:28.98 ID:n4qGvgAL0.net
- >>86
三角地帯の定義というのもアレだけど・・
「郵便局の角を曲がってセブンイレブン通り過ぎて100mぐらい行くと俺の家だ」
「セブンイレブンは通らないよ。セブンイレブンの前の道路だよ」
「・・まあ、そうだな」
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:58:36.91 ID:n4qGvgAL0.net
- >>94
大川小から三角地帯は150m
上方向にはそんなには登らない
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:05:07.16 ID:P1bC+Us70.net
- しかし、これくらい裁判官にボロカスに言われてると
教師や学校の管理者もうかばれないだろうなあー
しっかりしてたら、児童は死なずにすんだと言われてるからなあ。
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:07:40.95 ID:LcKNj8ZL0.net
- これまで結構大川小スレ見てきたけど、三角地帯の位置で揉めたのは初めて見た。
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:14:12.80 ID:z2mI/uUn0.net
- >>97
むしろ市は控訴しない方がよかったな
ボロ負けで遅延損害金も高くついた
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:29:43.23 ID:I5L6azAc0.net
- >>74 >>88 韓国連呼はよそでやれ、アホんだら。
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:33:31.09 ID:iRomu1zD0.net
- >>98
先生に私怨があるのか知らないが、都合がいいように変な部分にこだわる奴が多い
同じ奴なのかもしれないが
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:58:25.02 ID:l2VWpKk+0.net
- まあでも、石巻市も授業料にはなったけど控訴、上告してよかったね。
児童の死の責任の所在が、事前マニュアル不備というよく分からないものにあったとして確定した。
死んでしまって声も出せない先生方の欠席裁判で、一方的に責任がなすり付けられようとしていた地裁の判決が変更され、ハッキリ糾弾されることはなくなった。
校長と教務主任は地震前の段階で逆に危機感はあったのに積極的に動かなかったってのは事実みたいだし、立場から言っても責任を問われるのは覚悟してただろ。校長は退職金もらって引退、もう老後の生活だし、教務主任も表舞台に出てこれないのはキツかろうが命あっての物種。
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:21:32.80 ID:CpvX2PoN0.net
- >>65
平常時じゃないから
緊急事態発生中に首相がゴルフや会食してたら叩かれるのと同じ話
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:37:22.33 ID:n4qGvgAL0.net
- >>103
ここで叩かれてるだけなら影響なし
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:00:24.82 ID:l2VWpKk+0.net
- >>104
社会的には決着を見たよな。
あぁ、もう10年か…
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:08:00.00 ID:P1bC+Us70.net
- 石巻市が賠償金を支払って終わりって事じゃん
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:19:43.43 ID:n4qGvgAL0.net
- >>106
地裁判決で結審してたら、現場教員の重過失を問えたかな?
住民監査請求を経て住民訴訟を提起し、市に対し現場教員に対する求償権行使を求めることができた
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:44:54.68 ID:hnTwWjom0.net
- 大正時代の地図にはあるけど1948年の航空写真では既に道の形を失ってる山裾の小道をあると思い込んでた理由は何なんだろうな
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:47:31.52 ID:iBZ2TZsG0.net
- 別スレでしつこく避難先で山に登ると危ない危ないって連呼してる人がいたからな。
まさに現場では命を守るために怪我の危険性をおしても山に登る派と、命の心配よりも山で怪我するのはやばい派でけんけんがくがくの議論が行われたことだろう。
結果としては怪我を恐れた行動を取ったわけだけど。
現場の先生を責めるのではなく避難経路の策定に瑕疵があったと言う判決にしたのは悪くはないと思う。
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:31:51.23 ID:4Bog1XUx0.net
- >>90
左は急な崖 右はでかい川
土砂崩れも津波もどっちもリスク最大マックスの場所じゃん
これってもう自殺しに行こうと思ったんじゃないの
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:05:45.17 ID:2481L0wl0.net
- >>109
山登るって言ったってエベレストじゃないんだからさ
しいたけ栽培しているような里山だろ
里山なんか裏庭ぐらいに思っとけよ
せっかくの田舎なんだからさ
どんだけ過保護で先生まで都会人なんだよ
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:29:52.59 ID:l2VWpKk+0.net
- >>111
起震車って乗ったことある?
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:10:04.08 ID:KEJA33ya0.net
- 学校擁護派は「山に登って滑落して死んだら訴えるんだろ〜」だの「山に登ったら低学年は全滅してたな」だとか
どこのアルプスに登るんだよ?って言いたくなるような的外れなレスする奴が多いね
>>31見れば滑落とか無縁だってわかるのに
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:27:16.18 ID:QKXnjqZ20.net
- >>113
思ってたのよりさらに傾斜の緩い山で驚愕
これ山というより丘レベルだよ
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:37:06.44 ID:zewBw8b+0.net
- 高裁の裁判官も現地視察してるのにな
避難先は裏山が適切と言ってくれても良かったのではないか
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 07:39:11.86 ID:n4YUAQDH0.net
- >>113-115
馬鹿だなー
地震で揺れている中、ジジババ含む総勢100人前後が避難できるかな
映像では子供しかいないような印象とか、山の入り口部分だけしか強調されていないが・・・
他の映像では倒木があったが揺れで落ちてくる可能性だってあったはず
映像では同意する部分と同意しかねる部分があるね
結局現場が津波が川の堤防を越えると思っていなかったことが全てだと思うが
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 07:51:26.58 ID:9jBg9Ika0.net
- >>116
何で、そのジジババと一緒に山に登るんだ?
待機してたバスを使えば良いだろ!
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 07:52:55.49 ID:F9CiNDug0.net
- なんかもう東日本大震災キャンペーン食傷気味
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 08:25:45.76 ID:cYH+DVJr0.net
- >>117
お前は他人の文章を最後まで読んだか?
後知恵バイアスで結果論とかバカでも言える
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 08:32:58.37 ID:TtM0PlER0.net
- この裁判の判決後に全国の津波警戒地域や批判場所の見直しがされたんだよ
数十年つなみが到達してない場所も警戒地域に指定された
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 08:45:25.73 ID:jK3tZv2G0.net
- 大川小にある慰霊碑みれば先生生徒だけじゃなく地元住民も多数なくなっているんだよな
先生より先に住んでいる住人たちが何で山に登らなかったんだろう
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 08:48:23.24 ID:9jBg9Ika0.net
- >>119
後知恵何て言ってるから こんな結果になったんだろうが!
>110のレスにあるけど 三角地帯は危険地帯だぞ
余震で落石の心配してないんだから
https://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 09:11:01.42 ID:TtM0PlER0.net
- きょう、8時半ごろ宮城沖で地震があったといってた
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 09:24:09.92 ID:x8aUT+gG0.net
- >>122
海からの津波が松林を越えてきたから三角地帯方向に移動したんだろ
アホか
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 09:28:47.42 ID:RcDQz7TA0.net
- 川に向かうっていうのは正直考えられんわ
校舎に逃げるとかなら分からんでもない
この場合は校舎に逃げててもダメだったけど
もし校舎に逃げてたら話は変わってたよ
まず、損害賠償ものにはならなかっただろう
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 09:30:39.26 ID:I+En+uYj0.net
- >>125
校舎の2階より三角地帯方面の方が高い
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 09:32:54.99 ID:9jBg9Ika0.net
- >>124
だから、直接体育館裏の斜面の方が近くて高度稼げるだろう。
だいたい、置いてけぼりのバスの運転手はどうすんだよ
結局待機させたまま殺した様なものだろ。
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 09:36:17.01 ID:RcDQz7TA0.net
- >>126
川から離れて高いところへっていうのが
基本的な考え方だから川へ行く時点で論外
時間が無かったので仕方なく校舎なら
近場の高いところへという考えには合ってる
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 10:00:56.95 ID:QZHLQece0.net
- だからもう、とにかくもし怪我させて後の処理をどうすんだよ!お前やれよ俺は知らねぇ!って言う圧に、
それより命だろって言う思いが負けたんだよ。
そう言うことなんだよ。
そう言う議論が起こるような余地を残したところが、
学校の管理者たちの怠慢と言うことになった。
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 10:02:30.93 ID:TtM0PlER0.net
- 裁判官は避難場所として何とかいう場所を指定してないのが
無能だと言ってるんだが
そこまで読めるんなら校舎を高くすれば済んだ話だよね
後から言うのなら簡単だろうってことだよ
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:17:56.73 ID:4ms60k7J0.net
- >>120
裁判は関係なく無いか?
裁判後だったら日本全国全然進んでいない事になるぞ
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:28:27.29 ID:TtM0PlER0.net
- >>131
警戒地域に指定されても何も変わらず住んでるけどな
津波が来たら覚悟は出来てそうだけど
俺んとこは小学校が海の隣にあるけどな
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:30:42.82 ID:1Xr5YaL40.net
- 義務教育が無ければ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:37:33.45 ID:WcmsOZrT.net
- 吉岡が遺族から「まず見てもらいたい」と言われたのが、校庭に隣接する裏山だった。
児童たちがシイタケ栽培の体験学習もしてきたところだ。そこから少しのぼると、
土砂崩れを防ぐためにコンクリートが整備され、避難できるところがある。ここまで上がれば、100%助かったのだ。
↑
これな、訴訟のスレが立った頃からみんなが指摘していた
だけど、工作員か何かはわからないが
・がけ崩れの恐れがあるから無理
・子供は登れない
・雪で滑って登れない
などと、裏山に行くのは無謀だと書き込みしつづけた連中がいるのよ
あいつら、マジクソ
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:49:55.77 ID:xfTkWc660.net
- >>81
教師に地震や津波の専門家でも予想できていなかった事態に対応する能力を求めれるのか
大変だねw
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:55:52.71 ID:WcmsOZrT.net
- 広報車が「松林を津波が抜けてきたのですぐ高台へ避難するように」と拡声器で呼び掛け
予想できていなかった事態に対応する能力ってww
バカかこいつw
日本語も聞き取れない教師を擁護してるw
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:02:18.46 ID:ZuNdcztD0.net
- まあ、まずは「津波の霊たち」(リチャードロイドバリー著)でも読んでみてくれ。外人だけに日本人に忖度なく関係者の実名も多く本件について書かれてる。ボタンの掛け違いは、当初から遺族に対する配慮が教育委員会側に欠けていたところにあるのでは。特に校長。例えば現場にすぐに入って遺族と一緒に遺体探して共に泣くってことをしてさえいれば、違った展開だったと思う
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:08:52.26 ID:SZ3Id1ub0.net
- 他の小学校で、海の様子を見に行ってヤバいと思った用務員さんが急いで高台に避難させたって話を昨日テレビで見た。
そこは全員助かったんだけど、咄嗟の判断ができる人が生き残れるんだよね。
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:15:27.59 ID:Ney1rCU20.net
- >>128
バットの森に避難するのに川に近づくのは良いのか?
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:19:22.27 ID:Ney1rCU20.net
- >>134
高裁の裁判官も現地視察してるのに
避難先は裏山が適切と言ってくれなかった
なぜだろうね
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:40:11.73 ID:GgZtYdBy0.net
- >>134
クソ工作員は短絡的に印象操作をしているお前だろ
平常時に情報を持った状態で単独で登れば誰だって登れるわ
まず当時は地震が頻発して地面が揺れていた事を完全に忘れている
その状態で、上下急斜面に挟まれたコンクリート部分なんて100人は狭くて危険
そこに行き着くまで倒木もある
山に登れたって言う場所は山のかなりの麓部分で登ったと表現するには微妙な場所
問題は山を除外する事に至った、津波が川の堤防を越えると思っていなかった事だろ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:40:18.19 ID:k7yWNstp0.net
- >>140
横だけど
そもそも裁判所の判決は「最初から避難場所を想定しておくべき」という判断だった
その場合の避難はスクールバスも利用できるバットの森が適切、という判断
判決文読めばわかるけど、裏山が不適切とは一言も言ってない
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:41:20.08 ID:k7yWNstp0.net
- >>141
地震による倒木は確認されていないし
そもそも100人乗れるコンクリートは狭くて危険なら
それより狭い三角地帯はもっと危険じゃないの?
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:47:01.94 ID:GgZtYdBy0.net
- >>143
コンクリートの場所に行く動画があったが、倒木を何本か乗り越えて行っていたぞ
津波はそこまで到達していないし地震の後に倒れたのか?
三角地帯は海側から津波が校庭に来る事が想定できた後だから比較にならない
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:52:58.23 ID:k7yWNstp0.net
- >>144
倒木については石巻市の報告書で
専門化の意見が掲載されてるから一度くらい読め
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:59:27.93 ID:GgZtYdBy0.net
- >>145
読めも何も現地で撮影された動画は合成?
撮影した人は簡単に登れる事を証明したかったみたいだけど
山の入り口付近には倒木はなかった事が山全体の事になっていないのかな
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:17:53.42 ID:9jBg9Ika0.net
- 倒木って、最初地震に因って倒れた物だから危険って事だったよね。
それに この釜石の宝来館は近隣住民と一緒に山にひなんしている。
大川小の体育館裏の斜面より急傾斜
>https://www.youtube.com/watch?v=mDSUeTrBdPk 4:45?
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:22:20.58 ID:WcmsOZrT.net
- >>144
おまえの価値観なんてどーーーでもいいんだよw
判決が全てな
裏山
https://i.imgur.com/Xkw8Enb.jpg
最高裁判所の決定
「バットの森」に到達でき,本件津波による被災を回避できたものと認められる
↑
裏山どころか、三角地帯のその先の高台にも避難できた
もう一度書くな、おめーの価値観なんてどーでもいいんだよ
最高裁判所が教師の過失を認めてる
バカには理解できないかw
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:24:32.83 ID:pa8XKG3A0.net
- バットの森とか後だしジャンケンだわ
県、市、学校や教師が無能だと言いたかっただけなんじゃないのかな
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:29:16.91 ID:GgZtYdBy0.net
- >>148
山の麓の写真出されたところで全く意味がないんだよ
クソ工作員
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:31:01.43 ID:OpTOz/bv0.net
- >>142
「崩壊の危険のある裏山を選定することは不適当と言わざるを得ない」
と判決文にあるが?
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:31:26.59 ID:WcmsOZrT.net
- >>141
倒木もあるとか"嘘"を書き込んで印象操作
亡くなった子どもたちをなじって何が目的なんだ?
教師が無理やり連れ出して殺したんだろ
あの日も子ども達は「山に逃げよう」と訴えました。
迎えに来た保護者も「先生、山に逃げて」と指さしました。
地震で倒れた木は一本もありません。
http://311chiisanainochi.org/wp/wp-content/uploads/2017/05/735b5fba333906823f83475beb36dcc3.pdf
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:33:51.23 ID:WcmsOZrT.net
- >>150
サイコパスのクズw
自分で書いた事も忘れてんのかよw
>上下急斜面に挟まれたコンクリート部分なんて100人は狭くて危険
>そこに行き着くまで倒木もある
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:37:48.74 ID:OpTOz/bv0.net
- 現地視察した高裁の裁判官
「崩壊の危険のある裏山を選定することは不適当と言わざるを得ない」
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:37:51.55 ID:GgZtYdBy0.net
- >>152
やはりクソ工作員が叩きたいだけの印象操作か
山の麓の写真ばかり出して何をしたいんだ?
コンクリートに向かう時の倒木の映像は合成なのか?
頻発した地震の揺れで転がってこないのか?
後出しの印象操作ばかりしやがって、色んな方向から考えないと意味ないぞ
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:39:56.35 ID:GgZtYdBy0.net
- >>153
話のつながりが意味不明
お前日本に来て何年目だよ
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:40:12.68 ID:9jBg9Ika0.net
- >>149
学校から バットの森は徒歩で20分ってなってけど
低学年や老人が一緒ならもっとかかると思う。
>https://blog.goo.ne.jp/traum2011/e/c82a3fe4baca0883963dfadc6929b7c9
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:42:20.14 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>115
高等裁判所は、裏山は適当ではないと積極的に否定している。
裏山は,平成16年2月27日,宮城県により急傾斜地崩壊危険区域に指定されており,本件ハザードマップ中の洪水・土砂災害ハザードマップにおいても土石流危険区域に指定されていた上,本件想定地震の際には震度5強の揺れに曝されることが想定されていたから,上記のように本件想定地震による地震動によって崩壊の危険のある裏山を第三次避難場所として選定することも不適当といわざるを得ない。
高等裁判所としての解はバットの森一択。
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:48:57.93 ID:9jBg9Ika0.net
- >>158
だいたい、バットの森がその裏山の反対側の斜面の中腹だろ
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:49:30.37 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>146
あの頃、「裏山に逃げていれば助かったのにぃー、子供たち可哀想ー」という空気が支配していて、そういったブログや動画が沢山作られた。
東日本大震災のときのように雪混じりの雨が降りだし、絶え間なく余震が襲う三月上旬の裏山を再現したものはない。
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:49:50.96 ID:WcmsOZrT.net
- >>155
シャブでも打ってんのか? おまえw
最高裁の判決も受け入れない、現地の写真も否定
おまえの中のパラレルワールドはコンクリートの瓦礫が転がってて
倒木が沢山あり、教師の責任はないってかw
自分の世界に帰れよ、サイコパス
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:55:42.01 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>159
高裁判事に言っとくれ。
高裁は裏山のみが唯一、安全に避難できる場所だと認定した。
釜谷地区には安全に避難できる場所はなかったとまで言い切っている。
石巻市釜谷地区内に第三次避難場所として適当な高台や建物が見当たらない以上,第三次避難場所は同地区外に選定するほかない。(高裁判決文128ページ)
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:55:46.52 ID:GgZtYdBy0.net
- >>161
最高裁を否定して山の麓の画像を貼って印象操作をしているのはお前だろ?
>>158に抽出してもらっている内容を見てみろ
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:56:38.23 ID:pa8XKG3A0.net
- 最高裁の裁判官は地震があったのにすぐに避難を始めてない
無能振りを指摘したいが為にバットの森を見つけ出したんかな。
直ぐに批判を始めたらのなら批判場所は腐るほどあっただろう
何かようわからん裁判官だわ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:58:32.64 ID:U464P8Zb0.net
- 皆足並み揃えて道連れ
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:00:56.58 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>162
訂正
×裏山のみが
○バットの森のみが
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:03:03.75 ID:WcmsOZrT.net
- >>160
おまえも印象操作で教師の無罪主張かよw
高裁が言ってるのは
>大川小の校庭の南側は,本件市道を挟んだ裏山の麓に土砂災害防止のためのコンクリート擁壁が築かれており,
>その背後は裏山の斜面となっていたが、
こんな場所へ登るのは危険なのは当然
地元民、保護者が言っていたのはそこから離れた場所
http://311chiisanainochi.org/wp/wp-content/uploads/2017/05/735b5fba333906823f83475beb36dcc3.pdf
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:04:08.32 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>151
横の奴はその程度。
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:05:50.26 ID:KKQvjhID0.net
- >>1
亡くなった子供の自宅の部屋をそのままにするのはよくあるけど、公共の学校をそのままにするのはどうだろう?気持ち悪いな。
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:10:37.39 ID:WcmsOZrT.net
- https://www.youtube.com/watch?v=rkfSQYOxvcA
1分半で到着
100人だろうが、10分もあれば到着
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:10:58.74 ID:Nk6+PuW50.net
- 責任者の教頭が山に避難したいと言ったのに避難できなかった地域住民の危機意識の薄さを恨みなよ
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:15:26.08 ID:WcmsOZrT.net
- それはまた別の話
教師の過失を認めないで未だに嘘を垂れ流す
ID:GgZtYdBy0
ID:Bg+tkmb+0
こういった奴らを駆逐しないと被害者の子供達は浮かばれない
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:18:36.99 ID:GgZtYdBy0.net
- >>172
被害者は先生も地域住民もいる
子供たちを利用するこんな偽善者がいる限りは、今後に繋がることも繋がらないわ
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:21:01.73 ID:B2JU2jST0.net
- 教師の指示を無視して山に登って助かった子供たち、彼らは有望な人材になるだろうな。
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:25:54.16 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>164
色々と雑なレスだが、言いたいことはわかるので書き込みする。
私見だが、高裁判事は地裁判決を見て、早い時期から津波避難が書かれていない事前マニュアルに問題なしなんてダメだと思っていたんじゃないかな。
そして双方が控訴し、自分が担当することになってから考えた。事前マニュアルにきちんと津波避難計画を書いているべきだったという判決文を。どこへ?裏山?裏山は急傾斜地崩壊危険区域に指定されており、ここを指定すべきだったなんて判決にすれば必ず揉める。
どこだ?色んな文献や地図を睨んでいると、裏山の裏に広場があるじゃないか。バットの森?ここだ!
と言うことで、高裁裁判官は初めて現地入りして真っ先にバットの森に向かった。地域の人誰からも忘れ去られた薮だったが、整備しておくべきだったとすれば落とし所としてはイイ!
てな感じで、事前マニュアル策定義務を大川小トップ3は懈怠。策定すべきはバットの森への避難計画と避難場所整備。きちんとしていれば、東日本大震災当日は校庭への二次避難後、すぐにバットの森移動で津波から全員助かる。
地震当日の教員らの避難誘導義務違反?世論が分かれている面倒くさいことを俺に決断させるんじゃねえ。完璧なマニュアルがあれば助かったんだから、なかった現実のことなんて判断する必要ないだろ!
そんな判決だったと思う
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:26:03.34 ID:ZuNdcztD0.net
- >>174
それって、先に逃げてた先生と合流した子のこと?
他の三人は思い切り呑まれてるよね。合流した子は一切メディアに出てこないから、逃れられた経緯は先生の偽証言以外では不明じゃない?
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:26:36.78 ID:WcmsOZrT.net
- >>173
おまえみたいな偽善者がなw
子供を利用するって何に利用するんだよバーカw
俺は責任をはっきりさせたいだけのこと
最高裁判決で教師に過失があると判決が出たのに
認めないんだろ? 教師が悪い事を?
法治国家に従わないのは朝鮮人かヤクザだわなw
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:28:13.47 ID:XydD+Uw20.net
- 学校側の過失は間違いないのだけど
学校の先生に災害時に完璧に行動しろというのも酷だなとは思う
避難訓練なんて1年に1回やる程度だろうし
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:33:07.08 ID:GgZtYdBy0.net
- >>177
山の麓の画像ばかりを貼ったり、倒木がなくなっている比較的新しいコンクリートへの動画を貼っている印象操作をしているお前が悪い
コンクリートの場所が狭くて危険っていうのが証明されたけどな
あと大きくて長いひび割れ
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:37:36.06 ID:WcmsOZrT.net
- >>179
せめて倒木やコンクリートが産卵している画像貼ろうな
ソースを無しに書き込むのは
「嘘つき」と「サイコパス」って昔から決まってるんやで?
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:39:56.30 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>157
こんなブログがあるんだね。サンクス。
俺も現地行ったけど、事前計画して毎年訓練していて、本番で即、103人プラス教職員が行動に移せばギリ20分かな。二次避難までは完璧にやってのけた大川小児童なら、あるいは。
現地を歩いた当日、なんか物理の「摩擦や空気抵抗はないものとして計算せよ」ってのを思い出した記憶。不測事態ってあるんだよねー。
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:42:38.34 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>178
大川小は年3回やってたみたいよ。
https://i.imgur.com/IMXcwl2.jpg
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:45:01.37 ID:GgZtYdBy0.net
- >>180
お前ダメだわ
言っていない事まで脳内変換して書く妄想癖がある
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:46:58.18 ID:Bg+tkmb+0.net
- >>172
ID:Bg+tkmb+0だが、俺は現場の先生に過失はあったが、責任は問えないとする立場。
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:47:51.85 ID:Nk6+PuW50.net
- マニュアル無しで想定外の災害で現場判断しろ
とかいうアホが未だにいることが異常だわ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 15:24:05.94 ID:wfBS74Tk0.net
- >>184
地裁判決で結審してたら、住民監査請求を経て住民訴訟を提起し、市に対し現場教員に対する求償権行使を求めることができた?
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 15:31:15.33 ID:xZXHr4Cb0.net
- >>175
前半はいいのにね
裁判官と同様に学校担当者が真剣に考えていれば適切な避難計画が策定されていたであろうということだしね
> 地震当日の教員らの避難誘導義務違反?世論が分かれている面倒くさいことを俺に決断させるんじゃねえ。完璧なマニュアルがあれば助かったんだから、なかった現実のことなんて判断する必要ないだろ!
> そんな判決だったと思う
ここは完全に間違い
「なかった現実のことなんて判断する必要ないだろ!」
例えば、完璧な取扱説明書や操作マニュアルがなかったとしても、取扱いに不備があれば、過失が認定されることはある
ドライバーやパイロット、医師なんかを想像してみるといい
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 15:35:02.52 ID:L29LCyFt0.net
- >>36
本震がいつ来るかなんて事前に予測不能だよ
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 15:55:27.54 ID:xZXHr4Cb0.net
- >>184
> 俺は現場の先生に過失はあったが、責任は問えないとする立場。
法的責任と言うことであれば公務員だからもともとない
(なお、故意又は重過失を除く)
道義的責任というなら教務主任は説明責任を果たすべきだと思う
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 16:05:27.42 ID:WcmsOZrT.net
- 広報車が「松林を津波が抜けてきたのですぐ高台へ避難するように」と拡声器で呼び掛け
高台に逃げろと呼びかけてるのに
「マニュアルガー」
「ソウテイガイガー」
とか意味不明な事をぬかす奴w
津波じゃなくても、火災が起きて
「マニュアルガー」
「ソウテイガイガー」
とかぬかして子どもたちが死んでも教師は無罪ってことかw
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 16:10:36.66 ID:0IYQmBk50.net
- >>99
控訴しない方がよかったどころか
文字通りの意味で遺族への嫌がらせが目的だったから
控訴にするにあたって
新事実新証言一切ナシの
徒手空拳の控訴だったからな
現場の教師に過失を押し付けるのは忍びないせめて市県全体で
というわけでもなかったわけだし
勝って当然の行政訴訟で
公判の維持すらできず
素人の住民相手にボロ負けという
マジで役人の屑ムーブであった
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 16:23:44.10 ID:+79yrDJh0.net
- 結局目的がわからなかった賠償金裁判
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 16:27:34.87 ID:0IYQmBk50.net
- >>178
教師には
非常時に完璧に行動して当然というか
冗談抜きでそれに相応しい大権が認められていますので
児童の自主避難権の剥奪という大権を行使している以上、
事実上の全滅で責任なしなんて
逆の意味で危険過ぎます
権力の行使には責任が伴う
権力が強大になれば責任もまた重大になる
極当たり前の当然の事なのです
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:10:39.66 ID:wfBS74Tk0.net
- >>187
高裁の判決はマニュアルがなかったから賠償金払えというもの
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:29:34.48 ID:Sb0Eqwbo0.net
- >>194
そうだよ
だから前半はいいとレスしている
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:00:01.30 ID:Lf74eubO0.net
- >>190
一方、教頭はそれを聞いて高台(三角地帯)への移動を決意した。
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:05:21.21 ID:wfBS74Tk0.net
- >>195
高裁は判断する必要があったのに判断しなかったと言いたいのかな?
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:08:00.17 ID:ZuNdcztD0.net
- >>192
あの時何が起こったのか真実を知りたかったって言ってるよね。そんなこと知ってどうするんだ?って言う人もいるけど、小学生を持つ親としては、その気持ちはよくわかる。遺族は相当取材して充分真実を知っているのだろうけど、結局は遠藤先生の本当の話が聞きたかったんじゃないかなあ。あの場には付近の住民も校庭に避難していたと聞くけど、学校にいた人で生き残った大人は遠藤先生だけだからね。
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:13:52.63 ID:zewBw8b+0.net
- >>198
聞きに行ったらどうだろう?
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:17:51.06 ID:K7IDtp7s0.net
- まだ広報車ガーって奴がいて笑ったw
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:21:32.13 ID:K7IDtp7s0.net
- >>198
真実なんかわかるわけないだろ、当事者がほとんど死んでるというのに。
生き残りに聞いたところでそれが自己弁護か真実か確認する術もない。
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:41:19.36 ID:Sb0Eqwbo0.net
- >>197
??
そんな事言ってないよ
判断する事が可能か否かどちら?と言えばそれは可能
だけれどもその前に訴訟の目的は達せられたかは判断する必要はない
ただそれだけのこと
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:47:35.73 ID:ZuNdcztD0.net
- >>199
10年間病気療養。面会謝絶のドクターストップ。
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:49:34.72 ID:ZuNdcztD0.net
- >>201
実際、遠藤先生が自己弁護と真実でないこと喋ったから、最終的に裁判まで行ったってわけで。。。
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:53:48.32 ID:K7IDtp7s0.net
- >>204
どこが自己弁護で真実じゃないとわかってるなら本人に聞く必要もないw
そもそも何を物差しに判断するんだとw
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:11:21.70 ID:K7IDtp7s0.net
- 確定したのは学校の防災責任者はひっかけ問題に気付けないのはけしからんという判決。
まあ生徒はそれでいいとしても、大元のひっかけた行政の責任はどうなんだという疑問は残る。
そもそも指定自体が間違いだとしたらその津波避難場所で待機して命落とした住民達は無念だろう。
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:20:55.66 ID:cX2fIDZJ0.net
- >>202
君も元レスの人も判断の必要がない、は同じ
・完璧なマニュアルがあれば助かったんだから
対
・裁判の目的を達したから
となるな
間違いということは、たとえバットの森避難マニュアルがあっても助かるかどうかわからない、ということかな?
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:22:14.75 ID:ZuNdcztD0.net
- >>205
いや、笑い事じゃなくて自分の子どもの死の原因が正しく伝えられなかったら怒るんじゃない?そして、亡くなった子どもたちと最後まで接していた先生から子どもたちの最後がどんな感じだったのか聞きたいんじゃない?先生と一緒に逃げたこども。先生の嘘は遺族が調べ上げたけども、客観的な証拠の積み上げであって、生きてる人がいるなら、それが正しいか確かめたいだろうと思うけどな。先生には酷だけどさ。
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:22:17.33 ID:Lf74eubO0.net
- >>206
そうそう。住民の遺族はそれを訴え出ないのかなーとは思った。
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:26:45.10 ID:3X+t+Vt60.net
- >>207
> 間違いということは、たとえバットの森避難マニュアルがあっても助かるかどうかわからない、ということかな?
いいえ
そんな事は言ってない
バットの森避難マニュアルがあれば助かっていたはずと高裁判決ははっきりと書いてある
「なかった現実のことなんて判断する必要ないだろ!」
ここが間違い
なかった現実の事だから判断する必要がないということではない
訴訟の目的が達せられたから判断する必要がないということ
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:30:50.87 ID:K7IDtp7s0.net
- >>208
嘘つきと思ってる人間が別の事を話したら信じるの?
誰もそれの真偽を確認する術持っていないのに。
それなら単に信じたいものだけ信じるという事と変わりないだろw
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:34:22.93 ID:ZuNdcztD0.net
- >>211
自分達の掴んだ真実が本当だったって言ってもらいたいだけでしょ。そんなことの為に裁判起こしたの?って思うけど、そうなんでしょ。
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:37:18.45 ID:ZuNdcztD0.net
- >>212
先生は市の教育委員会によって嘘を言わされてるって言ってるくらいなんだから。
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:40:04.90 ID:K7IDtp7s0.net
- >>209
判決では想定の地震津波でも校庭が危険なのは予見できるとしてハザードマップの津波避難所指定の誤り認めてるからな。
学校の問題というより行政の杜撰な想定が招いた悲劇で地域住民も多数巻き込まれている。
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:52:41.01 ID:FdS1o/Qa0.net
- >>188
だから何?
本震がいつくるかわからなければ津波注意報が発令されようが余震が続いてようが警戒しなくていいとでも?
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 19:56:44.75 ID:qYlBCP2c0.net
- >>198
助かった教師はどこまで校庭にいたか定かじゃ無いからね
しかも自責の念にかられている精神状態で、最初の説明会で一方的に集中砲火を浴びせたらそりゃおかしくもなるわ
対話の初動を間違えたのが致命的だった
第三者でもいいから、誰か冷静にすすめられなかったものかねえ
結局真実を知りたいんじゃなくて、責任を負わせたいというのが優先されてしまったんじゃないかな
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:30:26.89 ID:zewBw8b+0.net
- >>210
訴訟の目的が達せられたから、なかった現実のことなんて判断する必要がない
では?
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:48:26.79 ID:MT4pgUbt0.net
- >>217
では、君は高裁が「震災当日の避難誘導に関わる過失の有無」を選択的責任原因として判断不要とした理由についてどのように考えてるの?
また>>175レス主がそれについてどのように考えていると思ったの?
「適切な避難計画がなかったという現実におこった状況における震災当日の避難誘導に関わる過失の有無」を判断不要とした理由ね
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:51:45.81 ID:Lf74eubO0.net
- 高裁判決は、争点を
@平時・事前に児童の生命身体を守る義務(マニュアル整備など)を懈怠したか(対象:教育委員会、校長、教頭、教務主任)
A地震発生後に津波危険の予見と結果回避義務を懈怠したか(対象:教頭、教務主任、教員ら)
B津波襲来後の違法行為(児童捜索義務、資料報告義務、心情配慮義務の各違反)は認められるか(対象:校長、教務主任、教育委員会、市長、知事)
の三系統にわざわざ分け、さらに@は
ア 義務はあるか
イ 義務を守ったか
ウ 義務を守っていれば被害は防げたか
とまで分け、130ページ以上を費やしてクドクド審理しているのに、結果は
@義務を過失によって懈怠したから賠償責任がある(分量133ページ)
A判断の必要がないと解される(分量たった3行!)
B救助義務、捜索義務、文書報告等義務、その他義務いずれも違法とは言えない(文書量9ページ)
訴訟の目的が達成されたから判断の要なしとしたって言っている人がいるけど、対象となる時間軸も対象者も当てはめる事実や法律も違うのに、達成されたと言えるの?
県と市に過失があったから賠償金を払え、っていう結果が出たからAの判断の要がないって言うんなら、Bだって判断しなくてもいいよね。全部市職員の仕事なんだから。
なんで説明会で遺族の気持ちを逆撫でしても問題ないよーんなんてわざわざ示してるのか。
この判決文は統一性が取れていないという気がして納得できないなあ。
もし、この判決をしっかり覚えている教師がいて、将来災害対処マニュアルの想定を越える災害(例えば流星の落下直撃)の危機に直面したとすると、「マニュアルには流星落下について書かれていないという不備があったな。俺は児童達を焼こうが煮ようがどうやっても、その行動に過失があったがどうか判断の必要がないとされるんだな」と考えても良いわけね。
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:56:48.04 ID:UZl6hY2c0.net
- >>219
達成されたといえる
これね、教師個人も責任主体となっているなら選択的責任原因とはならない
公務員だから過失の対象となる行為の主体が事前準備における校長らであっても、過失の対象となる行為の主体が震災当日の避難誘導における教師らであっても、どちらでも責任主体は行政となる
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:58:35.14 ID:UZl6hY2c0.net
- 責任主体の損賠責任が認められた
→
原告請求が認められることになる
→
訴訟の目的は達成
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:08:29.00 ID:K7IDtp7s0.net
- >>219
その部分で地裁の判断を踏襲はしていないという事がわかればそれでいい。
判断することもできたが何故そうしたかと想像したところで裁判官の内心なんて誰もわからないわけだから。
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:12:03.35 ID:UZl6hY2c0.net
- 事前準備の校長らをA
震災当日の避難誘導の教師らをB
石巻市をCとする
原告はCに対して損害賠償を請求
Aの過失有りによって責任主体となるのはAではない
AとCでもない
責任主体はC
(公務員だから)
Bの過失有りによって責任主体となるのはBではない
BとCでもない
責任主体はC
(公務員だから)
ほら、どちらでも責任主体はCだろ?
そしてその責任発生の原因はAの過失もしくはBの過失
だから、選択的責任原因
Aの過失有りでも、Bの過失有りでも、どちらでもCの責任有りとなり、どちらかがいえれば訴訟の目的は達成されたとなる
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:15:11.19 ID:UZl6hY2c0.net
- >>222
裁判官の内心の問題などではない
判決文の構成として>>223のようにかかれているわけでね
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:19:44.29 ID:K7IDtp7s0.net
- >>224
書いてる意味が理解できないならレスは不要だよw
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:21:41.79 ID:UZl6hY2c0.net
- >>225
「裁判官の内心なんて誰にもわからない」と書いてあるから、
内心の問題などではなく、判決文の構成として>>223だとレスしている
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:21:42.14 ID:AINDOmkd0.net
- 山へ逃げようとする子をビンタして引き戻す糞教諭
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:22:46.39 ID:wE4n9mXU0.net
- >>216
そう思います。本来なら校長がうまく立ち回れる立場だったはずなんですが、ここが初動の失敗に至る最大のネックだったと思います。
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:24:16.87 ID:K7IDtp7s0.net
- >>226
頓珍漢すぎるw
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:26:43.11 ID:zewBw8b+0.net
- >>218
それは別の質問だね
本題に戻ると
元レスからは、君の書いた
「なかった現実の事だから判断する必要がないということではない」
は読めない、君の発明ではないか
ということ
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:30:02.40 ID:UZl6hY2c0.net
- >>230
元レスには、
> 完璧なマニュアルがあれば助かったんだから
「だから」とあるからね
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:40:14.09 ID:Lf74eubO0.net
- >>228
現場にいなかった校長さんはいいから、児童の引率も救助もしないで助かってる教師をここに連れてこいや!
てな感じだったのではないか。
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:41:23.85 ID:zewBw8b+0.net
- >>231
「だから」とあるからだよ
裁判の判決を下すのに十分な根拠があったから、なかった現実のことなんて判断する必要がない
「なかった現実の事だから判断する必要がないということではない」
とは読めない
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:41:32.90 ID:UZl6hY2c0.net
- 過失、相当因果関係、責任
せめてこれらを区別出来るようなってね
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:45:06.65 ID:UZl6hY2c0.net
- >>233
元レスの「だから」は判断不要とした理由としてかかれていると理解すべきで、判決を下すに十分な根拠があった理由としては理解は出来ない
ま、判断不要とした理由は>>223のとおりでそれ以外はありえないことを理解してね
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:49:20.74 ID:UZl6hY2c0.net
- しかし、単なる相当因果関係認定の話を判断不要の話に繋げるって、法律の基本が理解できていないとしかいいようがないな
これで判決文理解していると思えるのが不思議
間違いを気づくレベルですらないということか、、
とほほだね
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:50:22.70 ID:D0SqDtU70.net
- 国民は注視してるぞ
お金が何に使われるのかを
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:56:01.80 ID:8W8MkZiZ0.net
- >>228
校長の立場でも無理だよ
何を言っても学校側寄りと取られる
実際災害後の行動に色々とケチつけられているんだよ
翌日現場まで来なかったとか(校長は地元でもないし数十キロ離れた場所、また翌日現地に立ち入れる状況だったのかの疑問点、現場に近づこうとはしていた)
マスコミに始業式の話をしただとか(生存している生徒の事は放置しろとでも)
一緒に捜索しないだとか(児童遺族と一緒にいたらどんな状況になるか見当付くだろと)
第三者じゃないと厳しい
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:57:13.92 ID:zewBw8b+0.net
- >>235
地震当日の教員らの避難誘導義務違反?世論が分かれている面倒くさいことを俺に決断させるんじゃねえ。(それにしても判決下さなきゃならない)
完璧なマニュアルがあれば助かったんだから、(それで判決下せるから)なかった現実のことなんて判断する必要ないだろ!
そんな判決だったと思う
だと思うよ
「なかった現実の事だから判断する必要がない」は読めない
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:58:30.06 ID:UZl6hY2c0.net
- >>239
ま、判断不要とした理由は>>223のとおりでそれ以外はありえないことを理解してね
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:58:36.68 ID:xfTkWc660.net
- >>227
地震で山が崩れることはよくあることだからね
こないだの地震でも実際に崩れたぞ
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:58:56.06 ID:zewBw8b+0.net
- >>235
君の論も同じ様に書くのが良いと思う
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:59:28.41 ID:zewBw8b+0.net
- >>240
それは別の話だね
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:00:58.95 ID:UZl6hY2c0.net
- >>243
「世論が分かれて面倒だから」
これもねー
いずれにしても>>240
これ以上は不毛ですから、では
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:05:38.19 ID:llDV+zyx0.net
- またヤフーの中抜きが
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:07:08.37 ID:zewBw8b+0.net
- >>223
Aの過失が原因を説明するのに十分であるとは言えるね
>>244
その箇所は元レスな
別の話ではない
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:07:36.58 ID:Lf74eubO0.net
- >>241
迷ったときは危険側に立って行動せよ(プロアクティブの原則)だからね。
空振りは許されるけど見逃し三振は許されない。崖崩れが空振りに終わって本当によかった。
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:10:00.62 ID:BEdGmSia0.net
- 結果論で言い過ぎなんだよ
こんな津波の来やすいところに移り住んだ家族を恨めよ
予見できただろうに
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:11:22.03 ID:D0SqDtU70.net
- >>223
つまり同じ被災者相手に賠償請求かよ
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:19:37.41 ID:Lf74eubO0.net
- もし、タイムスリップが起きて、2011年3月11日15時過ぎの大川小校庭に立っていたとしよう。
目の前には避難先で揉めている教頭と区長がいる。教務主任もいる。
この人たちに未来人としてかけてあげられるアドバイスと言ったら何かな?
やっぱり「安全な避難先は山の裏側のバットの森ですぜ。なにせ釜谷地区には安全な避難場所はないって、後の高等裁判所が認定することになるんでゲスからね…」ってことかな。
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:21:50.31 ID:xfTkWc660.net
- >>247
南海トラフ巨大地震が予想されてる高知のある学校では
裏山には絶対に近づかないように言われてるわ
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:23:17.58 ID:xfTkWc660.net
- >>250
後出しジャンケンなら100%勝つ地震ありますw
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:24:23.83 ID:K7IDtp7s0.net
- >>250
高裁裁判長は「津波が来てからどうのこうのという話ではない」というスタンスなので、
もう少し前に戻るってマニュアル作成するしかない。
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:27:40.26 ID:Lf74eubO0.net
- >>220
ちょっと納得できない。
Bだって責任主体は行政だろ。行政に対する責任を@で認めているなら、訴訟の目的は達成されてるから判断不要じゃん。
あ、Bには石巻市のほかに宮城県が入っているからってこと?
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:28:35.16 ID:Lf74eubO0.net
- >>252
地震と自信を掛けて…
だれがうまいこといえと…
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:34:38.70 ID:4Vh6UruV0.net
- 大川小学校事故検証報告書
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/012/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350542_01.pdf
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:42:47.21 ID:K7IDtp7s0.net
- >>251
裏山(第1審原告らの主張に係るAルート,Bルート及びCルートを含む。)
は,平成16年2月27日,宮城県により急傾斜地崩壊危険区域に
指定されており(平成16年宮城県告示第214号。乙13,乙1
4の1〜14の3,乙16の1),本件ハザードマップ中の洪水・
土砂災害ハザードマップにおいても土石流危険区域に指定されてい
た(甲A96の2・4頁,乙4・40頁)上,本件想定地震の際に
は震度5強の揺れに曝されることが想定されていた(乙4・65頁
〜66頁)から,上記のように本件想定地震による地震動によって
崩壊の危険のある裏山を第三次避難場所として選定することも不適
当といわざるを得ない。
高裁でもこれだしな。
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:45:39.31 ID:QKXnjqZ20.net
- ちょっと裏山に登れば海側の様子を見れたのに誰も確認しに行かなかったんだな
高台から様子をうかがうってのは割と太古からの人間の本能的な行動だと思ってたんだが
なんだかなぁ
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:51:19.01 ID:K7IDtp7s0.net
- >>258
そもそもそこまで津波来ると思ってないから。後知恵で考えるのとは当然違うw
海岸近くの住民や岩手の住民と比べても危機意識は薄かった。
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:57:38.93 ID:UZl6hY2c0.net
- >>254
>>240
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:01:16.98 ID:BS+XIC3Y0.net
- >>3
殺したのは教師とアベだろ
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:15:46.24 ID:Nk6+PuW50.net
- >>196
というかその高台で避難誘導してた職員が被災してる
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:29:05.28 ID:QKXnjqZ20.net
- >>259
そこまで来ないと思っても津波の規模をとりあえず確認しないか?
火災が起きてないかとか
目の前には児童の家だの保護者の職場があるだろうに
普段でも消防車が何台も通ったら俺はどこからか煙が出ていないか確認するがな
あれだけの地震なのに被害の把握を気にしないってのもよく分らんわ
そもそも川も近いのに絶対に津波が来ないと思うのが理解できない
様子ぐらい高台で見れば良いだろ
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:40:08.57 ID:zewBw8b+0.net
- >>223
Aの過失はマニュアル作成しなかったこと
Bの過失はマニュアル不存在の条件下で通常の判断を行ったら被害は起きなかったのに誤判断を行ったこと
とする
高裁判決はAにより判決
この時Bは認められるか
逆にBが認められる場合でもAにより過失を確定できるか
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:40:10.54 ID:K7IDtp7s0.net
- >>263
地震当時いた地域住民の8割が亡くなってる地域だから特別なんだよここは。
もう記憶おぼろげだが津波が遡上した高さも海岸から距離離れた地域では一番だったはず。
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:41:15.86 ID:rVuewJbl0.net
- 震度7の地震があって、同程度の余震が
十二分に予想される中、裏山に登るのは
命の危険性がある。
テレビなんかで見る地震おこす車での震度7
とか、立ってられないわけで。
転倒だけじゃなく、土砂崩れ発生による命
の危険性もあるわけで。
だから裏山を躊躇したのは良く分かる。
問題は三角地帯。
三角地帯を左折すれば峠道であり、進めば
進むほど標高が上がる。
だからこの選択はイイんだけど、何で遅れた
かなぁ。
15分前に出発してたら、多分全員助かってた。
付いてきた近隣住人も助かってた。
判断が遅いよね。
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:46:35.87 ID:rVuewJbl0.net
- 生き残った理科教師がいるわけだ。
前に赴任してた学校の防災マニュアル作った
人だっけ?
彼なら「三角地帯左折して峠道」って選択師
を早期に提示出来たと思うんだよね。
これなら地域ボスも反対しないわけで。
彼は他の作業に忙殺されてたのかなぁ。
例えばADHD児童が点呼時いなくなってて、
探索してたとか。
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:48:01.53 ID:zewBw8b+0.net
- >>266
多分だけど、15時32分のラジオから得られた10mの津波情報により判断
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:49:23.52 ID:rVuewJbl0.net
- 本当にマスメディアが真実を知りたかったら、
生き残り教師と行動を共にした生徒から
話に取材すべき。
彼ももう二十歳過ぎただろう。
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:56:43.98 ID:QKXnjqZ20.net
- >>265
海から遠いって言ったって十分近いし
何より河口が近い川の横じゃねえか
命預かってんだから情報収集はしろと思う
あんなに簡単に登れる山があって海を目視できるならして欲しかったわ
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:58:43.69 ID:FdS1o/Qa0.net
- >>265
あのてんでんこの釜石だって津波来ないと思って流された人なんて普通に居るよ
住民の意識なんてどこも大差ない
差が着いたのは学校管理下での行動判断
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:59:57.53 ID:rVuewJbl0.net
- 地震起こす実験車での震度7とか立ってられない。
そんな余震が十二分に予想される中、裏山登る
ってのは躊躇してもおかしくないよ。
だから教頭は川の様子を見る為に、裏山じゃなく
堤防の方へ行ったわけだし。
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:01:13.34 ID:W+6y+0wY0.net
- ・校庭に集合。
・点呼を取る。
もし1人でもいなかったら、その探索に教職員
のかなりのリソース取られるんだよね。
で判断が遅れたとか、あるのかなぁ。
高裁脳タリン判事の「バットの森」は論外だけど、
「早期に三角地帯左折して峠道」は最適解なんだ
よね。理科教師ならそれが選べたんじゃないか
なぁ。
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:02:56.95 ID:56DqSV0v0.net
- >>271
岩手と宮城、釜石と石巻。この違いもわからん人には単純な話だろうなw
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:03:42.14 ID:D7uD608V0.net
- >>272
それは東北すべての山で共通でしょ
それでもほとんどのとこで堤防なんか行かずに山に登ってる
他で堤防に向かったのなんて野次馬くらいじゃないの
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:07:08.02 ID:W+6y+0wY0.net
- >>275
大川小学校って、巨大な堤防と裏山に
挟まれた、言ってみれば両者の谷底に
あるんだよね。
校庭からは川面は全く見えない。
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:08:04.87 ID:W+6y+0wY0.net
- 校庭に集合した。
さぁこの後どうする?
1 そのまま
2 裏山
3 三角地帯方面
史実は1じゃなく3を選択。
現状維持ではなく行動を起こしたわけだ。
ならば積極的意思決定があったわけだ。
その意思決定の場に理科教師は参画出来た
のかなぁ。
もし他の任務に忙殺されていたとしたら・・・
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:08:28.68 ID:1M9LC3cf0.net
- >>272
躊躇して全滅に近いことするなよw
斥候は命がけぐらいの気持ちでやれよ
川に近づいても手遅れだろ
高い所から海側を見ろよ
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:13:48.39 ID:W+6y+0wY0.net
- 学校も3階建てじゃなく、2階建て。
屋上無し。
多分2階に登っても、川面見えない。。。
なんつうか、色んな不運が重なってる。
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:14:51.38 ID:W+6y+0wY0.net
- 理科教師なら東北東岸と日本海溝の位置関係を
知ってるだろう。
300qほど離れてるわけで。
ならば地震から津波到達までかなり時間的猶予
がある事も知ってるはず。
(その辺は日本列島に近い南海トラフとは違う。)
なぜ彼は「早期に三角地帯左折して峠道」という
最適解を提示出来なかったのか?
彼なら出来たんじゃないか??
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:15:36.89 ID:D7uD608V0.net
- >だから教頭は川の様子を見る為に
これ不要
「海や川を見に行かないでください」って津波警報発令時にテレビラジオで呼びかけてるの
聞いたことなかったのかな
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:17:41.50 ID:bB7858KX0.net
- 校庭で待機で良いじゃんという状況判断が最初にあった
堤防を越えるかもというのも想像できなかった
逆に行動開始がもう少し遅かったら
裏山一択だった可能性は?
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:25:30.18 ID:W+6y+0wY0.net
- >>282
そうなんだよね。
裏山沿いに三角地帯に向かう予定が、
道が通れず、堤防に向かって右折。
そこで津波が来た。
隊列が右折する前なら全員裏山沿いに
いるわけで、一斉に裏山登ってた。
半分以上が助かってたと思う。
もっと早く三角地帯に付いてたら、
川面の上昇は一目瞭然だから、三角地帯
の所の崖をよじ登ってた。
これでも半分位は助かってたかもしれない。
もう、まるで死者数を最大化させる為に
狙いすました様に最悪のタイミングで
水が堤防を越えた。
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:29:39.97 ID:W+6y+0wY0.net
- 大川小も
・2階建て屋上無し
なんつうか、最悪の建物。
これ
・2階建て屋上有り
だったり
・3階建て屋上無し
だったら結果は違ってただろう。
まぁ3階フロアまでは水来ただろう
から、3階建てだったら屋上有り
が必要かもだけど。
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:30:06.46 ID:D7uD608V0.net
- >>283
三角地帯の崖は子供でも登れるのかな?
そこに居た市の職員は登ったみたいだけど・・・間に合わなくて亡くなった人も一緒だったよね
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:33:31.84 ID:W+6y+0wY0.net
- >>285
ちょっと無理っぽいね。
コンクリのサイドからようやく登れる
って感じじゃない?
だから半分も助からないかもね。
まぁ早期に三角地帯に到達してれば、川面
が異常に上昇してるのが目撃出来るわけで、
もう峠道を全力ダッシュとかかねぇ。
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:35:07.39 ID:hNDly6zt0.net
- この震災で教師の管理下で生徒の犠牲者が出たのは大川小の他には戸倉中?の一名のみじゃなかったっけ。他で同じこと起きてたらアレだけど、やっぱり大川小のみこんなことになっているというのは、問題があったと言わざるを得ないのでは?他の学校の証言見てるとマニュアルになかったけど、逃げれるだけ逃げた的なのが結構出てくるし。
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:39:08.97 ID:hNDly6zt0.net
- >>287
少なくても、他校では、いつまでも校庭にいました。スクールバスも待機でしたなんて事例見当たらないんだよな。とにかく初動はすぐどこかに避難って感じ。
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:40:28.99 ID:W+6y+0wY0.net
- 色々な要素が負の奇跡の様に重なりあって、
ほぼ全員死亡という最悪の結果になった。
俺にはそう思える。
学校に屋上があったら、
学校が3階建てだったら、
校長がいたら、
理科教師が意思決定の場に参画出来ていたら、
三角地帯への出発がもう少し早かったら、
三角地帯への出発がもう少し遅かったら、
三角地帯への山沿いの道が通れたら、
これらの1つ1つが、まるで死者数を最大化
する為がごとく、折り重なっている。
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:41:48.23 ID:56DqSV0v0.net
- 学校待機校庭待機体育館待機いくらでもあるだろw
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:44:31.63 ID:W+6y+0wY0.net
- ハザードマップに色が付いていたら、
地域ボスがいなかったら、
点呼時、生徒が全員そろっていたら(←これは推測)
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:44:42.62 ID:TpfY0DHB0.net
- 8割の住人が死んだ地域なのに
学校の管理下だったから行政や学校の責任ってヒドイ
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:45:03.87 ID:D7uD608V0.net
- >>286
三角地帯の先は一端下がってしばらく低地だしかなり先まで浸水してたから
そっちに走っても微妙な気がするけど
津波が遡上してるとわかってからの移動だからな 川に向かえば津波とご対面するのは当然
津波が堤防超えるタイミングが悪かったというよりその時ではもう山に登る以外になかった
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:55:21.88 ID:W+6y+0wY0.net
- 俺が知りたい真実は
・校庭で点呼を取った時、全員いたのか?
・生き残り理科教師の行動
・理科教師と行動を共にした生徒の行動
点呼を取った時、欠員がいた場合、どうするのか?
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 00:57:11.30 ID:W+6y+0wY0.net
- その欠員探索の為に、教職員のリソースを
割くべきか。
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 01:00:59.47 ID:56DqSV0v0.net
- >>292
ハザードマップ作ったけど大川小津波避難所にしたの間違ってましたって話だから、
そもそも行政の責任とも言える。
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 01:13:49.63 ID:hNDly6zt0.net
- >>294
本とかネットにいくらでも情報あるけど、点呼したのかは不明。そして理科教師が何してたのか?津波到達のときどこにいたのか?そして理科教師と一緒にいた子は、どうやって津波から逃れたのかは実は判明していない。二人とも濡れてなかったのは、その日の夜に二人が逃げた先の千葉自動車の人が証言している。対して教師は津波に巻き込まれて倒れてきた木に挟まれて腕を怪我して目が見えなくて、生徒に助けられて下山と証言。実際、津波で木は倒れていないのは証明済らしい。
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 01:14:29.99 ID:W+6y+0wY0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M
ウルトラCかもだけど、三角地帯にまで到達してたら、
もう橋の上に移動し緑色の鉄骨にしがみついてたら
助かってたかもね。
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 01:17:28.50 ID:hNDly6zt0.net
- youtubeで、堀潤 大川小 で検索かければ、生き残り児童の親が、遺族は何を問題にしているかについて話してる動画があるよ。
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 01:34:03.98 ID:W+6y+0wY0.net
- >>299
有難う
俺の想像する、イチ可能性のストーリー。
校庭避難の時、教師は必ず名簿を手にする。
校庭に並べ、点呼。
1人欠員あり。
探索担当としてクラス担任ではない理科教師があたる。
理科教師は校舎、体育館など見て回るがいない。
裏山に登ったのかもと教師も裏山に登る。
裏山で探索中、津波到来。
教師は裏山をさすらう。
そこで行方不明になっていた生徒と出会う。
理科教師は真実が明らかになるとこの生徒が
糾弾されると思い、沈黙する。
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 02:02:38.50 ID:W+6y+0wY0.net
- ・知的障害やそのグレーゾーン、
・発達障害(ASDやADHD)
そういう生徒が単独行動をとり、点呼時にいない。
この様な事はありうるだろう。
そのたった1人の探索の為に教職員のリソースが
大きくさかれる。
自然科学や防災に関して最も詳しい教師が、
クラス担任を持っていないという理由で探索に
あたる事もあるだろう。
その教師は集団行動の意志決定の場に参画出来なく
なる。
集団全体が足止めを食らう。
あるいは集団全体が間違った選択をする。
未来への教訓としては、
緊急避難時、行方不明の生徒が出た時、
・その生徒の為に教職員リソースを割くべきか。
・集団の意志決定はどうすべきか。
・集団移動はどうするべきか。
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 02:26:27.45 ID:5bRRl95N0.net
- >>300
小説家にも、なれなさそうだなw
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 02:31:11.09 ID:yAi6WSOl0.net
- 地震だけなら裏山危険って思うのも解らんでもないが津波警報出てる時点で川沿いに逃げるのはおかしいでしょ
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 02:35:15.53 ID:W+6y+0wY0.net
- >>302
>>300は、俺の知ってる全ての知識と、
無矛盾なんだよ。
だからと言って真実とは限らない。
真実の可能性がある。
ただそれだけ。
教育委員会が聴き取り調査したその原本は
破棄された。
理科教師そして行動を共にした生徒の
証言もあっただろう。
それが記録された紙は、破棄された。
なぜか?
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 02:38:25.07 ID:W+6y+0wY0.net
- 理科教師が嘘証言を言っていたのは間違いない
ようだ。
人間、嘘を付くのは大抵誰かを守る為だ。
それは自分自身なのか。それとも・・・
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 02:42:17.42 ID:W+6y+0wY0.net
- 真実は公開されるべきか。
生徒のプライバシー満載の、
そして生徒の将来を大きく左右
するかもしれない真実は・・・
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 02:46:42.52 ID:W+6y+0wY0.net
- 大川小2階の天井の石膏ボード、
けっこう剥がれてないね。
そこまで水は来てたのに。
水の勢いは1階に比べたら2階は
弱かったってことか。
大川小に屋上がありそこに避難
してたら助かってたかもね。
水が来てもそれほど勢いなかった
かもしれない。
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 04:29:55.83 ID:9UwLhTUs0.net
- >>264
高裁判決文にある論点整理と異なっている
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 04:33:33.45 ID:9UwLhTUs0.net
- >>264
> Bの過失はマニュアル不存在の条件下で通常の判断を行ったら被害は起きなかったのに誤判断を行ったこと
過失有無の評価は、Bの現実になした行為にたいする評価
「被害はおきなかったのに」→ここは空想の話
「もし仮に適切な避難マニュアルがあれば」という空想の話
なぜ「もし仮に」という話を高裁判決文は書いているのかというと、相当因果関係を認定するため
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 04:52:13.87 ID:9UwLhTUs0.net
- >>300
その児童は三角地帯へと向かう大川小隊列にいた
隊列前方が津波をみて「山へ逃げろ」となり、その児童は山へ駆け上り助かっている
>>ソースは299動画の遺族の話
君の話はこれに矛盾している
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 04:55:43.75 ID:9UwLhTUs0.net
- >>301は、根拠もなく以下のように想像
> ・知的障害やそのグレーゾーン、
> ・発達障害(ASDやADHD)
想像とはいえ、どの児童のことか特定できる形でのレス
こいつ頭悪いのか?
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 06:19:36.30 ID:jwcwffyt0.net
- >>303
海から離れる道はそれしかないからね
山か川沿いの道かの2択で間違えた
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 06:47:20.49 ID:dorfaBEz0.net
- >>260
まるで納得できない
>>233の論を継ぐとこうなる
事前準備の校長らをA
震災当日の避難誘導の教師らをB
津波被害後に捜索義務を果たさなかった教師をD
石巻市をCとする
原告はCに対して損害賠償を請求
Aの過失有りによって責任主体となるのはAではない
AとCでもない
責任主体はC
(公務員だから)
Bの過失有りによって責任主体となるのはBではない
BとCでもない
責任主体はC
(公務員だから)
Dの過失有りによって責任主体となるのはDではない
DとCでもない
責任主体はC
(公務員だから)
ほら、どれも責任主体はCだろ?
そしてその責任発生の原因はAの過失、Bの過失又はDの過失なんじゃないの。
そこは選択的責任原因とはならないのか?
俺が思うに、Aの計画不備の過失とBの直前行動の過失より、むしろBの直前行動の過失とDの被災後捜索義務のほうがより人命の確保に関して密接だという気がするが。AとDは直接関係ないけどね。
ただ、この例と、実際の裁判で違っているのは、Dに県知事が含まれていること。
やっぱり県知事の存在が影響しているんじゃないのか。
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 06:53:01.23 ID:H6nw8B3I0.net
- >>313
DはAとBとはもたらす結果が異なる
損害賠償請求は発生した結果に対しての損害の補填
つまり、DはAとBとは別請求
だから、AとBとは選択的責任原因の関係にあるが、Dはその関係にない
このぐらい理解しようや
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 06:56:39.62 ID:H6nw8B3I0.net
- A過失なければ→児童の犠牲はなかった
B過失なければ→児童の犠牲はなかった
D過失なければ→児童の犠牲が少なくなっていたかも
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:02:53.49 ID:dorfaBEz0.net
- >>192
目的はハッキリしている。
教師や教育委員会に対する制裁とそれによる満足。
ソースは高裁判決文。
第1審原告らは,その損害額について,本件の事案が,児童の安全を守るべき立場にある市教委,C1校長,D教頭及びE教務主任が被災児童の命を無為無策のまま失わせたという類を見ない責任重大なものであり,予期せぬ我が子の死に直面した第1審原告らの悲嘆と苦悩は著しいから,
第1審原告らが抱く我が子を取り戻したいという気持ちを本来そのまま請求とすべきところに代えて,被災児童の死亡及び本件事後的違法行為により被った苦痛の全体に対する,金額にして数百億円を下らない「制裁的要素を反映した満足感情の実現」としての損害賠償が認められるべきであると主張する。(高裁判決文 156ページ)
なお、この主張は却下されている。
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:06:46.89 ID:RNMtLXd/0.net
- 無駄な税金使わせて楽しいんだろうな
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:15:15.73 ID:VFQVjR140.net
- >>309
Bの過失は高裁では問われてないため地裁判決の論から考えたもの
高裁はAにより判決
この時Bが認められる得るか
逆にBが認められる場合でもAにより過失を確定できるか
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:16:12.02 ID:8Eq5jJ2A0.net
- >>307
釜谷地区で津波に巻き込まれて流された先が小学校校舎で、水が引いた二階で夜を越した生存者ってのがいる。それは、実際に助けた人の話だったが、道路向かいの釜谷診療所からも人が出てきたと言ってた。299の動画では、2階の窓で割れてないとこがあるって言ってたから避難用の屋上があれば違った結果があったかもね。実際は鍵束が床に散乱して屋上のカギが見つけられなかったって理科教師が証言してるね。
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:20:16.75 ID:H6nw8B3I0.net
- >>318
なにがいいたいのかわからん
それに対する答は既にレスしている
>>202
> この時Bが認められる得るか
この時Bの過失の有無を評価する事そのものは可能である
その必要性が無かったと言うだけ
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:29:55.81 ID:8Eq5jJ2A0.net
- >>311
301ではないが、実際担任を持ってない理科教師は、単独で校舎探索してトイレから一人連れ出してるって言ってるね。その後も生徒の靴や防寒着を取りに行ったり学校内に避難場所を探してたので、初めに裏山に避難って意見して却下されたあとは、避難議論に参加してなくて、気づいたら行進開始してたので最後尾に着いていきましたと。
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:30:57.07 ID:4uRL2ZD20.net
- >>320
>この時Bの過失の有無を評価する事
>そのものは可能である
>その必要性が無かったと言うだけ
してはいけないわけではない
してたらどうだったのだろうという話
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:38:00.62 ID:8Eq5jJ2A0.net
- >>321
教訓にするとしたら、こういうとこもあるじゃないかなと。本来防災マニュアル策定に参加していて、しかも現場のナンバー2だった理科教師が本来取り組むべきだった避難の意志決定議論に加わってなくて、自分がやらなくても他の人ができることを必死こいてやってた。しかも、自分が当初主張していた裏山避難は結果的に正しかった。教頭もなぜ本来一緒に議論しなくてはいけなかった教務主任である理科教師と協働しなかったのか。つまり、危機時の意志決定プロセスと役割分担が間違っていた。
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:48:01.41 ID:jwcwffyt0.net
- >>323
教頭も裏山派だったらしいが
最終的に釜谷区長の言いなりに
マニュアルだけではどうにもならない田舎社会のヒエラルキーがあるのかもしれない
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:57:07.12 ID:H6nw8B3I0.net
- >>322
していたならば、、
最も参考になるのは、地裁判決といえよう
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:58:25.88 ID:H6nw8B3I0.net
- >>321
その君のレスにある話と、知的障害・発達障害とに何の関係が?
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 08:11:17.10 ID:QLNuiN210.net
- 高裁が事前準備における過失ありを認定しようが、地裁が事前準備における過失なしを認定しようが、それらは事後における裁判所の評価というだけであって、現実におこった311当時の教師らがおかれた状況に何ら影響するものではない
当時の教師らがおかれた状況において教師らのなした行為について過失の有無を評価するのであるから、この評価に高裁の事前準備における過失有り認定が影響を及ぼすことはない
頭の弱い奴はここが理解できないのか?
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 08:38:26.02 ID:NraA/dC50.net
- >>45
再度の時点で時間経ってて記憶が信用できない設定
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 08:45:10.11 ID:QLNuiN210.net
- 裁判所による事後的な評価は、証拠に基づき事実を認定し、その認定した事実を法律に照らして過失の有無を評価する
その評価が変われば、時間を遡り過去の事実が変わるとでもいうのか?
法律が変わるのか?
高裁判決から何年経ってるんだ?
未だに理解出来ずにいつまでもグダグダと
ほんと頭悪いわ
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 08:45:34.81 ID:NraA/dC50.net
- >>102
当日の行動がクソから
事前の行動 も クソに変わったからな
村井のやつは責任とらんのかね、専決で訴訟長引かせたのに
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:00:03.12 ID:W+6y+0wY0.net
- >>310
理科教師と行動を共にしたのは未だ報道の対象に
なっていない生徒。
>>299の動画で話している只野さんの、その長男
じゃない。
>>323
各クラス担任は自分のクラスの指導に当たるだろう。
行方不明者が出たらその探索はクラス担任を持って
いない教師が当たるだろう。
これは容易に想像できる。
そして自然科学と防災に最も詳しい理科教師はクラス
担任を持っていなかった。
もし遺族が、報道が、真実を知りたいのなら、理科
教師と行動を共にした生徒に話をきくべきだろう。
彼ももう二十歳を超えている。
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:01:37.76 ID:8Eq5jJ2A0.net
- >>324
教頭と理科教師である教務主任が結託して、他の同調する教師巻き込んで地域住民押し切って裏山に行けなかったものかなあ。もし津波が来なかった場合の保身を気にしたのかなあ。
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:08:17.12 ID:W+6y+0wY0.net
- 生徒点呼時、生徒が全員いたならば。
理科教師がず〜〜と集団意思決定過程に参画出来て
いたのなら、「早期に三角地帯左折して峠道」を
提案出来たかもしれない。
史実は三角地帯に向かった。
問題はそれが「早期に」実現出来たかどうか。
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:11:22.94 ID:W+6y+0wY0.net
- 理科教師と行動を共にした生徒が論点に上がれば、
地元住人と報道の注目が一気に彼に向かうだろう。
もし真実を知りたいのであれば。
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:25:51.08 ID:W+6y+0wY0.net
- 遺族が、あるいは報道が、もし本当に「真実」を
知りたいのなら、そこには生徒の固有名詞が
多く含まれるわけだ。
5W1Hなのだからそれは当然の事。
しかしそこに切り込まなければ、決して「真実」
には肉迫出来ない。
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:33:37.97 ID:XozhBT9F0.net
- >>331
なぜ報道ないか、その動画にでてなかったっけ?
関連動画だったかな
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:58:36.72 ID:LTE+5tcG0.net
- >>288
普通に校庭待機でたまたま屋上があって屋上まで津波が届かなっただけって事例がすぐ隣にありますが
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:06:13.76 ID:LTE+5tcG0.net
- リスク管理の観点から現場判断は一番ダメなパターン
だから大雪とか台風とかで通勤難民が大量に発生することになる
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:38:19.28 ID:8Eq5jJ2A0.net
- >>337
吉浜小ね。確かに。放課後だったから勝手に外しちゃってました。失礼しました。でも、吉浜小の教師が地域の避難所に指定されてて、隣接してて、全壊した北上総合支所に生徒を誘導しなくて本当に良かったよね。もし教師がそっち選んでたとしたらと思うと震える。
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:44:02.76 ID:4fZtCM4T0.net
- >>337
たまたまってこたーない 建物の屋上は普通に津波の避難場所として震災前から推奨されてたから
常識に従った行動を取ったから助かった
橋のたもとや堤防は津波の避難場所として推奨されていなかった(それどころか離れるように言われてた)
その違い
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:48:06.96 ID:LTE+5tcG0.net
- >>340
たまたま屋上まで津波が届かなかったから助かっただけってこと
津波が届いてたら何で避難しなかったってここも批判されてたでしょ
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:50:09.52 ID:NraA/dC50.net
- >>313
住民対自治体はそれで終わりで
自治体内の内紛は勝手にやれってことだしな
民事だから
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:53:16.54 ID:NraA/dC50.net
- >>341
どっかの銀行の屋上だかで流されたのと同じになるでしょ
その時行ける最高点はあそこで、それで駄目だったから仕方ないっていう
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:53:55.83 ID:4fZtCM4T0.net
- >>341
だから屋上に避難は推奨されてたんだから津波が届いても批判なんかされないって
77銀行の裁判だって屋上避難は過失なしとされただろ
大川法学校にそもそも屋上作ってなかった行政側の落ち度のほうが批判されるべきだな
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:56:11.01 ID:czZnYN7T0.net
- そう
たまたま津波が屋上まで来なかったから
うん
屋上まで津波が到達していて児童が犠牲になっていたら批判する人もいたかもしれないし訴訟となっていたかもしれない
だからといって過失が必ずしも認定されるわけではない
すべきこと、出来ることをしていれば過失は認定されない
「たまたま〜」とかで誤魔化すのやめたら?
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:56:16.49 ID:LTE+5tcG0.net
- >>343
マニュアル次第かな
マニュアル作ってなかったとか、マニュアルでは高台に避難しろってなってたら非難されるよ
銀行は屋上非難がマニュアルになってたはず
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:57:20.93 ID:RO63a3V50.net
- >>340
たまたまでしょ
最初から屋上に避難していた所は少なく、認識してから移動した学校が多い
釜石みたいに過去被害に遭った地域とは異なる
大川小学校の場合は校舎が堤防より低いから、選択肢から外れる
三階建て屋上があればこちらを選択していた可能性は高い
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:01:09.49 ID:4fZtCM4T0.net
- 法学校じゃないわw→小学校
吉浜小は常識的な避難行動をした(そりゃ普通は助かるよね)
大川小は非常識な避難行動をした(そりゃ普通は助からないわ)
というそのまんまの結果になっただけだよ
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:03:27.21 ID:LTE+5tcG0.net
- 常識は311の後の常識
それがあったら2万人も亡くなってないわな
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:05:20.07 ID:4fZtCM4T0.net
- >>349
311のNHKの中継動画でも見直して見ろよ
当時から「近くの建物の屋上に避難してください」って言ってるから
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:07:45.35 ID:W+6y+0wY0.net
- 常識に囚われるのは頓馬のする事〜〜〜〜
司法試験受かった天才様である俺様には
最適解が見えるぜ〜〜〜〜〜
「バットの森」「バットの森」「バットの森」〜〜〜
(そこって山間なんですけど・・・)
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:12:51.14 ID:W+6y+0wY0.net
- 一般論として「斜め下」を志向しそれに頑迷に
コダワル個体は存在する。
そしてそんな個体が権力や影響力を持ってしまう
って歴史のイタズラもまた存在する。
地区長「裏山はダメ!!!!」
高裁判事「バットの森バットの森バットの森!!!!」
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:24:35.48 ID:wd+7683D0.net
- 現場を牛耳って
教師たちを支配していた無能な地域の老害がいただろう
この男が子供たちを殺した犯人
なぜこの男を氏名、顔を晒して糾弾しないのか
この男のようなクズたちを教育現場から排除する事こそ大事
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:28:20.38 ID:NraA/dC50.net
- バットの森は事前に避難先決めてれば裏山ngは知ってるから選択肢そこやろ?って話で
遠いんだよクソって思いは事前にそこって決めてたらさっさと移動してるだろアホって話
単純に学校ぐるみで児童虐殺しただけのことよ
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:30:50.65 ID:czZnYN7T0.net
- 山避難に反対する教師がいなければ区長の出る幕などなかったわけだけどね
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:08:08.63 ID:8Eq5jJ2A0.net
- >>353
区長はそのあたりの有力者一族だったって、どっかに書いてなかったっけ?この辺も現地でやってる遺族ガイドに聞いてみたいもんだけど。
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:22:51.97 ID:yunRlL8i0.net
- 高裁判決はバットの森避難計画があれば子供は助かっていたって言ってるんだからハットの森計画がなかった当時の教師達の過失はとえない!キリッ
必死でレスしていた馬鹿はやっとわかったみたいね
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:38:58.67 ID:+uwpvwgB0.net
- >>350
こいつ多分、ぬくぬくした部屋でミカンでも食べながら地震中継を見てたんだろうなあ。
ミゾレ混じりの寒風が吹く大川小校庭にはテレビなんかないっての。屋上に上れっても屋上もない。
ラジオなら彼らも聴取し情報収集していた。三角地帯への移動を決断する情報のひとつにはなっただろう。本格的にヤバイのではと思ったのは広報車の拡声だが。
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:42:04.99 ID:W+6y+0wY0.net
- 地区長「裏山ダメ!」
高裁判事「裏山ダメ!」「バットの森〜〜〜〜!!11!」
・大量の時間と
・大量の資料と
・勉強の出来る脳を持った
高裁判事は裏山ダメという結論に行き着いた。
地震からのたった50分で同じ結論を選択した現場
指導者は慧眼1だよ。
問題点は「早期に三角地帯左折して峠道」という
慧眼2を持っていなかったという点。
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:48:44.92 ID:56DqSV0v0.net
- 事前にきちっと防災計画建ててない学校なんて近隣にもたくさんあったんだから、それは大川小だけの問題ではない。
ハザードマップの誤りというトラップ仕込まれてる点は特殊だろうが。
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:48:55.22 ID:W+6y+0wY0.net
- 高裁判事の脳足りんが・マ・ジ・で・ムカつく。
・地震の何年も後
・大量の資料を手にしている
・お勉強はお出来になられる
この3条件を持っていながら、
「事前にバットの森への避難計画と避難訓練
などしなかったのは行政の不作為!」
だと?アホか。。
避難選択肢は6つにも分岐してる。
1学校の校庭
2学校の2階
3学校の屋根
4裏山
5三角地帯
6三角地帯左折した山に繋がる峠道
・裏山崩壊してたら4は選択出来ない。
・三角地帯への道が家屋崩壊や火事になって
たら56は選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊だったら123しか
選択出来ない。
・裏山崩壊、家屋崩壊、学校崩壊だったら
1しか選択出来ない。
状況状況に応じた複数に分岐した避難計画と
避難訓練が最適解なんだよ。
もちろんこれは後出しジャンケンだ。
なのに
「バットの森への避難計画と避難訓練ガ〜〜〜!」
何年も後になってさらに大量の資料を手に
しての後出しジャンケンですら最適解を出せ
ないのに、なんで事前に最適解出せるんだよ。
人間は神じゃねぇ。
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:51:09.49 ID:BlIU7v+w0.net
- 当時の状況に照らして過失は評価される
事前準備における状況と、震災当時の大川小における状況とは当然に異なる
それを無視して、高裁判決は震災当時の大川小教師らに「バットの森」避難を選択する事を強いているなどと思っているなら、自ら判決文を理解する能力がありませんと告白しているようなもの
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:51:47.33 ID:+uwpvwgB0.net
- >>357
少なくとも予防的に裏山に避難しとくってのは裁判所も否定してるよね。
高裁は釜谷地区には安全に避難するための場所はなかったって言ってるんだから。
すぐに裏山に登って引きずり下ろされたっていう児童の行動も、裁判所的にはバツとなる。
危険な避難場所と知っての避難の場所というのなら、地方裁判所が「津波襲来の具体的予見ができた段階」での裏山への移動に言及したことはある。逃げる際に足が津波の水に浸かっても、辛うじて津波に引きずり込まれないで済むレベルまで切迫しているのなら行ってよし、という話である。
只野くんらがやむなく実践した方法だね。
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:56:28.22 ID:BlIU7v+w0.net
- >>363
> 少なくとも予防的に裏山に避難しとくってのは裁判所も否定してるよね。
> 高裁は釜谷地区には安全に避難するための場所はなかったって言ってるんだから。
ソースは?
判決文の該当部分を貼って
それはどの時点での状況のことなのか?
さて、答えること出来るかな?
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:56:53.40 ID:eNVIit5X0.net
- >>361
裁判になった以上、最終的に関係者のダメージを最小限に留めるのは、その方法しかなかったのかなとは思う
後味が悪い裁判だけどね
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:58:44.84 ID:56DqSV0v0.net
- 確定した判決で事前防災以外の過失の認定はされていないからな、その点は評価できる。
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:02:16.62 ID:56DqSV0v0.net
- 裏山(第1審原告らの主張に係るAルート,Bルート及びCルートを含む。)
は,平成16年2月27日,宮城県により急傾斜地崩壊危険区域に
指定されており(平成16年宮城県告示第214号。乙13,乙1
4の1〜14の3,乙16の1),本件ハザードマップ中の洪水・
土砂災害ハザードマップにおいても土石流危険区域に指定されてい
た(甲A96の2・4頁,乙4・40頁)上,本件想定地震の際に
は震度5強の揺れに曝されることが想定されていた(乙4・65頁
〜66頁)から,上記のように本件想定地震による地震動によって
崩壊の危険のある裏山を第三次避難場所として選定することも不適
当といわざるを得ない。
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:03:02.59 ID:LTE+5tcG0.net
- ハザードマップも別に誤りじゃないよ
100年に一度の地震想定で作ってただけで1000年に一度の地震はそうていしてなかっただけで
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:06:18.31 ID:56DqSV0v0.net
- >>368
それは高裁判決に言ってw
高裁判決が行政の大川小の津波避難所指定は結果として誤りだったと評価してるんだから。
311じゃなくてハザードマップ想定の地震津波でな。
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:10:26.24 ID:W+6y+0wY0.net
- 南海トラフ地震をにらんでは、
・意思決定の順位を決めておく
校長→教頭→教務主任→などなど
・屋上への鍵を全教職員に持たせる
・校庭に集合後、点呼、その後移動するとして
その場所を複数決める
(もちろんトラフに近ければ点呼無しテンデンコ
もあり)
・複数の高台への誘導経路を頭と体に記憶する。
・点呼時、欠員がいた場合、探索をどうするかを
事前に決めておく
・意思決定順位者は留まる
・防災担当者も留まる
・クラス担任は自分のクラスの指導にあたる
・さらに余剰教職員がいた場合、探索にあたる
など
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:12:05.77 ID:56DqSV0v0.net
- 他の津波判決はハザードマップを基にして当日の予見可能性を論じている。
大川小の判決はハザードマップの間違いぐらい事前に気付けるので1年前から対策取れたでしょという判決。
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:15:42.46 ID:W+6y+0wY0.net
- >>369
ハザードマップ想定の地震津波なら、
大川小に水来ないんでね?
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:18:42.96 ID:56DqSV0v0.net
- >>372
だから高裁はそのハザードマップが間違っているし学校の責任者はそれに気付かなければいけないと重い責任を負わせてる。
事前想定の規模でも大川小は浸水したという事。
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:21:49.44 ID:56DqSV0v0.net
- 高裁はこれまでにない踏み込んだ見解も示した。大川小が市指定の避難場所だったことで、市側が「校長らは津波の襲来を予見できなかった」と主張したことについて、
高裁は「詳細な検討が必要だったにもかかわらず、これをしなかった結果、被災の可能性のある大川小が避難場所として記載されることになった」と指定そのものが間違いだったとした。そのうえで、
「教師は、児童の安全を確保するために、当該学校の設置者から提供される情報等についても、独自の立場からこれを批判的に検討することが要請される場合もあるのであって、
本件ハザードマップについては、これが児童の安全に直接かかわるものであるから、独自の立場からその信頼性等について検討することが要請されていたというべきである」とまで言い切った。
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:22:21.15 ID:W+6y+0wY0.net
- 最適解
・地震後、校庭集合、点呼。
・その後すぐに三角地帯に移動。
・川と下流の様子を監視。
・川に変化があれば、左折し峠道を前進。
点呼時、欠員がいれば、
・意思決定順位者、防災担当者、クラス担任は
生徒集団と共にいる。
それ以外の余剰教職員がいれば探索に当たら
せる。
余剰教職員がいなければ放置。
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:26:54.61 ID:LTE+5tcG0.net
- バザードマップは明治昭和三陸やチリ地震の被災地域も記載してるのに間違いだったは無いわな
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:28:24.95 ID:W+6y+0wY0.net
- 脳足りん高裁判事さまは、自分の子供が病気に
なって、で病院に行って、医療過誤があった場合、
医療選択肢を徹底的に研究しなかった保護者である
自分を責めて責めて責めて責めて、首でもくくるんでね?
さすがは山間の
「ボクノカンガエタサイキョウノヒナンバショ=バットの森」
にお気付きになられただけの事はおありになられる。
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:28:37.52 ID:MyctCYJz0.net
- >http://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/okawa_hazard%20map.pdf
当時の宮城県作成 津波浸水予測図
これ海岸に 10mの津波が到達した様に見えないんだよね
波がぶつかって高くなる所を 5-10mにして
6m基準だと思う。
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:29:07.74 ID:cQOPAdld0.net
- >>374
東電の社長でさえ津波は予測できなかったとして無罪になってるのに
田舎の小学校の先生にそれを求めるのは無理があるわw
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:33:49.42 ID:W+6y+0wY0.net
- 自分の脳足りんの脳みそでは
「最適解は山間のバットの森だ〜〜〜〜〜」
としちゃうくらいの脳足りんなのに、他人の
脳足りんは許せないんだなぁ。
こんなのに国家権力握らせて良いんか?
脳足りん高裁判事さまの名前とご尊顔、ネット
に転がってないの?
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:37:29.56 ID:W+6y+0wY0.net
- 多くの人々が高裁判決文で突然出てきた
「バットの森」
に違和感を持ったんでしょ?
この高裁判事、発達障害臭がするんだよなぁ。
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:39:32.84 ID:LTE+5tcG0.net
- 学校まで津波が来ると想定されてた前提で山の向こう側の比較的開けた場所を非難場所にすることは問題ないと思うけどね
津波が想定されてたらね
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:43:05.91 ID:W+6y+0wY0.net
- 判決文を書くにあたり
周囲スタッフ「バットの森はちょっと・・・」
高裁判事さま「バットの森ったらバットの森!!1!1」
意思決定に問題があるんでね?
バットの森って3方を山に囲まれてるんだよね。
だったら峠道の方が良くね?
左は山だけど右は田んぼなんだから。
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:16:00.17 ID:2wGI+fHd0.net
- >>367
それ、事前の避難計画策定時における話
その話がそのまま震災当日の大川小教師らに当てはまるわけねーだろ
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:28:14.06 ID:56DqSV0v0.net
- >>384
予防的に避難の意味が分からないのねw
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:00:35.14 ID:TEjlx5YZ0.net
- >>385
だから、それなら判決文のどこに書いてあるのか示してみろ
>>363
> 少なくとも予防的に裏山に避難しとくってのは裁判所も否定してるよね。
これが判決文のどこに書いてあるのか聞いてるだけ
それすら出来ない?
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:18:40.27 ID:56DqSV0v0.net
- 避難場所として不適な場所に予防的に避難するなんてのはありえない。
こういう簡単な論理構成が理解できない人には付ける薬がないw
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:26:34.80 ID:+uwpvwgB0.net
- 良く高裁判決文を読んでごらんよ。
高裁は裏山を安全な場所だとも、避難すべき場所だったとも一言も言っていないんだぜ?
現場で裏山への避難に反対していた教師も、災害後8年以上経って高裁判事が導きだした結果と全く同じことで当日悩んでいたんじゃないのかな。
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:50:42.16 ID:LOXVa/v60.net
- >>387
それは状況による
状況の変化に応じて判断する事が肝要である
大川小の教訓が何もわかってねーのな
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:53:01.63 ID:LOXVa/v60.net
- >>388
よく俺のレスを読め
その高裁の考え方は事前準備における場面での話
判決文に書いてあるからといって、言っていないことまで都合のいいように、言っていることにすることは詐欺的手法
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:54:52.30 ID:MyctCYJz0.net
- そもそも裏山が危険なら、三角地帯もバットの森も危険なはずなんだよ。
同じ一つ山の斜面なんだから。
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:59:32.11 ID:gU8r6URx0.net
- >>389
まだ予防的の意味が理解できないおバカw
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:16:41.65 ID:LOXVa/v60.net
- >>392
>>363
> 少なくとも予防的に裏山に避難しとくってのは裁判所も否定してるよね。
裁判所が否定しているというならそのソースを出せといっているだけ
出来ないならそれはそれで仕方ないね
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:32:34.29 ID:gU8r6URx0.net
- 判決文に想定地震の震度5強でも崩壊の危険があるとは書いてるけど、震度6で予防的に避難する危険があるとは書いていないじゃないかというご主張w
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:48:42.61 ID:LOXVa/v60.net
- そんな主張はしていない
事前準備において避難計画策定における避難先決定の話と、
311震災当日における避難先決定の話とでは、おかれた状況が異なる
状況が異なれば、児童の安全を守るとの目的が同じでも、下すべき判断は異なってくることもあろう
理解してね
極端な話、高裁判決文に山は避難先として不適当とあったとして、
震災当日に三角地帯には向かわずに校庭待機を継続していたとして、
津波が学校に接近してきた段階で「山へ逃げろ」ならそれは適切な判断となろう
高裁判決文に山は不適当とあるからその判断はおかしいとはならない
ほんと頭悪いな
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:55:02.28 ID:gU8r6URx0.net
- 永遠に予防的が理解できないおバカw
地裁の抽象具体で言えば抽象の話してる事すら理解できないで延々レスするというw
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 17:10:39.41 ID:gU8r6URx0.net
- >>363がなぜ前半部分と後半部分分けてるのか理解できないって相当な文盲w
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:24:05.23 ID:TEjlx5YZ0.net
- そんな内容に入る以前の問題
>>363
> 少なくとも予防的に裏山に避難しとくってのは裁判所も否定してるよね。
裁判所が否定しているというならそのソースを出せということ
なんだ、、
だせないのか
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:56:09.19 ID:u+jYB+7z0.net
- 弁護士さん 裁判が長引いてウハウハですね
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:58:32.97 ID:VwGrhG/P0.net
- まあ結果論で多くの児童を死なせた訳だし批判されるのは仕方ないか。同じ石巻で避難所である小学校を放棄して児童を高台に避難させて救った校長が称賛されてたが、もし津波が来なかったら下手すりゃ職場放棄で責められてたろうし。
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:22:19.92 ID:QFOfa4930.net
- >>395
なんか、日本語能力低すぎて、何言っているのか支離滅裂なんだけど、
判決文は
>>状況が異なれば、児童の安全を守るとの目的が同じでも、下すべき判断は異なってくることもあろう
なんてこと言ってないよね?
事前マニュアル作成のときに津波襲来を予見すべきだった
津波襲来を予測した避難計画と避難場所を決めておくべきだった
釜谷地区には安全に避難できる場所は見当たらない
安全に避難できる場所はバットの森しかない
バットの森を避難場所と定め、事前に整備し、訓練しておけば児童は死ななかった
マニュアル作成、避難場所整備、訓練。これらを懈怠した教育委員会、校長、教頭、教務主任には過失があるから石巻市は賠償金を払え
これしか書かれていない。
状況が異なっても、下すべき判断は同じかもしれないんだよ。裏山はどんな状況でも依然として危険だし、裏山に逃げた方がいいなんてことは確定してない。安全と認定された避難先はバットの森だけ。
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:22:28.18 ID:4GQnQnlg0.net
- 判決文を自分勝手に解釈して書いてないことをさも判決文にあるかの如くレスしてみたり、
選択的責任原因について間違った解釈を主張続けたり、ほんと頭悪いわ
かわいそうに、、
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:24:11.32 ID:4GQnQnlg0.net
- >>401
誰が判決文がいっているなんて誰がどのレスで言っているんだ?
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:27:34.50 ID:4GQnQnlg0.net
- >>401
> 状況が異なっても、下すべき判断は同じかもしれないんだよ。
かもしれないってww
頭悪すぎ
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:35:38.13 ID:QFOfa4930.net
- >>403
あれれー?ID:LOXVa/v60はID:4GQnQnlg0なのかなー?
日本語が不自由で難解だから良くわからなかったけど、
>>状況が異なれば、児童の安全を守るとの目的が同じでも、下すべき判断は異なってくることもあろう
って、希望的願望なのかなー?
こともあろう
こともあろう
こともあろう
こともあろう
こともあろう
これに似ている↓
朝日新聞「政府の対応はアジア各国からの反発を招きそうです」
本音「さあ、アジア各国、特に中国、韓国よ。日本政府に反発して欲しいっ!」
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:41:54.11 ID:4GQnQnlg0.net
- 状況が異なれば下すべき判断が異なることもある
ついにこんな当たり前のことまで否定してきたww
あわれ
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:52:31.19 ID:QFOfa4930.net
- >>406
しかしお前って、本当に延髄反射するのな。
別スレで「一日中大川小スレに貼り付いて法律ゴタクを並べて他人を罵倒する中卒の司法試験クズレって設定だった」とか揶揄されてたけど。
今回も、俺が20時頃帰宅して、酒飲みながら18時58分の400レスを見て、20時22分に書き込んだら、もう2分後の20時24分の瞬間に反論レスを投稿してくるんだもんな。
エサを入れたら食いつく釣り堀みたいなもんだ。
自分のレスにレスが付いたら警報がなる装置でもつけてるんか?
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 20:55:43.62 ID:QFOfa4930.net
- >>399
結審して飯のたねが無くなったから、今後は遺構の設計・運営に圧力をかける法律顧問みたいな仕事を始めましたって記事だろ。
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 21:08:39.59 ID:56DqSV0v0.net
- 中卒君は論旨読み取ったりキャッチボールが苦手だから、噛み合わないやり取りになりがち。
そういう特性持った人だからみんな優しく接してあげてw
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 21:21:29.14 ID:4uRL2ZD20.net
- >>395
当日でも14時46分までは「事前」
より厳密には広報車が来るまでは「事前」
もっと厳密に言うと、いよいよ目の前に水が来るまでは「事前」
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 21:44:49.00 ID:QFOfa4930.net
- >>410
なんだ!ラジオと広報車で津波を予見して場所の移動を始めた先生方、偉いじゃん!
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 21:53:57.34 ID:4uRL2ZD20.net
- >>411
ラジオ広報車の段階では、いつどれぐらいの津波が校庭に来るか明らかではない
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:25:27.05 ID:W+6y+0wY0.net
- 高裁判事は当日の判断に対して過失の有or無の
判断してないんでしょ?
これ過失無しって判断したのと同じでね?
事前の、時間あり情報も集めやすい避難計画立案
の段階で裏山ダメって判断が合理的ってのなら、
地震発生後の時間も情報も限られた中で裏山ダメ
って判断も合理的って評価になるよね、当然。
いい感じの避難計画が無い以上、当日の現場が
限られた時間と情報の中で右往左往するのは致し
方なし。
って事じゃね?
3方を山に囲まれた「バットの森」はゴミだけど、
「早期に三角地帯左折して峠道」を含む複数の
選択肢を事前に調査、決定しとくのは最適解。
まぁ事前にこの最適解を準備してないなら、当日
現場で右往左往するのは、まぁそうなるよね。
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:28:07.44 ID:W+6y+0wY0.net
- まぁ生き残り理科教師教務主任と行動を共にした
生徒からのインタビューききたい。
誰か取材してきてよ。
それは報道人の社会的使命だろ?
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:33:36.11 ID:W+6y+0wY0.net
- ・知的障害かグレーゾーン
・発達障害(ASDやADHD)かグレーゾーン
これら個体が点呼の時に行方不明ってのは
十二分に予想出来る。
だからそれを想定の範囲外じゃなく、
想定の範囲内にしとかなきゃいかんのよ。
あと知的障害や発達障害を無理やり40人
の通常学級のに突っ込む事の是非もね。
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:58:53.13 ID:56DqSV0v0.net
- >>413
過失なしと判断したわけではないが、
過失ありの地裁認定は踏襲しなかった。
結果現場教師の判断は過失に問われなかった。
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:07:32.35 ID:QFOfa4930.net
- >>416
前、俺が「現場教師はおとがめなしになった」って書いたら、司法バカに「おとがめってなに?」って噛みつかれたよー。
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:08:36.77 ID:W+6y+0wY0.net
- まぁ地方裁の脳タリン判事が、
「当日現場教師に過失あり〜〜〜〜」
って脳タリン判決出しちゃって、
で高裁脳タリン判事が地方裁脳タリン判事
のメンツを立てて、そこはノータッチに
してやったって事か。
忖度と組織防衛だな。
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:11:55.79 ID:W+6y+0wY0.net
- 南海トラフ地震をにらんでは、
・意思決定の順位を決めておく
校長→教頭→教務主任→などなど
・屋上への鍵を全教職員に持たせる
・校庭に集合後、点呼、その後移動するとして
その場所を複数決める
(もちろんトラフに近ければ点呼無しテンデンコ
もあり)
・複数の高台への誘導経路を頭と体に記憶する。
・点呼時、欠員がいた場合、探索をどうするかを
事前に決めておく
・意思決定順位者は留まる
・防災担当者も留まる
・クラス担任は自分のクラスの指導にあたる
・さらに余剰教職員がいた場合、探索にあたる
・余剰教職員がいなかったら、放置
など
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:16:28.02 ID:56DqSV0v0.net
- >>417
確定した判決で現場の教師の過失は認定されていないからその点は別に間違っていないよ。
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:17:59.86 ID:W+6y+0wY0.net
- 生き残り理科教師教務主任は、集団行動の
意思決定の場に参画してないんだよね。
本人曰く、校舎の中にいて、
まぁ彼が何らかの理由で嘘ついてるのは
間違いなさそなわけだけど、意思決定の
場にいなかったってのは本当かもね。
もしいたらもっと早く三角地帯に移動
出来たかもしれない。
惜しい事をしたよ。
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:19:23.67 ID:qyw2fXe70.net
- >>391
そういうこと
「裏山は危険だから〜」ってバカの1つ覚えみたいに言ってる奴は
現地の状況わかってないで書いてるか裏山避難をやめた教師を正当化したいだけなんだろう
土砂崩れ危険予測ではバット 校庭 三角の中じゃ一番危険なのが三角の入り口付近なんだよな
それで「三角選んだ教師が正しかったんだー」って矛盾しまくり
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:24:47.90 ID:W+6y+0wY0.net
- 脳タリン高裁判事さま
「なにをこの頓馬が!
司法試験受かった天才である俺様が
裏山は危険って言ってんだから危険なんだよ!
三角地帯経由してバットの森!
これこそが天才な俺様からの御神託!
俺様の言葉は神の言葉と思いやがれ!!!」
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:37:24.43 ID:F2Kt7pkn0.net
- こうやって他人のせいにする親の子供だから・・・
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:20:03.82 ID:3fsjZ6c20.net
- まぁ生き残り理科教師教務主任と行動を共にした
生徒からのインタビューききたい。
誰か取材してきてよ。
それは報道人の社会的使命だろ??
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:54:08.85 ID:gpbd2pHZ0.net
- >>410
アホな屁理屈こねたところで、震災当日の14時46分以降は「事前準備」ではない
頭悪いねー
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:57:26.56 ID:KdKMaYKS0.net
- >>349
311の死者は1万8千人くらいだぞ 2万は盛りすぎ
しかも全部が津波の死者じゃないし しかも常識がわからなくて逃げ遅れた人ばかりでもない
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 01:17:33.14 ID:H+tI4Zl60.net
- 馬鹿は選択的責任原因の意味を理解できたかな?
ww
これが理解できれば、事前準備においても、震災当時の避難誘導においても、どちらの場面においても、学校側は裁判所から過失有りと認定されたとの意味がやっと理解できるだろう
震災当時の避難誘導における地裁の過失有り認定は、他の裁判所から何ら否定も取消も変更もされていないわけだからね
今後の防災について安全方向で考えるなら、司法から問題有りと指摘された点において、なにがまずかったのか、それについて二度と同様の対応とならないためにはなにをすべきか、裁判所からの指摘を真摯に受け止め反省することだな
確定判決でないから地裁判決など関係ない?
事前における大川小のハザードマップについての理解と同じだな
安全方向で考えているとはいえない
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 01:24:00.80 ID:H+tI4Zl60.net
- 「確定判決では〜!」とアホが屁理屈こねたところで、司法から震災当時の避難誘導についても問題有りと指摘されたという事実は変わらない
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 01:27:04.46 ID:FkOgGk9B0.net
- >>413
> 高裁判事は当日の判断に対して過失の有or無の
> 判断してないんでしょ?
> これ過失無しって判断したのと同じでね?
>
同じなわけない
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 01:31:29.51 ID:H+tI4Zl60.net
- 判決文が理解できないんだろう
何を言っているのかを理解するのと同時に何は言っていないのかを理解することが大切だが、そこの理解が決定的に欠落しているからね
言っていないことを言ったこととして理解するのは典型的な馬鹿
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 02:17:01.85 ID:QaID08zZ0.net
- >>426
根拠は?
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 02:25:10.63 ID:QaID08zZ0.net
- >>426
津波被害受けたことが今わかっているから、地震発生時点以前を「事前」?
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 04:14:06.13 ID:aKW8Huf90.net
- >>422
三角地帯が正しかったんだーとか言っていた奴いたか?
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 04:39:42.40 ID:JyCpYIXD0.net
- 気象庁も最初3から6mの津波予報とかだったんだよな
後からどんどん上方修正するけど
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:15:17.54 ID:gpbd2pHZ0.net
- >>432>>433
「事前」ではなく「事前準備」
14時46分発生の地震により「ついにきたか!」となる
正確な規模は不明としてもこれまでに経験したことのない強いゆれ
「ついにきたか」は当時に備えておくべきとされていた第三次宮城県沖地震
勿論津波の発生も想定されていた
「事前準備」にたいする「本番」が来たとなる
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:23:09.43 ID:vEARmOVq0.net
- >>429
「昔はそんな話もあったねー」って話をされてもね。
確定判決で現場教師らの取った判断と行動は、過失ありと判断されなかった事実は変わらない。
>>429は、逆転無罪判決を勝ち取った人に「昔は死刑判決を受けていた事実は変わらない」と言っているようなもの。事実かも知れないが、意味がない。中傷のために言っているだけ。
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:25:13.84 ID:n1xpoAGV0.net
- >>400
それより前の日本海中部地震の時も、地震での死者4名、津波での死者100名と、津波
のリスクのほうが圧倒的に高いことが知られてるから、津波が校舎来なくても
責められることはなかったと思う。
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:27:56.97 ID:gpbd2pHZ0.net
- >>437
これ民事ですけど?
無罪、なにそれ?
行政が被告で、その行政が司法から、事前準備においても、震災当時の避難誘導においても、両方の場面で問題有りと指摘されたという重い事実は変えようがない
行政は、今後の防災を考える上で、「確定判決では〜」なんて考えるべきではなく、指摘された問題点に真摯に向き合うべき
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:28:08.20 ID:n1xpoAGV0.net
- >>435
速報だとどうしても誤差が出るからね。
揺れが長いということは、震源が遠い可能性が高いく、その割に揺れも強いから、
マグニチュードが極めて高い地震だということは中学校理科の知識レベルで十分
予測できる。だから津波のリスクを高く考えるというのは、ある程度の科学的な
推論能力があれば個人の判断でできることかと。
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:38:33.75 ID:vEARmOVq0.net
- >>439
構図は同じなんですけど。
指摘された問題点とやらも正しいものだったか確定せず、いまだに5ちゃんで侃々諤々やってるのはご承知のとおり。
シレッと正しいものとして確定させるなよ。裁判官だって間違うこともある。
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:45:49.69 ID:Up+Cv3HN0.net
- コーティングするくらいなら状態いいうちに3Dスキャンしておいて
ミニチュアでも自宅に飾っておけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:57:39.82 ID:eWbg9ZaT0.net
- >>441
> シレッと正しいものとして確定させるなよ。裁判官だって間違うこともある。
まー、こんな事言い出すと何でもありだね
石巻市がこんな事言い出したらどうしょうもない地方自治体となるね
「事前準備の不備?」
「まー、裁判所も間違うこと得るから、、」
遵法意識のないもう殆ど反社的存在だな
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:59:34.68 ID:eWbg9ZaT0.net
- 得るから
→
あるから
訂正
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:09:58.84 ID:3fsjZ6c20.net
- 生き残り理科教師教務主任と行動を共にした
生徒からのインタビューききたい。
誰か取材してきてよ。
それは報道人の社会的使命だろ??
行政サイドの、情報隠蔽とも思える態度は、
おそらくこの生徒をかばっての事。
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:12:43.81 ID:vEARmOVq0.net
- >>443
全然違う。
確定判決内容は絶対遵守する義務がある。
それまでに出されたものとは明確に区分する必要がある。
お前の論は、犯罪の証拠に信頼性なしとして逆転無罪判決を勝ち取った人に「まあ、死刑執行はやめてやるけどな、お前も一旦は死刑判決が出た身だ。もう現場付近でチョロチョロと疑われるような行動を取るんじゃないぞ。危険側に立つならな。」といい放っているようなもん。
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:16:35.84 ID:eWbg9ZaT0.net
- >>446
アホな例えに乗っかってやると、「逆転無罪」とするのはどのような理由?
逆転無罪だと裁判所が明確に「無罪」と判断しているわけだが
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:18:11.42 ID:eWbg9ZaT0.net
- 裁判所が明確に「大川小の震災当時における大川小教師らによる避難誘導については過失なし」と判断したなんて聞いたこと無いけどね
どこの世界の話?
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:18:59.85 ID:3fsjZ6c20.net
- ・権限者=責任者
だよねぇ。
事前準備においては、
・役所の役人+校長+教頭+理科教師教務主任
当日の行動選択においては
・教頭+理科教師教務主任
でしょ?
校長は現場にいないんだから。
当時、現場にいた教職員は11人
・教頭+理科教師教務主任+9人
この9人には過失責任無いって事じゃね?
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:22:46.01 ID:3fsjZ6c20.net
- 生き残り理科教師教務主任と行動を共にした
生徒からのインタビューききたい。
誰か取材してきてよ。
それは報道人の社会的使命だろ?
行政サイドの、情報隠蔽とも思える態度は、
おそらくこの生徒をかばっての事。。
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:29:34.25 ID:3fsjZ6c20.net
- ・知的障害やそのグレーゾーン
・発達障害(ASDやADHD)やそのグレーゾーン
これら個体が点呼の時に行方不明ってのは
十二分に予想出来る。
だからそれを想定の範囲外じゃなく、
想定の範囲内にしとかなきゃいかんのよ。
南海トラフ地震をにらんでは。
あと知的障害者や発達障害者を無理やり40人
の通常学級のに突っ込む事の是非もね。
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:35:49.63 ID:3fsjZ6c20.net
- 南海トラフ地震をにらんでは、
・意思決定の順位を決めておく
校長→教頭→教務主任→などなど
・屋上への鍵を全教職員に持たせる
・校庭に集合後、点呼、その後移動するとして
その場所を複数決める
(もちろんトラフに近ければ点呼無しテンデンコ
もあり)
・複数の高台への誘導経路を頭と体に記憶する。
・点呼時、欠員がいた場合、探索をどうするかを
事前に決めておく
・意思決定順位者は留まる
・防災担当者も留まる
・クラス担任は自分のクラスの指導にあたる
・さらに余剰教職員がいた場合、探索にあたる
・余剰教職員がいなかったら、放置
など。
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:36:39.79 ID:4wPg6Civ0.net
- そもそもハザードマップ上では小学校が避難場所になってたんだっけ
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 07:39:29.95 ID:3fsjZ6c20.net
- 最適解
・地震後、校庭集合、点呼。
・その後すぐに三角地帯に移動。
・川と下流の様子を監視。
・川に変化があれば、左折し峠道を前進。。
点呼時、欠員がいれば、
・意思決定順位者、防災担当者、クラス担任は
生徒集団と共にいる。
それ以外の余剰教職員がいれば探索に当たら
せる。
余剰教職員がいなければ放置。。
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:15:33.68 ID:YtlBw/dj0.net
- >>446
> 確定判決内容は絶対遵守する義務がある。
絶対に遵守ってなにを?
判決内容って具体的には?
判決そのもの(主文のこと)には絶対従う必要がある
事実及び理由で指摘された項目については?
守るって誰が担保するの?
行政がやってますと言えばやっていることになるのか?
行政訴訟で判決が確定しても類似事例で行政がすんなり認めてくれるとでも思ってるのか?
最高裁判決が確定してして同様事例であっても、それを国に認めさせるためには、訴訟提起が必要なんてことあるの知らないの?
訴訟にしてそこで和解なんて面倒な手続き踏まないと行政は認めないことがある
行政手続きの中に確定判決の内容を絶対に取り込むなんてことは残念ながらされてない
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:25:49.56 ID:FmWI37Oo0.net
- >>454
門脇小、請戸小は校庭での点呼を省略して避難して避難先で点呼してる
教員数人を校舎に残して最終確認と遅れてきた保護者や近隣住民を誘導した
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:26:00.27 ID:YtlBw/dj0.net
- 例えばB型肝炎訴訟
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:26:20.90 ID:vEARmOVq0.net
- >>447
構図が同じって言ってるでしょ。
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:27:41.01 ID:YtlBw/dj0.net
- >>458
それで俺はわかりやすく「違う」と指摘してあげているわけだが
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:31:31.50 ID:vEARmOVq0.net
- >>459
判決内容が変わって確定している構図は同じ。
お前は変わる前の判決をも持ち出して「確定判決は大事だけどな、未確定判決で死刑とされたことも忘れちゃならんぞ。裁判所が出した大事な大事な判断なんだからな」って言っているようなもん。
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:33:00.39 ID:YtlBw/dj0.net
- >>460
当該論点について判断を示していないところで相違する
肝心なところが違う
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:36:25.93 ID:3fsjZ6c20.net
- >>456
なるほどね、
海に近い学校では指定避難先が校庭じゃないわけだ。
だからその指定避難先に集合、そこで点呼。
大川小学校は指定避難先が校庭。そこで点呼。
地域の避難場所としても指定されてた。
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:47:41.76 ID:vEARmOVq0.net
- >>461
ハッキリと判断する必要がないという判断をした。
判決内容は明確に変わっているてんは同じ。
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:49:25.25 ID:YtlBw/dj0.net
- >>463
判決内容としては原判決より重くなってるわけだが?
基本的な法律知識がないと議論は無理じゃない?
もう少し勉強して
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:53:55.99 ID:lmcS1gfO0.net
- 事前準備は過失なしだけど、当日の行動は過失あった
と
事前準備に過失があったので当日の行動は判断する意味なし
前提が変わってるんだから当日の行動の過失判断も変わってくるだろ
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:57:35.05 ID:YtlBw/dj0.net
- >>465
>329>327がわからない人なのかな?
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:04:30.82 ID:lmcS1gfO0.net
- ぜんぜんわからん
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:07:58.36 ID:VkK88NNV0.net
- >>462
門脇小は校舎が指定避難所だぞ。鉄筋コンクリート3階建てだからな
でも即断即決で校舎を放棄して裏山への避難を選択した。裏山が公園として整備されてたってのも大きいが
校舎は津波には耐えたが被災車両の火災が延焼して全焼。校舎に残っていたら全滅だった
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:08:17.34 ID:lmcS1gfO0.net
- タイヤが外れて事故起こした
製品に問題が無かったから整備不良が悪い
からの
製品に問題が見つかったから整備については判断する意味なし
で整備員は過失問われんの?
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:12:07.61 ID:YtlBw/dj0.net
- >>467
頑張って勉強してとしか
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:16:36.85 ID:YtlBw/dj0.net
- >>469
整備が義務づけられていた
その義務づけられていた整備により、製品不良によるタイヤの不具合を発見することは出来ていた
杜撰な整備でそれを見逃していた
このような場合なら、メーカー責任とともに整備の責任も問われよう
このケースなら、通常なら責任主体がことなるので、訴訟となれば両過失が評価されることになる
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:36:12.04 ID:YtlBw/dj0.net
- 責任主体が異なれば両過失の関係は選択的責任原因とはならない
製品不良が認定されればメーカーが損賠責任を負い、整備不良が認定されれば整備担当者が損賠責任を負うことになる
両過失が認定されれば、メーカー及び整備担当者が損賠責任を負うことになる
整備担当者を雇用していたのが会社ということなら会社も使用者責任を問われよう
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:55:19.42 ID:OYEM2imI0.net
- >>435
宮城県は最初は6mで上方修正されたのは30分後の10m以上になった1回だけ
3m→6m→10m以上と2回修正した岩手・福島に比べたら宮城は初めから高い警報値で
警戒しやすかったんじゃないかね
大川小で子供を迎えに来た母親が6mの警報の時点ですでに裏山避難を言及してたし
6mじゃ堤防の高さがすでに限界だからさっさと山に登ればよかった
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:01:52.40 ID:WZfuAXxx0.net
- >>464
原判決より軽くなって確定したら原判決のことは語れない
原判決より重くなって確定したら原判決のこともどんどん蒸し返していい
そんなことないよね。
確定判決がどうあろうと、前の判決のことをいつまでも言っていてはいけないんだよ。
そんなことはひょっとしてお前が一番よく知っているはず。
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:19:12.19 ID:WZfuAXxx0.net
- >>471
その
>>その義務づけられていた整備により、製品不良によるタイヤの不具合を発見することは出来ていた
なんてことは大川小の場合には当てはまらないよね。
義務付けられていた避難誘導で、よもや大元となる避難マニュアルに欠陥があったなんて発見していないんだから。教員らは、避難マニュアルは正しかったのに、それ以上の事象が起こったとしか思っていない。
>>このような場合なら、メーカー責任とともに整備の責任も問われよう
このような場合じゃないから、避難誘導責任は問われないってことだね。
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:32:01.38 ID:H+tI4Zl60.net
- >>474
> 確定判決がどうあろうと、前の判決のことをいつまでも言っていてはいけないんだよ。
これはどのような理屈?
今後の防災を考える上でも地裁指摘事項を考えることは重要
てか、俺がなぜ拘るかといえばそれ
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:33:46.75 ID:H+tI4Zl60.net
- >>475
メーカーによる製品不良はあるべきではなく、それがなければ整備士の整備が杜撰でも事故は起こっていなかった
だけれども?
考えてみ
やるべきことやっていれば過失は認定されない
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:38:08.19 ID:/T51pBVO0.net
- これって教員同士でも現場待機か避難か結論が出てないところに地元区長が避難に反対して猛抗議して平行線のまま時間が過ぎ、どうしようもない時間になって妥協案として出たのが橋付近の小高い位置への避難で移動し始めたときに波に飲まれた、だっけ?
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:39:50.69 ID:WZfuAXxx0.net
- >>476
考えるなら内心で考えてね。
若しくは5ちゃんで「俺はこう思うんだけど」という意見陳述に止めて。
過去の判決を権威あるもののように振る舞って、自分の意見の補強にしないで。
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:45:01.18 ID:PEMXrN9w0.net
- なーんの知識もいらんよ。
地裁で現場の教師の過失が認定されたが、
高裁以降では現場教師の過失は認定されずにその判決が確定した。
結論、現場教師の過失は認定されなかった。
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:45:13.67 ID:WZfuAXxx0.net
- >>477
だからなんで大川小に置き換えて、「避難誘導が杜撰でも」とか「やるべきことをやって」なかったと認定できるの。
杜撰かどうか分からないでしょ?やるべきことって何なのよ。
最初から話を「教員らの避難誘導は悪」という前提で話してるじゃない。
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:47:55.15 ID:PEMXrN9w0.net
- 地裁の判断が正しいという思い込みがそもそも大間違いw
こんなもん説明するまでもないw
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:51:51.71 ID:PEMXrN9w0.net
- 地裁の認定は踏襲されなかった、それが客観的事実。
地裁の認定が正しいなら変える必要がないわけでw
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:01:37.90 ID:YtlBw/dj0.net
- >>479
では、>>474
> 確定判決がどうあろうと、前の判決のことをいつまでも言っていてはいけないんだよ。
どういうルールなんだ?
お前が勝手に言っているだけ?
ルールなら根拠だして
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:02:08.98 ID:YtlBw/dj0.net
- >>481
そんなことねーよ
よく考えてみな
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:04:25.44 ID:PEMXrN9w0.net
- 客観的事実すら受け入れられない奴は見苦しいなw
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:07:30.45 ID:WZfuAXxx0.net
- >>485
段々、ただの延髄反射になってきたな。
ずっと貼り付いて言い返してくる瞬発力だけは評価するわ。
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:08:41.45 ID:YtlBw/dj0.net
- >>487
もうね
少しは小さい脳みそでも考えろって
当時の状況に当てはめて過失の有無を評価するわけ
整備も同じく
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:09:16.98 ID:PEMXrN9w0.net
- 高裁の判決地に地裁の認定が踏襲されたと思っていたようなバカもいるから、
こういう混乱した人がいるのもしょうがないのかもなw
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:10:49.20 ID:YtlBw/dj0.net
- 杜撰なら
認定されれば
日本語ぐらい理解しろや
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:13:34.30 ID:PEMXrN9w0.net
- 確定した大川小の判決に現場教師の過失は認定されなかったという事実に何の影響もないw
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:15:39.26 ID:PEMXrN9w0.net
- 地裁で現場の教師の過失が認定されたが、
高裁以降では現場教師の過失は認定されずにその判決が確定した。
結論、現場教師の過失は認定されなかった。
客観的事実の前には何の反論の余地もないw
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:19:55.40 ID:YtlBw/dj0.net
- 市教委が防災対応における法的問題を考えるにおいて、大川小事例を参考にするとすれば、
事前準備
→
確定判決
→
過失有り
→
同じことしていれば過失有りとなるんだな
@震災当時の避難誘導
→
確定判決では評価されてない
→
過失なしと同じだな
→
同じことしても法的には問題とならないな
A震災当時の避難誘導
→
確定判決では評価されてないとはいえ、裁判所として判断した唯一の判決が地裁判決で、それは他の裁判所によって否定も取消も変更もされていないから、地裁判決を参考にしよう
→
過失有り
→
同じことしていれば法的には問題となるんだな
さて、@とAとでは、どちらがあるべき姿だろうか?
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:22:03.26 ID:YtlBw/dj0.net
- 客観的事実
震災当時の避難誘導について裁判所として過失の有無を評価したのは地裁判決の過失有り判断が唯一であって、その認定は他の裁判所によって否定も取消も変更もされていない
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:31:23.55 ID:PEMXrN9w0.net
- 高裁は全く別の認定しちゃってるから否定する必要もないというだけの話w
そんなのが何の根拠になるんだとw
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:34:24.38 ID:PEMXrN9w0.net
- 否定も取り消しも変更もされなかったとして、
地裁で現場の教師の過失が認定されたが、
高裁以降では現場教師の過失は認定されずにその判決が確定した。
結論、現場教師の過失は認定されなかった。
この客観的事実は何も変わらないw
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:36:56.33 ID:PEMXrN9w0.net
- 大事なのは上級審で認定されたか否かで途中経過じゃないw
こんな事説明されないと理解できないおバカw
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:43:07.32 ID:AFZ9DK8i0.net
- >>496
一番大事なのは学校管理下の事故なのは争いがないのに、それを免責にしようとした石巻市とそれを支援してた奴の考え方が否定されたことだけどね
無過失責任を認めて賠償金額だけ争えば遺族全員に支払ってももっと安くて済んだはず
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:45:21.68 ID:PEMXrN9w0.net
- >>498
無過失責任?意味が分からん。
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:47:43.27 ID:AFZ9DK8i0.net
- >>499
意味がわからんならただの馬鹿なんじゃないかな?
そりゃ負けるわけだわ
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:48:35.17 ID:PEMXrN9w0.net
- >>500
誰が負けたんだ全く意味不明w
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:50:52.25 ID:AFZ9DK8i0.net
- 幼稚園児がいるみたいだから言っとくと、この件で児童に故意や重過失は全くない
また石巻市は学校管理下で起こった事故を認めて賠償金を支払う選択肢はあったし、その予算が議会で否決されたり住民監査請求をくらう可能性はほとんどなかった
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:52:47.00 ID:AFZ9DK8i0.net
- >>501
市と県が負けたことを忘れて地裁判決に拘ってるお前
そんな馬鹿は負けた現実から逃れたいキチガイしかいないからな
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:53:53.76 ID:PEMXrN9w0.net
- 俺の496に反論できないから悔しかったのかなw
脈絡なさすぎw
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:54:57.53 ID:imF6/HUY0.net
- 地域の老害がいたって話だがそんなんどこでも同じだと思う
あれだけの災害に実際に遭遇してみると死ぬ確率が1番低い行動をとると言うことにそれ程差はなかった
裏山が危険かなんて確認はすぐ終わるな
危険察知能力はガキのが余程高い
実際にジジイやババアが古い瓦屋根の下にいてあぶねえから注意されてたし
確実に関東大震災に遭遇したと思ったわ
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:56:41.65 ID:AFZ9DK8i0.net
- 確定判決は石巻市と宮城県の全面敗訴だからね
それに乗っかったバカが相手にされないのは当たり前だと
むしろ、なんで勝てると思ったの?
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:01:14.58 ID:8drIgJuy0.net
- 仮に津波が大したことなくて裏山登って土砂崩れが起こったら
「何でわざわざ山に登る?」「地震あったのにバカじゃね?」「川辺に逃げるだろ普通」
と言われること請け合い
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:01:23.86 ID:AFZ9DK8i0.net
- >>505
学校管理下にあるときの児童生徒の避難の決定権は教職員にあり町会長にないのは、ヒラの教員も町会長も意外と気づかないのかも
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:03:31.53 ID:gpbd2pHZ0.net
- >>496
おまえ、認定されたと自分で書いておいて、認定されなかったって、
ww
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:20:09.55 ID:WZfuAXxx0.net
- >>509
えー…と、
日本語読めますか?w
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:26:30.79 ID:WZfuAXxx0.net
- >>493
とうとう「べき論」にまで来たか。
お前、以前は、地裁が現場の避難誘導を過失ありとし、高裁が事前計画を過失ありとした、「スーパーファイン連係プレー」だ。現場教師らは裁判所に裁かれた!って騒いでたじゃないか。
最近、段々トーンダウンして、現場教師らの行動について判断した唯一の判決は(ホコリをかぶった)地裁判決だけだ!に変わってきていたけど、まさか「べき論」とは。
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:27:10.44 ID:gpbd2pHZ0.net
- >>510
> 地裁で現場の教師の過失が認定された
> 結論、現場教師の過失は認定されなかった。
確定判決ではないということでナゼ地裁認定が無かったことになるの?
「確定判決では現場教師の過失は認定されていない」ならわかるが、「結論、認定されなかった」というのは意味不明
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:40:13.54 ID:WZfuAXxx0.net
- >>506
えーっと、県と市の全面敗訴?
教務主任、校長らの捜索義務違反、市教育委員会の調査報告義務違反、校長らの遺族心情配慮義務違反、子供を亡くした親の不妊治療費、遺体捜索のため退職した仕事の収入などなどの訴えは全て突っぱねられてますよね。
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:40:46.25 ID:F4VJHzmA0.net
- 男喧嘩最強、女で一番愛されに嫌われてるしな
無実の人間に人体実験DNA編集と保護と保護呪術師全部やし
もう人生終わってるし自滅しかないやし
もうあれや実験やめな
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:41:33.21 ID:PEMXrN9w0.net
- >>512
>>497
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:42:56.52 ID:F4VJHzmA0.net
- 金依頼も男最強と女子で一番愛されに嫌われて人生詰んでるし
もう邪魔依頼やめればいいのに草ワロタ
人生オワコンワロタ
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:44:15.20 ID:WZfuAXxx0.net
- >>512
なんか、論点をずらしている気がするけど…
地裁判決が無かったことになるなんてどこに書いてある。
で、結局認定されたんですか?
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:46:31.93 ID:F4VJHzmA0.net
- 依頼で隠ぺい加担やってるモサドも男最強と女で一番愛されに嫌われてるしな
とっとと死んだらええんちゃう
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:47:07.73 ID:11iQOvFG0.net
- >>517
地裁判決では認定されているけど?
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:48:23.19 ID:yVI2oB2k0.net
- >>473
6m来る警報が出ているの知ってて
大川小にいた大人たちはなんですぐに高いとこに子どもを逃がそうとしなかったの
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:48:24.64 ID:PEMXrN9w0.net
- >>512
>>491
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:50:31.14 ID:SzIZk9EZ0.net
- その、ここで大丈夫だと言い張った地元の年寄りってその後どうなったの?津波に飲まれたの?
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:51:37.26 ID:WZfuAXxx0.net
- >>519
結局と聞いてるんです。
途中のことはしゃべるな。
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:51:51.29 ID:11iQOvFG0.net
- >>521
うん?
確定判決に影響?
そんなもん当たり前だろ
「だから確定判決では現場教師の過失は認定されていない」と俺もレスしているが?
それで?
それで地裁認定が消えるとでも?
頭おかしいの?
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:53:49.39 ID:11iQOvFG0.net
- だから、結局、地裁判決は現場教師の過失を認定している
これを否定する他の判決はない
裁判所として現場教師の過失有り認定をした判決はありますか?ときかれれば、はい、ありますよ、それは地裁判決ですとなる
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:56:55.19 ID:PEMXrN9w0.net
- >>524
>>496
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:58:20.88 ID:11iQOvFG0.net
- 「裁判所として現場教師の過失の有無を評価した判決はありますか?」と聞かれれば、「はい、ありますよ、確定判決ではありませんが。地裁判決だけですね。その判決では過失有りです。その認定はその後他の裁判所により否定も取消も変更もされていません。」となる
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:59:46.31 ID:11iQOvFG0.net
- >>526
その結論は日本語不自由な人の結論だね
>>512ドゾ
何故無かったことになるのか説明出来ないみたいね
頑張れ!
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:00:40.89 ID:PEMXrN9w0.net
- >>525
誰もそんな話はしていないし聞いてもいないw
ああ認定されなかった地裁の判決ねってぐらいは知ってるしw
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:01:21.34 ID:Cgq5YLSC0.net
- >>520
結局はそう言う事なんだよな
これは誰に責任があると言う話じゃなくて、その場にいた人たちもしくはその場に来た人たちは、津波に対してその程度の認識だったと言う事
本当に危ないと思っていたらもっと対応が違っていたはず
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:03:50.92 ID:PEMXrN9w0.net
- >>528
書いてある通り地裁ではあったが上級審では認定はされずに結論として判決で認定はされなかった。
当然法的には過失認定なしで確定。
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:05:18.52 ID:WZfuAXxx0.net
- >>527
残念、やり直し。
「その後に出された上級審で、主な4つの争点のひとつに分類されましたが、ほかの3つは判断されたのに、その過失の有無だけは判断する必要がないとされました」というのが抜けている。
報道しない自由の行使かね、まったくw
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:18:02.65 ID:gZ+LBsr50.net
- 10年経ったんだーおれんとこでは、何事もなかったように海のそばで
同じように暮らしてるわ。批判場所を変更したくらいで何の対策もやってないみたいだけどな
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:33:22.43 ID:3fsjZ6c20.net
- ここで
「地裁判決は生きている〜〜〜〜〜!!1!!1」
って言ってるのが、脳タリン地裁判事本人だったら
イヤだなぁ。。。。
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:33:52.29 ID:X6C9mXev0.net
- >>520
海岸近くなら直ぐ危険だとイメージできるけど
川を逆上る津波がどの程度の高さになるか
普通の教員にはわからないと思うなぁ
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:39:15.18 ID:3fsjZ6c20.net
- 『6mの津波』
・311以前の日本人
6mの波が一山やって来る。
・311以後の日本人
海面が6m上昇、それがしばらく継続し、
その後ゆっくり元に戻る。
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:43:38.97 ID:PEMXrN9w0.net
- >>534
今でもそんな事言ってるの広報車ガーって叫んでたバカ一人だけだから、それはないw
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:56:16.69 ID:3fsjZ6c20.net
- >>536
・311以後の日本人
海面が【急】6m上昇、それがしばらく継続し、
その後ゆっくり元に戻る。
こっちの方がイイや。
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:56:47.29 ID:Q+tw+i2p0.net
- まあ、この件については、現場が極めて酷すぎた
・地震直後に「大津波警報」が発令。
あの津波は予想できなくても「津波が来る」ことをあの場に居た全員が知っていた
・しかし、津波到達まで51分のうち、50分もの間「校庭待機」で何もせず
・しかもその後、津波がやってくる「海側の避難所に向かって」移動開始
・学校には徒歩2分程度の場所に「普段からシイタケ栽培に利用していた裏山」があり
そちらに登れば問題なく全員が生存できた。
しかし、そちらに避難しようとする生徒達まで引き摺って海の方向に移動した
その結果が、この大惨事だからな……幾ら何でも酷いで済まされる事案じゃない
判決では、通常は絶対に勝てないと言われる「国家賠償請求」の裁判で
原告提訴金額の半額以上を勝ち取った勝訴判決だった
現場の愚行による人災だったと言わざるを得ない
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:57:13.30 ID:3fsjZ6c20.net
- >>536
間違えた
・311以後の日本人
海面が6m【急】上昇、それがしばらく継続し、
その後ゆっくり元に戻る。
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:00:16.85 ID:3fsjZ6c20.net
- ここで
「現場の教師ガ〜〜〜〜」
っていってるのが、役場の役人だったら、
イヤだなぁ。。。。。
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:03:53.29 ID:gZ+LBsr50.net
- 俺んとこだと、家から釣りが出来そうな場所にも人が住んでるよ
津波を気にしてたら沿岸には済めなくなるだろう。
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:04:26.31 ID:Q+tw+i2p0.net
- >>541
俺、津波経験してないけど、地震経験者なんよ
学校の授業でも「前日に雨が降ってない限り、地震で土砂崩れしない、迷わず上に逃げろ」と習ったよ
小学2年くらいで、だぞ
後に原理等については高学年・中学で習ったけど、皆、そうやって勉強してたもんじゃないの?
俺の地域が珍しいん?
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:04:53.67 ID:MomOU8GN0.net
- >>539
今ごろになって頓珍漢なことを書き並べている奴登場。
何周遅れなんだよ。
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:11:45.24 ID:gZ+LBsr50.net
- 俺、今の場所で暮らすようになって50年くらい経つけど
津波警報が出て実際に水位があがったのは30センチ一回だけ覚えてるわ
沿岸だけど津波に反応する人は居ない
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:15:34.70 ID:3fsjZ6c20.net
- >>542
川沿いや太平洋側の海沿いは
土地代が安いって事じゃね?
資産価値は低いんだろうね。
重量鉄骨造の2階建て以上、
そして屋上を作る。
こうすれば家全体が跡形もなく
流される事は無くなるかも。
まぁ基礎から根こそぎって事も
ありえるが。
流されなければ屋上が避難場所
になりえる。
貴重品は高台のトランクルーム
に預ける。
とかかねぇ。
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:17:12.53 ID:9GQu1cL/0.net
- 人災
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:17:22.88 ID:UuT9hNuE0.net
- こことは逆のパターンで助かった人も居るから余計許せない気持ちになるんだろうな
こんな奴らと関わらなければってな
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 14:17:46.48 ID:lmcS1gfO0.net
- 高裁裁判の途中から遺族も先生も被害者って発言が増えてきてんだよね
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 15:02:48.51 ID:AFZ9DK8i0.net
- >>544
石巻市がもう少しうまく立ち回れば遺族全員に金を渡せて総額も少なくできたのは何度でも言っていいんじゃないかな
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 15:26:24.27 ID:SA3EYgPn0.net
- >>539
お前の認識の方が酷すぎるわ
方向音痴だし
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 15:56:03.31 ID:Boa1TphE0.net
- >>543
中越地震では雨が降ってなくても山が崩れたよ
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 16:08:06.55 ID:AA5lKxFj0.net
- >>549
教務主任は明らかに石巻市に「書かされてる」感じかあるからかなぁ
石巻市や市教委の脚本通り演じさせられてるのだろう
直接出せない理由は父兄を前にしてしまうと全文バラしてしまう可能性が高いからじゃないかな
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 16:49:13.15 ID:hHMlvhmT0.net
- >>39
老人教頭が自分が疲れるから山に登りたくなかっただけかよ
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 16:51:10.88 ID:3bh//QDd0.net
- 大地震の後には津波が来るって知らなかったのか?
アホみてぇな死に方だなw
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 16:54:03.75 ID:X6C9mXev0.net
- >>543
18年の北海道地震で大規模な土砂崩れ起きてるじゃん
熊本地震でも阿蘇村で土砂崩れに巻き込まれて大学生が行方不明
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 17:01:12.10 ID:hHMlvhmT0.net
- 遺族が調査
https://www.youtube.com/watch?v=VHqttVm3fQE
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 17:04:05.63 ID:zQh3bv8Y0.net
- >>553
市側の人は現場におらず真実が不明なのだから、下手に脚本を書けないのでは
あと教務主任は最初は出てきていたが、集中砲火を浴びせられて壊れた
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 17:05:26.86 ID:hHqpUcBL0.net
- 海ゆかば海津波
山ゆかば山津波
川ゆかば川津波
町ゆかば町津波
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 17:06:06.65 ID:zQh3bv8Y0.net
- >>557
堀潤って遺族なのか?
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 17:18:21.38 ID:hHMlvhmT0.net
- 要潤
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 17:54:58.63 ID:B662FwV50.net
- >>554
>>39の老害というのを教頭のことと思っているバカ登場
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 17:55:20.25 ID:B662FwV50.net
- >>557
バイアス
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 18:03:07.22 ID:6AIlhMk80.net
- >>436
事前準備では高裁判決の「裏山は避難場所として不適当」が適用される
では事前準備はいつまで行いうるか、つまり事前はいつまでか、という話
例えば14:45ならまったく「事前」
では地震があれば直ちに「事後」か?そうではなくて三角地帯やバットの森では高さが足らない、あるいは避難が間に合わないと言うことが判明した時点以後が「事後」
それまでは「裏山は避難場所として不適当」を適用せざるを得ない
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 18:27:22.63 ID:B662FwV50.net
- 教頭にとってあの地震における裏山への避難は、「児童を危険な裏山に連れて行っていいのか。このままでも安全なまま居られるかも知れないのに。」「もしかしたら怪我をさせたり死なせたりする可能性があるというのに、裏山は自分が全てのリスクを引き受けて連れていく価値のある場所か」という自問自答との戦いだったと思うのね。
さらに悪いことに「この地区のことは全て知っていると自信満々で、地域の信任も厚い区長を無視してこの場を移動したときの地域の目はどう見るか」「部下の教員にも校庭待機派がいる。自分の一挙手一投足を批判的な目で見ている。失敗だったときに何と言われるか」なんて本質から離れた意識も頭をよぎらざるを得ない。
学校の管理職なんかになるべきじゃないと思うわ。いかに児童教育に並々ならぬ熱意、大志を持っていたとしても。
公立校ならまだ安定という餌もあるが、私立学校の管理職なんかになぜなろうとする?
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 18:30:24.06 ID:6AIlhMk80.net
- >>436
もう少し分かり安く説明すると、高裁判決の「裏山は避難場所としては不適当」は常に適用されるが、三角地帯やバットの森では高さが足らない、あるいは避難が間に合わないと言うことが判明した場合は、不適当であるにも関わらず裏山に避難すべきである、ということ
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:11:01.61 ID:X6C9mXev0.net
- >>555
先月の震度6強の地震の時にはほとんど津波発生しなかったよ?
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:17:11.87 ID:u4P7YSC00.net
- そもそも区長って行政上偉いのか?関西で言うB地区の偉い人って意味か?
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:20:07.22 ID:hdjZfPV/0.net
- さっきラジオの映画紹介で聴いたのだが
英国人監督のドキュメンタリー映画
「津波のこどもたち」という作品中に
生き残り教員が出て、机に突っ伏したという
説明会のシーンがあるそうだ、ネット配信で見れるって
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:23:24.15 ID:hdjZfPV/0.net
- 教員は所詮、たまたま赴任してきたに過ぎないよそ者だからなぁ
ごく狭い地域の事は地元の老人の方が詳しい
津波は此処まで来るわけ無いとか、裏山の土砂崩れの
危険性の方が高いとかさ
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:28:15.93 ID:QZRPf75C0.net
- 土砂も危険で苦渋の選択だったんだろうね
津波の恐ろしさを知っていれば裏山に逃げてた可能性あるかな?
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:48:48.68 ID:B662FwV50.net
- >>567
こういう単発のバカはもう相手にしないようにしようよ。
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:51:27.87 ID:B662FwV50.net
- >>569
その映画のシナリオってソースあるの?
毛唐が興味本位で作った映画なんかに惑わされるなよ。
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 20:00:07.14 ID:HsZvskkV0.net
- >>564
事前における「避難計画」策定のおける話から、都合よく「事前」だけをつまみ出して何がしたいの?
少なくとも第三次宮城県沖想定の本番が来たと認識し得る時点で「事前」ではなく「本番」へと移行している
「それはこれまでに経験したことのないゆれ」で「本番」へと移行することとなる
予見可能性があるからね
その予見とは想定されていた宮城県沖想定
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 20:03:15.91 ID:HsZvskkV0.net
- まー、今更アホがほざいたところで、事前準備における過失有り、震災時の避難誘導における過失有り、両過失が裁判所から認定されたという事実は動かしようがない
現場教師に過失有りが納得できないなら少なくとも地裁判決より説得力のある主張を展開してとしか
出来もしない奴が必死で、、
哀れとしか、、
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 20:17:27.49 ID:HWaeyWHY0.net
- >>573
ドキュメンタリーだからそのままのリアル映像だよ
まぁ編集で味付けは可能だけどね
ラジオで紹介してた人曰く、保護者視点というよりも
先生側の心情も想像させるようなフラットな描き方だそうだ
というか、公開されてたんだなと驚いた
テレビ局なんかにはフル尺の映像が残ってそう
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 20:35:12.07 ID:B662FwV50.net
- >>576
えっ?
説明会のリアル映像が公開されてるの?
それは見たい…。教務主任も突っ伏しなんかより遺族の吊し上げ画像が見たい…。
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 20:57:03.54 ID:NPeO6rlX0.net
- >>577
そう、だから俺も驚いた
映画紹介はここで聴ける
お住まいの地域によっては再生不可かもしれん
アフター6ジャンクション(1)【カルチャートーク】など │ TBSラジオ | http://radiko.jp/share/?sid=TBS&t=20210311183008 #radiko #ライムスター #宇多丸
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:23:01.50 ID:1C3LnGXI0.net
- >>555
まさにそれだよな
「中越地震は山が崩れたよー」「北海道地震で土砂崩れガー」「震度6でも津波発生してませんが?」
↑ こういうアホなこと考えて津波に流されたんだろうな
中越地震で大津波警報は出てないし 北海道胆振地震でも大津波警報は出てない
ましてや震度で津波の有無が決まるわけじゃないのにね
いまでも津波が来たら山に行かないで死んじゃいそうな奴がこのスレにもいっぱいいるねw
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:48:46.44 ID:iWKT/Ifr0.net
- 裁判勝ったっていうけど、74人もいてたったの14億円て、一人200万にもならないのに、これ勝ったっていうの?
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:55:34.87 ID:9hx64ZnG0.net
- 2011年の東日本大震災の時に2018年の北海道胆振地震を思い出して被害に逢うのかー
さすがポンコツ
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:56:48.12 ID:W5S+HI690.net
- >>578
でも、よく考えると、題名からして遺族目線の悲しいだけの映画な気がするな。
そんなのはもう、よく分かってるつもりだ。我が子を亡くして辛くない親がいるはずはないんだから。裁判起こした親も、起こさずに耐えた親も。
俺が知りたいのは、当時、大川小と石巻市、さらには日本全体を支配していた津波への無知識と平常化バイアスの正体。そして実は山避難派だった教頭と教授主任が現場に居ながら、最終的になぜ中途半端な三角地帯に行き先を決定しなければならなかったかの経緯と心理だ。単にバカだったからなんて解は思考停止だ。
そこには、被害者であるはずの遺族が、実は加害者であったかも知れないという恐ろしい事実が秘められているかもしれない。
今、組織の長の人も、中間管理職の人も、これから!と意欲に燃えている新人も、定職に就いていないフリーターも、一旦、中間管理職・教頭の立場に立って、こういった当時の空気、圧力の中で、今は神の視座から分かっているあの時の最善解をどうしたら導き出せるかをトレーニングするための教本として、それらの事実が欲しいんだよ。
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:58:06.25 ID:iWKT/Ifr0.net
- 生き残った教師と不在だった校長ってまだ生きてるんだよね?
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:58:54.39 ID:W5S+HI690.net
- >>580
訴えたのは23人。
残りの人はじっと我慢。
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 22:03:39.79 ID:1C3LnGXI0.net
- >>581
それ>>556な
そして2016年の熊本地震も2011年に思い出すという想定らしい
いずれも大津波警報の出てない内陸直下型地震だがw
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 22:45:14.86 ID:1C3LnGXI0.net
- あれだね 311で津波からの山避難を山が崩れるから危険だと指摘するには
参考例として内陸地震ではなく大津波の発生した海で起きた地震をあげないと説得力がないね
「チリ地震で山が崩れたでしょー」とか「十勝沖地震で土砂崩れたでしょー」とか
「日本海中部地震で山崩れたー」とか「奥尻島沖の地震で山がー」 とか
なんでそっちは例としてあげないの? 山が崩れてないからだよね
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 23:03:08.41 ID:3fsjZ6c20.net
- (少年Aが集団から外れ単独行動、
裏山に逃げる。)
・14:46 地震
・その後教室から校庭に移動。
・点呼を取る。
・Aがいない事が分かる。
・当時トップの教頭は生徒集団から
離れられない。
・各クラス担任は自分のクラスの指導
に当たる為、生徒集団から離れられ
ない。
・クラス担任ではない理科教師教務主任
がA探索を担当する事となる。
・理科教師は校舎、体育館など探して
回るがAは見つからない。
・裏山に登ったのかもと理科教師も裏山
に登る。
・15:37 津波来襲。
・理科教師は裏山でAと出会う。
これが俺の全知識と無矛盾。
もちろん、仮説。
自然科学と防災に詳しい理科教師教務主任
が集団行動の意志決定に参加していたら、
「早期に三角地帯左折して峠道」
という最適解を選択出来たかもしれない。
Aに取材すべき。
彼ももう二十歳を超えた。
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 23:06:17.46 ID:3fsjZ6c20.net
- 地震実験車での震度7。
立ってられない。
その様な余震が十二分に予想される
中、裏山に登るのは一定の危険性が
ある。
で躊躇したって気持ちは、良く分かる。
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 23:08:23.31 ID:n1xpoAGV0.net
- >>567
津波が起きるかどうかは震度はそこまで相関が高くなくてマグニチュードとか
震源の位置の影響のほうが大きい。マグニチュード(地震のエネルギー)でみると、
この前の余震は東日本大震災の1/350ぐらい。
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 23:13:39.28 ID:PEMXrN9w0.net
- >>586
2日前の地震でどっか崩れてるだろw
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 23:29:03.59 ID:PEMXrN9w0.net
- 裏山は後出し好きの大好物w
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 23:34:37.06 ID:3fsjZ6c20.net
- 地震は
・最初、カタカタカタカタ、これを初期微動と呼ぶ。
・その後、ワッサワッサ、これを主要動と呼ぶ。
初期微動継続時間[秒]に8をかけると震源から
の距離が概算出来る。
311の時俺は東京近郊にいた。
初期微動継続時間が60秒ほどだった。
で8をかけて震源距離は480q。
約500qも離れてあんなに揺れるって事は
マグニチュードは巨大だと推測した。
地震は大きく分けて3種類
・海溝型地震 Mが大きくなりうる
・断層型地震 Mは小さめ
・火山性地震
で海溝型地震と推測出来たわけ。
東京を中心に半径500qの円を描く。
その円周上にある海溝は、
・東北の東にある日本海溝
・日本南岸にある南海トラフ
でテレビを付けたら震源は日本海溝と
報道されてた。
日本海溝の北アメリカプレート側が跳ね上がっ
たのだから津波を予想した。
問題はその規模。
広い範囲のプレートが跳ね上がった為、
盛り上がった海面もまた広範囲。
その海水の総体積は膨大。
それが東北東岸を襲った。
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 23:56:47.81 ID:JnBS1TzJ0.net
- >>1
財政破綻して町も無くなりそうだ
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 00:03:43.23 ID:wlwTMx+C0.net
- 戦犯の爺が死んでしまったから
親も怒りのぶつけようがないな
戦犯の家族は生き残ってるんだろうか
地元でどんな扱いをされてるんだろう
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 00:15:45.43 ID:0lQhGHZQ0.net
- ま〜アレだ裏山が崩落の危険性あるなら
ワザワザ1回川に出ないと方向転換出来ないというアホな土地に建てた市が悪いのに
なんで教員のせいにするのか意味が分からん
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 00:53:02.59 ID:3vRHhCsB0.net
- >>574
地裁判決では「当面大川小学校を離れすに校庭に留まったことは不相当と評価すへきてはない」とされている
何の本番なのかな?
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 01:09:14.04 ID:3vRHhCsB0.net
- 結局、高裁判決の「裏山は避難場所としては不適当」は常に適用される。ただし、三角地帯やバットの森では高さが足らない、あるいは避難が間に合わないと言うことが判明した場合は、不適当であるにも関わらず裏山に避難すべきである。
となる
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 01:11:07.26 ID:q5X0u2ql0.net
- 連れ戻すのは無いよ
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 02:04:01.74 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>596
裏山避難が本番とかおもってんの?
震災対応の本番
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 02:06:15.41 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>597
> 結局、高裁判決の「裏山は避難場所としては不適当」は常に適用される。
根拠なし
事前準備での避難計画策定場面における高裁の認定を都合よく拡大するな
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 02:28:01.62 ID:hG7hm3Uo0.net
- >>25
スクールバスの運ちゃんは児童が避難に使うはずだからと
再三会社から無線で避難指示されたのに大川小に待機したままその場で死んでるからな
三角地帯行きにも連れて行って貰えてない
児童のほかにこの運転手さんの遺族はもっと怒っていいのにな
バス会社が権力で口封じされたぽいからからな
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 02:46:11.61 ID:u0DRjxrL0.net
- >>582
そう、教務主任と当日責任者の教頭が裏山避難派だったのに
地域の権力者とはいえ避難責任者でもない区長に屈した理由が知りたい
自分は、教頭が校長にメールか何かを通じて山避難を区長が反対してることを相談したら
緊迫した状況がいまいちわかってない校長が
区長が反対してるなら山はやめなさいとでも返しちゃったんじゃないかと思ってる
それで教頭は陥落し、山避難の選択肢は永久に消えた
他校での津波避難マニュアル策定経験者である教務主任はそれで学校を見限って
いずれかのタイミングで裏山に逃げた
だから校長はその履歴が残ってる携帯を震災後に破棄、解約して証拠隠滅した
そう思ってる
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 06:50:24.71 ID:eT977t9r0.net
- >>578
RADIKO試し聞きだとコンテンツ紹介が核心の手前で終わってしまう。
このためだけにRADIKOプレミアムやアジアンドキュメンタリーズと契約するのも微妙。
誰か視聴した人がいたら感想を聞かせて欲しい。
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 06:51:52.47 ID:0uhKzS970.net
- >>585
いやいやそっちは事例だろw
ポンコツは2011年に未来思い出すと言っているお前だよ
w
実際に2011年でも、高速道路横の斜面が崩落する映像だったり、貯水池の堤防が決壊して付近住民が被害に遭ったとかあったぞ
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 06:59:22.01 ID:0uhKzS970.net
- >>602
当時、電話やメールが通じていたのかが疑問
あと、校長の携帯の件は、校長を辞める時に返却したか何かだったと思うが
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:01:22.62 ID:W0uRRtgC0.net
- 校長…当日は結婚式・披露宴出席で不在、裁判でも終日宴会だったとアリバイを主張し免責
教頭…逃亡しどこかに隠れているのかあるいは殉職したのか現在も不明
教諭…児童を迎えに来た保護者への引き渡しを拒否、津波に向かって行進させ大量殺戮、自らも殉職(遺族に年金支給)
ひどい学校だなあ
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:08:50.80 ID:hG7hm3Uo0.net
- >>606
教頭、死亡
教務主任、生存
だよ
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:12:56.05 ID:rjSvGe9J0.net
- 裏山が土砂崩れの危険性が高いと判断して置いて
三角地帯に向かったのが 何で正しいと思うんだ?
三角地帯横の斜面が崩れたら そのその土砂は三角地帯を
襲うんじゃないの。
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:17:23.93 ID:Pd+rCmWk0.net
- そこまで土砂崩れのおそれがあると考えておきながら校庭に待機させていたのはなぜ?
校庭は土砂災害ハザードマップで危険個所指定されていた
また避難経路もそう
通常なら県道に出る経路を使うがあえて住宅地の細い道を使いそこは山裾という
山崩れは後出しの言い訳だわ
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:27:53.16 ID:hG7hm3Uo0.net
- 裏山は崖崩れがーというなら
三角地帯への避難経路にわざわざ正門からの国道ルートではなく
裏山近くの通用門から出て裏山沿いの危険指定区域の崖下を通り
危険指定区域の崖下の三角地帯に避難したのはおかしいなw
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:42:17.83 ID:3vRHhCsB0.net
- >>599
地震が起こった正にその時の対応として
地裁判決では「当面大川小学校を離れすに校庭に留まったことは不相当と評価すべきではない」とされている
これを否定?
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:44:10.80 ID:3vRHhCsB0.net
- >>600
ではいつまでなら高裁判決の「裏山は避難場所としては不適当」が適用されると考えるの?
根拠も何も論理的に考えてみよう
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:47:05.46 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>611
いいや
だからお前は裏山避難をすることが本番だと思ってるトンマなのか?
避難対応の検討も含めて実際に起こった震災に対応することが本番
14時46分の地震発生直後に机の下への一次避難をしている
これはもう「本番」
頭おかしいのか?
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:49:05.51 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>612
その高裁判決が言っている「裏山は避難場所としては不適当」とは、高裁判決が論点整理したどの論点でいっていることなんだ?
それが答え
つまり、事前準備における計画策定時における避難先選定の話
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:50:16.22 ID:pPfHJUvF0.net
- あの裏山が崩壊するような事態になったら間違いなく三角地帯で大川小一行は生き埋めになってたな
「土砂崩れが心配だから土砂崩れを体験しにみんなで三角地帯のがけ下に見学に行こう(意味不明)」
こんな感じか
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:51:17.70 ID:Pd+rCmWk0.net
- いやー、こんな判決文の理解のバカが「確定判決では〜」とか言ってるんだから、、
ほんと知識無い人って大変だね
>>612おまえのことな
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:53:10.24 ID:mHM9DMls0.net
- >>602
大雪予報の日に大切な取引先との打ち合わせが入っててそれを断れるかどうか、みたいなもんじゃね
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:54:37.95 ID:mHM9DMls0.net
- ダッシュ村の当日の映像でも多少の崩壊は見られるし山が安全ってことはないでしょ
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:57:38.22 ID:CJvUyCZ80.net
- 生き残り理科教師教務主任と行動を共にした
生徒Aを取材せよ。
答えはそこにある。
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:00:24.55 ID:Ab2PXdGy0.net
- >>597
ほんじやそれで今日裁判おこせよ
できなかったら却下な
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:03:52.49 ID:CJvUyCZ80.net
- 何でこんなに脳タリンばっかなんだ?
・A 裏山に留まる
・B 裏山前を通過する
これ被害可能性、同じじゃないだろ?
・A 裏山前に留まる
・B 裏山前を通過する
こう置き換えれば脳タリンでも分かるか?
・A1 裏山のすぐ前に留まる
・A2 裏山から一定の距離ある所に留まる
この被害可能性もまた同じじゃないだろ?
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:09:59.52 ID:q91dX55x0.net
- >>615
いずれにせよ裁判になれば負ける可能性は高かったんだから全滅が考えにくい裏山に行くべきだった。それだけのこと
津波に呑み込まれない高さのビルや高台から見てた人はみんな無事だったんだし、高台ならがけ崩れがあっても壊滅的な被害はなかった
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:11:30.16 ID:Shn+/L790.net
- >>609-610
まだこんなのがいたのかw
山の危険は揺れによる落石などの落下物や人の転落だってあるだろ
そもそも現場が取った行動から考えると、津波が川の堤防を越えると思っていなかったのだから、津波の危険が具体化した松林を越えた海からの津波を大人数が安全に回避するには、三角地帯方面に素早く移動するしかない
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:15:36.98 ID:CJvUyCZ80.net
- 変なコダワリを持ちそれに固執する個体って
のはどこにでもいる。
・上方へのコダワリ
・斜め下へのコダワリ
こういう個体差、脳差ってのはどうして
生じるんだろう・・・
地区長の「裏山否定へのコダワリ」もそう。
「裏山へのコダワリ」もまた同様。
震度7級の余震が十二分に予想される中、
「裏山に留まる」には危険性がある。
もし裏山にコダワルのなら、
・裏山に留まる
ではなく
・裏山を通過する
にコダワルべき。
裏山経由で自動車整備工場方面に抜ける
道を進む。
まぁこれも事前の下調べがある事が望ま
しいが。
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:15:53.67 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>621
裏山を通って自動車整備工場側に出る
なぜ選択肢に入れないの?
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:18:30.36 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>623
> そもそも現場が取った行動から考えると、
これ言い出すと過失なんて意味なくなるって理解できないんだな
こういう奴に限って
> まだこんなのがいたのかw
馬鹿を自覚できる能力無いんだね
可哀想に、、
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:19:20.10 ID:mHM9DMls0.net
- >>622
そもそも死ぬとも思ってないだろうし裁判のことまで考える訳ないじゃんw
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:22:09.94 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>621
> ・A 裏山前に留まる
ずっと校庭待機は裏山前に留まっていたことになる
校庭は危険個所指定
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:23:13.72 ID:CJvUyCZ80.net
- >>625
まさにそう。
事前に「バットの森方面」を避難先候補に
設定しておく。
ルートは2つ。
・A 三角地帯左折
・B 裏山経由
裏山が崩壊してたらAを選択。
三角地帯への道が家屋電柱電線崩壊などで
ふさがってたらBを選択。
地区の高齢者が裏山歩行困難ならAを選択。
教師生徒はBを選択。
とか。
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:24:10.10 ID:snA2/f9e0.net
- >>626
とても過失が好きなんだね
目的は何?
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:26:57.07 ID:Pd+rCmWk0.net
- 三角地帯で交通整理をしていた職員は津波到来でとっさに山へ駆け上った
三角地帯へと向かう大川小一行は津波を見てとっさに山へ登った児童数人が助かった
この時に山は土砂崩れで危険だから山へは行くなというか?
児童の安全を守る立場にある大川小教師らは、遅くとも15時30頃までに、大津波を見るまでもなく、上記「とっさ」の状況を想定して山へ避難させるべきだったということ
そしてそのように判断するに足る知識は研修において学んでいた
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:28:59.54 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>630
法的問題になりうる対応であったと石巻市が正しく認識し、そこからはじめて真の反省が可能となり、防災対応に真剣に向き合うようになると考えているから
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:29:57.25 ID:mHM9DMls0.net
- 避難誘導していた人も一人亡くなってるし、津波の規模を想定できてなかったてことじゃんね
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:31:00.66 ID:mHM9DMls0.net
- 真の反省すべきは事前準備がなかったこと
事前準備が無かったら現場判断でなんとかせい
ってのが一番リスキーだわ
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:31:15.14 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>633
使命感じゃないの?
いずれにしても置かれた状況が異なる大川小教師とは比較する意味がない
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:32:23.15 ID:Pd+rCmWk0.net
- >>634
それも一つ
しかしながら想定外とはいえ現場教師らの不適切な対応も一つである
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:33:53.01 ID:mHM9DMls0.net
- 現場任せしたら最悪こうなるよね気をつけて
っていう事例でしかないわ
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:34:07.08 ID:Pd+rCmWk0.net
- そんなに山が危険というなら、三角地帯へと向かう途中に津波を見たときになぜ山へ逃げろとなったの?
馬鹿はなぜこの「山へ逃げろ」を批判しないの?
山は危険なんだろ?
選択肢から除外されていたんだろ?
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:34:39.66 ID:CJvUyCZ80.net
- まぁ津波が来ると予想しても床下浸水や
床上浸水くらいを想像しただろうから、
それが来て、そして引くまで
・【一時的】に裏山待機
って選択肢は選びえただろうね。
地区長が存在していなかったら。
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:36:50.19 ID:CJvUyCZ80.net
- なんでこんなに世の中には脳タリンが
多いんだ?
・A マイナス10
・B マイナス100
この2択しかなかったら、Aがヨリマシ。
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:41:06.12 ID:8LM41BAw0.net
- >>640
その算定値に根拠があればいいが、単なる願望だったからだろ
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:41:13.53 ID:kBv7cri30.net
- >>102
校長も教務主任も生存しているのですか
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:41:27.42 ID:O30socGg0.net
- 規模的に1/90程度の日本海中部の時も津波で100人死んでるし、
津波舐めすぎでしょ。あえて言うなら、今話題になってる日本人の
科学リテラシーの低さゆえの悲劇ともいえるかもしれないけど。
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:43:27.34 ID:CJvUyCZ80.net
- >科学的リテラシー
ほんとにそう。
>確率リテラシー
も追加で。
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:44:36.60 ID:8LM41BAw0.net
- >>644
単なる願望を数値にして児童の安全を脅かすことが?
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:47:33.54 ID:CJvUyCZ80.net
- ・裏山に留まる
・裏山前を通過する
両者の定量的差が分からない
個体がいる・・・
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:53:33.81 ID:rjSvGe9J0.net
- >>646
そもそも裏山が危険なら、三角地帯もバットの森も危険なはず
同じ一つ山の斜面なんだから。
で、通過して何所に向かうんだ?
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:55:24.78 ID:mHM9DMls0.net
- マイナス10選んだのともマイナス100選んだのもたまたまだから事前準備きちんとしとけ
ってのがわからないノータリンがいるな
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:58:47.63 ID:5lvNLH/x0.net
- でもこれ、変な裁判だったな
バットの森とかwww
後からならどんな事でも言えるわな
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:59:58.65 ID:snA2/f9e0.net
- >>632
裁判に関係なく石巻市だけじゃなく各自治体は震災直後から動いているぞ
震災から何年経過していると思っているんだよw
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:00:51.11 ID:7kAzz7Q30.net
- 横だけど
大川小学校の裏から登ったところは
斜面崩壊対策工が施されている場所で
そこに避難すれば助かった、といわれている
三角地帯にいく場合に通った道は
その対策工事が施されているところからさらに先で
対策工事が施されていないところ
同じひとつの山でも、リスクは違う
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:02:13.28 ID:7kAzz7Q30.net
- >>649
違うぞ
「地震が起こる前から」災害時の対応マニュアルをつくれつくれ、といわれていたのにつくっていなかったことについて
「地震が起きた後で」裁かれた、というだけ
後かならどんなことでも言えるんじゃなく、前からいわれていたこと
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:05:47.53 ID:8LM41BAw0.net
- >>650
それが?
そんなの当たり前だろ
それで当の石巻市は現場対応もまずかったと認めたのか?
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:07:59.32 ID:snA2/f9e0.net
- >>651
助かったと言われているコンクリートの場所って思っているほど安全じゃないみたいだぞ
地面が揺れている中、上も下も急斜面で1メートルも無い縦幅に100人前後が密集するわけだからな
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:09:44.74 ID:mHM9DMls0.net
- >>651
結果的に助かったのは事実だけど、少し前の職員会議で裏山に階段や避難場所が整備されたら避難場所にできるのに、
みたいな話はあったみたいだから検討したけど現状避難場所には指定できないって結論みたいよ
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:09:53.66 ID:KN9d5dmr0.net
- >>614
「事前準備における計画策定時」
例えばだけど、当日14:45なら計画策定しててもおかしくない
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:10:08.80 ID:8LM41BAw0.net
- >>654
思っているほどと比較するものではなく、津波危険回避の観点から評価すべきもの
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:11:12.16 ID:snA2/f9e0.net
- >>657
後知恵と比較しても全く意味がない
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:11:48.39 ID:8LM41BAw0.net
- >>658
なにが後知恵?
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:12:30.96 ID:8LM41BAw0.net
- >>656
でその当日に誰かが策定していたの?
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:13:35.77 ID:7kAzz7Q30.net
- >>654
もっと狭い堤防道路の三角地帯に避難するのと、どっちがマシかってところだけどな
>>655
それも確定しなかった奴でないの
話し合いをして裏山はどうだろうという話がでたけど、そのまま流れたって奴
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:15:13.21 ID:KN9d5dmr0.net
- >>660
してたかもね
君は話にならないな
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:15:45.30 ID:8LM41BAw0.net
- >>655
階段整備しなければの前に、津波がくればここしかないと話していたのでは?
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:15:46.88 ID:5lvNLH/x0.net
- >>652
そのレス全部
結果を知ってるから言えることだけどな
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:16:12.56 ID:avKZSG420.net
- 各村にタワマン一本づつ作ってその中で商売させればいい。
それ以外に金使う必要なし。
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:16:56.22 ID:7kAzz7Q30.net
- >>664
結果を知った上で裁判おきてるんだから、
そういう難癖つけても意味ないよね
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:17:26.73 ID:5lvNLH/x0.net
- >>659
大川小に、校舎の2階に避難しても無駄なほどの津波が来ることを知っている事
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:17:51.73 ID:8LM41BAw0.net
- >>662
ソースは?
仮にしていたとして、それが?
14時46分のこれまでに経験したことのない強い揺れにより「本番」に移行するわけだが?
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:18:54.21 ID:avKZSG420.net
- >>664
すべての裁判・判決が後知恵なんだけど。
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:18:58.67 ID:8LM41BAw0.net
- >>667
山避難を提言していた当時の教務主任も知っていたのか?
教頭も?
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:18:59.47 ID:5lvNLH/x0.net
- >>666
だからせいぜい民事裁判なんだよな
民事ならどんな屁理屈でも筋が通っていれば裁判起こせるもんな
伊藤詩織の裁判と同じ
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:20:23.75 ID:8LM41BAw0.net
- >>671
そう思うなら、反論すればいいのに
裁判所の判決より説得力のある反論ね
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:23:15.29 ID:5lvNLH/x0.net
- >>672
伊藤詩織の裁判と同じ
刑事裁判だったらそもそも不起訴
民事だから裁判が成り立つし、おかしな判決も出せる
説得力あるだろ?www
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:23:39.42 ID:8LM41BAw0.net
- >>673
説得力皆無です
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:24:03.63 ID:5lvNLH/x0.net
- >>674
低能ならしょうがない
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:24:45.86 ID:CJvUyCZ80.net
- 科学的リテラシー
311地震の特異な点は、
マグニチュードや震度の大きさもあるが、
その揺れの継続時間にある。
日本海溝の複数の点で連動する様にして
プレートが跳ね返った。
それにより広範囲に海面が上昇。
上昇した海水体積が膨大になった。
10mの津波といっても、
・それが1山やって来るというのと、
・海面が急に10m上昇、しばらく維持、
そして水が引く
ってのとでは被害が大きく違う。
311前の多くの日本人の脳内津波像は
前者だった。
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:25:48.58 ID:5lvNLH/x0.net
- >>670
知らないだろ
もしかしたらという想像場ならあったかもしれないけど
それって、富士山の山頂に登らないと助からない津波が来るというのと同じくらいの可能性
大げさに言えばそれと同じ←これ重要だからwww
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:26:18.10 ID:avKZSG420.net
- >>643
あれも13人児童が死んで遠足の引率の先生が避難されてたね
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:27:03.09 ID:7kAzz7Q30.net
- >>673
全然説得力ないね
こういう流れでまったく違う伊藤詩織の名前出してくるところとか
むしろ頭悪くてかわいそうな人の主張にしか見えないw
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:27:03.77 ID:kJO/La7u0.net
- >>36
お前は3.11の時に何をしていたの?
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:28:56.68 ID:5lvNLH/x0.net
- 年に数時間の講習で津波の特性やら
ハザードマップに書かれてない事まで理解できるようになるっていうのなら
災害対策の専門家って
とてもお手軽な職業って事になるのにな
何年も研究した上でそれなりの地位に就いてるはずの専門家と同等の知見を
年に数時間や数日の講習で取得できるはずがないんだけどな
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:31:02.27 ID:avKZSG420.net
- 米軍の急襲で慌てふためいてあっさり殺されていった
日本軍となんら変わらない。
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:32:04.22 ID:7kAzz7Q30.net
- >>681
同等の知見をもたないなら、専門家に相談すれば良いだけかと
事前に専門家と相談し、津波対策をしていた小学校は
学校管理下で誰一人死なせずに全員避難させましたよ
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:33:33.37 ID:7kAzz7Q30.net
- そもそも、習得できるはずない、から何なのか
「年に数時間や数日の講習で習得できるはずない」から
いくら教育委員会が防災計画をたてろと言っても無視して
一切防災計画を立てず、必要な避難訓練もしない大川小学校が正しかった、といいたいのかな
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:33:36.24 ID:CJvUyCZ80.net
- 311によって脳内更新されたのは
・水の破壊力
海の水位が上がる。
当然、海水が陸に来る。
問題はその後。
陸の凹凸によりその水が
・加速し
・渦を巻き
・産業廃棄物の様な物を激突させる
このイメージ(像)は、311以前の日本人
の脳には中々なかった。
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:34:24.76 ID:avKZSG420.net
- >>673
刑事は社会的に見て許されない悪人かどうか
民事は過失があるかどうかで決まる。
観点もやり方も違うからね。
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:36:09.68 ID:5lvNLH/x0.net
- >>679
大川小の児童は、教師に殺されたと言いたかったんじゃないの?
だから横断幕に教師を断罪とか書いて単じゃないのかね?
だったら殺人罪とかの刑法犯として訴えればよかったじゃん
でも出来なかったんだろ?www
情けないw
だからテキトーに話を作り上げて民事でどうにかして責任をなすり付けようとした
民事裁判なんてそんなもん
こんなことするから遺族が嫌われる
教師の遺族からすれば、
子供の世話をしなければならなかったせいで避難が遅れて津波に巻き込まれた
児童の親は責任を取れ
とか、
津波てんでんこなのだから児童をほったらかしにして避難してもよかったはずだ
そういうマニュアルを作らなかった自治体に責任がある
とか
こういう主張でも民事なら裁判を起こせるんだよ
でも、マトモな遺族が多いからそんな裁判は起きない
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:37:48.12 ID:5lvNLH/x0.net
- >>683
それ、義務ですか?
成文化されてましたか?
そこまでやる必要性が津波発生以前に絶対確実にあったのですか?
そんな雰囲気が社会全体にあったのですか?
反対する人は一人も存在しなかったんですか?
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:38:11.18 ID:7kAzz7Q30.net
- >>687
民事裁判後刑事裁判の違いすらわかってないってことは
日本人じゃないってことなのかもね
もしくは、かなり頭がアレな人なのか
どっちか知らんけど、長文で頑張った割りにわかったことは
「お前の頭が悪い」ということだけ、というのが情けないw
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:39:04.44 ID:7kAzz7Q30.net
- >>688
学校には安全管理する義務があって
それについて判決がでたんですが、そういうことすら知らない人?
ほーん
最低限の話も理解してないなら、ズレるのも仕方ないね^^
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:39:29.85 ID:5lvNLH/x0.net
- >>686
教師の過失とするなら
東北に住んでたって所だろうな
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:39:52.46 ID:CJvUyCZ80.net
- 皮肉な話だが、川に堤防が無かった方が
死者は少なかっただろう。
堤防が無ければ、川面が上昇、それが陸に
広がってゆく。
堤防があると、川面がそれを上回った時、
堤防下に向かって一気に激流が発生する。
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:40:35.08 ID:5lvNLH/x0.net
- >>690
安全管理の義務って範囲はどこまで?
隕石は?
飛行機は?
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:41:54.55 ID:5lvNLH/x0.net
- >>689
違いが分かってるから
民事ならそんなもんだと言ってるんだがなwww
お前こそ民事と刑事の違いが分かってないんだろうにwww
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:45:38.15 ID:5lvNLH/x0.net
- 専門家に相談して避難マニュアルを作ったという体裁だけ整えていれば
どれだけマニュアルに不備があっても、過失を問われることを回避できてたのにな
そう言う部分が過失だわなw
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:47:07.51 ID:mHM9DMls0.net
- >>683
専門家が現場に指導しろってのが事前準備で教育委員会や自治体がやることでしょ
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:47:41.33 ID:5lvNLH/x0.net
- >>686
>刑事は社会的に見て許されない悪人かどうか
刑法に違反するかどうかだよwww
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:48:20.02 ID:CJvUyCZ80.net
- >>676
科学的リテラシー
地震は
・最初、カタカタカタカタ、これを初期微動と呼ぶ。
・その後、ワッサワッサ、これを主要動と呼ぶ。
初期微動継続時間[秒]に8をかけると震源から
の距離が概算出来る。
311の時俺は東京近郊にいた。
初期微動継続時間が60秒ほどだった。
で8をかけて震源距離は480q。
約500qも離れてあんなに揺れるって事は
マグニチュードは巨大だと推測した。
地震は大きく分けて3種類
・海溝型地震 Mが大きくなりうる
・断層型地震 Mは小さめ
・火山性地震
で海溝型地震と推測出来たわけ。
東京を中心に半径500qの円を描く。
その円周上にある海溝は、
・東北の東にある日本海溝
・日本南岸にある南海トラフ
でテレビを付けたら震源は日本海溝と
報道されてた。
日本海溝の北アメリカプレート側が跳ね上がっ
たのだから津波を予想した。
問題はその規模。
広い範囲のプレートが跳ね上がった為、
盛り上がった海面は広範囲。
その海水の総体積もまた膨大。
それが東北東岸を襲った。
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:48:32.74 ID:kuy6Igth0.net
- >>685
高等裁判所も指摘してるが、津波で遡上してきた大量の漂流物が橋桁に引っ掛かり、水面を盛り上がらせることも加えて欲しい。
丁度、三角地帯に移動する一行の目の前から水が溢れ出したのは、新北上大橋の橋桁があったから。あの橋桁に漂流物が引っ掛からなかったら、もう少し違う場所から溢れ始めていたかもしれない。
まあ、直後に間垣の堤防も崩壊しているし、ほんの少しの差だろうけどね。
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:49:46.49 ID:5lvNLH/x0.net
- >>696
そう言う事だよね
専門家に助言を求めるにしても、じゃあその専門家への対価はどうするの?って話になる
金が絡むし、教師の勤務時間の調整もしなきゃならない
教師個人じゃなくて自治体が行なわなきゃならない事
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:51:20.91 ID:avKZSG420.net
- >>697
おまえ刑法に違反したこと一回もない?
刑法に違反したら刑務所入るとか思ってる幼稚な頭だな
w
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:51:29.72 ID:NZHDk29s0.net
- >>661
コンクリートの場所って奥行1mもないぞ
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:53:57.82 ID:5lvNLH/x0.net
- >>699
百聞は一見に如かずという言葉そのまんまだよな
10年前の映像があったからこそ、
日本中の人に対して一定の知識が備わったわけで
あのときの動画がなかったら
津波は真っ黒いとか、がれきが大量に含まれてるからどれだけ泳ぎが上手くてもがれきにすりつぶされるとか
そんなの言葉や文字で説明されてもなかなか理解できないよ
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:55:03.68 ID:5lvNLH/x0.net
- >>701
なんか頭の悪いレスだなwww
広い意味の刑法の一つである道交法なら何度か違反したことあるよ
それが何か?www
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:56:33.89 ID:7kAzz7Q30.net
- >>693
裁判おこして聞いてみたら?
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:57:21.17 ID:7kAzz7Q30.net
- >>696
だから講習会開いたりしてるだろ
そもそも、防災マニュアル「つくってない」時点で、どんな言い訳も成立しないだろ
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:59:05.10 ID:5lvNLH/x0.net
- >>705
一般的に想定しない隕石や飛行機の墜落については義務はない
しかし、
一般的に想定してた以上の津波に対してだけは義務がある
という事?
なんかあれだよな
ご都合主義で判断した裁判って感じなんだよな
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 09:59:24.41 ID:avKZSG420.net
- >>704
道交法違反で切符きられたことないのか? 本当だったら刑罰科されるんだけど
勘弁してもらってるだぞ。バカには通じないんだろうけど、、
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:01:06.00 ID:7kAzz7Q30.net
- >>707
「一般的」ってどういうこと?
そもそも、「震災前に」教育委員会が提出するように求めていた防災マニュアルには
「津波」の文言があったよね?
隕石や飛行機については知らんが、少なくとも「地震・津波については」
学校側が避難場所を事前に決めておくべき、となっていたことがそこからもわかるよね?
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:01:33.16 ID:5lvNLH/x0.net
- >>706
防災マニュアルは作ってただろ
津波に対してのマニュアルがなかっただけで
津波が来ることはないだろうという今となっては根拠のない理屈があったからだよ
だから自治体もそれほど慌ててなかったわけだしな
いつ来るか分からないんだし
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:02:53.70 ID:5lvNLH/x0.net
- >>708
可罰的違法性とかそういう話をしたいのか?www
じゃああれか?
大川小の教師は可罰的違法性は無かったとか言いたいわけか?www
違うだろ?
刑法に違反してないからだよ
だから、殺人罪ではないという事www
理解できてる?
低能だから無理かな?www
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:06:35.70 ID:5lvNLH/x0.net
- >>709
後知恵バイアスが掛かる前の状態の事
津波が来た後の価値観ではなく
それ以前の価値観が通用してた時
どうせ、校舎に飛行機が墜落して児童が何人も死んだら
管理セキニンガーとか
隕石が落ちて児童が死んだら
予見可能性ガーとか
そうやっておかしな裁判が起きるだろう
でも、現実にそんな事は起きてないから
飛行機や隕石が落ちたときのことを真面目に考えていない
それと同じ事だ
あぁ、
何十年も前の沖縄での墜落事故は社会状態が違うから引き合いに出しても無駄だから
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:08:58.83 ID:5lvNLH/x0.net
- >>709
>「津波」の文言があったよね?
沿岸部なら画一的に項目はあるだろ
あとはその地域の実情に応じて判断すること
その当時、
大川小のあたりまで大津波が押し寄せる可能性があるとは
ほとんどの人が思ってなかった
だからハザードマップでは1mだったんだよ
ハザードマップは一定の予測だからとか言う使い古された反論はやめとけ
ループするだけだから
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:13:16.34 ID:avKZSG420.net
- >>711
やっぱりバカだったかw
この事件は民事。そもそも刑法違反なんか問題にしてない。
学校の公務員としての義務違反とかそのアタリから過失認定だろ。
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:15:58.81 ID:5lvNLH/x0.net
- >>714
だから民事と刑事で区別して書いてるんだがwww
やっぱりお前はバカだなぁ(憐
>学校の公務員としての義務違反とかそのアタリから過失認定だろ。
つまりその程度って事だ
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:23:42.81 ID:avKZSG420.net
- >>715
その程度じゃないよ。避難計画作るとか避難訓練するとか
その義務があったか、その義務の履行が可能であったかとか
で過失認定され、どかんと損害賠償が科せられる。「刑法」
とか、どっかでちらみした法律用語使わない方がいいよw
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:32:13.99 ID:5lvNLH/x0.net
- >>716
その程度だよ
当時の価値観では
大津波が来るとは思われてなかった大川小で避難マニュアルを作らなかったのは不自然ではない
どうしても、何が何でも作らなきゃならないのなら
校長にペナルティを課すくらいの事をやってるはず
そこまでやらなかったという事は、全体としてその程度の認識だったし、
社会全般でもその程度の危機感しかなかったという事
結果的に運悪く大津波が来て児童が亡くなったから過失を問われているだけ
これってさぁ、
避難マニュアルで一時避難が校庭で
2次避難が三角地帯と書かれてたら
おそらく裁判は原告敗訴になってたんだよ
マニュアルを作ってないという事が一番重要な部分
嘘でもなんでも二次避難三次避難まで書いとけばよかったという、
その程度の話だ
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:34:52.08 ID:BDJuz+l+0.net
- 亡くなった人が二万二千二百人と言ってた
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:42:33.54 ID:avKZSG420.net
- >>717
>結果的に運悪く大津波が来て児童が亡くなったから
>過失を問われているだけ
その過失って何だよ? その上の文章と矛盾している。
マニュアルとか訓練をどこの小学校もやってないんだったら
義務違反なくて原告敗訴。一時避難二次避難のマニュアル
あってその通りにやったという場合も原告敗訴なのは
恐らくその通りかも(マニュアル無視をすべきだという
判決はありえるかもだけど)
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:48:10.71 ID:Jfn77vwr0.net
- >>677
つまり後知恵とはいえないな
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