【総合重工業大手】 川重、年功賃金を廃止　来年度、成果重視 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2021/02/28(日) 12:49:33.99 ID:CGzyhDqW9.net

2021年02月26日21時22分

　総合重工業大手の川崎重工業は２６日、２０２１年度から年功賃金制度を撤廃することを明らかにした。給与のうち年齢に応じて支給する分を全廃する。努力や挑戦を評価し、役割や成果を処遇に反映させる新人事制度を導入し、従業員の意欲を高めるのが狙い。

　新制度への移行は、一般従業員約１万３０００人が４月から、管理職約４０００人は７月からとする。生産部門の従業員では、習熟度の評価を賃金に反映させる。

　管理職には、職務（ジョブ）内容に賃金を関連付けるジョブ型人事制度に近い考え方を採用。ポストのほか、目標の達成度に応じて賃金に差が出る仕組みとする。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2021022601330&g=eco

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:50:23.08 ID:A/K8Pqy20.net

日本でジョブ型ができるか楽しみだわ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:50:35.74 ID:eynEbW9p0.net

年齢層が高いから
その分の負担を削りたい

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:51:37.95 ID:Y8iIWza60.net

まぁこういうのはたいてい
成果（あいつのが仕事長いから評価つけといたろ）主義になるんですけどね

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:52:43.09 ID:kCGxzWjp0.net

成果(ゴマスリ)重視

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:52:46.77 ID:IM8k7J+o0.net

20万で働いてくれる即戦力以外いらないってさｗ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:53:27.76 ID:8OVaJ9u90.net

年功序列制度で大成功してきた過去をちゃんと評価しろよ
おれが昔勤めていた会社では極端な成果主義を取り入れたら組織が機能しなくなって
数年で制度を再変更したらしい

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:54:05.96 ID:l7t+qClY0.net

>>7
まぁそらそうでしょ……
普通段階的にやるよ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:54:34.65 ID:A/K8Pqy20.net

いままでは減点法が評価の基本
遅刻やら事務ミスを必死にマイナスにする

ジョブ型は加点法が評価の基本
減点法ばかりの日本が加点法できるかね

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:54:44.45 ID:RrCdYjS00.net

人材のミスマッチが解消されないのにジョブ型もないもんだ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:55:22.78 ID:PoQwqstQ0.net

人件費半分に圧縮だなw

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:55:42.81 ID:tWQ8UZKa0.net

カワサキか・・・

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:55:59.70 ID:4v59Yz380.net

しっかりとした審査基準がない会社がこれやると
人件費下げたいだけのだだのインチキになるんだよな
簡単に給料下げられる

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:56:29.15 ID:Bao46vff0.net

これ一旦全員の基本給を下げて成果手当に分けるの？

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:56:31.17 ID:5dnUMeic0.net

ジョブ型＝他人の不幸は蜜の味

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:57:28.78 ID:ump0T1wc0.net

成果主義ってそういうことではないんだよね
そもそも雇用が流動化しないと機能しない

成果を評価するとは、外部と内部で差がつくわけないんだからさ
社内だけで成果主義とするのは閉塞ヘ向かうよ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:57:40.56 ID:CD7vMGzT0.net

昇給に関してじゃなくて賃金全部がそうなるの？
経過措置はあるのかもしれんが、50歳くらいベテラン社員も新入社員と同じ土俵で評価されるの？

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:57:48.70 ID:mqJVYmQM0.net

特に航空分野がやばやばやな
三菱重工も川崎重工もトヨタ出向するとかトヨタ頑張れとしか言いようがない

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:57:52.68 ID:DlgK6DJm0.net

昇給しないための制度だな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:57:55.28 ID:rxAMVlRZ0.net

これってさ
口先だけのクズがいい評定貰う制度だろ？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:58:11.28 ID:vOcW8orQ0.net

金が目的の人にはいいけど、違う目的がある人はやる気を失くす(´・ω・｀)

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:58:49.41 ID:fvTkv8qb0.net

早く仕上げて早く帰る奴より効率が悪く残業ばっかりしてる奴が評価されそう

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:59:38.69 ID:240KxkE80.net

　




オーストラリアや台湾さえ、買わなかった潜水艦を
建造していて、このままで済ませられるはずが無いだろ！！！！

川崎重工は、大リストラ！！！！




　

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:00:04.00 ID:tZzMIkk/0.net

富士通とか失敗してたような

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:00:30.54 ID:l7t+qClY0.net

>>17
一般的な企業の体系と仮定したら
平の中でも何段階か主任だのなんだのポジションがあって、そのポジションが同じなら統一するって話でしょ

あり得るかありえないかならあり得るだろうけど、こういう年功序列会社はポジションも年功形式だと思うからいきなりはないんじゃない

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:00:58.13 ID:vOcW8orQ0.net

ニンジャのクランクシャフトを作る人とバルブを磨く人では、バルブを磨く人は永遠に評価されない(´・ω・｀)

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:01:03.07 ID:R5rfsgfy0.net

若手のうちに年功賃金で我慢してきた世代が賃金が高くなってきたところで年功賃金廃止

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:01:21.80 ID:ump0T1wc0.net

>>8
やらないよ
日本の名のある企業で30代40代で経営トップとかありえない
（創業者がいて若くして起業したのは別）

50代で若いと驚かれる
成果主義とい掲げても成果で評価なんてしてないんだよ
特に企業の核心である経営陣は、いまだに老人ばかりですわ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:01:53.89 ID:pgQ8a1qo0.net

成果の評価できる人材がそもそもいるんか

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:02:36.81 ID:a1S24oPN0.net

ただの賃下げ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:02:44.26 ID:240KxkE80.net

　




戦前だったら、重工の現場責任者はセップクを遂げていた。

オーストラリアは、日本政府のトップ外交・トップセールス
だったのだぞ！！！！

馬鹿な潜水艦を造って、虚偽の各国比較の性能諸元を
日本政府に申告していた！！！！

川崎重工は、大リストラを行え！！！！




　

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:02:59.01 ID:IM8k7J+o0.net

これからはカーボンニュートラル時代で小泉構文をかける人材が
求められるからな

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:03:13.10 ID:eh2aYJPz0.net

成果型報酬が失敗するのは富士通の事例でとっくに明らかになっている

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:03:13.66 ID:mNhuNUiy0.net

結局
若いと｢経験が無いので給料上がらない｣
年取ると｢若者のようにバリバリ働けないから給料上がらない｣
どっちにしろ給料は上がらない。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:03:32.05 ID:l7t+qClY0.net

>>28
なにが？

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:03:52.72 ID:4hPenmBs0.net

誰が評価するんだか
いかに上司に好かれるかどうかだよな

ごますり大会

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:04:02.66 ID:uChtJsdj0.net

ウチの職場は以前に評価をする仕事の人間が自分エライと勘違いして威張りまくりクビになったてた

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:04:11.88 ID:taOB8ikq0.net

陸自ヘリ　大欠陥機OH-1ポンコツは全機返納するから国民に税金返せやｗ

陸上自衛隊の幹部馬鹿すぎｗ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:04:29.70 ID:rlEEAZdj0.net

お前らが望んでいた世界だな
ダメな奴は永遠にダメ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:04:38.51 ID:fiRsl87l0.net

他人を貶めるスキルの高い人間だけが上に上がって没落するのがせいぜい

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:04:54.99 ID:8OVaJ9u90.net

大企業なら基本は年功序列で、10%の優秀な人間と10%の使えない人間を特別に評価する程度がいい

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:05:20.50 ID:pix9JE2h0.net

日本人じゃまともに運用できないよ…

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:05:34.63 ID:C1jaiFFw0.net

>>31
三菱重工も同じだがなw

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:08:56.87 ID:RrCdYjS00.net

カワサキのバイクをカワサキに持ち込む

代理店：サポートの窓口は本社になりました、そちらへご連絡を
営業部：修理はサービス部へお願いします
サービス部：この修理でしたら技術部へ…
技術部：こちらでは対応できませんので本社の代表番号へご連絡を
代表番号：オペレーターへお繋ぎします…カワサキか…カワサキか…

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:09:07.93 ID:240KxkE80.net

　




>>43

三菱の場合は、原子力の研究開発も行なっているからな。

むしろ川崎重工が三菱の足を引っ張ることが、原子力潜水艦開発
の妨害だった。




　

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:09:38.83 ID:rxAMVlRZ0.net

>>42

だなー

日本は基本的にちゃんとしたリソースや仕事（業務範囲）を割り振れないから
裏で支えてる人の善意があるからな

そういう人の業績を評価できない制度にすると
組織が崩壊する

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:09:42.95 ID:B3ToA+On0.net

>>1
能力成果を厳密に判定する手法が見いだせない
皆さん失敗して、役職・職位が、年功序列もどきというオチ
成果功績アピール上手な文系口先接待（お断りしません！ｷｯﾊﾟﾘ）昇進
すり寄りセクハラごますりブースター
まじめなワープアさんは既定の仕事をこなすのが得意・アスペ・研究者
など、成果の出にくい仕事押し付けられる　　成果出たときは横取り配置転換
短期予算達成型の養豚家畜システム
日々のメール・会議録全てAI自動精査　事業達成寄与率関連者全比率算出型
人事システムで感情すり寄りお友達人事排除できればよい
霞が関自治体お役所が範を示せ
窓際エクセルジジイ　マウス動かしてるふりだけ　
自動化するよりポイントになる　　生産効率低いわけ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:10:05.43 ID:AYWlmP8F0.net

要するに人件費削減
この施策をするのに人件費がトータルプラスになってんなら認めるけど

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:10:18.06 ID:ump0T1wc0.net

日本の成果主義は、成果で経営陣が入れ替わらないのがおかしい
それどころか経営側が成果で入れ替わらない

なぜか労働側にばかり成果を突き付けてくるわけで
成果主義で評価される対象が限定されている

ようは経営陣（本体）+経営側のリーマン（金魚の糞）と労働者（外部）の構造となっており
労働者は外注、下請け、中抜きの対象の構造が透けて見える

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:10:28.15 ID:zHyXyQoG0.net

>>16
そのとおり。
俺は会社が技術に対して評価してくれないので、出力を下げた。当然、仕事は早く終わるので、毎日3時には帰ってるし、週休は毎週3日ある。
明らかに就業規則違反ではあるけど、会社にとって必要な人材であることも間違いないので、俺が文句を言われることもない。

就業規則はあくまで労働契約であるので、一方が契約違反を訴えなければ、必ずしも従わなくても構わない。
日本人はこの部分を理解してない奴が多すぎる。

雇用が流動化して、技術に対してきちんとした対価が払われるような構造になったら、日本の技術開発力は再び世界の頂点に立つことになるだろうね。

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:10:44.81 ID:VfOXn74t0.net

残業する人ほど偉くなる評価ですねわかります

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:12:54.01 ID:kY5VwQMr0.net

明確な成果主義が必要なのは才能による差が激しい電子情報産業なんだけどな。
あの分野は使えない奴は本当に害悪

重工業や車は才能無いやつでも使えるポジションある場合が多いから緩やかでいい

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:12:56.31 ID:38bvdWFSO.net

儲からない仕事なんかやりたくない。
なんで隣の奴らの仕事を担当させないんだ？
こうですか？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:13:02.42 ID:2Uet51GJ0.net

じゃあその成果のMax評価額はいくらになるんだよ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:13:36.92 ID:kCGxzWjp0.net

残業で仕事やってますアピール
ゴルフでアピール
飲み会積極的参加アピール
上司のFacebookには必ずいいねアピール

日本の企業って本当にくだらない
特に大企業ほど酷い

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:14:42.46 ID:oeCgbwtf0.net

従業員の意欲を高めたいのなら、年功序列は廃止せずに成果の部分を
プラスすれば良いだけだと思うのだけどな。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:15:00.90 ID:vOcW8orQ0.net

Ninja ZX-10RR（２９０万）とＣＢＲ１０００ＲＲ ＳＰ（２５０万）では、ＣＢＲの方が不当に評価は低いが

世間一般では両方とも高すぎる(´・ω・｀)

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:15:43.18 ID:ump0T1wc0.net

>>46
そんな柔軟に割り振るでは成果主義は成り立たない
成果を評価しようがないでしょ
数値化できないので主観となってきて、むしろ人治主義になってしまう

派閥が出来るから割り振るとなってくるわけでさ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:16:09.20 ID:7Wb6GX3I0.net

だったら、まず年功で成り上がった現役員たちも
一兵卒からやり直せや

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:16:35.64 ID:YlOjx6+v0.net

上司の好き嫌いで評価が変わる
不公平が生まれるよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:16:39.55 ID:nOpGWtu60.net

坂出は足の引っ張り合いになるなw

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:17:27.83 ID:FVq/JMQT0.net

>>1
目標を５円にしとけば即達成

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:20:25.11 ID:VB1PngW+0.net

成果主義なんて実質嘘っぱちだよ
ようするに固定費を変動費にする仕組みだよ
例えば年功だと業績に関係なく一定の経費がかかるが
成果主義なら全体を下げられるからな。
ただ業績が良ければ全体に上げることも可能だけど
これは経営者側の考え方次第だね。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:20:41.74 ID:pgQ8a1qo0.net

なんか以前も成果主義入れて
数字で成果があらわれにくい人を評価せず切って
傾いたり中身スカスカになったりした会社がたくさん出た時期が
あったような気がする

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:21:29.92 ID:240KxkE80.net

　




オーストラリアは、フランスから技術移転付きで
核ミサイル原子力潜水艦を大量に購入することになった。

オーストラリアも買わなかった二次大戦中レベルの
ガラクタ潜水艦をいつまでも建造するわけにはいかない。

核ミサイル原子力潜水艦を日本政府に納入しろ！
いつまでも、造船業を助けるような時代では無い！




　

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:21:30.24 ID:pgQ8a1qo0.net

>>49
業績上げられない経営陣が切られない成果主義って変だよな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:22:27.61 ID:ump0T1wc0.net

株式、ようは株主から見れば経営陣（本体）と労働者（外部）は本来の形だ
ではなぜ本来？、日本では機能してない？

日本的なサラリーマン社会に問題がある
昇進して、いつかは役員なわけで
労働者（外部）で入社した人の中から、経営陣（本体）へ移動する人がいる

つまり本来の形になってない、裏切り者と、味方になるやつは誰か？となっている
ようは成果とは出世競争に置き換わってしまう構造になっている
また支配するための、なおかつ経営陣に気に入られるための派閥も形成されて行く

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:22:39.37 ID:A/K8Pqy20.net

資本家と経営者のしわ寄せを食うのは労働者

労働者が滅びた後に彼らは何を思うのか

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:23:14.94 ID:vOcW8orQ0.net

昨今はZX-10Rの方が速いのか。昔はホンダの方が圧倒的だったのに(´・ω・｀)

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:23:36.73 ID:vqlFVXe30.net

仕事がねえのは営業やその上の経営陣のせい
なのに現場にもマイナスとか意味わっかんねーよ

71 ：高篠念仏衆さん：2021/02/28(日) 13:23:41.16 ID:DTi2xrHO0.net

余裕無くなってきたなw
これからは🇰🇵北朝鮮の時代だな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:23:46.21 ID:agQHNik30.net

これは単なるコストカットのためにやってるのでは？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:23:56.48 ID:zZcburo50.net

川重の現在の役員の賃金の年功分も廃止されるのか。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:24:57.81 ID:4Y2/DluE0.net

>>64
たいていそうなるよ
寡黙に仕事をこなす職人堅気の人は評価されなくなる

口だけの人が優遇されるから、物作りの会社とは愛称が悪いと思うな

75 ：高篠念仏衆さん：2021/02/28(日) 13:25:27.55 ID:DTi2xrHO0.net

↑一方、📈ロングで働かずに月収100万円

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:25:59.66 ID:t8dbXORW0.net

成果として評価されない雑用はお断りできるん？
成果ポイント高い仕事だけ選択できればいいけどさ、今ある仕組みは回らなくなるよね。

77 ：高篠念仏衆さん：2021/02/28(日) 13:26:58.56 ID:DTi2xrHO0.net

やばい<　｀∀´>
チョッパリしばいてたの
バレたニダw

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:26:59.26 ID:agQHNik30.net

公平に評価するには人工知能が成果を判定するしかない

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:27:37.82 ID:A/K8Pqy20.net

あいつは遅くまで頑張ってるからプラス

その点、あいつはすぐ帰ってるからマイナス

同じ仕事なのになんで差がつくのかねぇ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:28:54.17 ID:vOcW8orQ0.net

マシンが生き物みたいになったら、作る人間の方がロボになったでござる(´・ω・｀)

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:29:06.91 ID:p3UfEOUe0.net

成果主義導入は日本において成功してるの？
そこから疑問なんだけど。そこの検証は足りてないよね。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:29:28.32 ID:qD3Hw84T0.net

>>7
富士通とかそうでしたね

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:30:23.75 ID:AhiEnb/30.net

>>24
ああ、そのおかげで俺の義弟はおかしくなっちまった。
さらに、息子や娘まで。

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:30:47.64 ID:cyoKUc0v0.net

ほぼ全員の給与が削減されるw

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:30:53.82 ID:OFzOouD40.net

社員のやる気はダダ下がり。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:31:14.80 ID:rxAMVlRZ0.net

＞成果として評価されない雑用はお断りできるん？

ISO/QC/掃除なんかは専門の担当を雇わないとな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:31:15.16 ID:4iclfLcX0.net

> 努力や挑戦を評価し、役割や成果を処遇に反映させる新人事制度を導入し、

簡単に言うけど正しく評価するのが難しいんですがｗ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:32:35.16 ID:kY5VwQMr0.net

日本のエレクトロニクスメーカーの成果主義は大体失敗に終わっている。
アホな会社は社員自身に計画立てさせて目標達成率で評価する超絶無駄やってた

　その割に賃金体系ほとんど変化なし
能力でなく世渡りが反映されてたから現場からやる気が失われていた

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:33:04.62 ID:bGfndjjv0.net

成果型にすると半期単位の評価になるから目先の利益を求めてしまい、小さくまとまりがち

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:33:25.96 ID:UkthucWa0.net

社歴が短い人間にはチャレンジをさせません
上司のお気に入りや高学歴の仕事ぶりだけが高評価されます

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:33:28.13 ID:GgYV11FN0.net

アメリカのプログラマと一緒に仕事した経験ある。ジョブ型人事ってこんなもん。

業務番号abcd1234：上司から提示された仕様書に基づきプログラム開発する／業務番号efgh5678：プログラムの試験やってバグが有ればプログラマの上司にレポート提出する／業務番号ijkl9012：プログラム開発の仕様書を作成する...etc
業務番号mnop3456：20xx年xx月xx日の出張者フォロー業務

今月はijkl9012業務を130時間、efgh5678業務を26時間、mnop3456業務を20時間やったと上司に報告して給料もらう。プログラムの開発終わったら、次のプロジェクトリーダーに自ら売り込んで参加させて貰わなければ、給料の元になる業務番号使わせて貰えない。となると社内に居ても金貰えないから、自然と同業他社に転職になる。

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:33:40.81 ID:nHuWDWlZ0.net

切り替え時期は、どうしても矛盾は生じる。
・年功で管理職に上がった人間が、部下の成果を評価できるのか？
・若いころの給料を年功で低く抑えられた社員が、中高年になったころに
成果主義導入で割食った分を取り戻せず

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:34:58.34 ID:rmT0sU4U0.net

N700S作らせて貰えなかったからな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:35:30.02 ID:0HDOnA+P0.net

それじゃ会社員やってる意味がない。能力があればさっさと起業する。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:35:33.34 ID:9JqcheW10.net

>>1
成果主義って聞こえはいいけど、営業みたいに数字で出る職種ならいいのかもしれないけど、総務とか経理とか社内 it とかは
やってる仕事も違う子ものさしもあって無いようなもんだからな

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:36:19.02 ID:8GNO0pDV0.net

残業代なしにして遅くまで仕事してる奴が評価高くなるんだろ？

テキパキこなして定時で帰る奴は評価下がる

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:36:30.18 ID:ump0T1wc0.net

>>50
技術ではなく何が評価されているのか？
出世だよ

社内のみで成果主義にすると出世競争に使われだすのよ
マイナス点を付けて足の引っ張り合いも始まる
出世レースに出力を上げていくが本流となる本末転倒

また、これは有能ほど、その仕事からいなくなるでもある（出世したら移動する）
世の中の有能と無能の数に大差ないとしたら？
外部から有能を連れてくる努力をしないと、社内で移動するだけなのだから
有能を引き抜かれた部門は疲弊し崩壊へと向かうことになる

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:36:42.23 ID:RJd7ReNW0.net

奴隷のお金節約したいだけですって正直に言えや

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:37:23.24 ID:GgYV11FN0.net

つまりジョブ型人事制度って、社員の自営業者化＝フリーランス化なんだわ。こうなると一か所に定住する事は困難になり、結婚や家のローン組む事等も困難になる。勿論子育て何かも困難だ。だって、定職定収入と定住が困難になるんだから！

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:38:46.59 ID:AD5jE4va0.net

当然だな

ただどうやってその成果を正確に評価するのかは知らないが

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:40:05.18 ID:o/4i4kVw0.net

成果重視という名の中高年の賃金カット。
若い奴が凄い成果を出しても、結局巡り巡って役員の物になるので若手も賃金が上がらない仕組み。

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:40:37.45 ID:LpzXlSWK0.net

経常的な管理業務など誰もやらなくなって押し付け合い

になったなｗ
組織が機能するために必要な仕事をしているのに低評価とか意味が分からんよｗ
クリエイティブとか成果とか研究職じゃあるまいしｗ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:40:41.92 ID:TAFCwVkX0.net

同一労働同一賃金ではダメなのか？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:41:27.11 ID:YbMA2hJc0.net

これやると将来的に給料上がるかの見通しが立たなくなって住宅売れなくなるんだよね

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:41:41.34 ID:ealWeIKV0.net

昔良くあった話
成果主義導入したら９割以上の従業員が減給。その言い訳で成果主義導入

そもそも能力や成果を正しく評価するシステムがなかったりする

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:42:37.18 ID:kY5VwQMr0.net

50代の使えない連中の給料をどうやってカットして少しでも使い物になるよう
働かせるかは日本企業の共通課題

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:42:46.89 ID:ump0T1wc0.net

>>81
成果主義と結果主義と能力主義は違う
そもそも「成果」の定義すらできてないように思える

成果ってなに？という人が続出中

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:42:51.72 ID:3YqybqDy0.net

>>56
わかる
社員のやる気アップにはつながらなそう
海外でもあるらしいけど、より上司へのアピールとかに傾きそうな気もする

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:42:51.90 ID:FB0Tzn4m0.net

成功してる企業ってあるのかね
小規模ならわかるけど大企業は難しそう
労働組合は反対だろうし、団体交渉とかあるみたいだがな

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:43:31.65 ID:Sh7++m/X0.net

こういうの失敗だったって欧米人言ってなかったっけ？
トランプが出てきた前後くらいだったかに

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:43:52.77 ID:38bvdWFSO.net

最初に言ってくれないかな。
これとこれやって月XX円って。
簡単な仕事に手挙げるわ。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:44:39.93 ID:A/K8Pqy20.net

>>111
なろう小説のギルドかよ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:44:53.35 ID:LpzXlSWK0.net

>>97
業務の課題を挙げて
その解決のための活動が4割
成果報告の報告資料作りが6割
こんな感じやね

課題解決のアプローチの助言も全くしないであとから報告書みるだけの直属の上司に
後付け説明して気に入るまで資料の手直しさせられる工数が3割
さらにその上長に報告するためのメガ盛り粉飾資料作りに3割

歪んだ成果主義だよｗ

それで後から不具合が見つかって採用中止とかしょっちゅうある。
一体何を評価してるのやらｗ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:46:02.75 ID:xRDrJHO00.net

年齢とともに高くなる給料を抑えるのが目的です
違うなら、今までの給料は保証して、更に歩合給を上げれば良いだろうけどそうはしないw
これ以上、日本人の給料を減らしてどうするのよ！

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:46:41.36 ID:2qaB444e0.net

人事権を持っている人を見て仕事しろ
会社に金をもたらすかどうかなんて全く関係ない

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:47:29.15 ID:A/K8Pqy20.net

人の評価ではなくプロジェクトチームごとの評価が正しそうだな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:47:31.77 ID:mko/66XG0.net

苦しいから賃金カットしたいって本音言えばいいのにな

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:49:51.59 ID:DaF4dwps0.net

バブル以前入社だけ得する

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:50:08.50 ID:GgYV11FN0.net

反対に食うに困った人が、社内情報を内職で販売する。例えば〇国の×△重工業にスマホのメール一本で販売して報酬は電子マネーで頂く。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:50:24.04 ID:I0Y9+5FX0.net

川崎重工氏ね

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:51:40.49 ID:kY5VwQMr0.net

年齢による昇給は45歳で終わり、後は自力で上げなさいにすれば良いと思う

2割の「居ないと困る」を上げて1割の「居ない方がマシ」を削って後7割はそのまま

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:51:46.29 ID:G0jOjsoN0.net

氷河期が使い物にならなくなってから成果主義導入w
笑うしかない

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:52:11.47 ID:ump0T1wc0.net

>>113
日本の会議・報告・書類の多さは、いわゆる日本式の成果主義のせい？
だから成果主義になるほど無駄な仕事が増えるってか

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:52:28.61 ID:ZSIvrlh60.net

ウソでもいいから、当社は年功序列を守り抜くと言っとけばいいのにw
実体は、成果主義()にしてなw
そうすりゃ、組織の士気はそう下がらんよw

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:52:59.29 ID:yyypZsym0.net

>>93
JR東海の名誉会長様を激おこさせちゃったからな
新幹線の技術を中国に売り渡し
N700Aの台車製造の杜撰さがバレて
東海が川重をハブった
西日本も東海に逆らえないのでN700Sは日本車両と日立に発注
おそらく九州のN700S（長崎新幹線）もそれに倣うであろう

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:53:00.95 ID:caz496yz0.net

何もしてないおっさんとかいるからな
基本的には賛成だけど評価基準があいまいだからなー
あと自分のお気に入りにだけ甘々評価とか不平等なんだわ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:53:37.40 ID:8VjgwPqj0.net

>>1
給与カットとは言えないから、「成果主義」か。
やるこた、変わらんな

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:53:39.51 ID:kY5VwQMr0.net

>>122
本当に削りたいのはそれより上のバブル世代だろ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:53:59.24 ID:P/wBRb4h0.net

新幹線の技術を中国に売った守銭奴企業

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:54:33.58 ID:DaF4dwps0.net

>>129
トップがアホで無能だったんだよ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:55:15.87 ID:nlCcDiVW0.net

>>125
次世代アルファエックスはなぜ許されてるの？

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:56:06.52 ID:j4/Bu2qY0.net

無能経営陣が以前と同じように稼げなくなったシワ寄せが従業員に

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:56:16.38 ID:ZKYEEv0f0.net

これは段階を踏んでシフトしていくのか？
いきなり評価方法激変したら、自分が40歳くらいだったら頭おかしなるで
若い間は安い給料で扱き使われて、やっと給与が上がりだす頃にリセットｗ
今までの給与を保証した上での成果報酬導入なら大評価する

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:57:05.52 ID:GgYV11FN0.net

どっかで見た事有るなと思っていたら、
和階号ってのは、まさか！

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:57:48.40 ID:yyypZsym0.net

>>131
アレは東日本だから
E5やE7は何とかなるんだろうけど
東日本は旧東急車両を引き取ったから
川重への発注は減る鴨試練

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:57:59.50 ID:e5wgtZdF0.net

ジャップに成果主義は無理だってもうわかってんだろ

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:58:27.67 ID:nHuWDWlZ0.net

まあ、正しい評価が出来るのかどうかってのは置いといて。

同じ給料なのに、仕事の量や難易度に差がありすぎるとか、
一部の優秀な社員に無能社員の尻拭いだの、何でもかんでも集中する、
みたいなのは、何とかすべきとは思う。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:59:04.50 ID:XnlCpvNx0.net

これはダメ。企業はずるいから優秀な人を平均にして賃金上げない。
そして優秀な人逃げる、ボケだけ残る…企業傾く。
年功序列して優秀賞出すべき。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:59:10.48 ID:hg0cKSHq0.net

成果だとか年功序列だとかいっても
日本でもコネのあるものが昔から強いよ
だから今の惨状なんだろうけど

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:59:34.15 ID:XW/UR8nc0.net

川重もとうとう終わった。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:59:59.99 ID:tcIH7CCC0.net

今40歳とか50歳の社員は、年功序列を前提に若い頃成果より給料貰って無いんだよね。
成果主義に移行したいのなら、まず40歳以上の社員に今まで給料ケチッてきた分を精算しないとな。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:00:10.64 ID:6n9diOFO0.net

大抵成果を正しく計らない
給料抑えるための体のいい方便だよ🤡

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:00:12.94 ID:CqxXvSZW0.net

40までに目立った成果のないものは、黙って下剋上に

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:00:27.86 ID:xG6WNhj60.net

本当なのかな
年齢に対して陽関数から陰関数に変更する
だけじゃないのか？w

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:00:45.96 ID:zL+uVDWm0.net

>>133
それはもう成果出して評価してもらうしかないんじゃないの
平等に評価してもらえればだけど

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:01:33.20 ID:WkryycsW0.net

遅いな。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:02:41.06 ID:CBws9jxl0.net

どんどん中国に技術を渡したら昇給するのか

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:03:00.54 ID:BxjS+OBt0.net

人件費総額は同じ。使えない奴だから給料激減は無理
よって何も変わらんよ。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:05:13.07 ID:5M3oP0OM0.net

ニンジャH2が付加価値付けたから売れたのに
いったいどこから付加価値みいだすのか高みの見物

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:05:21.20 ID:HcQhhVvq0.net

結局派閥が出来るだろうな
自民党みたいに

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:05:51.82 ID:lj7xNX590.net

定期昇給やめるってこと？

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:05:58.86 ID:KH+DzNRG0.net

日系コンサル会社でリーマンやってた時代は成果主義だったから年功序列に違和感あったなあ
けど、起業して経営者になってわかったけど中小企業に成果主義は無理
まじで有能な人材こないから入れ替え可能な人材に対して時間かけて評価するのが無駄
朝礼とか日報とかコンサル時代に否定してたものを導入して上手くいった時に、中小企業に採用される人材は結局管理してなんぼってことに気付かされたわ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:06:10.20 ID:B2+WES/h0.net

無理無理、評価する奴がまともじゃないからな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:08:09.27 ID:pf15Ykd50.net

>>141
まぁ。それを理解した上で
やらないことを前提にして
成果主義に移行するんだろうね。

米国だと真っ先に人事を弄るんだろ
うけど。日本では派遣切りは別と
しても人事を弄ったら
ほぼ。打つ手無しの状況だろうね

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:08:15.85 ID:rmT0sU4U0.net

川崎重工から三菱重工に転職した人が
川重は給料安くて…ってぼやいてたの思い出した

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:08:17.94 ID:PAynw0xT0.net

会計事務所みたいに評価専門のコンサルみたいなの作って外部で評価しないと無理だろう
それでもおそらくクライアントの言いなりでコストカットやりそうだけど

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:08:36.09 ID:USSnadIT0.net

成果主義と言いつつ成果上げても評価されないからな
なので給料を維持するためには、ある程度のところで手を抜いて仕事を流す必要が出てくる

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:11:16.78 ID:mm7tU9aT0.net

まあ、移民党のおかげで日本人を高く雇う必要が無くなったからな
移民なら安く使い壊れたらポイ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:13:16.43 ID:mhckDAVI0.net

もちろん役員賞与も成果にするんだろうな
赤字だったら賞与マイナスにしろよ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:13:57.15 ID:38bvdWFSO.net

仕事が正確で早くて顧客の受けも良いって分かると
後から滅茶苦茶突っ込んでくるから契約以外の仕事はやめて。
そのくせ評価は同じっておかしいだろ。
誰かの給料を削って振り分ける事が出来るならやってみろ。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:16:07.72 ID:nlCcDiVW0.net

まずは赤字の責任とって重役クラスから給料カットするなら認めてもいいけどな。結果の責任の重さは下っ端より上の方が重いんだから、下っ端の成果主義のダウンは10%前後、上は失敗したら40%ダウン、くらいの気概で導入するならみんな認めてくれるだろう。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:17:50.64 ID:uW7T8cDC0.net

配属によって全然違ってくるな

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:21:14.42 ID:ysxvnuM70.net

日本人って減点主義に慣れすぎて評価が下手、だからジョブ型は無理そう
ITはとっくにジョブ型になってるけど、派遣と出向だらけで評価の意味が全くない状態

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:21:35.00 ID:KcTdMFRQ0.net

成果を基準として使うなら、成果の内容を明確に客観的に定義できなきゃならないが、そんなこと可能なのか？

結局好き嫌いとかになるだけでは。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:21:38.11 ID:R2SKATra0.net

いつまで働いても給料が同じままになるのか
でほかに行ける有能は抜けてそうじゃない奴らだけ残るという

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:22:41.32 ID:2qaB444e0.net

お気に入りに成果出やすい仕事ふって評価も甘くする

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:27:01.70 ID:CrG5YumA0.net

多分変わらんだろ
事務とかどうやって成果出すのか
給料変わらないから

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:29:02.98 ID:sSbsP99B0.net

そしてピーターの法則へ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:29:27.37 ID:QewlDr7x0.net

年功賃金だと中高年の賃金が上がり過ぎて結局早い定年で追い出される
長く勤めるためにはこれ受け入れないとね
人生１００年時代だから少なくとも７０歳までは働かないと

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:29:30.95 ID:VWxF761H0.net

年功序列で仕事してきた爺どもに成果を正しく評価できるわけないじゃん
5年も経たず元に戻すだろうよ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:32:02.26 ID:UsLik78M0.net

どうせ役に立たないけど長くいる社員の給料上げないためだろ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:32:20.15 ID:dEjn1sxq0.net

こいつら終わったな
あとはコネと政治で決まる世界
菅みたいな無能馬鹿が社長になって終わり

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:34:35.45 ID:Ew8860x40.net

評価する側が適切の評価法を知らんから結局情実人事評価で無駄が増えるだけ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:36:25.93 ID:5fpneeVR0.net

経営者は経営のプロなんだから派遣にすべき
毎期ごとに業績を評価して入れ替えればいい
命令されて働くだけの従業員に成果主義はなじまない

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:39:51.72 ID:LY89XfFt0.net

若い頃に安い賃金で働かされていた中年社員は可哀想

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:40:09.58 ID:FYl5wRfz0.net

ヤマト運輸も早くやればいいワニね本社の老人達だけ大金貰ってるのか
一番哀れしてる早朝の仕分けしてる奴隷賃金が安すぎ、にっちもさっちも
逝かなくなった老人や外人、使い捨てやあと金持ち老人が老後のボランティアで
やってる状況、去年は殺人事件もおこってるワニね

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:40:56.36 ID:TAFCwVkX0.net

海外では当たり前らしいけれど、日本では無理なのか

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:49:35.42 ID:G0jOjsoN0.net

管理職の業務をAIにする方が先なんだけどな

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:52:08.33 ID:lMN/f1WJ0.net

成果を成果指数で評価するのはなんとなくヨシ
でも、この会社、組織部門は部門員に成果指数を明示できているかな
所詮、組織としてかわいい者の評価をあげる口実に成果が使われているだけってのがオレのいる会社だ。
成果と言っていれば年功分の賃金は仕組みとしてカットできるから
こすっからい人事ならやりかねない。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:52:35.73 ID:hITrjgJv0.net

業績を上げられない役員の報酬も成果主義なら良いんじゃない？

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:52:50.10 ID:L0h+jqtL0.net

>>173
あるいは無茶なノルマを押し付けられるようにでもなるか

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:53:44.15 ID:kW5VZjCt0.net

年功賃金を廃止したら、次に終身雇用の廃止が待っている

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:54:15.21 ID://uS3GAY0.net

ただの人件費カットです

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:56:29.21 ID:ChqOL1J00.net

神鋼もこれやってくんねーかな。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:06:26.53 ID:pf15Ykd50.net

>>177
日本の社会は（組織）調整型の
人間が常に一番エラいから
日本の歴史的に見てもほぼそう。

下手に能力型や指導力発揮型が
トップにつくと大体、短期間で
混乱し崩壊する。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:09:23.70 ID:1d4AxFhq0.net

富士通の２の舞にならないといいが…

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:11:44.67 ID:ZN6TSF8v0.net

>>1
>従業員の意欲を高めるのが狙い

馬鹿じゃないのやる気なくなるだろ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:21:02.52 ID:n5YOwelX0.net

一律新人の給与レベルからスタート？

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:22:17.81 ID:o+r5XKRJ0.net

>>17
「うーん、このオッサンは30年間頑張ってきたから、担当レベルの職責だけど年収800万！」

こんな評価がまかり通って良いんだろうか？？？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:30:25.80 ID:o+r5XKRJ0.net

>>113

営業でもないのに
社内資料作りや社内プレゼンうまい奴が評価されるからな

上級管理職や経営層からしたら、実務やってる担当〜係長クラスなんて何してるのかよく分からんし
キレイな資料作って表面上魅力的なプレゼンする奴を評価してしまうのはしょうがないが…

そんな奴らが管理職になっても、指導といえば
部下の社内資料や社内プレゼンにケチつけて見栄え整えるだけ

すると上級管理職や経営層からすると｢アイツは部下を育てるのが上手い！｣と評価され更に出世ｗｗｗ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:34:33.79 ID:iuUCkIMj0.net

>>187
仕事をしない奴の排除になれば、かなりやる気を削ぐ原因が減る

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:37:32.52 ID:ZN6TSF8v0.net

>>191
仕事をしない奴を排除したら次はお前がクビになる番じゃん

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:39:12.56 ID:iuUCkIMj0.net

>>192
べつによくね？
結果で判断するんだから、それでクビになるならもんだいなくね？

それを問題と思う時点で、アホだわ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:39:53.46 ID:ZTQSI41H0.net

成果主義って派閥主義に評価になるだけだと思うが
えぐいぞ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:41:07.83 ID:2qaB444e0.net

評価の軸を気に入る/気に入らないから変えないとどうしようもない

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:42:45.99 ID:ZN6TSF8v0.net

>>193
社員が自分がクビになっても問題ないと思ってるなら問題ないね
お前の会社てそういう社員ばっかなの？

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:44:37.68 ID:Qkxkd3cd0.net

成果主義はいいんだけど、そうなったらほぼ間違いなく成果はあげられない新入社員とかどうなんの？

吉本の売れない芸人みたいに月1000円と言うわけにも行かないから、最低時給相当分だけが支払われるようになるか、あるいはもっとドライにスキルのない人間はそもそも採用しないとかになるのかな？

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:49:37.62 ID:vJNMqwTZ0.net

神戸製鋼所にいるけど川重狙ってる
どっちがいいんだろう？

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:52:50.01 ID:S3ME2ixt0.net

平均年齢が上がっても人件費総額は変えなくて済むクソ制度
65歳定年制に最適なクソ制度

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:59:20.58 ID:IxWsqx8I0.net

それより、国家財政が破綻する前に公務員人事のジョブ型へ移行させないと。
非正規公務員は、既にそうなっていそうだけど、正規もそうしないと。
コロナ対策がグダグダなのは、年功で無駄に昇格してピーターの法則が発動しているから。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:59:56.66 ID:zex8l7km0.net

日本の大企業を成果主義にするとトップから順番に給与が低くなると思うんだけど

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:00:28.35 ID:HC/p1F+j0.net

うちの場合、成果を評価する上司が無能なんだよなあ
こういう場合部下はどうしたらいいんだ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:00:36.25 ID:ZN6TSF8v0.net

>>198
川重の方がロマンがある

204 ：朝鮮漬 ：2021/02/28(日) 16:01:10.33 ID:qY20M/h10.net

謎の成果主義(^。^)y-.。o○

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:05:49.27 ID:5zmMtChh0.net

竹中が実現したかった世界やな。

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:22:48.74 ID:pTFB6ZzQ0.net

じゃあ、昔昇して今すっかり仕事できなくなってる連中もまとめて降格な
年功止めるなら、完全に今の働きだけで評価すべき

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:24:51.45 ID:Ok1OXdrc0.net

働かずに上役に取り入る無能だけの会社になるのかw
成果重視の会社として成功するためには成果が出てない上役の追放からなのに

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:28:40.62 ID:upZ+YMCs0.net

>>20
しょうもない雑用しかしてないやつに限って
仕事の大変さを針小棒大に上司に伝えるのがうまい
あるある

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:32:49.82 ID:aaUc6Zqe0.net

これはピーターの法則が働きまくるだろ。
日本人に成果主義は合わないよ。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:33:47.50 ID:5UfjsiRT0.net

>>1
これは評価する
50過ぎの無能はリストラしろ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:33:50.53 ID:QQr003DF0.net

>>174
社内の昇進で経営者になるようではプロの経営者にはなれないよね。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:35:01.43 ID:ZkVcYIlQ0.net

成果主義は適正な評価体制が整わず失敗する未来しか見えない

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:36:30.84 ID:aaUc6Zqe0.net

>>202
気に入られた奴の勝ちなので、太鼓持ちが出世する。
太鼓持ちが太鼓持ちを昇進させる、以下ループ。
これが典型的な日本人組織。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:38:52.04 ID:uRvzxYjq0.net

成果主義と言う名の賃下げか

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:41:25.84 ID:LpB2cfGj0.net

>>2
公務員給料表の格付けの級(横軸)はジョブ型なんだけど号給(縦軸)が年功序列だから、30代課長より50代ヒラの方が高いみたいに逆転当たり前になっちゃうんだよね

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:44:47.87 ID:LeolIyLU0.net

>>141
給与体系を変えるなら当然
新たな給料制で新入社員時代から遡って差額を精算しないといけない
給与がベースになってる手当やボーナスも同様
最初は年功序列が前提の安月給で、ある日突然成果主義になりますはありえない

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:47:01.75 ID:iuUCkIMj0.net

>>196
意味不明すぎて笑う
雇用契約に感情を入れないって言う至極真っ当の世界なのにそれを否定するお前

お前って感情優先ってことだよね
一番要らん人じゃん

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:53:09.48 ID:Bu5C3CDB0.net

>>1
正直、今の今まで会社維持してきた奴らからすれば・・・面倒な事になっただろうが
それ位追い詰められてるんだろうなｗ

成果主義、成果重視だと後進なんて育たなくなるかも
まぁ、現状での実利、実力だと・・・現場は疲弊しそうだが
潰れちまえばどっちにしろ終いだからかｗ

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:56:49.09 ID:Vgv3v0hJ0.net

成果主義で好循環になる社員は１割で、残り９割はかえってやる気を無くすと聞いたことがある
大きい会社ほど残り９割が陰で支えてると思うのだが、低迷するだろこの先ｗ

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:00:41.58 ID:zHyXyQoG0.net

川崎重工と言えばバイク、船、電車、航空、石油プラントだからな。どれもこれからは斜陽だろ。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:20:38.74 ID:60tFRtdM0.net

新幹線の技術を中国に与えてまんまとパクられた会社はココだっけ？

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:22:22.82 ID:y++NUjdf0.net

いいぞ！賛成する
年功序列は廃止していけ

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:02:50.75 ID:LpzXlSWK0.net

しっかし
いまさら成果主義にかこつけた高齢世代の賃金削減とか
一体何周遅れだよｗ

20年以上前の氷河期中だったろ、成果主義にかこつけた賃下げがはやったのはｗ
その当時に何が行われたか実体はみんな知ってるｗ
恐ろしく動きの鈍い会社だなーとしか思わないｗｗ

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:04:48.09 ID:XcqakiwN0.net

クソみたいな経営方針出して
赤字垂れ流す経営幹部の給料なんかゼロだろ
それを実践してからやれよ、バカどもが

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:04:59.36 ID:LpzXlSWK0.net

ちなみに、本来は理由なしにできない基本給下げを
制度改変にかこつけて格付けの変更とかいって
脱法的に基本給下げをする大企業のやり口がが横行してる
理系でいまだに人気のソニーとかもやってるんだけどねｗ

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:11:09.16 ID:LpzXlSWK0.net

>>218
年食ったオッサンが苦労して身に着けたノウハウをwか会い奴らに教えたら
口答えもしないで安く使える若い連中のほうが使えるという評価になるから
年寄が若手に教えなくなる。
実際の例
エクセルおじさんが作りまくったマクロの内容をパスワードでロックして
誰にも触らせないようになってる。
それで他にだれもやらないからエクセルで効率化の第一人者の地位を保ってたりｗ
業務の俗人化が進むんだよねｗ

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:11:55.53 ID:LpB2cfGj0.net

>>225
自分で書いてておかしいと思わない？
その考え方だと年齢給+職能給のところが年齢給を廃止する場合、年齢給で一番高い額を職能給に加算しなきゃいけなくなるんだが

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:15:38.08 ID:mi2OJg8L0.net

給料が上がらないからみんなすぐに辞めて
永遠に新人教育することになる

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:22:20.08 ID:vD3wC7tz0.net

税金マフィア達も見習え！

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:24:41.04 ID:2k9HqiSp0.net

逃げ切り世代ワロタ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:31:45.36 ID:HC/p1F+j0.net

なんか斬新な改革でもないし普通だとおもうけど川崎がついに動いたからネタになったのかな

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:32:10.89 ID:eI1k7Dfl0.net

営業なら話はわかる
経理とかライン工は何がおきたら評価してくれんだろ？

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:35:02.10 ID:9CsaH+430.net

評価できる人材なんかいないだろww

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:35:03.56 ID:bldrM7cc0.net

2000年頃から世の中こんな風潮になったのに定着しなかった
そしてこの負の文言は給料削減の為の虚言だとバレた、結果若者の意欲搾取だけの言葉として未だに残った
さっさと仕事率で仕事を数値化して、担当者が平均より上か下かで給料を決めないと人の判断は好き嫌いが入る

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:46:02.91 ID:HC/p1F+j0.net

令和の時代は従業員を大事に育てないと詰んじゃうと思うけど
平成のやり方引きずって果たして上手くいくんだろうか

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:46:44.52 ID:byJnfBgj0.net

中国に技術を売り払えば大抜擢されますか？ｗ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:48:12.49 ID:gjt/ovBg0.net

こういう流れにうちの会社が追従したら嫌だな。

元々は成果主義とか言われ出した20年以上前に切り替えるべきだったろ。

この20年余の成果報酬を先送りしてお預けした分も払った上で
そこから先を成果報酬に変えるならばわかるんだけど。

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:55:38.50 ID:a5u+dGeV0.net

>>204
お前が言うたらあかんがな、つうか風呂くらい入れ臭いデブの引きこもり
(^。^)y-.。o○

【朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2Wは無職なだけではなく、寝ている時間以外5chに張り付く出来損ない。】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611452164/431
大量に書き込めるのは土日だからと主張。

ところがこいつの書き込みの前平日を全て確認すると、、、

http://hissi.org/read.php/newsplus/
"◆A9o2GkvA8V2W"　検索結果
１月18日（平日）まともに空いてる時間４時から８時のみ
１月19日（平日）まともに空いてる時間２時から８時のみ
１月20日（平日）まともに空いてる時間３時から８時のみ
1月２１日（平日）まともに空いてる時間２時から８時のみ
１月22日（平日）まともに空いてる時間３時から１０時のみ

一週間寝ている時間以外5ｃｈに張り付いてコンプレックスを解消しようとしているのに、
それが裏目に出るのってどんな気持ち？

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:11:26.82 ID:wtMB05uo0.net

こりゃ川重もオシマイdeath、ってことかね

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:29:38.09 ID:RX5kF4et0.net

＞部下の社内資料や社内プレゼンにケチつけて見栄え整えるだけ

社内向け資料に「映え」を要求指導する上司、不要、ムダ
社員が、社外からいくら稼いでこれるかってことに気を使え

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:34:52.54 ID:RX5kF4et0.net

成果主義って個人個人じゃなく全従業員の給与総額としてみるならば、
旧来制度より▲30％くらい予算削減できるらしいな

つまり耳障りのいいコストカット

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:35:34.10 ID:qhdbGqnA0.net

>>177
経営陣など上層部向けの評価制度ｗ

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:38:34.00 ID:Z47dCUKb0.net

>>1
成果主義は、年功序列のような客観的物差しが無いので、
やってみるとブラックボックス化促進でなかなかえぐいぞ。

若い者は入社しない方が良い。

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:39:07.77 ID:ceZV4C5U0.net

あほ？
株価落ちへん？

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:44:40.28 ID:RX5kF4et0.net

給与のキャリアハイが48歳くらいになって
あとは年々定年に向かって下がっていく仕組み

しかもそのキャリアハイも、年功時代なら誰でも貰えていた額
ますます住宅ローンなんて組めなくなる

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:48:45.48 ID:6yEEKO680.net

成果主義って結局若い時は大して貰えず
年を取るほど下がっていくシステムだな
要はコストカットしたいだけ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:07:36.92 ID:reond2SQ0.net

>>190
あぁ…わかる…

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:15:26.70 ID:wJNsXPmm0.net

他人に仕事を教えると損するシステムw

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 21:06:20.05 ID:p/L+LklV0.net

社会主義企業
がようやく
資本主義企業
に変化するんだね
って、遅すぎだろう。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 21:59:16.45 ID:ZN6TSF8v0.net

>>217
社員に感情がない前提のお前が話しにならんわ
社員のやる気の話なのよ

251 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/03/01(月) 07:15:41.25 ID:1vZm7+QH0.net

>>1
２０２１年度から年功賃金制度を撤廃する川崎重工業製の鉄道車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

252 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/03/01(月) 07:15:51.93 ID:1vZm7+QH0.net

>>1
２０２１年度から年功賃金制度を撤廃する川崎重工業製の鉄道車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

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253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 07:20:20.56 ID:s4EN2u9b0.net

えぐい支店、えぐい部署に配属されると、昇進どころか給料までダメダメ
上司に好かれないといいクライアントといい仕事が回ってこない

経営者に都合の良いアメリカナイズされた制度
雇用の流動化？、転職市場？
いい仕事をして実績を残さないと、上流への転職はありませぬ
潤うのはパソナのような会社のみですよ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 07:25:26.35 ID:pcxLevPn0.net

>>7 ネトウヨは黙ってなさい。

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 07:28:14.90 ID:tbFNoGcA0.net

>>246
そうですよ
成果が必要なのはわかるけど、年功序列をきっぱり捨てて残るのはブラックな環境だけ

アメリカだって出世する人間は成果を残すために休みなしで残業して働いてるんだから

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 07:46:36.51 ID:ew8pz9CX0.net

氷河期がそろそろ年功賃金ピークに差し掛かるからその前に手を打たないとな
徹底的に氷河期は社会で潰してかなあかん

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 09:30:31.79 ID:BBjf0Lve0.net

まじかかわしげさん大変だな

258 ：名無しさん＠１３周年：2021/03/05(金) 10:18:29.43 ID:yU4ZM8i9z

ジャップざまあ！
ジャップ相手に「タケナカ・コイズミ」程度では生ぬるい。
ジャップに対してはもっと冷酷に対処すべきだ。