２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東日本大震災】旧大川小の教訓、オンラインで。コロナ禍であの日を学ぶ [記憶たどり。★]

1 ：記憶たどり。 ★：2021/02/28(日) 09:46:53.44 ID:66LROyv/9.net
https://www.asahi.com/articles/ASP2S4642P2MUTFL00D.html

東日本大震災からまもなく10年。当時幼かった若者や子どもたちにとって、被災地の経験や教訓を学ぶために現地を訪れることが、
コロナ禍で難しくなっています。そんな中、オンラインを活用した伝承活動も生まれています。

被災者が教訓を現地から発信
　
今月14日午後、東京都新宿区のイベントスペース。オンライン会議システムで、宮城県石巻市の旧大川小学校の前に立つ
佐藤敏郎さん（57）が映し出され、全国各地から参加者が画面越しに見つめた。

この日開かれた「東北オンラインスタディツアー2021」は、新宿にいるフォトジャーナリスト安田菜津紀さん（33）の進行で、
中学生から大学院生世代の参加者51人と岩手、宮城、福島の3県を結んだ。前半は3県の人が経験や現状、教訓を語った。

大川小は、津波で児童と教職員計84人が犠牲・行方不明になった。佐藤さんも次女で6年生だったみずほさんを失った。
震災当日は、中学校の制服が仕上がり、帰宅後に袖を通すはずだった。


東北オンラインスタディツアーで2021で、被災の経験を話す岩手県陸前高田市の佐藤一男さん・あかりさん親子。
手前が安田菜津紀さん=東京都新宿区のオリンパスプラザ東京
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20210224001193_comm.jpg

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 09:47:50.74 ID:YRyA6nac0.net
絡んできたな

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 09:48:03.87 ID:mYuWK/Ve0.net
県がまともなハザードマップを作っていなかったのが悪い
ハザードマップで危険となった地域で公共施設や住宅の設置を認めるな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 09:48:43.62 ID:x7zPTgNL0.net
高学年のほんの数名だけが自分の判断で生き残ったのな。

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 09:51:14.43 ID:m9VN0Yxc0.net
何時までこんないじめみたいなことするの

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 09:53:43.65 ID:f98ptlH+0.net
当時の津波の動画を見れば学べる
想像より遙かに速いし襲ってくるのは水と言うより瓦礫

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 09:54:22.53 ID:B/bgVzen0.net
>>1
死の水先案内、語り継がないとな
避難訓練はマジメにやらんとイカンぜよ

8 ：名無しのリバタリアン：2021/02/28(日) 09:57:03.11 ID:NqQKfWCn0.net
すぐ近くに山があるのに教師の誘導通りに避難所行こうとした馬鹿なジャップだけが死んだアレか

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:03:16.96 ID:bSWFpc2J0.net
「感覚的に嫌だと思ってしまう…」お風呂のタイルが苦手という人が結構いるけど世代差が関係しているのかも？

http://rdase.rdnchome.net/iFZ/411657612.html

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:03:34.59 ID:AYWlmP8F0.net
難しいな
結果、生き残った奴が正しいんだろうけど
比べるアレでもないが「セオル号」も指示に従わない奴が生き残ったしな
逆に指示に従わなくてあっさり死んでしまうこともあるし

結論、「運」次第

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:11:43.66 ID:pSdzc2180.net
直後に自転車で行ったが、原爆ドームみたいだった。
トイレがぶち壊されていて、津波のパワーがけた違いだった。・

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:16:48.44 ID:vIEY6v080.net
結局は、危険を感じてこっそり逃げた先生だけが助かったんだよな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:17:31.91 ID:ldCCPtux0.net
生き残りの狂蝕淫を晒し上げろよヒトゴロシ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:17:46.71 ID:cZDzW8y40.net
教員の言うことを聞いちゃダメっていう良い例だよ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:18:34.27 ID:Ax6fCapp0.net
山へ逃げようとする子供の手を引っ張りビンタする糞教諭

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:18:45.92 ID:ldCCPtux0.net
小学校低学年でも登れる裏山

クズ狂蝕淫ﾄﾞﾓが連れ戻さなきゃ助かった命がたくさんあるのに

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:19:46.26 ID:xhintdRS0.net
>>4
3年生の児童も一人で斜面を駆け上って助かっている

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:20:16.69 ID:ldCCPtux0.net
司法まで加担して隠蔽

支那と変わらない悪質な国家権力

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:23:16.10 ID:gMCSXwH50.net
ぽまえら　せんこーの言うことなんぞ聞かないで走れ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:24:43.77 ID:NO5rdVuo0.net
リーダーの能力の差で生死が決まる例だよな
命かかってる場面では馬鹿だと思ったリーダーには従わなくていい

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:25:06.70 ID:eNK8W6fN0.net
生き残り教師w

何か公で語れよ、クズ
教師の鏡だな

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:28:10.72 ID:iKkcSeHh0.net
あれから10年、いまだにブラック校則がなくならないところを見ると、
「きまりは命より重い」という信念は揺るがないようですね。
人が数十人死んだ程度じゃ学校カルトはびくともしないか。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:33:01.06 ID:f98ptlH+0.net
>>1
東北オンラインスタディツアー2021　～震災から10年。防災で守ろう、私の大切なもの～
https://d4p.world/news/8103/

このツアーは伝えたいことを外に向けて発信する気があるように思えないんだが
未だにYouTubeにもアップされてないし

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:36:10.90 ID:wOsMc2yz0.net
>>7
>>20
アホが指揮官やってると部隊全滅するらしい
アホが経営してると東芝みたいにアメリカにババつかまされて優良部門売り払ってエエとこ
みんな外資に取られる

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:40:12.46 ID:Ig3Ym6hUO.net
本能に従い津波テンデンコで逃げろ
バカなセンコーだけ津波に呑まれてろ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:41:31.85 ID:2OV4VRt/0.net
そこに大人がいなければ
子ども達が死ぬことは無かった
これが全てだよな

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:46:57.15 ID:ckZ60YI70.net
そもそも100年に1回ずつ津波がくるような土地に住んでるのが間違い

あと100年に1回来てたのになんで学習してないのかもよくわからない

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 10:52:30.41 ID:+JqgfO070.net
教訓…教師は信用出来ないから言う事を聞くな…だろ
だから、コレからは教師には生徒を助ける義務が無くなったわけだ
此処まで叩かれて、「勉強以外でも責任を持て」なんて言われたら教師になる奴は居なくなるよ
避難誘導を完璧にするには市なり国が、避難時の全責任と権限を持つ専門家を、各学校に派遣常駐させるすべきだな

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 11:13:33.88 ID:g4+jfx6S0.net
>>28
> 避難誘導を完璧にするには市なり国が、避難時の全責任と権限を持つ専門家を、各学校に派遣常駐させるすべきだな

その費用は大川小教員関係者が負担してくれるのか？
だって大川小だけだもん
学校管理下でこれだけの犠牲者出したの

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 11:35:58.33 ID:PDrsqKy+0.net
大川小スレでは「区長」について書くのは絶対禁止だからな！空気読めよ！

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:09:03.37 ID:JB//I1bF0.net
>>28
他の学校は先生の言うとおりにして助かってったとしても
この一校の先生の間違えだけ取り上げて教師全員の言うことを聞くなと？

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:19:14.74 ID:RgsynwKd0.net
>>31
今後津波が来た時先生が正しく行動できるかどうかはわからない

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 12:27:10.69 ID:9JAYSUSE0.net
>>31
性犯罪者の99.8％は男
男を見たら性犯罪者予備軍だと思って警戒するべき

これとおんなじようなもの

34 ：くろもん ：2021/02/28(日) 12:43:06.73 ID:xjgy0j2j0.net
現場にいたのは、教職員と生徒だけじゃなくて、近隣の高齢者が５０人ほどいて、避難先は教職員が地域住民と話し合って決めていた模様。
教員の意思決定に影響した可能性が高い。

大川小に避難していた近隣の高齢者は、教職員よりも多かった。
https://togetter.com/li/1043343

大川小学校事故検証報告書（平成２６年２月・大川小学校事故検証委員会）１／２
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
P82～83
> ３．２．４ 大川小学校付近における地震発生後の対応
> （４）校内における対応
> ⑤この間の校庭における教職員・児童の会話内容など
>
> 一方、この間も教職員は、校庭に来た地域住民も交えて相談していた。地域住民のひとりは、
> 「津波が来る」などと言いながら、校門から校庭方向へ走る姿を目撃されている。
> 時期は明らかではないが、この相談の中で、山に危険がないかどうかを教職員が地域住民に
> 相談していたという証言や、教頭や教職員Ｇが「校庭は危険だから、どこかに移動した方が
> よい」という趣旨の発言をしていたという証言もある。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:00:30.61 ID:xhintdRS0.net
>>34
区長が山避難に反対していたことは確かだろう
しかしながら区長には学校の避難先を決定する権限はないし、
そもそも早い段階で教頭、教務主任、安全主任の当時の現場にいたトップ3が早期に山避難すべきと考えていたわけで、
教職員がその考えに従い行動していれば区長の出る幕などなかった
教職員で強硬に山避難に反対した者の責任は大きいといえる
山へ実際に避難した児童を連れ戻してまでいるからね

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:03:09.20 ID:lT+ZkVkj0.net
>>8
山があって原地の最高責任者が山に避難しようとしたのにできなかったことが問題

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:03:42.42 ID:xhintdRS0.net
事故検証報告書は、法的責任を明からにすることが目的ではないということを言い訳に、法的責任が問題となりそうな事項は排除しているからね
内容はお粗末といわざるを得ない

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:10:13.65 ID:chxIxtGa0.net
海のない山梨県の防災マニュアルを参考にしていたとか、あり得ないと思う。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:39:33.33 ID:PSmvTjjK0.net
この地域に住んでて、津波が来たら近くの高いところに逃げる
全員じゃなくそれぞれに判断で逃げるという常識がないのはなぁ

40 ：くろもん ：2021/02/28(日) 13:49:41.27 ID:gXyqc3+h0.net
>>35
地域住民の意見に逆らって山に避難したとしても、「津波が大した事なくて、生徒に怪我をさせてしまった場合どうするか？」
「その場合、住民との関係が修復不可能なレベルで壊れるかも。」と考えるんじゃないかな。

地域住民からの意見は無視できないし、意思決定に決定的な影響を及ぼした可能性が高いと思うなあ。。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 13:52:48.76 ID:ead8koc70.net
ただの素人の地域住民（しかも情報弱者の高齢者？）の話を鵜呑みにするとか
ちょっと考えられないんだけど教師の中にも山避難を頑なに拒む人が居て
そっちの方が影響大きかったんじゃね

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:04:31.55 ID:vzYsrGph0.net
>>40
権限はなくても発言力はあるからねえ
地域の避難場所も兼ねているから話を聞かない訳にはいかないだろうな

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:18:25.55 ID:ead8koc70.net
裏山の地主は区長とは別の人みたいだし（震災後に山に登ってくれれば良かったと言ってるみたい）
べつに住民と一緒じゃなくても児童たちだけでも山に避難させればいいのに出来なかったてことは
教師のあいだでも意見が別れてたと考えるのが妥当かな

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:48:48.13 ID:BzYFp+Tu0.net
他の地域では逆に地域の老人の「ここは危ない」って発言で避難して助かったとかもあるからなあ
そこは一概には言えないと思う

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 14:49:28.03 ID:RgsynwKd0.net
教頭も山避難派と言っても、それほど強固な山派でもなかったんだろうと思う

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:19:34.31 ID:2/Cl806R0.net
>>29
結果責任を問われるのに引き受けるのか、他は結果が良かっただけだよ
大川小学校の被害が有ったから、微細な被害は不問にされただけだろ
現場の教師も善意で全力で助けようとしたけど、結果が伴わなかっただけだからな
ソレを悪意で殺したように言われたら、誰も引き受けないよ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:30:36.84 ID:xhintdRS0.net
>>40
レスしたとおり
早期の段階で山へ避難していればそもそも区長などまだいなかった

また、山避難反対の住民が強調されているが、山へ登った方がいいとアドバイスしていた住民や保護者もいたわけでね

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:32:55.18 ID:xhintdRS0.net
>>45
それほどとはどれほどか不明だが、教頭と区長との話し合いは、かなり激しい口頭でのやり合い

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:33:49.84 ID:a7FgPntp0.net
ハザードマップや過去の津波から危険な場所と分かってて
そこに住んで学校にも通わせてたわけでしょ？
自己責任じゃんか
なんで学校や自治体に全部責任おっかぶせてんだ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:34:06.92 ID:xhintdRS0.net
>>46
> 結果責任を問われるのに引き受けるのか、他は結果が良かっただけだよ

大川小は結果責任を問われたのか？
君の言う結果責任とは？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:57:34.02 ID:dJY7J3p20.net
>>48
かなり激しい口頭でのやり合いって本当にあったのかね？
それを聞いて証言した人は実在するのだろうか？
またその証言を聞いた教育委員会の人かな？も実在するのだろうか？
実在するなら両方とも生存しているだろうけどこれまで取材も受けてない様だし今回のような場所にも登場しない

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 15:58:57.33 ID:9feQTPT90.net
津波じゃなくATMに飲み込まれる事案発声中
きよみずほ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:14:10.99 ID:xhintdRS0.net
>>51
証言がどのように扱われたのかちょっと調べてみれば？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:31:12.01 ID:j72rkVoZ0.net
あの時に、平地でどうこう議論するアタマあるなら？
とりあえず裏山が一番高地になるんだから、そこで次の避難先を議論すれば良いのに。
でも、そこより低い場所に避難する選択肢を選びそうな感じもするし。

なんにしても後手後手の決断で起こった悲劇の結果なんだよな。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:34:00.80 ID:WfDspefO0.net
>>53
シュレッダーされてても何回でも証言できるだろう？
幼児なら二度同じ証言できない、というのはギリギリわかる
でも証言したのは大人だろ？

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:42:10.65 ID:xhintdRS0.net
>>55
シュレッダーで破棄
その後は時間がたっており子供の証言は信頼性に欠ける

そら遺族は信じられなくなるわな

かと思えばプライバシーを理由に出所が明かされない証言は採用
こういう証言に限って学校側に有利なもの

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:44:50.26 ID:xhintdRS0.net
助かった児童は極めて少なくその児童の証言は極めて貴重
しかし学校側に不利な証言した児童は嘘つき扱い
せっかく助かったのに、、
その児童は不登校になりその後引っ越し
生き残った児童の人生をめちゃくちゃにしている
これ教育者がやったこと

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:50:36.32 ID:xhintdRS0.net
https://youtu.be/yPLaH8nrAWg

こういう人が教育者らしい

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:51:15.38 ID:VkhOl1nz0.net
>>49
助けに行かない親が20億要求して金もらった話か。自分は安全な場所にいてな。自分の親がこんな奴らだったら本気でやだ。って言う事件

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:55:38.31 ID:xhintdRS0.net
>>56
> その後は時間がたっており子供の証言は信頼性に欠ける

→訂正

その後は時間がたっており子供の証言は信頼性に欠けるとして証言は不採用

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:55:54.34 ID:WfDspefO0.net
>>56
かなり激しい口頭でのやり合いって本当にあったのかどうか疑問だな
だからやり合いがあったことを前提に議論するのは不毛な気がする
裁判で判決出さなきゃならないのならともかく

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:56:51.38 ID:xhintdRS0.net
>>61
いずれにしても避難先決定に関して責任があるのは学校側
地域住民には責任なし

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:58:04.34 ID:WfDspefO0.net
>>60
不採用になった子供の証言とは？
シュレッダー後再度子供に聞き込みがあったの？

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 16:58:05.33 ID:5IUzdS2l0.net
周りに構わず逃げろってことだ
足並みを揃える必要はない

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:00:46.45 ID:xhintdRS0.net
>>63
自分で調べてみれば？
でないとどうせ偏った意見として聞き入れないんだろ？

大川小事件は、知れば知るほど学校側の酷さがわかってくるから

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:03:40.03 ID:xhintdRS0.net
当時3年生児童の証言

教務主任と一緒に裏山から自動車整備工場に行き泊まった児童

教務主任は児童が山に登るのを助けたと証言
児童は一人で登ったと証言

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:14:43.79 ID:9feQTPT90.net
>>57

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:17:05.71 ID:xhintdRS0.net
教師がラジオで情報収集していたことについて

複数の児童や保護者が教師はラジオを聞いていたと証言

これに対して、教師はラジオを聞いていたのは見ていないという児童もいた

↓

ラジオを聞いていたことは否定できない

こんな扱い

そら、見ていない児童もいただろうよ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:20:41.28 ID:CuxZc+r10.net
>>68
聞いていた証言と聞いていない証言だから、否定できないで問題ないのでは
聞いていないと断言しているならおかしいが

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:29:18.99 ID:DfkXvok20.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up150494.jpg

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:31:05.80 ID:DfkXvok20.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up150495.jpg

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:32:41.44 ID:DfkXvok20.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up150496.jpg

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:35:23.53 ID:DfkXvok20.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up150497.jpg

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:39:38.53 ID:DfkXvok20.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up150498.jpg

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:52:51.95 ID:WfDspefO0.net
>>65
具体的には、
「指導主事が廃棄したメモに「山さ逃げよう」という重大証言が書かれていた可能性も高くなったのだ。
という話では？違うの？
本当はそんな話なかったかも知れないし、あるいは市に都合が悪いものとして公表せず廃棄したかも知れない
いずれにしても
「その後は時間がたっており子供の証言は信頼性に欠けるとして証言は不採用」
ではない
だから再度子供に証言を採ったが不採用になったことがあったのか聞いてる
そんな話聞いたことがない

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:55:57.70 ID:xhintdRS0.net
>>75
石巻市は調査はしたのか？

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 17:56:33.95 ID:xhintdRS0.net
>>75
石巻市教育委員会は再度の調査はしたのか？

>>76は取り消し

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:17:01.03 ID:/vrjqnKF0.net
生き残った生徒からの聞き取り記録の原本を破棄、唯一の目撃者であるA教諭を「休職扱い」にしたりして、
遺族とやりとりすることを未だ拒み続ける

石巻市教育委員会は事実を全てうやむやにして後世に何の教訓も残さないと言う凶悪組織だわ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 18:43:13.78 ID:vPNMCgJX0.net
わずかに生き残った児童たちじゃ教師たちの会話なんて（住民との会話も含めて）
よっぽど隣にでも居ないと全部聴こえないだろうしすべてのやりとりを聴こうとも思ってないだろうからね
区長が何言ったかなんてハッキリしない事の方が多いでしょ
ほぼ全容を知ってるのは生き残った主任教師ただ一人なのに証言しないからな

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:08:19.37 ID:tUE6lDiP0.net
１０メートル以上の津波が来ますというのに、海抜７－８メートルの
河の傍の橋に向かってデスマーチしたんだってね。

＞教頭、教務主任、安全主任の当時の現場にいたトップ3が
＞早期に山避難すべきと考えていたわけで

こんなの責任逃れのために、事故の後で生き残った人間たちが
集まって、想定される質問に対する口裏合わせをして答えている
だろうから信用できないよね。携帯の記録も消したのはそのため。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:09:57.08 ID:xhintdRS0.net
会話の全内容を把握していなければ会話していたとの証言は信用できないとでも？
どこまで偏ってるんだ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 19:29:29.71 ID:DJhj9Wzj0.net
>>1
スクールバスの運転手とか避難して来た人の死者数は、カウントされて無いのかな???
これだけ、川幅の大きな川の横にあるのに、学校が安全て思い込んでたんだよ。
標高1mだったのに、長年住んでる住民でも、学校が安全て。
これだけの被害者が出てるんだから、教訓を導き出して、今後に残すべきだよ。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:07:45.82 ID:/ZYwmw460.net
>>3
いや
低い方に行くように指示した奴が悪い

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:23:13.91 ID:2EJkt8al0.net
>>78
もしお前みたいなのが遺族に一人でもいたら、やりとりしないのが正解かもしれないな
冷静な人を間に入れないと聞きたい事も聞き出せない

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:36:15.64 ID:NVvFGk7g0.net
大川小の子供たちには心底同情する
かたや鵜住居・・・大人が自分の命の面倒を見れなかった悲しさ

86 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2021/02/28(日) 20:36:50.11 ID:D0eMYQCV0.net
>>1
教訓
(第一波のン十分後)「皆の意見で決定 津波に向かって走れー」

87 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2021/02/28(日) 20:38:56.24 ID:D0eMYQCV0.net
あと津波にやすやすと呑まれる設計した建築士

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:41:18.83 ID:/HUhI5n70.net
女川原発の前の小学校に通わせる生徒の親がどうかしてるだろ
経産省や東電が地震も津波も着ませんって繰り返してたな
危険を指摘したら東京地検が国策逮捕してたしな

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:43:26.37 ID:Sqo5L/FZ0.net
裏山に避難しようという提案を拒否った集落の有力者がいたらしいね
確か自分は裏山に避難して助かったそうな
その方はお元気にしてるのかな

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 20:48:04.86 ID:/HUhI5n70.net
女川原発より高い場所に避難することは東京地検が許しませんよ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 21:21:44.25 ID:dX8F+fet0.net
>>85
鵜住居防災センターの悲劇な
避難訓練がそもそも狂ってると訓練どおりに行動した人たちが死ぬ
冷静に考えたらあの防災センターが安全なわけないんだけど訓練が正常な思考を奪うんだよ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 21:22:45.84 ID:FEg8pBQq0.net
>>13
最後まで口割らなかったんだよな、生き残り教師

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 21:56:50.08 ID:xhintdRS0.net
>>69
事故検証報告書における文末表現

推定の確からしさ
高い順に

ほぼ間違いない場合→～と推定される
可能性が高い場合→～と考えられる
可能性がある場合→～の可能性がある
可能性が否定できない場合→～の可能性が否定できない
明らかにできなかった場合→～を明らかにすることはできなかった

これで、ラジオに関しては、「地震後にラジオを持ち出し、聞いていた可能性は否定できない」だった

遺族からの指摘により訂正されたわけだけどね

つまり、事故検証報告書はその程度のスタンスで作成されたもの

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 22:11:21.86 ID:ckZ60YI70.net
いやーそれにしても水の力って怖いね

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/28(日) 23:03:11.22 ID:3ihnYZFp0.net
確か裁判で事前の避難計画も当日の避難誘導も駄目だしくらってたよね？
今でも教師擁護してる奴いるのか？

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 00:18:43.11 ID:rSPiwW0T0.net
裁判官に「学区内に津波の浸水予想域があり津波と無縁の学校じゃありませんよね？」
ってダメ出しされてたよな
行政側は津波は想定外だったって逃げようとしてたけど
そりゃあんだけでかい川が目の前にあって津波ハザードマップもあって
学校周辺が浸水予想域だらけなのに津波なんて知りませんは通用しないわな

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 00:59:29.98 ID:gxJrbXby0.net
>>96
その一言は意味不明だった
どんな具体的な関係があるのかと
強引すぎるように感じた

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 01:12:08.61 ID:oRTAEyKL0.net
校長先生が子供の卒業式に参加する為休みだったのが不幸だったよな

学校のすぐ近くに親が居て速攻で迎え来てくれた何人かと裏山駆け登った何人かしか生き残ってない

震災数日後でまだ情報が行き届いてない時にこの大川小の男児と女児が再会して抱擁してる写真がどこかの新聞の一面に載ったのをよく覚えてる
生きてたの？みたいな題名が添えられてて多分ニュー速にスレも立ってた
ここでは青春だとか好きな子に再会してるとか結構裏山けしからん的な反応だった

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 01:14:09.54 ID:21k3WR6H0.net
たくさんあるケースの中でそういうこともあるだろうという出来事のうちの一つ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 01:14:57.43 ID:6doDedF30.net
オンラインでシミュレーションゲーム？できるの？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 04:48:43.35 ID:0a7G7u7J0.net
>>97
理解力無いんだね
訴訟における論点の理解が無いのだろう

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 04:52:11.72 ID:zunnQ8ts0.net
裏山しい。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 04:55:06.07 ID:0a7G7u7J0.net
>>97
これ見て具体的な関係を考えてみたら？

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL506FPML50UTIL05D.html

学校校舎の立地場所が非深水域であっても、学区内に深水域があるのであれば、学校運営において児童の安全を守るという観点からすると、津波と関係ない地域とはいえないということだ

まー、お前がどのように考えようが学校側に過失ありとの結論は変わりないがな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 05:13:18.95 ID:2i8Vyh6U0.net
本能的直感で裏山に駆け上った児童を羽交い締めにして連れ戻し
５０分を無為に浪費した挙句、津波に向かってレッツゴー

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 05:31:36.36 ID:RU4rQrBx0.net
避難するだけの十分な時間はあった、体育館裏の裏山に避難することが可能な
場所はあった、児童を詰め込めば（定員オーバーでも刑法の緊急避難は可能と
思う）たぶん全員安全な場所に避難させることができる通学バスも待機してい
た、しかし避難場所をずっと議論していて時間を浪費して最終的に決めた避難
先にもたどり着けなかった

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 06:10:54.09 ID:0a7G7u7J0.net
学校における組織規律
組織分掌にもとづく各教員の役割責任権限
これを各教員等が自覚し各々の職務に忠実であれば児童は守れた

教頭、教務主任、安全主任らの山へ避難すべきとの考えを否定し、その考えを実行に移すことを妨害した教師がいたわけだ
教頭らをサポートすべき立場にあった教師のくせにな

しかもそのような教師は「どうせここまでは津波はこない」との思い込みがあるから、刻々と変化する情勢にも鈍感
教頭がラジオで情報収集し、やはりこのまま校庭にいてはまずいとなっても、ここまで津波はこないと思いこんでいる教師は考えを変えない

焚き火の準備だからな
ラジオもろくに聞いてない教師が自己の思い込みだけでラジオを聞いていた教頭の考えを否定

お前は何様なんだと

それぞれの役割があってチームで仕事をするなら各々が与えられた役割に忠実になるということが重要
非常時は特にそう
船頭多くて船山に上るだ

地域住民の為の避難所運営準備を考えていたであろう区長は、山へ避難より校庭待機の方が都合がよい
教師等が学校に留まることになるわけだからな
山避難に反対し焚き火準備をしていた教師は大川地域出身者
区長と馴染みがあったであろう

この大川出身の焚き火教師が、山避難に反対していなければ、大川小の児童らは犠牲になることはなかったであろう

職務を考えれば教頭をサポートすべきで、馴染みがあるなら区長を説得すればよかったものを、
立場を考えず「山へ避難すべきでない、児童が怪我をすれば責任とれるのか」と、 区長と一緒になり教頭に反対していた
この教師さえいなければな

その学校での在任期間が長いというだけで、平教師のくせに学校内での影響力が過度に強いって場合が多々ある
これは教育界におけるよくない慣行
まー、お花畑の世間知らずの世界だからこそ成立する悪習だ
校長に権限があると定められている事項でも職員会議での全員一致を慣行として必要としているなんて学校は多い
ある意味法律やルールを教師等が無視して自分達のつごうのよい勝手なやり方をしているわけだ

こういうところからやり直さないといつまで経っても変わらないだろうな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 06:37:59.32 ID:rmwxKRqG0.net
>>106
ぼくのかんがえたおおかわしょうがっこう

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 06:40:09.56 ID:Dn3vgwpc0.net
＞「教頭先生は『山に上らせてくれ』と言ったが、釜谷区長さんは『ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう』といって、けんかみたいにもめていた」

教頭は生徒のこと、区長は学校に避難してきた年寄りのことを考えてたんだとさ

＞地震発生から50分間。そのうち最初の5分～10分は児童の避難、人員把握、状況確認に費やしていたとして、残りの40分～45分間、教頭は何をしていたのか。

＞実は教頭は、ずっと校長と連絡を取ることに努力していたのです。

結論、教頭先生可哀想、津波が来たら自分が高台と思ったところに逃げること、これしかないわな

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 06:45:18.92 ID:rXw58wLa0.net
>>107
お前もぼくのかんがえたおおかわしょうがっこうをレスしてみたら？
出来もしないやつが皮肉レスか？
かっこわる。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 06:47:23.16 ID:EUceXEp40.net
津波が川から遡上してくることは教師なら全員知っている
研修を受けてるからな
そのうえで川に向かったのはやはりアホとしか

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 06:49:17.57 ID:EUceXEp40.net
>>92
だんまりする代わりに一生欠勤のままで給与ボーナス退職金まで補償されてんじゃね？

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 07:08:57.75 ID:bVLCNYMc0.net
これが噂の多重人格者か

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 07:10:52.93 ID:0a7G7u7J0.net
>>108
教頭の校長への電話連絡も山避難に反対する教師がいなければ無用だった
校庭待機の二次避難後に直ちに山へ避難できていたことになるわけだからね
反対する教師がいて教頭は自分では説得できずどうにもならない
数日前に校長らと津波が来るなら裏山避難と話していたことを思い出し、校長へ連絡
校長が言っているなら反対教師も応じざるを得なくなり山へ避難できる事になると考えたのだろう

馬鹿だよな
「今、校長から連絡あって、山へ避難しろと言っている」とか適当に言っておけばよかったものを
そういう器用さがなく責任とることを恐れそうならないようにする事に対して真面目ってタイプだったんだろう

何のための責任なのか
児童を守るためではないのか
事なかれ主義で上と下からの板挟みに陥りやすい教頭によくいるタイプ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 07:28:58.44 ID:YkeNXWsi0.net
山へ避難するほど事じゃないって思ったんでしょ？
目の前に津波が来て、え？こんなの？だったら山だったわって感じだったんじゃないの？
その場にいた人達、誰ひとり津波の情報を入手できなかったのが運の尽きだったのよ。
誰か教えてあげなさいよ。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 08:12:43.52 ID:JWiKZCKn0.net
>>106
その場にいたのか仮説なのかは知らないが、頑なに裏山を反対していた教師がいたのか？
いたとして現場トップ３と意見対立できるのか？
区長が対立しているならわかるが

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 08:15:48.79 ID:ev6FmIt+0.net
もう盛岡放送局には十年前のアナウンサー一人もいない。
教員もそんなもんだろ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 08:47:51.47 ID:WLFOd9uw0.net
>>115
教頭、教務主任、安全主任という当時の現場のトップ3が山避難すべきと考えていたにも関わらず、区長が学校に来るまでに山避難が実行出来ない程度に山避難に反対していた教師がいた事になる

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 09:39:23.31 ID:KlsvGs860.net
湾の形状からすれば、大きな津波が来れば遡上高さが増す地域だったが、そういう認識が
なかったようだね。
防災は自ら勉強して対策を取るべきってことだ。
数分も強い揺れが続く恐怖を感じた後でも、ちょっと海から離れただけで津波に対する恐怖は
沸かないもんなんだねえ。
大きな揺れは長くても1分て聞いてたから、あの揺れを感じた後、震源が海底なら大津波になる
と思ったが、そう感じるのは少数派なのかな。
防災に関しては怖がりな方が正しいのでは？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 11:00:34.83 ID:0nQyL8uK0.net
学校関係者が一枚岩ならさっさと裏山に登ってたはずだしな
区長は後から来たんだろ？ならはじめから教師間でも山く行かないで揉めてた思うけどな
地元に前から住んでた教師？や区長の「ここは津波は来ない」って意見と
沿岸地域から来た津波に詳しい主任教師の「津波が来そうだから山に上ろう」って意見で
対立した構造はじゅうぶん憶測出来るんだけど前者の意見が通っちゃったってことかね

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 11:13:27.51 ID:pynsknOt0.net
津波を見に行ったら流されそうになったので近くの学校へ退避
https://youtu.be/Y8W3AqfOlwk

川へ津波を見に行く（他にも野次馬数名）→到達後1分半で氾濫→近くの学校へ避難直後に身動きが取れない状況に

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 11:26:18.19 ID:0nQyL8uK0.net
>>118
＞大きな揺れは長くても1分て聞いてたから、あの揺れを感じた後、震源が海底なら大津波になる
＞と思ったが

ちょっと知識のある人ならすぐにそう思うだろうね
逆にそういう人ばかりじゃないのも事実でこのスレでも「３１１前は想定出来なかったはずだー」って意見と
「３１１前でも想定出来た」って意見に分かれるよね
大川小の現場でもそれが起こったんだろう

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 11:36:33.74 ID:wg8W/7jg0.net
http://imepic.jp/20210301/416850

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 11:44:28.09 ID:0nQyL8uK0.net
>>120
これ見てもわかるし宮古市役所からの津波動画も有名だけど
まず津波は川にどんどん流入して来るんだよね（最初は川だけで陸上部はまだ水は来ない）
川の水量がいっぱいになって陸に溢れる　川に行けない津波は陸上を遡上してくる
だから校庭に津波が来ると判断した時点で堤防に向かうのは自殺行為だってわかるよね

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 11:47:50.12 ID:Z0IsWdf60.net
教訓は他人のいう事を盲目的に信じるなってことだな。
イタリアや韓国の客船が徐々に傾いて転覆した時に
乗組員のいう事を聞いて船内にとどまった人は死んだ。

おかしいと思ったら他人がどうだろうと、さっさと逃げろ。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 11:57:20.57 ID:9tHzx2Zj0.net
風化してまた同じ過ちを繰り返すのは愚かだけど，
いつまでも振り返ってばかりで前に進まないのも同じくらい愚かだよね

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:28:42.85 ID:3qiiyIFM0.net
>>123
それは一般的な話であって、今回のケースは海からの津波が松林を越えたのが先
川の堤防が高かったからそうなったと思える

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:30:44.02 ID:YkeNXWsi0.net
あんたら偉そうなこと言っているけれど
津波がどういうものか知ったのってこの地震の時が初めてでしょ。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:36:28.83 ID:s4EN2u9b0.net
あれから10年経っても、結構大きな余震が続いてるんだもんな
なのに雪でぬかるんだ裏山を登れとか、結果論でいうバカな判決が出たもんだよな
死者に鞭打つ、死んだ上に責任取らされる
そりゃ教師のなり手も減るわw
俺なら客はほっといて、自分に家に車で直帰して家族と逃げるわ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:46:25.41 ID:0nQyL8uK0.net
>>126
松林を超えたのを見たのは職員目線の話で上空からドローンで見たわけじゃないよね
そもそも川で受け止められる津波の量なら全量川に流れ込むはずで陸地には来ないでしょ

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:46:57.78 ID:RfEEQjvM0.net
>>117
なんでそうなる？
区長がいつ合流したか知らないが、地震発生直後から学校側は色々やる事あるでしょ
最初の方しばらくは警報も出ていないし、断続的に揺れも発生している
後知恵バイアスで話されてもね

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:49:42.08 ID:RfEEQjvM0.net
>>129
川で受け止める以前の規模ではないのかな

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:51:20.40 ID:0nQyL8uK0.net
>>131
だから川が危険と言ってるんだけど？
何も矛盾してなくね

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:56:40.78 ID:VdeZr7ZC0.net
小学校、高台に移動したの？
堤防作っても残余のリスクはあるでしょ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 12:57:14.15 ID:0nQyL8uK0.net
それだけの津波の量だからあっという間に川の容量を超えてほぼ同時に陸上に遡上したとも言えるけど
どこで堤防から溢れたかなんて詳細はわからないけど少なくとも大川小付近では
川を遡上してきて堤防を超えた津波に最初に襲われたんだよね

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:01:17.71 ID:RfEEQjvM0.net
>>132
だから現場は大きさを把握していなかった可能性が高い
裏山が選択肢から外れているのだから、川の堤防を越えなくて海側からだけ来る高さの津波と思っていた可能性が高い
実際は海側より川の堤防が高いから

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:07:50.11 ID:0nQyL8uK0.net
>>135
水は堤防の上を流れるわけじゃなくて川（川底は低い）に流れ込むわけだから
堤防が高かろうがどんどん海水は川に流れ込むよ
陸地遡上してくるなら川はすでに満杯になってる

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:09:12.13 ID:3XvYrIMP0.net
>>122
陸前高田市のやつか。車は市役所近くで見つかってるが無人だった
なので全滅した指定避難所の市民会館に避難していた可能性が高い

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:10:27.08 ID:YkeNXWsi0.net
さすがに裏山なんて登るわけないわ。
子ども達がケガでもしたら、モンスターペアレントが息巻いて大変だもの。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:14:31.77 ID:3XvYrIMP0.net
>>135
今はネット上では見つからないけど津波到達直前の大川中付近からの動画では
何台かの車とトラックが新北上大橋の上に避難して停車してる様子がわかる
大川小だけじゃなく、新北上大橋を超えるレベルの津波が来るのは想定してなかったんだろう

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:17:20.75 ID:YMYF7yLx0.net
>>125
そのためには真相解明が必要で、石巻市としてはまだ出来ることがあるし、それをやっていない

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:21:09.19 ID:YMYF7yLx0.net
>>130
校庭集合後の早い段階でトップ3は山避難だった
知らなかった？
知らないこと多過ぎじゃね？

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:22:59.70 ID:YMYF7yLx0.net
>>135
> 裏山が選択肢から外れているのだから

状況の変化に応じて一旦外れた山避難をまた選択肢として検討しなかったのであればそれはまさに過失だな

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:24:47.63 ID:YMYF7yLx0.net
>>127
> あんたら偉そうなこと言っているけれど
> 津波がどういうものか知ったのってこの地震の時が初めてでしょ。

児童の命を預かる教師がそれでは駄目って話
だからこそ税金使って研修までしていたわけでね

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:28:02.15 ID:YMYF7yLx0.net
>>138
> さすがに裏山なんて登るわけないわ。
> 子ども達がケガでもしたら、モンスターペアレントが息巻いて大変だもの。

怪我でモンスターペアレントから文句言われるのと、命を落としてモンスターペアレントから文句いわれるのと、比較できなかった馬鹿なのか？

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:32:21.02 ID:f58NSk9O0.net
>>28
その場合の権限移譲のタイミングをどうするの？
おまえは、そういうことについて最低限の知識すらない馬鹿だぞ。
おまえのような屑がいるから、こういう悲劇が起こったのだということを自覚してくれ。
恥を知れよ、クズｗ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 13:42:53.51 ID:yDzyq+FW0.net
以上、クズの連投でした

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 15:11:35.12 ID:ZMNCjUqf0.net
大川小・死の行進のヤツか
これって結局、教頭や教務主任が児童を山に登らせようとしたのを強引に妨害したクソ教員やジモティがいて
しかもそのクソ共が誰だったかを特定してしまうと色々と困ったことになるから隠ぺいせざるを得なかったんじゃね

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 15:20:29.31 ID:H19VkS7w0.net
んで区長って死んだのか？

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 15:41:05.23 ID:w+vI66rC0.net
非常識な権力者の指示に逆らえない田舎者根性が子供を殺しちゃった事件だからね
津波の知識とか避難経路とか関係無い
高いところじゃなくて低いところに逃げちゃうんだからね常識の問題
言葉の由来通りの馬鹿な結果

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 20:42:21.00 ID:MDQZPsGO0.net
石巻市教育委員会は教務主任に聞き取り調査やれ
体調不良でできないなら「体調不良でできませんでした」と公表しろ
毎年やれ

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 22:30:39.39 ID:EUceXEp40.net
日教組がまた工作してるわ
教師擁護→敗訴→区長に罪をかぶせる工作中ｗ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 22:53:16.77 ID:mLhCgo+o0.net
>>81
>会話の全内容を把握していなければ
>会話していたとの証言は信用できない
>とでも？
>どこまで偏ってるんだ

会話していたとの証言は、誰が証言して誰が聞いていたのか？
そもそもそんな証言実在するのか？

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 22:53:34.77 ID:JJG04ctO0.net
日教組とか言っている時点で安倍か基地害

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 22:56:35.38 ID:mLhCgo+o0.net
>>150
市教委でなくてもマスコミでも誰でも聞きに行ったらよいのでは？
本人や代理人が、体調とか色々理由つけて合ってもらえないかも知れないが、少なくとも市教委は邪魔しない、邪魔できないだろう

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 23:11:54.10 ID:RU4rQrBx0.net
真相を時系列で作成しないと今後の教訓にならないと思うし
何時までもうやむやになっているのは良くないと思うな
再発防止の観点からは真相を情報公開することが必要だと思うよ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 23:12:26.54 ID:Dn3vgwpc0.net
学校の自治を認めるべき、生徒の命を守るためなら区長の言うことなんか聞くことはない
区長も出しゃばるな、高齢者が児童と一緒行動することなし

関連ブログを読んだけど、遺族である保護者は校長があまりに誠意ないから頭きちゃったんだろう
無理もないと納得したよ、校長はクソ

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 23:18:33.15 ID:mLhCgo+o0.net
>>155
誰かが何かを隠蔽してる説？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 23:33:37.49 ID:I+CsHs7n0.net
>>156
関連ブログの書き方は校長にとって酷だわ
新学期や金庫の件だろ？
生存している児童たちの時間は進んでいるのだから、こちらはこちらで放ったらかしにするわけにはいかない
他にする人がいないのだから

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 23:37:17.48 ID:Dn3vgwpc0.net
>>158
読んだのは↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~superT/dok/dokuR.htm

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/01(月) 23:42:41.42 ID:i/4fRFPp0.net
旧大川小の教訓て結局なんだったんだろうな
何を学べば良いのだろうか

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 00:39:24.35 ID:H3XY5u+O0.net
避難所の場所を確認し実際に徒歩で行ってみる
立地に不安があるなら避難所の事は忘れて
まずはとにかく沿岸や河川からなるべく離れた高い場所へ逃げる

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 01:51:51.52 ID:aPavJR/c0.net
>>159
いやあ酷いな
ブログを書いた奴は
遺族の気持ちだけを一方的に汲み取るんじゃなくて、校長の複雑な心中も汲み取ってやれやと思う
度合いの違いはあれどどちらも災害の被害者だぞ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 02:40:36.77 ID:Z0KKiWQM0.net
教育とは生きる術を子供たちに教えるものなのにその教師にその資格がないとはね

164 ：令和ノストラダムス大予測：2021/03/02(火) 03:16:51.67 ID:MagbeY670.net
>1

2008年あたり、
リーマンショック前後の、欧米ノミクス、グローバルノミクス　
超　金融緩和政策　通貨安政策での、グローバルノミクスインフレ激化。
投機狂乱バブル過熱　高コスト社会での、
重税加速、インフレ化で、スタグフレーション慢性化大不況。

自公コイズミノミクスいざなみ景気バブル破綻から、
日本では、秋葉原　派遣奴隷　加藤の乱多数殺人、
西成暴動再開　日比谷大派遣村デモ、大阪ビデオボックス店　パチンコ店放火　
21人焼殺。厚労省幹部連続殺傷事件。
友愛民主党に政権交代。円高デフレシールドで、安価な物資豊富。　
グローバルでは、チベット暴動　ウイグル暴動、アラブの春テラ暴動

ここからの、2011年3月9日、三陸沖　Ｍ7.3大地震後、
東日本大震災　福島第一原発連鎖爆発。


今年、2021年は、武漢コロナ熱グローバルパンデミック超恐慌　北米　アフリカを超寒波が襲い、
これらでの、グローバルノミクス　超金融緩和　通貨安政策政策などでの、
グローバル規模で、穀物価格　原油価格の、インフレ激化。
トランプノミクス　バイデンノミクス　投機狂乱バブル過熱から、高コスト社会での、
重税加速、インフレ化で、スタグフレーション慢性化大不況。
　
ミャンマーで、バカウヨ軍国キチガイ　アホ将軍様の　クーデターでの、テラ暴動発生。
東日本大震災　ばちーんと10周年記念　三陸沖　Ｍ7.3大地震。


　　　だから、もうすぐ、202X年までに、
東日本大震災ばちーんアウターライズ超巨大地震　M9.4
令和　南海トラフ超巨大地震　箱根カルデラ破局噴火
令和日本海大震災
露中イスラム　朝鮮半島　枢軸同盟機構　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏
東亜人民連邦圏　大亜連合圏あたりで、令和ユーラシアマゲドン大戦

　ここらが起きそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 04:46:17.89 ID:olkGA7tX0.net
>>154
それをすべき責任があるのは石巻市教育委員会
己の過失により児童を犠牲にしてしまったのだから

航空会社がパイロットの過失により事故を起こしてしまったとする
犠牲者が出る重大事故
航空会社は犠牲者遺族に「どうぞお好きにパイロットに話を聞きに行って下さい」なんていうか？

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 07:30:15.77 ID:6S8PFEFJ0.net
>>165
責任の話か？
真実を知りたいというのは結局嘘だったと言いたいのか？
罵れたらそれで遺族の気が済むから良いとでも言うのか
お前相当失礼だぞ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 07:35:04.66 ID:olkGA7tX0.net
>>166
責任及び能力の問題
市教委に所属する今なお教員である？教務主任に対して市教委が調査するのと、遺族が個人で教務主任に聞くのとでは、当たり前だがその実行可能性は異なる

そんなこともわからんのか？
>>165にこたえてみろよ？
できねーのか？

遺族は出来ることは手を尽くした

罵る？
なんの話だ？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 07:40:45.06 ID:6S8PFEFJ0.net
>>167
実行可能性？
遺族なりその代理人なりマスコミなりが
実行できないどんな理由があるのだ？

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 07:47:22.84 ID:pWn/HiVy0.net
此処より下に家を建てるなという石碑があったな
今回の教訓は津波到達地域に学校を建ててはいけないだろう

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 08:01:09.96 ID:olkGA7tX0.net
>>168
市教委なら職務命令としてできる
遺族やマスコミはできない

そんなことわからん？

また、職務としてなら嘘つけば懲戒の対象となりうる

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 08:02:58.15 ID:olkGA7tX0.net
>>168
それで、>>165には答えられねーのか?

航空会社は遺族に「お好きにパイロットに聞いて下さい」っていうのかよ？

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 08:36:40.44 ID:OFB2ODSW0.net
>>170
安倍「ならないぞ」

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 08:44:39.41 ID:MhBXORQl0.net
>>170
職務命令になるのか不明だけど、
遺族やマスコミが聞きに行かない理由にならん
職務命令になるまで聞きたいけど聞かずに待ってると言いたいのか？

>>171
質問だったのか
それは事故調査委員会以後の想定？

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 08:46:27.36 ID:/Kr91kYG0.net
おじいさんは山へ芝刈りに

おばあさんは川へ向かった

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 08:59:16.07 ID:AtHfily90.net
>>173
遺族が聞くか聞かないかそんなの遺族の自由
ほっといてやれや
お前にどうこういわれる筋合いはない

石巻市教育委員会については>>150の通り
>>165の航空会社の例でもわかるとおり石巻市教育委員会にはそれをすべき責任がある

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 09:00:16.36 ID:VpUF+aua0.net
>>143
絵に描いたようなモンペでワロタ
コンビニでもレジバイトに対して横柄なんだろうな
得てして本人は無職

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 09:20:40.58 ID:V/3SM1D8O.net
これ全滅せずに済んだのは本人たちの判断力と幸運が重なってのまさに奇跡だろうな
新聞で読んだ記憶だと助かった児童の証言は

A君：津波が見えたから山に登って逃げようとしたけど、雪で滑って登れないでいるうちに津波が来て、山に押し上げられる形に飲み込まれた、気がついたら山の中で半分泥に埋まっていてB君が掘り出してくれてた
B君：津波にのまれ何かがぶつかって片腕を骨折したが、冷蔵庫がドアが開いた状態で流れて来たので乗り込んだら船のようになって山に乗り上げて助かった

って感じだったから、顔が泥に埋まった状態で長時間意識を失ってたり、腕の骨折以上の致命傷を負ってたりしたら助かってなかったかも知れない
即座に山に向かっていればこんな紙一重な状況にさらされることなんて無かったはずだし、二度と繰り返さないためにきっちり検証して欲しい

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 09:38:09.97 ID:MhBXORQl0.net
>>175
勝手に話を都合よくまとめてるが
市教委でなくてもマスコミでも誰でも聞きに行ける。市教委は邪魔しない、邪魔できないだろう。以上だ。
また、航空会社の例だが、事故調査委員会終了後は、会社が業務としてパイロットに事故について尋ねられないのでは？

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 10:38:13.30 ID:AtHfily90.net
>>178
誰でもの話などしていない
市教委がすべきだと言っている

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 10:41:30.79 ID:AtHfily90.net
>>178
市教委がすべきとの話を勝手にマスコミや遺族の話にすり替えているのはお前だろう

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 11:07:29.21 ID:m5y35Q9W0.net
>>162
ルポ書籍をまとめたもので、ブログ主は紹介してるだけ
これを隠蔽してたんだから、どっちがひどいんだかｗ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 13:32:18.01 ID:uIL8L30B0.net
震災でなんとか助かっても後からの揉め事が地獄だな
こんなの嫌だ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 14:31:26.80 ID:yz9mPVrc0.net
>>177
骨折して一晩明かすのはきついな　最初に治療するまで何時間くらいあったのだろうか
骨折て半端あく痛いよね？
しかしこの子たちが死んでたら市側の嘘の供述がそのまんままかり通ってたと思うと恐ろしいな

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 14:33:20.25 ID:BnZhkjQE0.net
海なし県民が設計した小学校だよな
そりゃ津波なんて想定してない

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 14:37:21.49 ID:LL9ZVCcH0.net
最後まで一応避難しとくかって気持ちだったんだろうな

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 14:40:15.41 ID:FRqIGuMc0.net
忘れられたらおまんま食い上げだもんな

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 14:46:04.07 ID:veif95WK0.net
生き残った教師は一人山に逃げてまったく濡れてなかったんだろ
こいつが全てを知ってるよ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 14:56:49.24 ID:yz9mPVrc0.net
>>187
教務主任だから避難場所についての話し合いには初めからずっと関わってるだろうからな
この生存教師があった事そのまんま話せば今になって「あの時あーだったのか？こーだったのか？」なんて
不要な議論する必要ないんだよな

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 14:57:45.73 ID:JgRWdCkY0.net
>>182
未曾有の災害で必死に助かっても別の地獄って嫌だな
平常時のスタンスでボロクソに批判されるという

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 15:01:38.54 ID:rwPIEOCB0.net
火災報知器が鳴り、建物内で煙が出ていると判れば、その火災が何処まで燃え広がるかなど
結果を予想すること無く迅速に避難するものだが、この事案では火災が起きている事実より
自分たちの居場所が安全なのかどうかをいつまでも議論して、避難を後回しにしたようなもの。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 15:05:38.61 ID:VQVdIwaH0.net
>>190
誰もが火や煙をイメージできるから、火災とは比較にならない

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 15:06:26.06 ID:a6TQdPt50.net
オーナーさんが来ているときに失踪してた

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 15:15:38.21 ID:o7Z3JgG/0.net
東京で生まれ育った俺でさえ、大きい地震が来たら山へ逃げろ
チリ地震で三陸は大きい被害を受けたって知ってたけどな
小学校の時教科書に載ってたわ

なんで宮城県に住んでるやつらが知らないのか全くわからん

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 16:36:43.08 ID:RBdtUYE40.net
公務員には危機感ありませんってか

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 17:02:39.98 ID:vNcdN0T60.net
>>193
最近は毎回山に登っておられるのか
素晴らしい

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 17:45:32.77 ID:AnK8Qn5W0.net
海ゆかば、海津波
川ゆかば、川津波
山ゆかば、山津波
町ゆかば、町津波

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 19:05:08.23 ID:z5cIfxC40.net
>>193
そのチリ地震の時、周りの地域は大きな被害が出たが、大川小のあたりは被害がなかったんですよ。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 19:53:05.25 ID:S+V9D87U0.net
>>193
たしかに三陸地方ていうと震災前から津波来るイメージだったな
リアス式海岸っていう津波が高くなりやすい地形なのは学校で習った
大川小学校の話聞いたときはなんで宮城県のしかも学校の先生がこんなに知識ないのかって
不思議に思ったわ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 23:38:27.68 ID:z5cIfxC40.net
>>177
過去、津波被害のなかった地区で、あの津波を経験する前の人々が、いかに大津波警報が出ている状況でも、余震がたびたび襲う裏山に登ることは躊躇されただろうことは想像できる。
今後、同じ状況になったら、絶対に同じ轍は踏まないだろう。
問題は、ああいう極限の選択を迫られる別の状況が突然来たとき、どういう判断ができるかってことだ。
裁判所はこの点について検証した結果、判決で「事前によく検証していれば校庭に津波が来ることは明白だから、事前に計画と避難場所（バットの森）を整備しておいて、大地震があったら即座にそこに移動するのが正しい」とした。
極限状況で教師たちが取った判断については、上記のとおり事前計画をしていなかったことが既に過失であり、当時の過失については判断する必要がないとした。
この判決を巡って、その後も5ちゃんの大川小すれが荒れるのはご承知の通り。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 23:53:47.46 ID:z5cIfxC40.net
>>156
正式に休暇を取って現地に居なかったのに、お前が殺したと言わんばかりの保護者の吊し上げの場に引きずり出されたら、保身もしたくなるでしょ。
後で分かることだが、校長、教頭、教務主任とも裏山避難派だが裏山崩れも怖いなと言う意見の持ち主で、その中でも教務主任は裏山崩れ何するものぞという突っ走り型、教頭は裏山に行きたいが地域の長老（区長）が地域のことは一番知っているし…という板挟み型。
校長は教頭に近いが、裏山に階段を整備したいがすぐには無理だし…というお役人型で、地震時に大川小校庭にもし校長がいたなら区長をも説得して裏山に登ったかどうかは分からない。
いずれにしても、当時現場に居なかった人が、情報もハッキリしないまま吊し上げの現場で元々激昂している保護者を前にして更に激昂させたとしても、クズとまで言う資格は部外者にはないよ。
私が殺しました、死んで償いますとでも言えと言うのか。そのくらい言わないと許されない空気だったんだ。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/02(火) 23:59:33.14 ID:6S8PFEFJ0.net
>>180
お前が>>154に噛み付いたんだろう？

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 00:01:11.31 ID:O17qv9io0.net
有事には先生の言うことを聞いてはいけません

大川小学校・チョン沈没船

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 00:08:34.13 ID:ZSrTWrU50.net
>>183
市側の嘘の供述って何？

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 00:15:57.78 ID:O3SDWQRh0.net
>>190
火災警報器は鳴っているが、肝心の火も煙も見えず、避難に使う階段はガタガタで崩れ落ちるかもしれないから、とりあえず様子を見ていた。すると、どうやら本当に火事っぽい気がしてきたので、念のため別ルートで避難しようかと廊下に出たら、急に火炎が廊下に吹き上げてきたってのがより正確な例え。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 00:41:05.97 ID:ifhaVSwS0.net
元祖正義マンによる殺人か
この判決ら辺からだもんな
正義マンの害悪が有名なったの

この当時も、お前正義マンになってねーかという指摘さえあれば、教師も高いとこに逃げたかもしれない

宮城とか意固地なやつ多いからな

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 02:19:00.08 ID:xb+e6mGY0.net
>>199
> 当時の過失については判断する必要がないとした。

なぜ必要ないんだ？

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 04:49:24.26 ID:1q8T3JQd0.net
>>197
それな
小学校は昔からあの場所にあったし
安全だと思うから避難所になってた
なんかの加減で津波が来にくかったのかもしれない
でも堤防が作られて昔とは変わってるんだよね
これを教訓にするって言うけどどう教訓にするんだろうな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 04:54:51.20 ID:KyayaTEw0.net
>>5
体育会系の脳筋教師を一掃するまで

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 05:09:08.35 ID:SEga2DYz0.net
そもそも海抜高度が１メートルしかない学校の校庭が
なぜゆえに災害の避難場所に指定されたのかだよ。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 05:14:00.65 ID:ICtiSCBs0.net
神隠しまだされて吊るしあげられるんだよな、地震もいまだに人の精されて動く
それが国庫と繋がってるというのが日本の寡頭制の闇だよな
選対もどぶ板のコネで配置して、もう座敷童見えてる惨状だとおもうで意外と

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 06:58:09.45 ID:O3SDWQRh0.net
>>206
高裁・小川裁判長の真意は完全にはわからないけど、争点のひとつを評価し、総枠で石巻市に過失を認めるから、他の争点は判断の必要がないと言うことらしい。
過失を認めた判断部分は、石巻市教育委員会・校長・教頭及び教務主任が、事前に大川小への津波評価を正当に行い、事前計画を定めておけば生徒は死ななかったか、そしてそうしていたかどうかということ。
判断の必要がなくなった部分は、教頭・教務主任及び大川小の教員らが地震後に津波の襲来を予想し、生徒たちを安全に避難させていれば生徒は死ななかったか、そしてそうしていたかどうかということ。
一つの責任の過失を認め、裁判全体として石巻市に過失認定したんだから、選択的な他の責任について重複して過失があるかどうかを判断する必要がないとした形をとっている。
自分には裁判長が、事前に大川小に津波が来ることを見抜き、計画を立て、避難訓練をし、当日も訓練どおり避難していれば生徒は死ななかったと認定し、そもそもそれがなかったんだから、前提が間違っていた上で取られた当日の教頭以下の行動は評価の必要がないと言っていると取れる。
でも、石巻市の中でも過失を認定される対象、内訳は違っているわけで、結果的に教育委員会・校長・教頭及び教務主任は過失ありとされ、その他教員らの過失は判断の必要がないとされたわけで。
5ちゃんの大川小スレで、最も意見が紛糾している部分がグレーで決着することとなったんだね。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 06:59:11.19 ID:Z7CgTeh70.net
>>206
むしろ騒ぎ出したのはお前らも3.11以降じゃないのｗ

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 07:14:28.92 ID:op0EWF780.net
>>211
「自分には～」の部分、特に「そもそもそれがなかったんだから～」は判決文の理解として少し曖昧な理解かな

「そもそもそれがなかったら」は事前準備の過失と児童らの犠牲についての間に相当因果関係があるかないかの認定にすぎない
そして、相当因果関係ありと認定し、事前準備に過失あり、かつ、当該過失と児童らの犠牲とに相当因果関係ありだから、原告の損害賠償請求に理由ありと判断した
原告請求に理由ありとなったのだからそれ以上評価判断することは不要だよねってだけ

地裁判決文も読んでみたら？
ここでは、15時30頃において予見可能性を認定し回避可能性ありとした
よって過失あり
児童らの犠牲と相当因果関係もありと認定
原告らはこの時間帯より早い時間帯においても過失があると主張していた
事前準備についてもそうだけど、当日の避難対応についても早い時間帯での過失ありを主張していた
もしかりに、15時10分あたりで地裁が過失を認定し、かつ、相当因果関係ありと判断していれば、15時30頃の過失について判断不要としていただろう
それと同じこと

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 07:18:09.35 ID:op0EWF780.net
>>213
> 原告請求に理由ありとなったのだからそれ以上評価判断することは不要だよねってだけ

これは、いうまでもなく、裁判の目的は原告請求を認めるか否か裁判所としての判断を示すってことだから
目的達成だからそれで必要十分でそれ以上何かする必要はないよねってこと

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 07:21:31.62 ID:op0EWF780.net
>>204
これさ、よくよく考えてみ
煙が見えないって
警報機があったときと、警報機がなかったとき、煙が見えないと動かないなら、せっかくの警報機の意味をなきものにしているよね

ま、実際の震災当日の大川小も、ラジオや防災無線、広報車からの呼びかけ、これらの意味がなかったわけだけどね

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 07:36:59.18 ID:1q8T3JQd0.net
亡くなった教師なんて他所の土地から赴任してきてたし
まだ若い23歳くらいの女の先生もいた
普通の平日の授業と違って生徒も先生も全員揃ってなかった
東京大空襲で態々子供が帰省してそうな3月10日狙ったのに似てて本当に間が悪い

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 07:43:41.15 ID:QNjIS12Y0.net
>>215
実生活で人が集団でいるような場所の火災警報器の信頼度は低くなっているぞ
実際の火災に遭遇するより、誤作動や訓練の方が断然多くて音と結果に慣れてしまっているから

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 07:59:16.11 ID:1q8T3JQd0.net
分かってないな避難しないんじゃなくて避難してそこに来たんだよ
近所の人がそこに沢山来てた
そこにいるって事はそこが安全だと思ったから態々そこに避難してきたわけ

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 08:22:21.29 ID:op0EWF780.net
>>214
これが私立学校なら話は違ってただろう

大川小教員は公務員で原告は国家賠償法を根拠に損害賠償請求だから、被告は行政
教員個人は被告となっていない
公務員は免責されているからね
私立学校なら、被告は行政と教員個人となっていただろう

公立校の大川小の場合は、事前準備の責任原因でも当日の避難対応の責任原因でも、行為主体は異なっても、責任主体は行政で変わらず
だから、選択的責任原因

私立学校なら、学校が負うべき損賠責任と教員個人ぎ負うべき損賠責任と、それぞれについて判断を示すこととなる
勿論、それぞれの責任は不真正連帯債務の関係となるがね

公立校においても、損賠責任をおった行政が、教員個人に対して求償を求めて訴訟となれば、内部関係における責任が明確となるかもね
故意または重過失だから教員個人の「責任(過失ではない)」が認定される可能性は低いだろうがね

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 10:01:08.20 ID:O3SDWQRh0.net
>>215
煙があるかないか、確認しにいく必要はあるだろうね。
大川小の場合も情報は取っていた。広報車が呼び掛けるに至って、三次避難行動に移ろうとした行動は評価できる。まあ、タイミングも方向も結果的に悪かったわけだが。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 10:23:50.32 ID:XRXQ0mF80.net
>>211
>>213からいくつかレスしたけど、、
で、震災当日の当時の大川小にいた教師等による避難対応についての過失の評価について、
裁判所による評価は地裁の示した判断が唯一のものであって、
また、この地裁判断を否定、変更、取消した裁判所の判断は存在しない
というのが事実

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 10:32:49.41 ID:4zVDCsX+0.net
生存した教師がいたはずだが、裁判の都合で取材封鎖されているんだろうね。
書面に残っている証言も降雪の有無など事実に照らして不自然で、新しい証言が何も出てこない。

生存している生徒も数人いたけど、マスメディアの取材を受けるのはいつも同じ男の子1人だけだ。
匿名でも何でも良いから、もっと知っている情報を出せないものか？

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 10:37:02.24 ID:D5DKY55w0.net
ハイエースとかティーダに乗って市内の交差点ですれ違った　2016年秋

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:01:11.10 ID:O3SDWQRh0.net
>>221
変更された過去の下級審判決を後生大事に主張している奴がまだいるのか。
あー、昔はそんな判決が出たこともありましたねーって感じ。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:26:03.67 ID:2MxL10l40.net
>>219
>故意または重過失だから教員個人の
>「責任(過失ではない)」が認定される
>可能性は低いだろうがね
なぜ？
重過失ではないのか？

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:28:47.30 ID:cEr9SBd60.net
>>224
なるほど
その程度の理解ということね

では、震災当日の大川小教師等による避難対応における過失の有無の評価について、地裁が示した判断以上に客観的な判断があるなら提示してみれは？
君にできるのならね

震災当日の教師等の避難対応が法的な責任が生じうる過失として問題となるのか否かは、全国の学校関係者のみならず保護者らの関心も高い事項
そこにおいて最も信頼性、客観性が高く、それらのものが参考にするに値する判断を示したものとして地裁判断は価値がある

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:36:54.20 ID:cEr9SBd60.net
「想定外」ということを忘れちゃったのかな？
君ね>>224
「立派な避難計画があればよかったってことね」ですましてしまうわけ？
いくら立派な避難計画を作成していても想定外はあり得る
これは311の重要な教訓
その想定外の状況において法的な責任が生じうる過失とは？を考えるときに地裁判決は大変参考になるわけ

本当の意味での防災という観点からも無視できるものではない

それを>>224のごとくレスする君の程度はしれている

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:38:32.97 ID:DALkR6nP0.net
教訓
大人の言うことを鵜呑みにすると死ぬ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:39:25.87 ID:O3SDWQRh0.net
挑発には乗らない。
震災当日の当時の大川小にいた教師等による避難対応についての過失は評価の必要がない。これが裁判所の最終回答。
まあ、昔話持ち出そうが何しようが、「教師が津波に向かって特攻」とか「子供の死を晒し者にしてまで金が欲しい遺族」などという連中と同程度。
「大英帝国は七つの海に覇を唱え、日が没する事なき大国だった！」「ハイハイ、おじいちゃん。昔話はやめましょうね」って感じ。

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:40:16.92 ID:2kyXLoHw0.net
>>1
【3.11】原発を恐れ東京から逃げ地方の水を買い占めた連中【6】反町松嶋、山下智久、海老蔵、山本太郎
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1533867025/

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:41:04.13 ID:cEr9SBd60.net
そもそも挑発と理解するのがガキということだな
マウント取り合いでもやってるつもりか？
ガキそのもの
ww

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 11:42:23.33 ID:cEr9SBd60.net
ま、その程度の奴に、地裁判断以上の、信頼性、客観性が高い判断を示すなんてできるわけないわな

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:01:23.01 ID:O3SDWQRh0.net
>>227
>>いくら立派な避難計画を作成していても想定外はあり得る
>>これは311の重要な教訓
>>その想定外の状況において法的な責任が生じうる過失とは？を考えるときに地裁判決は大変参考になるわけ

ところがその地裁判決は変更された。
想定外の状況において法的な責任が生じうる過失を議論することはやぶさかではないが、確定しなかった判決を持ち出して来て、自己の主張の権威付けにしようとするなら感心できん。

A「教師らは、最後の最後は山崩れの危険性も拭い去れない状況でも、余震の続く裏山に避難させないと法的な責任を問われるのかなあ？」
B「でもその過失責任は判断の要がないとされたぞ？」
A「下級審では、裏山に行かなかったから責任が問われたぜ？」
B「その判決は変更されたからなあ」
こんな感じか。

何の事前計画もない状況で必要に迫られ、やむを得ず下した究極の判断に対する評価は、司法のお墨付きという意味ではグレーなんだよ。その上での素の土俵で議論するならいいけど。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:06:02.12 ID:O3SDWQRh0.net
>>231
>>では、震災当日の大川小教師等による避難対応における過失の有無の評価について、>>地裁が示した判断以上に客観的な判断があるなら提示してみれは？
>>君にできるのならね

こういうことを書いてくる輩に向け、客観的な評価として挑発という言葉を使っている。
もちろん、変更された下級審判決には何の権威も認めない。

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:06:02.90 ID:2MxL10l40.net
>>232
地裁判決はマニュアル改訂の注意義務違反については否定しているが、それは信頼性客観性が高い判断なのか？

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:10:32.61 ID:OkqY0NHu0.net
>>200
じゃ、言えばいいじゃんｗ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:18:41.19 ID:O3SDWQRh0.net
>>235
いいこと言うね。
そこについて、そういう判断を下した裁判官が出した判決。
全体を通して眉に唾つけて流し読みしなければならないものだと知れる。

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:20:00.65 ID:OkqY0NHu0.net
校長が死んでお詫びをすれば、遺族も溜飲が下がったんだろうね
ま、自殺するタイプじゃないけどｗ

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:20:16.70 ID:+sKuruvs0.net
と文句は言うが反論はできずということね
やはりその程度

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:23:20.69 ID:+sKuruvs0.net
>>235
当然だろう
客観性、信頼性が低いとでも？

双方控訴し、高裁で更に審理を重ねた結果、つまり証言等の新たな証拠も加えた上で評価した判断が高裁判決ということ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:27:03.99 ID:2MxL10l40.net
>>240
高裁の判断と比べて信頼性客観性が高い判断と言えるのか？ということ

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:28:46.34 ID:+sKuruvs0.net
震災当日の教師等の避難対応について、過失の有無を評価するとすれば？

A「過失あると思う？」
B「あるんじゃないかな？裁判所による唯一の判断は地裁の過失有り判断だしね」
A「高裁で変更されたんじゃないの？」
B「当該過失についての判断は変更なんてされていないよ。他に信頼できて客観的な判断てある？」
A「、、、」

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:30:04.13 ID:+sKuruvs0.net
>>241
証言等の新たな証拠
これで理解できない？
審理を更に深めたということ

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:32:36.23 ID:2MxL10l40.net
>>242
それはどうだろう？
変更されてないからそのまま認定と言い切れるものか？
触れてないとしか言えない

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:35:02.92 ID:AWcXXzpl0.net
訓練は熱心

本番によわい

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:35:32.05 ID:+sKuruvs0.net
>>244
そうだよ
高裁判決はふれていない

だから、震災当日の教師等による避難対応についての過失の有無の判断について、地裁判断以上の信頼性、客観性がある判断があるなら提示してみ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:38:37.58 ID:2MxL10l40.net
>>246
それもどうだろう？
例えばだけどここで提示できないものはこの世に存在しないのか？

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:41:00.28 ID:2MxL10l40.net
>>243
高裁の判断と比べて地裁の判断は信頼性客観性が高い判断と言えるのか？ということ
証拠が足りなかったというのなら今は証拠充分なのか？

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:43:08.72 ID:+sKuruvs0.net
事前準備について、高裁は審理を更に尽くすべきと判断し、その判断に基づき、審理を重ね、
証言等の新たな証拠を含めた上で、事前準備に過失有りと判断した

では、地裁判決の震災当日の避難誘導において過失有りとした判断について、
高裁からすると審理を尽くしたとは言えないレベルだったのではないか？との疑問が生じると言いたいのか？
事前準備において過失有りとなったから、結果的に震災当日の避難誘導にかかわる過失については評価されなかったというだけで、
ここにおいても、事前準備を過失と認定した高裁レベルの審理を尽くせば、地裁の判断が覆った可能性があるのではないか？

高裁裁判長は震災当日の避難誘導に関わる過失の有無の評価については、地裁において審理を尽くしている旨を発言している

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:47:35.76 ID:Ni6S2xl90.net
>>1
低い土地に住まない
海や川や用水路の近くに住まない

以上

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:51:15.17 ID:+sKuruvs0.net
>>247
そんなことは言ってないよ

だから提示してみては？
どうぞ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:53:42.29 ID:O3SDWQRh0.net
>>249
>>ここにおいても、事前準備を過失と認定した高裁レベルの審理を尽くせば、地裁の判断が覆った可能性があるのではないか？

地裁判決が覆る可能性があったのに、なぜ審理を尽くさなかったか？判断の要がないという判断をしたからだよ。グレーという判断をしたということだ。
判決の他で何をいったかは知らない。裁判官なら判決で語れ。

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:54:17.85 ID:jfSqg9Q/0.net
>>250
何を言っても行き着くところはそこだな
ネチネチと吊し上げたところで、余計な被害が拡大しているとしか思えん

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:54:40.09 ID:2MxL10l40.net
>>249
ここにおいても、事前準備を過失と認定した高裁レベルの審理を尽くせば、地裁の判断が覆った可能性があるのではないか？


そうなのか？地裁判決が覆った可能性があったのか

>>251
いつか提示されるかも知れないし既に提示されてるかも知れない
否定はできない

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 12:57:10.32 ID:+sKuruvs0.net
あとね、高裁の判決文の構成としては、震災当日の教師等による避難対応に関わる過失の有無の評価は不要となっているが、これは不要と言うだけで、書いたら駄目と言うものではない

地裁において、当該過失については審理は尽くされているとまで発言しているわけで、それで「地裁の判断間違ってるな」と考えていればそれはそれで書いてもいいわけ
そういう状況で書いてないわけ
この意味がわかるかな？

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:00:46.34 ID:+sKuruvs0.net
>>252
判決文は必要十分にかかれているけどな

その必要十分にかかれている高裁判決文について、明らかに間違った解釈してるだけだよね

「地裁の過失有り認定は変更さている！」なんて言ってる奴はね

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:01:59.53 ID:/WoSw2O10.net
>>253
此処より下に家を建てるなって立派な教訓が東北地方太平洋沿岸にはあったのにね
津波到達地域には公共の施設は建てるなよ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:09:47.92 ID:O3SDWQRh0.net
>>255
書いたらダメというものではないどころか、書くべきだった。
判決の最初にキチンと争点を整理し、大きな流れの一つとして位置付け、責任の所在も教育委員会、校長、大川小の教員らと分けて考えている。争点として挙げた以上、最終的に石巻市の責任になるにせよ、ここも判断すべきだった。
ところが書かなかった。
ここは、避難時の行動の根拠となる計画に瑕疵があった以上、行動については判断の要がないと積極的にグレー判決を書いたとするほうが摂理にかなっている。

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:10:54.49 ID:A0Usp9700.net
もうええわ　いつまで言うてんねん

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:12:07.61 ID:+sKuruvs0.net
>>258
なんでお前が書くべきだったといえるの？
その根拠は？

必要十分、すなわち過不足なし

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:17:21.23 ID:8Lk9wdJI0.net
>>259
ほんそれ、もう昔の話だよ地震なんか

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:18:44.69 ID:+sKuruvs0.net
基本的な判決文の読み方知らないだけだもんな
議論したいなら基本知識は身につけておいてね
頑張って！

高裁判決文の「選択的責任原因であるから判断不要」についての解釈としては、俺のレスが正解

これは法律学としての正解で俺が言っているというものではない

試験で、高裁判決文の「選択的責任原因」をとう設問があれば、>>211>>258なら×というだけ

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:21:52.02 ID:tbRGtQWa0.net
>>208
賛成
これは教訓にするべきだ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:24:30.85 ID:79xtwq/l0.net
>>257
まあ家や施設を建てなくても海沿いや川沿いに行くことはあるだろう
たとえば震災当時の大川小学校が川沿いに遠足に来てたらやはり川岸の堤防に避難して死んだんだろうな

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:26:01.08 ID:tbRGtQWa0.net
>>228
本当これ
これは伝えた方がいい
教師の慢心も防げるしね
安全だと思うなら個別で行動すること
わざわざ裏山に登ろうとした生徒を連れ戻して溺れさせたなんてアホとしかいえん
こんな非常時に規律正しくなんてやってたら死ぬだけだよ
一言逃げてで子供達を逃す方が助かった

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:27:36.22 ID:tbRGtQWa0.net
>>264
大川小学校はアホだから遠足してても死んだろうね
どこまでも規律正しくなんてやっててみんなで死にましょうってやるのが正しいと思ってるのだから

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:27:48.62 ID:4EQYdAYz0.net
>>264
海沿い川沿いに遠足行くなんて論外だろう
津波が来たら命が危ない
行事は禁止すべき

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:32:43.46 ID:O3SDWQRh0.net
>>256
控訴審判決文

ア　主文　１ 第１審原告らの本件各控訴及び第１審被告らの本件各控訴に基づき，原判決を次のとおり変更する。

イ　争点　第１審原告らは，（中略）
①市教委及び大川小の運営に当たっていた公務員である大川小のＣ１校長，Ｄ教頭及びＥ教務主任が，平時において事前に，大川小の児童の生命，身体の安全を守るべき職務上果たすべき義務を懈怠したことをもって国賠法１条１項の「過失」（中略）
②本件地震発生後において，大川小のＤ教頭，Ｅ教務主任及び教員らが，本件地震発生後の具体的危険（本件津波の大川小への来襲により，現実に児童の生命・身体が損なわれる危険）の予見及びその可能性を前提にした結果回避義務（児童らを安全な高所へ避難誘導すべきこと）を懈怠したことをもって国賠法１条１項の「過失」
③本件津波来襲後の大川小のＣ１校長，Ｅ教務主任，市教委の職員ら，第１審被告市長及び第１審被告県知事の事後的な違法行為をもって国賠法１条１項の違法行為
の三系統の主張を行っていることから，以下，上記系統毎に争点を整理する。

ウ　当裁判所の判断　（中略）争点(1)（学校組織上の注意義務違反に係る責任原因）が認められる以上，これと選択的な責任原因であると解される争点(2)（本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因）については判断する必要がないと解される（以下略）

イに示されるように3つに争点整理された事項の一つである「本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因」について、ウに示されたように判断する必要がないと解されるという判決に、アの主文どおり「変更」されたんだから、変更されてないというほうが間違い。

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:36:05.82 ID:6xZP+3sI0.net
>>3
住民に危機意識がなかったのに
県に求められてもね

住民「三陸津波でも大丈夫だった！
　対岸はやられるけどこっち側は安心！
　何かあったら家にいるように！」

　　↓津波襲来

住民「家に居た娘が死んだ！　婆も死んだ！
　でも学校に居た息子が死んだのは県の責任！」

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:40:58.88 ID:bF8ldv860.net
>>25
山に逃げた子供が連れ戻されてるからな
児童を管理するという面では、保護者に引き渡す時
どこにいるかわかりませんでは問題があるが
この時ばかりは山に逃げた子は放っておけば助かった

未来は分からないとはいえ難しい

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:41:17.76 ID:ql41AXss0.net
>>265
助かっているところもあるし、そんな単純なことじゃないだろ

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:42:52.89 ID:79xtwq/l0.net
>>267
1983年の日本海中部地震では海岸に遠足に来てた小学生13人が津波に巻き込まれて死んでるんだよね
このときも地震の大きな揺れを感じた後でも海から離れないでお弁当食べてたら津波が来た
「ここより家を建てるな」じゃないけど前例があるのにどうして学ぼうとしないんだろう

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:44:35.42 ID:O3SDWQRh0.net
>>272
大川小は海岸じゃなかったからな。
判断を誤ることもある。

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:47:37.00 ID:79xtwq/l0.net
>>273
海も川も水なんだよ　わけて考えちゃダメ
津波は「ここから川だから行くのはやめよう」とか思わない

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:48:11.29 ID:iSGfuKit0.net
>>272
個人が遊びに行くならともかく学校行事として生徒大勢で海や川行ったらあかんな

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:52:59.17 ID:O3SDWQRh0.net
>>275
新幹線や飛行機が事故を起こすかもしれんから、交通手段は一人づつ分散して。

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:53:43.33 ID:BVfKUvrq0.net
何でもかんでもオンラインだけどさ。

こういう恩恵って部屋の整理してると気が付くよな。
明らかに昨今の引っ越しとかモノが軽くて仕事しやすいんだよな。
昔なんかアホみたいに鉄の塊みたいなの多かったのに。

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 13:54:41.55 ID:nznGoPyj0.net
教師も一人の人間
正しくあるべきだが間違った事もする
これからの子供の教育はこういう事を周知させないとね

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:05:16.30 ID:cEr9SBd60.net
>>268
やっぱり基本わかってないよね
「原判決を次のとおり変更する」にある「次」がさすのはどこだ？
レスしてみろ

原判決文を次のとおり変更するなんて書いてないわけ
判決とは主文そのものをいう

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:06:26.04 ID:6xZP+3sI0.net
>>278
大川省の教訓とは、
「地域主導で防災対策するのが大事」ってことだよ

地域が危機意識持っていないのに
赴任教師がそれを上回る危機意識なんてもてるわけがない
市の担当者も同じ

自分らの土地の問題について常に危機意識を持ち
市にも学校にも呼びかけて、地域主導で対策を取り続けなければ
こうなるっていう見本

そして、地域は何らの対策すらとっていなかったくせに
自分たちが被害を被ると、市の責任にして金だけせびる、という見本

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:11:42.27 ID:O3SDWQRh0.net
>>279
主文の後はどこを読むの？

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:13:06.28 ID:cEr9SBd60.net
>>281
あれ？
質問には答えられないの？

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:18:50.24 ID:O3SDWQRh0.net
>>282
次の次はどこを読むのかって言ってんだよ。
事実と理由を読むんだろーが。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:42:06.91 ID:+sKuruvs0.net
>>283
そんなこと聞いてないし関係ない

「原判決を次のとおり変更する」にある「次」がさすのはどこだ？
と聞いている

答えないなら教えてやろう

主文
1 ～原判決を次のとおり変更する。
(1)～金員をそれぞれ支払え。
(2)～いずれも棄却する。
2 訴訟費用は～負担とする。
3 ～仮に執行することができる。
事実及び理由
第一　当事者が求めた裁判
1 第1審原告ら
(1)
、、、、

主文が1から3まで、「～変更する」は1として記載され、その後に(1)(2)がある

「原判決を次のとおり変更する。」の「次」がさすのは、主文1にある(1)(2)である

「事実及び理由」まで「次」が及ばない
当たり前だわな
主文と判決したわけを「事実及び理由」で記載しているわけでね

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:49:47.38 ID:+sKuruvs0.net
恥ずかしいね、、
次の次はどこを読むの？ってww

「原判決を次のとおり変更する。」ここの文言にある「次」がなにを指すのかが問題であって、次の次はどこを読むのってww

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 14:58:20.32 ID:+sKuruvs0.net
>>283
なにを変更したのかという「次」がお前のいう事実及び理由まで及ぶというなら、以下の通りの記載となる

判決
原判決を次のとおり変更する

主文
1
2
3

事実及び理由
、、、


実際の判決文はこのような記載ではなく、>>284のとおり
恥ずかしい奴だ

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:08:47.40 ID:fU8JOQ3l0.net
児童たちを山へ避難させてくれと懇願する教頭たち対して

児童たちに対して何の責任も権限もない区長を含めた老害どもが

逃げるなら裏山じゃなく三角地帯だとか、老人たちを見捨てるのか？

やら、散々業務妨害し恫喝したあげくに

巻き添え死させ、児童たちの命を奪った人災

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:09:46.79 ID:+sKuruvs0.net
震災当日の教師等の過失について問題にされたくない、問題にすべきでないって自身の考えを正当化するために、判決文の解釈を意図的にねじ曲げるってか？
やってることがペテン師なんだよね

教師擁護派、遺族批判派の化けの皮がはがれたね

その程度の腐った奴ってことだわ

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:11:38.03 ID:YtvL03mE0.net
>>280
正直そういう風にしか見えないよな
その場にいなかった校長や学校関係者は神様じゃないんだから、当日のことが何でも詳細までわかるはずない
ましてや現場の登場人物に地域住民までいるから事情が複雑すぎる
学校だけに責任を負わせて改善する問題じゃないないだろと

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:16:01.01 ID:fU8JOQ3l0.net
>>66
児童を助けた筈なのに、児童はずぶ濡れで教師は濡れてなかっていう
社長婦人の証言があるとか

助かった教師は山へ逃げる派
１人だけ山へ逃げて助かりましたとは言えないべ

裏山へ登れるか状況確認してるあいだに
津波が襲来してという可能性もあるが

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:23:32.31 ID:fU8JOQ3l0.net
ある意味無責任な校長がPTA 会長に苦言言われてたな
子息の卒業式で当日現場に居なかった校長は
来ようと思えば津波の翌日とかに現場に来れたのに
捜索活動に一切参加せず、まだ大勢に児童が見つからず
捜索活動も続いてるというのに、
登校日でどうのマスコミに挨拶しているとか

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:24:20.86 ID:Eu3xKZIA0.net
>>30
あの区長は生きているの？

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:25:46.06 ID:O3SDWQRh0.net
>>284
主文だけで判決を見るんなら、賠償金が増えたことだけ喜んでりゃいいじゃない。
その判決を出すに至った論理過程が大事だからここに来ているんだろーよ。
論理過程に何の変更もないのに主文が変更されたのか？

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:28:33.15 ID:+sKuruvs0.net
>>293
そうだよ
事実及び理由も大事

だが、「原判決を次のとおり変更する。」にある「次」との文言がなにを指すかと言うことについては別問題

ごまかすなよ
ペテン師野郎

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:53:51.52 ID:O3SDWQRh0.net
>>288
実質を見ろよ。
お前の思考が分かったわ。判決文のうち理由は主文から独立したオマケとして見ているんだろうね。だから、自分の論理展開に都合のいい、各判決の理由だけつまみ食いして裁判官の威を借って自己主張するようなことが起こる。
以前、地裁判決の避難誘導義務違反認定と、高裁判決の平常における事前の身体安全保護義務違反認定のいいところだけをつまみ食いし、これは地裁・高裁連携のスーパーファインプレーだ、学校は事前計画でも、当日の避難誘導でも、二重に断罪されたとか恥ずかしい主張を展開していたのも納得だわ。
さすがに最近言わなくなって来たようだがな。

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 15:57:14.57 ID:O3SDWQRh0.net
>>294
で、どうなんだい。論理過程に何の変更もないのに主文だけ変更されたんかい？
理由も変更されてるだろ？判断の要がないって。判断の要はないんだよ。

297 ：なぬてるよ：2021/03/03(水) 16:00:00.76 ID:mCIFolNu0.net
まあ、教員擁護のキチガイ連中沸いてんの？
完全に間違いの決断
最初から裏山に登ってればよかった

全員助かってるよ

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:01:39.22 ID:PCzG2tx10.net
>>296
主文が変更されて高裁が示した判決となっている
その判決とした理由が「事実及び理由」に書いている

上記事実をいえばなぜつまみ食いしたことになるんだ？

流石、ペテン師野郎だわ

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:02:51.19 ID:PCzG2tx10.net
実質見ろってなら、>>255だけどね

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:03:54.49 ID:XqnxweZx0.net
津波は来ないと思い込んでた悲劇だからな。
たらればで今更考えてもあまり良い教訓を導けないと思うが。
結果論だわさ、想定外の福一みたいなもん。

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:04:02.14 ID:t0dFzin30.net
>>84
直接やってる訳じゃないでしよ

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:05:21.82 ID:juZqURWn0.net
>>291
普通に考えたら、悪意に取られて校長が気の毒だわ
翌日に現場の被災状況とか把握できていたのかな
また、地震が収まっておらず地元でもないのに二次災害の危険をおかして被災現場まで行くかな
あと、忘れているかもしれないが、今を生きている生徒もいるのだから、登校日の話は不思議じゃ無い

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:17:42.00 ID:O3SDWQRh0.net
>>298
変更されちゃった主文が下級審の示した判決になっていた。
その判決とした理由が下級審の「事実及び理由」に書いてある。

変更されちゃった判決の理由に何の意味があろうか。
ただの下級審判事の感想文に過ぎん。アニキたる高裁に判断を直されちゃってるじゃないか。お前ダメだぞって。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:25:49.84 ID:O3SDWQRh0.net
>>303
極言すれば、次の①と②は同じレベル

①上記の判断によれば，遅くとも午後３時３０分頃までには，教員は，津波が大川小学校に襲来し，児童の生命身体が害される具体的な危険が迫っていることを予見したものであるところ，Ｅ教諭以外の教員が，児童を校庭から避難させるに当たり，裏山ではなく，三角地帯を目指して移動を行った行為には，結果を回避すべき注意義務を怠った過失が認められる。（下級審判決文）

②もちろん気持ちは分かりますけれども，私としてはもし自分の子供が亡くなったら，自分の子供に思いを償っていくという，自分自身に，もう問うということしかないと思います。これが自然災害における宿命だということでしょうか。（保護者説明会における校長発言）

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:26:27.61 ID:PCzG2tx10.net
>>303
> 変更されちゃった主文が下級審の示した判決になっていた。

ちょっとなにいってるのかわからんわ

(地裁判決から)主文が変更された判決が高裁より示された
その高裁が示した主文についての理由は、高裁判決文の「事実及び理由」に書いている
と当たり前のこといってるだけだけど？　　

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:26:56.18 ID:VZ81wpPs0.net
この話題、震災からずっと後で知ったけど
ここ読んでも思うのは、裏山避難に反対した教員と地元の人。
特定しない、特定できない事情があるのかね。

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 16:33:41.00 ID:OkP9DTUf0.net
川を逆流した家族や、軽でにげおくれた
おばさんとか、映像に出てた連中のその後が
報道ない、それに、当日映像も
ほとんど放送しない、今年は初めから
大量に保存映像用に流してほしい

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:17:25.76 ID:O3SDWQRh0.net
>>305
ふーん。それならそれでええやん。
上級審判決文だけ見てればええ。下級審判決の理由をいつまでも使うなや。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:20:46.99 ID:+sKuruvs0.net
震災当日における大川小教師等の避難誘導にかかわる、裁判所としての過失の有無の評価は、地裁判決が唯一だからね
裁判所の示した判断ということだからそれなりに意味はある
原告と被告が可能な限りの証拠を提示し双方が主張して、法の専門家たる判事が裁判所としての判断を示した
これを単なる感想文というならその程度の頭なのだろう
アホにはわからないだけ
しかもその判断について他の裁判所から否定、変更、取消されていないわけでね

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:20:48.76 ID:O3SDWQRh0.net
>>297
俺もそう思うわ。
そう判断できなかった現場教師の責任を問えないとも思う。

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:23:12.85 ID:ba+b6mv00.net
>>28
本来その通りだ。
少なくとも避難マニュアルはプロの専門家が策定して、教職員はそのマニュアルに従う、としていれば皆助かった。
崖が崩れていなければ崖に登ること、
崩れていたならば早急に高台に向けて避難、という風に決まっていれば、全員問題なく生存。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:23:34.70 ID:O3SDWQRh0.net
>>309
>>裁判所の示した判断ということだからそれなりに意味はある

どれなりの意味かは>>304参照。なんせ、判断が上級審で追認されず、判決が変更されちゃったんだからね。

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:23:51.95 ID:+sKuruvs0.net
>>308
> 上級審判決文だけ見てればええ。下級審判決の理由をいつまでも使うなや。

なんで？
お前にいわれる筋合いはない

それに、震災当日における大川小教師等の避難誘導にかかわる、裁判所としての過失の有無の評価は、地裁判決が唯一
客観性、信頼性を備えた大変参考になる判断

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:25:34.94 ID:+sKuruvs0.net
>>312
参考にならん
アホの戯言

ここまでくれば基地外だな

やっぱり教師擁護ってこうなんだね

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:37:49.08 ID:+sKuruvs0.net
A「震災当日の大川小教師らによる避難誘導にかかわる過失の有無の評価について、裁判所の示した判断てあるの？」

B「あるよ。仙台地裁の判決。そこの場面の過失評価は地裁判決だけだわ。」

アホ「確定判決じゃないし、地裁判決は変更されているし、そんなの感想文みたいなものだぞ！」

AB「、、、」

アホ「地裁判決なんて、校長が遺族説明会で話した自然災害は宿命って話と同じレベルだぞ！」

AB「そっか、、うんうん。きっと(基地外の中では)そうだよね！」

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:43:40.90 ID:m7i/cRfP0.net
>>314
教師擁護とか言っている時点で学校が憎いだけの基地外だろ

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:51:51.83 ID:+sKuruvs0.net
>>312
> なんせ、判断が上級審で追認されず、判決が変更されちゃったんだからね。

追認て
アホっぽいよな
高裁が当該地裁の過失有りとした判断を是とするのか非とするのか選択しなければならないなら、是とされていないってことにはそれなりの意味はあろう
しかし、そういう話ではないからね
判断不要としてふれていない
そして実質的には>>255

いや～
追認ねww

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 17:55:05.12 ID:ba+b6mv00.net
>>91
正常な思考ができなくても訓練通りやれば助かる、ということが訓練の意味。
非常時にも冷静に思考できるなら訓練なんかいらないわけである。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 18:25:11.09 ID:CyKyjqVX0.net
>>317
大川小スレの法律くんか懐かしいな
当時は学歴で言うと中卒てレスしてたよな
もう社会に出たかい？

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 18:30:58.43 ID:QbvrpMHX0.net
一番の問題は聞き取り調査のメモを市が勝手に廃棄したことでしょ
どうせ都合の悪いことが書いてあったんだろうけど

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 18:48:09.74 ID:O3SDWQRh0.net
>>320
生き残り小学生の証言だから、先生同士が醜く争っていたとか、教務主任先生の姿が最後には見えなかったとか、故人に鞭打つ印象のある証言や、教務主任の保身の作話（注：私の憶測）と辻褄の合わない証言だったんじゃないか。
担当がパニクって廃棄してしまったが、結局後になって付き合わせれば分かる程度の内容、驚愕の新事実があったなんてことはないだろ。結局遺族の心証を損ねただけ。
でも、不可思議なのは、廃棄されたのならされたで、もう一度証言を取ればいいと思うのだが、そういうのは誰も口にしない。

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 18:54:02.72 ID:iQMcByji0.net
>>313

>>235に戻る。

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 18:56:56.44 ID:D8A0fvl50.net
>>321
そこ
廃棄した理由がなんであれ、必要であれば証言を聞けると思う
結論ありきで一方的に叩いている奴は何か矛盾しているんだよな

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 19:12:45.36 ID:Ni6S2xl90.net
>>253
エテポンゲでも分かる当たり前のことだよな
水害は低い場所ほど酷くなる
坂一つが明暗を分ける
生命も財産も

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 19:32:19.23 ID:HG19/PAi0.net
>>321
> 廃棄されたのならされたで、もう一度証言を取ればいいと思うのだが

そうだな。
それで市教委はもう一度聞き取り調査したの？

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:14:56.38 ID:v8Ma/Dvs0.net
>>325
本当に馬鹿だな
破棄した側がもう一度取り直すとかしないだろ

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:28:38.39 ID:op0EWF780.net
>>326
市教委担当者
メモ廃棄については「あくまで下書きだが、今となっては申し訳なく思っている」と話している。

申し訳なく思っているならもう一度聞き取り調査すればいいのに。
何故しないの？

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:41:53.51 ID:Nt4F0EnJ0.net
>>327
市教委担当者じゃないのわかるわけないだろ
知りたいなら誰が聞いてもいいんだぞ
答えてくれるかどうかは別にして

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:50:36.38 ID:ZSrTWrU50.net
>>313
唯一なのか？
証明できないよ

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:52:35.91 ID:tbRGtQWa0.net
>>324
その低い場所に不当に子供をいさせ続けたのは酷いだろ
さっさと裏山に登れば助かったというのに、ギリギリまで逃がさないで校庭に集めてたのも酷すぎる
それならせめて屋上に逃すべきだった

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:54:55.25 ID:tbRGtQWa0.net
>>321
そうやって緊急事態だというのに先生同士が争ってるのも時間の無駄なんだよね
意見が纏まらないなら生徒に任せて逃げろってやるだけでよかった
それだけで被害は最小限ですんだよ

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:56:30.83 ID:ZSrTWrU50.net
>>330
どこの屋上？

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 20:58:01.16 ID:tbRGtQWa0.net
この惨状は代々伝えていった方がいい
他の県でも津波があった時に参考になるかもしれない
緊急事態にどうするか、こうならないようにする為に誰でも知ってる状況にするのは大事だよ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:02:47.59 ID:iQMcByji0.net
>>330
モノ申すなら、もう少し調べてからに。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:05:30.52 ID:op0EWF780.net
>>329
唯一だわ
そうでないなら提示してみろや

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:06:57.79 ID:iQMcByji0.net
>>326
マスゴミは文句ばかり言ってないで自分で証言の再現をやればよい。
ライターの加藤順子なんかも。商売だろ？

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:07:16.42 ID:ZSrTWrU50.net
>>335
いや、俺は唯一かどうかわからないという立場
唯一と断言する方が唯一であることを証明しなければならない
そしてそんなことはできない、ということ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:09:21.20 ID:op0EWF780.net
>>337

> それに、震災当日における大川小教師等の避難誘導にかかわる、裁判所としての過失の有無の評価は、地裁判決が唯一

地裁→避難誘導に関わる評価あり
高裁→なし
最高裁→なし

はい、証明

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:09:34.47 ID:vLMsM3da0.net
俺みたいな人間だったら、先生の言うこと聞かずに山に登っていくだろうな

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:09:35.24 ID:OdoqCM/Q0.net
校舎の屋上を作らなかったのも石巻市の災害に対する準備への怠慢てことだね
あの場所なら津波だけじゃなく台風などの洪水も想定されるし
火災などでも屋上はあったほうがいいいのに

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:09:42.30 ID:iQMcByji0.net
>>335
判決が覆ったからもう無効。
唯一どころか皆無だと申し添えておく。

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:09:56.25 ID:ZSrTWrU50.net
>>338
0点

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:12:20.69 ID:op0EWF780.net
>>341
覆った？
どこの国の話？

>>342
日本語読めない君は無理しなくていいよ

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:12:58.09 ID:5n4bQ2hL0.net
>>339
そんなことしないだろうな。
なぜなら当時は、海からなんキロも離れた遠い場所で
死ぬような大津波が来るなんて誰も本気で思ってたりしなかったからな。
今の感覚とは違うのだよ。

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:20:58.63 ID:iQMcByji0.net
>>340
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00447/092100003/

いろんな人がいろんな要望、思いを訊き設計・施工しているわけで。
竣工当初は斬新な設計で教育の中心としてふさわしい校舎として歓迎された。
津波があったからと言って直ちに叩けばいいと言うものではない。

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:22:42.48 ID:iQMcByji0.net
>>344
山に登った子は、学校よりも更に海に面した地区の子で、おじいちゃんから常日頃、津波について語られていたらしいからな。

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:27:17.80 ID:OdoqCM/Q0.net
>>345
設計してるわけでってそれを認可するのは自治体なんだろ
災害の場合を考えていればこんなの採用しないよ

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:35:21.33 ID:iQMcByji0.net
>>331
児童に任せて逃げろってやるかどうかの意見の集約に小一時間。
解決策としては、すべての児童の保護者に「大地震の時は津波てんでんこをやってください。児童が亡くなっても文句は言いません」と念書を書かせること。
そのために学校保健安全法も改正する。
教育のプロに、いかなる場合でも児童の身の安全を守る義務を課すなんて無茶すぎる。
教師側も心置きなく自分の身の安全を図れるし、好都合だろ。

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:36:33.71 ID:iQMcByji0.net
>>347
考えなければならないことは災害だけではないのだよ。
世間は広いねぇ。

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 21:39:30.74 ID:OdoqCM/Q0.net
>>349
考えることが他にれば災害のことは考えなくていいことにはならないけどね

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 22:17:46.43 ID:ykA1WMXR0.net
>>319
なつかしいな、自称中学生の法律家目指してる不登校の設定で
大川小スレのみに1日中遺族擁護(一審大好き)で書き込み続けてるやつだったな

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 23:15:54.62 ID:j3aaJjgG0.net
>>351
回避可能性が認められるね。
判決読んだ？
頑張って！

こんな感じだったな。懐かしい。

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/03(水) 23:50:55.70 ID:ykA1WMXR0.net
全レスが誰かにアンカーな類の人だったが
特に彼自身のレスにアンカーしまくる癖に異常性を感じた

赤いレスにマウス合わせたら彼が自分で5回アンカーしてるとか

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 04:30:30.45 ID:ZQ9Aqw5Z0.net
女川原発の向かい側の小学校に子供を通わせる親がどうかしてる

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 06:46:12.23 ID:IX+EO4hv0.net
優気ない馬鹿教師
優気は必要だなww

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 07:46:26.04 ID:si6ALhKT0.net
不遇な学生生活を過ごした奴が先生を誹謗中傷するスレか

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 08:47:20.40 ID:k68pTSfc0.net
>>322
>240>249を理解できない人ですか？


>>341
へー、意味のない判決文を裁判所は公開しているということ？

判決についての理解が浅い人多いね

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 08:53:46.33 ID:k68pTSfc0.net
>>348
> 教育のプロに、いかなる場合でも児童の身の安全を守る義務を課すなんて無茶すぎる。

課していない
そう理解できないなら理解力が欠如しているといわざるを得ない
事実、教師らの避難誘導について過失を認めた地裁判決ですら、津波到来時に教務主任が児童の救助より自身の安全を優先して山へ逃げたことについては過失有りとしていない

いずれにせよ、君が望んだところで君の希望通りに学校保健安全法は改正されていない
311当時の法律を基準に義務違反が問題とされることは当然

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 09:00:58.34 ID:4E4ABhyE0.net
>>300
津波が来るって情報を得たから川へ避難したんだよ
山ではなくてね

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 09:27:35.94 ID:zv8R0PzP0.net
>>358
また地裁判決を持ち出してる。
もう何の権威もないよ。

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 09:56:28.88 ID:00d0/FC/0.net
>>360
高裁判決も同様だけどね
揚げ足取り乙

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 10:04:48.66 ID:UDEx0sJ70.net
もっとアルコールを使え　

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 10:16:37.80 ID:SctqcGxP0.net
まあ死の行進を主導した虐殺教師の責任は判断しなくていいです、と高裁は決めつけて逃げちゃったからなあ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 11:21:20.58 ID:zv8R0PzP0.net
>>363
そうそう。
だから、宮城県と石巻市（教育委員会、校長、教頭（故人）、教務主任）の責任はあると認められたけど、石巻市（大川小の教員ら）の責任は判断されず、おとがめ無しになったんだよね。

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 11:37:46.64 ID:SPUDHHXC0.net
>>321
醜く争ってるって言ったん？
本当にその生徒がそう言ったん？
先生同士がって言ったん？

地元の人も一緒にどこに避難するのが一番かめ揉めてたんでしょ？
ここにいればいいって言い張る人がいたら山へ逃げる派の人は声を荒らげて当たり前なんでわ？
当たり前なんでわ？？
自分なら黙ってるんー？

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 11:38:54.26 ID:SPUDHHXC0.net
醜く争ってるのは5ちゃん

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 12:29:38.98 ID:GDvIL9rl0.net
坂の下を歩いているときに大地震が来たら、すぐさま坂の上へと逃げよ
っことこかな？かな？

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 12:35:46.90 ID:1wfHY9v20.net
>>302
合併で石巻から異動してきた校長なもんで、
諍いは絶えなかったそうだから。

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 16:45:56.03 ID:rZKJqxq20.net
>>300
この事件での教訓は公務員は都合が悪いことは隠蔽する
公務員は市民の命よりも保身が大事てことが明確に分かったことかな

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 17:09:01.09 ID:kHQ4rskO0.net
想像された証拠による裁判

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 17:38:13.87 ID:K3CqDPBN0.net
最終的に収める為には裁判もあんな内容にするしかなかったんだろうな
そもそもなんで拗れるような裁判起こしたんだよって話だが

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 18:24:54.74 ID:zv8R0PzP0.net
>>370
高裁の裁判長なんて、控訴審を担当することが決まったら即座にバットの森を視察しに行ってたわな。地裁の時にはバットのバの字も出てきていない場所なのに。
審理が始まる前から結論ありきだったんだよ。落とし所としていい場所があるじゃねーかって。

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 18:40:42.61 ID:fE5iE71d0.net
>校庭集合後の早い段階でトップ3は山避難だった

これは生き残った教員側がそう言っているだけであって、
自分たちの行った行為の過失・罪・責任を減らそうとして
そういっているだけなのかもしれない。

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 18:52:22.69 ID:FyUy69z40.net
>>373
生き残った教員って一人やん。世間から隔絶された人生を歩んでいる教務主任だけ。
それよか、引き取りに来た保護者や引き渡されて難を逃れた児童が証言しているよ。教頭が区長に「山に登らせてくれ」って言ってたり、教務主任が教頭に「津波が来ますよ、危ないけど山に登りますか」って言ってたって。

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 20:40:37.87 ID:WVInXBr90.net
>>374
その証言も本当にあったのかな？
実際は誰が言って誰が聞いたかも不明
幼児なら、まあ、同じ証言が難しいと言えるかな？
大人なら何回でも証言できるな
でも証言するのは只野君だけ
それ以外はまぼろし

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 20:56:05.44 ID:cRR29fwx0.net
誰も言っててないけど、大川小が死の行進をしたのは、
呼ばれもしないのにやって来た自治会の区長（東京23区の区長とは別物）の
おばちゃんが大丈夫と言って教頭以下を黙らせたからなんだよ
本来なら公式にも現場責任者の教頭に権限があるのに
この区長のおばちゃんが色々言ってきて大丈夫と連呼して教師たちを委縮させた。

ビジネスや軍隊における、権限はないのに権限があるかのようにふるまう
典型的な二重権力構造で大抵大失敗につながる

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 21:01:29.75 ID:WVInXBr90.net
>>376
誰も言ってないのになぜ知ってるの？
もしかして生き残った方ですか？

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 21:06:56.49 ID:FyUy69z40.net
>>375
まあ、直接聞いたわけじゃないから本当のところは分からん。
判決文に事実として書かれているから信用するしかないんだろう。
校庭から離れて自宅で被災した児童、保護者。あと、只野くんのほかにも生存児童がいたよな？

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 21:08:18.76 ID:FyUy69z40.net
>>376
衝撃。今の今まで区長ってお爺さんだと思っていた。おばちゃんなの？ソースは？

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 21:22:07.19 ID:WVInXBr90.net
>>378
誰が言って誰が聞いたかさえ不明な証言が事実ですか？
被告が争わなければ証拠にはなるでしょうが、それにしても事実でしょうか？

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 21:22:24.91 ID:/Kdj6q+50.net
>>120
この野次馬は少なくとも川に津波が来ることは知ってたんだな
しかし堤防を超えるとまでは思ってなかった　→　これは大川小教師と同じ
川に津波が来ると思っていたけど個人で川に撮影に行くのは自己責任だけど
川に津波が来ると思ってたけど児童を引率して川に向かったら過失だよね？

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:07:41.47 ID:0ha5xqnT0.net
誰が言ったのかわからない証言は事故検証報告書における学校側有利なものだけどな

裁判所に認定されている以上相当の証拠力がある証言
アホないちゃもんだわ

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:16:04.90 ID:FyUy69z40.net
>>380
それ言うたら何も始まらん。地球は丸いって本当ですかって言ってるようなもん。
まあ裁判所も調べたろうし、河北新報やらジャーナリストも聞き取りしたろうから、大きな不審点があれば反論があったはずと思うしかない。

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:18:40.05 ID:r0c2w8G/0.net
真面目すぎたのが仇になったね
怖いからっていうこと聞かずてんでばらばらに高台に逃げていれば助かったかもしれないよね

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:34:59.68 ID:WVInXBr90.net
>>382
証拠能力と事実とは異なる
>さ誰が言って誰が聞いたかさえ不明な証言が事実ですか？
被告が争わなければ証拠にはなるでしょうが、それにしても事実でしょうか？

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:36:33.30 ID:WVInXBr90.net
>>383
結局根拠なく信じる
デマはこうやって広がる

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:40:59.01 ID:gJ2nIkqd0.net
おそらく教頭が意地になって他の教員で意見できる人がいなかっただけだろう
教訓とするなら無能な人間に決定権もたせたらいけないということかな

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:41:19.47 ID:WVInXBr90.net
・先生が山へ逃げる子供を連れ戻した
・教頭と区長が口論
・児童が、山さ逃げよう、と言った

すべて真偽不明

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:55:18.09 ID:d7hGh9EZ0.net
先生が津波が遡上する川に向かって子供達をデスマーチさせたんだよな
大量殺人だよ

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:56:29.97 ID:ke3iIr1t0.net
1　小学校の体育館は避難所に使えるか聞きに来る(のん気に思えるがこの時点は無理もない)

2　学校出た数分後の運転中に津波が迫ってるのを認識

3　学校にもすれ違った同僚の車にも伝えずに、誰も聞こえた人がいない広報で高台まで一気

4　ずっとそこに居たが、警戒してたであろう下方の道じゃなく遡上した真横の川から被弾

市職員4人の動きも当時の知見がよく分かる例だった

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 22:58:42.18 ID:d7hGh9EZ0.net
>>333
賛成
先生の言うとおりにして子供達が大量に死んだことも必ず教えるべき

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:01:19.31 ID:QYFVjNVA0.net
で、大川小の教訓って何なの？

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:01:57.45 ID:AxqECSTb0.net
助かった南三陸町の町長は、助かった人で当時の記憶をすり合わせたが、内容も時系列もバラバラって言っていたな
余裕がなかったらそうなるかもな

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:03:07.48 ID:l1pe4hw+0.net
津波が来てると分かっていながら呑気に校庭で点呼とか本当に日本人らしい立派な最期だった

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:08:19.50 ID:AxqECSTb0.net
>>392
後知恵バイアスには気をつけろって事かな

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:10:02.07 ID:zFZhiy1J0.net
>>385
いちゃもんつけたところで判決は覆らない
残念だったね

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:14:32.73 ID:FyUy69z40.net
>>388
司法バカが来て去ったと思ったら、今度は珍妙な全否定マンの登場か。
参ったな。
津波が来たことも真偽不明とか言い出しそうだな。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:15:40.90 ID:FyUy69z40.net
>>389
かと思ったら、こんな古典的なのもまだ絶滅せず棲息している。
面白いな。

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:31:26.27 ID:zyvcPnwk0.net
多分、山に何かあったのよ。
山に登られちゃ困る何か。

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:37:43.12 ID:WVInXBr90.net
>>396
真実は変わらない

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:39:31.50 ID:WVInXBr90.net
>>397
ならば、それらの証言について、誰が言って誰が聞いたか明らかにして欲しい
誰にもできない

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/04(木) 23:55:26.88 ID:fcUdpuwK0.net
>>1
教訓？
教員がバカだと全滅って教訓？

かたや有能な会社社長は中国人実習生を連れて高台に避難させたんですよ？
その後、戻ってしまい帰らぬ人となってしまったが

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/05(金) 05:21:22.10 ID:b12JoITk0.net
>>400
なにが真実？

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/05(金) 06:10:04.14 ID:Fgj8HC/d0.net
>>403
引っ掻き回してうやむやにしたいんだよ。
言わせんな恥ずかしい。

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/05(金) 06:12:40.39 ID:2CzphiV/0.net
そうそう
優気あるように見えて優気ない奴だからww

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/05(金) 07:00:51.18 ID:5/ae76rY0.net
>>403
・先生が山へ逃げる子供を連れ戻した
・教頭と区長が口論
・児童が、山さ逃げよう、と言った
すべて真偽不明

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/05(金) 07:51:39.50 ID:lBuC/z/h0.net
教育系って、過度な前例主義がはびこってるから、前例のない事態への対処法が
かなり脆いんだよね。
その辺の大前提から見直して言ったほうがいいと思うし、
大学の教育学部の方針も含めて、もっと柔軟性を持たせて考えさせないと
いけないと思う。

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/05(金) 08:08:15.22 ID:iRYpmdJU0.net
教員養成課程で教職の厳しさや教員の抱える問題等を教え込むと
教員を目指す学生が減ってしまうというジレンマがある。
（例えば、教員養成課程では部活動メリット面しか使えなかったり）
組合の力を削いだ結果、上の意見に逆らえない教員たちが出来上がった。
当日、教委と学校は連絡取りあってないことになってるが、いろいろ怪しい。
もし取り合ってないのなら、吸収合併された地域ということで教委ははなから相手にしていなかったということになる。

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/05(金) 08:12:54.47 ID:CnJ1LqG90.net
もうみんな忘れ照

総レス数 409
141 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★