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【静岡県】リニア新幹線の水問題　大井川流域市町と国交省が意見交換「地元の理解なく着工しない」静岡・島田市 [砂漠のマスカレード★]

1 ：砂漠のマスカレード ★：2021/02/21(日) 21:17:44.66 ID:AYrGkwp09.net
リニア新幹線の工事に伴う大井川の水の減少問題について２１日、流域市町のトップが国交省の幹部と意見を交換しました。

大井川流域の８市２町のトップと国交省の上原淳鉄道局長が意見を交わすのは、２０２０年１２月に続き２回目です。

国交省・上原淳鉄道局長「いま有識者会議、前回で８回目まで重ねてきていますが、いまどこまでわかっていて、どこまでがまだ議論する予定なのかご説明させて頂きたいと」

２１日は、冒頭の挨拶以外非公開で行われ、流域市町からは「国交省はＪＲ寄りではなくもっと中立であるべき」「有識者会議はお墨付きを与えるためのものではない。あくまで地元の理解を得てから着工するように」といった意見があがり、上原局長も理解を示したということです。

島田市・染谷絹代市長「鉄道局長の口から地元住民の理解が得られない前に工事を着工することは決してない、それは当然のことであるとはっきりしたお言葉頂きました。ＪＲ東海にも要望書という形で、私たちの意思をしっかり伝えていこうと、このことは皆さんの同意を得たところでございます」

流域市町はＪＲに対して、河川法に基づき、地元の理解を得るまでは県に工事の許可申請をしないよう求める要望書を、３月中にも提出する予定です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d067268614e4226ae5331a1c608ba176931abac7
2/21(日) 19:23配信


https://special.sankei.com/a/column/images/20200808/0001p1.jpg

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/09/05/20180905k0000m040162000p/9.jpg
https://www.sankei.com/images/news/191029/prm1910290002-p1.jpg
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/dk_r_02.jpg

https://response.jp/imgs/thumb_h2/566895.jpg

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:20:14.64 ID:SVlsfJUi0.net
設計変更して静岡に入らないルート作れよ、4，5年遅れてもいい

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:20:39.33 ID:IKxQGgOO0.net
全額負担するJR東海から、利権かすめとろうと行政も静岡も必死やな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:21:04.40 ID:7GUiTslb0.net
知事の本音　
リニアなんか作ったらスルーされる静岡が落ちぶれるだろ
せめて静岡空港に新幹線駅作れよ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:22:09.48 ID:EfgZmwwf0.net
くだらん

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:23:41.40 ID:loF+hwfL0.net
JR東海が被害を補償するって言ってるんだし山奥の秘境にバイパスのトンネルが出来たり
静岡のメリットはゼロじゃ無い

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:24:31.93 ID:Nu4MWZBk0.net
鉄道局長も住民の理解が大前提と理解したとのことだから
次はJR東海のターンやね

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:25:16.16 ID:di2qmBFr0.net
富士山のふもとに止まる駅を作れよ

観光客沢山やろが！

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:25:30.67 ID:PMkJxIul0.net
まだゴネてんのか

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:27:40.88 ID:IqDJ1KAn0.net
静岡いつまでゴネてんだよ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:28:04.65 ID:0lyDyoIA0.net
市町村が離れてるから厄介なんだよね
静岡市は安部川から水をひいてるからそんなに困らないよね

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:28:35.28 ID:geV03/0a0.net
地方自治法を改正して
静岡から飛び出しているところを
長野か山梨に変えてしまえ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:29:27.61 ID:jV88siSi0.net
リニアなんかいらねーだろジャップ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:30:20.87 ID:s1glj4LC0.net
静岡県はコロナ前に妥協して金せしめるべきだったな。
コロナ禍でＪＲもキツくなってきて計画諦める理由もできたし、リスク対策出来ない言い訳もできたし、

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:31:18.06 ID:7cIfiodK0.net
>>1
消費税を上げてまでやることではない

税金の無駄

16 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2021/02/21(日) 21:31:45.16 ID:NCNlzwoh0.net
静岡のヤツらはもういっぺん桶狭間の戦いで痛い目に逢わせなきゃならないと思うんです
(´･ω･｀)

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:31:51.47 ID:efiJNa6E0.net
国土交通大臣が着工を許可した際の条件を再確認したに過ぎない。
JRに改めて要望書をするのはいいが、どれだけ物覚えが悪いんだと。

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:33:32.92 ID:qODJhDER0.net
どうしてそこまでリニア開業にこだわる

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:33:37.85 ID:efiJNa6E0.net
>>6
「30年は面倒見てやる。後は知らんw」
当初はこれで逃げ切るつもりだったのに何が補償だ?

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:33:56.92 ID:LvCpAiVB0.net
後藤正文は朝鮮人

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:34:35.01 ID:b6hjNoUt0.net
新幹線を静岡全部通過させるぞって言えばいいんじゃないの？
その代わりJRバスが走るんでって言ってｗｗｗ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:34:38.88 ID:TlOJAcDg0.net
もう少ししたらゆるキャン△効果で大井川流域が潤うのに馬鹿だよな

23 ：名無し募集中。。。：2021/02/21(日) 21:35:07.60 ID:HvW2XPCV0.net
>>16
静岡県を迫害して痛い目見るのは日本国民全体
静岡県は日本人の生活に欠かせない品目の生産拠点だ
それが供給されなくなってしまったら
日本国民は困る

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:35:20.06 ID:EgNLbXYx0.net
ここまで強請集りの連続だと、意図的に水源を破壊して静岡全域を砂漠化させ、
人口減で自治体が消滅するまで、のらりくらりと訴訟を長引かせるか、
リニア技術を中華様に全部うっぱらって、日本ではインフラ投資しないか、
どっちかしか道はないな。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:35:46.59 ID:A0LCDovP0.net
そもそもリニアって必要なの？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:36:08.15 ID:3+goZLTZ0.net
もうJRが理屈をこねくり回して納得してもらえるレベルじゃないだろ。
ルートを変えるか、確実に全量水を戻せる恒久施設を作るしかない。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:36:15.18 ID:9gJAA9xz0.net
国権で静岡を没収しなさい、こんな国賊はいらない

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:36:28.90 ID:PRWVX/o80.net
この問題川勝だけがゴネてると思っている奴結構いそうだよね

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:36:46.51 ID:hdKowWcZ0.net
越すに越されぬ大井川

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:36:57.77 ID:3+goZLTZ0.net
>>25
東海道新幹線が老朽化しているから、
バイパス線が必要になっている。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:37:13.28 ID:loF+hwfL0.net
>>19
30年もあれば地域に住んでる当事者は亡くなるから充分だろｗ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:38:06.62 ID:HVJK0Vld0.net
イチョウサンは選手なんですか？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:38:07.57 ID:v4z38RaU0.net
地元の理解とか抽象的すぎて分からない。
トップなら具体的に要望する役目なんじゃないの。

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:38:15.47 ID:L9HAKuNJ0.net
>>1
永遠に理解は不可能だから
他の事業も含めて、静岡県での工事は無期延期で良いよ。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:38:21.37 ID:EgNLbXYx0.net
そもそも東海道線すら不要。津波や艦砲射撃に弱すぎる。
リニアは諏訪を通せ。

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:39:09.65 ID:loF+hwfL0.net
ヤクザと一緒なんだよ　具体的な要求をするでも無く誠意を見せろの一点張り

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:39:12.49 ID:9gJAA9xz0.net
いまからルート変更は厳しいけど、静岡を迂回するルートにしょう
静岡は永遠に日本国民の罵声を浴びればいい

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:39:15.69 ID:P4JXugvC0.net
川勝の頭越しに地元市町村と合意しそう

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:39:33.90 ID:3YbbuT3G0.net
諏訪は地盤が

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:39:43.78 ID:UxXLH1Sg0.net
あまりにもゴネてると、怒った富士山が噴火すんぞ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:40:03.76 ID:owsfxM/40.net
JR東海終わったな
沼津駅高架化みたいに30年経っても工事にかかれなくなるわ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:40:19.46 ID:hDkFyhXN0.net
山道に関所作って　金をせびる
ヤクザか山賊みたいな奴らだな。

43 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2021/02/21(日) 21:40:30.77 ID:NCNlzwoh0.net
>>23
それは首都圏と中京圏の間にあるってだけの静岡県の地の利であって、それにあぐらをかいた県民性がアレなのは如何ともし難いこと
もっと謙虚にならなきゃならない時もあるよ
そもそも農業のために治水とか言うけども、本当に静岡県でしかできない農産物なの？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:40:34.68 ID:AYrGkwp00.net
静岡に駅ができなくてメリットがないから嫌がらせ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:40:45.26 ID:DWp3ucZq0.net
山梨長野間のルートを変えれば良くね？難しいからルートが南下したの？

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:41:13.34 ID:hxy0cwDa0.net
東海道の難所だった頃と比べると、現時点でも結構水量減ってるみたいだね大井川

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:41:30.93 ID:L9HAKuNJ0.net
>>38
それは無理。
自治体に対しては、静岡県庁の難波副知事がリニア関連窓口の静岡県庁への一本化と、JR関係者との自治体接触を禁止する命令書を発行通達済み。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:41:36.85 ID:yj91qq6t0.net
その区間はロープウェイにしたらどうよ？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:42:45.68 ID:owsfxM/40.net
このままだと当初開業予定だった2027年ですら工事全くできていない可能性が高い

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:43:06.29 ID:0lyDyoIA0.net
>>29
チョロチョロしか流れてないやん

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:43:15.29 ID:4ztWiFMG0.net
計画時に散々馬鹿にされた諏訪ルートが最適解だったというオチ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:43:28.38 ID:L9HAKuNJ0.net
>>46
日本一のダム数と、平均河川流量を大きく上回る利水で
大井川の水は静岡県が、吸い尽くしてるからな。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:43:33.67 ID:qODJhDER0.net
そんなに必要なら新東名と一緒に並行か二階建てで作ればよかったのに

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:43:49.36 ID:7/EmSV0L0.net
埼玉栃木間でやれや？wwwwwwwwwwwwwwwwww

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:44:37.83 ID:N5SMgtdJ0.net
リニアって採算取れんの？

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:44:58.59 ID:Ea5RxmYI0.net
最後には折れるけどな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:45:20.10 ID:owsfxM/40.net
リニア事業を今すぐ取りやめにした方がダメージは結果的に小さくなるよ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:45:22.75 ID:ipDxP0IX0.net
ダム壊せばええ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:45:50.99 ID:T+7dxj1T0.net
地方自治の悪い面が噴き出してるな。
国策に関しては地方の同意を不要とするようなルールを作らないと、
リニアに限らず、重要案件が遅延して国益を害することになるよ。

特定の自治体の意向が日本全体を揺さぶるような現状は、
明らかに制度の不備だ。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:46:00.57 ID:owsfxM/40.net
>>56
無理だよ
沼津みたいな奴が数人いたらJR東海が手出しをできない

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:46:04.26 ID:AYrGkwp00.net
https://www.youtube.com/watch?v=hMcvTQjQX9Q
【水がなくなる？】リニア中央新幹線 静岡県とJR東海は何で揉めているのか？

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:46:33.18 ID:0lyDyoIA0.net
>>51
諏訪ルートのほうが長野も喜ぶだろうし

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:46:36.67 ID:HVJK0Vld0.net
共産党がんばれ！

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:46:39.54 ID:lpn2W5Y30.net
滋賀県は知事の交代で無駄な新幹線新駅計画がなくなったが静岡は知事交代で国益を考えない連中を退場させないと

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:46:49.86 ID:jMlAZ5ow0.net
＞地元住民の理解が得られない
これを行政が掲げれば
民間開発業者はぐぬぬとなるしかない

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:47:11.30 ID:ipDxP0IX0.net
ダムで水堰き止めるから川の水の量が減るんだろ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:47:19.20 ID:f3gEJaDf0.net
外環道で空洞が見つかった件で都内の工事も着工はすぐには無理だろうし
当分この状況は続くだろうな

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:47:53.11 ID:owsfxM/40.net
この件は2年前には既に辺野古化してて絶望的になってたのよ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:48:26.77 ID:LMPMEl6x0.net
>>35
Bルートかよw

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:48:45.25 ID:YNV06KT80.net
水源は大事だからな
掘らなくてもいい手段はないのか？
地上じゃ駄目なのかね

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:48:49.23 ID:owsfxM/40.net
橋本でも住民が提訴の動きを見せてるしなあ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:49:36.30 ID:IKxQGgOO0.net
>>65
行政が説得してくれなきゃいけないのに、行政が噛めないような体制になったから、タカリ側に回った

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:50:12.36 ID:RYvsLjnU0.net
ネトウヨ「地元が嫌がるからやれ」

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:50:34.07 ID:mqm36byj0.net
>>60
川勝、難波、染谷

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:50:58.78 ID:NQyC9ASy0.net
トンネル内が水没した状態で掘ればいいだけ
それならば周囲の水位に影響は出ない

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:52:00.00 ID:0Xpy7O4R0.net
JR東海はなぜ諏訪ルートを拒むんだろう？

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:52:47.76 ID:RQ6xrhHA0.net
発電所建てて三河から燃料引っ張ってきて大井川水系の発電量を落とせば済む話を未だにごねてるのか・・・

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:53:10.92 ID:L9HAKuNJ0.net
>>70
1300mの山の上、国定公園で保護されなければならない地域を地表で通るのは無理だな。
リニア推進、ルート決定は廃案として、静岡県は完全迂回として中央線を基幹として再整備見直し
国による中央新幹線整備で、今後100年かけてやり直すしか無いだろう。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:53:11.61 ID:T+7dxj1T0.net
>>65
それだと現状維持すらできないよ。

行政が新しいものが苦手なのは仕方ないとして、民間事業者の足を引っ張ってはいけない。
一般的な住民が先端的なことを理解できるはずもないので、
住民理解を条件にしたら何一つ進歩しなくなってしまう。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:53:21.34 ID:0lyDyoIA0.net
トンネル中央から掘っていくルートはどうするんだよ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:53:40.15 ID:jMlAZ5ow0.net
>>72
時の首長次第だろうなと
住民側か開発側か
どっちに寄り添う方がいいのか
素通りされるだけのリニア開発に肩持つことはないという
判断ではないか
恩恵なんかないし

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:53:46.21 ID:CbqqKEe30.net
先日の福島沖地震で東北新幹線がダメージ受けた
常磐線の特急を仙台に回したり在来の東北に臨時列車出すことに
東海道は新幹線も含め海沿いでバイパス線が無いからな
中央線や北陸回りでは、そう言うことなんじゃないの？
技術開発やもう堀始めてる費用は回収しないといけないし

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:55:29.89 ID:L9HAKuNJ0.net
>>80
静岡県庁と川勝平太が全面的に拒否、関連工事まで含めて阻止してるから無理だね。
リニア事業は破綻させて、JR東海は事業存続を諦めるしか無い。

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:56:01.30 ID:zDmFJE3X0.net
コロナで東海道新幹線の客も減ったし、もうリニア要らんだろ...

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:57:56.63 ID:RQ6xrhHA0.net
>>83
なるほどなあこうやってゴネ続けてれば支持は盤石ですか・・・
戦略勝ちですね・・・争いは金になりますなあ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:59:22.85 ID:owsfxM/40.net
川勝もリニアは感染ベルトとか、沼津高架化を引っ掻き回して失われた10年を生み出したりと
頭おかしいこと言ったりやったりしてるんだが
いかんせん、自民党がまともな対抗馬を出さないからどうしようもない

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:59:31.60 ID:2egAr9KH0.net
新東名ですら沢が枯れまくってるのになあ
枯れた水を30年しか補償しないってのが山梨であったから、テヘペロで済ますような奴らと取引無理だわ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 21:59:39.43 ID:gxvV+yVv0.net
(リニア工事線が)越すに越されぬ大井川

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:01:18.02 ID:nwtIsjm00.net
東京〜名古屋１時間34分のどこが不満なんだよ。
それが半分くらいになったところでビジネスが倍に加速するとは
到底思えないんだが。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:02:21.69 ID:DR454EMs0.net
自分と異なる意見を聞かされたときは、「あなたの言いたいことはわかった」と言う。
単に「わかった」と言うのはだめ。
これ、社会人の常識。

相手の意見や要望を断りたいが、はっきり言えないときは「困った（困りましたなあ）」という。
これも、社会人の常識。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:03:36.19 ID:gxvV+yVv0.net
>>55
むしろドル箱の東京大阪線をとられて航空会社は生き残れんの？

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:03:48.86 ID:YNV06KT80.net
>>78
あー、そうだった
南アルプスか…
まあリニア推進なら、他の案のA・Bルートで良いと思うんだけどなあ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:04:42.73 ID:bLOwNfCx0.net
迷惑施設作るのに手土産も無しでお子様かよ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:05:28.47 ID:UjganB6B0.net
>>64
もったいないで新幹線駅をつぶしたカダ知事から3か月知事に変わって
やっぱり新幹線の駅欲しいですとか北陸新幹線を米原乗り入れとか申し入れたけど
JR東海は相手にせず
静岡も知事が変わっても失われた信用は戻らないだろうね

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:07:48.29 ID:k7qlZnK/0.net
水脈を切らないルート、つまり静岡県を避けたルートで
長野に駅を作れば、一挙両得で万々歳。
そういうプランが確かあったはず。

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:08:12.36 ID:0lyDyoIA0.net
>>89
JR東海挟まずにJR東とJR西で東京−大阪（京都）直通にしたらどうだ
わざわざ名古屋止まるからこのルートになったんだし

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:08:25.54 ID:iT9WxrX90.net
>>83 >>85
結局川勝一派のパフォに使われてるうちにどうにもならなくなっちまった感じだな
静岡空港駅とか言ってるうちに懐柔しとけばよかったが、これだけ報道されてしまっては今更どうにもならない

国交大臣は代執行しないと言ってるし
反川勝知事の擁立は遅々として進まないし
ルート変更はいろいろと不味いようだし

一縷の望みはリニア開通を望む国民世論の後押しくらいだな

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:10:04.31 ID:yDz3Y7770.net
>>26
これな。
JRは信用されてない

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:10:26.19 ID:k7qlZnK/0.net
>>85
争いは金？
全く分かってないね。

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:13:23.57 ID:L9HAKuNJ0.net
>>92
無理だよ。
既存の新幹線に対する優位性が無くなるから、Cルート以外ならリニア事業はルート決定の2012年と計画段階で断念されてる。

今からルート変更ならJR東海は破綻。
通しても、通さなくても、リニア事業は、負の遺産として国政の政局に使われ続ける。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:15:53.20 ID:IWXlyoSL0.net
リニアを取るか田代ダムを取るか
当然田代ダムを取るね
リニアは移転させたら済む話だし

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:16:22.92 ID:yDz3Y7770.net
>>95
恐らくもうそのルートしかない。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:18:09.54 ID:iT9WxrX90.net
ルート変更だけは絶対に拒否するとJR東海社長は言明している

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:18:15.22 ID:1CHehKrO0.net
これは流域市町村の話でしょ
流域市町村はリニアにさほど反対していない
県が反対しているからそれにしたがっているだけだ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:20:03.18 ID:L9HAKuNJ0.net
>>102
それも、90年代の環境感覚に公共事業歓迎の空気あってこそだからな。

今は諏訪湖の環境問題も、非常に強く問題視されてるのが現状なので、今から新規の開発なんて通さんし
上諏訪下諏訪の地表に日本式リニアのチューブ通せなんて、景観上の都合で絶対に許可なんて降りない。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:20:35.76 ID:LxTiILLZ0.net
川勝が悪だくみしてるんだよ
https://i.imgur.com/Nvpsk83.jpg
https://i.imgur.com/A9InQjx.jpg

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:22:03.90 ID:/WLynLMf0.net
そんな上流で少し流量が減った位で大井川は干上がるの？

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:22:58.24 ID:L9HAKuNJ0.net
>>103
ルート変更ならば、JR東海の資本での継続は不可能になるからな。
静岡県庁により、中央リニアの廃業は避けられない。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:25:48.08 ID:sOJ7jBg50.net
日本の癌、静岡

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:26:51.51 ID:yDz3Y7770.net
>>108
リニア中止は仕方ないんじゃね？

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:27:49.41 ID:xTlzrMRz0.net
>>30
ねーよｗ
東北新幹線もあと10年でリニア作んのか？ｗ
詭弁もいい加減にしろｗ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:28:16.33 ID:T+7dxj1T0.net
川勝が許可を出すのは政治的な死を意味するから、
国交大臣が代執行するしかないんじゃないか。
沖縄の軍用地で代執行したのと同じ構造だと思うよ。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:31:01.50 ID:g99ZUAmV0.net
>>111
東北新幹線と同列に並べてまあこの子ったら

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:31:15.19 ID:xTlzrMRz0.net
>>100
つまりルートありきの小委員会だったということだなｗ
全てJRの都合で決めて国の大井川の懸念を無視して工事を始めたJRの責任だ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:33:07.00 ID:pq+l/9a00.net
>>1
川勝を教祖とする金目教の勢力範囲が広がりつつある

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:33:32.05 ID:rFMA4R8p0.net
>>3
全額負担だの、私企業だの、という言い分はいい加減にして欲しい。JR東海の企業努力ではなくて国有鉄道時代の遺産であって、元をただせば国民にものを言う権利はある。

117 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/02/21(日) 22:34:11.76 ID:w2hSnoP50.net
>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:34:42.98 ID:xTlzrMRz0.net
>>108
JRの純資産を考えればコロナ前なら余裕で行けただろう
たとえ工事費用が1兆円増えても問題ない

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:35:15.72 ID:YHQfr3260.net
鼻の角質キモイよバカ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:35:22.10 ID:aer/8RA20.net
静岡は新幹線にしろ通過されるだけの県だから怒るわな。自分達ももっと努力しろよ。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:36:32.65 ID:xTlzrMRz0.net
>>113
東北新幹線は今後レールに相当な負担をかける時速360キロ運行を目指している
それでも50年で並行新幹線など作らない


むしろ世界のどこに同ルートで既存のものより維持費も建設費もべらぼうなものを作る国があるのかね？ｗ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:37:36.74 ID:dA1FzjmR0.net
川勝って中国べったりのスパイなんでしょ
国は本気でこいつを潰せよ
叩けばいくらでも埃が出てくるだろ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:38:09.90 ID:U+Ksi28O0.net
長野に来い来いBルートw

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:38:57.47 ID:drbMVbAW0.net
今後はありとあらゆる社会インフラは、文句を言われないように静岡県を迂回して作りましょう。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:38:58.41 ID:iT9WxrX90.net
どうして川勝に対抗できる知事を擁立出来ないのか

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:39:43.89 ID:0lyDyoIA0.net
>>121
リニア作ったら莫大な電力が必要だな…浜岡動かす気かな？

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:40:06.91 ID:loF+hwfL0.net
静岡は細野豪志がいるだろ　知事選に担ぎ出せ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:41:22.04 ID:xF3u56ow0.net
静岡土民が賠償金目当てで必死に文句付けているのか、もうゴミ屑チョンと同じだな

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:41:30.08 ID:U+Ksi28O0.net
>>125
川勝が駿河民に支持されている何よりの証でしょうが

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:41:35.38 ID:HkZBIW2a0.net
日本の発展を阻害しているのは、こうした私権の過剰保護を当たり前とする憲法上の私有財産権にある。

131 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/02/21(日) 22:41:35.88 ID:w2hSnoP50.net
>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:41:38.86 ID:T+7dxj1T0.net
>>122
失言も疑惑も多いから、
選挙を考えて表に出すタイミングを見てるんじゃないか？

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:42:02.80 ID:drbMVbAW0.net
予定ルートにかかってる出っ張り部分を、
長野県に編入すれば万事解決なんじゃ・・・。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:43:52.40 ID:xTlzrMRz0.net
>>126
新幹線の3〜５倍の電力だからね
それが最大毎時７本になるなら今の新幹線より電力が必要
浜岡動かすのも最終的には県知事の一存だし自民系になるまで、もしくは青森県むつ市の核のごみ捨て場が決定するまでは無理かもな

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:44:15.10 ID:Nu4MWZBk0.net
誰が知事やっても静岡にメリット無いやん
面倒くさいだけからJR東海が全住民からOKサインもらってきてよ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:44:51.46 ID:Z0WEq7W20.net
俺は御殿場市民だが、傲慢で川勝は大嫌いだ
落選させたい

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:46:29.97 ID:8UMN7lcc0.net
静岡県民的には「どうぞ静岡を外してください」って感じだけどね。
川勝は嫌いだけど、この件に関してはJRの肩を持つ気にはなれない。
過去にもJRはやらかしてるしね。
水量が減ったり、川枯れが起きたらどうすんの？
山梨のリニア基地周辺でも川枯れ起こしてるらしいけど、補償はたったの２０年。
今じゃ自治体任せになってて、金が無くて水を戻すポンプも動いてないとか。
丹那トンネルも川枯れしたけど、そっちは水害減って結果オーライ。
大井川がそうなったら大問題に発展しかねない。
それを「調査では問題ない」とか言って強行して何かあったらどうすんの？
仮にこれが己の生活水だったら無制限の補償以外に誰も納得しないだろ。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:47:58.13 ID:v4z38RaU0.net
大井川を枯渇させといてよく言うわw

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:48:22.62 ID:xH3Exa6W0.net
静岡の出っ張り部分が無駄

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:48:26.60 ID:2egAr9KH0.net
リニア通せば
水の補償すれば良いよ
それを渋っといてなあ
金より水よこせや糞が
新幹線と水なら水を取るわ
新幹線も停めるなとか妄言たれるなら駅いらねーよボケ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:53:09.22 ID:0UuBSirr0.net
>>114
そうだよ、だから国からの税金投入も最初は拒んでた東海単独の事業として始めた
静岡県や川勝知事もそれを了承していた

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:53:14.83 ID:WzlYtByr0.net
ほんと静岡なんか引っ掛けたJRがバカすぎ。
他の県の奴らは川勝がどんなに基地外か今頃わかったろ。
遅すぎなんだよ。
こいつに投票してる県民も低能過ぎ。

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:53:54.84 ID:L9HAKuNJ0.net
>>140
リニアを通す代わりに、水の永久保証と、個別の収入補償を永遠に欲しいのが静岡県庁の本音。

中央リニアは中止にして、JR東海は東海道線廃業して、しなの鉄道一本へ事業整理するしか無い。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:55:30.65 ID:1CHehKrO0.net
>>121
中央リニアが全線開通したら次の話題が出てくると思う
東北新幹線に対して常磐リニアとか震災復興も兼ねて持ちあがってくるかもな

東京〜つくば（or成田）〜水戸〜いわき〜相馬〜仙台

とかさ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 22:59:07.02 ID:EgNLbXYx0.net
本土のリニアはあきらめて、東海をJR北海道と合併させてやる
ご褒美として、長万部〜余市にリニアを作らせてやるのがいい。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:00:22.18 ID:e2ebuhwi0.net
>>30
鉄道の老朽化対策で、別路線を作るという実例は世界にないらしいよ。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:00:48.78 ID:v4z38RaU0.net
>140
現状の水不足を誰も保証していないだろ。
大井川流域の無計画な水利用が原因だよ。
JRに当てつけるのは間違いだよ。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:01:26.95 ID:AVVZZfvi0.net
東海道新幹線を廃線にするぞと
恐喝すればよかろう

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:01:45.71 ID:8UMN7lcc0.net
>>142
むしろJRの鬼畜っぷりがよーく窺えるだろ。
お前の家の水道管ぶっ壊すかも知れない工事を予定されて何も言わないのか？
ちゃんと直してください、それで水量が減っちゃうなら納得いく補償してください。
って言うだろ？

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:02:18.32 ID:Nu4MWZBk0.net
水は貴重だ
水が無いとこには人は住めないからね
温暖化の気候変動もあってこの先どうなるかわからんし

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:02:37.98 ID:xTlzrMRz0.net
>>144
JR東海の技術をJR東が喜んで使うはずがないでしょう
車両もシステムも工事も全て握られる
新幹線で360キロ出るならもうそれ以上は必要ないからね
余震が続くから問題は非常停止のほうだろうね

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:03:53.91 ID:8X8bA4hJ0.net
静岡以前に都心のトンネルが陥没でもう無理違うの？

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:04:54.25 ID:8UMN7lcc0.net
>>147
現状の大井川の水量の話じゃなくて、
JRがこれからトンネル掘って水源ぶち当てちゃうかもしれない話をしてるの。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:06:25.36 ID:1CHehKrO0.net
>>151
喜んで使う使わない関係ないけどね
国が復興支援として常磐新幹線をリニア方式で決める
JR東はそれを受けいれて営業して金を稼ぐ
東も東海もどっちも儲かるwin-winってだけの話だ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:08:31.43 ID:38Dqyt0w0.net
>>1
もう潔く最初の松本経由に戻せよ。
リニアができた日には新幹線を静岡に買い取らせたら良いだけだ。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:09:22.83 ID:AIme4RbS0.net
リアになんて田舎通られてもなんのメリットもないのよ(´・ω・｀)
採算とれんし

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:10:31.47 ID:B5jZAOlt0.net
しぞーか頑張れ
リニア計画なんかぶっ潰せ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:13:52.50 ID:5J2V/pzM0.net
頑張れ静岡 jr味噌の横暴に負けるな

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:14:44.52 ID:L9HAKuNJ0.net
共同通信　国交省　リニア着工は地元住民の理解必要と、従来の政府見解を繰り返し。

静岡県庁と川勝平太、及び住民への、理解や説得は未来永劫不可能だから
中央リニアは政府介入で見直して静岡迂回か、中止の選択しか無い。

>>156
密集地、市街地通過の場合、用地収容や工期、費用の問題で、第2新幹線のプランは破棄されてる。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:14:44.68 ID:QHoxGF8M0.net
キーッ山梨にリニア悔しいш(＞ш＜*)ш
せや嫌がらせしよ
(静岡のホンネ)

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:16:53.89 ID:v4z38RaU0.net
>153
トンネルを掘る辺りは断層地帯だよね。
元々断層に沿って地下深く流れていく水だよ。全く関係ない水だ。
大井川へ流れ込んでいるのは表流水だよ。表流水を無駄に使っているんだよね。それをJRに補償しろと言うのは筋違いだ。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:17:11.65 ID:jHsBRqkv0.net
JR東海の信用が足りないから掘らせてくれないんだろうに

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:18:56.28 ID:I3Pf+dhX0.net
>>1
この工区だけ上じゃダメなのか？

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:20:02.41 ID:L9HAKuNJ0.net
>>162
沼津高架化、貨物駅の遅れからして、川勝平太から貨物駅不要論を出して止めてるのは、川勝平太の就任前からの話だからな。

だから、この手のスレでは、静岡県からJR東海は出てけ！という意見が散見される。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:20:05.32 ID:uA4JwkXe0.net
もうさ、トンネルの勾配ちょっときつくして、問題の大井川源流の地下を通る辺りは地上走らせちゃえよｗ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:24:09.82 ID:efiJNa6E0.net
>>31
孫子の世代に恨まれたくないし

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:29:37.84 ID:8UMN7lcc0.net
>>161
正直、そんな説明はどうでもいいんだよね。
大事なのは『もし、仮に、万が一、なにかあったらどうすんの？』って話でしょ。
JRの試算では毎秒２トンの水が失われるって言ってて、
それをポンプで戻すって話だけど、静岡からしたらそれだけ？って話になる。
毎秒２トンの流水があったら２トン全部戻すの？戻せるの？戻せないの？
もし２トンで済まなかったらどうしてくれるの？補償はどうするの？
そりゃそういう話になるよね。
川勝の頭の中に他の利権関係の駆け引きがあるかも知れないけど、
県民の感情からしたらJRの言い分だけじゃ納得出来ないよね。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:32:16.65 ID:+mdPylqp0.net
開通条件双方最終確認して
終了
俗に言う省庁担当部署が３世代（約３０年）経たない限り
二度と関わらない（国家プロジェクト外し・国家公共事業外し）
ＪＲ（＆大手民間企業（不動産・観光・ビジネス）も省庁に従い
二度と関わらない・・・独立独歩で単独でがんばれ静岡

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:33:02.75 ID:efiJNa6E0.net
>>128
損害を受けたら賠償するのが当然。
しかし金より水。だから迂回するか諦めろ。

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:33:43.99 ID:LsdGVuaL0.net
>>21
それで一番ダメージ受けるのはJR東海だからw

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:34:46.51 ID:xTlzrMRz0.net
>>154
維持費が今の新幹線の1.5倍かかるからそんなみんなハッピーなんてことはないよ
東海と東は稼ぎ方の新幹線依存度が全然違うしね

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:35:39.63 ID:ZgCJkOrt0.net
>>161
>元々断層に沿って地下深く流れていく水だよ。全く関係ない水だ。

その地下深い地点だって標高1000mくらいあるし、地表まで続いてる「断層に沿って」ってことはそのうち地表に出るってことなのに、お前馬鹿だな

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:36:56.86 ID:RLQfqpiy0.net
静岡県人、特に中部地域民って愛知県にイニシアティブを
握られるのを非常に嫌うからね
テレビ局や新聞社も独立しているし

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:39:40.49 ID:L9HAKuNJ0.net
>>171
路線営業で赤字にしかなり得ない東海道線を維持する理由が、JR東海には完全に無くなるな。
JR東海は、企業倫理に照らし合わせて、しなの鉄道以外の事業から撤退して、他の国に預かった路線はお返しするしか無い。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:41:05.63 ID:v4z38RaU0.net
>172
平野の上に断層があるわけねーだろw
断層から出てくる水みちなら直ぐに特定できるだろよ。

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:44:56.07 ID:yBAFAjki0.net
熱海から豊橋あたりまでの東海道線は並行在来線としてjr倒壊から切り離せばいいのでは？

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:49:01.40 ID:LsdGVuaL0.net
>>174
流石に東海道本線は黒字だろ

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:49:39.06 ID:xTlzrMRz0.net
>>174
赤字の東海道線を維持する理由は新幹線に乗せるためだろ
もし線路を維持しないなら身延線も無理だろうが国が許可しないよ
サンライズがなくならないようにはしてほしいもんだ

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:52:25.06 ID:culHvHhf0.net
リニアはディズニーのアトラクションとして使えょ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:55:13.23 ID:ZgCJkOrt0.net
>>175
>平野の上に断層があるわけねーだろw

平野の上って空中www

平野の下の断層なんてめずらしくはないが、そもそも、

>>172
>その地下深い地点だって標高1000mくらいある

なのに平野って、何の話だ？

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:57:53.91 ID:L9HAKuNJ0.net
>>177
赤字なので、他の路線の営業から補填しつつ
立て続けの静岡県からによる請願駅を設置してるのが現状。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/21(日) 23:59:11.79 ID:IWXlyoSL0.net
唯一の解決策は、山梨側でループして高度を稼ぎ、大井川を「橋」で越す方法

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:02:38.02 ID:qpxdKz960.net
>>3
利益なんざ要らん
とにかくトンネル工事をやるなら流域住民に迷惑をかけないようにやってくれってだけだろ

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:06:28.59 ID:kNUUR2m+0.net
>>105
水枯れで諏訪周辺の精密機器産業全滅します
っていわれて長野の知事がや拠点を持つ上場企業が受け入れるかな

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:07:02.82 ID:GgsGDzsm0.net
>180
地表って書いていただろ。
だから平野部の事と捉えたよ。
こっちは山岳部と平野部の事を言っている。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:08:53.40 ID:b/5rEadw0.net
なんというかさ
水問題なんか一番こじれ易いだろうにと思うんだがな
倒壊管内の濃尾平野出身の人間なら知ってるだろう
水害と共に渇水の問題を抱えた地域で水問題と言うのは抜き差しならなくなるのを

日本発送電が佐久間ダムを作り上げたのと対照的だよなぁ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:09:43.90 ID:sQJtqKBS0.net
>>184
ネット民が長野諏訪ルートが良いと言ったところで
社民共産の強い南信の人口が多い地域をリニア事業が通れる可能性は0だな。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:15:06.14 ID:1FMfa4840.net
少しづつ理解者を増やすしかない
流域市町の1か所だけでも寝返らせることは出来ないのか

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:17:32.17 ID:x81rShdy0.net
>>185
>地表って書いていただろ。
>だから平野部の事と捉えたよ。

じゃ、山岳部には地表はないとwww

いや、お前が馬鹿なことは最初っからわかってるけど、それを改めて認めたからといって何の言い訳にもならんのだが？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:18:01.00 ID:sQJtqKBS0.net
>>188
リニア問題は難波副知事が静岡県庁に窓口統括するとして、JR関係者との失職禁止とする指示書を各自治体に配布済み。

自民党の会議にJR関係者が出ただけで
約束違反だ！と、マスコミと静岡県庁が大騒ぎするから無理だよ。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:18:32.78 ID:sQJtqKBS0.net
>>190
訂正　失職→接触

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:19:17.26 ID:SaEJV4vk0.net
>>188
メリット０で寝返る人っているのか

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:20:41.48 ID:enaZoW140.net
>>181
赤字のソースある?

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:20:46.44 ID:U9A4w+Dz0.net
>>28
川勝が煽って泥沼化させたんだよ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:21:04.97 ID:jVaj5q3p0.net
静岡回避ルートにしたら解決やろ。

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:21:41.31 ID:GgsGDzsm0.net
>189
地表に流れるのは表流水だよ。
そう書いてあるでしょw

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:24:51.13 ID:T9CHjiia0.net
>>21
新幹線税か新幹線廃止か好きな方選べ

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:27:01.42 ID:T9CHjiia0.net
>>36
誠意を全く見せない倒壊がどうしたって？
弘道会の本拠があるからかどうか知らんが、言ってることがヤクザそのものだぞ？

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:28:03.30 ID:P+ZHKwFb0.net
>>186
正直JR東海は水問題を舐めてたよ
碌な対応してこなかったんだからこうなるのは当然

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:31:33.19 ID:2epVyD6/0.net
ウルトラCで静岡県のリニアを作る地域を長野県に編入すればいい。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:31:35.15 ID:0YoHJULx0.net
いや避けろよ、前にダメになった事例あんのに

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:32:56.23 ID:T9CHjiia0.net
>>104
大井川の水が抜かれて困るのは沿岸自治体

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:33:20.18 ID:sQJtqKBS0.net
>>199
大井川の流量を天候に関係なく保証した上で、流域住民の方個別収入補償を永久に行った上で
あらゆる要求は全て飲み込めとか無理だな😁

中央リニアは中止以外の選択肢が無い。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:37:00.05 ID:enaZoW140.net
>>203
デマ流すなよ
静岡県はそんな要求してない

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:39:18.28 ID:T9CHjiia0.net
>>188
だから静岡市

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:39:24.03 ID:sQJtqKBS0.net
>>204
流域住民らの方は、そうした要求もしてるからな。
静岡県庁と川勝平太、難波副知事の無理難題に加えて
無制限に、ご褒美が貰えると思ってる住民の欲望に際限は無い。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:39:25.62 ID:enaZoW140.net
静岡県域のリニアトンネル区間に土合みたいな駅作って、大井川鉄道と繋げるってどうかな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:39:29.85 ID:ggyvJwXl0.net
>>107
上流で減れば下流だって減るんだよ。このくらいの保存則は小学生レベルだぞ。

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:40:48.55 ID:enaZoW140.net
>>206
そこまで言うならソース出してよ

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:42:20.20 ID:sQJtqKBS0.net
>>209
SBSを始めとして、県内テレビメディアでは繰り返して放送されてる内容でしかない。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 00:46:26.19 ID:10ziWnHg0.net
山間の県境は水系ごとに県境作ってるんだよね

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:03:30.98 ID:5aOHQvKU0.net
>>208
水自体が減るわけじゃないから減った分はどこかで増えるだけでは？

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:04:49.50 ID:x81rShdy0.net
>>196
>地表に流れるのは表流水だよ。

当たり前だろ、だからトンネルのせいで表流水が減るわけだ、だから何だ？

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:19:30.53 ID:EM8TqgWL0.net
>>212
地下水は、そのままマントルまで行くか、海まで地下を流れるのがほとんど。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:22:46.10 ID:GgsGDzsm0.net
>213
161に書いたとおり。
大井川の水量が減る原因の根本を見直せば良い。困っているのは、静岡県民なんでしょう。JRがリニアを通す以前の問題だ。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:40:58.37 ID:8PF+oT0z0.net
>>1
もしかして「知事抜き会議」？

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:41:29.58 ID:l+pshSd60.net
静岡は川勝がしっかりやっているけど、他の地域は大丈夫か？
この間の地下道工事みたいな陥没事故みたいなことが起こったら、補償契約できてる？
公共事業じゃなく民間企業の事業なんだから、契約にないとどうわめいても引き伸ばしを食らったあげくに
最低限の補償を被害者立証でしか受けられないぞ？
もう一度言うが公共事業じゃないんだから。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:49:03.52 ID:1FMfa4840.net
>>215
静岡はそういう正論は聞く耳持たないようだ
創価大臣も見て見ぬふり
国が用水路作るしかないかも

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 01:49:32.56 ID:0xgRUNY30.net
>>212
隣の県に流れるんだが

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 02:03:25.42 ID:ugJ3y1eP0.net
>>30
だからさ、リニアである必要は、ないだろ？
中山道新幹線でいいじゃん。そのまま車体も使えるし。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 02:07:39.57 ID:WDdaBcAE0.net
OKするまでワクチンやるな

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 02:14:47.73 ID:upLwUUAB0.net
>>215
現時点での大井川の水量の話じゃない。
JRがトンネル工事で減らす水の話なんだけど。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 02:21:27.82 ID:GgsGDzsm0.net
>222

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html


あんまり減らないそうだ。

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 02:45:00.73 ID:2OLoPrEX0.net
地元の理解(金)

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 03:03:38.52 ID:eb85ybpy0.net
静岡の性根に吐き気がする

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 03:07:18.64 ID:HP80qINL0.net
この市町村は、県に脅されてるらしい。
川勝の顔色見て言ってるだけ。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 03:55:42.70 ID:gpjJN5vR0.net
>>97
これ
川勝の煽りで流域市町の行政企業がトンネルのヤバさに気づいてJRにブチ切れ
既に川勝にもコントロール不可になっており恐らく説得は無理
だからJRはさっさと空港駅で川勝の拳を下ろしときゃよかったのに

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 03:59:53.77 ID:gpjJN5vR0.net
>>205
静岡市は流域市町じゃない

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 04:23:30.80 ID:sEA1x6Z90.net
お互いに前向きな話がまったく出ないな沼津の高架事業みたく30年は掛かりそう
県が反対してるのに従わない民間企業ってなんなんだｗ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 04:40:21.63 ID:p87Z1Opv0.net
地下水全量保証すれば良い話。
恒久的な地下水回収施設を設けて国が後ろ盾で補償すれば良い。

それが出来ないのなら静岡ルートは諦めろ。

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 04:41:12.41 ID:r/ezLFID0.net
もう静岡のカッペは無視して進めろよ
いつまで経っても終わらねーぞ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:10:05.90 ID:fViZitFy0.net
>>4
今はそんなこと誰も言ってない
知事も当時の不見識を謝罪した

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:10:12.05 ID:yfNGSnt00.net
>>188
無理だな

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:11:22.93 ID:p3Ua+DU/0.net
トンネルが通るのは地表のいわゆる大井川源流から約1000ｍの地下。
そこに湧いてくる来る水は16さんのおっしゃるように大井川に流れ
込む可能性は低い。ということはトンネルに湧きだしてくる毎秒２トン
の水が新たに大井川に流れ込むわけなんだが、水害が起こってから
文句はいわんよな。

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:13:34.39 ID:cIXHrkma0.net
>>1
環境問題を別にしても、リニア新幹線は経済的に採算が合わないと思う
エネルギー効率が鉄道に比べて悪いし、維持するだけでも莫大な費用が掛かる
それに加えて、人口減少とアフターコロナで人の移動の減少が今後も続くと予想されているのだから
航空機業界なんて壊滅状態だし、事業計画そのものを見直すべき

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:24:57.70 ID:YvLOPcsf0.net
80過ぎたおじいちゃんからしたら自分の名前さえ残せれば
後のことなんかどうでもいいんだよね

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:31:13.89 ID:sVZLlCXT0.net
どうせ、静岡なんて南海トラフの津波で更地が確定だし
意見なんて聞く必要があるの？

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:40:47.74 ID:4Gwo1MFK0.net
リニアルート選定の際、川勝は南アルプスルートに賛成したんだよ
それで小委員会は南アルプスルートに決定した
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/u7rtddA.jpg
https://i.imgur.com/LqLN0l7.jpg

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:40:56.85 ID:SyxcbjVq0.net
倒壊は早く迂回ルート検討したらいいのに

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 05:42:44.31 ID:SyxcbjVq0.net
>>97
だれも望んでないし、そもそもコロナで需要が戻ることは有り得ない

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 06:00:53.45 ID:fViZitFy0.net
>>31
地下水の影響は、数十年単位で出るから話にならない。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 06:03:35.81 ID:fViZitFy0.net
>>216
国やＪＲとしたら、知事のスタンドプレーだと思って、自治体向け会議やったけど、周辺首長もうるさかったって話しかな

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 06:05:02.85 ID:2ydwTk2j0.net
結局、いろいろ利権絡みなんやな。

＞静岡リニア､県が黙認する東電｢ダム取水｣の謎　　静岡経済新聞
＞ダムから大井川の放流増量で解決するはずだが
＞田代ダムは1928年建設された大井川で最も古い発電所用のダム。
＞現在、県内において水不足が常態化している要因のひとつが、田代ダムから山梨県側への放水
＞川勝知事は2014年春にリニア工事による“命の水”のために立ち上がった。
＞当然のことながら、2015年更新を迎えるダムの水利権交渉で山梨県に流れる“命の水”の返還についても期待が高まった。
＞ところが、県はなんの交渉もせず放流条件はそのままで更新された。

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 06:09:07.25 ID:fViZitFy0.net
>>38
地権者が、県の合意が条件にしている

国の許可も環境へ配慮し、周辺自治体の了解を得ることが条件になってる

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 06:58:02.24 ID:1FMfa4840.net
国交相ポストが創価というのがまたついてないというか

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:10:49.10 ID:x81rShdy0.net
>>214
地下水が出た分は、ほぼそのまま漂流水が減るってば

>>223
そいつのトンデモ学説だと丹奈盆地の渇水なんか起きてないはずなんだが、そんな御用ですら、

>そうした技術をもってトンネルを掘るのですから、『毎秒2tの湧水』が発生する可能性はほとんどないといえるでしょう」

としか言えないってwww

そもそも毎秒2tで済む保証もどこにもないしなー

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:20:50.70 ID:1FMfa4840.net
天竜川から長い用水路を作ってみたらどうかな
国の責任で

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:21:16.67 ID:XxOm4wC40.net
>>238
静岡県は約束を守れ！

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:21:40.78 ID:Mn0xs9BN0.net
>>75
下り勾配での工事はＪＲが突破湧水を管理できないから断ってる。
一方、上り勾配なら突破湧水含めて導水路トンネルに還元することは可能って言ってる。
突破湧水を還元すること出きるなら、下り勾配で工事すればいいのに。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:22:13.96 ID:BEsiJzod0.net
大阪-名古屋が先に開通したりして

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:25:18.36 ID:Mn0xs9BN0.net
>>26
理屈というか逃げてるだけ。
静岡県からＪＲに出した47の検討事項に真面目に回答すらしていない。

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:25:46.22 ID:cfAw+suzO.net
>>1
静岡知事、伊東市のメガソーラーを許可
2018/7/2 16:39
静岡県の川勝平太知事は2日、同県伊東市で建設計画がある大規模太陽光発電所（メガソーラー）について、森林法に基づく林地開発の許可を出した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32498580S8A700C1L61000/
【太陽光発電は人を幸せにするか】（５）伊東の港のそばに韓国系企業がメガソーラー　「海に土砂が流れ込む」　「反対の声」にも計画は進み…
https://www.sankei.com/premium/news/180908/prm1809080003-n1.html

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:25:59.91 ID:Mn0xs9BN0.net
>>104

1嫁よ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:38:25.15 ID:BEsiJzod0.net
地元の理解とすると、理解する気のない年寄がいる地区はその方が死ぬまで着工できなくなるような

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:38:32.72 ID:SaEJV4vk0.net
朝は単発JR東海工作員が元気だなぁｗ
一時帰休してるから朝早くて暇なんかなｗ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 07:40:33.48 ID:tJUQz7oE0.net
リニアって需要ある？
もう会議もオンラインだし、出張は激減するし
行かなきゃならない時でも新幹線で2時間なら、それで十分だしな
無理して孔空ける必要はない

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 08:08:01.53 ID:SaEJV4vk0.net
>>256
リニアの需要をみるならまずは東海道新幹線の現在の需要を見ないとね
本日午前８:21分発のぞみ209号新大阪行きの現在の予約状況をご覧ください
ちなみに東海道新幹線は今2割以上の減便を行っています

https://i.imgur.com/a7D3d0b.jpg

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 08:12:28.84 ID:SaEJV4vk0.net
次の8:30発のぞみ17号はどうでしょう

https://i.imgur.com/NSJPLS3.jpg

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 08:14:28.12 ID:BMTtJFlC0.net
水を口実に駄々こねてだけ

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 09:00:27.25 ID:2U45FI8E0.net
そんなに大阪に速く行きたいのか

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 09:42:23.12 ID:ch1/hY/G0.net
>>248
JRも約束守れよ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 10:51:36.94 ID:T9CHjiia0.net
>>211
例外も多々あるが、基本はそうだな
南アルプスは山塊が険しすぎるので特にな

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 10:53:31.89 ID:T9CHjiia0.net
>>217
大深度地下については物権が及ばないという法律になってるから、そんなものは一切ない
倒壊が勝手に掘ってるだけ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 12:07:01.42 ID:CAfrb1nw0.net
もう井川湖付近まで下げたら、逆流の心配もなくなる
だから、ここまで南下させるしかないだろう

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 12:19:56.24 ID:6NcOqH/z0.net
>>206
損害賠償がご褒美?
わけわからん。

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 12:21:15.54 ID:6NcOqH/z0.net
>>223
出た、自称サイエンスライターw

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 12:27:24.60 ID:6NcOqH/z0.net
>>252
いかに理不尽だと思っても、それを却下できる法令や条例がない限り、行政は認可せざるを得ないって事だよな。
リニアに関しては、河川法や自然保護条例に抵触するので認めていないということ。

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 12:59:30.12 ID:d0z6WX5G0.net
静岡空港に駅作ってやったら川勝も黙るだろ
作ってやれ

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 12:59:39.46 ID:CPMylK9k0.net
『鬼滅の刃』での遊郭の扱いは「美化せず真正面から描いてる」の意見ぞくぞく。「10年前に『銀魂』が吉原炎上編を放送」の声も


http://tdsyi.hiswordbroadcasting.net/EEDd/716874229.html

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 13:27:09.91 ID:BNYmYWw70.net
>>262
今回のトンネルは、静岡の水源地域を通っているのに、
両側の開口が長野と山梨に達しているのが問題になるわな

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 14:10:21.56 ID:eOZRl6Xn0.net
上原淳鉄道局長さん　あんたは首相の三男から接待受けてないの？

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 14:10:37.70 ID:xGVyZ1di0.net
>>21
それ独禁法に引っかかるから
JR東海の手としては最悪

過去に静岡ののぞみをやめたことも危なかった

最近の静岡は泣き寝入りをやめだんだろ
浜岡原発再稼働にもつながる話だからね
風向き的に首都圏がヤバいわ

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 14:17:48.12 ID:gk/b+GuP0.net
東京ー山梨の大深度地下もほんとに作れるのか？

道路工事でやばいことになってるのに

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 18:18:55.18 ID:l+pshSd60.net
まああれだよね。
福島第一原発だって、地元被害者は被害が相殺されるだけの補償を受けているかというと、そんなことはない。
陥没事故が起こっても、沿線地域はそう言う対応にしかならんだろ。
イケイケドンドンで進んでるけど。

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 19:23:56.14 ID:mNSq5q6j0.net
>>268
あと数ヶ月で引退やん

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 21:07:50.64 ID:VEsYN2vP0.net
世間の感心も全くなくなってるな。
リニアどころではない笑

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 21:25:53.64 ID:SaEJV4vk0.net
もうJR東海がやばい


JR東海は、緊急事態宣言の期間の延長で東海道新幹線などの利用が落ち込んでいることから、来月までの1年間のグループ全体の業績予想を下方修正し、最終的な赤字がこれまでの予想から420億円拡大し、2340億円の赤字になるという見通しを発表しました。


https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210222/amp/k10012880571000.html?__twitter_impression=true

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 21:26:34.19 ID:OMYu5vYx0.net
コロナが流行して、リニアはもう要らない子
ゴリ押ししてまで進めるものじゃなくなった

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 21:33:52.64 ID:/2NwpETV0.net
>>231
だな

静岡県の手前で在来線に乗り換えて
愛知県に入ったらまたリニアに乗り換えたらいいだけだな

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:01:02.31 ID:HsaupLcG0.net
名古屋と東京の連中のわかがままだろ
両都県が便利になり儲かるなら渇水の保証金をだしてくれよ

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:03:10.39 ID:X8bt4RcK0.net
静岡の気chがい茶を買わなくなったわｗ
ホント頭おかしい

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:04:20.30 ID:pnkJVSZE0.net
>>280
金で済むならいいんじゃない？
お前んとこの知事は大井川沿いの地元民になんの利益もない空港駅を作って欲しいみたいだけど。
知事にまで他地域の施設のための交渉材料として切り捨てられて、大井川の流域住民はほんとにかわいそうだな。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:15:20.22 ID:1FMfa4840.net
リニアは航空機を代替する夢の技術だ
航空並みの速度で安全にエネルギー効率よく地上を移動できる
世界に望まれている技術だ
こんな糞扱いされる言われはない

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:29:17.07 ID:Q7G2BvRl0.net
>>283
品川から10分で山梨に行けるようになるね
よかったね

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:31:40.51 ID:4Gwo1MFK0.net
川勝知事記者会見（2017年10月10日）
（知事）
現時点では、ＪＲ東海への協力は難しいと言わねばなりません。リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
（記者）
繰り返しになるかもしれないけれども、ＪＲ東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
（知事）
誠意を示すことが大事だと思っております。
（記者）
具体的には？
（知事）
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。
https://i.imgur.com/xBwNMmS.png

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:38:07.58 ID:mYzBlITT0.net
ただのゴネだよな
JR東海が静岡に駅作るルートに変更しますって言えば絶対手のひら返しするからｗ

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 22:54:48.95 ID:BNYmYWw70.net
>>286
すでに途中駅が出来ると決まっている所は、ゴネた結果だっちゅーことだな

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 23:00:22.74 ID:6NcOqH/z0.net
>>286
そりゃ静岡市街を通るルートに変更すれば、ほぼ間違いなく大井川問題は解決するからなw

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 23:36:52.97 ID:SaEJV4vk0.net
>>283
与党がもう匙投げるものは世界に必要とされてないよｗ

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 23:38:43.73 ID:PyRpHX3U0.net
全体量から見れば大した事では無いと思われるけど、リニアの通る上流域の幾つかの村が困った事になるかも知れない。

と思ったけど、中流にさしかかるまで村ないわ…

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/22(月) 23:45:54.44 ID:IZNtmoiY0.net
>>285
ヤクザのそれと全く同じだな。「誠意を見せろ」しか言わないとか。

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 00:19:27.25 ID:BqeUxjJ20.net
>>290
上流域はユネスコエコパーク
勝手な自然破壊は許されないね

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 00:24:57.75 ID:BqeUxjJ20.net
リニア強硬派はもう過去コピペしかできないのかｗｗｗ


そしてそこに静岡県の違法性は全くないｗｗ

国交省、国交相にはしごを外されて悔しいのうｗｗｗ

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 00:38:10.63 ID:8+JRumS90.net
　JR東海と静岡市は、JR東海が工事車両通過に伴う交通安全の確保や地域振興を目的に約3.7kmのトンネルを新設し、市は道路拡幅などの改良を行うことで合意済み。トンネルは生活道路としての活用も期待され、地元住民が建設を求めていた。JR東海にとっては工事が円滑に進み、市にとってはJR東海の負担でトンネルを造ってもらえるため、双方にメリットがある。

　「合意書を締結している」という市の回答は、南アルプスの環境保全は重要な課題ではあることは認識していると同時に、リニア工事は進めるべきという意味に取れる。つまり、山梨県や長野県と同じスタンスと見てよい。

　2月21日には、国交省と流域10市町の意見交換会が島田市で開かれた。住民の理解と協力が得られなければ着工しないことが双方の間で確認された。

　会談後の記者会見で、染谷絹代・島田市長はトンネル工事の湧水が県外に流れ出ることについて問われると、「全量戻しについては議論の途中にある。まだコメントすべきではない」と答えた。また、北村正平・藤枝市長は、川勝知事のリニア凍結要求について、「もっと適切な言い方があるのではないか」と苦言を呈した。当事者であるはずの流域市町の代表たちの発言は、県よりもはるかに冷静だった。

　このような隣県、流域市町の姿勢と比べると、静岡県の発言の過激ぶりが際立つ。リニア開業の遅れは静岡県のせいだと誤解されることを県は心配している。もし、全国に県の主張を正確に知ってほしいのであれば、過剰な発言を慎み、首尾一貫した説明が必要だ。

東洋経済オンライン

https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210222-00412796-toyo-column

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 01:14:37.84 ID:BqeUxjJ20.net
>>294
どうした？ｗ

東洋経済オンラインとITmediaはJRの御用達なことくらいみんな知ってるぞ？ｗ

あと静岡経済新聞もJRの金で成り立ってるところだったなｗ

それしかもう協力してくれるところないもんなぁｗ

しかも貼るだけ貼って論理的なことは何も言えない誹謗中傷記事なんだよなぁｗ

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 04:01:35.27 ID:ZsaBz/wi0.net
とりあえず川勝は辞めろ

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 04:04:12.39 ID:+WHhsTre0.net
東京でも地面陥没したんだっけ？
別にリニア賛成だけど補償は大事だと思うよ
嫌なら迂回しろには逆らえない

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 04:04:40.80 ID:omjH1I2T0.net
地下を通すのは無理だな
上に上げて高架にしないと

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 04:14:10.67 ID:f/5pzvaM0.net
>>285
静岡県会議員には川勝に次の質問をして欲しいね
2017年10月10日、川勝知事はＪＲ東海が今後工事を進めていくために、誠意を示すことが大事だとおっしゃっておられますが、今でもその考えに変わりはありませんか？
誠意とは曖昧な表現ですが、どのようなことを知事は想定しているのでしょうか？

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 04:33:51.86 ID:qn1uZVXY0.net
>>256
今期のJR東海は5千億以上の赤字だしな
ムリしてリニアを通す意味がなくなって来てる

リニアが開通したとしても、東京大阪へ行く客は名古屋で強制乗り換え
東海トラフが来たら名古屋駅は1ｍの浸水
客にとって何のメリットもない

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 04:37:52.62 ID:NK3095kD0.net
倒壊としても、もうリニアなんて本当はやりたくないんだろうな

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 06:35:23.35 ID:bnIcbrxJ0.net
>>298
上にあげるのは山梨側でループが必要だし、ループで減速するから意味がない
だから、南下させて川の海抜が下がったところで橋を掛けて渡るしかない

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 06:40:15.86 ID:gL+vfR1k0.net
旧民主勢力は反対しかしない
大部分の静岡県民は迷惑している

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 07:02:31.95 ID:omjH1I2T0.net
こんなアホな建設に賛成するわけないだろ

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 07:22:43.42 ID:NK3095kD0.net
迂回させりゃいいのに、なんでしないんだろうな

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 07:31:41.66 ID:BqeUxjJ20.net
迂回させたら…
JR試算で8分ほど到着が遅れる＋乗り心地が悪化＋最高速度を700、800キロと上げにくくなる、建設費増大、期間の長期化
環境アセスメントの(形式上の)実施が必要で当然水枯れ、地盤沈下、崩落危険性に突っ込まれる
新たに土地収用の手続きがそのせいで難航する

少なくとも川勝は立候補しないと思うからJRはやりやすくなると思うけどな

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 07:44:05.20 ID:NLBncf590.net
今の計画の時点で、山梨県駅を出た後南に急カーブを切るから、
最高速度を上げにくいのはどのみち変わらんし、それを改善する気も無い
巨摩山地が脆くて迂回すると言ってるが、本当に南アルプスより難しいのかね？

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:04:29.50 ID:NK3095kD0.net
>>306
今のルートのままじゃ期間の長期化どころか、実現すら難しいんだから、さっさと迂回ルートに舵切って進めりゃいいのに

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:06:51.00 ID:DxPfD+3A0.net
最初は一致団結してたのに、一番最初に日和ったのが、このババア。　島だなんて大井川の水が無かったら
茶業が成り立たないだろうに、何のエサにつられたのかな。

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:08:17.20 ID:ejFvgMDw0.net
リニア問題は川勝さんに追い風だから楽勝だろ
自民すら逃げてるし

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:32:13.42 ID:BqeUxjJ20.net
>>308
難しいだけで不可能ではないからね

結局工事するにはトンネル残土を処分しなくてはならないけどその置き場が去年でまだ7割決まってないとも報道されているから元々2027開業は無理だった
静岡のせいにうまくできたということ
神奈川の田舎に牧場を無理矢理残土置き場にしようとしたりかなり苦しいこともやっている
人口日本最小1000人の山梨県早川町、町長が史上最多の11選を達成した極端な田舎とかはJRから7億もらって残土捨て場を提供しているけど

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:36:02.35 ID:8+JRumS90.net
川勝や難波が県庁に残ってしまったらどうしたらいいんだろう
島田市か藤枝あたりを一本釣りで切り崩すか

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:45:44.05 ID:7R9hQZap0.net
>>312
水が枯らされると困る自治体をどうやって切り崩し？
地権者にしてもそうだけど、地元の怒りを無視せて倒壊に媚びるのは無理

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:52:53.29 ID:Cc0JtPo/0.net
>>312
何をやっても無理だよ。
川勝平太が引いたら、次は難波が知事になる。

川勝平太による「一滴たりとも減る可能性があるなら、許可しない！」
に加えて
政府と国交省の「地元の理解が必要」は、一人も残さず国が住民を説得し尽くすまでやるのが当たり前だ！と理解される。

静岡県庁と中部西側住民は、何があろうともリニアを通すつもりが無い。

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:53:55.07 ID:Cc0JtPo/0.net
>>306
川勝平太は、普通に今年も再立候補の予定だよ。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 08:54:21.41 ID:nRv56zfu0.net
>>312
島田には大量に水を使うパルプ工業がある
島田が自殺したいならすればって話だがね

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:06:02.69 ID:BqeUxjJ20.net
>>315
それは言ってないだろ

むしろ8市2町自身で考え決定するよう促して引退する準備をしているように見えるでしょ

県知事が代わって県知事の独断で許可を出されても協定を結ぶまではJRの工事をさせないように

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:09:53.64 ID:Cc0JtPo/0.net
>>317
協定なんて結ぶつもりは無し。

静岡県庁、川勝平太、難波の要求は、環境アセスメントの白紙撤回で、実質のリニア工事白紙化。

静岡県の広域事業、都市開発ではお馴染みのリセットボタンですね。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:24:55.68 ID:BqeUxjJ20.net
>>318
そんな投げやりな子供みたいなことJRはしないよ

国交相と鉄道局長、県知事と8市2町がそう言ったのだからJRはそれに従って行くよ

その結果中止や凍結、ルート変更するのかはJRの自由だね

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:28:06.57 ID:LAHCfFhB0.net
>>319
100年かけても静岡県庁と協定書結ぶところまで行かんでしょ。

今後も含めて、静岡県を通るのは諦めよう。

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:28:39.34 ID:NK3095kD0.net
水より大事なものって、生命くらいしかないだろう
水の問題を舐めたらいかん

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:30:53.68 ID:BqeUxjJ20.net
>>320
協定を結ぶのは県庁とではないでしょ、8市2町と
知事が変われば窓口も一本化ではなくなるかもしれないし

>静岡県を通るのは諦めよう
これ、誰に言ってるの？ｗ

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:31:15.32 ID:cmYwCI1Y0.net
>>24
>リニア技術を中華様に全部うっぱらって、日本ではインフラ投資しないか、

　リニアの技術は、ドイツの方が上で、とっくに上海で実現済だから、安値でも買わないだろう。
寧ろ、土木工事絡みの利権で日本での施工で利益が上がる方法を考えているだろう。

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:38:22.96 ID:7R9hQZap0.net
>>322
県もだろw
そもそも河川法や森林法などの許認可権者は県だし
あと地権者特種東海製紙が工事にあたって県の同意を要求しているし

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:38:59.68 ID:8+JRumS90.net
中止、凍結、ルート変更　どれも出来ないと思う
このままだと静岡以外が全部完成してしまって全国の非難が静岡に集まるところまで行く

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:39:21.32 ID:cmYwCI1Y0.net
>>59
>特定の自治体の意向が日本全体を揺さぶるような現状は、
明らかに制度の不備だ。

　時代遅れのお代官さんごっこか。実際に、地方の新幹線の延長麹で、水が枯れているから、
農業が成り立たなくなる。売国的な発想。長州的発想。
　山縣有朋など。

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:41:54.95 ID:XvgkzuqT0.net
端から筋通している佐賀の新幹線と違い、
静岡は手のひら返しとムービングゴールポストだから
最終的には国が出てきて静岡ぶん殴っておしまい。
そのころには川勝がとんずらして静岡県民だけ涙目状態。

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:43:08.18 ID:cmYwCI1Y0.net
>>159
>中央リニアは政府介入で見直して静岡迂回か、中止の選択しか無い。

　最初から、迂回スべきだったのだ。水脈を断つなど以ての外。新幹線でさえ、飛行機と競合できていない。
飛行機で間に合うと思う。

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:43:41.21 ID:LAHCfFhB0.net
>>322
難波らは、地域の要望は個別対応として、窓口一本化と接触を禁止しながら
地域の理解が進まないのはJRの努力が足りないせいだ！と言い放ってるからな。
こんな人たちと関わるのば時間の無駄。
中央リニアは諦めよう。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:43:53.61 ID:Db/+URaM0.net
ぶっちゃけ、JR東海にとっては川勝が立候補してくれた方がマシ
川勝がもっと若くて理知的な後継候補を指名して当選されたら、
知事の個人攻撃が通用しなくなるから手詰まりになる

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:48:40.42 ID:BqeUxjJ20.net
>>320
>>324
ごめん、県ともだｗ

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:50:00.33 ID:EHgDejy70.net
>>327
総務省が強かった三十年前までだな。

今は、政府も中央省庁も、自治体への指導や介入なんて御法度で、もしやればマスコミが言いふらして回っての大騒ぎになるから、政府も省庁もやらんよ。

「地元の理解が必要」と杓子を置いて頭を下げる事しかできない。

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:51:02.17 ID:BqeUxjJ20.net
>>329
だから誰に諦めようっていってんだよｗ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:52:58.33 ID:7R9hQZap0.net
>>327
そりゃあ大井川に影響はないと言っていた倒壊が手のひら返したからだろw

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:55:01.65 ID:cmYwCI1Y0.net
>>223
>https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

>『最大』を出すのであれば『最小』の予測にも触れて、その間の分布がどうなっているのかを一緒に示す必要があると思います。

　詭弁もいいとこ。相手の気分を害するのが好きな科学者が良いそうなこと。最小がゼロだったら、
いいけど、逆にどんどん水が湧いて出てくるという詭弁で逃げ切るような、体制が見える。
　地盤陥没が実際に起こって、驚いているところに、有珠山みたいに火山が吹いて出まいスよと言うよな、アホなことは言わないでしょうな。

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 09:57:57.17 ID:/0EykMId0.net
もう、甲府相⇔相模原で実用実験線として開業するしかない
東京の大深度地下トンネル工事ははじまってるのかな

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 10:06:08.42 ID:8+JRumS90.net
じきに日本だけに留まらず全世界から静岡の特殊性が注目されるようになる

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 10:06:13.08 ID:cmYwCI1Y0.net
>>249
>下り勾配での工事はＪＲが突破湧水を管理できないから断ってる。


　黒部ダムの湧水でミルク状のコンクリートを注いで急場を凌いだ時のようにはいかないわけだ。
結局は、土木工事で自然を改変し、北海道みたいに、５０−６０年で老朽化して捨てて、道路で
代替と言う事を永遠に続けるしかないのか。富士山が噴火したら、御神火だ、新しい土木工事が
出来るから、有り難い。「土木工事は進化し続ける。」と云う態度も悲惨だなー。

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 10:10:59.44 ID:EHgDejy70.net
つか、静岡県庁の要望通りにV字に掘ったりしたら、中央に水が溜まるし
異常時、停電時の脱出も不可能になるわな。

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 10:13:24.76 ID:IVRoQU2e0.net
>>339
そこが狙い目だったりして。
どうせ静岡県民にとって「使えない」施設だし、静岡県に影響与えない作りにしたら、
あとはJR海の全責任でなんとかしろ、ということだろ。

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 10:44:42.78 ID:Db/+URaM0.net
>>332
それもそうだけど、そもそも大井川みたいに水利権がクソ面倒くさい場所を、
これからわざわざ引き受けてくれるようなところが有る訳無い

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 10:55:48.57 ID:BqeUxjJ20.net
>>336
NEXCOと住民が補償合意するまではむりでしょう
むしろ国交省に中止するよう要請されてるレベル
JR東海は工事する気まんまんだが

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 11:07:58.67 ID:q4QhehDw0.net
>>306
俺は知事が交代してもいいというか、むしろ保守派の知事に代わってほしいと思ってるけど、
リニアに関してはしっかり引き継ぐことを明言しない限りは投票できないな。

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 11:15:39.37 ID:q4QhehDw0.net
>>334
キセルがバレたら正規運賃の3倍を請求するのだから、
もしも大井川に事前申告以上の影響があったら損害の実額の3倍を請求するのが道理だな。

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 11:26:21.24 ID:6QfwJFba0.net
>>339
>つか、静岡県庁の要望通りにV字に掘ったりしたら、中央に水が溜まるし

JRの主張によれば全量汲み出すはずなのに、なんで溜まるんだよwww

>異常時、停電時の脱出も不可能になるわな。

一番低いところに脱出用の穴掘っておけばいいだけな、実際掘る予定なわけだし

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 11:49:52.71 ID:8+JRumS90.net
>>342
大深度で妨害してるのはほぼ共産党だ
国交相は共産党のクレームにも真面目に答えろと言ってるのか
それは事実上の中止命令ではないのか

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:01:04.15 ID:skc35tcr0.net
新たな知事には、リニアを契機として水利権を解決する政策を求めたい。
水の問題と称して大井川の環境悪化を放置し続けたことを反省し、水利調整できる静岡独自のシステムづくりをして欲しい。

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:05:37.63 ID:BqeUxjJ20.net
調布の陥没は担ぐのは共産党でも担がれるのは被害を受けている一般市民だろ

大深度が安全だからと一蹴してきた国交省はそれを無視できない
NEXCO自体が因果関係を認めてるのだからな

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:11:23.19 ID:BqeUxjJ20.net
>>347
水利は県と国が認めた既得権益
東電、山梨県漁協に利益をもたらしておりそれを捨てさせることは明らかに越権、違法行為

水利を取り戻すのとリニア工事は別
リニア工事は水利に当たらず水を減らし河川の運用に支障をきたすことは違法

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:13:03.23 ID:Xi3gKsOi0.net
どこまーでもー美しいーシズオーカー♪

県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」

【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇！！
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。

日本3大美港である清水港、屈指の温泉観光地、伊豆、熱海を有し富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。

静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。

また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。

圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。

静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連続のトップになった。
　県外から県内への移住者は１９年度は１２８３人（同８人減）で、３年連続千人以上を維持した。世帯主の年代は２０〜４０代の子育て世代が８割超を占めた。移住相談件数は１万８５件（同１０４件増）と過去最多だった。
　富士を除く上位の自治体は、沼津市が９４人（同８人増）、藤枝市が８６人（同１１人増）、三島市が７９人（同１２人減）、湖西市が７７人（同４２人増）。いずれも住宅助成を実施している自治体だった。
　富士市は最大２００万円の住宅助成制度に加え、１８年度に市が創設した「移住定住促進室」の相談者からの移住が２４人（同１９人増）と急増したことが要因とみる。新型コロナウイルス感染拡大を受け、今後はオンライン移住相談を進める方針。

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:21:59.84 ID:0h0gmnDr0.net
>>325
でも品川から山梨まで10分で行けるようになるならそれだけでもいいじゃん
名古屋までつなげる必要無いよ

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:31:47.24 ID:u379mDAB0.net
県民でも、大井川流域と静岡県にはうんざり

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:39:47.34 ID:BqeUxjJ20.net
単発なりすましIDが相変わらず見苦しいｗ

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:43:51.01 ID:wPp1vSeg0.net
JR東海は長野県へ頭を下げて
静岡県を通らないコースへルート変更するしかないだろ

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:49:52.38 ID:0h0gmnDr0.net
>>354
JR東海の社長は、やっぱり諏訪ルートにさせて下さいってジャンピング土下座しに行くべき

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:50:06.45 ID:T71Huxr20.net
>>307
予定線（諏訪ルート）が白根町（金丸信の地元）の方を向いてたから
それを回避する為に曲げなおしたからじゃね

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 12:53:58.62 ID:tmSqn/4M0.net
長野県は諏訪にも駅作ってくれるなら、喜んで協力してくれると思うけど。
少々距離が長くなっても、永久にできないよりずっとマシ。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 14:17:08.48 ID:f/5pzvaM0.net
Bルートは山梨県が反対したんだね
https://i.imgur.com/MOq0VPs.jpg

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 14:59:17.35 ID:Db/+URaM0.net
>>347
お前はアホか？
水利権を勝手に取り上げられるようにしたら、全国で暴動が起こるわ
それとも、静岡県にだけそんな強大な権限を与えたいのか？

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 15:29:44.33 ID:bXtDOQKO0.net
>>359
こういう無知なやつが静岡批判するんだから困るよな

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 16:08:17.37 ID:SrxzZTmH0.net
>>357
大井川水源を避ける最短の迂回ルートは、茅野まで北上して152を伊那に抜けて飯田に繋ぐコース。
諏訪なんて、90年代初期なら兎も角、用地確保と環境問題で揉める場所を通すなら、半世紀は追加で時間が必要だな。

どっちにしても、JR東海の資本での迂回は不可能なので、実質、中央リニアは中止で決まり。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 16:58:38.15 ID:IVRoQU2e0.net
>>361
JR中央線が未だに複線化できないという点で、諏訪という地域のややこしさがわかろうと言うものだろう。

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 17:47:42.88 ID:3bAFIf1B0.net
昔の様に実弾バラ撒く訳にはいかんわね

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 17:51:28.15 ID:f/5pzvaM0.net
川勝は一帯一路を称賛し中国に尻尾を振る
一帯一路の最終地点は静岡空港との偉大な計画を夢想する
https://i.imgur.com/wDDRfML.jpg

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 18:41:38.74 ID:SrxzZTmH0.net
>>363
安く早く、短い工期でというのが、リニア推進の基本方針だからな。
当時の政権からの依頼で東西に打診されて、断られたのを東海が引き受けた事業。
自己資本持ち出しでのギリギリの事業で、バラまく金なんて元より無いわな。
一歩躓けば、そこで終わりなのが中央リニア事業。

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 18:57:52.97 ID:8+JRumS90.net
>>365
JR東海にとっては東海道1本足からの脱却と税務対策、海外展開を兼ねた戦略事業だ
そう簡単にあきらめるわけにはいかない

静岡がいくら嫌だと言っても何年かかっても口説き落とすよ

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:03:01.54 ID:NeDa44HB0.net
まだ工事始まってないんだから静岡通らないようにルートかえればいいだけの話だろ

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:05:10.00 ID:EWd6X4QC0.net
メリット皆無なのにどうやって

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:07:26.97 ID:8+JRumS90.net
日本国の発展のため
人類の未来のためご理解をいただくとしか言いようがない

そのために必要なものは国が出すしかあるまい

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:10:19.65 ID:EHgDejy70.net
>>367
静岡区間の8.9kmだけ未着工、工期未定。

JR東海はお手挙げして、国に泣きついて静岡県を迂回するように事業の支援か、国によるリニア事業の引き受けをお願いするしか無い。

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:15:16.69 ID:tmSqn/4M0.net
理詰めでは難しい。
理屈は何でも付けられるから（理屈と膏薬はどこへでも付く）。

なので、知事もしくはその後継者が知事を続ける限り、静岡ルートの着工は難しい。
最初に、新幹線静岡空港駅で手を打っておけばと思うけど、
こうなった以上、リニア賛成派が知事になるか、迂回するかどちらかしかないと思う。

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:18:41.44 ID:+d7dwG7W0.net
>>370
飯田から山梨の間は、ロープウェイやケーブルカー、アプト式鉄道などで乗り継ぎでかきるようにすれば不便もないだろう

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:18:56.12 ID:bXtDOQKO0.net
>>369
純民間営利事業なので無理ですねｗ
財投の追加貸し出しならいけるねｗ
もちろん今度は要担保、利子も1％以上だ
嫌ならやめろ

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:20:51.87 ID:EHgDejy70.net
>>372
普通に、東海道新幹線乗れば良いだけですね😁

中央リニアは、このまんま品川、神奈川間で終わりだな。
名古屋駅西側の再開発は半世紀放置確定。

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:22:02.80 ID:bXtDOQKO0.net
>>371
リニア賛成派が何かの間違いで知事になっても「国交相が流域市町の理解なく工事強行しない、必ず協定結ぶ」と言ったので県知事は何もできない
そのうちJRも「流域8市2町と必ず協定を結ぶ」と明言させられるからな

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:29:28.25 ID:2dZkWfa50.net
迂回した方が早いな
きっと松本経由にすれば歓迎されるよ
今まで新幹線が無いから負けてたし

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:29:44.13 ID:6QfwJFba0.net
>>366
ギリギリどころか赤字確定の元々破綻してた戦略がコロナで根こそぎふっとんだんだから、
静岡関係なく中止しかないやん

ギリギリって出鱈目試算でも、コロナ後では大赤字になるが、天変地異だから誰も責任と
らなくて済むし

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:34:02.79 ID:2dZkWfa50.net
>>374
ついでに羽田空港は繋いでくれ

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:35:59.94 ID:EHgDejy70.net
>>376
それだと、甲府〜白根、浅間のフォッサマグナを掘らないといかんから
既存の新幹線に並走させる意味も無くて、秒で却下される提案だな。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:46:05.21 ID:fcYhE6Cy0.net
名古屋から飯田まで10分で行けるなんて胸熱だなあ
名前は飯田新幹線でいいと思うよ

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:50:53.89 ID:fkHbnDVB0.net
>>197
前回はそれでJRがウンコ漏らしながら国交省に泣きついてて笑ったよなww

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:51:25.28 ID:nY9dkScO0.net
出来るかは知らんけど、
工事期間中だけでも水利権を東電からJR東海が買って、大井川の水量確保をするぐらいしか折衷案は浮かばないな。
屋代ダムの水を他の川流してるんだからこれくらいできるんじゃね？

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:52:24.54 ID:bWPsp9X10.net
>>371
そもそも「トンネル工事は何が起こるか分からん」ってのがほぼほぼ共通の認識だから、
理詰めが難しいというか、理屈で解決しようが無い

何か起こったら補償で対応するしか無いのに、その内容を示せないんじゃ話にもならん
県がどう言おうと、補償内容で地元を納得させるしか無い

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 19:56:20.88 ID:Z2+I5fzz0.net
>>382
水利権の制度上、本来の目的以外で金銭的利益を得るのは問題が起こる
だからJR東海が金で買い取るのは無理だろうな

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 20:03:07.34 ID:EHgDejy70.net
>>382
それは、命の水運動をしてる人たちの、ダムの水を大井川に返せ！という人たちの主張。
その手のは、一度出したら、貰える金と物は死ぬまで手放さないよ。

そして、静岡県庁と川勝らは
「水一滴も減る可能性が有るなら許可しない」
「十万年南アルプスの(個別生物含む)完全保全が確保されて当たり前！」
なんだから、一時の水を補償しても、それは別問題。

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 20:05:36.40 ID:BqeUxjJ20.net
>>385
気持ち悪い反論やめなよ

法律上許されないことを示せないのお前の知識不足だよ

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 20:41:01.74 ID:EHgDejy70.net
>>386
法的には、知事や静岡県庁のやってることは権力の濫用だが
それを止める法も手段も無いのだから、リニアの生殺与奪を握ってるのが静岡県庁と川勝平太なのは変わらんよ。

サイコパスに対する正しい方法は、関わらないことと、距離を取ることしか無い。

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 20:44:40.55 ID:7pDP0maq0.net
トンネル工事で渇水した事例はたくさんあるのに
問題にしないほうがおかしいわ

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 20:53:06.61 ID:BqeUxjJ20.net
>>387
お前の言う濫用など法的に確定もせずお前の勝手な思い込みだなｗ

濫用ならばJRはともかく国、国交相、鉄道局長が反論しないことはない
当時の太田国交相の発言、河川法の許認可、流域市町の意志の重みを勘案したのでJRは一方的な工事はできなこととなった

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:00:41.78 ID:zL8X6+pZ0.net
>>389
じゃ、どうこう文句言うこともねぇわな😁　
静岡県で中央リニアは終わり。

何をしようとも、川勝平太と静岡県庁が許可を出すことは無い。

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:20:07.27 ID:6QfwJFba0.net
>>387
>法的には、知事や静岡県庁のやってることは権力の濫用だが

法的には、他者の水利権を侵害しない提案をするのはJR側の義務なのに、その義務をはたしてないってことな

で、静岡県から、他者の水利権を侵害しない方法をわざわざ提示してもらった（静岡県は、単にJRの申請を却下
すればいいだけで、代案提示する必要なんかない）のに、それも拒否www

どうしろと？

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:23:54.50 ID:zL8X6+pZ0.net
>>391
まだ、長いトンネルをV時で掘れ！とか言いたいのか？

そんなに溺死したいなら、お前だけ水の中に飛び込めよ。

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:25:57.03 ID:ZsaBz/wi0.net
いや、迂回ルートですすめろよ

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:29:46.22 ID:6QfwJFba0.net
>>392
>>345
>>つか、静岡県庁の要望通りにV字に掘ったりしたら、中央に水が溜まるし
>JRの主張によれば全量汲み出すはずなのに、なんで溜まるんだよwww
>>異常時、停電時の脱出も不可能になるわな。
>一番低いところに脱出用の穴掘っておけばいいだけな、実際掘る予定なわけだし

他者の水利権無視してV字トンネル掘っても、そのトンネルが水没するだけっていうwww

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:30:10.16 ID:GtgFO13M0.net
ＪＲ東海はコロナで予想外の赤字が出ている
全額ＪＲ東海負担で造るリニアは黄信号じゃないの

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:33:49.43 ID:ZsaBz/wi0.net
>>395
さっさとJR東海を解体して東西に分割して欲しいと思ってる

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:34:54.14 ID:bWPsp9X10.net
結局、JR東海の技術力っつーても大した事無いみたいだから、
南アルプスにトンネル掘るなんて早過ぎたんだな

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:36:21.53 ID:EWd6X4QC0.net
>>383
＞何か起こったら補償で対応するしか無いのに、その内容を示せないんじゃ話にもならん
＞県がどう言おうと、補償内容で地元を納得させるしか無い

この2行が矛盾しとるぞ？w
補償内容示せないのに地元の納得とかそもそもありえんだろw

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:38:19.74 ID:EWd6X4QC0.net
>>386、>>387
水利権侵害に当たる以上、河川法許可は不可能
水が豊富な水系ならまだしも、大井川だと「利水上又は治水上の支障」があるのは明らか

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:42:41.92 ID:UwRb128d0.net
水は、水で解決しないと。

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:43:28.70 ID:UwRb128d0.net
水利権、農業の利水は伝統的なものだしね。鉄道はごく最近の概念。

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:44:43.36 ID:UwRb128d0.net
今の大井川にするまでに、一旦ほぼ枯れてしまって、ものすごく苦労した。30年位交渉して、水が流れるようになった。
「水返せ運動」でぐぐるとわかる。

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:45:38.64 ID:6M84a1ab0.net
だからAルートにしておけとあれほど・・・
ttp://wwwbiz.meijo-u.ac.jp/~onishi/keikiw9/nagano.bmp

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:46:00.38 ID:UwRb128d0.net
しかも丹那トンネルで水が抜けて、盆地が干上がった経験もある。
真下に通すのと、川の上流にしみ出す地下水脈とは、ちがうけど。

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:46:38.58 ID:wpyuxal60.net
この問題の根幹は工事や利権などの国内要因ではないよ

全ての源は中国だよ

リニア開発導入合戦で中国が勝つための工作

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:48:04.06 ID:UwRb128d0.net
違う会社だけど、JR東日本は、違法取水、データ改ざんやらかした。

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 21:59:56.96 ID:js86zxSo0.net
トンネルはあきらめて、超高度の高架橋つくれ
または、垂直に南アルプスを登る技術を開発しろ
そして、山頂に南アルプス静岡駅つくれ
科学技術が進化する

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 22:04:38.53 ID:wPp1vSeg0.net
>>403
結果的にAかBルートのほうが早く着工や開通できたね

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 22:18:57.13 ID:UwRb128d0.net
>>407
水なんとかする科学技術のほうが早くないか？

っていうか、大したはなしじゃなくてさ、本トンネルの掘削の前に、大井川に導水できるトンネルを完成させる（同時並行させない）、という段取り踏めばいいだけとおもうけど。
泥水をある程度綺麗にする浄水設備もだっけ？

何か違ったかなか？

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 22:22:28.33 ID:vV0vTGnU0.net
静岡区間バス代行で迂回しろ

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 22:31:46.82 ID:u379mDAB0.net
水を戻せたとしても、川勝知事は難癖をつけるよ。
自分が目立ちたいだけだから。

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 22:48:13.02 ID:skc35tcr0.net
>>382
実際に、染谷絹代島田市長が大井川利水関係協議会意見交換会で「場合によっては、（JR東海が）東電から水利権を買い取るという方法もある。取水の制限を要請するのは難しいが、水利権を買うという方法も考えられる」と言ってたね。当時の流域の首長もリニア問題解決に当たって、JR東海が田代ダムから流出する水で代償させる方策を述べてたようだ。
田代ダムも利水調整に協力しているし、解決策の糸口になるのかもしれないね。

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 23:01:11.09 ID:BqeUxjJ20.net
>>412
ダムの水利を他企業に勝手に売却など許されないよ
それも県知事の許可がいるし、完全な目的外利用

そもそもJRの工事は利水には該当しないため、リニアの工事で水を減らすこと自体が法律違反になる
ダムによる水量減少とは別問題

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 23:04:43.28 ID:8+JRumS90.net
島田市だけでも寝返ってくれれば解決が見えそうだが

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 23:16:45.55 ID:skc35tcr0.net
>>414
田代ダムは、水利権更新時期を迎えた平成17年(2005)頃からの河川水量回復の要望の高まりを受け、国土交通省、静岡県、山梨県、大井川流域市町村、 東京電力(株)、中部電力(株)で構成する「大井川水利流量調整協議会」が設立されている。
この協議会をテコ入れして解決策を見出せないかな。
リニアトンネルで水を戻すんだからオブザーバー参加してもいい。
この辺りから切り崩してみては如何でしょう。

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 23:20:03.52 ID:q4QhehDw0.net
>>412
>JR東海が田代ダムから流出する水で代償させる方策を述べてた
そんな交渉をするつもりはないって言ってたけど、方針転換したの?

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 23:31:46.81 ID:skc35tcr0.net
>>416
解決に向かうのなら多少の方針転換もあるんじゃないの。
少なくとも中止するよりマシだろう。

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 23:35:47.89 ID:6QfwJFba0.net
>>412
それを東電が言ったならまだしも、東電の水利権に関しては部外者でしかない島田
市長が何だって？www

そもそも、ポンプで対応できない超過の出水量が東電分で納まるって保証もねーか
ら、想定外の出水があった場合にはJRが会社潰してでも補償する、潰れた場合は国
が残る分を補償すると言わないと、何の解決にもならんわけで

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/23(火) 23:50:07.97 ID:skc35tcr0.net
>>418
その辺のことは、先日の有識者会議でも言われてた様だが、まず補償の話の前に破砕帯の位置や透水係数をボーリング調査で明らかにしていくことがJR東海の仕事だろうな。
調査結果をベースに湧出量を再設定することだ。それで納得がより得られやすくなるよ。

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 01:12:07.30 ID:i8d2h1zk0.net
>>404
丹那トンネルって100年前の人力で施工したトンネル工事でしょ。
トンネル内の水抜き、地質調査不足が当時の教訓となった。
その後に施工した新丹那トンネルでは、NATMの採用、丹那トンネルを水抜き坑としての活用した結果、短期間で完成している。
静岡工区では、NATMでの本坑、先進坑の施工と超長尺ボーリング工を採用している。
これから実施されるボーリング調査も含めて教訓は活かされているよ。
確かに静岡工区でも地下水位が300mも低下すると予測されている。トンネルから上部の環境の影響がどうなるのかはこれからだしね。やっぱり徹底的にボーリング調査はやって欲しいな。それは南アルプスの地質構造の解明にも繋がるな。

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 01:18:41.08 ID:Grkplrsa0.net
国交省も静岡側に付いたか
東海踏んだり蹴ったりだなｗ

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 01:30:41.07 ID:i8d2h1zk0.net
>>409
導水路トンネルは、破砕帯がルート上にあればだけど、試験施工で先行してもいいかも。
それなら突発湧水は大井川へ流れ落ちるし、先進坑の参考にもなるよね。TBM工法ってトンネル工事でよく使われいるようだね。

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 06:25:23.88 ID:WrfRYG3o0.net
>>418
次の有識者会議でリスク対策を議論するらしいから、まあそれを見てからだろうな
ただ、施工側と専門家だけで議論したところで、地域が納得する内容にはなりそうも無いから、
結局反発だけ買って、紛糾の新たな火種が出来るだけかもしれんけど

あと、本気で地域の理解を得るつもりなら、国交省は議事録をさっさと出して、発言者名も示せ
毎回公開まで2週間もかけて、しかも発言者名無しなんて、話にならん

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 07:18:19.84 ID:vJ6rOy/E0.net
>>416
そもそもJR東海にそんな権利はないからJR側が発言するはずがないよ

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 07:26:23.08 ID:MeOXKukq0.net
葛西が死ぬまでは絶対に開通するな

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 07:28:12.43 ID:8z/SWvsZ0.net
>>422
だからとりあえず掘らせろ的な発想で利水者や静岡県が納得するかよw

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 07:29:10.74 ID:rHabgvtI0.net
>>1
静岡県の生き残り戦略は、東海道の大動脈の通行料で食っていくことなんだな

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 07:37:55.71 ID:0RSO8QNV0.net
リニアは技術的に未成熟でダメって本が出てるけど。

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 08:34:21.56 ID:GEPS9XcL0.net
JR東海やリニア賛成派は、国交省に「地域の合意を得るのが前提」と言われても、
具体的にそのための方策を出す事が出来ない無能っぷりだから、
川勝や難波、各首長や流域住民達をこき下ろして、留飲を下げているだけ
交渉する気も無く、手札も何も無いなら、さっさと諦めた方が同情が集まるかもよ

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 08:36:24.30 ID:oRMIBCXn0.net
リニアに反対するだけで次も大量得票で知事になれるからな

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 09:52:39.75 ID:Grkplrsa0.net
>>430
つまりリニア反対が静岡県民の総意ということだな

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 10:09:38.46 ID:pDGg5n5o0.net
さっさと迂回ルートで開通させて、
東海道新幹線は全部こだまにしてしまえばいい。
お急ぎの方はリニアに。

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 10:22:20.53 ID:GEPS9XcL0.net
>>432
全部こだまになれば駅の通過待ちは無くなるから、結構速くなるな
静岡としては、それほど反対しないだろうね
名古屋や大阪の利用者が騒ぐかもしれんけど、お急ぎの方はリニアにどうぞ

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 10:55:32.83 ID:tE+Uzvac0.net
運賃を下げないといけない時代に更に運賃を上げるリニアなんて不要の極み。

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 11:04:39.84 ID:SuaglEg40.net
>>358
山梨のあおりをうけたのが静岡？

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 12:34:08.66 ID:Xr1KQaNY0.net
>>435
静岡県もCルートに大賛成した
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200922081325_4a417a4a70416a517761.jpeg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200922081142_44694278626947785846.jpeg

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 13:53:41.55 ID:0kmbWzZy0.net
残念ながら静岡県のすべての提案を蹴ってしまったJRさんじゃ仕方ないねぇ

逆に静岡県は河川法への協力もしている
クリアできないのはJRの責任ですね
https://i.imgur.com/JJbcNdF.jpg
https://i.imgur.com/Wc3g7bw.jpg

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 14:00:19.03 ID:0kmbWzZy0.net
>>435
その考えは違う

JRは元々直線ルート以外考えてもいない

そうでないと最大の速達性、世界最高速度を得られないからね

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 14:04:00.89 ID:Xr1KQaNY0.net
>>437
何度も断わられていたのにね

https://hama2.jp/archives/1003838979.html
静岡空港新駅「困難」　ＪＲ東海、収益性の低さ指摘
2014/4/3
　１日就任したＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）新社長（６０）は２日、静岡新聞社などの共同インタビューに東京都内で応じ、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線新駅設置構想について「輸送ダイヤに与える影響が大きく、困難」と述べ、同社の従来の見解をあらためて強調した。

静岡空港新駅を完全否定　ＪＲ東海社長「架空の話」
2013/12/12
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線の新駅設置構想について「無理ですと何度も話している」と完全否定した。

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 14:11:37.35 ID:i3CW4gn80.net
>>439
JR東海にしてみりゃ、空港駅は収益が見込めずダイヤも組みづらくなりメリットがないからね。
そう言っておきながら、一方ではリニアを造らせろなんて、厚かましいにも程があるけどね。

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 15:19:02.48 ID:Xr1KQaNY0.net
>>440
静岡県は空港駅作りたかったら、好きなように新線作れば良いんだよ
稼ぎ頭の東海道新幹線に閑古鳥空港駅なんて、図々しいにも程がある

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 16:35:59.30 ID:2Wo8BYF50.net
>>441
空港と高速鉄道の駅とを結ばないアホな国って日本以外にどこかある？

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 17:11:23.03 ID:Xr1KQaNY0.net
>>442
ロンドン、パリ、フランクフルト、ベルリン、ミラノ、ローマ、チューリッヒ、ジュネーブ、ニューヨーク、シカゴ、ボストン、ダレス、ダラス、サンフランシスコ、ロサンゼルス、シアトル、オーランド、全部行ったけど高速鉄道と繋がってないよ
たぶん中国だけだね
川カスは長野県のリニア推進委員だった時、閑古鳥松本空港にリニアを繋ぐべきと主張していた
まるで筋の通らないクレクレ乞食なんだよ

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 17:20:02.48 ID:mjTifwGS0.net
北陸新幹線 と リニア中央新幹線

大阪に到達するのはどちらが先？

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 17:26:34.91 ID:SuaglEg40.net
>>443
筋の通らない発言を繰り返すJRをご存じない？

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 17:32:15.51 ID:2Wo8BYF50.net
>>443
フランスはシャルル・ド・ゴール空港駅にTGVが入ってるだろ。
フランクフルトも空港にICEの駅あるし、ヒースローは市内から遠いが、専用の高速鉄道あるじゃん。

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 18:14:47.37 ID:hf3XTPXL0.net
静岡空港までなら、ゆりかもめをお勧めする。

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 18:46:20.54 ID:rLL1dVr50.net
>>446
シャルル・ド・ゴールの利用者数は2019年、7500万人
一方、静岡空港は70万人
月とスッポンだな
静岡空港に駅なんて無駄
静岡空港自体も無駄
https://i.imgur.com/RSnkalR.jpg

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 18:50:40.56 ID:2Wo8BYF50.net
>>448
そういう話ではない。
アメリカもJFKから市内まで高速鉄道あるし。
基本的に街から離れてないところは空港と高速鉄道とは繋がってる。
日本だけ繋がらない。

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 19:32:55.45 ID:cMfKAvFY0.net
リニア信者にとって静岡空港なんてどうでも良い存在だろうに、ここまで粘着してんのは、
「今となって見れば空港駅で手を打っておけば…」と後悔のあまり発狂してんの？
どっちにしろ大井川流域民は、今更空港駅がどうこう言ってもスルーだから無駄な事

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 19:51:10.93 ID:hf3XTPXL0.net
テレワークで航空会社も潰れそうなのに
空港も要らなくなる
新幹線の心配してる場合なのかと言いたい

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 20:55:46.65 ID:oXyZYHxk0.net
どんな結果が出ようとリニアを妨害するつもりなんだろ？

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 20:57:48.98 ID:8LBXgP8q0.net
地元に直接的なメリットがないリニアはいらない

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 20:58:06.51 ID:0xLdBJqD0.net
新幹線も減便してるんだろ？
今更リニアなんて不要

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 21:17:03.42 ID:3dbquW1I0.net
>>449
基地外だな
アメリカに高速鉄道があるのか？

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 21:34:25.04 ID:vJ6rOy/E0.net
>>439
じゃあ法律を厳格に守られても文句言えないよなｗ
山梨なんかは河川の運用に支障が出ても国と一緒に黙ってくれてるのになｗ

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 21:48:33.78 ID:i3CW4gn80.net
>>441
県民の生活や産業を犠牲にしてでもリニアを通せってのは、
図々しいを通り越して、お前の血は何色だってレベルだけどね。

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 21:50:42.65 ID:GvNCF7aO0.net
静岡クレクレ話
佐久間ダム建設時は飯田線の迂回線路18km
地権者は銀座一等地並みの値段で書いとれと吹っ掛けられ保証担当者は血の小便を流すと例えられる。
長島ダム建設時もバス転換しても問題ない井川線を999の発射台のような勾配のアプト式電化路線に切り替え
果たしてリニアでは何をたかるだろうか

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 21:57:46.10 ID:5eh03Ork0.net
そろそろ中国の背中が見えなくなってきた


北京―上海―広東省　中国でリニア路線の計画発表
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000207968.html

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 22:15:35.00 ID:tE+Uzvac0.net
>>455
ああすまん、モノレールな。
アメリカは国内線のLCCがかなり安いので、鉄道は更に安くないと使われない。
なので高速鉄道なんて不可能。

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 22:17:46.19 ID:3dbquW1I0.net
豊田佐吉も本田宗一郎も静岡のクレクレ体質に見切りをつけ、静岡を離れてBIGになった
鈴木修が引退したスズキもヤマハも静岡を離れれば、BIGになれるだろう

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/24(水) 22:32:42.30 ID:VK7qkp3B0.net
島田は江戸時代が一番栄えていた
大井川が増水すると旅人を足止めして島田に金を落とさせた
島田髷や島田帯はその名残りだろう
リニアを足止めするのはゴネてお金を落とさせるためだろう

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 05:30:33.85 ID:zTFs2K4F0.net
>>461
トヨタは、ウーブン・シティで舞い戻ってきたw

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 12:20:16.31 ID:yMrQZo4N0.net
>>461
むしろスズキやヤマハ、浜ホト辺りが今でも静岡に残ってるのは、
ビジネス拠点としての静岡のメリットを物語ってるんだが…
馬鹿の思考は、ホンダ本社が東京移転した時点で止まってるらしい

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 19:17:30.81 ID:eEmr5nSX0.net
>>457
流量19億立米/年に対してトンネル掘削による損失量が0.1億立米/年未満とかだから流域の生活苦は最早トンネルのせいじゃなくて治水管理のせいだよねってのが今回の有識者会議の指摘な

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 19:38:15.61 ID:yuYEmAKn0.net
下流域の市長が被害を被っても、誰も責任を取る必要がない。
実はこの無責任体制は、福島原発と同じ。
リスクを取らなくていいなら、どんな無謀な工事もできる。
自分の財産を全てかけてもいいという責任者は誰もいないのか？
静岡県民にとって、この工事は生活がかかってるんだぞ。

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 19:44:14.34 ID:DA17KNFb0.net
>>465
予測が外れたら3倍返しな

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 20:00:20.45 ID:aOWyDTrA0.net
>>344
もしも大井川に事前申告以上の影響があったら損害の実額の3倍を請求するのが道理だな。

今は事前申告として影響は無いと言っているから実害0円。3倍しても0円だ。
フリーライドしといて損害額の3倍貰えると思う方が可笑しい。

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 20:17:48.53 ID:oVmKnBHf0.net
鉄道省と国鉄は丹那、新丹那トンネル工事で丹那盆地の地下水を空にしてしまった
前科があるからな

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 21:09:02.89 ID:E1Z5Kicr0.net
静岡部分だけジャンプすることは出来ないのか？
ジャンプ台を作って、格納式の翼を拡げれば一気に飛べる気がするが

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 21:25:07.59 ID:zTFs2K4F0.net
"新丹那"トンネルは、弾丸列車用として1941（昭和16）年に着工し、両側から合計約2kmを掘り進んだところで中止されそうですが、水に関する被害ってどんな感じだったんですか？
生まれてないので知らないがw

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 21:31:08.50 ID:o43Pd/4h0.net
東海は名阪リニアを先に作ったほうがいい
名古屋と大阪が一つの都市圏になったら東京に対抗できるし

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 21:33:40.11 ID:qfMUZWIF0.net
>>472
京都がゴネるからこっちも開通は長引くんですよ

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 22:11:44.78 ID:LW52qSg+0.net
>>465
>流量19億立米/年に対してトンネル掘削による損失量が0.1億立米/年未満とかだから

トンネル掘削による実際の損失量がどのくらいになるかは、掘ってみて何十年か経たないとわからない

いいかげんな予測はできるが、予測が外れた場合の責任はJRと国が連帯して期間無制限で負ってくれな
いと、工事の許可とか無理

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/25(木) 22:52:18.85 ID:scxag4d10.net
>>474
全く持ってそのとおり

扇状地の末端まで水が運ばれるのがそれくらいかかる

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 01:11:56.21 ID:eXKBhgEi0.net
これは川勝と周辺首長との切り崩しだろ
どこが初めに川勝に反旗を翻すかだな
大体わかってるけど

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 04:27:53.58 ID:eqcn2vS60.net
>>476
流域市町はＪＲに対して、河川法に基づき、地元の理解を得るまでは県に工事の許可申請をしないよう求める要望書を、３月中にも提出する予定です。

なるほど、要望書を渡すフリをしてコンタクトするわけだw
「話によっては同意しますよ」

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 04:35:21.94 ID:feiC6/Yo0.net
これは流域の市長はカネ勝の意思とは違うとハッキリ証明したようなもの。カネ勝と同じ考えなら話し合いさえしない

外堀は埋まったなカネ勝

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 04:39:20.15 ID:wvDkUx5C0.net
>>472
名阪先行でリニア繋げて得あるのか？

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 04:50:37.41 ID:YMAaNaGf0.net
>>478
流域自治体は、難波副知事の指示で静岡県庁へのリニア窓口統括を受け入れてるので、個別交渉には応じないよ。
何をやってもマッチポンプになるように仕組まれてる。

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 04:57:35.64 ID:eqcn2vS60.net
>>480
レイムダックの今、オール静岡の体制も徐々に崩れ出しているんだよ。

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 05:01:15.46 ID:YMAaNaGf0.net
>>481
中部西側エリアは、石川と川勝の支配下地域なので、そこから反発の声は聞こえて来ないな。

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 05:21:56.34 ID:eqcn2vS60.net
>>482
こういう事は、裏でやる事でしょう。
表立って進めては潰されるw
流域自治体の合意をまとめたら窓口に持っていけばいい。
地元の理解を得るための地道な努力は認めるべきだ。

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 05:26:03.23 ID:SWkbwgww0.net
オール静岡で、水問題に対処しようという訳だな。

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 05:56:51.45 ID:eqcn2vS60.net
>>484
水問題というか、中央新幹線事業だよ。
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/allshizuoka.pdf

この図に違和感があるのは、対話と言いつつ矢印が一方通行が多いところ。
JR東海に対しては、でっかい一方通行矢印だ。実際にそうだがw

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 06:00:17.59 ID:HBks+jee0.net
>>484
この件は静岡市浜松市にとっては他人事

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 06:11:41.81 ID:qrzJHRTJ0.net
大井川が枯れたのは地元民が水使いすぎてるせいなのに、静岡全体が国民の鼻つまみ者になるのは可哀想といえば可哀想。

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 07:38:18.49 ID:8WlXNZsy0.net
大井川用水は農業用水だが、過去に生活用水や工業用水に違法転用していて問題になった
静岡県の組織ぐるみの犯罪だが、指摘されなければずっと続けていただろう
静岡県およびあの地域の民度の低さを象徴する事件

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 07:51:47.07 ID:QfW1OKwW0.net
既存の水利権をどうこう言ってんなら、正面から河川法を改正すれば良いだろ
何十年掛かるか知らんけど、まあせいぜい頑張れや

川勝ガー、難波ガー、と言ってる奴らは、半年も経たない内に知事選が有るぞ
リニア賛成側から誰が立候補するか知らんけど、まあせいぜい頑張れや

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 08:26:54.65 ID:DrYYxYOT0.net
水面下で自民党が動いているはず
おそらく一つ二つは話がついているんじゃないかな
問題はいつ動くか
対立候補が決まれば早いんだろう

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 08:36:06.53 ID:9OAjgaWn0.net
>>490
それ、木内赤石議員が動いて、今やってるのが国交省による有識者会議で
この有識者会議からの提案や認識について、難波副知事を始めとして川勝平太も「全面拒否」の姿勢で何も変えられてない。

今年の県知事選挙に関しても、木内らが進めてる対立候補の擁立は困難で、自民党静岡県支部から自ら進んで立候補する議員は居ない。

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 08:39:44.44 ID:qrzJHRTJ0.net
>>489
水返せ運動が違法行為だと言いたいのか？
概ね同意。

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 08:44:43.04 ID:9OAjgaWn0.net
>>492
命の水運動はダムに対して、大井川に水を戻して欲しい！って話だからな。
リニア問題に便乗して、JR東海は東電から水を買って寄越せという話を突きつけてくるのは、この手の団体の人たち。

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 09:04:18.98 ID:DrYYxYOT0.net
>>491
だから　水面下　でと書いている
表だった動きは県庁に潰されるから
マスコミに嗅ぎ付けられないようにやる

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 09:08:56.52 ID:qrzJHRTJ0.net
>>489
ところで、お前が指摘したとおり水返せ運動は違法行為だと思うけど、それに加担した犯罪者みたいな人々が今度はリニアにたかってる現状をどう思ってるの？

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 09:48:58.50 ID:tkdicp4S0.net
よっぽど水返せ運動が憎くて仕方ない奴が一匹居るねぇ

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 09:56:57.36 ID:qu4brNkt0.net
実際は>>489が解釈を誤ってるだけで、現行法でも既存の水利権を取り返すことはできるよな。

まあ、川勝も地元民も本心では大井川の水なんて大事だと思ってないから、この１５年なんの行動もしてないんだけど。
結局どっちの立場をとっても静岡県の言行不一致、ダブスタの事実をなかったことにはできんわな。

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 10:19:42.62 ID:VqvWIO9j0.net
リニア問題に便乗して、民間企業に水を買ってもらおう！って言うのが筋違いなだけ。

何が、問題解決のための名案なんだか(笑)
そんなものは、川勝平太も難波も要求してない。

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 10:39:40.62 ID:tkdicp4S0.net
>>498
筋違いというより、水利権の制度上、明確に問題が有る行為だと思うが

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 11:00:37.08 ID:dKQhhc2I0.net
>>459
電力不足のシナでリニアとは何の漫才？

501 ：おる　森MORU(もる)　ニッポンジュソときあかし：2021/02/26(金) 11:18:54.41 ID:Z3k7q5xZ0.net
新今線　新結婚　新弁護　新国分際(コクブサイ)　新高速
新返信　新編集　新平穏　新平均

犯(おか)　岡(よも)　丘(よも)　林(あこ)

無(ほん)　無い(のい)　川(ない)　刀(ない)

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 11:23:58.77 ID:H3Jy8vRw0.net
>>497
そりゃ、水利権者同士で調整するのは否定しようが無いでしょ

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 11:38:40.07 ID:dKQhhc2I0.net
大井川よりリニア軌道を上げるしかなく、
そのためには井川湖北端と畑薙第二ダムの中間付近まで「南下」させるしかなく、
今より24.5km程度南へ迂回させ、路線長として35km延長するしかない

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 11:44:17.10 ID:tMv384x90.net
ヲタとネトウヨども。
山梨新幹線で手を打てよ

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 12:13:45.64 ID:qu4brNkt0.net
>>502
まさにそう書いてるじゃん。
それをするのに法改正が必要とか言ってるアホに言ってくれよ。

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 12:40:48.25 ID:H3Jy8vRw0.net
>>505
元のレスには「水利権者間で」とは書かれてないから、お前の目がフシアナなんじゃね？

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 12:47:36.88 ID:qu4brNkt0.net
>>506
ふーん、>>489は水利権者間の調整を除外すれば法改正が必要という主張なんだな。
除外するなんて書いてないから気づかなかったわ。

で、>>489はなんで突然そんなことを言い出したんだ？
そんな意味のない前提の話は誰もしてなかったのに。

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:02:30.59 ID:H3Jy8vRw0.net
>>507
ここで喚いてるお前みたいなのは、どう見ても水利権者じゃ無いからだろうな

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:10:54.03 ID:h92cV8iZ0.net
JRは水利権を持てないし交渉は不可能
交渉は国、静岡県、山梨県漁協、東電と利益が絡んでくるのではい水利権放棄します、なんてこともありえない
ダムの水を戻せばJRが水を減らしてもいいなんてことにもならない
むしろ富士川の方の水を増やせと山梨県の自治体は言ってる始末

そもそも切り崩しみたいなこと言ってるやつがいるが切り崩されるメリットなんかあんのかよｗ

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:17:31.12 ID:oEuHZHiv0.net
>>507
言われるまで気付かなかったけど、
「水利権者間の調整を除外すれば法改正が必要」なことは認める訳ね
そりゃ何よりな事で

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:20:51.84 ID:qu4brNkt0.net
>>510
除外した上でなにか残るならね。
現状空集合なものになにか新しい法的プロセスを付け加えるならそりゃ法改正が必要だろ。
（一部を除いて）誰もそんな話してないけどな。

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:26:24.85 ID:oEuHZHiv0.net
>>511
そりゃよかった。ここで無関係な奴らがウダウダ言ってるのはともかく、
JR東海や他県が、静岡県内の水利権にケチを付けるのは無意味と認めてくれた訳ね

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:35:07.16 ID:qu4brNkt0.net
>>512
いや、ＪＲは水利権求めてないからね。
水利権調整の当事者でもない。

そんなに命の水が大事なら農業水利に切り込んだり、東電と水利権調整したらいいでしょっていう県や反対派流域住民の言行不一致の指摘はされてるけど、それはあくまで客観的事実の指摘であって、当事者性は関係ないだろ。

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:47:32.09 ID:DzTWLYOA0.net
長々と書く奴ほど、余計なことを口走ってドツボにハマる事が良く分かる流れだな

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 13:55:13.68 ID:2FogRQzM0.net
もう諏訪ルートでいいよ
数分しか変わらないんだから

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 14:03:54.01 ID:ZHKutqDY0.net
この問題で、最新設備で完成した成田空港の開港遅れと同様、最新技術を世界に誇る栄誉を再び失う事になるだろう
静岡県が末代迄、村八分の汚名を負わぬ様、知恵と英断を以て、何とか早期解決の糸口を見出して頂き度い！
将来、停車駅が作られなかった事で、嫌がらせしたというイメージが付けられてしまうかも知れない
水益問題も又、軽くみられるものでない事も確かにではあろうが！

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 15:15:19.82 ID:dKQhhc2I0.net
>>516
とりあえず小菊饅頭作ってこい

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 15:20:23.15 ID:V1YW2O4v0.net
>>513
で、そのことと倒壊の水利権侵害に何の関係が？

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 15:33:10.42 ID:yQiGsChC0.net
>>515
諏訪まで北上して数分で済むわきゃねぇわな。
途中、中間駅も追加で作ることになって、リニアの意味は無くなる。
諏訪湖東岸を今更再開発なんて、御柱跨がせてまで誰も通さんやろ。

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 15:35:54.22 ID:BtABdf1T0.net
リニアは中止するしかないな

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 15:55:15.91 ID:oEuHZHiv0.net
>>519
既に中間駅が沢山有るのに、更に1個増えたら意味が無くなるくらいの代物なのか、リニアってのは

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 17:47:47.51 ID:ZzDxXU8z0.net
新丹那トンネルの様に両側だけ掘り返して放棄されてしまうのか
まさに令和の弾丸列車計画だなぁ。

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 18:12:00.22 ID:EAyoY+Ub0.net
>>116
JR東海は新幹線を国(国鉄清算事業団)から買い取っている

お前の理屈なら旧官営工場払い下げで発足した日本製鉄(八幡製鉄所)やサッポロビールも元をただせば国民にものを言う権利があることになる

株主でもないのに権利があるというのは私有財産制を否定するとんでもない暴論である

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 18:43:58.33 ID:nWFm3kl60.net
>>461
お前、本物のバカだな。

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 19:35:01.53 ID:ZzDxXU8z0.net
リニアはダメ。こだまもダメ。空港も風前ともし火。水問題も解決しない。
そのうち水一揆が起こるんじゃないのw

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 20:34:49.74 ID:vfiRthMQ0.net
イチャモンばっかり日本

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 20:41:03.65 ID:YsXj04pE0.net
中国の許可なく着工しない

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 20:45:22.73 ID:A7S5VvT80.net
国交省日和ったよねw
現在進行形で大井川流域の上流が取水制限必要な渇水期もあって国交省の管轄、無理に押しても、って
今後はもう少し詳しく懸念される箇所のコア含んだボーリングして透過の度合調べてJRが提出、その後の対策次第

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 21:08:24.62 ID:M1kn+Dm10.net
ほらな
だから諏訪周りのルートにしろと言ったんだよ

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 21:08:36.50 ID:obSAkBts0.net
クレクレ知事のせい
大井川流域以外の静岡県民はクレクレ知事を支持しない

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/26(金) 21:11:51.07 ID:A7S5VvT80.net
やはり問題は渇水期
現状でも長島ダムの放流量を2.5tから4.5tに増やして下流の水質維持してるらしいから
澱んだ水は腐る、社会と交わらないヒッキーが腐るように

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