【国防】「中国海警法」で意見交換　日米制服組トップが会談 [香味焙煎★]

1 ：香味焙煎 ★：2021/02/17(水) 15:14:29.40 ID:mEyCkMoW9.net

防衛省統合幕僚監部は１７日、山崎幸二統合幕僚長と米軍のミリー統合参謀本部議長が同日、テレビ会議形式で会談したと発表した。日米制服組トップ同士の会談は、バイデン米政権が発足してから初めて。
中国が外国船舶への武器使用を可能とした海警法に関しても意見交換し「東シナ海や南シナ海で、力を背景とした一方的な現状変更の試みに反対する」立場を再確認した。

防衛省によると、山崎氏は会談で、海警法に関し、国際法との整合性に問題があるとして「断じて受け入れられない」と表明した。

両氏は「自由で開かれたインド太平洋」を維持するため、この地域に米軍が展開する重要性や、日米関係をさらに強化する必要性で一致した。

産経ニュース
https://www.sankei.com/world/news/210217/wor2102170015-n1.html

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:15:29.77 ID:T8+3bUjr0.net

尖閣で毎日合同訓練すればいい
間違って中国船沈めても、近づいた中国が悪い

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:17:23.28 ID:9a1xSoDM0.net

>>2
そんな金も人員もねぇ〜よ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:18:34.43 ID:dcHGydpS0.net

日本が自衛隊出さなきゃ米軍も出れない
海保止まりなら永遠に米軍は出てこない

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:21:11.34 ID:BwyZICAB0.net

何で尖閣の実効支配強化しないんだよ
中国に尖閣を譲渡する密約でもあるのか

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:22:41.75 ID:Pc8kVXlF0.net

兵器の扱いから
もう警察扱いせず、軍とみなす
でいいだろ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:28:29.61 ID:77iOMlHq0.net

なぜか日本側から「ここは穏便に」とか言ってそう

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:29:59.69 ID:KWFghK1r0.net

一部の方々には軍靴の響きが聞こえるんだろうなあ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:30:10.44 ID:wIhQxtn/0.net

中国は法治国家ではないので、法が国外にも適用できると本気で思っている
つまり馬鹿

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:30:23.55 ID:d4wqBNsa0.net

はよ戦って死ね

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:30:41.78 ID:/dFY7BdU0.net

お前らなんで日本に主導権あるみたいなこと言ってんの？
自衛隊は米軍の命令効くだけよ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:32:11.01 ID:VY9ynfob0.net

朝鮮半島に関するアチソン声明のように、流動する政治状況の中で一瞬でも中立・不関与を見せるスキを狙っているからな。

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:34:07.47 ID:RW7Y+KDi0.net

とりあえず海保の人たちは撃ってきたら撃ち返せるようにはしてあげろよ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:36:08.56 ID:JmE88WJE0.net

>>13
海保は警察であって軍隊じゃないんだよな
外国との交戦は自衛隊のお仕事

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:37:17.16 ID:fzstcVg10.net

合言葉はちゃんころ撃滅でOK

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:37:58.02 ID:NFLptAf/0.net

中国が自国の法律変えるわけないのに会談ってｗｗｗ
馬鹿なのかな。

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:39:27.66 ID:bYmK3TMW0.net

そりゃそうだよ
アメリカも激オコだし

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:44:51.95 ID:gLMOqpRa0.net

こういう
やることをちゃんとやってそれをアピールすると国民は安心するよね

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:45:15.41 ID:bYmK3TMW0.net

>>13
その前に　公務員改革したほうがいいですよ？

公務員による猥褻事件多発で、改憲すら出来てない状況だから　動けてないんだよ

いくらでも　東京都は、外国から、工作ヤラれると思うわ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:49:03.31 ID:bYmK3TMW0.net

>>11
それが何か問題でもあるの！
ココのインターネットも　米軍傘下だよ？
アメリカの監視下だし

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:50:14.88 ID:cMIu17Ee0.net

防衛大臣より現場レベルの方が大事だからな

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:53:18.04 ID:dTimKFuk0.net

>>6
軍事マターにしたくないという政治的事情は日中両政府いっしょ。
日本　紛争地帯としたくない（領土問題は存在しない体裁を堅持したい）
中国　米軍介入を回避したい（日米安保マターにしたくない）
奇妙な同床異夢で、警察力と軍事力のグレーゾーンをかいくぐった駆け引きが続く。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:54:54.56 ID:dTimKFuk0.net

>>13
それは正当防衛と緊急回避の要件。
現行法上の警察権の範疇でも可能。
問題なのは、仮に海上警備行動を発令して海自を介入させても、その警察権でしか武器使用できない。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:58:47.16 ID:tJ89w6AM0.net

ミリーたん眼窩と眉が凄いな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:59:22.78 ID:Pc8kVXlF0.net

>>22
制服組トップにそんな権限あるの？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 15:59:36.01 ID:tJ89w6AM0.net

こっちの早朝と向こうの夕方かな？
それとも未明かな

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:02:03.20 ID:t0nW/Mwq0.net

【近い将来こういう政府会見ばかり】
不法占拠された尖閣諸島については
ただいま粘り強く返還交渉を進めております

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:02:22.20 ID:q4QvXpDI0.net

歌で例えると
儚くも永久のカナシ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:04:32.91 ID:8qlZG1ah0.net

話し合いのレベルが低すぎるだろ。
どう対処するのか具体的な話をしろよ。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:10:04.51 ID:q4QvXpDI0.net

CD買わんでも音楽が聴ける時代にわろた

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:15:44.03 ID:iptbAoOn0.net

>>29
それ報道すると思ってんの？

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:20:27.23 ID:hCObCAZq0.net

何があっても9条は改正しません

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:22:44.24 ID:kDE1NwxM0.net

尖閣に民兵が上陸すれば世論が激昂すると思う
クロ船が来るまで平和ボケだったけど、一気に外国人を○○しろになった

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:24:32.45 ID:q4QvXpDI0.net

日本に来るのは奴隷船

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:25:52.71 ID:87th8f6X0.net

中国のこういうところって日本含め周りの国からしたら本当に厄介なんだけど凄い強みだよね
都合よくじゃんじゃん法律変えて状況を自分の有利なように変えていくって独裁国家のなせる技って感じ

36 ：∀：2021/02/17(水) 16:26:50.77 ID:NMVnEyES0.net

竹島を奪還しないのと同じ理由なのでは？尖閣諸島に当てはめると、在中邦人が中国人に何をされるか分からないから、との理由からとか。竹島がそれらしいし。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:33:32.59 ID:dsOfPyOm0.net

アメリカみたいに国境警備をする沿岸警備隊レベルにするしかないだろ
日本は海に囲まれてるせいで国境警備の意識が低すぎて困るわ
日本の国境は陸ではなく海にあるからね

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:34:06.17 ID:+63qluwB0.net

中国が武器を使用できるように法改正したのが問題ではなく日本がそれに対抗できないのが問題じゃないの？
対立する国家間では武器使用は起こるかもしれないことだから相手を非難しても仕方がない。
それよりも日本が迅速に反撃できる体制を作っておくのが大事。
と言うか、そういう体制は当然のこととして既にあるはずなんだけど？

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:35:00.50 ID:xhVthrGk0.net

日本漁船防衛にアメリカから州兵も連れてこい！

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:42:31.20 ID:dTimKFuk0.net

>>38
法改正で中国海警は、公船への攻撃権が付与されたけど。
海保も海上自衛隊も現行法上は打たれたら打ち返せしか規定してないよ。
意地が悪いけど、海保を生贄とする形で先に手出しさせて反撃の大義名分作りだけ。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:45:38.22 ID:SwqX/wQK0.net

日米制服組トップ

日→セーラー服
米→チアリーダー

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:48:39.21 ID:dTimKFuk0.net

海保法は海洋警察機関と定義してる。
従って公船に対する法執行業務は出来ない。
（警察力とは国内法の法執行だから、国際法上の旗国主義によって公船の船体は外国領土であり、日本の法の権限が及ばないという理屈）
日本としては領土問題は存在しないという建前だから、警察力のみで国内問題として処理する体裁を崩せないジレンマ。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:51:53.16 ID:+63qluwB0.net

>>40
攻撃されたら反撃すると決まってるなら、
それを実行すればいいだけで、
相手が何を決めても関係ないと思うけど？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:52:39.15 ID:q4QvXpDI0.net

ラインハルトって帝国の軍人なんだと
少し勉強になった。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:53:58.56 ID:dTimKFuk0.net

自衛隊法では、有事の際は海保を指揮下に置くと定義してる。
これはウィーン条約に則った措置で、交戦時の活動で軍人の権限（捕虜待遇）が与えられる。
この整合性が取れてないと、戦争中の公務で警官や海保職員が民間人扱い（単なるゲリラ）として現地処刑。

中国の海警法もそれにちなんだ法改正なんだが、問題は有事の体制を平時に当てはめる点。
日本に対して宣戦布告したも同然、日本の主権を否定したも同然な状態だから政府が激高してる。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:55:12.23 ID:KfpJF3+x0.net

海警局は間違いなくヘマをする
こいつらが尖閣で事変を起こすｗ
軍の全ての計画をおじゃんにする
東シナ海の満州事変

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:56:13.56 ID:dTimKFuk0.net

>>43
問題は海自の海上警備行動も警察比例の原則でしか武器使用できない。
つまり出張っても海保と同じ動きしか取れない事。
それらの制約を解除した防衛出動となると、それはこちらから中国に宣戦布告するようなもんだし。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 16:59:22.20 ID:u4P5utqY0.net

もともと尖閣は米軍の射撃訓練場だったんでしよ？
米軍と自衛隊が合同で射撃訓練を再開させよう

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:02:59.91 ID:q4QvXpDI0.net

専制君主の帝国軍人てお初な話で

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:16:00.54 ID:jE2REoz10.net

>>47
敵国条項が有るから国連常任理事国は日本に宣戦布告なしで攻め込めるから生贄を捧げよ
ピースボート出番だぜ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:17:54.32 ID:ia0IlDFx0.net

遺憾の意砲があるから問題なしで会議は終えた

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:21:18.84 ID:kxYqsv3t0.net

>>45
海警法は日本への攻撃を予告してるからな。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:22:05.65 ID:AMMwPYKr0.net

遺憾砲を磨き上げて連続発射に備えておこう

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:22:13.28 ID:q4QvXpDI0.net

宇宙でない帝国軍人ていうたら草加のイメージが強いと思った件

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:25:41.83 ID:kxYqsv3t0.net

>>38
中国が攻撃して来たら憲法9条とか瞬時に消滅するな
改正に反対する人はいなくなるな。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:26:12.64 ID:wp/6Zuyy0.net

菅総理は、日本の首相としてこの件に関して

中国の習近平に苦言を呈してないのか？
菅って外交能力が無さ過ぎるな。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:27:05.55 ID:hIy+uN9w0.net

次やったら沈めると言ったのか

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:36:50.21 ID:wp/6Zuyy0.net

>>55

習近平に直接文句言えないヘタレに憲法９条の改定する度胸なんてねぇよ

バカ息子が官僚を接待した問題で尋問受けてる最中だし、

菅が東北新社の経営者から過去に受け取った寄付金や、パーティー券の問題が炎上してる最中だからな

「安倍、菅」以前の自民党なら
絶対に見捨てなかった沖縄から敗戦後に国際法にも背き奪われた日本の領土をアメリカから奪い返し、
米軍基地を沖縄だけでなく日本の領土から追い出してやれ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:38:11.18 ID:1d59NmFH0.net

>>45
日本政府は激昂しないよ親中政府なんだから

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:38:42.44 ID:q4QvXpDI0.net

宇宙世紀時代の帝国主義は参考になった
�dクス

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:39:39.88 ID:paz/q6Hv0.net

米は先に撃たせての開戦が得意だからな
そこらも打ち合わせたかな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:42:48.42 ID:wp/6Zuyy0.net

尖閣諸島まで、日本から橋を建造して、総理官邸を作ってやれ。

63 ：なぬてるよ：2021/02/17(水) 17:49:01.29 ID:aWN3B6jG0.net

>>59
そうか？
最近中国には行ってないと思うが

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 17:58:33.41 ID:paz/q6Hv0.net

>>45　その論理によれば、現在の中国はウィーン条約違反？

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 21:41:39.12 ID:Po8c4ETl0.net

>>25
制服組トップとかいう話じゃないんだよな

まず日米安保５条適用ってのはあくまで日本が施政下においてる状況での
米軍出動を規定したもので、日本政府側は海自艦を向かわせて海上警備行動→防衛出動発令というエスカレーションは望んでないんだよ
それだともう「施政下」じゃないから、米軍が安保条約に基づいて出動する根拠を失うから
それを危惧して尖閣領海内には海自の水上艦は絶対に入れないの　

いわば政府の意思であって、制服組の権限とかいうのはお門違いな妄想

施政下とは警察権で対処することであって、軍隊が出てきて治安維持するようなことは施政下とはいわない
（アメリカのコーストガードだって平時は司法機関であって、士官は警察に属している）
もし日本側から護衛艦出してくれば（世界は護衛艦を軍艦と見ている）、中国は「待ってましたｗｗｗ」とばかり
人民軍の軍艦を出動させてにらみ合い始めるよ。それはもう施政下ではなく「紛争状態」でしかない
米軍はもう法律に基づいた出動はできなくなる

一方中国はどこまでだったら米軍がでてこないかを探ってるわけ
おおっぴらに人民軍の軍艦を乗り込ませてきたら、米軍が介入する根拠を与えてしまうから
やりたくない
だから「公船」でとどめて軍艦は出さないんだ

もし日本が海自艦を出せば軍艦を出す口実（やつらからすれば「正当な権利」）になって出してくるだろうし
世界に向けて「尖閣は領土を巡る紛争状態にある」と宣伝をするだろう

そうなるとますますアメリカは関与できなくなる。それこそが中共の狙いなわけだ
アメリカはトランプの時だって公式には「領土問題にはどちらの側にも立たない」と言い続けているわけで
無条件に尖閣を守るとは言ってない。施政下にあるから安保条約適用と言ってるだけだ

つかID:dTimKFuk0のレスきちんと読め
ID:dTimKFuk0は正しいよ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 23:12:30.94 ID:wp/6Zuyy0.net

>>65

>つかID:dTimKFuk0のレスきちんと読め
>ID:dTimKFuk0は正しいよ

同じＩＤだって気付いてる？

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 23:14:10.36 ID:XeA4mTgP0.net

商売は中国中国言っているくせに中国が攻めてきたらアメリカ守ってとかJAP恥ずかしくないのか？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 23:14:44.00 ID:7b4J1MY+0.net

ここまでされても改憲しない日本

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 23:16:04.54 ID:v/3CoIvx0.net

日本も中共に舐められっぱなしでなくたまにはガツンといかないとな

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/17(水) 23:52:56.06 ID:jyu30UJf0.net

中国が先に撃たせてアメリカにフルボッコさせるシナリオだろ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/18(木) 00:09:39.15 ID:3G0tu6Py0.net

アメリカが従来の公式的態度「領土紛争に関してはどちらの側にも立たない（味方しない）」を
尖閣に関しては覆すなら問題ないんだけどね

世界各国に領土紛争はあるし、そういう態度は取れないだろうね

ならば「中共の侵略である」と言う明白な事態にあると認定しないといけないが
侵略の定義ってものが定まって無い上に、アメリカは自国都合で（侵略定義をしていた）
国際刑事裁判所から脱退しちゃったからねぇ

つーか、アメリカは大統領次第でコロコロ変わる上に、国際条約や国際法ガン無視を身勝手に繰り返してきたから
法律戦では中国に連戦連敗してるからな・・ｗ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/18(木) 01:54:15.38 ID:iWMTa2F10.net

>>71

バイデン新大統領は、

中国と戦争する愚かな大統領とは思えないけど

どうなのかな。