■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
横浜の新交通、開業に遅れか 「集客の核」姿見えず… [蚤の市★]
- 1 :蚤の市 ★:2021/02/16(火) 10:15:07.05 ID:JM2S0pTa9.net
- 横浜市は15日、米軍上瀬谷通信施設跡地(瀬谷、旭区)と相鉄線瀬谷駅付近を結ぶ新交通システムの整備をめぐり、3月末までに行う予定だった軌道法に基づく国への申請を先送りすることを明らかにした。市は通信施設跡地で2027年に開かれる国際園芸博覧会までの新交通システム開業を目指してきたが、実現に「黄信号」がともった。
市は昨年6月、相鉄線瀬谷駅近くに設ける新駅と、その北にある通信施設跡地を結ぶ公共交通機関として、軌道上をゴムタイヤの車両が走る新交通システムを採用する方針を表明。跡地北部の車両基地までを含めた約2・8キロを整備区間として、現地の測量や地質調査、基本設計などを進めている。今年度中には、運行事業者が軌道法に基づく「特許」を国土交通省に申請する段取りだった。
ところが、市は15日の市議会常任委員会で、年度内の特許申請が間に合わず、21年度以降に延期することを明らかにした。平原敏英副市長は「設計作業や計画作業が詰まってくると、現場に即した課題が見えてきた」と説明。市街地があるため、地下トンネルを建設する瀬谷駅付近の検討の遅れを具体例にあげた。
通信施設跡地(約242ヘクタール)では27年3〜9月、1500万人以上の来場者を見込む国際園芸博覧会(花博)が予定されている。新交通システムは来場者を運ぶ公共交通機関の一つとして期待され、市は花博に間に合わせるため、22年度中の着工を目指していた。
常任委では、花上喜代志氏(立憲・無所属フォーラム)が「花博までに完成できるのか、懸念がある」と指摘。平原副市長は「とにかく間に合うように全力を尽くしていきたい」と述べたが、開業時期の見通しは示さなかった。
市は昨年3月にまとめた土地利用基本計画で、通信施設跡地を将来的に年間1500万人が訪れる「郊外部の新たな活性化拠点」として整備する方針を示している。新交通システムはそのための輸送力を確保する狙いだ。
だが集客の核として、通信施設跡地の地権者らが相鉄ホールディングス(本社・横浜市)などと検討しているテーマパークは、具体的な構想が明らかになっていない。このため、市は特許申請に必要となる交通需要や事業採算性を示せる状態になく、国への特許申請を行う運行事業者も決まっていない。
市が6年後にめざすのは、国内では1990年に大阪で開かれた「国際花と緑の博覧会」以来となる国が関与した大規模な花博。開催には国が博覧会国際事務局(BIE)から国際博覧会(認定博)として認定を受ける必要がある。国は今年6月、閣議了解を経て、花博開催の協議をBIEと開始する見通しで、市はそれまでに来場者の輸送手段の確保策などを明らかにする必要に迫られそうだ。(武井宏之)
朝日新聞 2021年2月16日 9時54分
https://www.asahi.com/articles/ASP2H6V61P2HULOB007.html?iref=pc_photo_gallery_bottom
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:18:34.10 ID:oT/ePOel0.net
- みなとみらいのロープウェイのことかとおもった
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:23:40.82 ID:VcnuyeFq0.net
- >>1
んなことより多少は金かかってもグリーンラインを延伸してください
そっちのが経済効果あります
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:24:07.55 ID:ZM+701bg0.net
- >>2
あれはもう試運転してる
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:24:23.89 ID:FueGWJu10.net
- >>1
核はアカンで核は
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:24:36.67 ID:XstgM7Ed0.net
- シーサイドラインと同じものか。
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:24:51.67 ID:PYlKFhVr0.net
- バスで十分
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:25:10.35 ID:xytFMLmS0.net
- ドリームランドのモノレールみたいにすぐに廃業しそう
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:27:10.28 ID:/Kf5wVf80.net
- ソコはもともと海軍道路近くに線路があったんだよ、相鉄につながってたはず
ならまた相鉄に任せればいいのに
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:29:44.63 ID:cEaZ+a7a0.net
- 横浜ドリ−ムランドの二の舞
プラス周辺道路が貧弱すぎる長後街道と、狭いうえにバスまで通る2車線住宅地
原宿の交差点経由の横浜新道だけでは捌ききれない。
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:31:05.15 ID:iUYzvykM0.net
- 首都圏近郊の交通インフラは今でも十分だろ
交通インフラ拡充すれば経済効果!とか安直すぎ
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:32:17.57 ID:6PSnzN7g0.net
- 通信跡地を「貴重な自然を残そう!」と開発反対してる訳のわからん連中も湧いてきてるんだよなあ。
ただの野っ原なのにねぇ
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:33:15.85 ID:3WIHLEuW0.net
- というかあのでかい土地に道を通せよ。
邪魔すぎるんだよ。
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:33:30.86 ID:swbs4ctt0.net
- >>10
横浜新道じゃなくて、東名ありきの計画
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:34:11.07 ID:oT/ePOel0.net
- >>12
地上げじゃないの
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:34:28.87 ID:Ro+OqKIU0.net
- 市営地下鉄を戸塚まで伸ばすんじゃないのか?
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:35:38.25 ID:3RLetHoy0.net
- >>11
何も分かってなくて草
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:36:47.18 ID:VkWkx3rt0.net
- 100万平米ぐらいのイオンの方が集客できそう
越谷の5倍ぐらいなら各地から人が集まるはず
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:37:43.02 ID:rFTc2J4d0.net
- >>18
今さらイオンとか要らない
神奈川県下にないジョイ本のがいい
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:38:01.13 ID:PYlKFhVr0.net
- >>12
開発を全て反対するアカ
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:40:43.57 ID:mLRYnU+V0.net
- もう自動運転の時代やろ
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:41:40.04 ID:AdhTDeBM0.net
- 国交省のLRT・BRT事業でまともなところは一つもないな
いかにデタラメな企画であったかよくわかる
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:43:47.46 ID:kZ6ecdSY0.net
- 名古屋みたいに専用軌道のレールバスにすればいいじゃん
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:44:57.20 ID:TIjViisx0.net
- 専用道用意して自動運転バスぐらいでええやろ
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 10:47:07.55 ID:/GTtIYMF0.net
- 超大型ホームセンターとスーパー銭湯、コストコ、ショッピングモールが出来ると良いですね。
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:01:32.08 ID:pFAFWRiK0.net
- >>1
瀬谷区が横浜カースト下位を脱却するにはタワマンと高級住宅街にするしかないぞw
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:02:30.36 ID:RdBbtjK90.net
- 花博後の開発計画が頓挫してるんだろうな
取り敢えず海軍道路の複々線化進めとけばいいのに。中央分離帯に軌道柱立てられるだろ。
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:03:37.02 ID:xytFMLmS0.net
- 瀬谷区とか厚木基地でうるさいから最下層脱却は無理><
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:03:46.80 ID:TECwPJOO0.net
- >>8
それもそうなんだが、ドリームランドの塔が夜真っ暗なのがとても気持ち悪かった。今は知らんが、あれは怖い。
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:05:33.55 ID:37rHSRD60.net
- 外国から人が来るイベントは絶対にやめてほしい
インバウンドがないコロナ禍の日本は、ある意味幸せだわ
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:08:46.85 ID:NygW703h0.net
- 千葉に対抗してファザー牧場と、東京フランス村を!
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:10:20.88 ID:37rHSRD60.net
- >>31
ファイザー工場が欲しい
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:11:15.30 ID:RdBbtjK90.net
- >>8
そうだ!シャトルループにすれば解決!
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:17:25.65 ID:fiVXDpsM0.net
- >>21
自動運転の新交通だぞ
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:18:16.50 ID:E355UhfX0.net
- >>7
マジでバスで十分だと思う
バス以外の発想がとても信じられない
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:22:29.28 ID:k/iSmcnM0.net
- ゆりかもめに繋げるんですか?
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:23:21.19 ID:fAFUYnsQ0.net
- >>25
そういうのは少し行けばまわりにあるしお腹いっぱい
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:28:36.55 ID:ivEdCcnE0.net
- >>23
あなたが言おうとしているのはガイドウェイバス
https://www.guideway.co.jp/
ちなみにレールバスというのは例えば青森県の南部縦貫鉄道で走っていたようなやつ
https://www.aptinet.jp/OR_0_640_00003849_1.jpg
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:30:16.48 ID:mI6u5+tT0.net
- 相鉄に余裕が無いのが判りませんの
車両に駅に相互乗入れ工事費全くプラス
に傾くどころかコロナで大打撃だからw
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:30:46.93 ID:M9a2z2jr0.net
- 瀬谷の米軍敷地より、相模原駅前の米軍補給基地を返還しろよ
あの補給基地跡地にリニア液が出来ていれば大規模な開発が実現できたのに
橋本なんて街の再編はもう無理
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:31:26.77 ID:RdBbtjK90.net
- 瀬谷駅から歩けばいいじゃん。平坦だし歩くのが楽しいように道路造って演出すればいい。
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:39:22.48 ID:DsQq2UQ/0.net
- >>16
馬鹿発見
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:43:34.77 ID:XjvKadV40.net
- >>16
戸塚じゃなくて東戸塚ね
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:45:39.31 ID:YJb5WaNk0.net
- >>16
グリーンラインは関係ない
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:46:46.89 ID:YJb5WaNk0.net
- >>22
整備新幹線でも手続き飛ばして佐賀県ガチギレさせたしな
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:47:57.45 ID:e1bAxhng0.net
- 瀬谷は武蔵じゃなくて相模だから横浜の中でイジメにあってるんだよ
他県の人は知らないだろうから通報しといた
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:49:51.80 ID:MSbF6ra80.net
- うちの高校は武蔵と相模の境にあったが特にイジメにあうようなことはなかったけど
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:50:50.35 ID:R5j+qW9Y0.net
- 十日市場かせめて若葉台まで伸ばしてくれたら客も増えるだろ
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:51:22.73 ID:w+rWyLmM0.net
- >>8
設計ミスが無ければ採算ラインには乗っていたんじゃね?
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:51:27.39 ID:0znt7rn50.net
- >>16
戸塚経由で鎌倉まで延伸だよ
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:52:27.56 ID:k/iSmcnM0.net
- >>45
国交省も酷いよな
厚労省より少しマシって程度
実のところ官僚全てが腐ってるのかも知れんが
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:52:57.59 ID:YJb5WaNk0.net
- >>50
グリーンラインは東戸塚、上大岡経由で根岸ね
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:54:51.74 ID:OW+cRih+0.net
- >>2
おまおれ
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:55:42.55 ID:MSbF6ra80.net
- >>49
まあ設計ミスがなくてもあの値段では厳しいかな
少し値下げして頑張って途中駅作って利便性が高くなったら、ドリラン・ドリハイ連中が乗って複線化で大儲け、
バブルに乗って大躍進で姫路市営より先に鳥取まで延伸してたな。
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:56:01.72 ID:0znt7rn50.net
- >>38
何だよ、これ
遊園地の子供用乗り物?
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:57:07.57 ID:131Jxuet0.net
- これどういう人が乗るの?
バスに比べて優位な点あるの?
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:57:47.08 ID:E355UhfX0.net
- >>48
区議が推進してるね
今も頑張ってるかな
やるならそのくらいの規模でやらなきゃって思う
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 11:59:42.50 ID:YJb5WaNk0.net
- >>55
レールバスはバスベースの内燃動車
昭和30年代半ばのバスベースだとこういうものになった
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:02:53.42 ID:9VOrjX+M0.net
- 宇都宮や岡山のLRT、阿佐海岸鉄道のDMVといい
予定通り開業とは上手く行かないな
ひたちなか海浜鉄道の延伸位は予定通りやれないものか?
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:02:54.06 ID:OW+cRih+0.net
- 成功した新交通ってどれくらいあるの?
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:07:17.72 ID:VkWkx3rt0.net
- 武蔵と相模の境界
http://kanagawa-westpj2016.com/smartphone/freeimge/1474368582.jpg
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:09:08.37 ID:HQVg+IEr0.net
- >>4
まじ?乗りたい
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:17:12.81 ID:NJ+N7ELy0.net
- 権太坂高校のやつがいるな
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:18:49.26 ID:dezksxIG0.net
- >>57
若葉台、霧が丘の建替喚起ですな
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:19:04.29 ID:2LyWIg9D0.net
- >>62
一回1000円だけどいい?
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:19:10.10 ID:CXpM1UMa0.net
- ガンダム移設で
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:31:45.81 ID:XjvKadV40.net
- >>63
権太坂高校もそうだったのか
てか結構あるのかなそういうところ
俺はもっと南の別の高校だけども
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:34:16.08 ID:ZiZcUYSf0.net
- >>60
桃花台が突っ切ってトップやろ。
リニモとユトリートが追いかけてるけど。
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:37:42.13 ID:bHlb9ttz0.net
- いつまでバブリーな都市計画に頼ってんだか
さすがガースーの地元だなw
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:37:55.31 ID:+BOBoo8t0.net
- 米軍基地のせいで泉区〜瀬谷区は開発から取り残されたんだよな
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:38:01.21 ID:ZiZcUYSf0.net
- >>27
韓国館と中国館がなかよく廃虚になってる。
塔はどこのパビリオンか知らんけど最初から廃虚。
植物園は関西文化の日以外は老人の憩いの場やな。
都構想失敗したから北側の老人は有料やしな。
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:41:38.13 ID:wHbugEgJ0.net
- 大阪の話なんかどうでもいいっす
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:41:51.35 ID:tJl/p/3M0.net
- 園芸博覧会
誰が行くの?こんなの
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:44:33.08 ID:bXhA7wc20.net
- 昔だけど、通信跡地にある少年サッカーが使ってるグラウンド相当の広場がでこぼこ過ぎて笑った記憶がある。
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:48:18.62 ID:SL4anleQ0.net
- 元町中華街の新山下、ベイ橋越えまだ?
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:50:09.10 ID:g57R0+aU0.net
- >>73
浜松でやったやつは近場でレジャーしたいファミリー層が中心だった。
まあ、街を整備するきっかけと口実だね。
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:51:37.90 ID:EG/xU+Ed0.net
- 横浜市は実は財政に余裕が無い
政令市では、京都、堺の次に悪かったはず
京都はぶっちぎりワースト
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:52:25.62 ID:wHbugEgJ0.net
- >>75
予定では平成95年にトンネル開通予定
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:54:24.64 ID:OX/UesDM0.net
- >>68
桃花台 名鉄が自社に客引っ張るために不便な小牧側から開業したので誰も使わない路線に
JR高蔵寺側から開業してれば生き残れたかも
リニモ 博覧会時は輸送力不足だったくせに終了後は空気輸送
愛環が便利になったので特にダメぽ
ゆとりーとライン 輸送力の小さいガイドウェイバスをわざわざ高架で作ると言う金ドブ案件
まぁ新交通システムのショーケースとしては役立ってるなw
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 12:57:20.76 ID:EG/xU+Ed0.net
- >>60
日暮里舎人ライナー
日本の新交通システムで最高の成功例とまで言われてる
まあ東京を挙げるのは反則かw
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:04:37.52 ID:J9GT2HuT0.net
- そんなもん作ってる余裕あったら、マイカル本牧と元町中華街を繋いでやれよ
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:12:56.36 ID:Em1iQESB0.net
- 新しい生活様式ってのは社会インフラ逆行やで
使わないんだから
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:15:52.47 ID:YJb5WaNk0.net
- >>82
菅義偉の利権全否定だからな
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:18:37.69 ID:qMw3pyP60.net
- 人の居ない所に作るなよ。
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:19:44.95 ID:qMw3pyP60.net
- やっぱ桜木町のロープウェイは片道1000円じゃ乗らないよな。
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:22:37.91 ID:7Df5DSeJ0.net
- >>85
いい値段だなあ
よっぽどいい装備使ってんの?
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:29:51.43 ID:gRlcA1Rr0.net
- >>60
1番成功した新交通システムってゆりかもめでしょ?
あと成功したとまでは言えないかもだけど、西武の山口線
でも山口線はナローゲージの蒸気機関車のままが良かったな
無理だったのはわかるけどね
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:36:45.55 ID:OX/UesDM0.net
- >>87
ゆりかもめや日暮里舎人ライナーは、需要予測甘すぎ失敗例な気もする
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 13:42:01.12 ID:PnYCjTDn0.net
- そうにゃんランドできないの?
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:09:49.17 ID:fK3oaCvH0.net
- >>77
財政力指数は大阪市より上
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:11:38.34 ID:oCm0f26D0.net
- >>88
舎人は成功
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:12:13.32 ID:BGN/M/NS0.net
- >>85
観光客向けにしても500円ぐらいじゃないとなぁ 四人家族で4千円にもなってしまう スキー場のゴンドラ料金を考えると高くはないのかもしれないけど
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:16:44.35 ID:7oclIEf20.net
- え、テーマパーク作るって本気だったのこれ
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:18:28.17 ID:Vx/3Lp4F0.net
- >>86
観光地のアトラクションだから
ちなみに大観覧車コスモクロックが900円
あるだけで景観阻害、邪魔で迷惑なんだけどね
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:22:00.87 ID:yrDPeo8f0.net
- 花博の会場をネットで覆ってズーラシアの分園にすればいい
ハチとか蝶とかわんさか離して
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:22:52.12 ID:9GVJeiGO0.net
- つまりインバンの中国人
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:26:39.86 ID:YJb5WaNk0.net
- >>93
菅義偉案件だからガチ
奴が失脚すれば終わる
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:27:04.48 ID:oCm0f26D0.net
- >>95
ズーラシア隣接地にお花畑あるんで
そこでできる
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:27:40.43 ID:NJ+N7ELy0.net
- >>67
権太坂付近の境木という地名は相模と武蔵の境だとか聞いたことがあるよ
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:30:59.32 ID:VE+XmrTI0.net
- なんか前、ここにディズニーランドだか作るとかいうヨタ話なかったっけ?
いつの間にか博覧会をやるって話になってるの??
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:31:46.63 ID:VE+XmrTI0.net
- >>16
いつの話だw
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:37:39.19 ID:wnE7TpFB0.net
- 100年後も完成していなさそうなグリーンライン環状線
まさかの現状のまま延伸立ち消えもあり得る
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:43:36.57 ID:Msi/iVaJ0.net
- こどもの国線みたいに瀬谷駅から延伸しよう
まあ大赤字必至だろうけど
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 14:49:11.47 ID:acIKF5cX0.net
- コロナで一気に財政が悪くなってるのに、採算不明な無駄な建設事業は延期だろ。
そもそも花博計画そのものもコロナワクチンの状況を見て延期・中止の検討が必要。
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 15:05:12.30 ID:SamoUUwk0.net
- 1970年大阪万博
→北大阪急行新設
1990年大阪花博
→地下鉄・長堀鶴見緑地線新設
2005年愛知万博
→愛知高速交通東部丘陵線(リニモ)新設
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 15:31:02.49 ID:Vx/3Lp4F0.net
- >>105
大坂モノレールや"ゆりかもめ"が入ってない
やり直し
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 15:33:43.67 ID:wHbugEgJ0.net
- >>81
本牧住民「お断りします」
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 15:35:00.63 ID:wHbugEgJ0.net
- >>99
言われてみればそうか!
ア・テストに出てたかもしれねえ
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 15:37:56.04 ID:YJb5WaNk0.net
- >>100
博覧会やった後にやるんだよ
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 15:40:04.87 ID:0i9XvZS50.net
- >>60
神戸のポートライナー
三宮駅は新交通システムで日本最多の乗降客数
ラッシュピークの1時間には27本もの列車が走り輸送力も新交通システムでは日本一
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 16:01:15.68 ID:fiVXDpsM0.net
- >>60
埼玉新都市交通
金沢シーサイドライン
も黒字路線
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 16:17:08.09 ID:E355UhfX0.net
- 舎人は成功しすぎて逆に失敗なんだろ
運送量が低すぎるっつって
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 17:54:24.16 ID:dp+IRszT0.net
- >>63,67,99
凋落著しい権太坂高校は国境からけっこう離れてるな
港南区の下永谷小学校はまさに国境にあると聞いたことがある
47氏は躍進めざましい南高かな
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 18:09:53.32 ID:WAgwnJ6Q0.net
- 横浜の無人運転のやつ度々事故ってるからなぁ
欠陥システムのを売りつけられたとしか思えない
ドドンパみたいな加速性をウリにしたアトラクションじゃないと流行らない
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 18:11:00.50 ID:GKlhwO+/0.net
- ブルーラインを立場から長津田、あざみ野とつないで環状線にしとくれ
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 18:22:41.14 ID:YJb5WaNk0.net
- >>114
総合車両の無人運転システムが糞なんだよ
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 18:40:34.52 ID:sRFt44Pu0.net
- 乗客が核テロかと
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 19:48:54.68 ID:HAf5CFGF0.net
- >>113
東永谷の相武山小学校
相模と武蔵の境目って意味だし
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 19:59:38.55 ID:ymqT021p0.net
- 距離も短しい連接バスで十分
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 20:12:05.87 ID:SUCTWP2Q0.net
- >>60
ニュートラムぐらいかなあ
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 20:21:14.49 ID:sl+E/L710.net
- 輸送力低いしどこかの駅と繋がるわけでもないし無駄
連節バスでも走らせればいい
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 20:45:16.45 ID:5Zb4UkLj0.net
- 核ってウランとかプルトニウム的なものかと思った
- 123 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2021/02/16(火) 20:57:44.61 ID:u0nXsQBL0.net
- >>1
米軍上瀬谷通信施設跡地(瀬谷、旭区)と相鉄線瀬谷駅付近を結ぶ新交通システムを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 124 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2021/02/16(火) 20:57:58.33 ID:u0nXsQBL0.net
- >>1
米軍上瀬谷通信施設跡地(瀬谷、旭区)と相鉄線瀬谷駅付近を結ぶ新交通システムを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 21:09:34.88 ID:fco0GMSj0.net
- 1946年生まれの林の婆さんに、
横浜次世代の街づくりは無理だよ
頼むから引退してくれよ
対抗馬も酷いのしかいないのが、いけないよな
ホント神奈川も黒岩、林、小泉ロクなのいないよな
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 21:11:39.85 ID:YJb5WaNk0.net
- >>125
まずは横浜を私物化している菅義偉の追放だよ
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 21:39:38.06 ID:FA73ECXC0.net
- >>106
ゆりかもめって東京都市博だっけ
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 21:43:37.57 ID:J+wLo7sO0.net
- >2027年に開かれる国際園芸博覧会
横浜で花博が開催されるのかw 前回の大阪みたく、2000万人くらいの来場者でも見込んでいるのか?
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/16(火) 22:13:39.15 ID:eSpzgyo10.net
- 一時的なイベントではなく、恒常的に使われる目途を立てろよ。
公営住宅とか運動公園とか総合病院とか公園墓地とか…
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 01:41:40.20 ID:5yljY5aC0.net
- 首都圏はコロナまで都心まで1時間片道1000円ぐらいなら
余裕で食いついてくる恐ろしいところだったからな
それだけ通勤需要取れれば需要はある
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 04:33:41.21 ID:spk+yck/0.net
- >>129
ポートピア81は下水処理場を併設やったな。パンダは下水臭い動物という印象やった。
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 06:08:58.46 ID:oyBIc9Wh0.net
- >>129
人口減少社会なのにこれ以上住宅作ってどうすんだよ
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 06:58:50.70 ID:j9ZMFYBI0.net
- >>132
貧乏人を隔離するためだよ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:06:21.29 ID:JG3MaM5a0.net
- 全体を広い公園にするのが一番。
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:09:42.79 ID:0Ix+9qf20.net
- >>120
まだあんのかよw
ポートライナーに決まってんだろ
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:11:35.00 ID:vv0AxjP80.net
- きっと、東京チンコランドとかだろうね。
- 137 :高篠念仏衆さん:2021/02/17(水) 07:16:01.29 ID:qPS3fxGB0.net
- https://mblogthumb-phinf.pstatic.net/MjAxNzA2MTFfMjY3/MDAxNDk3MTI4Njc0NzE3.ULVjDI8HLwyMaYuH-hpumwjBviI1OMmAGRz4AJ51ZeIg.ZTsZIMOo0dYlgaWAdTxZ2XKnuN2kb9j7cwQlQb9YlrEg.JPEG.jcb1297/%EA%B9%80%ED%99%8D%EB%8F%84_%EC%9E%91_%EB%8B%B4%EC%99%80_%ED%99%8D%EA%B3%84%ED%9D%AC_%ED%8F%89%EC%83%9D%EB%8F%84_%EC%B4%88%ED%97%8C%EB%93%B1%EC%9E%A5.jpg?type=w420
これでいいじゃん?
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:17:50.99 ID:wvBx2d6Q0.net
- 頼む、本牧に地下鉄通してくれ
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:18:39.59 ID:liTbQb1g0.net
- どうせやるならドリームランド跡地を経由して大船まで通して欲しい
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:22:26.71 ID:oo9x0ALZ0.net
- >>138
本牧での鉄道整備やりたい人がいないから実現しないよ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:26:38.73 ID:j9ZMFYBI0.net
- >>134
それじゃ地権者がもうからんのよ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:51:26.25 ID:LnPNkXp80.net
- >>48
とりあえず万博名目で国から金引っ張るために、瀬谷米軍跡地までだけど、
車庫の規模とかをみても確実に延伸前提の設計だと思うよ。
本来ならグリーンライン延伸が筋といえば筋だけど、中山から二俣川が採算に乗らんらしいから、しかたない。
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:57:10.74 ID:su0haxte0.net
- 中山 → ズーラシア → 施設跡 → 大和
で解決 はやくしろ 実家の土地が上がる
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 07:59:57.87 ID:RE6irVOe0.net
- みなとみらいのロープウェイの記事かと思った
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 08:00:02.29 ID:oo9x0ALZ0.net
- >>143
花博も開発も中止で資産価値下落♪
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 08:06:47.07 ID:MRtRn+6x0.net
- >>138
>>140
てか反対してるのが本牧の住民なんだからまずは地元民でなんとかしろよw
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 12:51:05.92 ID:MPIrUgEu0.net
- 久保山とか神大寺など都心部の墓地を跡地に集めてしまえよ。
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 13:05:39.09 ID:iVoX2yTQ0.net
- 市営住宅を30万戸ぐらい作って、横浜じゅうの底辺を集める
予算は3兆円規模、10年計画
瀬谷の人口が70万人越え、人口密度では豊島区を超えて日本一
政令指定都市として瀬谷市誕生
市営住宅を県か第三セクターに移管
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 16:01:59.56 ID:0Ix+9qf20.net
- 神戸が40年前に定着させたものを未だに作れない横浜
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 16:24:02.25 ID:aAJku3yA0.net
- 国際的な展示会のために東京ビッグサイトの最低でも3倍の面積を持つ展示場が欲しい
候補地になりうるのは元米軍基地だったところくらいしかないからなあ
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 17:22:22.19 ID:MRtRn+6x0.net
- >>149
何の話?
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 17:46:53.57 ID:I6YHzZxg0.net
- >>73
ワイが行く
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/17(水) 18:11:56.70 ID:1KOAASrn0.net
- >>149
神戸がもう死にそうなんですが
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 02:09:37.89 ID:tWffwfPA0.net
- >>153
人口150万人いる都市が死んでるというなら、どんだけ死んでる都市があるんだよ
100万にも満たない都市だらけなんだが
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 04:58:07.76 ID:W5pXk7mY0.net
- ニワトリが先か卵が先かみたいな話やな。
実際、テーマパークなかったら本当に空気運ぶだけになる。
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 06:29:18.20 ID:0qLQqfgZ0.net
- 瀬谷なんて過疎地誰も来ないだろ駅前何も無いし交通が不便すぎる
環4と厚木街道2車線にしてバスでも増やせよ
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 06:53:49.97 ID:YO+b3MSm0.net
- >>12
どうせ共産党
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 07:12:40.61 ID:QBR5SOfQ0.net
- >>12
たぶん裏に白竜がいる
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 12:13:53.56 ID:a13xRO7r0.net
- あそこは草原にして
子供が死ぬほど目一杯走り回るところにするのがいい
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 12:26:22.44 ID:EtvG/E350.net
- 自動運転車用のサーキットとか
開発終わったら巨大な道路にする
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 14:32:10.67 ID:62QUk1Mb0.net
- >>150
横浜ノースドック取り返して山下ふ頭と合わせてMICEを作ってパシフィコ横浜も含めれば3倍くらいになるかな
3ヶ所を結ぶ交通作らないとダメだけど
>>157
山下ふ頭のMICE+IRもその連中が反対してるね
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 14:38:37.95 ID:R4WYPkbH0.net
- >>8
ドリームランドがあった近所に住んでるんだけど、私が澄んだ時には既に廃線になってたから乗る機会がなかったな〜
まだ営業運行してたら大船まで渋滞の心配もせず楽に行けたんだろうなぁって感じ
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 14:49:04.88 ID:7xhhsfTk0.net
- こんなのに金出すぐらいなら
インフラの地下鉄の延伸早くした方が良い
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 15:09:53.17 ID:QcpN8qFX0.net
- >>1
需要が無い
終了
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 16:17:01.15 ID:W5pXk7mY0.net
- >>164
これから需要を作るんだよ
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 16:21:40.32 ID:KmkuKM4H0.net
- 横浜市って無駄な税金の使い方が多いな
ワイはふるさと納税フルで使わせて
もらっているわ
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 17:55:12.19 ID:OlpSIyPb0.net
- 森林公園にしろ
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 20:03:21.46 ID:uJqiTHrs0.net
- >>129
総合病院直結はいいかもね
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 20:34:28.67 ID:ed96523/0.net
- >>2 同じく。
まあ言われてみれば新交通ではないが。
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/18(木) 22:21:57.42 ID:AaEwGcvK0.net
- 軽便鉄道でエエやん
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/19(金) 12:07:53.18 ID:L5MNAna30.net
- 相鉄は延伸すればいいのにまた料金がかかるような無駄なことをする
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/19(金) 14:11:24.36 ID:KfIaEoIR0.net
- >>171
相鉄延伸なら料金タダなの?
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/19(金) 14:13:07.64 ID:L5MNAna30.net
- >>172
初乗りがいらなくなるじゃん
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/19(金) 14:14:04.05 ID:L5MNAna30.net
- これのぶんの が抜けていた
総レス数 174
46 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★