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【九州新幹線】長崎ルートを長崎県の視点から考える。「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」 [記憶たどり。★]
- 1 ：記憶たどり。 ★：2021/02/08(月) 09:17:28.88 ID:JFZH7i7l9.net
- https://www.data-max.co.jp/article/39974
九州新幹線長崎ルート（武雄温泉～長崎／以下、長崎ルート）の2022年秋暫定開業まで、残り2年を切った。
トンネルや高架橋などの土木工事は完了済みで、線路や電気設備などの工事に入っている。
駅舎についても、諫早駅、新大村駅に続き、20年7月に長崎駅でも建築工事が始まっており、
開業がまさに目に見えるかたちで近づいている印象だ。その一方、国や長崎県、JR九州などが求める
「長崎ルートのフル規格化」については、佐賀県知事の拒絶により、その行方がまったく見通せない状況のまま。
長崎ルート問題をめぐっては、着々と建設が進むのをよそに、佐賀県の主張、動向にばかり注目が集まる傾向があるように思われる。
そこで今回、長崎県の視点から、長崎ルートの暫定開業、フル規格をめぐる問題について、検証してみる。
開発が進む長崎駅（写真提供：長崎県）
https://www.data-max.co.jp/files/article/2021/02/20210205_024.jpg
フル規格以外の選択肢はない
長崎県の主張は明確だ。2022年秋の長崎ルート開業はあくまで「暫定」であって、新大阪駅まで直通する全線フル規格を求めている。
その実現のためには、新鳥栖～武雄温泉に新幹線路を整備し、現行の武雄温泉駅での対面乗り換え方式（リレー方式）を解消する必要がある。
長崎県新幹線対策課職員は「我々が求めるのはあくまでフル規格。新幹線のメリットを最大限発揮するには、フル規格以外の選択肢はない」と話す。
キャッチコピーとロゴマーク（提供：長崎県）
https://www.data-max.co.jp/files/article/2021/02/20210205_025.jpg
鉄道的には、暫定開業とフル規格は本来セットで考えるべきものだが、長崎県では暫定開業とフル規格を別事業として扱っている。
パンフレットも別々だ。ここに、佐賀県への配慮が見て取れる。「長崎県としてフル規格は絶対に譲れないが、佐賀県の言い分もわかる点はある。
佐賀県の意見、要望をできるだけ取り入れ、最終的には一緒にフル規格を進めたい」（同）という思いもあるからだ。
長崎県は19年3月、暫定開業に向けたアクションプランを取りまとめた。その内容は、(1)「県民への情報発信（気運醸成）」、
(2)「訪問者の満足度向上と県外プロモーション」、(3)「新幹線駅からの二次交通の構築」などからなる。
(1)の施策としては、「ふらり長崎 それもいい」というキャッチコピーやロゴマークの作成、車掌風コスチュームの長崎県マスコットキャラクター
「がんばくん」「らんばちゃん」の登場、開業フォーラムなどのイベントの実施などがある。(2)では、島原鉄道での観光列車の運行、
JR九州とタイアップしたデスティネーションキャンペーンの実施などがある。(3)としては、島原鉄道とJR九州をセットにしたフリーきっぷの販売、
などがある。
マスコットキャラクター「がんばくん」（左）、「らんばちゃん」（右）（提供：長崎県）
https://www.data-max.co.jp/files/article/2021/02/20210205_026.jpg
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:18:09.36 ID:SPWaa1wL0.net
- 佐賀「イラネｗ」
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:18:40.00 ID:n88c75tS0.net
- で、使うの？
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:21:25.04 ID:kfhUYbs40.net
- 誰が使うんだ？
不要だろ。いるのなら長崎が金を出さないと
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:21:41.22 ID:OqToAoBt0.net
- どうせ通過駅じゃん。
乗り換えで途中下車はせずホームで待ってるだけだろうし。
北陸みたいにわざと接続悪くするのかな？
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:23:51.44 ID:KMTMRnvW0.net
- 長崎県は博多駅の発着能力向上に協力しない癖によく言うよ
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:24:25.77 ID:WQJLycfQ0.net
- >>1
じゃあ間を取って古規格で
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:28:00.97 ID:MsuapuKG0.net
- 静岡県「まさにロマンシング佐賀県」
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:28:03.33 ID:3CNr14/f0.net
- 佐世保は長崎じゃないよ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:28:11.58 ID:r/D/722M0.net
- もう一回、原爆を落とされればいいのに
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:30:06.82 ID:UezpblOk0.net
- 佐賀を通らないように作れば良かったのに
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:31:15.03 ID:rjYlXkX00.net
- 単純に距離と時間の問題でいらんやろ。
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:31:52.80 ID:G6948IrZ0.net
- 新幹線クレクレ乞食
いい加減にしろ !
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:31:56.77 ID:RvwiFuAd0.net
- 地元負担のカネは全額佐賀が負担だからな。
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:33:07.19 ID:uIkLUvdg0.net
- フル規格で開通させて通学通勤者の交通費を激増させて下さい
県民皆んなが望んでますよ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:34:32.74 ID:wd41Vmkv0.net
- 新鳥栖より空港と佐世保につなげよ
自腹で好きなように作れるぞ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:34:49.34 ID:t73nwkj+0.net
- 佐賀は通れないからねー
佐賀を避けてフル規格の船でも走らせとけ。
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:36:55.28 ID:v6o+5Bqr0.net
- 有明海横断ルートにしておくべきだったな
もう遅いけど
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:36:57.68 ID:uHrPpUCF0.net
- 長崎県が金出さない以上は全てが詭弁。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:39:48.37 ID:6fY6bpkC0.net
- 良いと思います。求めるフル規格が得られるまであきらめずに何世紀でも待つべきでしょう
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:39:52.47 ID:RNGve3TO0.net
- 長崎県が開業までの金を全負担すれば解決
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:40:07.51 ID:wd41Vmkv0.net
- >>18
陸上の金も出せなくて佐賀だよりなのに、海上とか手も足も出んだろ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:40:47.06 ID:KMTMRnvW0.net
- >>11
佐賀県を通らないと他の県に出られない僻地
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:42:27.96 ID:Ih7ngA0u0.net
- この議論いつまで続くの？
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:42:53.79 ID:uHrPpUCF0.net
- >>24
谷川先生と金子先生がくたばるまで。
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:44:24.01 ID:ItiFLG2o0.net
- 佐賀県何故ゴネてるんだ？
長崎線3セク化するからかな？
例えば特急かもめ全停車する肥前鹿島が小諸や阿久根や三沢や魚津みたいに寂れちまうからかな？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:44:57.24 ID:s38hJqe10.net
- >>23
そこに海があるじゃろ？
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:46:51.19 ID:KMTMRnvW0.net
- >>25
ははは、佐賀県民がフル規格賛成の知事選ぶより長崎県民が諦めてフルに拘らない衆議選ぶ方が先なのか
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:47:59.94 ID:ZG57yWFK0.net
- 日本有数の観光資源を擁する長崎へのフル規格は
関西或いは中京圏あたりの人々の夢でもある。
佐賀には懲罰が必要。金は国が出す代わりに
土人県の在来線は普通列車のみとする。以上！！！
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:48:46.54 ID:uHrPpUCF0.net
- >>28
佐賀市民にとっては死活問題だからね。
人口比で有田や武尾市民対他の佐賀県民なら勝てるわけない。
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:51:06.46 ID:KMTMRnvW0.net
- >>29
観光資源はあっても利益には繋がってなさそうですね
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:52:01.11 ID:E83tPKbb0.net
- もう佐世保経由の
フル規格最初から作り直せよ
なんで佐世保を経由してないんだよそもそも
おかしいだろ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:52:49.93 ID:9WaJC0qF0.net
- 何をどうしたらここまで傲慢になれるのか
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:53:18.64 ID:eKGv/O0b0.net
- この2本のUSB-Cケーブル、実は違う商品なんだけど何が違うかわかる…？「サイゼリヤの間違い探しみたいにムズい」
http://tdsyi.centuriontelcom.org/eYFZ/938917007.html
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:53:28.84 ID:CHwlVTyf0.net
- >>1
勝手にフル規格で作ったからお前も作れってわがまますぎ
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:56:26.44 ID:TiPXs25l0.net
- フル？需要あんのか？
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:56:43.84 ID:BkzrLCLj0.net
- >>32
武雄温泉まで来てんだから新幹線みどり号を作ればいい
ガーラ湯沢よりは距離がある
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:56:51.46 ID:uHrPpUCF0.net
- しかしなんやかんやでフルで博多までと思ったら、コロナで割とガチで中止になりそうで草。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:58:35.57 ID:KMTMRnvW0.net
- >>36
長崎市なんて終わった街への需要はつまらないベッドタウン佐賀市よりもない
時代錯誤すぎて欠伸が出るわ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:58:54.12 ID:s38hJqe10.net
- >>35
完全に押し売りの手口です
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:59:38.84 ID:Kq0ZA6VV0.net
- >>1
着工条件でもある"6者合意"を良く読め!
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 09:59:49.43 ID:9Bx8lajk0.net
- >>5
対面やぞ
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:00:05.35 ID:s4VvZJTi0.net
- 佐賀「全列車県内の駅に停車と在来線の存続を確約するなら考えなくもない」
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:00:25.43 ID:kAeFK36O0.net
- 宮崎駿『魔女の宅急便』のボツになったポスター案がガチでヤバすぎる…
http://ldsyi.homeplex.org/OQcy/404368351.html
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:02:23.41 ID:Rnabfq8a0.net
- >>29
そんな大きな存在って勘違いしてんの？
関西や中京圏の人間にとっちゃ、端っこの方に何かある程度にしか思ってないよ？
観光地なんて近場にゴマンとあるんだから。
原爆落ちたから修学旅行に行くくらいのもんじゃない？
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:03:13.33 ID:FEk3WbCk0.net
- いくら長崎の視点から考えても、
佐賀の視点から考えないと開通しないよ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:03:29.83 ID:L4xRLujD0.net
- 老害長崎自民党とその愉快な仲間たち＝土建業
海を見たらヒャッハー 埋め立てするぞおおおおおお！！
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:04:25.88 ID:BN/G153/0.net
- ザクとは違うのだよ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:05:27.25 ID:fl2R3JUH0.net
- 佐賀県内の路線は，新鳥栖->佐賀->武雄温泉じゃなくて
筑後船小屋->佐賀空港（新駅）->武雄温泉にしろよ，そっちのが安いと思うが
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:06:42.22 ID:9Bx8lajk0.net
- >>49
300億ほど高くなる
15分程遅くなる
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:07:18.91 ID:L4xRLujD0.net
- >>49
佐賀空港降りたら一面田んぼですがｗｗｗ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:07:20.52 ID:P+qgvmaZ0.net
- >>49
軟弱地盤だから無理
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:10:36.74 ID:91ktKMdC0.net
- 要らないってｗ
何分速く出来るのさそのうえ佐賀佐世保は特急消えるのに
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:11:10.34 ID:2Yt7UNGk0.net
- じゃあなんで6者合意にサインしたの？馬鹿なの？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:12:34.38 ID:II1aJ7lW0.net
- フル規格の線路作っちゃったからねｗ馬鹿だなあｗ
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:13:02.88 ID:Vwm+RqFQ0.net
- 工作員御用達スレ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:14:35.61 ID:xwn2m7790.net
- だったら最初からそう言えよ詐欺師ども！
こじれる長崎新幹線、
実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:14:39.39 ID:n+ePFle70.net
- 全線フル規格で作ったとしてもJR西は新大阪まで乗り入れ許可するとは限らないのでは？
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:16:06.43 ID:VJBvUSsl0.net
- 県ごと合併して
肥前国ならぬ肥前県にすれば桶
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:17:40.43 ID:iidGE+bi0.net
- >>1
【スレ立て人募集中】◆◆立て子の連絡＆雑談スレ10★◆◆【みたらしだんご！】 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612441908/536
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:18:41.77 ID:u/I1/I+e0.net
- 佐賀の異常性しか耳目を集めないトピック
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:20:03.58 ID:L4xRLujD0.net
- 長崎は中韓の汚染されすぎ 佐賀は最後の砦
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:20:21.84 ID:uHrPpUCF0.net
- >>58
8両かつ300キロ、今の鹿児島ルート分以上の本数は武利。
コロナ前でこれ。
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:21:14.75 ID:n2rzsHqS0.net
- 求めるんだったら対価払えよ乞食
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:21:22.45 ID:L4xRLujD0.net
- 佐賀 道路も遮断しようかｗｗｗ
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:23:14.41 ID:L4xRLujD0.net
- 佐賀を通るやつに通過税2000円を課します。
ただし、佐賀で1000円以上お買い物スタンプで 免税といたします。
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:23:44.05 ID:QmjlVdv10.net
- フル規格しかないといっててなんでフリーゲージで合意とってたんだ？
なしくずし狙いか
最悪だな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:24:16.62 ID:L+rf0K/a0.net
- この問題がある限り現佐賀県知事は安泰
鐘の問題とかあったけどw
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:26:06.97 ID:QmjlVdv10.net
- >>26
そうだよ
佐賀の人間の日常移動で考えるのは博多天神
新幹線になれば時短するが本数半減料金は倍
佐賀駅以外の人間は3セクで運賃上昇鳥栖打ち切りで合算で博多まで激増
在来線で1時間と片道でもかからない
新幹線のメリットなんてない
百歩譲って1円も建設費出さないまでだろうな
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:26:26.66 ID:mCFc4Ixs0.net
- 要は先に造ってやったもん勝ち目論んでたんだろタチ悪い
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:26:56.48 ID:kCcXzabx0.net
- 佐世保バーガーだけ食い行ってやってもええぞ
新幹線どないなったるだー
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:27:23.59 ID:lwPb9Mk20.net
- 天草空トンネルほったら？
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:27:29.88 ID:L4xRLujD0.net
- 長崎は南朝鮮のやり方
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:28:09.50 ID:yO5XE81U0.net
- これこそ不要不急
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:30:23.88 ID:uwbeiJvE0.net
- 作りたいなら金を出せ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:30:35.15 ID:L4xRLujD0.net
- 長崎は南朝鮮とトンネルでつながるからええやんｗｗ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:30:38.33 ID:gAd760W30.net
- 佐賀への配慮を続ける長崎に対する
佐賀の自分勝手な態度が炙り出されるわけですわ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:31:13.49 ID:1icSD6Zi0.net
- 有明海にトンネル掘るか橋渡して福岡か熊本に接続したら？長崎の金で
土建屋も喜ぶでしょ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:31:51.92 0.net
- 両端に駅をねじ込んで真ん中でゴネる佐賀は地上げ屋と同じ
「新しい提案」と称して見返りを要求する佐賀は当たり屋と同じ
この問題を正しく理解するために全国の皆さんへ
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅
なんと佐賀がゴネてるのは＝＝のほぼ全区間
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:32:25.12 ID:I9V7Yaua0.net
- 本当に望んでるのは廃止でしょ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:32:41.69 ID:VJBvUSsl0.net
- >>70
鹿児島方式だな
てか、あの手口を学んだんだろう多分
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:33:40.70 ID:L4xRLujD0.net
- もう長埼県内新幹線でいいやんｗｗ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:34:24.15 ID:dZXIRQ380.net
- 様々な利権がすでに決まってる感じだな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:34:48.95 ID:Rnabfq8a0.net
- >>49
でもまぁ、フルで佐賀にすんなり了承取れそうな案ってこれしか思いつかないんだよな。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:34:55.76 0.net
- 福岡県内も通ってる
もめてるのは佐賀がねじ込んだ駅を結ぶ区間
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:35:58.59 ID:QlbznwvX0.net
- ジャパネットはびずめしで長崎県内の飲食店のレベルアップを支援
こういう郷土愛のある企業が佐賀には存在しないor誰も知らないという
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:37:02.68 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>79
新鳥栖駅が無かったら
鹿児島ルートの新幹線は
熊本～博多で追い越し出来ないんだがｗ
まして新幹線博多駅はＪＲ西日本の物でＪＲ九州が自由に使える線路は1本しか無いぞｗ
博多でＪＲ西ののぞみ時間調整でＪＲ西がかなりの時間
博多駅のホームをのぞみで占領するから新鳥栖は必要だわなｗ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:37:05.96 ID:8+CTZNE40.net
- 完成しても山陽新幹線乗り入れは厳しそうだな
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:38:12.56 0.net
- >>87
現に他のルートを考えろという書き込みが多数出てきてるよな
それれをつぶして予定のなかった新鳥栖駅をねじ込んだのは佐賀自身だ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:38:12.97 ID:L+rf0K/a0.net
- >>82
武雄までは通ってるからな
この際武雄、嬉野を長崎県に譲ればいける
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:38:44.42 ID:KMTMRnvW0.net
- >>58
まずは博多駅発着能力を高めないといけないが
長崎県は博多南駅改良型費用負担拒否しやがった
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:39:00.19 ID:9BQNAY600.net
- >>79
整備新幹線とフル規格の違いが分からないキチガイ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:39:36.11 ID:MOIYm/+W0.net
- 滋賀から大阪に新幹線で行く人はどれだけいるのだろうか
大阪から滋賀に新幹線で行く人はどれだけいるのだろうか
同じ県まわぎでも岡山なら話は違うのだろうけど
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:39:41.15 ID:lTOaCbKl0.net
- フル規格をそのまま活用して在来線とほぼ同じ数の駅を設置は出来ないのかなあ。
待避駅を各駅に作って普通電車と新幹線を同居みたいな感じで。
新幹線特急も１時間に１本か２本くらいなのだろうから、佐賀県内だけならその合間に普通電車くらい通せるでしょう。
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:39:43.56 0.net
- >>91
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅で鹿児島ルートと連結すれば簡単に解決する
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:39:57.90 ID:aPn8K1lb0.net
- フル規格こそが新幹線
在来線改良を新幹線と呼ぶのは間違い
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:40:01.14 ID:QlbznwvX0.net
- ジャパネットは九州外の有名飲食店を、長崎へ誘致したりもしている
長崎は近い将来、福岡に次ぐグルメ県になる
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:40:10.48 ID:FOBJtTb10.net
- >>35
だよな。あんなクソ田舎僻地に作って誰が行くんだよw
しかも行き止まり。何の発展性も無い
仕方なく用事ある人wは飛行機や博多から特急や高速バスで二時間で行ける
長崎県民でさえ殆どそっち使うから完全な無駄
長崎県民は高くなる上、特急減らされて尚更糞不便になるし超ド田舎廃墟化するからw真剣に考えて大反対運動起こした方がいいぞw
野党が大反対運動しないのがおかしいよな
チョンから金貰ってるからダンマリじゃ、いつまでたってもオマエラは万年野党だぞw
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:40:37.74 ID:MOIYm/+W0.net
- タイプミス、県またぎ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:41:16.42 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>89
西鉄小郡駅付近（福岡県）に九州新幹線を建設出来たとでも？ｗ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:41:50.79 ID:ConDrOuh0.net
- 今日も佐賀の共産党ナマポ爺が頑張ってるな
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:42:05.88 ID:KMTMRnvW0.net
- >>94
標準軌在来線整備？誰もやりたくないよ
馬鹿じゃないの？？？
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:42:09.08 0.net
- >>92
150km中100kmはフルで整備済み
7駅中6駅はフルで整備済み
フリゲは断念
もっとも合理的な解決策は何かいってみろ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:43:08.70 0.net
- >>100
それこそ「新しい提案」ができただろうな
佐賀がねじ込んで消えたけどな
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:43:44.26 ID:dYaX48yO0.net
- 強い政治家はいないのか？
長崎に二階がいればとっくにフル規格で工事してただろう
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:45:13.37 ID:hFXZsUHM0.net
- おれが超ミニスカJKを見たらフル勃起するのと同じだな。長崎県の気持ちはよくわかる
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:46:13.78 ID:KMTMRnvW0.net
- >>105
長崎にそういうのがいても佐賀県知事に傀儡を据えないと無理なのが整備新幹線です
古川康が国政に欲出さなかったらねぇ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:46:31.13 ID:QOXzpbHw0.net
- >>23
最初から唐津を巻き込んどけば良かったのにな
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:46:58.44 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>103
>>150km中100kmはフルで整備済み
さらっと嘘はいかんよｗ
長崎～武雄温泉まで70－80Ｋｍしか無いだろ
これで長崎新幹線のＩＤ無しの根拠は詭弁と証明されたわなｗ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:47:40.70 ID:zI2DBgUe0.net
- 樋渡啓祐を知事にしてたら長崎県としはこの計画完成だったな
樋渡の人格がクソすぎたw
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:48:14.14 ID:MOIYm/+W0.net
- >>57
最初は、佐世保を回るルート
↓
民営化したJRQが「国鉄案は儲からないので、最短距離のスーパー特急方式」を提案し佐賀長崎国ぜんぶが合意
↓
そこに新たな光が差し込んだ。
フリーゲージトレインの実用化だ。
フリーゲージトレインなら、武雄温泉～長崎間をフル規格新幹線に昇格させても、
博多～武雄温泉間の在来線直通の枠組みは保てる。
しかもフル規格新幹線に昇格した九州新幹線鹿児島ルートに新鳥栖から直通できる。
さらに山陽新幹線、東海道新幹線に直通できる。
そこでフリーゲージトレインの採用が決まり、武雄温泉～長崎間はフル規格化された。
ここで佐賀県はどうしたかといえば、静観である。
佐賀県内は在来線を使うという枠組みは変わらないからだ。佐賀県内は在来線のまま。他はお好きにどうぞ、である。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:48:38.51 0.net
- >>109
博多～新鳥栖は長崎ルートでもあるんだぞ
というか、もともと長崎ルートで通る予定であり鹿児島ルートでは通る予定はなかった
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:49:28.62 0.net
- >>111
静観どころか知事を筆頭にキャンキャン吠えてる
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:50:04.23 ID:KMTMRnvW0.net
- >>108
唐津は福岡市地下鉄空港線直通電車で間に合ってますので
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:50:16.27 ID:+kPsAz+k0.net
- なんだかんだ言っても、新幹線が通った地域は漏れなく発展しているからな。
新幹線パワーは凄いよ。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:52:17.16 ID:MOIYm/+W0.net
- >>57
手続き上は佐賀県が正しい
ところが、フリーゲージトレインは開発が遅れ、国は実用化を断念する。
もともと実用段階にない技術を前提とした建設計画が甘かった。
ここで佐賀県と長崎新幹線フル規格支持側の見解が分かれた。
佐賀県としては、フリーゲージトレインが実用化されないならば、その前の段階に戻るべきだと考えている。
フル規格新幹線として工事中の武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式に戻せ、と。
長崎県、政府与党プロジェクトチームは、フリーゲージトレインが実用化されないならば、両端の武雄温泉～長崎間、新鳥栖～博多間はフル規格新幹線でつくることだし、佐賀県内もフル規格新幹線をつくればいい、と考えている。
さて、どちらが正しいだろう。
これまでの経緯をおさらいすると佐賀県の方が正しい。
佐賀県は92年の合意に忠実であるだけだ。
鳥栖～佐賀～武雄温泉間にフル規格新幹線をつくるとすれば、JR九州との合意はできているだろう。費用対効果の算定もフル規格が有利と示している。
しかし、「沿線自治体とJRの並行在来線の処理の合意」について、話し合いすら行われていない。
整備新幹線の着工条件を満たしていない。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:52:57.26 ID:KMTMRnvW0.net
- >>110
今村雅弘をどこかの派閥に入れて
黙らせておけばよかったのにな
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:53:07.75 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>112
だからどうした？ｗ
長崎市の人口は40万人、鹿児島市の人口は60万人、熊本市の人口は70万人以上だ
人口50万人も居ない長崎市に本来新幹線は不要だろ
あっ言われる前に書いておくね建設計画が作られた1975年（40年以上前）は3市とも
人口が40－45万人程度で、街が発展したから鹿児島ルートを建設する価値はあった
と書いておく
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:53:50.89 0.net
- >>116
佐賀に正当性なんて何一つない
なんせ自分でねじ込んだ駅同士をつなぐ線路でゴネてるんだぞ？
巻き添えを食う隣県は迷惑この上ない
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:54:21.78 ID:+kPsAz+k0.net
- >>96
山形新幹線は後悔しているだろうな。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:54:33.90 ID:w1PHAODG0.net
- 長崎には美味い名物はあるがラーメンやカレーみたいな普通の外食が弱い
高田社長はさすがだな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:54:36.62 ID:MOIYm/+W0.net
- ID無しは
嘘ばっかりだっけか
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:55:44.87 0.net
- >>118
150km中100km整備済みは本当でした
いつものように息を吐くように佐賀はウソをつきましたすみません、が先だろ？ホラ佐賀
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:55:59.79 ID:R1c66i010.net
- 佐賀県「タダでも要りません！」
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:56:05.29 ID:KMTMRnvW0.net
- >>120
そんなのは県知事のババァだけだぜ
他の皆は基本計画線にしかなれなかったのをちゃんと弁えてるから
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:56:19.56 ID:H9tIhR+B0.net
- フルじゃないから武雄温泉で乗り換えにゃ意見のん？
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:56:37.63 0.net
- >>111
具体的にどこがウソなんだ？
こう聞くと佐賀のウソがバレるから逃げるんだろ？
ヤマザル知事のように
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:57:17.19 0.net
- >>124
真っ先に駅を求めた佐賀が
いつの間に要らなくなったんだ？
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:57:25.24 ID:J9/+fWC00.net
- 長崎ごときが新幹線は無用
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:57:35.04 ID:MOIYm/+W0.net
- >>121
長崎にうまいものなんて、あったっけ？
地元民に聞いても、子供の喜びそうなものくらいしか言わないし
伝統的な地元料理は無いのか？って聞いたら無いって言うし
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:57:42.09 ID:xy8neZ8G0.net
- ＩＤなしは＋にも出張してくんのか
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:58:03.67 ID:q6mnek+h0.net
- 手続きでは佐賀が正しいと言われてたが、それは各方面から佐賀へ配慮した言葉で、
法律論的には、路線板でフル反対派が毎回と言うか毎日論破されてる
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:58:14.54 ID:dWg1+zCs0.net
- >>120
秋田も山形も「整備新幹線法」で求められる
★建設費の最大3割負担（実質18%）
★並行在来線の自治体へ移管
その何れも負担せずに「在来線の高速化」で新幹線ゲット出来てるのに
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:58:19.65 0.net
- >>130
卓袱やカラスミを知らんのはケチくさい佐賀だけだ
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:58:36.06 ID:QOXzpbHw0.net
- >>59
歴史的には佐賀に吸収合併と思ったが、現在の人口だと長崎に吸収合併なんだな
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:58:59.32 ID:dWg1+zCs0.net
- >>132
日本語として破綻してる
貴方何処の国の人？
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:59:13.27 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>123
はて？博多～鹿児島中央までの新幹線は
鹿児島本線の線路増強が建前だから
博多～新鳥栖は鹿児島本線の増強だわな
何処が違うんだい？ｗ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 10:59:25.04 ID:KMTMRnvW0.net
- >>131
むしろ＋が奴の主戦場だよ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:00:37.62 ID:L+rf0K/a0.net
- >>134
長崎市のそういうやつより平戸の海鮮の方が安いし美味しかった
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:01:06.10 ID:GSpR8ioY0.net
- この前、博多から長崎をかもめで往復した。
2時間もかかるとはグリーン車でもきつかった。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:01:15.10 ID:Ih3hx3Dz0.net
- いちいち軌道変えるのは非効率だし
メンテナンスに金もかかる
振動も増えて新幹線のよさが消える
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:01:40.49 ID:KMTMRnvW0.net
- >>137
長崎本線は門司港～長崎で
鹿児島本線は鳥栖が起点なんだとさ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:01:49.18 ID:J9/+fWC00.net
- 新幹線通せば政治家の胸像が駅に立つからな
がんばれ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:02:10.08 ID:Ih3hx3Dz0.net
- >>139
あんまり種類ないやろ
良いものはすごいけど
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:02:30.55 ID:MOIYm/+W0.net
- >>139
佐世保でも、そう言われた
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:02:56.23 ID:8hRwBqbB0.net
- >>115
どこかだよw東北北海道とかガラガラだそw
鹿児島も廃れてるwがあそこらは国土貫通～沖縄まで役に立ってる
長崎行き止まり新幹線なぞ何の役にも立たない韓国創価のゴリ押し
まだ東九州循環させた方が経済効果は莫大と専門家も言ってるのに、何故移民党さんは韓国創価なんぞに付託して長崎なんぞに国家予算を回してるんでしょうかねえ…w
橋下桜井チャンスだぞ。長崎新幹線あんなふざけたモノに国家予算を使うなんぞ言語道断！位言えよw
株上がるのになw
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:03:37.20 ID:rC3RkC8g0.net
- 長崎が出せば良いのに何十年無駄にしてんだよ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:03:38.10 ID:G6948IrZ0.net
- >>131
>>138
ID無しになれるというのは
何か条件でもあるのか?
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:03:58.46 ID:Zl7ZXIGP0.net
- 佐賀の行列ラーメン店、麺でろでろだったわ
風評とかあるから店名は書かないが
よくあんなのに順番待ちできるな
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:04:14.90 ID:R1c66i010.net
- >>128
フル企画前提では無かったからね
それも分かんないほどバガなの？
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:04:22.34 0.net
- >>137
長崎ルートの予定しかなかったのを鹿児島ルートに佐賀が強引にねじ込んだ
どうせ長崎ルートも通るんだからといってな
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:05:06.73 ID:Ih3hx3Dz0.net
- >>147
出そうと思えば国も金出せるんだろうけど
何割かの地元負担前提だし
佐賀はそれでも納得しない
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:05:12.72 0.net
- >>139
別に平戸で食ってもいいじゃないか
無理強いするもんじゃないしな
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:05:51.98 ID:Zl7ZXIGP0.net
- 久留米か諫早まで我慢すりゃよかった
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:05:54.32 ID:MOIYm/+W0.net
- 事業主体であるJRQがウンと言わないと（ウンと言うスキームでないと）実現しない（そういう法律）
佐賀県を経由するには佐賀県の合意が無いと実現できない（そういう法律）
さて
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:06:36.51 ID:Ih3hx3Dz0.net
- >>149
じゃあ嘘だなw
最近貶めたいだけの
創作レスが多いからなぁ
まぁラーメンなんて
大したもんじゃないからね
九州では
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:06:42.80 0.net
- >>150
いや、新鳥栖駅をねじ込んだときには、まだスーパー特急でさえ合意前だぞ
分岐駅にすることを求めてるからフルを念頭にしてたのは間違いない
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:07:38.98 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>151
新鳥栖駅をねじ込んでどこが悪い？ｗ
新鳥栖駅が無かったら熊本～博多の上りは追い越し出来ないんだがな
しかも新幹線博多駅はＪＲ西日本の管理でＪＲ九州が自由に使える線路は1本だぞ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:07:55.30 ID:Zl7ZXIGP0.net
- >>156
某ログかなり上位だぞ
つーか佐賀に住んでて知らないのかな？
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:07:55.33 ID:DANUm3dz0.net
- 新鳥栖と佐賀駅の間は普通列車が1時間に1本走るだけ
14時台は特急が2本通過していくだけ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:09:00.66 0.net
- >>158
新鳥栖をねじ込んでおいて
つなぐ線路でゴネるのは理屈が通らんな
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅
- 162 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/02/08(月) 11:10:07.74 ID:niRkRSrb0.net
- >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 163 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/02/08(月) 11:10:17.33 ID:niRkRSrb0.net
- >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:10:44.30 ID:n+ePFle70.net
- >>103
全長66キロの長崎県営新幹線誕生
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:10:48.83 ID:WW1Dp1o40.net
- 長崎新幹線ができるころには、ドローンタクシーで行けるようになる。
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:10:59.41 ID:Zl7ZXIGP0.net
- 入店したら即「いらっしゃいませ～シートにお名前を書いてお待ちくださ～い」が店の奥から繰り返される佐賀の有名店
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:11:57.71 ID:MOIYm/+W0.net
- >>17
そういや
外国に、「列車を船に積んで渡る」ってのがあったな
それでいいじゃん
観光の目玉になるかもね
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:12:11.36 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>161
>>新鳥栖をねじ込んでおいて
>> つなぐ線路でゴネるのは理屈が通らんな
6者会談の合意・署名が根拠だよ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:13:14.85 ID:+XPG/7Xc0.net
- もう長崎は韓国にあげていいよ
日本に不要だろ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:14:17.03 ID:K2P9i48p0.net
- 今更だけど博多駅は長崎新幹線の枠空いているんか
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:16:41.13 0.net
- >>168
新鳥栖駅のねじ込みに合意しても
つなぐ線路でゴネることなんて誰も合意してないぞ
つか、あり得ないだろ
佐賀が非常識すぎて
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:18:10.49 ID:MOIYm/+W0.net
- >>170
そもそも
JR西が「もし山陽通るなら、その本数分既存の九州新幹線は間引きな」を宣言してるから
『間引き分』に収まるだけなのでは？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:18:23.09 ID:R1c66i010.net
- >>157
それ、お前の想像でしか無いんだが
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:18:44.28 ID:ORt71lfw0.net
- >>146
新幹線が昭和16年に始まった時の計画墨守しているだけ
博多港の重要性が見直されて伸びた現実を全く反映していない
>>170
その為に博多南駅プラットホーム延伸が必要なのだけど
長崎県は費用負担拒否
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:19:55.55 ID:ox4taKXe0.net
- 新幹線クレー道路クレー空港クレー
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:20:19.28 ID:n+ePFle70.net
- お互いの妥協点としてこいつを走らせればええやん
https://i.imgur.com/hXIv372.jpg
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:20:33.18 0.net
- >>173
じゃあどうするつもりだったんだ？
スーパー特急やフリゲ合意前だぞ
それも鳥栖市長の回顧によればフリゲに驚きながら喜んでるから
当時はまったく念頭になかったことは確実
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:20:42.61 ID:M2bfY4wW0.net
- 佐賀県を通らないように敷くか
沿線は全て「長崎県」にするかどちらかしか無いよ
さもなくば永久にリレー方式だ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:21:20.93 ID:Z4aDjyBy0.net
- >>172
鹿児島ルートを間引くだとｗ
博多～鹿児島中央まで300Ｋｍ近くあるんだぞ
運賃は基本距離に比例するから
長崎ルートより鹿児島ルートをＪＲ九州は優遇するだろ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:22:05.32 ID:WdwS9FHb0.net
- 長崎県内ならご自由に
長崎ルートだしな
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:22:09.87 0.net
- >>178
だから佐賀自身が佐賀県内の両端に駅をねじ込んで
事実上ルートを指定してるんだよ
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:22:47.37 ID:gQikxaT40.net
- >>170
博多も宿泊客や観光客多少は減るからな。黙ってるだけの佐賀と同じ反対派w
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:23:28.29 ID:R1c66i010.net
- >>177
だーかーらー、それはお前の想像だろ？
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:23:35.34 ID:XHAxF11l0.net
- 武雄温泉～嬉野温泉を佐賀県の負担の元、堂々たるフル規格で建設しました！
何が一度たりとも新幹線を望んでないだよ。
繋ぐ気満々のクセに。
FGT前提なら武雄嬉野は狭軌で作っとけ。
何で絶対に来ないのにフルで作る？？
つまりは新鳥栖をGETしたので、強気交渉してるんだよ。
負担金を払いたく無い事、在来線の経営分離をさせない事。
佐賀県の狙いはここだよ。
薄汚い乞食の詐欺師だな。
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:25:56.10 ID:NQo7iocz0.net
- 言っとくけど最後は国が、とか思ってたら大間違いだからな。
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:26:03.30 ID:R1c66i010.net
- って言うか、ID隠しては顔真っ赤にして御託並べても
佐賀は要らないって言ってんだから
いくらここで吠えても何の意味も無いぞ
佐賀を通らずフル規格を通す事を考えろよ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:26:06.68 ID:kCcXzabx0.net
- しかし今からでもSAGAを通らない諫早から大牟田の有明ルートに変えた方がよくにあ？
Y字型ルートもおもろくてええやん。長崎民的にも博多にはよう着いてwin
技術的に可能だべ？
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:27:00.18 ID:ORt71lfw0.net
- >>185
福井県もそれで今泣いてるところ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:28:21.44 ID:qUypb+Wq0.net
- 長崎にメリットが有るのなら
佐賀県にお金払ったらいいのに
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:29:56.42 ID:n+ePFle70.net
- >>189
貧乏な長崎県にそんなお金あるのかな？
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:30:10.88 ID:qUypb+Wq0.net
- >>187
地質上建設費が高騰しそう
JR九州が佐賀駅乗降客の収益を望んでるから
反対してる
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:30:46.47 ID:2iD+yrfm0.net
- フルで良くね
自県にフル欲しかったから新鳥栖駅要請したのでしょ
他県のことはシラネっのはフェアではないよ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:31:06.30 ID:1URUUcIx0.net
- 古規格にしてさしあげなさいｗ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:32:23.84 ID:tltjPh8g0.net
- >>189
長崎からの発着枠確保に必要な工事でも直接の受益者は福岡県民だからと費用負担拒否するのが長崎県
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:33:05.57 ID:bolF1M0/0.net
- >>1
コイツら馬鹿か？
そんなに通したかったら、佐賀市は諦めて、福岡ドーム→唐津→武雄温泉ルートで通せよ。長崎に金でw
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:33:46.71 ID:nTsf1GKD0.net
- 鳥栖―武雄間にはトンネル無いから
建設費高騰するとしたら、地質より、佐賀のゴネによる遅延の方が高リスク
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:34:12.35 ID:ORt71lfw0.net
- >>192
フル規格新幹線なんかに手を出すと虚弱児佐賀県は破綻しちゃうんだよな
元気いっぱいの長崎県と一緒にしちゃダメ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:34:56.94 ID:+tr3qzmg0.net
- 長崎も佐賀も条件闘争酷すぎ
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:35:02.42 ID:bolF1M0/0.net
- >>114
在来線は福岡市に押し付けたら一気に解決。
因みに、福岡市の地下鉄は福岡ドームからは異常に遠いところを通ってるから、新幹線は福岡ドームの真下に通せば、十分に補充可能w
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:35:15.90 ID:SDYfZFog0.net
- 長崎は知事も市長もハコモノでドヤガオ大好き。
貧乏なくせにばか？
・県庁移転（１ｋｍ先へ）450億。
・市役所移転（５００ｍ先）250億。
・ＭＩＣＥ（採算を度外視）200億。
・新幹線（30分短縮に）2600億円。
New
・のもざき恐竜パーク（10～20億。採算が合わず指定管理者の公募ゼロ）
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:37:25.60 ID:qUypb+Wq0.net
- >>192
そちらは佐賀県も建設費を負担してるからな
九州新幹線、長崎新幹線現行ルート、
佐賀県内
3重払いになる
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:38:45.86 ID:ORt71lfw0.net
- >>198
もうすぐやる総選挙で自民党佐賀県連所属衆議いなくなったら自民党本部は
どうやってフル規格ごり押しするのかな
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:40:23.20 ID:vLF+aSBp0.net
- 佐世保-伊万里-唐津-博多で引き直しやね
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:41:59.24 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>30
有田のフルはデメリットしかない
フルでメリットあるのは旧嬉野くらいのもの
武雄ですら怪しい
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:43:30.32 ID:ORt71lfw0.net
- >>199
そんな事より市内を走る西鉄貝塚線買取って箱崎線への編入するが先だっての
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:44:02.84 ID:uHrPpUCF0.net
- >>204
武雄的には乗換駅であるのが一番メリットあるだろうね。
新八代の例をみるに。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:45:02.27 ID:nTsf1GKD0.net
- 佐賀市商工会もフル推進派
医療系団体も大体フル派
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:45:04.70 ID:9Bx8lajk0.net
- 今後の予定
2021年秋？ 衆議院議員選挙
このまま何も公認を変えないなら佐賀県選出の自民党議員はゼロになる
2022年秋 長崎新幹線開通
開業はするんじゃなかろうか
2022年冬 佐賀県知事選挙
現職が当選すると長崎新幹線は4年間変わらない
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:45:35.16 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>59
対馬藩領が福岡県に移りそうだなw
対馬はともかく、鳥栖基山とか浜玉とかが移ったら大変な事態にw
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:46:10.07 ID:uHrPpUCF0.net
- >>207
金出すの？って聞いたら黙りだけどね。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:46:46.94 ID:WmDvtbWP0.net
- >>11
そうそう、熊本周りか日本海対馬周りを長崎の金で作るのが一番良かった
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:47:06.30 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>61
自県の利益のために佐賀県に金たかる長崎県の異常性だろw
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:47:27.97 ID:nTsf1GKD0.net
- >>210
商工会に金を要求意味が分かんない
財源負担はスキームで定められてる
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:48:47.86 ID:kCcXzabx0.net
- >>191
まぁ無理目なのは認める
でも現行のSAGAルートはほぼ永久に無理だしなぁ
区間実験リニアみたいなもんで長崎には現状で満足して貰うか
県内往復新幹線とか世界唯一や
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:49:20.61 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>65、>>66
長崎だけじゃなく九州全てが干上がるぞ？w
九州道と九州新幹線とR3に関所でも作るんか？w
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:49:47.92 ID:nTsf1GKD0.net
- 佐賀知事みたいな強硬なフル反対派は
たぶん佐賀県内でもメチャクチャ少ない
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:50:37.93 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>77
金出すのは佐賀県であって長崎県ではない
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:50:39.08 ID:uHrPpUCF0.net
- >>213
んならそのスキームに沿って民選の佐賀県知事が出さないって言ってんだから商工会やら医師会がそれにケチつける必要ないよね？
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:51:02.42 ID:alCTtY000.net
- https://mobamemo.com/
一
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:51:17.49 ID:fu8oyo3y0.net
- >>199
そもそも福岡県が"要らない"と言ってる=建設費負担なんてしない=佐賀県ルートと何も変わらない
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:52:29.79 ID:X4uO7QbQ0.net
- 結局佐賀県は在来線の現状維持担保と負担金の軽減さえしてやれば飲むんだろ
なんでそれで合意しないの？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:53:00.97 ID:n+ePFle70.net
- >>207
佐賀市商工会がフル規格推進してる話初めて聞いたけど
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:53:14.84 ID:h1yhTmZo0.net
- >>1
そもそもフル規格で同意して無いだろ大丈夫か？
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:53:19.09 ID:PjMWz/6l0.net
- どうにかして長崎の路面電車も新幹線にできないかな
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:53:23.91 ID:fu8oyo3y0.net
- >>221
Qが反対するから
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:53:49.17 ID:MOIYm/+W0.net
- >>221
JRQが「ウン」というスキームでは無いのでしょ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:53:59.70 ID:nTsf1GKD0.net
- >>218
スキームに沿ってないから揉めているし
佐賀知事にそんな権限は無い
先日も36年ぶりに知事肝いりの予算案が弾かれました
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:54:18.65 ID:XvtGi/lE0.net
- 新幹線自体いらないだろ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:54:29.29 ID:h1yhTmZo0.net
- >>181
佐賀がねじ込んだのではなくJR九州の指定
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:55:02.30 ID:XvtGi/lE0.net
- >>10
本当は小倉に落とされてたから
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:56:55.39 ID:ORt71lfw0.net
- >>215
鳥栖市って絶妙な位地に張り出してるよな
それがわからない馬鹿が騒いでるけど
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:57:22.01 ID:dGr3yme80.net
- トンネルなければミニでいいよな
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:57:29.95 ID:XvtGi/lE0.net
- 佐賀が一番悲惨だろ
新幹線なんて必要ないしな
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:57:47.81 ID:nTsf1GKD0.net
- て言うか、この話題に興味あるのにろくすっぽスキームも知らんのか
やべえな
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:57:56.26 ID:n+ePFle70.net
- >>227
鐘があるから否決されただけで新幹線は関係ないだろw
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 11:59:41.70 ID:nTsf1GKD0.net
- >>235
知事の権限の範疇の話なので、何も齟齬はないが
知事の独断で新幹線拒否はできない
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:01:37.76 ID:uHrPpUCF0.net
- >>236
六者合意について勉強し直してこい
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:01:49.14 0.net
- >>183
だーかーらー、じゃあどうするつもりだったんだよ？
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:02:27.28 0.net
- >>229
ねじ込んだと鳥栖市長が証言してる
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:03:05.88 ID:QmjlVdv10.net
- 一番いいのは
長崎新幹線を狭軌回帰して160km運転すること
数十年後フルにできるかもしれんし当面これでも30分くらい短縮できるだろ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:03:11.18 ID:ozMZJOiF0.net
- 佐賀の反対って韓国が理由でしょ。真面目に。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:03:13.61 ID:pbqwQ7ZK0.net
- >>45
ヒコーキが無ければ良かったんだけどね
長崎観光なんて九州観光の一部なツアーだろ…熊本 阿蘇 雲仙 五島列島 長崎 太宰府 福岡、、バスツアー1択やな
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:03:45.17 0.net
- >>240
佐賀が全額費用負担するのか？
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:04:09.82 ID:rqeZXMWj0.net
- 疑問その１ マウス？マイス？とか言う会議場に200億も突っ込む余裕が有る
県は、その金を珍幹線に突っ込むべきだった
疑問その２ 元々農地干拓で始まって、コメ余りで不要になった干拓地を
防災だとか言い出して工事続行した金も珍幹線に突っ込むべき
だった
疑問その３ 何とか美術館？歴史民俗博物館、県庁建て替え、市役所
建て替え、市民会館建て替え、県立図書館２つも作り
それも立て替えたばっかりの市立図書館から歩いてすぐの所に
作る金を珍幹線に突っ込むべきだった
疑問その４ ３０年ぐらい前の地方博ブームの時にやった「長崎旅博」
新聞の読者投稿欄にも「極論すれば旅博とは何か？」と
疑問呈されていた。あの金も珍幹線に突っ込むべきだった
他にもどデカイ橋掛けたり、やたら自動車専用道路作ったり、トンネル
掘ったり、やって来たから珍幹線もう諦めれ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:04:18.38 ID:QmjlVdv10.net
- >>226
そもそも新幹線計画ないのに佐賀がうんというわけがない
まずフリーゲージは失敗しましたごねんなさい
というところから始めたら？
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:04:43.75 ID:QmjlVdv10.net
- >>243
長崎のことはながさきでどうぞｗ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:04:46.14 ID:ozMZJOiF0.net
- さっさとフル規格で新幹線通して、過疎化いいことに佐賀の韓国化進めている
佐賀出身の半島系長者どもの影響力なくさないと
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:04:58.59 ID:9Bx8lajk0.net
- >>240
一番良いのはリレー方式
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:05:09.14 0.net
- 諫早湾干拓でもオスプレイでもゴネた
佐賀は非国民県
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:05:26.36 ID:kCcXzabx0.net
- >>243
受益者は長崎なんやから長崎が負担するんや
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:05:27.19 ID:nTsf1GKD0.net
- >>237
法的に6者合意の上に整備新幹線スキームがあり、
整備新幹線スキームの上に全幹法がある事をそろそろ学んでほしい
6者合意は工事前の最終的な詰めや確認でしかない
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:05:33.29 ID:QmjlVdv10.net
- >>248
ほったらかしか
まあ一番いいよなそれが
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:05:48.81 0.net
- >>246
佐賀県のことを佐賀県にさせようとしたら佐賀は逃げてるぞ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:05:56.79 ID:VJBvUSsl0.net
- >>184
国？が在来線存続を赦すなら
佐賀もその場でフルに賛同する
と言う事かな
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:06:03.27 ID:9u9U063S0.net
- 長崎県交通局西九州高速鉄道線として建設すれば？w
新大村の次の駅は博多に決まりだなw
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:06:16.60 ID:QmjlVdv10.net
- >>253
佐賀は在来線のままでいいからこれでいいんだよ(笑)
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:06:30.85 ID:/4FUh6770.net
- そもそも佐賀県って必要か？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:06:41.08 0.net
- >>250
だったら佐賀がねじ込んだ駅への線路結合の受益者は佐賀だな
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:06:41.48 ID:5aYZO1TC0.net
- 長崎ごときが立場もわきまえないで生意気なんだよ
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:07:07.87 0.net
- >>256
ん？真っ先に駅をねじ込んでおいてか？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:07:23.79 ID:ORt71lfw0.net
- >>221
JR九州が飲めるのは普通列車を1時間に1本走らせて施設は佐賀県に持たせる事
現状維持など到底飲めない
>>216
佐賀県のフル推進派はJR九州が飲めない事ばかり要求するから困る
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:08:09.45 ID:dYaX48yO0.net
- >>107
そんなんじゃ小さすぎる
国を使って締め上げるんだよ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:08:15.23 ID:fu8oyo3y0.net
- >>241
莫大な負担に見合う便益どころか不便になるからだけど?
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:08:25.99 ID:nTsf1GKD0.net
- >>259
佐賀（のごく一部）が、法律通りでは嫌だ！とゴネているだけだけどな
客観的には
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:08:26.04 ID:QmjlVdv10.net
- >>260
まず単発で語らないでくれる？
つっかかるくせに単発ばっか
IDコロコロのゴミは相手にできんわｗ
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:09:05.30 ID:mQBCrHZM0.net
- 自分達にフル規格が必要だったとして、なぜ佐賀県の金でフル規格を作ることを長崎とJR九州が決定できると思ったのか
長崎視点で考えてもそこがわからない
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:09:08.59 ID:fu8oyo3y0.net
- >>243
フリゲ頓挫ならスーパー特急に戻すのが当たり前なんだが?
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:09:47.26 ID:ORt71lfw0.net
- >>241
農協と連んでの自民党本部への嫌がらせだよ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:09:57.19 ID:fu8oyo3y0.net
- >>251
着工条件ですが何か?
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:10:22.27 ID:3wqIzcDx0.net
- あんなとこ秋田や山形新幹線と同じでいいやん
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:10:26.92 ID:VJBvUSsl0.net
- 在来を長崎本線改佐賀本線にして佐賀駅で終点
＋新幹線は佐賀県内の駅ゼロ
はアカンのか？
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:10:28.74 ID:WmDvtbWP0.net
- >>59
別にそれでいいよ
旧佐賀内の負担分で揉めて未成線になるのが明らかだけど
あ、武雄鳥栖間は計画すらないから未成線にもならないか
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:10:32.64 ID:kCcXzabx0.net
- >>258
せやな。でもFGTご破算なら計画も白紙やけどな
先走って勝手に始めた長崎なんて知るかよ（笑）
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:10:46.98 0.net
- >>265
単発じゃないぞ
ねじ込むだけねじ込んで
負担おっかぶせるだけおっかぶせて
都合悪くなったら遁走か？ゴネ佐賀は
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:11:16.17 ID:fu8oyo3y0.net
- >>257
福岡県的には長崎よりも大事
九州全体としても長崎より大事じゃね?
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:11:16.67 ID:QmjlVdv10.net
- >>264
カネだして在来線も負担するからそれでも作りたかったら作るよ国もカネをだしてが整備新幹線の大前提だけどな
佐賀がイラネって言ってるんだからこれで終わりだよこの話は
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:11:31.09 ID:QmjlVdv10.net
- >>274
また単発ｗｗｗ
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:11:58.35 ID:trYBSTsQ0.net
- >>241
だろうね
汚鮮佐賀からしたら江戸以来の天領地である長崎が疎ましいんだな
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:11:59.49 0.net
- >>267
そう提案して、まず嬉野から線路を引っ剥がしてみろよ
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:12:20.35 ID:fu8oyo3y0.net
- >>264
法律通りに進めてるのは佐賀県なんだけど?
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:12:38.66 0.net
- >>273
勝手に始めた工事？
武雄や嬉野でやってる工事のことか？
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:12:41.35 ID:pbqwQ7ZK0.net
- 新幹線…鉄道のメリットを活かすには、待ち時間…便数が大切なんだよ
で、長崎新幹線とやらは、何分の所を何分の短縮で1時間に何本走らす計画なんだ
15分短縮できても、あの短距離で最悪一時間待ちなんて意味が無いんだよ
それなら便数の多い本線の駅まで車で行くやろ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:12:44.58 ID:nTsf1GKD0.net
- >>269
また話がズレてるな
着工条件にしろ、JRの経営を保護するためのスキームであって
自治体の拒否権ではない
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:12:44.93 ID:xy8neZ8G0.net
- 開業時期についてはQの不動産利権もあるから動かせない
片方ずつ狭軌に改軌工事を進めるしかないね
その間にスパ特新車両の開発
日本唯一のスパ特として鉄ヲタの観光需要もあるし長崎らしくていいと思うんだけどね
新大阪まで直通とか本数出せないからあまり意味がない
ほとんどの人が博多でのぞみに乗り換えるだろう
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:13:27.95 0.net
- >>280
全幹法違反の状態を強行しようとしてる
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:13:58.02 ID:owZWAKDK0.net
- 整備新幹線スキーム自体が
「こんだけ厳しい罰ゲームを用意しておけばみんな誘致を諦めてくれるだろう」ってものだからな
それが地元負担&在来線切り捨ての罰ゲームを喜んで受け入れる自治体が続出しちゃったのが大誤算
常識的に考えれば佐賀の対応が自然なんだがねぇ
外堀を埋めたところでスキーム自体を変えない限り呑める話じゃない
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:14:05.81 ID:g3TcyQXg0.net
- ×長崎県の視点
○長崎市の視点
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:14:29.23 ID:9Bx8lajk0.net
- >>283
つまり未成線が正解ですね
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:14:51.77 ID:ORt71lfw0.net
- >>262
そうしたらますます抵抗するだけだ
>>247
佐賀県が30%費用負担しないといけない時点で無理なんだよ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:14:56.80 ID:QmjlVdv10.net
- >>284
てか長崎も佐賀も日常使いは博多天神が基本なんだよ
その次に観光客
東京名古屋は飛行機
大阪だって新幹線できたって飛行機は残る距離だ
博多で乗り換えて博多のおみやげやとかに寄るのも旅の1つの楽しみだろう
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:15:05.06 0.net
- >>286
呑めるも呑めないも
真っ先に駅をねじ込んだのは佐賀だぞ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:15:36.47 ID:TNZ0mMrZ0.net
- 長崎県南部のせいで北部まで悪者に…
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:16:27.16 ID:XHAxF11l0.net
- >>266
え？武雄嬉野は佐賀県のカネでフル作ってるけど。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:16:32.37 ID:dYaX48yO0.net
- >>289
国から嫌がらせを受けて
武士は食わねど高楊枝で行くのか
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:17:11.86 ID:fu8oyo3y0.net
- >>279
また馬鹿の虚言妄言か…
嬉野はスーパー特急計画時から"建設費負担の見返り"で設置が決まった駅だが?
新鳥栖、鳥栖市長の妄言じゃね?鹿児島ルート[佐賀県負担と引き換えに誘致]したソースが見当たらない
むしろ、佐賀県に負担押し付けた見返りと見る方が自然なわけで
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:17:23.62 0.net
- >>292
悪いのは徹頭徹尾、佐賀
自分がねじ込んだ駅同士を結ぶ線路でゴネるという異常行動
佐賀は一度も求めたことがないというヤマザル知事のウソを信じるから騙される
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:17:48.53 ID:n+ePFle70.net
- >>283
は？
新幹線は地方自治体の要望があることが大前提なのになんで拒否権がとか言っちゃうのwww
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:17:54.27 ID:800e2obi0.net
- で、長崎まで新幹線走らせるとして採算取れるの？
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:18:16.31 ID:q6nQ/0Of0.net
- この合意を長崎が破棄するのか？
今の工事はストップになるな。
さっさと破棄しろ。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:18:45.70 ID:n+ePFle70.net
- >>236
だから、それと佐賀県予算案否決となんの関係があるの？
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:18:46.51 ID:XHAxF11l0.net
- >>254
という事を狙ってる。
不思議と八代までは鹿児島本線残ってるしな。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:18:49.07 ID:ORt71lfw0.net
- >>294
自民党所属衆議を県内から駆逐する勢いなんだぜ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:18:54.15 ID:VJBvUSsl0.net
- >>286
なるほど
整備新幹線はナマポ申請窓口みたいなものかw
で、資産や車を売っ払てでもナマポくれ
と言う申請が後を絶たない状態か
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:18:58.36 ID:R9YZkYjy0.net
- 武雄温泉での在来線への乗り換えの固定化でいいわ
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:19:36.92 0.net
- >>295
鳥栖市長以上に、なんでお前が知ってる設定なんだ？
頭おかしいだろ、佐賀は
市長の肝いりでなけりゃJRから出向させてまでやれるかよ
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:19:39.16 ID:4gwshi3U0.net
- 一生言ってろ
このままずっとリレーかもめだけどな
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:19:59.00 ID:fu8oyo3y0.net
- >>283
自治体に建設費負担を求める以上、自治体には拒否権が存在します
新幹線建設が全幹法に依るものである以上、ね。国策新幹線ではなくなったのだよ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:20:37.12 ID:3CNr14/f0.net
- 佐世保のおかげで新幹線できるんじゃなかったっけ？
それなのに佐世保に全く関係ない新幹線…
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:21:05.67 ID:YiJaH5FV0.net
- >>23
島原から熊本をショートカットするフェリーがある
そこに海底トンネ・・・あっ、誰か来たようだ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:21:10.01 ID:Mh72Rswh0.net
- 佐賀知事は、特定の区間だけ要望してないのでダメという理屈なので、さすがにこれは無理筋
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:21:15.71 0.net
- >>308
佐賀が早岐ルートを妨害した
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:21:38.88 ID:VJBvUSsl0.net
- >>301
良くも悪くも
こういう前例があるわな
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:21:44.57 ID:ORt71lfw0.net
- >>301
鹿児島本線は元々1㎜たりとも在来線分離しないのが前提だったんだよ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:21:51.05 ID:uHrPpUCF0.net
- >>251
合意ない場合はスキームから外れるのでそこで終わり。
嫌なら残りの五者で分担してね。
そもそも原則作らせない、例外作るのが整備新幹線法の趣旨だからそこを学習してください。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:22:23.85 ID:pQ2Uc/J+0.net
- >>1
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。 ☆★
.
佐賀県西部、人口減少。
長崎県北部、人口減少。
長崎県南部、人口減少。
.
福岡（博多）～鳥栖～佐賀～肥前山口、在来線のみで充分。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:22:41.49 0.net
- >>301
狙うも何も
ルートを指定したのは佐賀のほうだ
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:17.69 ID:hFXZsUHM0.net
- フル勃起規格
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:18.67 ID:2iD+yrfm0.net
- メリット無いとか金が無いとか言ってるけど佐賀アリーナだっけ？絶賛整備中だし本音は長崎に対する意地悪なんだろうな
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:19.46 ID:fYDAFyyz0.net
- 何十年やってるんだよ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:32.61 ID:Mh72Rswh0.net
- >>310
この事は、佐賀擁護のメディアですら指摘されている
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:35.81 ID:fu8oyo3y0.net
- >>285
自治体には建設費を負担しない自由(建設に同意しない自由)が存在する
国が負担すると並行在来線問題が存在しなくなるので(佐賀県的には大歓迎)Qが拒否するだろう
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:43.21 ID:u6Xw2DAA0.net
- 6者合意を大っぴらに破棄してきたってことか。長崎は頭大丈夫か？
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:48.18 ID:q6nQ/0Of0.net
- >>312
その九州新幹線は福岡から鹿児島までフルで作ると決まってからの着工だからな。
長崎とは前提が違う。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:23:53.05 ID:pQ2Uc/J+0.net
- >>1
人口減少率（九州）長崎は最大 ◆ （国立社会保障・人口問題研究所）
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/t-page.asp
.
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。
.
福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀、在来線のみで充分。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:24:08.56 ID:vc2SqmOV0.net
- 佐賀を通すんだから
配慮がなかったらおかしいだろうが
長崎は馬鹿か
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:24:11.33 0.net
- >>315
ん？施行時特例が何か言ってるな
政令指定都市
福岡市、北九州市、熊本市
中核市
久留米市、長崎市、佐世保市、大分市、宮崎市、鹿児島市
施行時特例市
佐賀市（）
https://www.soumu.go.jp/cyukaku/
イメージ図
http://www1.city.matsue.shimane.jp/shisei/gyoukaku/chuukakushi/chuukakushi/index.data/sinokazu.jpg
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:24:34.63 ID:zEDnBRW60.net
- 長崎が出せって言ってるのあるけどそれなら全国の新幹線敷いた場所、特に新潟なんかは
国に出してもらった分返せって話になる、全国平等にやらないと
長崎だけ自分で出せって言うのはアンフェア
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:24:40.44 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>171
新鳥栖駅は鹿児島ルートの建設費を佐賀県にも出させようと目論んだ他者が入れ込んだ
まさか駅なし負担ありとか鬼畜なことやれとか言わんよな？
嬉野温泉駅にしても、早岐ルートがなくなったあのであれば在来線が通る鹿島ルートが適当なはず
しかし長崎が新大村駅押し込んだから今のルートになったので、当然建設費負担する以上は
途中駅が必要なので嬉野温泉駅ができた
あとつなぐ線路とやらは、スパ特とかFGTとか合意しとるし、できないならリレーと合意してる
いいからとっとと合意守れw
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:24:43.75 ID:XKi/FbOe0.net
- 九州土人に新幹線はもったいない
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:24:44.68 0.net
- >>321
佐賀が自分から駅をねじ込んで求めてるんだが？
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:26:04.32 ID:n+ePFle70.net
- >>311
ウソつくなJRQがいわゆる国鉄案だと採算取れないと拒否したからだろ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:26:16.90 0.net
- >>328
佐賀は新幹線を求めない！と拒否すればよかったじゃないか
拒否どころか、自分からねじ込んでいるけどな
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:26:50.43 0.net
- >>331
井本知事が独自案を提出したのがきっかけだ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:27:03.04 ID:VJBvUSsl0.net
- >>323
国鉄のままだったら、かくえ…上越新幹線同様
国策新幹線として造られてただろうからなぁ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:27:04.86 ID:ORt71lfw0.net
- >>314
それをいちばんわかってないのが
国土交通省なんだよな
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:27:13.92 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>181
長崎県が新大村駅ねじ込んだからだろw
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:27:34.28 ID:Mh72Rswh0.net
- >>318
アリーナは佐賀知事の佐賀県庁内の人間関係による所が大きい
8000人とか新幹線も無いのに客が佐賀に来るわけない
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:27:54.79 ID:fu8oyo3y0.net
- >>305
誰が出向?
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:29:08.34 0.net
- >>338
鳥栖市長の証言でも一部報道でも出向させてると報じてる
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:29:35.25 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>192
建設するのは佐賀県区間だから自県のこと
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:29:59.29 ID:X1K+PFr/0.net
- IDなしははここでもキャンキャン吠えてるのか
長崎の迷惑になるから消えろ
おまえの所為でフル推進派がキチガイに見られるだろうが
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:30:00.79 0.net
- >>336
嬉野のねじ込みが先だ
なにしろ早岐ルートがポシャったと同時に待ってましたとばかりにねじ込んでる
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:30:12.77 ID:fu8oyo3y0.net
- >>310
そもそも西ルート着工協議の時から"武雄温泉以東は在来線活用"と言い続けて、それで合意を得て着工したわけだが?
長崎もQも同意してたんだぜ?
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:30:38.45 ID:Mh72Rswh0.net
- そういやシモキタ発言とかもあったな
佐賀知事は色々とズレすぎ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:30:55.77 ID:ozMZJOiF0.net
- >>263
韓国化進めて、韓国を日本に呼び込み汚鮮源になってるくせによく言うわ
>>278
長崎も対馬はやばいし、汚鮮はひどいが、
まあ産業遺産のおかげで保守の拠点が出来たようなものだからな
>>289
韓国化のために使ってる金を新幹線に回せばい。、半島系経済を相対的に影響力なくすなら安いもの
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:31:25.56 0.net
- >>341
おや？また地元クイズでもやってみるか？
佐賀は出身県を隠したがる
長崎はなりすましまで出てくるのにな
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:32:12.80 ID:533t4kuG0.net
- 佐賀の知事は変人
長崎の知事は土建屋の犬
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:32:17.40 ID:VJBvUSsl0.net
- >>314
在来線消えても良いから新幹線寄越せ下さい
いや、電車はどーでも良いから
その高架やトンネルや駅の工事を寄越せ下さいませw
これだからなぁ本音は
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:32:19.77 ID:uHrPpUCF0.net
- IDなしは必ず長崎ルートスレに涌いてくることを見ると、ガチで長崎県職員か谷川建設の社員なの？
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:32:21.82 0.net
- >>343
長崎ルート着工のずっと前に、
長崎ルートでも使うからといって佐賀は新鳥栖駅をねじ込んでる
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:32:25.66 ID:ORt71lfw0.net
- >>327
新潟と長崎なんかを比べるの？
馬鹿じゃないの？？
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:33:01.98 ID:n+ePFle70.net
- >>333
井本が知事になる前にJRQは国鉄案（早岐ルート）は全額公費負担でも採算が取れないと表明してるけど
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:33:31.23 0.net
- >>349
なんで長崎側の契約ばかり全部終わってるのに谷川がでてくるんだか
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:34:24.23 0.net
- >>352
今もフルでなけりゃ採算とれないとJRは言ってるがそれがどうかしたのか？
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:34:26.87 ID:fu8oyo3y0.net
- >>333
Qが国鉄案だと採算合わないと拒否→建設遅滞を恐れた長崎県知事が佐賀県知事を通して短絡案を出す(長崎県知事が佐世保切りは言えなかったから)→Qが了承→6者協議開始
の流れ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:34:54.81 ID:tWjnNMq/0.net
- >>341
>おまえの所為でフル推進派がキチガイに見られるだろうが
大丈夫。
フル推進派と違ってアンチは軒並みキチ◯イだからw
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:35:04.93 ID:T0MfOIbf0.net
- ６者合意の通り武雄温泉～長崎が開業すれば
西九州ルートは整備終了。
後はＦＧＴが完成するまでリレー。
よって全線フルは１００％ありません。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:35:08.57 ID:X2q+HwEi0.net
- >>1
>2022年秋の長崎ルート開業はあくまで「暫定」であって、新大阪駅まで直通する全線フル規格を求めている
いやそれ、不採算路線まっしぐらだろ
経常赤字は誰が引き受けるの？
そこまで言うなら長崎県が未来永劫引き受けてくれるの？
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:35:48.04 0.net
- >>355
井本知事が長崎のイヌだったことは佐賀県議会や長崎県議会の決定と関係あるのか？
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:36:19.65 ID:ozMZJOiF0.net
- 佐賀県にはまともな県になって欲しい
九州の韓国化を防がないと日本が終わる
陰謀論でもなんでもなく外堀は埋められている
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:36:20.02 ID:uHrPpUCF0.net
- >>358
ちなみに法的には同意してるのは長崎～武雄温泉間。
そこから先はまだ交渉中にすぎないから暫定も糞もない。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:36:31.79 0.net
- >>357
ぼっちの佐賀の妄想だな
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:36:53.53 ID:q6nQ/0Of0.net
- 求めるのは自由だが叶うことはない
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:37:45.66 ID:K2P9i48p0.net
- >>270
ほんとそう思うわ、見栄で欲しがっているんかね
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:38:05.63 ID:Zwojpkpp0.net
- フル規格以外ありえないなら、最初からFGTで合意するなよ
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:38:10.60 ID:X2q+HwEi0.net
- >>354
じゃあ新幹線やらない方がいいね
マジな話、話を大きくすればするほど赤字が膨らむだろこれ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:38:22.83 0.net
- >>361
全幹法的には博多～長崎の整備が決定してる
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:38:24.60 ID:Hvm52uTT0.net
- >>351
いやそっちでしょ、位置県庁所在地が全国ではないなんて初めて聞いた
例えば全国で税をとって新潟だけとらないなんてことがあったらそれはおかしい
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:38:38.03 ID:6YiXF8Z+0.net
- Twitterのフル反対派も共産系が多いみたいだし
大鉈的に強硬策でもいいと思うがね
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:39:20.74 ID:q6nQ/0Of0.net
- >>361
交渉中ですらない。
武雄温泉で在来線特急に乗り換え。
FGTができたら武雄温泉から新鳥栖まで在来線を走って博多直通。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:39:25.40 0.net
- >>366
そうだな、強攻策をとるしかなくなるな
佐賀と心中するつもりはないだろうからな
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:39:33.04 ID:guASN/070.net
- コロナ鐘で佐賀知事がおかしい奴ってバレたのが痛かったなｗ
全国に川勝の同類と知れ渡ってしまった
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:39:33.53 ID:uHrPpUCF0.net
- ちなみに佐賀県を外すことは可能で、それをしたければ推進したい組織が全額負担かつ在来線分離なしで実行すればいい。
既に中央新幹線と言う前例がありますが、なぜか推進派は触れません。
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:39:52.85 ID:n+ePFle70.net
- >>354
FGTだと採算が取れないと表明してる、だろ
計画の段階でJRQと国の見込み違いの責任は佐賀県に取らせようとしてるだけやん
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:40:01.55 ID:zNnzV1es0.net
- >>198
佐賀は無しでもOKと言える立場
長崎は全通の当てもないのに作り出しちゃって自らドツボに追い込まれてる
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:40:11.25 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>249
長崎は他県に迷惑かけるなやw
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:40:20.12 ID:ORt71lfw0.net
- >>360
自民党本部がべた伏りしないとね～
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:40:27.18 ID:vWLsYXSz0.net
- なんでこんな支線を作ってんだか
そもそもいらない
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:41:08.71 0.net
- >>373
佐賀がねじ込んだ駅をすべて原状回復して費用を国に返還しろよ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:41:52.99 ID:q6nQ/0Of0.net
- 鹿児島行けなくなっちゃうw
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:41:56.61 ID:X2q+HwEi0.net
- >>369
公共事業の試算に関してはだいたい共産党の方が正しいしな
東京五輪も1964年五輪のときの施設を使うコンパクト五輪と言ってたけど
共産党だけは具体的に「この施設とこの施設は使えないから新規建設が必要。
結果莫大な費用がかかる」と指摘してた。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:42:35.81 0.net
- >>375
佐賀県の両端に自分から駅をねじ込んでドツボにはまってるターンだぞ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:43:49.45 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>261
とはいえJRQも佐賀県が絶対に飲めないことをやろうと目論んでいるから困る
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:43:52.25 ID:/QyHcluE0.net
- 四国から南通して作ればいいじゃん
愛媛にみかん食いに行くの便利になるよ！
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:44:10.45 ID:uHrPpUCF0.net
- >>379
そもそも武雄温泉～長崎間と鹿児島ルートは六者合意もして合法なのでその批判は全く当たりませんね。
仮に佐賀が武雄温泉～新鳥栖合意して卓袱台返したら佐賀が悪いで終わる話なのと一緒です。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:44:33.63 ID:X2q+HwEi0.net
- >>371
佐賀にも長崎にも新幹線なんかいらないね
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:45:26.47 ID:VJBvUSsl0.net
- 最終兵器・今上陛下にに佐賀に行幸頂いた上で
｢佐賀に新幹線があれば便利ですね(ﾆｯｺﾘ｣
と言っていただこうか
多分その場でフルに同意するぞw
誰も非国民にゃなりたくないからな
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:46:09.40 ID:+jMvJyk70.net
- 国費のムダをなくしましょう
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:46:22.56 ID:n+ePFle70.net
- >>387
言うわけ無いだろ
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:46:29.51 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>271
100パー不可能
廃止区間の全自治体が拒否権行使する
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:47:07.07 ID:q6nQ/0Of0.net
- 佐賀の視点からの記事は書くのかねえ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:47:53.48 ID:ORt71lfw0.net
- >>373
他人の褌で相撲取りたいのであって
自腹切るなんて嫌嫌嫌嫌
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:48:25.47 ID:uHrPpUCF0.net
- >>389
ただでさえパコ様やら皇位継承やらで化けの皮剥がれてきてるのにトドメを刺しにいくスタイル。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:48:38.78 ID:2JydcYre0.net
- >>362
で、全員が賛成してる六者合意武雄温泉～新鳥栖間には何と書いてあるんだ？
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:48:44.89 ID:NQZORCAO0.net
- >>368
岩手県「許された」
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:48:56.10 ID:3wV78yBf0.net
- >>372
これはあるなぁ。
曲がりなりにも県知事なのに、田舎の町村長レベルの金の使い方で。
あと、ネットを監視してて、
自分の政策を批判した人を佐賀県庁に呼び出したニュースにも引いた。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:49:02.57 ID:VJBvUSsl0.net
- >>389
まぁなw
ただ、それくらいしなきゃ佐賀はフルに同意しないだろ
総理如きじゃまず聞かないかと
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:49:11.98 ID:6Vzxe0s70.net
- 何の役にも立たないアリーナで新幹線より無駄遣いしてることを
佐賀県民は誰も知らない
鐘なんて氷山の一角の一角の一角
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:50:10.51 ID:uHrPpUCF0.net
- >>392
結局は誰も金を出さない程度の事業。
整備新幹線法の立案した担当者は法が所期の効力発揮して喜んでそう。
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:50:52.82 ID:YcxQ/yWD0.net
- そもそも何で6者協議でフル規格は途中まで
佐賀区間の大半は在来線
で合意した理由を考えろよ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:50:57.76 ID:IejymqsL0.net
- 新鳥栖も嬉野も佐賀県が作ったっていうことなんだよね？
ならその佐賀県がその間はフル規格新幹線つながなくていいよ、って言ったらそれはそれで終わりなんじゃない？
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:51:15.90 ID:pf8znN9o0.net
- そもそも長崎新幹線がいらないという
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:51:20.82 ID:2JydcYre0.net
- フル規格は単なる無駄遣いどころか生活の足を奪う改悪だからな。
しかも費用の上振れは必至。
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:51:36.74 ID:n+ePFle70.net
- >>399
中曽根「だろ」
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:53:49.31 ID:CobxDUcq0.net
- ID無しのキチガイは巣に帰れ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:54:59.25 0.net
- >>385
ならば線路をつなげろよ
新鳥栖駅をねじ込んで線路をつなぐ段階でゴネるなんて非常識きわまるぞ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:55:45.70 0.net
- >>394
佐賀の都合でゴネるのを認めるとはどこにもないな
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:56:10.09 ID:6Vzxe0s70.net
- >>396
報道バラエティで、番組総出で全員からボコボコに叩かれてたのに
頭の良さそうな司会者や弁護士を避けて
簡単に勝てそうな高卒芸人たけ名指しで非難して、逆に返り討ちしたよな
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:56:37.89 ID:IejymqsL0.net
- 約束通りFGTを乗り入れる線路作っちゃったらフルには戻れず文字通り後には引けなくなっちゃうけどそれでいいのかな…
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:56:49.60 0.net
- >>400
そんな合意ができる前から新鳥栖駅をねじ込んでる
佐賀が自分からな
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:58:27.46 0.net
- >>409
今すぐJRTTにかえあえ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:59:02.65 ID:uHrPpUCF0.net
- へたればIDなしは、自身の主張の捩じ込んでるに全く法的根拠がないって言われてるのにまだ言うのか。議論にならん。
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 12:59:58.10 0.net
- >>401
佐賀がねじ込んだな
ただし費用の2/3は国の負担だ
もちろん長崎ルート（博多～長崎）の一部区間という前提でな
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:00:03.51 ID:6DD/U0Zm0.net
- >>407
むしろ佐賀は最初に合意した条件をまわりに反古にされてごねられてる被害者なんだけどw
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:00:45.99 0.net
- >>412
鳥栖市長の証言を根拠もなく佐賀が否定してるだけだが
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:01:00.86 ID:K2P9i48p0.net
- 長崎ルートが九州新幹線に合流するとこの土地買収は終わっているんかね
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:01:15.00 0.net
- >>414
新鳥栖駅に何か条件があったのか？
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:01:47.67 ID:IejymqsL0.net
- ん？国もお金だしてるなら国も同意してたってことなんだけど、現状その国からも、そして他自治体からも指摘がないってことは問題ないってことじゃない？
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:03:30.82 ID:uHrPpUCF0.net
- >>418
IDなしに理屈は通じんよ。
根拠は自分とソースのない鳥栖市長がゆってた！だから。
法的に有効な合意文書は無かったことらしいので。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:04:06.12 ID:xy8neZ8G0.net
- もし自公が下野なんてことになれば真っ先に廃止されそうな事業ではあるな
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:04:24.29 ID:6Vzxe0s70.net
- 文句の言いやすい国交省にだけ文句を言い
国交大臣とのオープン面談はキャンセルし
同日の国交大臣との密談はキャンセルされ
与党検討委には何も文句を言えない佐賀知事
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:04:27.81 ID:guASN/070.net
- >>398
知事が学生時代過ごしたらしい下北沢を佐賀に作るために540億円使うのはもっと報道されるべき
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:05:19.76 ID:ORt71lfw0.net
- >>416
在来線からのアプローチ線は敷設不能なんだとさ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:05:41.38 ID:2JydcYre0.net
- >>406
在来線で繋ぐことで合意済みな長崎が何を今更。
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:08:38.04 ID:n+ePFle70.net
- 今日も谷川事務所の工作員が下手な工作活動してるなw
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:08:58.24 ID:6Vzxe0s70.net
- >>422
下北沢に今も昔も何百人の大劇場なんてないんだよなぁ
8000人アリーナ建設とかむしろ下北沢とは真逆の所業
シモキタ学生生活ウソくせー
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:09:43.93 ID:XmklDxoB0.net
- >>415
なんでいつの間にかフル企画してんの長崎は？
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:12:08.50 ID:QmjlVdv10.net
- >>393
っていうか令和天皇って影薄いよなあ
平成上皇様現役時代はもっといろいろやってた
コロナもあるけど
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:12:25.56 ID:4gwshi3U0.net
- >>271
佐賀駅の乗客がいないと経営的に長崎新幹線は営業できない
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:13:10.40 ID:3dZ3E3TPO.net
- >>426
つうか下北沢に駅から一万歩も歩かな辿り着けんような施設なんて…
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:13:13.62 ID:n+ePFle70.net
- >>421
合意内容の変更をお願いする立場なのは国交省、自民党検討委員、長崎県、JRQの方だけどな
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:15:18.17 ID:ORt71lfw0.net
- >>428
皇后があれではね
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:16:24.71 ID:fu8oyo3y0.net
- >>359
早岐ルートを拒否したのはQ
短絡ルートを提案したのは長崎
短絡ルート上に"建設費負担の見返り"として嬉野駅を提案したのが佐賀県
理解出来ませんか?
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:17:03.07 ID:fu8oyo3y0.net
- >>365
そもそも最初はスーパー特急
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:18:28.09 ID:fu8oyo3y0.net
- >>367
フル規格とは一言も書いてないし、そもそも"沿線自治体が望むなら"の話
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:21:22.72 ID:VJBvUSsl0.net
- 法治でダメなら人治で逝けw
佐賀の知事が言うことを聞きそうな超特定少数を抱き込め
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:22:23.10 ID:2ZKCrB3R0.net
- 長崎より佐世保終点のほうがよさそう
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:23:16.30 ID:3dZ3E3TPO.net
- >>436
なお皇后様も皇太后様も佐賀をルーツとしとる模様
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:24:31.39 ID:VJBvUSsl0.net
- >>429
ハナからアカンやんw
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:24:39.39 ID:EA36mY8b0.net
- >>425
14レスもしておいておまゆう
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:25:44.12 ID:n+ePFle70.net
- >>440
だってこの件煽ると楽しいんだもんw
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:26:02.20 ID:VJBvUSsl0.net
- >>438
それだ？
長崎県さん、陳情はよ！w
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:26:55.19 ID:PsJT7gIU0.net
- フリーゲージトレインの開発を今後進めていけばいいし、
もし日本で開発できなければ、
莫大な資金で開発を進めている中国から導入すればいい。
２０年くらい待てば、実用化できていると思う。
ただ、長崎市の人口が４２万人から３０万人くらいに減少しているので、
需要がどのくらいあるか疑問だが。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:27:00.53 ID:VJBvUSsl0.net
- >>437
そもそもの経緯通りなら
そうするべしだわな
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:27:06.37 0.net
- >>433
早岐つぶしは井本知事の提案だぞ
長崎のイヌだからといって井本知事が提案した事実は変わらんし
県議会にはまったく関係ない
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:28:13.55 0.net
- >>435
全幹法に沿線自治体の同意なんて書いてない
また法律じゃないスキームと混同してる
佐賀はわざとやってるのか？
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:29:15.10 ID:ORt71lfw0.net
- >>443
中国は頻繁にメンテナンスするの前提で実用化
日本では採用できない
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:29:49.93 ID:WTEyR41k0.net
- 昭和44年に原子力船むつ号が航海中に微量の放射能が漏れて
しまい基地がある青森県に戻れなくなってしまった、そこで
長崎県佐世保市にある造船所で修理をする事に。そこで
長崎県は原子力船むつ号を修理する事を条件に整備新幹線を
佐世保まで引く計画だったが国鉄からJRに代わった時に長崎
へ変更した。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:30:21.56 ID:xy8neZ8G0.net
- >>447
脱線したら人乗ったまま埋めるんだろ
嫌だわw
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:30:29.14 ID:3dZ3E3TPO.net
- 取り敢えず貼れと言うことかいな
つhttps://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
- 451 ：あみ(目黒区)：2021/02/08(月) 13:31:03.04 ID:qzfzBEvb0.net
- 車体はカステラ色デザインかな？
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:31:23.24 ID:Zwojpkpp0.net
- >>434
最終的にFGTで六者合意に至っているのが悪い。
元々フルありきだったのなら、FGTで合意なんて最初からしなければよかった。
状況が変わって、思惑が変わったのなら、その前提で再協議するしかない。
JR九州も、長崎も、損を佐賀に押し付ける形でフルにしようとするから反発を食らってるだけ。
JR九州と長崎が損を被る前提で条件を詰めれば解決策も見えてくる。
佐賀的には突き詰めると問題点は↓の二つ。
・在来線が維持されないと困る。
・想定外の建設費用を負担できない。
この二つを佐賀に押し付ける前提では、そりゃ纏まるはずがない。
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:35:14.75 ID:n+ePFle70.net
- >>445
まだ嘘ついてるのか
井本が知事になる前にJRQは採算取れないと表明してるぞ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:36:22.66 ID:/6f7Hs6b0.net
- 秋田ミニ新幹線、山形ミニ新幹線みたいに田んぼに挟まれた田舎線路を走る姿はカッコいいけどなぁ
フルにこだわる意味がわからない
ミニならめぬ列車と並んで走ったりのイベントも楽しめるべ？
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:37:54.24 ID:WTEyR41k0.net
- 佐賀県が建設費を出す条件として在来線を維持、それと
国が負担をしてその分は貸付料で賄う。北陸ルートで約
1800億も建設費が高騰して問題になっている
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:38:08.46 ID:ORt71lfw0.net
- >>454
山形、秋田みたいにミニにはできないんだよ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:38:20.42 ID:Zwojpkpp0.net
- 452の佐賀の問題点を解消する方法を考えればいい。
>・在来線が維持されないと困る。
>・想定外の建設費用を負担できない。
在来線はJR九州が維持し続けることを約束する。
※利用客数の増減に合わせて本数の協議は別途行っても可
フル建設費用は佐賀県以外が負担する。
地方交付税交付金で全額突っ込む。
元々しれっとフルだった場合の佐賀の費用負担増を話し出した国交省もイカれてる
そういうのは前もって根回ししとくものだ。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:40:09.75 ID:MOIYm/+W0.net
- >>452
JRQ（一応私企業）「儲かる案しか飲めない、損する案は飲めない」
JR西（一応私企業）「儲かる案しか飲めない、損する案は飲めない」
国「（国鉄当時ならともかく）私企業に強制は出来ない。自治体に強制も出来ない」
さてはて
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:41:11.13 ID:3dZ3E3TPO.net
- ここでID無しが頑張り続けたおかげで＋の世論が一気にフル反対に流れたと思うの ホンマ筆頭功労者やで
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:42:31.89 ID:Zwojpkpp0.net
- >>458
損得の話しだけでするなら、長崎新幹線なんか作らない方が良い。
北海道新幹線の二の舞になるだけ。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:44:32.75 ID:2w32EOHS0.net
- 長崎県と七並べしたら勝つ自信あるわ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:46:47.07 ID:n+ePFle70.net
- >>455
それすると他の（新幹線を通したい）地域がゴネ出すのと国の財政負担が増えるのは絶対に拒否する財務省が許さない
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:48:44.91 ID:nNk141oh0.net
- 大赤字確定路線
諦めろ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:51:35.50 ID:pZ3841hs0.net
- >>373
佐賀県通らないルートで作ろうとしても福岡も熊本も当然長崎も金出さないだろうな
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:58:02.69 ID:q6nQ/0Of0.net
- 長崎の都合は長崎の都合。
佐賀には佐賀の都合がある。
相容れない都合の衝突で現状佐賀に決定権があるのだから長崎の要望であるフル全通はありえない。
フル以外の選択肢がない長崎は一体どうするつもりなのか？
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 13:58:07.27 ID:xy8neZ8G0.net
- ま、100年後には新幹線も空を飛んでるかも知れない
そうなれば何の問題もなしやろ(´・ω・`)
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:00:41.65 ID:VJBvUSsl0.net
- 新在逆転の発想で
新幹線の方を三セク
ひぜん高速鉄道(妄
に出来んか？
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:04:37.06 ID:0txZLcBu0.net
- 高架複線のミニ新幹線にすればいい。
今の在来線駅を全て残して、高架複線の標準軌にすれば、
高架複線なので、フル規格の車両もそのまま高速で走れる。
改軌中の運休もないし、在来線もそのまま残る。
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:05:14.42 ID:e7eiq5jk0.net
- >>367
なんで嘘ついた？
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:08:13.24 ID:1UYuerGW0.net
- 全額長崎が出して在来線を維持すれば解決
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:08:29.57 ID:3Q2zbEwe0.net
- 佐賀のバカ県知事いなくならんと更に先やろ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:09:16.61 ID:gfJmo/wu0.net
- ん？我々？県民じゃ無くて責任取りたくない政治と儲けたい建設会社では？
長崎の人も特急無くなったら困るだろ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:10:07.24 ID:xy8neZ8G0.net
- >>472
新幹線出来てもかもめは走ると思い込んでた人が長崎で半数近くいた
どこかのアンケートでの話
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:12:37.95 ID:2k5ySZLH0.net
- >>66
昨日佐賀のゆめタウンで２万買い物した俺様は永久免除な
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:14:03.10 ID:2iD+yrfm0.net
- 佐賀駅を新幹線駅から外せば佐賀の需要は新幹線に奪われないから在来線残せるだろ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:16:45.07 ID:3dZ3E3TPO.net
- >>475
それやと採算の目処が立たんからダメやてJRQが
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:19:01.58 ID:tByjESMs0.net
- さすが佐世保を生贄にしたのに佐世保丸無視して新幹線引こうとする連中は無茶苦茶だな
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:20:36.59 ID:SxdO/ywB0.net
- >>36
ない
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:23:13.35 ID:Se1r1u460.net
- >>66
熊手と御守り代も有効？
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:24:48.40 ID:Se1r1u460.net
- >>473
鹿児島本線という前例があるのにか
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:25:15.34 ID:k7VIj+Y20.net
- 盲腸線はミニ新幹線でいいよ！
秋田・山形で成功してるじゃん(´・ω・｀)
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:25:34.90 ID:D9/bbePx0.net
- >>476
そもそも佐賀抜いたら採算取れないてJRQも長崎もわかってんのに
佐賀にただひたすらケンカ売りまくるのはどういうアレなんだ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:26:32.64 ID:2nbHdxdm0.net
- みんなが望んでいるのはフル規格以外の案
ミニ新幹線かフリーゲージか三線軌条だ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:26:51.12 ID:q6nQ/0Of0.net
- 佐賀はサンドバッグニダ！
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:28:16.97 0.net
- >>483
みんなって誰だ？
フルイヤイヤはぼっち佐賀だけだぞ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:28:54.30 ID:n+ePFle70.net
- >>482
それしか道がないから
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:29:36.38 ID:q6nQ/0Of0.net
- その佐賀がフルはダメって言ってるんだからどうしようもない
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:31:18.44 ID:fu8oyo3y0.net
- >>458
Qはスーパー特急+武雄温泉以東在来線活用で同意した=フル規格でなければ嫌!とは言えない立場。私企業(民間企業)であろうとも、ね
これは6者協議に合意した全ての関係者に言えることでもある
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:33:27.68 ID:fu8oyo3y0.net
- >>483
ミニはQも長崎も佐賀も拒否してる
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:35:15.78 ID:n+ePFle70.net
- >>485
お、谷川事務所の昼休憩終わったようですね
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:38:39.05 ID:Zwojpkpp0.net
- 長崎新幹線がフルで開通した場合のほぼ唯一の受益者は「長崎市民」
長崎市民が博多に遊びに行くのに、1時間かかってたのが１時間切るようになる。
これだけ。
長崎市営高速鉄道にするのが無難。
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:39:20.76 ID:Zwojpkpp0.net
- 訂正
誤）長崎市民が博多に遊びに行くのに、1時間かかってたのが１時間切るようになる。
正）長崎市民が博多に遊びに行くのに、2時間かかってたのが１時間切るようになる。
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:40:01.80 ID:GGjreTb70.net
- 新幹線
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:41:16.74 ID:k5YzOrfE0.net
- >>410
新鳥栖は西九州ルートフル化のためなのか？w
なのになぜか長崎は在来線で結ぶことに合意したよなw
今更文句言うなよw
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:41:55.55 ID:k5YzOrfE0.net
- >>485
在来線でいいよと合意したの誰だっけ？
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:43:02.34 ID:q6nQ/0Of0.net
- 合意は合意相手を騙すためにあります
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:44:05.08 ID:gfJmo/wu0.net
- >>491
そこも正直高くなるから使えなくなる人も多いのでは？
学生とか新幹線だと高くて気軽に博多に行けなくなるだろ
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:44:52.15 0.net
- >>495
新幹線は博多～長崎の話だぞ
全体で新幹線になることが大前提だろ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:45:37.36 0.net
- >>494
150km中100kmはフルで整備済み
7駅中6駅はフルで整備済み
フリゲは断念
もっとも合理的な解決策は何かいってみろ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:46:38.36 ID:k5YzOrfE0.net
- >>498
在来線活用する新幹線走らせてください。
じゃなきゃ一度合意破棄してやり直しだなw
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:47:00.40 ID:n+ePFle70.net
- >>497
在来線すら使ってない安いバスを使ってる
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:47:12.62 ID:k5YzOrfE0.net
- >>499
フリゲ断念っていつ正式文書出たんだったっけ？
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:47:21.83 0.net
- >>500
合意がダメになったら戻るんだろ？
もともと佐賀は合意前に新鳥栖駅をねじ込んでるしな
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:48:18.99 ID:kCcXzabx0.net
- JRQは新幹線関係なく在来線特急廃止しちゃえば？
別に佐賀県の許可いらんやろ。・・・いらんよね？
それでも赤なら在来線も廃止しちゃえ。どうせ車王国なんだから。
別に佐賀県の許可いらんやろ。・・・いらんよね？
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:48:22.76 ID:k5YzOrfE0.net
- >>499
フル規格で整備したのは武雄温泉～新鳥栖間の在来線活用が前提なので
できないならそこまでだな。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:48:27.56 0.net
- >>502
知事に聞けよ
知事が佐賀県議会で答弁するからには根拠があるんだろ
電話一本で黙ってるヤマザルじゃあるまい
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:49:22.42 ID:k5YzOrfE0.net
- >>503
合意破棄ならそこで終了だよ。
合意に沿う限り在来線活用できる方法見つかるまでリレー方式だなw
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:49:41.47 ID:GGjreTb70.net
- >>499
新鳥栖～博多は鹿児島本線の線路を増やした
九州・鹿児島ルートの扱いだぞｗ
仮に百歩譲って長崎新幹線扱いなら
長崎新幹線は新鳥栖～博多で工事が完成して
しかも新大阪まで乗り入れ成功ｗ
つまり今後武雄温泉～新鳥栖の扱いの根拠が消える罠ｗ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:49:45.10 0.net
- >>505
駅をねじ込んだ佐賀の考える合理的解決策を聞いてる
やっぱり何も考えずフルイヤイヤしてるだけなのか？
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:50:41.05 0.net
- >>507
６者合意の破棄は６者合意でしかできない
だが佐賀は逃げ回ってる
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:51:16.09 ID:D9/bbePx0.net
- >>504
ガッツリ黒字路線をそんな理由で廃止したらいくら本業が不動産屋だからって言ったって株主が黙っちゃいない
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:51:36.04 ID:k5YzOrfE0.net
- >>509
ねじ込んだのは西九州ルートフル規格化のためなの？
それは初耳だなw 誰がそんなこと言ったんだ？w
で、正式文書もないのに知事がそう言ってるの聞いただけで信じていいの？w
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:51:36.72 0.net
- >>508
鳥栖市長が分岐駅だと証言してる
明らかに長崎ルートの一部という認識だな
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:52:18.79 0.net
- >>512
だから佐賀の考える合理的解決策を聞いてるぞ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:52:27.55 ID:GGjreTb70.net
- >>513
ソース出しなｗ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:53:00.85 ID:k5YzOrfE0.net
- >>509
フリゲを真摯に検討すると言ってる国交省の役人がどう考えてるのか聞いてこいよ。
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:53:13.85 0.net
- >>515
今までの経験から
出すと佐賀は逃げるか逆ギレだ
お前はどうなんだ？
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:53:28.38 ID:QmjlVdv10.net
- >>504
こまるの長崎
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:53:35.38 ID:n+ePFle70.net
- >>510
逃げてるのは全線フル規格にした場合の並行在来線の処遇に関して表明していないJRQだろ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:53:37.89 ID:F6ZHUKCp0.net
- >>491
市民でも極一部金より時間て奴だけ
都会でも二時間位で行けるならバカ高い新幹線なんか殆ど誰も乗らない
2時間位スマホいじくってたり酒飲んで景色でも見てりゃむしろもう着いたと物足りない位速い
まあ結論は殆ど一緒だが、高くなり殆どの長崎県民は損するし、特急無くなったら不便な上高く余計誰も長崎なんか寄り付かなくなるw
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:53:40.48 0.net
- >>516
佐賀が何度も呼びつけて聞いてるじゃないか
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:54:54.05 ID:q6nQ/0Of0.net
- 6者合意について重大な決定が必要だからと、破棄するための協議を開催しましょう。
そうすれば佐賀はにげられません。
個別に交渉したって時間がかかるだけですよ。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:55:03.37 0.net
- >>519
そりゃ
JRの要望なんて知らん！だがJRは倒産してでも佐賀の要望を聞け！
なんて奴の相手はできんだろ
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:55:07.36 ID:n+ePFle70.net
- >>521
お前さっきは佐賀は逃げてるって言ってたよな
ほんとウソばっかりだな
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:55:21.34 ID:D9/bbePx0.net
- >>517
まずお前がID出したら？
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:56:09.67 ID:GYUwo5OV0.net
- >>486
じゃあ
喧嘩に負けました
で終了だなw
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:56:24.57 ID:GGjreTb70.net
- >>517
ソース出せないんだなｗ
だから人口が長崎市40万人で50万人切るんだよ
そんな所に新幹線は要らねー、
鹿児島市60万人m、熊本市で70万人以上は人口あるぞｗ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:57:06.97 ID:n+ePFle70.net
- >>523
最初に合意した6者合意をみんなで守れよ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:57:31.35 ID:k5YzOrfE0.net
- >>521
だな。選択肢として諦めてないと言ってるらしいからフリゲ無理ってのは嘘ってことだな？w
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:58:18.79 ID:n+ePFle70.net
- >>526
そうだね、長崎県とJRQの負けだねwww
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:58:48.17 ID:vSHzzRMr0.net
- FGTができるまでは暫定開業。
FGTができれば計画終了。
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 14:59:22.20 ID:GYUwo5OV0.net
- >>523
じゃあ佐賀はJRQと話をする必要はないなw
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:00:13.56 ID:n+ePFle70.net
- >>531
つまり事実上の永久リレーが確定death
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:00:35.80 ID:GYUwo5OV0.net
- >>530
めでたしめでたしw
あ、一応負けたけど全力で戦ったフリくらいはしなきゃいけないのかもなw
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:02:13.96 ID:gfJmo/wu0.net
- このスレ大体この構図になるけどフル連呼野郎は業者でも長崎民でも無くよその暇人だったってオチかねぇ
？
長崎にもメリット無いんだが
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:03:44.34 ID:n+ePFle70.net
- 全線フル規格推進派の工作活動するにもタマ不足でろくな工作員雇えてないようだな
昨年は工作員もっと多かったのにw
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:05:00.98 ID:Zwojpkpp0.net
- >>499
>150km中100kmはフルで整備済み
長崎市から武雄温泉までのフル区間の実キロは66.1km
仮で新鳥栖から武雄温泉までの在来線区間の長さを出すと50.4km
フルでも実キロはそんなに変わらないだろう。
150kmってのは何処から出てきた？
>7駅中6駅はフルで整備済み
肥前山口はどうするんだ？
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:07:03.08 ID:n+ePFle70.net
- >>537
それ博多から新鳥栖を含めてるんだよ
長崎県庁もそんな感じで説明してるw
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:08:01.27 ID:Lvs6kixG0.net
- >>49
それ言ってた議員がいたね
佐賀駅通るより使い勝手は良さそうだけど
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:08:41.10 ID:ORt71lfw0.net
- >>499
いちばん良いのは未成線化だが何か
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:10:11.19 ID:D9/bbePx0.net
- >>49
福岡さんサイドがうちを巻き込むんじゃねぇボケがって言ってる
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:12:38.38 ID:op7qJncH0.net
- 長崎新幹線なんて、佐賀選出の元JR今村雅弘や長崎選出の国会議員が利権の為に推進しようとしてるんやろう 筑後もさ、田舎だけど古賀誠さんのお陰で新幹線の駅も出来たし、道路や橋をバンバン作ってくれたしね
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:14:22.76 ID:n+ePFle70.net
- >>49
佐賀空港は便数少ないから繋いでもあんまり意味ない
みんな便利な福岡空港使うからね
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:17:04.65 ID:6LrVmYao0.net
- 赤字は長崎が補填するならええんとちゃう
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:18:49.62 ID:Zwojpkpp0.net
- >>538
なるほどね
博多-新鳥栖の実キロが26.3kmだから、足したら140kmチョイにはなるな。
って、単なる詭弁じゃんｗ
一番ヤバいのは、肥前山口をなかったことにしてしまってる事。
並行在来線指定されて三セク化まで飲ませておきながら
接続駅の肥前山口をなかったことにするなら、地元がさすがにキレる。
元々長崎本線ではなく、大村線を並行在来線にしておけば、ここまで大揉めしなかったのに。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:26:17.57 ID:n+ePFle70.net
- >>542
これ結構複雑で今村は15年の佐賀県知事選挙で自民党本部が推した候補でなく山口現佐賀県知事を推してるんだよね
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:26:29.55 ID:X4uO7QbQ0.net
- ひらめいた！
フル規格で今の在来線と同じ駅間で止まる普通列車も運行すればいいんだ。
もちろん料金は今と変わらずで。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:26:49.06 ID:ORt71lfw0.net
- >>542
今村雅弘が自民党本部の意向無視して連れてきた山口祥義が徹底抗戦しているので
党本部や国土交通省は条件闘争だと勘違いしたんだよな
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:28:26.61 ID:X4uO7QbQ0.net
- そもそもjrは博多に通勤する佐賀県民のことどう考えてるの？
料金や停車駅の面で不便被ると思ってんだけど泣けと言ってんの？
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:29:19.72 ID:E0NjoPIL0.net
- 良かったな
武雄まで行けて
温泉もTSUTAYA図書館もある
もう思い残すことはないだろう
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:30:13.13 ID:n+ePFle70.net
- >>548
これね
そして中途半端に政治力がある谷川が動いたもんだから話がめちゃくちゃになってるんだよね
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:33:18.60 ID:ORt71lfw0.net
- >>551
今村雅弘は造反の常習でどの派閥にも居させてもらえなかったぼっちなんだから
警戒しないといけなかったのに…
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:36:21.80 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>545
そもそも三セク化などされないが？
三セク化するには鹿島市と江北町の同意がいるが、拒否権発動は確実なので詭弁で拒否権を封じた
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:38:02.44 ID:n+ePFle70.net
- >>552
その半端者を束ねて存在感を出したのが二階なんだよねw
安倍はうまくコントロールできたけど、派閥の後ろ盾のない菅ちゃんだと二階はやりたい放題するわ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:38:27.41 ID:Zwojpkpp0.net
- >>553
上下分離方式という詭弁だなｗ
あれでも散々揉めるぐらいだったら、並行在来線は大村線でよかった
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:39:22.95 ID:j5RItXtr0.net
- ゴネてるあいだに長崎の人口が激減して新幹線の計画も頓挫したりしてなー
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:45:00.89 ID:kCcXzabx0.net
- 不便さとコロナで開業の利用が惨憺たる有様でフル規格整備どころか廃止も視野にとなりそう
土建屋と政治屋的には長崎内でつくらせただけでそれなりにポッケナイナイできただろうから満足しとけと
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 15:45:40.34 ID:Zwojpkpp0.net
- >>556
一周回って営業運転300km/hまででるFGTを作る方が早いまである。
JR九州はFGTが開発できないと申し入れたわけではなく
問題解決が、開業に間に合わないと申し入れただけ。
その後調達整備コストが高くつくのでいやだと言い出したが
最初からわかってる話しなので、今更ごねるなボケで一蹴すればいい。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:20:37.56 ID:ORt71lfw0.net
- >>536
掲示板での多数派工作失敗したので
鉄道系Youtuber買収が今のトレンド
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:22:47.09 ID:X1K+PFr/0.net
- キチガイのIDなしかキャンキャン吠えてるだけだからな
フル推進派にとってはいい迷惑だよ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:25:24.86 ID:gfJmo/wu0.net
- >>559
はえー知らんかった
鉄道好きなやつは新幹線増えると嬉しいからウィンウィンなのか？
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:28:02.46 ID:ORt71lfw0.net
- >>561
鉄オタは新幹線嫌いなのが結構いるから
正直どうかなぁ？
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:31:03.33 ID:q6nQ/0Of0.net
- >>561
鉄ヲタならありふれた車両よりFGTの方がいいだろう。
軌道幅変更とか胸が熱くなるんじゃないか？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:34:10.09 ID:js32hr3S0.net
- フリーゲージなんてスペインがとっくに実用化してるんだから
買ってくりゃいいじゃん
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:36:28.53 ID:N2krgTPf0.net
- 長崎新幹線のスレって佐賀の通勤客が自分の足が不便になるから必死に頑張る姿が浮き彫りになるよね。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:39:11.92 ID:vSHzzRMr0.net
- >>565
そりゃ、観光なんかよりは通勤通学のほうが
重要だからな。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:39:32.23 ID:0txZLcBu0.net
- >>565
自分が納めた県民税で建設したフル規格新幹線のせいで
日常使う在来線が3セク化値上げになるなんて馬鹿馬鹿しいよな。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:45:33.50 ID:0txZLcBu0.net
- >>564
スペインのタルゴの特許を買って開発したんだけど、
うまくいかなかった。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:46:28.97 ID:mBUiec/R0.net
- >>499
昨年迄は路盤敷いて無かったわけで、狭軌対応路盤(両用路盤.スーパー特急整備での標準規格)を敷いておけばよかった話
勝手に標準軌専用路盤敷いて[フリゲ駄目でした]は通らない話
標準軌で路盤敷いた(フリゲ前提)以上[フリゲ導入までリレー]確定
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:48:23.38 ID:X1K+PFr/0.net
- 路盤とスラブの違いもわからんバカが語るなよ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:49:43.17 ID:n+ePFle70.net
- >>564
スペインや日本関係なくFGTはどうしても重く300キロの速度で営業してる山陽新幹線では邪魔になるから走らせてもらえない
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:50:31.98 ID:ORt71lfw0.net
- >>568
電車で成功させたのはタルゴじゃなくてCAFだからなぁ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:55:17.91 ID:Ff//Ovn10.net
- >>454
ミニを一番嫌がるのは長崎サイド。
今更ミニいらねフル規格欲しいと言ってるのは山形、秋田民。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 16:58:37.82 ID:Ff//Ovn10.net
- >>481
アレは成功とは言えない。
せいぜい大失敗してないという程度。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:01:47.53 ID:xy8neZ8G0.net
- 前から考えてるのが佐賀空港ルート
長崎空港を軍用にして佐賀空港に集約させる
これやれば嫌でも採算取れるよ
地方空港なんて赤字なんだから、佐賀と長崎で１つで十分
ついでにこれなら佐賀も間違いなく折れる
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:09:49.78 ID:Ff//Ovn10.net
- >>564
スペインも200キロ走行は想定してないからなあ。
９０キロ運転でいいならワンチャンあるかもよ。
もちろん長崎ー武雄温泉もやでw
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:25:33.60 ID:UeIKm/460.net
- 佐賀空港ルートは、もし佐賀が新幹線や佐賀開発に積極的で有能なら万が一あり得るというルート
オスプレイ向けの現地民との交渉もまとめられない現状では夢のまた夢
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:28:58.01 ID:vSHzzRMr0.net
- 佐賀としては、空港ルートでも
唐津ルートでも構わない。
在来線を維持されれは、
新幹線はどこを通ってもいいし
通らなくてもいい。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:34:52.65 ID:g+dfbnya0.net
- >>565
あたりまえやろ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:38:22.55 ID:N3+TD3je0.net
- 札幌から東京へ鉄道で行くのが北海道新幹線出来てから逆に不便になった
急行はまなす廃止が決定打だよ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:41:37.26 ID:2iD+yrfm0.net
- 北海道は全線開通してないからでは
長崎も不便になりたくないから全線開通させたいだろうな
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:43:33.08 ID:q6nQ/0Of0.net
- 万一全線開通するにしてもできるのは数十年後。
今世紀後半だ。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:46:07.96 ID:v1i7ST3u0.net
- 佐賀はそもそも最初から新幹線イラネって言ってるのだから、どう理屈を捏ねようとそこからだろ
FGTで合意したってのは、狭軌区間はあくまで在来線だからであって、新幹線に合意した訳じゃない
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:49:37.44 ID:8nJ9EZq80.net
- >>561
鉄道系YoutuberはJRに便宜を図ってもらってコンテンツ制作しているのが多い。
だからJRの言うことはなんでも正しい。
JR九州にとって全線フルが最もおいしいのは自明。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:51:55.19 ID:g2xjhsa40.net
- チラ裏で勝手にやってろ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:52:13.39 ID:zFwX36e60.net
- どう見ても糖質です
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 17:58:07.04 ID:zFwX36e60.net
- そうだ、反対派がyoutubeチャンネルに意見動画を投稿してみたらいいんじゃないか
自称多数派なら視聴数も集まりまくるだろ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:04:25.90 ID:ID26Mh3u0.net
- 多分四国新幹線を推進してる連中は長崎新幹線のフル規格を応援してると思う
長崎がフルなら四国もフルでって主張できるし
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:05:34.51 ID:ZM5Zidoa0.net
- ますます四国新幹線が遠のくなw
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:09:39.91 0.net
- >>583
まぁた聞き飽きたウソか
ヤマザル知事がウソをつきマスコミが広めるからデマが広がってる
これはウソで被害者を気取り、たかる構図の慰安婦問題と同じだ
スーパー特急の合意がされる前に佐賀は真っ先に新鳥栖駅をねじ込んでる
佐賀は真っ先に新幹線を求めてるんだよ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:10:20.47 ID:PxHnjon80.net
- 幼稚で池沼の長崎チガイ
嫉妬の塊の田舎者
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:12:56.50 0.net
- こうやって具体的な事実に対して中傷しかできないのが施行時特例市の佐賀だ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:15:35.53 ID:mBUiec/R0.net
- >>570
"軌道"と言ったら"レールそのもの"と勘違いする人も多いから敢えて…
オタ板じゃないからね
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:16:57.13 ID:mBUiec/R0.net
- >>575
並行在来線問題が発生しないならね
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:18:51.83 ID:4PAsRpyc0.net
- 長崎は口は出すけど金はださんからな
全く汚い汚い
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:20:05.66 0.net
- >>575
国際線もあり、離島便もある長崎空港と一緒にするな
万年赤字の佐賀空港なんて閉鎖しろよ
佐賀漁民は諫早湾干拓でゴネて、なぜか佐賀空港ではダンマリ、
そしてオスプレイじゃまたゴネる
性格破綻県なんだよ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:20:48.35 ID:ZM5Zidoa0.net
- >>590
1992年時点でスーパー特急での計画な訳だが…
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:21:11.70 0.net
- >>595
どんな口を出したんだ？
佐賀は口出し（早岐はやめろ、鳥栖と嬉野を通れ）したのにカネは出したくないとゴネてるな
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:21:24.64 ID:E2V2pRn20.net
- 要らない
医療機関に回す金にしろ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:23:39.86 ID:mBUiec/R0.net
- 鹿児島ルート:博多の次は久留米(これは事実)
しかし、佐賀県内の建設費負担の問題が発生。福岡県が拒否→佐賀県通らないルートだと遠回り&久留米に駅設置困難→福岡県が県内建設費負担見返りに久留米設置は譲らない→鳥栖市長(元佐賀県議)に働きかけて[新鳥栖設置条件で佐賀県建設費負担]で合意
が真実だろうな
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:23:44.06 ID:E2V2pRn20.net
- 財務省は金無い金無い
と言っているんだから
これに文句言えよ
言わないなら金があるとみなす
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:24:40.53 ID:mBUiec/R0.net
- >>598
短絡案は長崎発案な!
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:26:19.90 ID:v1i7ST3u0.net
- >>590
それこそ鹿児島ルートと長崎ルートをいっしょくたにしてないか？
鹿児島ルートの福岡方面は在来線需要が十分あるので、佐賀としても強硬に反対する理由が無い
妥協点として新鳥栖駅を設置するのはアリだろう
新鳥栖駅があるのと長崎ルート拒否の根は同じようなもんだと思うぞ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:26:26.38 ID:W4WrVdi00.net
- 西九州は曲がりなりにもリレー開業出来そうなので次は東九州地域の整備に金を回すべきでは。
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:28:58.43 0.net
- >>602
井本知事だぞ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:29:06.11 ID:ORt71lfw0.net
- >>603
谷川の使いっ走りに説明しても理解できないよ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:29:35.95 0.net
- >>603
分岐駅にしろといってねじ込んでる
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:30:43.57 0.net
- >>606
これをどうやって説明するんだ？
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:31:43.43 ID:mBUiec/R0.net
- 早岐を拒否したのはJRQだし
早岐ルートなら佐賀県は当然ながら有田に駅設置を要求するだろうし
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:33:37.11 0.net
- >>609
井本独自案で検索しろよ
井本は高田のイヌだったと言う奴がいるが佐賀県知事が出した事実は変わらんぞ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:35:47.83 ID:9Bx8lajk0.net
- >>588
四国新幹線推進派は長崎新幹線より先に着工したい
四国新幹線から新大阪までの直通便は確保したい
そうなると長崎新幹線とはライバルになる
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:36:10.40 ID:mBUiec/R0.net
- >>605
高田が井本に頼んだと[長崎新聞]で語ってなかったかな?
"長崎県知事として早岐切り捨ては言えなかったから"との説明付きでね
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:38:00.21 ID:mBUiec/R0.net
- >>610
時系列くらい理解しようね?
国鉄時代の基本計画案(早岐ルート)はJRQが採算性を理由に拒否
此が短絡ルート案の始まりですよ
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:39:54.66 0.net
- >>612
井本は了解して佐賀県知事独自案として提出したな
その後待ってましたとばかりに嬉野にねじ込んだ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:41:02.69 0.net
- >>613
拒否はしとらんぞ
難色を示した程度だ
だから頓挫しなかった
フリゲと違ってな
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:42:33.53 ID:6Hrg+qg70.net
- >>1
取らぬ狸の皮算用
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:42:36.71 ID:wnYoQBDQ0.net
- 海側に新幹線通すわけにはいかんの？
姪浜とか唐津とか武雄とか佐世保を通るルート
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:43:41.14 ID:ZM5Zidoa0.net
- >>607
当初博多ー船小屋までは在来線の計画だった(長崎への分岐は鳥栖駅が使える)のが2000年に船小屋以北もフル規格新幹線に変更された。
新線との接続駅として新鳥栖が作られることになった。
ねじ込んだというのはどこのことを言ってる？
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:45:03.02 ID:ORt71lfw0.net
- >>617
佐賀駅からの通勤通学需要取り込みがないと上手く行かない残念な新幹線なんだなぁ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:45:13.90 ID:RX9yFM5N0.net
- 長崎民は自分を持ち上げすぎてない？
フル規格で新幹線開業しても、別に行きたくないわ
どっちかといえば、鹿児島、大分、熊本のほうが魅力 （関西民の意見）
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:45:29.72 ID:6Hrg+qg70.net
- >>206
新八代駅のどこが？
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:45:53.42 ID:MOIYm/+W0.net
- >>617
事業者である、JRQが飲まない
国鉄や長崎県営鉄道なら、話は別
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:46:17.18 ID:cxjTGSmW0.net
- >>1
そう思うなら佐賀の負担を被ってやればいいと思う
新幹線ができたところで結局はたまにしか乗らないものが出来て日常使うのに不便になるだけ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:47:19.06 ID:DF4jFxPy0.net
- 佐賀県を支持してます
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:50:04.47 ID:cxjTGSmW0.net
- >>38
実際、土建関係が仕事ができる程度だし
開通してもコロナで観光やら通勤でさえ需要予測外れまくって上場してるJRQは株主から叩かれて在来線を上げるしかなくなって全九州から長崎が嫌われそうね予感
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:50:17.40 0.net
- >>618
新鳥栖駅と嬉野温泉駅だな
図解するとこうだ
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:50:34.03 ID:t5l1yZhW0.net
- >>1
歯を磨こう
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:50:42.38 ID:wnYoQBDQ0.net
- >>619
たぶん折尾以下の乗客数なのにね
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:53:37.60 ID:cxjTGSmW0.net
- >>67
フリーゲージが立ち行かなくなりフル規格になったはず
結果的に佐賀を通すためにフル規格に固執して長崎が疎まれてる
佐賀で喜んでるのって嬉野くらいじゃない？泊まって温泉が日帰り温泉になりそうだけど…
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:55:48.29 ID:ORt71lfw0.net
- >>628
特定運賃、料金設定してようやく利用される程度の需要取り込まないといけないレベルの残念新幹線って事
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:56:14.65 ID:9Bx8lajk0.net
- >>628
佐賀駅が長崎線で一番利用客が多いから仕方ない
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 18:58:39.88 ID:zz+uczHh0.net
- そうは言っても佐賀駅に新幹線が来れば多少なりとも便利にはなるだろう…………ですらないからなぁ。
佐賀から新佐賀までバスで移動してそっから新幹線だもんな。夕方とか新佐賀駅に行くだけでも億劫だろうな、マジでホントに佐賀県民にはメリットがまるでないという
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:00:23.08 ID:35HEK8B+0.net
- 見栄だな
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:01:19.88 ID:8nJ9EZq80.net
- >>587
Youtubeでも何でも、正しい内容のコンテンツが視聴者を集めると言うのは
あまりにナイーブ。
面白いコンテンツに視聴者は集まるので、鉄道動画ではJRとタイアップしている
ものが面白いのは当然。
視聴者を集めるコンテンツが世論に影響を与えるのもまた当然。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:02:19.41 ID:ZM5Zidoa0.net
- >>626
鹿児島ルートが全線フル規格になった時点で新鳥栖駅ができるのは必然だよ。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:03:54.37 ID:1Rq6huZK0.net
- 長崎「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」
佐賀「我々は求めてない、費用負担ゼロでもいらない」
なお佐賀県を説得する材料は無い模様
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:04:13.33 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>581
佐賀は全線フルだと不便にしかならん
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:04:49.12 ID:pXluyhTH0.net
- >>634
バカを晒して恥をかけってことですよ
全部言わせるかね
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:07:06.54 0.net
- >>635
最初は反応厳しかったがしつこく粘って実現させたと鳥栖市長は証言してる
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:10:47.09 0.net
- >>636
何回指摘してもウソつくんだな
佐賀は真っ先に求めてる
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:11:22.31 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>604
東九州新幹線は他ならぬJRQが拒否w
小倉ー博多をQに移管すれば多分賛成に転じるとは思うがw
あと福岡県も拒否するかもしれん
行橋に駅設置で妥協してもらえたらいいけど
(宇島は中津に近いから無理そう)
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:15:06.67 ID:cVnnpo8L0.net
- スーパー特急、FGTで合意しておいて、あくまでフル規格って馬鹿じゃないか？
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:15:29.65 0.net
- 佐賀は都合のいいときだけJRQｶﾞｰとわけのわからん略語でわめくが
JR九州がフルを求めるとか大阪直通を求めると突撃攻撃を始める
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:16:05.66 0.net
- >>642
スーパー特急を反古にしたのは新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀だぞ
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:17:48.80 ID:R1c66i010.net
- >>640
ID隠しながらずーっと粘着
意味あるの？（笑）
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:18:16.82 ID:cVnnpo8L0.net
- >>644
んで？
反故にするってことは合意してんじゃん
しかもその次はFGTだろ？
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:18:36.30 ID:1Rq6huZK0.net
- >>640
お顔真っ赤にして必死過ぎでは？
長崎県民がこんなとこで暴れる意味も分からんし、ただの統合失調症かな
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:18:52.17 0.net
- >>645
ウソをウソと指摘してるだけだが、何か都合が悪かったのか？
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:19:21.85 ID:0wb763fn0.net
- 九州人が侃々諤々なのは分かるけど、ぶっちゃけ本州人からしたらこんな面白い見世物はない
佐賀と長崎の内輪もめで飛び地新幹線なんて珍妙なモノが出来ちゃうんだからｗ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:20:16.25 0.net
- >>646
ああ、佐賀の新鳥栖駅ねじ込みによってスーパー特急が実現不可能になることを容認したな
だがゴネることには一度も合意してないぞ
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:20:49.81 0.net
- >>647
真っ赤なのは佐賀だろ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:23:35.44 ID:g/F0oh6o0.net
- 新幹線で関西直通のはずが
乗り換え回数が１回増えちゃったよorz
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:23:52.48 ID:cVnnpo8L0.net
- >>650
んで？
在来線を利用するFGTはなんで合意したの？
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:25:06.15 ID:ORt71lfw0.net
- >>649
自民党本部がフル規格ごり押しして
佐賀県の2つの選挙区を立憲民主党にまた献上しそうなのも嗤える
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:25:06.90 ID:OGfTdXif0.net
- >600
鹿児島ルートは
博多～西鉄小郡～西鉄久留米～大牟田～熊本・・・
のルートで敷いて西鉄に運行させればよかった。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:25:11.67 ID:ZdYwhME10.net
- >>649
長崎の中で仲間割れしたり佐賀県の中で推進と反対が真っ向から対立したら内輪もめだけど、それとは違うよ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:25:19.83 0.net
- >>653
佐賀が勝手にスーパー特急を潰したからだろ
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:25:53.41 ID:R1c66i010.net
- >>648
ソースは妄想だけで何時間も粘着って病気なの？
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:26:44.35 0.net
- >>654
ヤマザル知事が当選した後に実施された国政選挙の結果はどうだったんだ？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:27:08.88 ID:hkChLrFZ0.net
- 佐賀には半島魂を感じるな
国のインフラ事業に文句言っても仕方ない
少しでも金銭的負担を減らそうとゴネてるだけやん
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:27:09.32 ID:8nJ9EZq80.net
- >>638
鉄道系Youtuberは長崎ルート全線フルを、熱烈支持かやむなしかはともかく
ほぼすべて肯定していると思う。
コンサル系Youtuberでは全線フルに否定的な内容も多いが、コンテンツが
鉄道系より地味で娯楽性に乏しい。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:27:31.51 ID:ZM5Zidoa0.net
- >>650
＞ああ、佐賀の新鳥栖駅ねじ込みによってスーパー特急が実現不可能になることを容認したな
何で新鳥栖駅ができたらスーパー特急が実現不可能になるんだ？
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:27:36.54 0.net
- >>658
鳥栖市長の証言だと書いてるが？
この証言に対する反論は妄想しかないようだがな
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:29:06.15 0.net
- >>662
九州新幹線長崎ルートは博多～長崎
新鳥栖駅のねじ込みによって博多～新鳥栖はフル規格が確定した
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:30:33.36 ID:ZM5Zidoa0.net
- 市長就任1年半で新幹線駅をねじ込んだってか？
有能すぎだろw
話盛ってるんじゃね？
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:30:40.74 ID:cVnnpo8L0.net
- >>657
なんでそこでフル規格を主張しなかったの？
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:31:09.19 0.net
- >>666
佐賀への配慮だろ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:32:23.34 ID:ZM5Zidoa0.net
- >>664
逆だよ。
博多から先がフル規格になったから新鳥栖が必要になってできたの。
後、スーパー特急は鳥栖経由で在来線博多まで行けばいいからこれも関係なし。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:32:26.08 0.net
- >>665
本人の証言がある
しかも別ソースでJRから出向させたとも言われてる
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:32:38.19 ID:533t4kuG0.net
- いやIDなしにレスすんなよw
キチガイだから勝手に暴れさせとけ
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:33:11.55 ID:1Rq6huZK0.net
- >>660
長崎が「俺たちのために土地と建設費を要求するニダ」とゴネてるんだけどな
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:33:24.69 0.net
- >>668
鳥栖市長の証言を否定するのか？
いったいどんなソースがあるんだ？
そういうのを妄想と言うんだぞ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:33:35.17 ID:ORt71lfw0.net
- >>659
2017年総選挙で自民党は佐賀県の小選挙区2つとも落としましたよね
岩田和親も古川康も選挙弱いせいで比例区で保険かけられずに崖っぷちですね
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:34:06.93 0.net
- >>671
スキームに沿った分担をしたくないのか？
自分で駅をねじ込んでおいて
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:34:53.85 ID:icRUwOWW0.net
- フル規格以外の選択肢はないなら、
フル規格か中止かだな。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:34:59.88 ID:ZM5Zidoa0.net
- 鳥栖市長は駅だけじゃなくフル規格新幹線までねじ込んだのか？
田中角栄かよw
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:35:10.92 ID:cVnnpo8L0.net
- >>667
id無しの主張では佐賀のせいでスーパー特急が無くなってフル規格に近付いたわけだから、
そこで佐賀に配慮する理由が無い
いきなり根拠のない『配慮』が出てきて草
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:36:00.88 0.net
- >>673
次が楽しみだな
さすがに知事も折れるだろうと思ってた佐賀県民が反旗を翻し始めたからな
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:37:12.11 0.net
- >>677
ん？佐賀がスーパー特急を反古にした時点でフルを主張しろと？
なら文句いうなよ
今主張してるんだから
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:38:11.90 ID:QvASwPo00.net
- IDなしVS真っ赤なID
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:39:24.20 ID:ORt71lfw0.net
- >>678
田吾作がぶちキレたままだから勝てんよ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:40:05.61 0.net
- >>681
施行時特例市の中で仲違いするなよ
みっともない
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:40:08.60 ID:mYKJxBDV0.net
- 連投ばっかのキチガイ集積スレ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:41:50.22 ID:cVnnpo8L0.net
- >>679
えっ？
初めからフル規格、あくまでフル規格でしょ？
何言ってんの？
じゃあ妥協して合意した長崎が悪いってことだね
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:42:49.91 ID:ZdYwhME10.net
- その鳥栖市長のブログ、はっきりフリーゲージトレインが走る、って書いてあるんだけど……
鳥栖市長の"証言"とやらでもフル規格は前提じゃないのでは🤔
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:45:52.15 ID:cVnnpo8L0.net
- 長崎のゴールはフル規格
佐賀のゴールは在来線の維持
これがはっきりしてるにも関わらず、id無し曰く佐賀に『配慮』してFGTで合意
もうこれ交渉で負けてるだけじゃん
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:46:50.18 ID:P36KpFw30.net
- >>11
海上ルート？？
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:47:59.93 0.net
- >>684
そうだな
最初から一貫してフル希望だ
なのに佐賀がゴネるからスーパー特急で妥協したのに、
今度は佐賀が勝手にスーパー特急を反古にした
開いた口がふさがらないけどガマン強くフリゲに合意した
そしたらコケた、今ここだ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:48:45.00 0.net
- >>686
佐賀のゴールは、新鳥栖駅ねじ込みを考慮して設定しろよ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:49:51.56 0.net
- >>685
回顧録として今ふりかえれば、だろ
当時そんな話はなかったのだから
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:50:00.18 ID:gHYxl4AE0.net
- 武雄温泉、新鳥栖間は高架3線か4線軌条でミニ新幹線、在来線、貨物が通れるようにすれば並行在来線の問題だけは解決する。
n700sは発注済みなら800系の後継に。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:54:51.96 ID:cVnnpo8L0.net
- >>688
それで永久リレーだろ？
草しか生えんな
長崎はよっぽど交渉が下手くそなんだろう
id無しみたいに無駄に高圧的だし
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:57:50.13 ID:H38kzPny0.net
- まーたIDなしが頑張ってんのか
>>525で言われてしばらくいなかったのはメシにでも行ってたのか？
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 19:59:35.39 ID:533t4kuG0.net
- >>692
IDなしはキャラクターがモロ谷川弥一
都合悪くなったら般若心経唱え出すだろ（笑）
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 20:04:42.07 ID:IejymqsL0.net
- ってことは当時も絶対フルにするって取り決めなかったわけだから元鳥栖市長の"証言"とやらも意味ないぞ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 20:16:19.03 ID:QiutY7go0.net
- 佐賀を飛び越えるしかないね。反重力の実現を期待している。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 20:27:59.00 ID:HTyhGDwI0.net
- 1時間に1本だけ各駅停車が停車
在来線の駅とは離れた場所に専用駅
その在来線も値上げして第三セクター化
そんなでも新幹線を欲しがる理由が
わからないわ
過疎が大して抑制されるわけでも街が大きく
栄えるわけでもないのに
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 20:34:42.63 ID:QqV0vBhD0.net
- 全線フルにしたら、今度は佐世保方面が対面リレー方式になるだろ。
それならもう、長崎新幹線は武雄温泉駅永久リレーで良いよ。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 20:36:32.10 ID:wxKmK0F+0.net
- 新幹線推進とか昭和の価値観だからな
長崎県民にアンケートしたら新幹線よりまともに働く場所をって意見が大多数だろう
低賃金奴隷使いの保険屋コールセンターが来て喜んでる長崎の無能政治家
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:10:31.53 ID:YvHUVV/q0.net
- >>608
その新鳥栖経由じゃないと久留米に新幹線駅つくれないから佐賀県通さないといけないが、
佐賀県は通過する線路のためだけの負担はごめんだ、という話。
長崎がフル規格欲しいなら、西九州ルートは武雄温泉～新鳥栖間を
在来線活用でという合意破棄宣言するところからスタートだな。
なんで長崎はそれをやらないのかなあw
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:11:23.33 ID:YvHUVV/q0.net
- >>610
長崎から言い出せなくて井本に頼み込んだという話長崎新聞に暴露されてたなw
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:12:14.98 ID:YvHUVV/q0.net
- >>614
当時はスーパー特急で整備する話だったよなあw
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:12:27.46 ID:JImvbp1u0.net
- >>622
長崎が３セク「ひぜん高速鉄道」を造れば桶
って事だなｗ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:20:19.07 ID:JImvbp1u0.net
- >>697
佐賀じゃ無いが
関連工事や用地買収益欲しさに
「それでも良いから新幹線寄越せやｗ」
…という地方が多いと聞く
在来を佐賀or肥前山口までで終点にしても
アカンのかなぁ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:31:48.24 ID:NEhlbOac0.net
- だから最初からミニ新幹線の複線３線軌条や複線４線軌条とかいろいろ検討して
長崎県が全額負担すればいいだけなのにな
フル規格なら肥薩おれんじ鉄道を鹿児島県と熊本県が合弁経営しているように長崎県が出資し事実上の長崎県営で佐賀県区間も全部営業するしかないだろうな
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:47:49.10 ID:4kYVFbLH0.net
- カジノや集客施設無いと誰も長崎なんか行かないから
カジノ誘致とセットでフル規格だわ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:49:56.85 ID:uHrPpUCF0.net
- >>699
ジャパネットすら愛想つかせて本社機能移転させつつあるしな。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:52:24.32 ID:jBFqjdTq0.net
- 博多から１５０キロで長崎駅利用客少ないのに何で新幹線欲しがるんだ
水戸が欲しがっていないのに
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 21:57:32.76 ID:R1c66i010.net
- >>674
スキームに沿って話を振り出しに戻してるだけだろ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:00:01.12 ID:uHrPpUCF0.net
- >>709
そのIDなし相手にしてもおうむ返ししか出来ないぞ
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:00:21.07 ID:9q6mwj/l0.net
- ID無しがいくら肥溜めで頑張っても長崎新幹線は実現しないんだがな
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:03:54.79 ID:+b0wIWea0.net
- >>711
来年全線フル規格で開通だ。
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:06:08.65 ID:WlhfFN1n0.net
- 九州に新幹線必要なの？
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:07:03.01 ID:7PCQ8dMC0.net
- いちばんデカいのは時間だよ
新八代みたいに７～８年でフル開通するぐらいに思ってたら、今から始めても最低３０年
そんなにかかるんならみんな諦めて長崎出るわなあ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:09:01.10 ID:mBUiec/R0.net
- >>629
元はスーパー特急で合意(しかもQから提案)→国交省とJRTTがフリゲの提案→関係6者で再度の合意→フリゲ頓挫(今ここ)
時系列で言うと、フリゲ頓挫をQが明言した時点で[長崎-武雄温泉間はスラブすら敷いてない状況]です
6者合意を遵守するならどうすれば最適解でしょう?
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:10:13.68 ID:mBUiec/R0.net
- >>712
長武新幹線全線開通だね!
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:11:04.27 ID:ORt71lfw0.net
- >>714
鹿児島の場合は部分開業の時点で全区間着工済みだけど
長崎の場合は順調に行って30年先だしねぇ
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:12:50.89 ID:R1c66i010.net
- >>712
長崎県内だけで満足ならOKだな（笑）
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:16:08.88 ID:Fu4bJT4e0.net
- 航空新幹線の開発しようぜ
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:17:44.06 ID:wxKmK0F+0.net
- IDなしがゲロったじゃないか
武雄温泉までが「全線」であり来年で新幹線工事は終わりってこと
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:18:29.99 ID:wxKmK0F+0.net
- あ、IDなしじゃなかったか（笑）
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:27:43.17 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>712
祝長崎新幹線全通！
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:33:58.88 ID:wR6Fakxw0.net
- 長崎新幹線は長崎しか使わないからどうでもいいよ
北陸新幹線をさっさとつなげろ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:35:33.98 ID:ORt71lfw0.net
- >>723
北陸新幹線は変なルートになったから繋げるメリットがなくなってしまったよ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:37:54.10 ID:jBFqjdTq0.net
- >>723
福井から大阪は何年後につながるんだろうか
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:38:25.96 ID:YoWL0D+Y0.net
- 長崎県営新幹線で費用は全部長崎県がもてばよい
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:39:18.48 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>726
おきまりの第三セクター→バス専用道→廃道パターン
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:40:08.78 ID:ORt71lfw0.net
- >>725
半世紀以上先だねぇ
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:44:31.78 ID:wR6Fakxw0.net
- >>724
そうなのか
まあ東京側がつながった時点で、もうどうでもいいもんな
最初からそこまでしか考えてなかったってことか
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:45:35.94 ID:MOxIGxEV0.net
- 海底トンネルで半島と繋がるとか言いはじめるから新幹線禁止な
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:55:17.77 ID:JImvbp1u0.net
- >>729
正直カナザーまでで良かった気がする
よく東京大阪のBP線ガーとは聞くが
それはリニアのお仕事だろｗとしか思わんな
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 22:58:08.58 ID:JImvbp1u0.net
- 金沢以西を大阪と繋げるんなら
新庄～秋田並びに秋田～新青森も繋げよ
あの辺りの路線図見るたびに何か勿体なさを感じる
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:00:19.55 ID:ORt71lfw0.net
- >>732
奥羽線は南部裏切った津軽の参勤交代ルートだった以上の意味がないからなぁ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:00:44.82 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>732
需要ゼロじゃん。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:07:27.97 ID:mBUiec/R0.net
- サンダバが富山迄を維持してれば北陸新幹線は金沢迄でもよかった
"京都駅経由"がそもそも間違いだし(西田と京都市の我田引鉄)
素案の亀山経由か、嵐山経由(至茨木市付近から淀川河川敷→現新大阪階上駅)ならば…
滋賀外し&経費圧縮&工期圧縮も可能だった
米原経由は論外(北陸中京新幹線=JR東海管轄だから)
湖西線利用も論外。やるなら"北陸新幹線全線スーパー特急整備"でなければ意味無しだから
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:10:35.96 ID:mBUiec/R0.net
- >>732
本州第二基幹線として全く無意味とは思わないけど…(奥羽-羽越-北越-山陰でね)
国鉄じゃ無くなったからね
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:11:07.42 ID:vQaDV7Lx0.net
- >>704
だから在来線切り捨てる時点でアウトっての
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:13:24.90 ID:ORt71lfw0.net
- >>735
サンダーバードの富山乗り入れをあいの風とやま鉄道は続けようとしたけど
貨物調整金大幅減額とJRへの高価な車両使用料支払いのダブルパンチで
諦めるしかなかったからなぁ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:14:41.16 ID:ORt71lfw0.net
- >>736
奥羽線は規格低いので役立たず
だからこそ改軌できた
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:15:26.05 ID:HQpZ6jV20.net
- 在来線でも本気出せば初代新幹線ぐらいの速度にはなるんじゃないのか？
160ｋｍ/hで爆走してたはくたかが懐かしい
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:17:37.32 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>740
性能的にはいける。
軌道破壊が半端ないからスラブに変えてさえしまえば、
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:19:15.08 ID:HQpZ6jV20.net
- 北海道が高性能車の計画あったけど、不祥事で頓挫したんだよな確か
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:20:41.48 ID:HQpZ6jV20.net
- >>741
やっぱ軌道への負担がそんなに大きくなるのかあ。
保守が難しくなるんかな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:24:21.43 ID:/u2uQnAe0.net
- >>705
全線長崎3セクでも運賃値上げだから佐賀は首を縦に振らん
むしろ長崎は経費の上振れを佐賀に押し付けようとしてるから話にならん
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:24:28.71 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>743
狭軌だしなあ。
理論上は200位なら軌道がしっかりしてればいけるはず。
だからこそ長崎ルートにはスパ特で実証して欲しかった。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:25:44.78 ID:JzXMESml0.net
- 新鳥栖ー武雄温泉間を建設するぐらいなら、その金で(敦賀ー新大阪間とは別に)敦賀ー米原間を作った方が、よほど有意義。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:38:36.43 ID:mBUiec/R0.net
- >>746
東海が受けないかと
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:39:47.05 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>747
今、西や東より実は経営が相当苦しいからあるいは…
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:48:31.39 ID:tWjnNMq/0.net
- >>10
おいアンチの佐賀民、こんなの放っといていいのか？
お前らの側の発言だぞ。
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:50:42.55 ID:ORt71lfw0.net
- >>749
アンチ長崎は佐賀とは限らないからねぇ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:51:27.84 ID:tWjnNMq/0.net
- >>15
> フル規格で開通させて通学通勤者の交通費を激増させて下さい
>県民皆んなが望んでますよ
佐賀民が主張するように長崎本線の乗客の半分が佐賀ー博多区間なら
なーんも心配しなくて良いんじゃないの？
少なくとも今の半分は在来線を残すよう交渉できるだろ。
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:52:55.73 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>751
わざわざ半分にするメリットが佐賀にあるの？
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:53:04.29 ID:tWjnNMq/0.net
- >>19
> 長崎県が金出さない以上は全てが詭弁。
金も出さないくせにフル規格新幹線を妨害する佐賀の世界観、
やっぱ日本人離れしてるわあw
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:56:06.79 ID:tWjnNMq/0.net
- >>21
> 長崎県が開業までの金を全負担すれば解決
佐賀県知事「負担金ゼロでも認めましぇーん！」w
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/08(月) 23:57:40.79 ID:r8eXrp+Y0.net
- >>753
条件が合わず、同意しなかっただけ。
あなたはセールスマンが押し売りにきたものは全て買うのかね。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 00:19:07.18 ID:sQyYxMs30.net
- >>749
原爆落とされた長崎が佐世保に原子力船受け入れるバーターで始まったのに
さっさとその佐世保を切り捨てたお話ですしおすし
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 00:22:49.12 ID:uLiPtdYX0.net
- 佐世保にカジノ出来るかもしれんのに、早岐ルート反対した
九州旅客鉄道はバカ過ぎる！
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 00:25:33.46 ID:+yntGnfD0.net
- IRは中華系外資でほぼ無理やろな
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 00:31:39.98 ID:blBswgmo0.net
- >>748
東海は北陸に興味無し。西とバスが強いから
あと、滋賀が嫌い!なのもあるかと
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:02:51.00 ID:YPKJZZlz0.net
- >>30
> 人口比で有田や武尾市民対他の佐賀県民なら勝てるわけない。
人口比で佐賀民対他の日本国民なら勝てるわけないw
西九州新幹線を取り巻く構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:05:31.62 ID:YPKJZZlz0.net
- >>38
>コロナで割とガチで中止になりそうで草。
もうワクチンで終息が見えているのにコロナを持ち出すとかw
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:06:06.74 ID:hsr0oJZb0.net
- 共産党は反日、相手にしてはいけない。
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:08:09.12 ID:xbkLJBQ80.net
- >>760
おめでたいやつだな…
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:11:30.25 ID:YPKJZZlz0.net
- >>41
> 着工条件でもある"6者合意"を良く読め!
佐賀がゴネたから仕方なく行った六者合意が何だって？w
>２０１６年３月に関係６者が協議した。
>参加したのは与党検討委員会と佐賀、長崎の両県、ＪＲ九州、国土交通省、鉄道・運輸機構。
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/246544
六者合意の構図: 佐賀の不都合な真実w
与党検討委員会 フル
佐賀 フル絶対反対
長崎 フル
ＪＲ九州 フル
国土交通省 フル
鉄道・運輸機構 フル
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:13:49.09 ID:YPKJZZlz0.net
- >>47
「土建」「利権」は昭和枯れパヨクの自己紹介w
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:31:39.36 ID:YPKJZZlz0.net
- >>541
>福岡さんサイドがうちを巻き込むんじゃねぇボケがって言ってる
だって佐賀がゴネ続けるんだものw
負担金が増えても全線フル規格の方がいいに決まってる。
長崎ー諫早ー大村ー嬉野ー武雄ー肥前山口ー久留米ー博多
西九州新幹線と接続する為だけに無理に作られた新鳥栖は役目を終えたから
日に数回止めるくらいにして鹿児島ルートも高速化できるし、
九州新幹線東西ルートに発展させて久留米が東西南北十字路の中心になる事で
産業構造の転換が遅れて不振のままの筑後のテコ入れができるんだから。
長崎ー肥前山口ー久留米ー博多ー筑豊ー小倉ー別府温泉ー大分ー四国ー関空ー大阪/関西ー北陸
ここまでグダグダの展開になれば今までは想像だに出来なかったことが起こる。
佐賀はゴネ続けた挙句、結局は何も得られない、どころか全てを失うのではないか。
嬉野武雄が長崎だと思ってるような昭和枯れパヨクにお付き合いしてる場合じゃないw
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:38:21.81 ID:mqgnCFmVO.net
- …採算取れねえなそのルート…地盤沈下で沈むし
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:58:23.21 ID:xUiZlJOG0.net
- >>767
脊振山地添いだと逆に地盤が硬い。でもそれだと新鳥栖からのアプローチはどうなるんだ？ってことになるけどねw
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 01:59:28.80 ID:dmtkaMFA0.net
- 佐賀って福岡や長崎のテレビの電波盗ってるってマジ？
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 02:01:27.92 ID:xUiZlJOG0.net
- >>753
あのね、並行在来線問題でも丸々損被ってるのは佐賀だけど。
長崎の在来線は早々に分離なし。
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 02:05:17.12 ID:Ck4D1GjP0.net
- >>769
嘘だよ
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 02:09:14.49 ID:mqgnCFmVO.net
- >>768
山沿いなら鳥栖は問題ないやろ位置関係知らんのかいな
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 02:10:40.27 ID:mqgnCFmVO.net
- まぁ山沿いでも採算とれんのやけどなｗ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 02:16:58.74 ID:XhgpUI1G0.net
- まぁ佐賀県区間はどっちにしろ進展しないだろうな
永久にリレーとか笑える
どうせ滅多に乗らないからどっちでも良いけどな
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 02:44:00.78 ID:xUiZlJOG0.net
- >>772
待てや、地元民なんだがどうやって新鳥栖駅から脊振山地沿いにループさせるんだよ。軟弱地盤の平野分だって34号沿いとか難しいのに
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 02:50:32.35 ID:xUiZlJOG0.net
- >>772
更に言わせてもらうなら新鳥栖は脊振山地のすぐ麓にあるんだよ
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 03:02:46.32 ID:xUiZlJOG0.net
- >>769
電波法って何
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 03:26:35.22 ID:hkpQy9wk0.net
- フル規格ワンマン2両編成とかにするわけ？
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 04:47:33.55 ID:mqgnCFmVO.net
- >>776
曲がった後西に進んでふもとと中原の間で在来線跨げばええやろ
つうかそもそもリレーかスーパー特急で済む話やし
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 04:59:38.72 ID:xUiZlJOG0.net
- >>779
あのね、その区間の途中に何があるか知ってる？自衛隊の分屯地あるんだけど？
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 05:04:49.80 ID:xUiZlJOG0.net
- >>779
勘違いしないでw
俺はIDなし大嫌いだからね
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 05:20:17.05 ID:sVHz6op20.net
- もう特急でいいじゃん
どうせ博多までしか需要無いでしょ
新大阪まで乗る人居る？この路線
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 05:27:28.04 ID:mqgnCFmVO.net
- >>780
ふもとと中原の間で線路跨いで高速沿いに進むルートに目達原駐屯地関係ないやろ
つうかそもそもスーパー特急かリレーでええんやが
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 05:43:41.08 ID:aeKkLHvX0.net
- >>781
ID無し氏の言説のパターンは同じだからな。
国鉄時代と全幹法とスーパー特急とFGTの時系列を自説に合うように入れ替える。
そこから新鳥栖の新幹線駅と在来線駅をごっちゃにするとかになる。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:02:27.34 0.net
- また佐賀のねつ造か
新鳥栖駅のねじ込みと何の時系列があわないんだ？
何の合意もないうちから佐賀が新鳥栖駅をねじ込んだのは事実じゃないか
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:16:28.71 ID:sYuH9gNT0.net
- 福岡、車のほうが早くて安い
広島、需要がない
大阪、飛行機が早くて安い
東京、飛行機が早くて安い
長崎、需要がない
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:17:50.96 ID:/XF1ZA480.net
- >>766
理由はどうあれ合法的に合意したんなら、合意した県や国、JRはその内容に従えよ。
嫌なら合意破棄すりゃいいだけのこと。破棄しないなら、佐賀もフル規格に
同意だけして費用負担も許可も何もかも一切認めないってのもありになっちゃうぜ？w
長崎や国やJRがフル規格建設とうるさいからと言って。
自分の言ってるやり口を武雄温泉～新鳥栖間のフル規格着工で
佐賀がそっくりそのまま真似したらどうなるかくらい考えられないもんだろうかねw
新鳥栖は線形問題と福岡の費用負担拒否で佐賀通るしかなくなったから
代わりに負担する佐賀へのお土産として用意されたんだろが。
鳥栖市長云々も鳥栖市長が佐賀県いつ代表することになったのか教えて欲しいもんだw
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:19:01.99 0.net
- 需要がないのは佐賀空港だろ
開港以来ずっと赤字だ
だからオスプレイで有効活用しようとしたのにゴネて追っ払った
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:21:53.14 0.net
- >>787
じゃあ佐賀が作り出した以下の状況をどう解決するんだよ
鳥栖市長がねじ込んで佐賀県も了承したから予算ついたんだろが
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:30:58.51 ID:eqIHMvIY0.net
- 長崎県が土地買収して工事すりゃいいじゃん
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:35:14.03 0.net
- 佐賀のツケを押しつけるなよ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:42:04.73 ID:sYuH9gNT0.net
- 佐賀県を廃止して東京都の飛び地にすれば良い
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:48:48.07 ID:kGKTr/cQ0.net
- 佐賀は六者合意で決まったことを
粛々と執行しています。
変更を求めたこともありません。
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:51:35.26 ID:nhBiDcBZ0.net
- 今日とIDなしはキャンキャン吠えてるのかよ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 06:59:13.75 0.net
- >>793
またウソか
スーパー特急で合意してたのに新鳥栖駅をねじ込んだからフリゲに変更するハメになったじゃないか
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:02:42.89 ID:OTY/gJmW0.net
- >>792
東京としてはそんな無駄な新幹線には金出せないから即打ち切りだな、リレーの存続すら危うい
佐賀県民は多少の苦労で済むけど、長崎県民は即干上がる
長崎県民はマゾの集まりなようだし案外喜ぶ、かもw
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:02:44.24 ID:9JTxCxkT0.net
- >>795
スーパー特急からFGTになったのは、国交省が言い出して長崎がそれに飛び付いただけだろ
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:06:53.90 0.net
- >>797
スーパー特急が佐賀のせいで実現できなくなったこら佐賀も合意できる案を出しただけ
長崎とJRは当時からフルのほうがよかった
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:11:43.62 ID:o17UMR5b0.net
- >>798
佐賀のせいって？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:13:54.86 0.net
- >>799
新鳥栖駅のねじ込みで長崎ルートの博多～新鳥栖がフル規格に確定した
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:14:00.09 ID:aeKkLHvX0.net
- >>798
佐賀県がスーパー特急からFGTへの変更を主張したと言うのは新説だな。
どういう論理が展開されるのか楽しみだ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:15:30.55 0.net
- >>801
すぐ上に事実を述べてるぞ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:18:41.05 ID:W4wT6GTh0.net
- 長崎で環状線つくろ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:22:21.17 ID:o17UMR5b0.net
- >>800
つまり、
新鳥栖駅を作りたかったから、鹿児島ルートをスパ特からフルに変更したと。
これもまた新説。
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:27:13.70 0.net
- >>804
頭おかしいのか？
フル規格で整備中の鹿児島ルートに分岐駅として新鳥栖駅をねじ込んだから
それまでなんの予定もなかった長崎ルートの博多～新鳥栖まで自動的にフル規格が確定した
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:30:21.57 ID:blBswgmo0.net
- 馬鹿は妄言と虚言しか吐きませんから相手しても無駄よん
時系列すら理解出来ない大馬鹿だから
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:40:26.18 ID:/XF1ZA480.net
- >>789
福岡県が県内だけを通るルートで鹿児島ルート建設すりゃよかったんだよ。
なんで佐賀のせいなんだ？w
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:41:55.89 ID:/XF1ZA480.net
- >>795
フリゲのための軌間変更区間を新鳥栖付近に建設することも
合意済みなんで新鳥栖があるからフル規格ってのは意味をなさないんだがw
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:44:58.51 ID:9JTxCxkT0.net
- 問題は合意を変えずにFGT断念と言ってる連中だな。
そんなにリレーがいいのかね？
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:45:15.43 ID:/XF1ZA480.net
- >>805
分岐駅としてねじ込んだというソースは？w
新鳥栖があったって西九州ルートのスーパー特急は在来線の鳥栖と合流すりゃいい話。
新鳥栖がないと困るのは福岡県と久留米市だけどなw
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:46:02.86 0.net
- >>807
>>808
新鳥栖駅をねじ込んだ
ここまではいいだろう
だが自分からねじ込んでおいて線路をつなげようとするとゴネだした
こんな県は全国どこを探してもなかろうよ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:46:51.45 ID:/XF1ZA480.net
- >>811
ねじ込んでないからなw
福岡が県内完結ルートを拒否して押し付けてきたから、
引き受ける代償として駅つくっただけだろがy
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:47:01.27 ID:Vus8R9VM0.net
- 駅商業施設のアミュプラザが無いのも佐賀だけなんだな
佐賀だけ取り残されていくね
巻き添えになる長崎はたまったもんじゃないが
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:47:45.66 ID:xbkLJBQ80.net
- >>807
そんなもん福岡県が全力で反対するわ
久留米駅に乗り入れられないのだから
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:47:49.21 ID:kGKTr/cQ0.net
- 現状では六者合意のリレー開業、
FGT待ちの方針は変わっていない。
また、それを変更、破棄する動きもない。
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:49:34.47 0.net
- >>812
もうこれで何匹目だよ
新鳥栖駅ねじ込み秘話
http://muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:51:09.32 ID:/XF1ZA480.net
- >>816
いつのまにか鳥栖市が佐賀県の代表者になってるんだなw
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:52:23.39 ID:blBswgmo0.net
- 捩じ込んだことにしたい馬鹿。そうしないと自論が破綻するからね、仕方ない
佐賀県内建設費を負担したくない福岡県、だけど久留米駅を設置したい福岡県とQ(基本計画に明示済みだから)
元佐賀県議でもある鳥栖市長を通じて佐賀県を説得、佐賀県と鳥栖市が応分の負担をする見返りに新鳥栖駅設置が決まると…
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:52:45.91 ID:9JTxCxkT0.net
- 市長初当選後一年半でフル規格新幹線を敷き、分岐駅をねじ込んだスーパー市長だな。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:53:06.28 ID:/XF1ZA480.net
- >>816
鳥栖市がうまく福岡に丸め込まれて手下として働きましたな話を持ち出すしかないんだよなw
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:53:45.80 0.net
- >>817
それも聞き飽きた
サルは同じことしかいわんな
佐賀県も認めたから予算つけたんだろが
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 07:55:30.58 ID:/XF1ZA480.net
- >>821
佐賀が費用負担認める条件が新鳥栖設置だろうがw
福岡の費用負担で佐賀県区間建設してたらそもそも存在しない駅だ。
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:02:21.73 ID:9JTxCxkT0.net
- 鹿児島ルートの関係者全員が合意した駅の建設をねじ込んだとかアホだね。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:03:59.89 ID:blBswgmo0.net
- 駅設置したいから建設費負担←馬鹿の虚言
建設費負担するから駅設置←多分、真実
建設費負担の根回しに鳥栖市長が奔走したのはあるかもだけどね
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:04:37.83 0.net
- >>822
佐賀がねじ込んでできた駅であることと何か関係あるのか？
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:06:58.20 ID:+yntGnfD0.net
- もともと長崎駅は工事の必要がなかったのに長崎がねじ込んだ
新大村駅もねじ込んだ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:07:51.46 0.net
- 線路つなぐのに何もゴネてないぞ
キチガイ佐賀と違ってな
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:09:43.54 ID:+yntGnfD0.net
- ねじ込んだ結果急カーブでスピードが出ない線形になった
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:09:53.80 ID:bRWRnK8C0.net
- 佐賀人が毎回キチガイ念仏モードなので
全国的な話題の静岡リニアスレよりスレ伸びがするという
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:11:23.65 0.net
- >>828
佐賀が先に嬉野をねじ込んでる
大村を通らないでどうやって嬉野に行くんだよ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:11:49.98 ID:+yntGnfD0.net
- 長崎県がねじ込んだ結果先からフル規格が出来た
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:13:33.77 ID:9JTxCxkT0.net
- >>828
急カーブってどこのこと？
https://i.imgur.com/OneVdSe.jpg
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:13:54.35 0.net
- それも佐賀の新鳥栖駅ねじ込みが先なんだよな、フル規格
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:14:15.01 ID:blBswgmo0.net
- 早岐ルート有田が短絡ルート嬉野に変わっただけの話
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:17:19.44 ID:+yntGnfD0.net
- 長崎県が新幹線を欲しがった為に先から新幹線が出来た
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:17:26.71 0.net
- そして佐賀がねじ込んだ嬉野を通るために大村通ることになり
このルートで車両保管庫作らなきゃならなくなって新大村は不便な場所になった
佐賀は迷惑しかかけてないな
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:18:38.27 0.net
- >>835
全幹法という法律は国会で成立してる
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:19:36.80 ID:+yntGnfD0.net
- もともと長崎駅は新幹線駅の計画ではなかったのにねじ込んだ
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:20:53.77 ID:OQBQ5qOf0.net
- こまち売ってもらってミニ新幹線方式でいいよ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:23:10.10 ID:+yntGnfD0.net
- 新大村駅もねじ込んだ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:23:19.64 ID:xbkLJBQ80.net
- >>837
鉄道敷設法では定められた予定線の大半が未成に終わった
全幹法でもそうなるだけ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:24:00.05 ID:bZ2+oC2L0.net
- >>816
IDなしの基地外ｗｗｗｗｗ
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:28:17.91 ID:z1HulT530.net
- 毎年日本の新幹線の総延長と同じ距離建設してる中国
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:28:36.22 ID:WXj+Cfq10.net
- 長崎県が佐賀県内在来線の従来通りの
運行を担保すれば、佐賀も納得するだろ？
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:29:36.74 ID:xbkLJBQ80.net
- >>843
軍事最優先で無茶して新幹線拡大した結果
洒落にならない累積赤字を産み出し続ける中国国鉄
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:35:43.45 ID:/XF1ZA480.net
- >>825
佐賀が県内通過するだけの鹿児島ルートの費用負担に同意してくれなくて、
新鳥栖造るという名目を立てて負担飲ませただけだろがw
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:38:18.76 ID:/XF1ZA480.net
- >>844
そんなことしたら西九州ルートの新幹線が維持できなくなるw
佐賀の特急需要取り込まない西九州ルートはありえないと明言してるからな、JR九州は。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:39:21.47 0.net
- >>846
ん？周囲の反応は冷たかったけどしつこく働きかけてようやくねじ込んだと
当時の市政の最高責任者が証言してるぞ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:39:42.35 ID:/XF1ZA480.net
- >>833
新大村～長崎間って在来線使うんじゃなかったっけ？
いつフル規格整備に変えたんだっけ？w
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:40:24.24 0.net
- >>849
フリゲ合意のときだろ
新鳥栖駅ねじ込みの後だな
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:40:36.47 ID:/XF1ZA480.net
- >>848
なんで冷たかったのか、その理由答えてみろよw
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:41:18.25 ID:/XF1ZA480.net
- >>850
あれあれ、フリゲなんだからいらないのになんでそんなこと整備するんだろw
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:41:30.53 0.net
- >>851
牟田に聞けよ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:42:03.75 0.net
- >>852
佐賀に聞けよ
武雄までフルなんだからな
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:42:43.72 ID:/XF1ZA480.net
- >>853
そりゃ分岐させるために佐賀県がねじ込んだ説とる限り書けないよなぁw
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:43:11.38 0.net
- >>855
説じゃなくて市政の証言だぞ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:43:59.48 ID:9JTxCxkT0.net
- >>848
初当選して間もない市長にフル規格新幹線やその新駅をねじ込む力なんてねーよ。
そんな有能な市長が2期でお払い箱になるかってーの。
話盛りすぎ。
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:45:02.61 ID:/XF1ZA480.net
- >>854
フリゲが走るので有れば、長崎県負担区間で何つくろうと佐賀には関係ないよね？
フル規格ねじ込みたくて自県区間は全区間フル規格に格上げしたんだろ？w
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:46:28.18 ID:7GXRMErw0.net
- 「捨てる神あれば拾う神あり」
「光明の光」
って、フリーゲージの話なんじゃね？ ＞ IDなし君
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:46:54.17 ID:/XF1ZA480.net
- >>856
その証言で県がねじ込んだ説展開してるの誰だっけ？
短絡ルート決まってて費用負担押し付ける方策として駅設置使ったんだから
ねじ込まなきゃならなかったのは福岡や国、JRだろw
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:48:06.76 ID:+yntGnfD0.net
- 本当に佐賀県がフル規格を欲しがったのなら佐賀駅に新幹線駅が出来ている
でも実際はゴネてゴリ押しして計画になかった長崎駅に新幹線駅が出来た
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:48:41.93 0.net
- >>857
本人がそう証言してるのを妄想で否定するなよ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:50:24.61 0.net
- >>860
説じゃなくて証言どおりの内容を書いてるだけだぞ
そして、何の根拠もなく妄想で否定してかかってるのが佐賀だ
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:51:15.82 ID:7GXRMErw0.net
- あと、本当の九州新幹線も
もう国鉄じゃないJRQがコミットメントした話だろうし
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:51:27.66 ID:xbkLJBQ80.net
- >>862
3期目目指している時期だから
成果を大きく見せたいわな
駅弁屋に負けたけどさ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:51:47.31 0.net
- >>861
全幹法に博多～長崎と書いてるのに、長崎に駅作らなくてどうするんだよ
脳みそウジわいてるだろ
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:52:27.44 ID:btzw4GII0.net
- 最近まで鹿児島の鹿屋当たりが長崎と思ってた道民です
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:53:55.11 0.net
- >>865
ならその駅弁屋とやらがここぞとばかりに否定するはずだが
そんな痕跡はないんだよな
JRから出向までさせてるのにな
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:55:59.91 0.net
- >>859
新鳥栖駅ねじ込み当時にフリゲなんて話はない
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:56:41.49 ID:7GXRMErw0.net
- 全幹法に
博多～長崎なんて、どこに書いてあるの？
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:57:08.93 ID:/XF1ZA480.net
- >>862
本人に都合の良いように話並べてるだけとも疑わず、言われたまま信じるのかw
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:57:22.04 ID:9JTxCxkT0.net
- そのままスーパー特急でよかったのにな
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:58:12.13 ID:/XF1ZA480.net
- >>863
その証言の信用性が問われてるんだよなw
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:59:08.88 ID:/XF1ZA480.net
- >>866
スーパー特急は新設区間以外在来線の駅使うんだから問題ないだろw
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 08:59:47.18 ID:8nz0XTzd0.net
- 一番の被害者は佐世保
新幹線は来ないし金だけ取られる
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:00:06.66 ID:sxF3GDhB0.net
- 長崎ルートは全幹法に基づく整備だぞ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:00:12.12 ID:7GXRMErw0.net
- 結局
ねじ込み、のソースは
無い、という
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:01:00.45 0.net
- >>873
何を根拠に信用性を問うんだ？妄想か？
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:01:36.28 0.net
- >>877
都合の悪い証言は聞こえないふりするからな、佐賀は
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:02:30.66 0.net
- >>874
フリゲ合意に執拗にこだわってるのは佐賀のヤマザル知事なのだが
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:02:46.55 ID:xbkLJBQ80.net
- >>872
鹿児島未満って現実は認めたくない！
新大阪直通のフル規格新幹線じゃなきゃ嫌だ！！
東海道新幹線が昭和16年に着工した時は長崎を目指していたのに！！！
長崎の発想はこの程度だよ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:03:02.48 ID:cQhW7fUp0.net
- 佐賀県なんて、博多までバスを充実させれば済む話だろ
カッペがうるせえよ
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:04:14.64 ID:sxF3GDhB0.net
- ついでに言うと、西九州ルートは佐賀へ配慮した名称だったが
あまりにも佐賀がゴネすぎるので、報道各局が一瞬で長崎ルートに戻した
国交省から情報もらわないと報道はやっていけない
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:04:17.24 ID:nsGUMQ0M0.net
- 新鳥栖駅を鹿児島ルート上に置いて分岐駅にしちゃったのが駄目なのよね。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:05:48.82 ID:kwfZz79w0.net
- まーた福岡市城南区のフル狂が暴れ始めたか
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:07:54.97 ID:ActkbulRO.net
- 門司港～長崎
B寝台車連結の普通夜行列車 ながさき の運行を再開せよ！
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:09:23.43 ID:xbkLJBQ80.net
- >>886
「ながさき」は郵政省に見棄てられて死んだのに
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:10:54.39 ID:aeKkLHvX0.net
- >>837
全幹法の中にも時系列があるのだが。
国鉄時代にできて整備計画が規定された全幹法は、フルが前提なのは確か。
その後に地元合意や地元負担、並行在来線の切り離しなどが規定されて
スーパー特急もミニ新幹線も新幹線と規定された。
全幹法と言っても、いつのどの全幹法かを言わなければ、都合の良いつまみ食いの
論理に利用される。
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:11:44.36 0.net
- 佐賀が勝手にしゃしゃり出て駅ねじ込んで混ぜっ返して
都合が悪くなったら放り出して逃げようとしてるんだよな
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:12:41.36 0.net
- >>888
また全幹法とスキームを混同してる
全幹法そのものはそれほど変わってない
変わったのはスキームだ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:13:18.24 ID:sxF3GDhB0.net
- 秋田は全幹法に基づく整備ではない
ミニ新幹線は法的には新幹線ではない
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:15:02.57 ID:7GXRMErw0.net
- 言ってる事が
コロコロコロコロ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:15:27.53 ID:/XF1ZA480.net
- >>878
言われたことただ信じるんだなw
ならフリゲを真摯に検討するって佐賀に説明してる国交省信じてフリゲに邁進しろよw
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:16:00.57 ID:sxF3GDhB0.net
- ちょっと佐賀派が法律無知すぎる
少しは書き込みの前に検索しろ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:17:56.62 ID:sxF3GDhB0.net
- 法律無知もだし、鉄道無知もすごいわ
まず専門板では通用しない
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:19:31.39 ID:ZbhpuKZL0.net
- 新鳥栖に文句有るなら特急停めるな運動すればいいがな
ねじ込み駅なんだろ？
そんな駅に新幹線と特急繋ぐとかおかしいとな
まあそんな事言い出したら長崎の頭おかしい具合が知れ渡るから黙ってた方がいいのに
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:20:06.07 0.net
- >>893
まったく別の時期に書かれたこの記事とも完璧に一致してる
https://www.data-max.co.jp/article/37081?rea
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:21:06.37 ID:CturbD/f0.net
- 博多に速く逝く事を主目的にするなら何もフルである必要は無いかと
在来を振り子が要らない位に直線化するだけで充分
正直見栄の為、何なら「造るために造る」というハコモノ思考と変わらん気がする
by 余所者
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:21:26.80 0.net
- >>896
新鳥栖駅をねじ込んだのはいいだろう
だが、自分でねじ込んだ駅につなげる線路でゴネるのは前代未聞だ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:22:14.90 ID:sxF3GDhB0.net
- 長崎ルートは本来山形秋田より優先されるべきルート
佐賀派はゴネすぎ
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:22:20.19 ID:LsDDpaa90.net
- 山形秋田のミニと、整備新幹線スキーム前提の長崎ルートミニを混同してるアホがなんかマウントとって自爆中だな。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:22:55.91 ID:nsGUMQ0M0.net
- 佐賀から博多って続かないと駄目な気がするわ。
そうすれば在来線も残せるのよね。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:23:20.35 ID:/XF1ZA480.net
- >>889
破綻した主張を書き換えられない頭の固さがないと西九州ルート完全フル化は叫べんわなw
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:24:59.75 0.net
- >>903
で、佐賀が作り出したこの状況どうするんだ？
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:27:03.72 ID:+yntGnfD0.net
- 佐賀県がフル規格を欲しがったのなら真っ先に佐賀駅が新幹線駅になるはず
でも実際は長崎県がゴネて長崎駅を新幹線駅にした
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:28:06.02 ID:/XF1ZA480.net
- >>897
肝心なのはなぜ「新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間」ときまってたのに、
佐賀県知事や職員でもない牟田や中原がわざわざ必死に働きかけて翻意させたのか、ってとこだよなw
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:28:25.92 ID:xbkLJBQ80.net
- >>904
困るのは長崎市のごく一部だけでしょ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:28:26.80 ID:/XF1ZA480.net
- >>904
自分であげた記事の中身すら読めない奴なのかw
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:28:33.68 ID:sxF3GDhB0.net
- つーか昨日安倍ちゃん継承でガースーのお墨付きも出てるやん
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:32:07.91 ID:sxF3GDhB0.net
- 佐賀知事は孤立ってレベルじゃねえわ
佐賀県民そろそろ政治に関心を持て
共産党に好き放題されてるぞ
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:38:08.38 ID:6+GrogHY0.net
- 反社会勢力が長崎を支持しているから、佐賀が正しいのか
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:40:03.82 ID:TuSBSGWs0.net
- >>909
菅？次の総選挙で落選確実だけど
>>910
佐賀県民 特に自民党員が党本部にムカついているから現状な
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:43:22.77 ID:DemHwi9J0.net
- 佐賀とか静岡とか、
何でも反対の人たちが発展しないのは構わないんだけど、
周囲を巻き込むなよ
佐賀とか静岡って疫病神だよね
だからお前らは発展しなかったんだって
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:43:35.32 ID:NggTmHsS0.net
- 佐賀は統一の日韓トンネル放置してたり信用ならんな
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:44:08.55 ID:7GXRMErw0.net
- 嘘も、百回書けば
を実践してるところが、凄い
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:44:49.80 ID:DemHwi9J0.net
- 佐賀の負担をゼロにして、
佐賀の在来線も全廃して、
陸の孤島にして差し上げたらどうかな？
どうせそのうち人いなくなるんだから
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:45:36.96 0.net
- >>905
いいとこどりしようと欲張った結果がこの佐賀のザマだろ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:46:51.01 ID:Nih1WqrU0.net
- ミニ新幹線で狭軌にすれば在来線車両も残せる
そっちの方が圧倒的にメリットがある
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:47:39.74 ID:TuSBSGWs0.net
- >>918
それはミニ新幹線じゃなくてスーパー特急
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:49:16.29 ID:Q4SnMJZU0.net
- なら金出したら？
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:49:18.27 ID:CturbD/f0.net
- >>910
県民「ypaaaaaaaaaaaaaaaaaa！」
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:52:02.38 ID:+yntGnfD0.net
- 長崎県がゴリ押しして先から新幹線を着工させた
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:55:42.58 ID:6+GrogHY0.net
- 合意が取れていないのにパンツを脱いだフル状態
って誰か面白いことを言っていたな
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 09:56:12.61 ID:8shcEw9K0.net
- >>916
そうしたら長崎県の佐世保線が陸の孤島になるんだぞ
元々長崎新幹線は佐世保市の三菱重工ドックに
原子力船「むつ」を受け入れた見返りなのに
しかし長崎市の陰謀で、佐世保市が長崎新幹線のルートから外されて
更に長崎本線の佐賀県区間が廃止されたら
佐世保から博多行くのに、武雄温泉で新幹線に乗り換えで時短効果少なく
運賃は倍になる
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:00:45.02 ID:9fq3G56a0.net
- >>918
長崎県が却下したんだから長崎に言え
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:08:37.66 ID:CAffK4ZK0.net
- 肥前山口から長崎までを複線化したら良かったんじゃない？
そのついでに通り道を変えたりとかしてさ
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:14:20.64 ID:eJS4zKyo0.net
- >>926
長崎本線改良を整備新幹線スキームで実施するのが九州新幹線西ルートスーパー特急計画でした
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:16:07.42 ID:eJS4zKyo0.net
- >>916
新幹線リレーも出来なくなりますね
まぁ、佐賀はあまり困らないかな
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:16:56.30 ID:6+GrogHY0.net
- >>926
肥前鹿島から大村に繋げて在来線特急を整備すれば誰も困らなかった
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:22:17.63 ID:EA3YQgV70.net
- >>916
それを韓国が狙ってるんだって
佐賀の韓国化をまじで調べてみろ
手遅れになるぞ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:24:45.33 ID:TuSBSGWs0.net
- >>930
自民党本部が佐賀に煮え湯を飲ませようとする限り加速して行くがな
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:31:47.51 ID:LKtOOdX30.net
- >>760
肥前山口はフル絶対反対だっての
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:32:52.87 ID:HXWu6E760.net
- やっぱ佐賀も長崎も幸せになれるのはスパ特だな
改軌工事を今からでも始めろ
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:37:25.00 ID:EA3YQgV70.net
- >>931
佐賀選挙区の支部長の名前と顔確認……あっ……
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:39:08.34 ID:EA3YQgV70.net
- >>934
いや、まともだった……けど、まあ保留
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:39:10.34 ID:29TWV6jK0.net
- これって男女で合意を取って無いのに
男側がフルな状態で右往左往してる状態と一緒だろ？ｗ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:43:04.88 ID:EA3YQgV70.net
- あ、女性宮家賛成派か。うーむ。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:47:05.00 ID:jFbnqIl/0.net
- なんかこんな記事が出てるぞ
【韓国世論調査】日韓海底トンネル「賛成41.2％・反対46.5％」…野党では賛成が「優位」＝韓国釜山 [2/9] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1612825960/l50
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:53:34.36 ID:Bvn+KQ4w0.net
- 大隈重信が脱藩して佐賀を捨てたのもよくわかるわ
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 10:59:19.01 ID:D7wAu/ZX0.net
- >>324
だよな。行き止まり僻地長崎なんかに通しても益々誰も行かなくなり国費の無駄な上、長崎県民も益々高く不便になり流出超過疎化w
長崎は中止、一番最終でいい
北九→大分は博多が反対らしいし、大分も腰が重い
まずは既に通ってる鹿児島→宮崎と通して、そこから大分→北九と通す東九州循環を完成させた方が九州民も本州民も喜ぶ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:15:47.19 ID:/IpdOBcU0.net
- 長崎には基地外しかいないことがよくわかった。こんなとこに新幹線なんか要らないよ。
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:22:21.18 ID:Q1ECPDw/0.net
- 佐賀区間の新幹線料金を20年間在来特急と同じにしてやれば佐賀民も満足してくれるんじゃね？？
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:29:31.59 ID:cIsVVD0Y0.net
- >>1
この件は
「佐賀にメリットないじゃないですかー！」だから
佐賀県内の温泉地に新幹線の駅を作ったりして、
税金で返還される仕組みと、
地元民の足になれば解決する
静岡DQNより解決楽
単に「建設負担額に対して、見返りが少ない」わけだから。
にしても、「在来線新幹線にしないと駅が廃止されるかも」ってレベルの過疎とはな
慶応と早稲田を佐賀に移転したらいいぞ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:30:41.73 0.net
- また、佐賀が真っ先に駅をねじ込んだこと忘れたふりしてる
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:38:40.95 ID:O/oTuE4X0.net
- >>939
騙されて狭軌持ち込んだ元凶
一生の不覚と後悔してる演説まで残ってるという
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:45:07.19 0.net
- >>929
武雄をルートに残したまま嬉野をねじ込んだのが佐賀
鹿島にｲﾗﾈと言ってる
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:49:51.48 ID:+yntGnfD0.net
- 新幹線を先からつくる
これが本当のゴリ押し
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:53:32.11 ID:E7+N7ro30.net
- 長崎なんか福岡から高速バスで１時間だろ
要らんわ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 11:55:14.05 ID:y/Bn1zJc0.net
- >>944
また鳥栖が県に働きかけて動かしたっての忘れてるしw
当初佐賀は西九州ルートの鳥栖駅でよかったから何もしてなかったわけでw
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:00:01.85 0.net
- >>949
鳥栖がねじ込みを持ちかけて佐賀県も認めたんだろ？
だからどうした
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:01:58.17 ID:+yntGnfD0.net
- 鳥栖市がゴリ押ししているなら新鳥栖駅なんぞ作らずに老朽化した鳥栖駅を新幹線駅にしているよ
鳥栖駅改修は鳥栖市の懸案事項だからね
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:04:09.37 ID:9JTxCxkT0.net
- 鹿児島ルートで当事者全員が合意した新鳥栖駅。
長崎ルートでも誰も問題にせず合意した新鳥栖駅。
何が気に食わないんだろう？
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:05:59.59 ID:XZl1et7z0.net
- >>952
真実が間違っているとキムチ菌に言われたからだろ
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:07:11.77 ID:TuSBSGWs0.net
- >>952
乗り換えなしで新大阪まで行けるのズルい！！！
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:07:18.13 ID:XZl1et7z0.net
- N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:08:52.76 ID:XZl1et7z0.net
- Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉－佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
国交相の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:09:48.23 0.net
- またでっち上げか
ひとつ代表で選んでみろと言えば佐賀は逃げ出すくせに
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:10:56.19 0.net
- >>956
フリゲ断念したけど６者合意するなら開発再開するってだけだろ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:13:18.98 ID:XZl1et7z0.net
- 長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml アーカイブのほうで検索してね
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:15:57.56 ID:9JTxCxkT0.net
- 6者合意はFGTが主で、リレーは暫定だという長崎厨
その主たるFGTは断念されたというくせに、工事の中断を言い出さない長崎厨
せめて一貫させろよ
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:19:09.57 0.net
- >>959
また井本はイヌだ！か
佐賀県知事が公式に提案した事実は変わらんだろ
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:19:16.60 ID:XZl1et7z0.net
- 桟熊獅（佐世保市長在任1979年4月30日 - 1995年4月29日）
長崎県・高田知事時代
高田知事「佐世保は通らないでいよね」
桟熊獅市長「いいよ」
と双方議会に諮らず同意し、←間接どころか民主主義そのものの欠如
1992年12月定例会にて、可決した「市長に猛省を求める決議（問責決議）」を食らった初めての佐世保市長
(wiki転記)
1951年4月、長崎県教育委員会に勤務（～1953年12月）
1954年1月、佐世保市商工水産課長に就任（～1957年5月）
1957年6月、佐世保重工業（SSK）佐世保造船所に勤務
1970年3月、SSK営業部長から長崎県出納長に就任
1972年3月、長崎県副知事に就任（～1976年3月）
1979年4月30日、第21代佐世保市長に就任
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:21:04.76 0.net
- >>947
そう、先（博多）から作ってるな
佐賀が新鳥栖駅をねじ込んだからな
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:21:43.51 ID:XZl1et7z0.net
- 長崎ルートのフル新幹線推進派は、日本では珍しい民主主義を知らない者ばかりだけで構成されている
これも半島気質なんだろうね
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:22:35.87 ID:YIzV7NgE0.net
- 公式性を重視して新聞記事は否定するのに個人ブログを証言扱いする
その個人ブログにはフリーゲージが走ると書いてあるのにそこだけは無視する
いいねぇ実に身勝手の極意
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:23:35.95 0.net
- ん？
自分でねじ込んだ駅同士の接続でゴネてる佐賀がどうしたって？
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:23:52.15 ID:VeLdqeKg0.net
- 山形と秋田新幹線のミニ新幹線方式なら、既存路線残せるけど
なんでミニじゃ駄目なの？
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:24:12.77 ID:jfwASsy80.net
- 門外漢からすると、出来ると思ってた技術が出来ませんでしたっていう話が一番茶番だな。開発できるまで待てば良いんじゃないの。知らんけど
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:24:31.07 0.net
- >>965
フリゲは振り返ってみての感想だろ
ねじ込んだときにはなかった話なんだからな
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:27:28.78 0.net
- >>968
もともと佐賀がスーパー特急をつぶしたため急遽とられた代替策だからな
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:28:00.92 ID:TuSBSGWs0.net
- >>967
秋田も山形も貨物輸送ルートとしては既に死んでいて
普通列車は1時間に1本あればいいなってレベルの腐った路線だったから
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:30:00.56 ID:d66Q0bDL0.net
- 谷川の北朝鮮発言で全て終わったんだよ
後始末は谷川が私財使ってやるべきだな
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:33:53.70 ID:9JTxCxkT0.net
- 新鳥栖ができたらスーパー特急潰れる理屈が分からんw
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:36:11.89 ID:U5Z/1IdA0.net
- ID無しの人はまだやってるのか
何が彼をここまで駆り立てているのだ？
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:37:32.22 ID:9JTxCxkT0.net
- 新幹線が先に佐賀を通ったのが許せない💢
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:37:55.55 ID:a+Fen5oA0.net
- >>972
結果的に合ってたじゃん
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:41:27.45 ID:VeLdqeKg0.net
- >>971
よくわからんね
速い特急扱いなら通せるだろ？
今か、そのリレー特急を通すのが、ミニで乗ったまま通るだけ
なんでできない？
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:42:04.39 ID:YIzV7NgE0.net
- Wikipediaの年表をみると確かに新鳥栖武雄温泉の間のフル規格は一度も話に挙がってなかったんだな
フリーゲージだめだったからフルね、はほんとに急に沸いて出た話だったみたい
新鳥栖については、政府・与党が長崎ルートとの結節点とする、って示したみたい
これは2000年の話だけど、その後2004年に武雄温泉と長崎の間をスーパー特急で着工することが与党によって決定
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:42:07.29 ID:XZl1et7z0.net
- >>965
所詮アカハタと同じ機関紙ですから
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:42:55.49 ID:meN87p8p0.net
- もう線路撤去して、高速バス専用道路に変えた方がいいんでね？
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:43:44.21 ID:XZl1et7z0.net
- >>974
botを人間呼ばわりしてはダメだよ
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:45:02.69 ID:+uqDeeGA0.net
- 佐賀県頑張れ！
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:45:10.90 ID:TuSBSGWs0.net
- >>977
長崎本線の場合は標準軌への改軌だけでなく狭軌ネットワークの維持も重要なのでね
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:46:36.11 ID:YIzV7NgE0.net
- フリーゲージトレインというのも政府与党が着工方針を出していて、それが2011年
翌年には収支採算性が確認され、それでJRQも同意
どうやら佐賀が好き勝手にスーパー特急を持ってきたわけでも新鳥栖を使うことを決めたわけでもフリーゲージを持ってきたわけでもなさそうだけど
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:47:18.05 ID:XZl1et7z0.net
- 同じお下劣エセ佐賀ジジイ(IDなし)が、両方のスレで同時に自演してるのまで手に取る様にわかってしまうな
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:47:48.84 0.net
- >>973
新鳥栖駅のねじ込みによって、
長崎ルートも博多～新鳥栖がフル規格で確定したからだよ
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:47:55.97 ID:a+Fen5oA0.net
- 北朝鮮頑張れ！
総理に負けるな！日本に負けるな！
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:49:34.44 ID:a+Fen5oA0.net
- >>984
ここでフル反対派が書いてる主張も被害妄想だとわかるけどな
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:49:56.97 ID:9JTxCxkT0.net
- >>986
ハア？FGT案がない時代だろ？
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:50:38.82 ID:IbWVXEY00.net
- 長崎県が先から作ってゴリ押ししている
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:51:23.29 0.net
- >>984
佐賀がスーパー特急じゃなきゃヤダというからスーパー特急になった
その後に新鳥栖駅をねじ込んだからフリゲになった
長崎やJRにはメリットない
最初からフルが第一希望なんだからな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:51:35.82 ID:a+Fen5oA0.net
- >>985
佐賀人を自称する物好きなんか佐賀にすら滅多にいねえよ
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:51:39.10 ID:YIzV7NgE0.net
- >>988
よく言われる武雄温泉から長崎県境までは勝手に作られた論は確かに間違ってるね
佐賀はフリーゲージトレイン方式に納得して自分たちで工事を進めてる
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:52:02.33 0.net
- >>989
そうだな
だから新鳥栖駅ねじ込みの後にフリゲになった
すべて佐賀の都合だ
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:52:25.03 ID:xezzq/2o0.net
- ＞長崎県新幹線対策課職員は「我々が求めるのはあくまでフル規格。
長崎は計画的に詐欺行為を行ったと自白したのか
こりゃ建設中止もありうるな
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:52:58.06 ID:IbWVXEY00.net
- 長崎県が先から作ってゴリ押し
佐賀県にフルで作れと因縁をつけている
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:54:02.30 ID:yNNse5jS0.net
- >>994
お前、まど粘着してたのか笑笑
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:54:16.42 0.net
- >>995
どこが詐欺なんだ？
もともとフル希望だったが佐賀に妥協してスーパー特急やフリゲになった
スーパー特急は佐賀が自分で潰した
ここでゴネる佐賀のほうがねじ込み詐欺だろ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:55:08.54 ID:a+Fen5oA0.net
- まど粘着www
スマホ入力が苦手な佐賀人
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/09(火) 12:55:17.44 0.net
- 言い訳できない事実
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
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