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【北海道】２５年以上前のわいせつ行為で教諭を懲戒免職へ　札幌市教委 [ニライカナイφ★]

1 ：ニライカナイφ ★：2021/01/28(木) 13:37:03.96 ID:ldCcZ2b49.net
　札幌市での中学から大学時代、中学校で習った男性教諭から性的暴力を受けたとして、東京在住の写真家石田郁子さん（43）が男性教諭の懲戒処分を求めていた問題で、札幌市教育委員会は男性教諭を懲戒免職にする方針を固めた。

　25年以上前の生徒へのわいせつ行為を認定した。28日午後の教育委員会会議で決める。

　石田さんは札幌市立中学校を卒業直前だった1993年から大学2年まで、この教諭から体を触られたりキスされたりしたという。38歳の時に心的外傷後ストレス障害（PTSD）を発症。2019年に教諭と札幌市を相手取って損害賠償請求訴訟を起こした。

　昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。これを受け石田さんは札幌市教委に教員の処分を求め、市教委が再調査していた。

　札幌市教委は16年に石田さんから被害の申し出があった際にも教諭から聞き取りするなど調査したが、教諭が否定したため処分されなかった。今回は高裁判決の事実認定を重視した。（芳垣文子）

https://news.livedoor.com/article/detail/19604062/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:37:51.67 ID:AmYK5lSr0.net
新入社員の採用面接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。

http://fcsyi.euro-case.net/KohW/280152657

採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://fcsyi.euro-case.net/rptM/522253672

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:38:13.10 ID:bLS2MUXW0.net
時効とかないの？
時間経ちすぎてるような

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:39:07.44 ID:3oKiqbcD0.net
大学2年までｗｗｗ　馬鹿か？この女ｗｗｗ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:39:09.11 ID:bLS2MUXW0.net
>>2
宣伝はるな

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:40:44.22 ID:g6ALzbdB0.net
25年分の給料も返還させろよ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:40:54.15 ID:kp4HyaO40.net
＞昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。


しっかりした証拠を保存してたのか？

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:41:35.81 ID:T6Wfv9Gg0.net
東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが
東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが
東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが

>>1読んでない奴おるからな

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:41:38.95 ID:c0fHJSvt0.net
大学2年まではおかしいよな
高校3年生17歳までは罪だから時効勘案しなければ裁かれるべきだが
大学2年までは間違っているよ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:41:39.62 ID:bVxM643u0.net
>>6
ヒュー

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:41:50.18 ID:8Ttv4Jfj0.net
「中学から大学時代」

それは性的暴行ではなく、付き合っていたといいます。

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:42:41.58 ID:RntE3hgo0.net
牧師とかでも　やってるやついるじゃん　昔

昔の時代だから　結構言えないよな　　教師も昔はわいせつ放題　レイプ放題だったと思うぞ

言えなかったんだよ　被害者は　　バレずに退職金ゲトの教師は勝ち組

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:43:10.33 ID:yh+//L8U0.net
>>1
>性的行為については認定された。

青いドレスのような「物的証拠」が残っていたのかな？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:43:24.01 ID:kr0bfOrV0.net
ちょっと前に教委が検討するってスレ立ってて
みんなで女ぶっ叩いて喜んでたやつだな
クビか

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:43:51.70 ID:gkTwOaZe0.net
やりすてまんさんやっと理解できたのかｗ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:44:12.97 ID:kcKlejI+0.net
38歳で発症とか無関係
馬鹿じゃねえの

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:44:13.74 ID:qMAhCX1v0.net
>>3
証拠証言が揃うなら時効なんて必要無いだろ。
そもそも教師をやっちゃいけない人間だ。

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:44:25.75 ID:i+FK9NmJ0.net
いろいろとレスしたいたけど
わいも訴えられそうだからやめとくわ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:44:37.77 ID:r8nhitoB0.net
見ました警察庁さん？

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:44:44.66 ID:c0fHJSvt0.net
>>11
付き合っている状態で性行為しているとならんのかね
となると13歳以上なら合法じゃないか
立場上叩かれるのとは別でさ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:44:53.95 ID:YvV2b/+z0.net
３８歳に発動する秘孔でも突かれたのか

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:45:19.76 ID:gkTwOaZe0.net
中学餓鬼に手を出したのが敗因だな高校生ならいくらでもいるしな

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:46:54.72 ID:eTft5jXh0.net
>>2
リンクもまともに貼れないニートか

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:47:17.39 ID:V9fmDfjG0.net
30年前、当時の担任に下半身触られたりを約半年続けられた。
今会っても○したいと思ってる

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:47:22.63 ID:oeyydMOY0.net
中学時代だけならわかるが、高校大学と逃げられなかったのはなぜ？
んでだいぶ遅れてPTSDになったのね

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:47:23.28 ID:orwqNJbI0.net
　はやく昔みたく１３では大人として結婚もセックスも普通にできる
当たり前の世界に戻さないと児童ポルノ〜！とか外国嫉妬ばばの妄言真に受けたら
結婚もセックスもできないお局婆だらけ、そして
若くセックスでもしようもんならあの時セックスされたから
鬱なり負け組なったあれのせい”と言い訳しだすワニよ
この世はセックスせずとも負け組の乞食自殺だらけワニからね

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:47:30.17 ID:U9TajeNG0.net
>>3
裁判所の判決ではなく教育委員会の裁定だからな
東京高裁が性的暴力の事実認定しているから
それを重く見て教育委員会が判断したんだろ
これを不服として教育委員会を相手に懲戒免職を取り消すよう裁判を起こすこともできるけどなｗ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:48:01.48 ID:DOQgyILB0.net
クローズアップ現代でもやってたね
まさか懲戒免職まで事態が動くとは思わなかったが

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:48:15.21 ID:gkTwOaZe0.net
風俗なら5マン毎週で月20マン年間240マンの5年として1200マンタダマンｗ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:48:39.72 ID:orwqNJbI0.net
　なんでもあれのせい”と言い訳してる
植民地の負け組嫉妬ばばの妄言いがいのなんでもないワニよ
だから女は若い価値ある肌とマンの１３までには家に嫁がせ布でおおっておく
イスラムみたいなのが一番いい

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:49:32.14 ID:gkTwOaZe0.net
中古まんさんばかりで離婚急増そりゃそうだわ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:50:24.00 ID:orwqNJbI0.net
　そもそも女はバカだから競争社会”というものわかってない
自分がセックスもせず勉学で一番なり一流企業に入れなければどうなるか
まったく考えてない、９９パ〜セントはふるい落とされ残りは
低賃金石油ビジネス労務だという事知らない、そんななかで10代の価値ある
肌とマンで誤魔化し家に潜り込める事禁止され殺されてる事しらない

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:50:56.32 ID:lpuouXxu0.net
自分も体罰で理不尽なまでにボコボコにされたから死ぬまでに必ず反撃してやる

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:51:19.76 ID:I5mobYSP0.net
>>1
証拠あるのか？w

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:53:25.36 ID:jOTQnici0.net
当時中学生か時間たってるとはいえダメだな
どうせ他にも手を出してるだろ
ロリもショタモ手を出したら全部ダメ、児ポもダメ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:53:28.62 ID:Q3VN5wFN0.net
25年前の行為で免職なら震えてる奴いっぱいいそう

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:53:35.48 ID:VUJ9MuIN0.net
>>3
刑事、民事共に時効だが、懲戒処分に時効は無いんだと。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:53:44.32 ID:q1NdG5tu0.net
何人食ったんだよ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:54:43.46 ID:qpVb7s+r0.net
>>25
脅されてたんじゃ？
恥ずかしい写真を撮られてたとか
それなら25年経ってるのにわいせつ行為が事実認定されたのも分かる

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:56:14.90 ID:B2necMJB0.net
25年前のわいせつ行為をどうやって認定したの？女の証言聞いて、女が嘘つくわけないとかが認定理由じゃないよな？

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:57:30.27 ID:RQWIsKAN0.net
ざまああああ
実名報道しろよ
妻子ともども人生終わってしまえ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:57:47.18 ID:1u2j6yAm0.net
沖縄では信頼してた教師にワイセツ行為されて自殺した子もいたよね
しかもその糞教師は逮捕もされてないんだよ
路上でいきなり他人に抱きついてキスしたら捕まるのに教師じゃ逮捕されないとか可笑しいだろ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 13:59:45.89 ID:RQWIsKAN0.net
>>39
だろうね
中学生の女の子なんてちょっと脅せば抵抗できなくなる

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:00:34.98 ID:ufGn8Wl70.net
どこ中なんだ？

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:03:33.43 ID:bLS2MUXW0.net
>>42 17 27 37
でも25年前はない
時効がなぜあるか考えてみるといいと思う

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:03:45.48 ID:WOBbjtJT0.net
>>39
あの頃の、高校教師とか言うドラマもそんな感じだったよね

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:05:00.83 ID:VqHwmJ2h0.net
生徒にわいせつ行為働いたら懲戒免職自体には異論はない。
でも25年も後っていうのはなあ。
25年前の出来事を理由に50代で退職金無しでいきなり放り出されるのはいくらなんでも同情する。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:05:19.65 ID:dhYckop50.net
こういうことが増えると


隠蔽力が学校の手腕だって本気で考えられるようになるからな

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:06:59.05 ID:qooKR8PL0.net
でも刑事責任的には時効でしょ
不当解雇で裁判したら覆りそう
(´・ω・｀)

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:07:32.94 ID:prSVo7j60.net
ガキに手を出したやつの末路

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:08:52.71 ID:PbWw17l/0.net
25年前でよく証拠あったな
証言だけならダメだぞ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:11:42.34 ID:kMdmGKiT0.net
中学三年から大学二年まで続いたって長いね
一度覚えると忘れられない味

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:14:40.99 ID:G5L0eXDj0.net
大学2年までなんで続くの？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:15:42.72 ID:MtBEW8JK0.net
時限装置でも入ってたんですか？

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:16:25.11 ID:EhRFvc0o0.net
画像を見ると確かに気弱そうで狙われやすそうな感じの人だな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:16:51.39 ID:vSG6gGMN0.net
どこ中よ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:17:06.08 ID:B6dA97ga0.net
身から出た錆とはこのこと。
児童生徒に手を出したら教員資格なしと職員室で毎朝復唱しとけばいい。

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:17:32.91 ID:6M66jWsP0.net
>>51
これがその時出来た子です…っていう超展開を希望

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:18:58.50 ID:qhw5xP2T0.net
>>53
途中からただの交際になってるよなｗｗ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:22:33.03 ID:kp4HyaO40.net
>>58
ああ、もしもそうだったら（DNA鑑定済）、たしかに完璧な証拠だなｗ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:23:26.63 ID:wc72tN200.net
それなりに証拠が残ってるんだろうな
だから認めるしかないと

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:24:32.09 ID:kr0bfOrV0.net
>>47
当時独身だったか知らないけど
結婚して大きな子供も居て
それなりの立場になって落ち着いた生活してたところ
突然、四半世紀前の背徳の火遊びバレて
安定収入と退職金失って無職とか激アツw
最高の復讐だな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:24:45.11 ID:dwH1L8k20.net
男性教師には去勢を義務付けするしかないなｗ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:25:53.79 ID:G4Fz2pGU0.net
>>53
虐待受け続けると思考が麻痺しておかしいと思わなくなるから
それこそここで書かれてるみたいに付き合ってたんでしょ同意してたんでしょって言われるだけだろうし

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:26:10.86 ID:cLTuFUDr0.net
　

また日狂組による性犯罪か！（怒り）
また日狂組による性犯罪か！（怒り）
また日狂組による性犯罪か！（怒り）


【映画】政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、自称リベラル派は「好色・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/
　
21

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:26:29.61 ID:+Nmd4ghi0.net
>>9
間違ってる根拠と理由を根拠法律条文を示して明確に説明しろネットレイパー

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:26:30.92 ID:RQWIsKAN0.net
>>46
逆に同級生というドラマは
ガチムチ男教師がレイプされるというとんでもないドラマだったと記憶しているアッー！

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:27:43.73 ID:IQJfpH8f0.net
どうせ懲戒取り消しの裁判起こして元の鞘なのでは

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:29:02.55 ID:8jAls/lB0.net
俺も今から３０年くらい前だけど
中学の時いじめられた件で告訴できるな
暴行障害と強盗

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:29:45.00 ID:RQWIsKAN0.net
実名出せよ
立派な犯罪だよ
札幌の鬼女さん使えないなあ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:30:04.15 ID:5NXYNzkD0.net
成熟してないと、それがおかしいかどうか分からないんだよ
更に気が弱いと嫌だと思ってても感情を押し込めてマヒさせてしまう
んで大人になってから漸くダメなものはダメだと悟ることができて、あのクソ野郎とやっと言えるようになる

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:30:15.17 ID:Ll0Ozpn+0.net
というか、本人が否定してる場合物的証拠はどうするんだろう。
よくさ、当時の日記が証拠になるっていうけど、自分に都合の悪いところは出さなあいだろうな

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:31:13.16 ID:jSH/g0L40.net
勧告も日本企業の試算を差し抑えようとしているな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:31:17.31 ID:ZpKXkcRa0.net
>>47
不服申立は可能だからそこで争う話だね
民事訴訟は請求自体が棄却された以上、被告は上訴できないから東京地裁の判決は誤りなのに反論できなかったって主張する作戦は自分でも思いつく

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:32:25.74 ID:Ll0Ozpn+0.net
>>69
中学時代に殴られた教師を街で見かけたら、お礼したいな。

>>71
米国の女子体操コーチの時もそうだったな。で、認めて懲役200年ぐらいだったか。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:32:47.23 ID:bZXe3OMb0.net
>昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。

いや、昔のことすぎて教諭側に十分な反論ができないってのも時効制度のある理由なんだから、高裁はそんな認定しちゃ駄目だし、
その認定を理由に懲戒免職されるなら教諭側も最高裁に上告しただろうし

どうせ認定の理由も「女性側が言ってるから本当に違いない」っていつものやつでしょ？

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:33:36.31 ID:jBqhC0uJ0.net
県立富○見高校の今野文彦という教師も女子生徒にセクハラしてたから、セクハラ受けた人たちもこうして訴えて欲しい
20年以上前だけどw

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:33:37.41 ID:viO04CS20.net
罪はきえません
追ってきますよ
変態教師はお忘れなきよう

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:34:03.17 ID:Ll0Ozpn+0.net
>76
確かに。時効って「もういいよ」じゃなくて、有罪と立証できる証拠等が十分でなくなるからだよね

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:34:38.98 ID:9Okn/lTN0.net
>>42
なによその糞な事件
沖縄どうなってんの？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:36:37.63 ID:Ll0Ozpn+0.net
某ユーチューバーの女が、中学時代に先生に「胸が痛い」って言って揉ませたことがある、って言ってたｗ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:36:54.76 ID:n22cZvyi0.net
そもそもこの女性の訴えは棄却されてる
この女性の方が間違ってるという結論を裁判所が出してる
なんか裁判所が味方してるような書き方してるけど法的には女性の負けという結論だからな

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:37:12.13 ID:yzkSIfpW0.net
>>1
中学生の時におっさんからベロチューされマンコを触られ続けたのか

そして復讐するためだけに生きてきて・・・

懲戒解雇に追い込んで復讐を成し遂げた

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:38:26.33 ID:Ll0Ozpn+0.net
59歳になるまで我慢して、3月に訴えて懲戒免職に追いやった件があったな。怖い

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:38:50.45 ID:1/20TEq00.net
法律を超えた私刑が行われてしまったな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:40:31.03 ID:JcDiMy0h0.net
クズ行為したバカ教師は震えて眠れって事だわ
ざまあとしか

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:41:37.28 ID:wzCt6yye0.net
いやいやいやいや、神戸市のいじめ４教師は
２名しかクビにならんかってんで

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:41:43.83 ID:eG1CAQS50.net
教師の性犯罪は許せないけど
時効なしはさすがにやりすぎ

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:42:06.79 ID:PbWw17l/0.net
訴えは棄却したのに事実認定すんなって思うな
控訴できないじゃん

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:44:27.76 ID:fjy/oHio0.net
25年前とかサスペンス劇場みたいやな

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:45:10.32 ID:KvS0wPZF0.net
>>1
赤がまともな対応してる。おかしい

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:45:19.67 ID:kr0bfOrV0.net
>>82
間違ってるも間違ってないも
期限切れで無効ですよってだけの話でしょ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:45:55.17 ID:KvS0wPZF0.net
>>82
賠償の話しだ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:46:50.96 ID:6Soo0UEB0.net
43歳で訴えか

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:49:03.60 ID:g/nKKkhB0.net
>>89
意味わからんよな
棄却した件について何で事実認定だけしたんだ
しかも証拠もないのに
裁判官の越権行為に思える

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:51:25.86 ID:5l/TA7la0.net
道民＝鳩山由紀夫

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:52:45.93 ID:tvoCH+aW0.net
25年前の基準で処せば？

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:53:21.08 ID:HZhCciu70.net
>>1
性暴力を受けた少女は「交際」と信じた　教師のわいせつはなぜ裁かれなかったか
https://news.yahoo.co.jp/articles/43a9af7ff0b4fa2996f3b2ada7e685b4c0480ce5
「教師と交際している」そう思っていた石田さんが教師と撮った写真（高校3年生の頃）
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/1/3/600m/img_13ed5a44e336424f191b49f321a073641432748.png
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/600m/img_24eac4d07a088c296fd70cca8206439a558287.jpg

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:56:06.66 ID:d8t0isnKO.net
もしかして俺が数年前に自律神経やったのって小中学の時のいじめもそれなりに影響してるのかもなあ
さすがに今更裁判起こせないけどそう思っておけばいろいろ今の自分に納得ができる

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:57:36.77 ID:Lfm/5qT90.net
高裁の認定って民事の認定で処分とかアリなのか？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:57:46.26 ID:Xz6g8Py20.net
>>89
裁判官を名誉毀損で訴えるべきだな

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:58:05.80 ID:TC3yuP240.net
こんなのが認められたらそれこそ冤罪やりたい放題

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:58:36.11 ID:yqIcqHst0.net
性搾取された全国の女子は立ち上がれよ

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:58:45.40 ID:CrvLI6yr0.net
証拠も無しに何十年も前のことを訴えて勝てるなら日本中が自称被害者で溢れる

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:59:45.13 ID:N8akuwkd0.net
教師なんていかにもモテなさそうなやつだらけだもんなだから生徒に手を出すんだろ

女の教師もたまにやらかすやついるが例外なくブサイクか頭髪が薄いとかそんな感じ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:59:53.93 ID:Lfm/5qT90.net
>>92
調べてないけど、よくある裁判官の感想部分で余計なこと言ってるパターンじゃないの？
被告勝訴だから控訴できないのに、原告側に裁判所が認定した！！！みたいに利用されるやつ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:00:40.66 ID:TVoShxSF0.net
>>102
冤罪と言うか訴えれば無条件で勝てるようなものだから裁判所自体意味がなくなる
法律も何も関係なしでただ訴えたものが勝つだけ世界

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:00:52.93 ID:tefFtI5h0.net
「父が亡くなりました。原因は新型コロナによる肺炎です」から始まる経緯が辛い現実過ぎる…「弟さんが心配」「より一層気を付けたい」など

http://fcsyi.euro-case.net/baEV/650786688
「なにがプラダを着た悪魔だ、私は…」から始まるネタが秀逸だったので、それにちなんだ大喜利大会が開催される。

http://fcsyi.euro-case.net/TZUk/558160810

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:03:01.07 ID:35qVP61X0.net
>>106
わりと大問題だな
本当に私刑と変わらん
裁判官もうかつすぎる

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:05:41.16 ID:ga3qlWT30.net
わいせつ教師ざまーみろ
退職金数千万円がパー

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:06:00.30 ID:XsKPVAbd0.net
法的には教師が勝ってるから教師が訴えれば勝てそう

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:06:21.80 ID:ga3qlWT30.net
全国のわいせつ教師
ガクブル
次はお前の番だ！

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:07:23.11 ID:Eb0VlAsN0.net
>>1
陰惨にも程があるわババアwwwww

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:07:29.03 ID:OJiXJcgB0.net
>>33
だな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:08:27.02 ID:SS1WpF8D0.net
医師にもいる。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:09:06.41 ID:alSkH1R50.net
文句を言えるような顔じゃない。
俺なら、しない。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:09:20.93 ID:fjy/oHio0.net
教師生活25年前、こんな経験したことがない

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:09:22.40 ID:Eb0VlAsN0.net
>>107
電車痴漢にしろ終わってんなw死刑賛成派のワイも真っ青だわw

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:11:17.89 ID:ga3qlWT30.net
ざまーみろ
わいせつ教師
退職金2000〜3000万くらいか？？
ボッシュート
高い火遊びになってしまったね

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:12:32.45 ID:mGhOzQ5w0.net
この娘のケースもいけるんじゃない？
せんせいからいたずらされてたことを証言してるし。

＞小４の時の担任の先生に、ずっと手マンとクンニをされていた。

https://analersdelight.com/konisimarie-matome/
　

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:13:17.79 ID:Q2pP/yhr0.net
大昔でもOK、相手が認めてなくてもOK、証拠なんて無くてもOK、そのころは自分の意思でやってても騙されてということで相手を悪にしてもよい
これが通るなら明日にでも日本中の人間を自由自在にクビにできるが

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:13:34.45 ID:WOFYHyte0.net
証拠はあるんだろ　以前読んだ　　女性が教員に会いたいと言ってあって
過去の話をしてそれを録音した　要は女性が引っかけて言質を取ったということね

それと付き合ってはいたんだよ　脅されたわけではない　

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:17:25.06 ID:9HH06v3N0.net
退職前に男性教諭が〜懲戒免職って　キツいよなぁ　でも自業自得ならしかたないよな　他にも震えてる教諭がたくさんいそうだなｗｗｗ

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:17:33.94 ID:eiTdyFOJ0.net
>>122
会うのは禁止事項でもなんでもないが
特に25年前は

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:18:02.87 ID:RBDsEI8g0.net
19のころ、年上の人に無理矢理されたことがあるが、今さら訴えてもいいのかな？
もう20年くらい前だから時効かな？

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:21:07.76 ID:YJpqluHq0.net
>>98
やっぱ可愛いな

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:22:50.74 ID:9HH06v3N0.net
この男性教諭のおやじの家は、今夜も激しい口論や暴力沙汰じゃないの？

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:23:55.84 ID:E99POCtd0.net
この教師が何かしらルールに違反したという根拠が無いなら逆に訴えられたら教委と女が終わる

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:24:38.59 ID:pY/33/rY0.net
>>47
50代になって退職金の話が拗れて訴えられたんだろ

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:25:17.94 ID:VP64VsNO0.net
>>3
性被害に時効はいらないと思う
被害者が告発出来るまで精神的に
克服できるのに年月単位の時間がかかるし

その時無かった事にしよう忘れようと思っても
忘れられないのを年月経てば経つ程わかる場合もある

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:26:23.63 ID:Yqa8wIki0.net
明らかになったのが25年前ってだけで同じ人間が子供と触れ合ってれば何度もやってるんじゃねーの

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:27:11.28 ID:sNXr6DmO0.net
これは朗報。何十年経とうが報いを受けさせなければならない。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:27:33.13 ID:PUspA1jb0.net
裁判所は法的には罪に問えないと結論を出してる
あとは教委側が25年前に交際を禁止する契約を教師と交わしてたかどうか
それすらなければ明らかに不当だから教委がアウトかと

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:28:23.24 ID:dAISgmYs0.net
38歳でPTSD発症ってw
20年前の因果関係とどう示し合わすんだよ

人の記憶とか曖昧過ぎて信用出来ないしコイツの妄想の可能性もある

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:31:11.69 ID:pB2/pZQd0.net
地雷まーん（笑）

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:31:22.91 ID:TRIZ0qO10.net
日村は許されて良かった

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:31:26.32 ID:PkjyjlpK0.net
昔は教師による性的暴行が多かったんやろうな　表沙汰になってないだけで

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:33:24.29 ID:wi34nZyz0.net
事実認定してるのに、被害者側だけ名前公開するのか・・・？
真偽が疑わしいのならどちらも公開しなくていいし、ほぼ有罪確定なら被告側だけを公開すべきだったんでは

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:33:58.17 ID:oWNcmA8L0.net
>>130
この件を見るとそうは思わない

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:34:24.23 ID:NIpZ8WM20.net
>>137
この女は自分の意思で交際してた
脅迫等をされていたという話もなし

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:36:49.85 ID:F2pVh/Dg0.net
体を触られたり、キスされただけ？
そんなのをわいせつ行為とは言わないでしょう。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:37:32.21 ID:HxjAlW7L0.net
けしからんからどんどん処分すべき大昔ことでも

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:38:06.56 ID:TvjB8g9u0.net
>>1
証拠もなしに凄いね

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:39:46.23 ID:g7eOeemT0.net
あら幸せの退職金が…
まあ途中下車でも年金いっぱいあるから安泰か

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:40:53.32 ID:ERflMqwl0.net
教委大丈夫か？
この教師が何に違反したのか合理的に説明できる？
処分するには相応の理由が必要だから出来なかったら自分らがただじゃすまないぞ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:41:12.33 ID:F2pVh/Dg0.net
こんなめちゃくちゃな決定をしちゃいかん。札幌市教育委員会は撤回しろ。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:43:36.48 ID:pGOKQq+s0.net
>>144
大金を失ったのなら立派な損害だから教師側は訴え返すのは有りだと思う

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:47:13.97 ID:dAISgmYs0.net
本人は否定してるのに何か確たる証拠でもあったのか、痴漢の冤罪もそうだけど物証もないのに女の言い分だけを信用する社会ってどうかしてるわ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:50:34.34 ID:tLvwxLuN0.net
>>147
確かに、時効は法律で定められたものだし、法定で事実認定されたのはあくまでも性行為のみであって強制わいせつに関しては証拠不十分で否定されているからな

法治国家として男を裁く根拠は何も無いのに不利益を得たのであれば訴えることもできそう

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:51:01.67 ID:ga3qlWT30.net
>>148
やったことを自白してる録音がある
裁判ではその録音は相手の女が妄想に囚われてると思って
相手の話に合わせて「やった」と言ってしまった
とかすごい苦しい言い訳してる

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:51:42.32 ID:wyFDJgZR0.net
付き合ってても年齢が低いから性暴力なの?

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:52:54.41 ID:ga3qlWT30.net
>>149
中学生に性行為したら
その時点でアウトだろ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:52:59.72 ID:kk8Ba0Gu0.net
また男性差別か
トイレの件で公平な判断ができる裁判官もいると評価されたのに
これでまた裁判所への差別不信が高まってしまった

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:55:15.03 ID:tLvwxLuN0.net
>>152
俺は法律の話をしてるのだが

感情論なら他のやつとしてくれ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:56:07.58 ID:rTHRnel90.net
>>1
ただ交際していただけだろう？違うの？意味がわかんねぇよおまんこ様の考えは。なぜ今更になってこんな事言い始めて人生棒に振らせるんだよ。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:56:09.75 ID:hNpOg7R50.net
性暴力を受けた少女は「交際」と信じた　教師のわいせつはなぜ裁かれなかったか
https://www.fnn.jp/articles/-/89808
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/1/3/990wm/img_13ed5a44e336424f191b49f321a073641432748.png
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/1280wm/img_24eac4d07a088c296fd70cca8206439a558287.jpg
中学の卒業式の前日だった。

「美術展のチケットがあるんだ。」

15歳の石田郁子さんはその日、美術の男性教師に誘われて美術館に出かけた。

美術館で腹痛を訴えた石田さんをXはなぜか自分の一人暮らしの自宅に車で連れて行った。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:57:06.16 ID:ga3qlWT30.net
>>154
はあ？？
意味不明
中学生に性行為したら法律上もアウトでしょ？
まあ、刑事としては時効が成立してるから
罪には問われないだろうけど
教育委員会では教師が生徒にわいせつ行為したらその時点で免職と定められている
当たり前のこと言ってるだけなのに何が「感情論」なのか？？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:57:45.25 ID:97isuZw50.net
教育に関わる教委が法律にそぐわない判断したのなら酷いな
この教師よりよっぽど悪じゃん

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:57:58.63 ID:bcCXDtyo0.net
>>1
棄却されたものの、高等裁判所までいったことで女性写真家のうらみは晴らされるに至った。
実名をだしての訴えは勇気がいったのではないか。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:58:22.89 ID:XoYdaICU0.net
>>23
アフィ誘導のキチガイニートだよ

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 15:59:53.16 ID:tLvwxLuN0.net
>>157
>まあ、刑事としては時効が成立してるから
>罪には問われないだろうけど
感情論じゃん
バカなのかな？

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:00:11.18 ID:FUxFFy6I0.net
>>157
その規定25年前からあったのか？
しかもこれは合意の交際

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:04:15.55 ID:ga3qlWT30.net
>>161
教育委員会の規定で生徒にわいせつ行為したら免職と定められてるの
それが刑事で有罪になったかどうかは関係ない
裁判でわいせつ行為認定された以上なんらかの処分しないといけないことくらいわからないのか？？
もちろんだからといってその決定が法律上正当なものかどうかは争う余地はあると思うから
不服ならこの教師が裁判起こせばいいだけ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:04:15.68 ID:HZNo9Dnu0.net
逃げ得は許さない！

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:04:30.28 ID:lfAV6QH90.net
この件は明らかに女の方がおかしいと言われてたのに
こりゃ教委やっちまったか

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:06:10.10 ID:OJiXJcgB0.net
実名まだ？

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:07:06.55 ID:lfAV6QH90.net
訴えれば勝てそうだな教師
退職金以上にガッポガッポか

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:07:12.73 ID:hNpOg7R50.net
>>156
Xは巧妙に石田さんの心理を操っていた。

「そのうち結婚を前提としたお付き合いになるだろうね。」
「好きな気持ちが強いからこそ、服を着てない状態で触れたい、性的なことをしたいんだ。」
そう言い続けた。

15歳といえば、精神的・社会的にまだまだ未熟だ。
石田さんは男性と付き合ったこともなく、常にXからの指示で行動していた。
それはまさに「教師」と「生徒」の支配関係に他ならない。

大学2年のとき、Xとの関係は終わった。
石田さんが性交痛を訴えると連絡が来なくなったのだ。

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:07:35.38 ID:QrmwL4350.net
ん？これで罰せられるなら　昔教師が生徒にふるった暴力も訴えられるってことか？

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:09:01.09 ID:hNpOg7R50.net
「そのうち結婚を前提としたお付き合いになるだろうね。」
「好きな気持ちが強いからこそ、服を着てない状態で触れたい、性的なことをしたいんだ。」
そう言い続けた。
↓
https://i.imgur.com/fV0AWQV.jpg

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:09:02.51 ID:tLvwxLuN0.net
>>163
>>162
因みに合意であったか強制であったかは法定で判断されていない

>もちろんだからといってその決定が法律上正当なものかどうかは争う余地はあると思うから
>不服ならこの教師が裁判起こせばいいだけ
だから俺は裁判を起こしたらどうかと>>149で書いただろ

本物のバカかよ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:09:10.21 ID:Uwpr4rH20.net
大方こうだろ

中学の頃から先生にやられてたけど自分も好きだったから嫌じゃなかった

大学２年までやられてたけどずっと好きだった
大学２年でフラれる(成人して洋梨になった)

先生のことを忘れられない
38まで結婚できなかったのは、あの先生が私をふったからと被害妄想で精神崩壊(なぜかPTSD診断)

何とかして私をふった先生に仕返ししたい

どうしようもないくそ女

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:09:51.02 ID:zJ0mWH6O0.net
金が欲しかったから40過ぎても今更、訴えたのに

全く取れなくて恥かいてしまったので

悔し紛れに相手を失職に追い込んだでござるの巻

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:10:10.32 ID:jimly63b0.net
>>163
真剣交際まで禁止なら明らかに人権侵害だよ
つーか教え子と若くして結婚してる教師たくさんいるんだから少なくとも当時はそんなルールないだろ

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:10:43.36 ID:8R+a3KDN0.net
請求できる期間が過ぎていても裁判はできるのか

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:11:15.73 ID:Uwpr4rH20.net
>>24
H？

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:12:08.18 ID:ga3qlWT30.net
>>171
だから教育委員会の規定に書いてあるの
合意があろうがなかろうが
中学生にわいせつ行為した教師がいたらその時点で免職なの
何回同じこと言わせるの？
バカなの？？

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:12:15.58 ID:XJRnmcxU0.net
後で時効の裁判やるから

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:14:36.49 ID:ga3qlWT30.net
>>174
まあこの教師がそう思うなら
裁判起こせばいいんじゃないの？？

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:14:42.97 ID:10AmFbSE0.net
これは男のターン来るな
女には悪いが理屈的な正当性は男にあるように思える
フェミの言いなりになった教委もアホだな

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:15:37.43 ID:wUqQ89fV0.net
下らん。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:15:52.41 ID:sNXr6DmO0.net
教師に反論があるならば堂々と実名を出して記者会見すれば良い。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:16:35.52 ID:bLS2MUXW0.net
>>82
ああ、そうなのか
そうだろうな
じゃあ懲戒免職はどうなのよ？

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:16:58.54 ID:PA4AMAmC0.net
俺の担任は責任取って結婚しよったわ

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:17:06.80 ID:/tjPjoVT0.net
これ懲戒撤回の裁判やってしれっと復活するパターン

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:17:12.23 ID:DjlgxjGF0.net
大学2年で終わってからADSL発症まで長すぎ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:17:41.52 ID:o4wAljN80.net
全国で一斉に訴えてだしたら、いったいどれだけの教師が血祭りに上げられるのだろうか

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:18:21.50 ID:CTaQDsTA0.net
そもそも裁判所が棄却した時点で無罪なんだからそこから無理やり処分したら自分らが何かしら罪を負うことになる
教育委員ってこんなに馬鹿だったっけ？

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:19:20.26 ID:xoQQDPXv0.net
うちの中学や高校でも教師の女生徒への暴行って多かったみたい。
なんとなく誰もが知ってるというか。
ほとんど泣き寝入りみたいだけど教師を恐れず声をあげてほしい。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:19:54.62 ID:tLvwxLuN0.net
>>177
>だから教育委員会の規定に書いてあるの
>合意があろうがなかろうが
>中学生にわいせつ行為した教師がいたらその時点で免職なの
何もかも違いますねぇ
お勉強してきて下さい

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:22:15.20 ID:bZXe3OMb0.net
>>122
>証拠はあるんだろ　以前読んだ　　女性が教員に会いたいと言ってあって
>過去の話をしてそれを録音した　要は女性が引っかけて言質を取ったということね

それなら高裁判決の「認定」とやらに頼る必要はないので、証拠はないってこったよ

>>150
大昔の話だから、そんなに苦しくはない、だから時効制度があるんだし

>>157
>中学生に性行為したら法律上もアウトでしょ？

法律がおかしくなったのは最近の話

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:22:52.34 ID:jv63E6ii0.net
>>185
そうしないと法的な整合性がとれないからな
教育にかかわる話ならなおさら法律なんて関係ねーは許されない

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:23:04.11 ID:xoQQDPXv0.net
逆に女生徒をレイプしたことない先生っているの？？
先生の奥さんってほぼほぼ元生徒だよ。
自分がレイプした中からいいのを選んで奥さんにしてるのなんて昔から当たり前にあったことじゃん。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:23:53.44 ID:ga3qlWT30.net
>>190
あっそ
じゃあ勝手にそう思ってればいいんじゃね？
だったらなんで教育委員会が免職の決定したのかって話だし
教育委員会もバカじゃないからな
明らかに法律上間違ってる決定をするわけない
確かに微妙な部分ではあるから裁判起こしたらこの教師側の言い分が認められる可能性はあると思うが

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:24:24.39 ID:WOFYHyte0.net
そりゃ一般論として恋愛をしていて振られて、そのご結婚できないまま年をとれば
あの時の恋愛が・・・と思うからな　ましてケチをつけられる要素があった関係だから
余計に憎悪が増すんだろ

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:26:18.46 ID:WOFYHyte0.net
>>191
あなたが言う証拠がなにを言うのか分らんが
俺の言う証拠は　女性と教師が肉体関係があったと思わせる教師側の発言の録音テープのことね

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:28:00.13 ID:bZXe3OMb0.net
>>196
それが証拠になるなら教育委員会が直接使えばいいのに、何言ってるんだ？

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:28:10.95 ID:LbHgVPux0.net
教師頑張れ勝てるぞ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:30:26.10 ID:WOFYHyte0.net
>>197
貴方が言いたいことが分からん
裁判所に提出されたテープ、そしてそれを事実と認めた裁判所、それは証拠にならんと
言いたいのか？　あなたの主張の意図が分らん

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:32:33.76 ID:bZXe3OMb0.net
>>199
お前、相当頭悪いな、会話が成立しねーレベルで

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:34:24.80 ID:snDMSvF30.net
>>3
刑事・民事の訴訟には公訴時効なり消滅時効があるが
意外な事に行政処分には実はないんだよ

という訳で大昔の交通違反の事実が明らかになったりしたら
我々一般人も危ないという事ｗ

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:34:47.27 ID:WOFYHyte0.net
>>200
俺をどう思っても良いけど　俺の質問に答えてくれないかな？

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:34:52.21 ID:MIUjJQub0.net
そもそもわいせつ認定の意味がわからん
案件自体棄却されてんだからその内容について正式な認定もクソもないかと
法的効力の無いものを根拠にした処罰ならますます立場やばいぞ教委

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:37:30.51 ID:ga3qlWT30.net
>>203
なんでだよ
別に職務規定に違反したら
クビになるのは普通にある話なのでは？？
俺が以前働いてた会社でも
あまりに遅刻が多い、得意先との約束の時間を守らないやつが
クビになってたけど？？

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:41:06.51 ID:MIUjJQub0.net
>>204
本人認めずに証拠も無くて裁判所も案件棄却(証拠も正式認定できない)
これだったらクビは不当だから会社側が悪だよ

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:42:28.85 ID:WOFYHyte0.net
>>205
横だけど「正式認定ではない」というのはどういう意味？

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:42:35.91 ID:ga3qlWT30.net
>>205
それはあなたの考えね
教育委員会は懲戒免職という決定のようです
俺もこの決定は妥当だと思う
いくら昔の話でもわいせつ認定された教師が教壇に立っていいわけない
ま、文句があるなら裁判起こすんだな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:44:14.57 ID:snDMSvF30.net
とりあえず懲戒教師は人事委員会に駆け込むだろう
話はそれからだ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:45:15.01 ID:MIUjJQub0.net
>>206
案件自体が棄却されてるからその内容について法的効力のある判決がだせない
そもそも正式に審議自体行われてない

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:45:46.32 ID:sH3fTBl00.net
パンッ♡パンッ♡イグッ♡イグッ！！♡♡

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:47:52.60 ID:Mc6av+L00.net
教師の性犯罪が絶えないな

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:49:01.04 ID:ZLVNZCg50.net
>>208
このクソ教師を叩かずして何がネット民だ？

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:49:58.77 ID:zmFHToKL0.net
退職金パーw

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:51:28.53 ID:pttgPjWi0.net
変なNPO入ってからPTSDになったんでしょ？

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:52:49.03 ID:VUJ9MuIN0.net
>>62
だが、3年経つと妻の姓に変えてシレっと他の地域で教員をやってるだろうよ。
退職金はどうにもならないけどな。

今の国会でこういうワイセツ教師は教職に就けないように改正するはずだったが
法制局が難色を示して断念したって記事が出てたな。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:52:52.51 ID:sOXGswCb0.net
>>212
この件はおばはんの方がおかしいとずっと言われてたやん
裁判所からも棄却されるようなレベルだぞ
教委がご乱心してるけどもともと教師有利案件

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:52:59.72 ID:d4JJ3rhv0.net
20年以上前の性的行為を認定てどんな方法があるんだろう？
堕胎していて手術の同意書にその教師もサインしていたとか？

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:56:56.29 ID:QsXvRVOx0.net
懲戒免職って実名出るよね

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:58:48.74 ID:esctH/po0.net
>>201
普通は何十年も前の事を訴える人はいないけどこれはね

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:58:54.60 ID:myBmTryQ0.net
20年前くらいだったら
教師の暴力日常茶飯事だった
今から問題視して良いのだろうか

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:58:56.19 ID:WOFYHyte0.net
>>217
女性側が最近になって男性とあって、だまして隠し録音をした
そこで男性が肉体関係があったと思わせる発言をした　もちろん女性が誘導してね

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 16:59:32.98 ID:VUJ9MuIN0.net
>>205
高裁で性行為が認定されたって書いてあるじゃん。教師側が上告してないのなら
確定で、一審不再理でもうこの認定を覆すことは出来ない。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:00:59.39 ID:mROIxHiM0.net
これが認められるならさ
俺たち世代の人らは当たり前に体罰受けてたよな
アイツら今頃は校長や副校長で年収1000万円近いだろうから潰す奴ら出てくるかね？
今思い出してもムカつくな
小学生とか反撃出来ない年齢の子を殴ったりするな

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:01:45.75 ID:sOXGswCb0.net
裁判所の認定ってなんだよって話だよな
普通に訴えは退けられてそれだけの話だぞ
それ以外のことを裁判所がアレコレ出すことは出来んだろ

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:02:20.82 ID:esctH/po0.net
>>222
教育委員会も昔の事だからなーなーで済まそうとしたら高裁判決まで取られたから仕方なくって感じだろうな。

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:02:28.93 ID:VUJ9MuIN0.net
>>218
出るけど、公報に載るのでオンライン公報を毎日チェックしないとわからんぞ。
テレビや新聞に載らない限りはな。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:02:31.43 ID:ga3qlWT30.net
>>221
お前録音聞いた？
そんなだましてとか誘導してなんて感じじゃなかったぞ
明確に、教師が「こんなことがバレたらクビになるから」とか言ってたし
なんで誘導されてそんな言う必要の無いことまでべらべら喋るんだよ
で、言い訳が「女の妄想につきあった」とか
苦しすぎだろ

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:02:42.91 ID:kLL+uTYn0.net
>>145
アエラが特集記事やってるから
大アカピ新聞社の圧力に恐れをなしたという事ではなかろうかw

アカい大地の教育委員会としてはアカピ新聞社は大天使ルシファーみたいな存在だろうね

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:02:49.48 ID:TvjB8g9u0.net
>>223
製図の道具隠されてた奴が
ビンタされて倒れたときに打って
片目の視力めちゃくちゃ落ちてたけど
奴をそそのかして裁判起こせるかもしれない

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:06:24.21 ID:esctH/po0.net
>>229
その当時に病院行ってカルテとか日記とか残ってれば証拠としていけるかもしれないけど十年も経ってたらない事も多いからなぁ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:06:24.70 ID:WOFYHyte0.net
>>227
聴いてないけど　女性がそういう発言を引き出そうとしたんだろ？
というかそういう目的がなければ録音する必要もない

念のために行っておくけど俺は事実だと思っているよ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:06:40.11 ID:x4pjEQeT0.net
38歳になってからPTSDとか、どんだけ精神科がいい加減なもんかよく分かるな（笑）

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:07:51.24 ID:x4pjEQeT0.net
口は災いの元だな（笑）

嘘突き通せ

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:08:01.01 ID:Q/BkPWPTO.net
本当ならけしからんが、違うなら気の毒だな

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:09:02.02 ID:esctH/po0.net
>>231
対応間違ってんだよな、ホイホイ出ていってペラペラ喋ってるのは男の方だから。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:09:41.22 ID:WOFYHyte0.net
>>234
事実は事実だろ　でも俺は男性教師に同情的だけどな
結婚すれば終わっていた話だな　女性を捨てたからこういうことになった

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:10:03.15 ID:ga3qlWT30.net
>>231
そりゃそういう言質を取るのが目的に録音してるわけだから
引き出そうとしたんだろうけど
まったくやってない話なら
必要の無いことまでべらべら喋るのはおかしいでしょってこと
明確に「はっきりと覚えている」←（こんなのもわざわざ言う必要の無いこと　）
と録音の中で言ってるから

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:12:42.65 ID:8daRmjur0.net
いいぞいいぞ
公務員の退職金節約してけ

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:16:14.42 ID:esctH/po0.net
>>236
捨てるにしても他に好きな人が出来たとかキチンと別れを言えばここまで恨まれなかっただろうけどね。
セックスが下手で痛いって言ったら連絡もせずにほったらかし、だから恨まれてんだろ。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:30:11.59 ID:QsXvRVOx0.net
私の中学の時の美術の先生、年数えたら56なんだけど
自分の手を描く授業で「お前の手、猿みたいだな」って言われた思い出

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:34:38.67 ID:wi34nZyz0.net
1993年（15歳前後？）から大学2年まで、てのは法律抜きなら普通の男女交際で
あとは法律上は中学生に手を出すのが当時アリだったのか、雇用契約上どうだったのか、て話か
で、合法なのに現代の教育法で遡及的に裁くのはどうなのかと

過去の出来事を考慮してクビにした、てだけで済ましとくのが穏当な気はする
それで今後の実害は無くなる
懲戒処分にすると、裁判で争う余地が残ってしまう
損害賠償請求したい（＝何らかの違法性を指摘したい）原告には気の毒なこったが、流石にそのためだけに遡及効で裁くのはなあ

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:39:41.74 ID:kAq/yuQS0.net
>>241
自分や大事な家族が大昔のことで証拠無しで今の会社いきなりクビにされたらそれを穏便なこととして納得できる？
とつぜん近所の店から30年前にお前に万引きされた気がする証拠は無いけどなとか言われて

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:42:29.71 ID:wi34nZyz0.net
>>242
事実認定で争ってるなら、高裁の方で控訴すりゃいい話だからなあ

被告が完全否定してるのにその他の証拠によって有罪と判決されるのは別に何もおかしくない
もし濡れ衣だったなら気の毒なこったが、それはもう本人しか真偽がわからん話なんでどうにもならん

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:43:16.42 ID:x+Z2RBKB0.net
>>241
処分に法的な正当性がないなら教師側に実害がありまくりだろ
今後も冤罪で実害が出まくるけどそれはいいのか？

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:44:11.85 ID:ga3qlWT30.net
兵庫県の別の事件だけど

１５年前に女子生徒と交際、わいせつ行為　５０代の高校教諭を懲戒免職
兵庫県教育委員会は２２日、１５年前に教え子にわいせつな行為をした
県立高校の５０代の男性教諭を懲戒免職処分にした、と発表した。
県教委が１５年前の事案で懲戒免職にするのは異例。同教委は児童生徒への
わいせつ行為が認定された場合、すべて免職と規定している。「合意であっても、
１８歳未満へのわいせつ行為は許されない。懲戒処分に時効はない」としている。


教育委員会の見解では「懲戒処分に時効はない」らしい
だから25年前のわいせつ行為でも懲戒の対象となるようだね

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:46:58.28 ID:z5hyqj5h0.net
>>245
許されないのは法律軽視することでは？

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:47:46.03 ID:wi34nZyz0.net
>>244
だから、懲戒処分ではなくただのクビ、雇用側都合の解雇にしとけば穏当じゃね、て話よ
これも仮に交際の事実があり、当時の法律・契約でそれが合法だった場合の話だが

交際の事実がまるっと否定されてるなら、控訴を待っても良かったな
そのへんは高裁で有罪と判断した根拠と、それを読んで教育委員会側がどう判断したのかに依るんで何とも言えない

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:48:15.65 ID:ga3qlWT30.net
>>246
文句あるなら教育委員会に言ってくれ

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:49:09.86 ID:h8ZgX4TZ0.net
>>168
わりと長く付き合っててわらた

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 17:55:59.45 ID:e/tNLZib0.net
そんな「都合」の方が整合性取れないよ

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:00:21.91 ID:wi34nZyz0.net
あーこれは楽しそうな写真ですね…
殆ど結婚可能年齢の16歳以降で、大学二年ってことは成人頃までこれか

> 2017年に110年ぶりに刑法が改正されたが、教師などの対等ではない関係を利用した性行為について、「暴行や脅迫」がなければ被害者が同意したとみなされ罪に問うのが難しい現状。
>
> 法律では性交同意ができる年齢を「13歳」としていて、石田さんは当時、15歳だった。
> もし同じようなことが15歳のあなたにふりかかったら。娘、妹、大切な誰かだったら。
> 「ああ恋愛なんだね」と言えるだろうか。
>
> 証拠を提出して訴えたにもかかわらず「加害教師が否認しているから処分できない」という教育委員会、教育界に問題はないのか。
> 誰のために存在する組織なのだろか。


これは処分する方が問題有りだな
マスコミも遵法意識ゼロで問題あり
詐欺的な要素や強姦的な要素が無いなら思い出のアルバムにしまっとけばよかったのに

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:01:32.91 ID:2XqGDrCH0.net
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20210106002410_comm.jpg

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:07:22.78 ID:WQ2pNiJS0.net
>>1
逮捕されないだけで儲けもんだろ普通は

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:11:40.08 ID:HWuwL9ZS0.net
合意があろうが、生徒に手を出したらクビだからな。
賠償とれるかとは別次元の話で

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:13:39.95 ID:2XqGDrCH0.net
金のなる木だと気付いたのが38歳の時だろ

これは流石に教員に同情する

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:14:40.66 ID:15l/lUEb0.net
知らない、記憶にないで逃げきれたんじゃないの？

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:14:51.96 ID:ga3qlWT30.net
>>255
頭おかしいんじゃねーのか？
中学生にわいせつ行為してた教員に同情って
お前もわいせつ教師の仲間か？？

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:19:26.32 ID:HWuwL9ZS0.net
>>255
生徒とやっちゃった教師に同情の余地なんてあるか？
おまえらのモラルはどうか知らんが、仮に生徒から誘ってきても毅然とした態度で断るのが真の日本人だろ。

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:20:11.84 ID:PDOErOEn0.net
大学2年迄で、発症が38？

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:23:11.27 ID:zcjqNl6/0.net
超ロングパスだね〜

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:24:44.37 ID:bZXe3OMb0.net
>>168
>大学2年のとき、Xとの関係は終わった。
>石田さんが性交痛を訴えると連絡が来なくなったのだ。

って、女の大学進学で遠距離になってお互いに冷めただけじゃねーの

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:25:28.93 ID:wi34nZyz0.net
まぁこうやって「日本人だろ！」とかの感情論で同調圧力を迫るのが恒常化すると、法的根拠無しに魔女狩りするのも正当化されちゃうので、法の精神が重要ってこったね
今の基準でクビにするのは自然でも、当時合法だったのなら懲戒処分はあかんよ

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:25:52.76 ID:+xBkx6Ge0.net
学生時代の教師に仕返しするやつ出てくるぞ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:31:17.10 ID:ga3qlWT30.net
>>262
懲戒処分に時効はないっから
25年前のわいせつ行為も
認定された以上は懲戒の対象になるんです
残念でした
それに25年前でも中学生に成人以上の男性がわいせつ行為したら
児童福祉法違反でしょ

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:33:28.12 ID:wi34nZyz0.net
>>264
それ時効じゃなくて遡及の話よ
俺が問題にしてるのは罪に問えるかどうかで、完全に原告寄りのFNNがこの論調だから現時点で罪には問えてないってことだと思ってる

> 2017年に110年ぶりに刑法が改正されたが、教師などの対等ではない関係を利用した性行為について、「暴行や脅迫」がなければ被害者が同意したとみなされ罪に問うのが難しい現状。
>
> 法律では性交同意ができる年齢を「13歳」としていて、石田さんは当時、15歳だった。
> もし同じようなことが15歳のあなたにふりかかったら。娘、妹、大切な誰かだったら。
> 「ああ恋愛なんだね」と言えるだろうか。

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:35:21.03 ID:ga3qlWT30.net
>>265
いやだから罪には問われてないじゃん
あくまでも教師としての職務規定違反でクビになるってこと

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:35:30.17 ID:DAL7MHQr0.net
公務員や政治家の犯罪は時効なくせ。
この提案は犯罪者は反対するだろうが、善良な公務員や
政治家は賛成するはず。

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:37:32.35 ID:g82g+Rkx0.net
>>266
そこ分かってない奴多いよな
わざと混同してるのかもしれんが

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:40:34.23 ID:wi34nZyz0.net
>>266
懲戒処分ってのはこういう定義なのよ

懲戒処分の対象となる事由
国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合（国家公務員）
地方公務員法若しくは同法第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合（地方公務員）
職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合（両者共通）
国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合（両者共通）


で、免職は処罰の中では最も重い。
これが下されるのは慣習的には法律違反の中でも相当なやつが該当するんだけど、出てる情報としてはそんな感じではない。

クビ自体は賛成なんだけど、免職の懲戒処分ってのはそんな気楽に出るもんじゃないのよ。
これが生徒の強姦とかなら理解できたんだが。

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:41:37.76 ID:ITJuuZFp0.net
>>20
なんて、13歳以上だと合法なんだよ
あほ

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:43:42.69 ID:ITJuuZFp0.net
>>25
中学生時代の被害者をバラすと脅してたんじゃねーの？
今のお前らみたいにさ

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:44:58.45 ID:ga3qlWT30.net
>>269
「気楽に出るもんじゃない」も何も
教育委員会の規定で
生徒にわいせつ行為したら免職と明確に定められてるから
あなたが理解するとかしないの話じゃない
実際他の県でも15年前のわいせつ行為で懲戒免職になってる教師がいるし

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:50:09.54 ID:SQdixPI20.net
>>130
そう思う

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:51:51.96 ID:ouySgffG0.net
＞昨年12月の東京高裁の控訴審判決では請求できる期間が過ぎているとして訴えは棄却されたが、性的行為については認定された。

請求できる期間が過ぎているので請求は棄却する、だけで良くて
事実関係についてあった／なかった言う必要あったか？これ？

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:52:00.42 ID:wKpy9aHs0.net
>>262
お前の国では「女子中学生の教え子に中出ししてはいけない」というのに法的根拠がいるのか。
伝統、モラル、常識がない国家は大変だな。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:52:13.86 ID:xj8mx6n80.net
とうとう我が国にも韓国と同じ遡及法が適応されたか。

パワハラでかっての上司訴えてやる！！タイムカード押して「今から明日の準備な」と言ってサビ残させたあの野郎！！

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:53:05.90 ID:wi34nZyz0.net
>>272
16年の訴えの段階では処分されてないから、処分に足る根拠が無かった筈なんだよね
最初からその規定の対象に含まれてるなら、16年時点で裁かれてたのでは
ついでに教諭の方は否定してる

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:53:36.07 ID:aA7/gTHK0.net
当該教師の処分については異論がない。
しかし、中学3年にもなって男性と2人きりになればSEXに至る可能性があることくらい
判っているはず、何回も1人で教師のアパートに行くことは全く解せない。
今のようにスマホで直接連絡する手段がなく、電話か手紙が家に来て会っていたのなら
当然親はどの程度まで進んだかはともかく、教師と交際していたことは知っていたはず。
きっと嫌な別れ方をしたので、恨みが爆発したのではないかな。

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:53:59.05 ID:wKpy9aHs0.net
>>274
事実認定する必要がないと主張して争わなかったか、争っても認められなかった被告と弁護士に言えよ

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:54:42.69 ID:wi34nZyz0.net
>>275
教諭が否定してるのはそれじゃないのか？
16年の当初で裁かれてないってなら、多分わいせつ行為を否定したんだと思うが
そのへんは>>1からじゃわからんな

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:55:31.01 ID:VUJ9MuIN0.net
>>246
違法ではない。公訴時効と懲戒処分は別モノ。

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:56:17.75 ID:wKpy9aHs0.net
>>278
セカンドレイプや被害者叩きに厳しそうな石田さんにお知らせしておきますね。
煽り運転で赤の他人を叩いて起訴されて首吊ったジジイみたいになりそうで楽しみだね。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 18:58:09.49 ID:ga3qlWT30.net
>>277
いやだから今回は裁判所がわいせつ行為を認定したわけだから
処分に足る根拠ができたってことで
懲戒免職が決まったんだろ

284 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:00:07.89 ID:+NfaDE/M0.net
>>275
同意の上の性的関係を妨げる権利はないという当たり前のこともわからんクズが何ほざいてんだ殺すぞ

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:00:08.16 ID:Fj7oKpiJ0.net
コロナ禍でお金がないわ…👩
💡😎せや！

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:00:27.91 ID:Yk1sl72R0.net
>>201
へえ
20年前のスピード違反が何かの理由で確定的証拠とともに明らかになったら青キップ切られるのか？
しかし50キロオーバーなら赤だから時効か？ｗ

287 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:00:34.40 ID:+NfaDE/M0.net
>>282
お前は早く死ね

288 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:00:43.64 ID:+NfaDE/M0.net
>>279
バカは死ね

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:01:14.33 ID:wj3nKl5L0.net
〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】★('A`)
http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/1140/img_95594e1df23d5e7655c830ad8a88c8b9147474.jpg

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:03:22.25 ID:Yk1sl72R0.net
>>283
同意の上でも防げる法律があるやん
コラｗ

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:04:20.13 ID:wi34nZyz0.net
>>283
そこに関しちゃ>>247
控訴の有無を待っても良かったのにな

仮に今後の裁判結果で処分が取り消されるとしても、今は確かわいせつで懲戒処分なら教員免許剥奪だから手遅れ
この処分は性急だったと思うよ

292 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:04:34.60 ID:+NfaDE/M0.net
>>130
何が性被害だよ、要はテメーの性格がクズすぎて男に捨てられたから逆恨みしてるだけだろクズ

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:04:56.72 ID:dT90Nzhu0.net
25年前、人間の本能に負けた男が改心して25年間教職員としてまっとうに生きてきたんだよ



ゆるしてあげて

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:05:31.92 ID:8Gx2fJ+F0.net
正直、わいせつ行為なのか、本当は付き合っていたが女の復讐か分からんな。

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:06:06.10 ID:ga3qlWT30.net
>>293
そうとも限らない
これに味をしめて
他の生徒も毒牙にかけていた可能性もある

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:07:12.64 ID:IZi7f+KD0.net
犯罪者が教育者であってはならない

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:07:32.07 ID:n4KO5SOz0.net
>>230
今でも左目の視力だけ悪いし
証人も多数居るからこの件より
事実確認はしやすいだろ

298 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:08:30.14 ID:+NfaDE/M0.net
>>1

要はこの女の性格がクズすぎて男の方がウンザリして関係が破綻したのを、

恋愛だと思い込まされて性被害を受けた！などと都合よく認識をねじ曲げて教師に逆恨みしてるだけだろ

なーにが性被害だバーカ

299 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:09:44.34 ID:+NfaDE/M0.net
>>296
なんの罪もない善良な教師を誹謗中傷してる犯罪者はお前だよ

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:09:49.63 ID:wi34nZyz0.net
極めつけは大学2年まで付き合いが継続してた点だな
大学2年生てそこまで判断能力無しとみなされるもんなのかいな

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:10:06.34 ID:ga3qlWT30.net
>>298
たとえそうだとしても
教育委員会の規定で
生徒にわいせつ行為したら免職となってる
だから免職なの
残念でした

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:10:45.41 ID:ga3qlWT30.net
>>299
たとえ罪がなくても
教育委員会の規定で
生徒にわいせつ行為したら免職となってる
だから免職なの
残念でした

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:12:28.07 ID:VUJ9MuIN0.net
わいせつ行為があったかどうかの立証責任があるのは原告側。それでわいせつ行為
が認定され、上告してないのなら教師側の完全敗北。判決が確定したのであれば、
もうこれを覆すことは不可能。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:12:32.07 ID:ga3qlWT30.net
免職です
残念＞＜
退職金＞＜無し！

305 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:12:40.50 ID:+NfaDE/M0.net
>>301
プライベートで誰と交際しようと職務とはなんの関係もない私生活の問題であり、私生活上の交際関係を理由に懲戒処分を下すことは
私事に対する不当な干渉であり、教師の自己決定権の侵害である。

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:13:42.02 ID:ga3qlWT30.net
>>305
そう思うなら教育委員会を訴えてください
俺に言われても困る

307 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:13:59.70 ID:+NfaDE/M0.net
>>302
プライベートで誰と交際しようと職務とはなんの関係もない私的な事柄であり、私生活上の交際関係を理由に懲戒処分を下すことは
私事に対する不当な干渉であり、教師の自己決定権の侵害である。

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:14:08.12 ID:jezZxObD0.net
>>274
>>283
時効や訴えの利益の法理論で請求を棄却する判決で
いわゆる「傍論」で違法行為はあったと言う事実認定が為されるケースはしばしばある
但し、これ形式上は「請求棄却により勝訴」した側は上訴権が無くなるから裁判所による言いっ放しになるケースでもあるし
この「傍論」による事実認定には法的に強制力のある「既判力」、分かり易く言うと拘束力が無い。
だから、今回札幌市が懲戒免職処分を行い教諭が取消訴訟を起こした場合、今回の判決を直接根拠には出来ない
あくまで札幌市が改めて免職事由を立証する必要に迫られるけど、その際今回の訴訟の立証記録を取り寄せる事は可

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:14:48.41 ID:E/jep5HG0.net
日教組の組織率が高い北海道でこれは珍しいな
きっと日教組（北教組）に入ってなかったんだろうな
日教組だったら「こんなの時効ニダ」って絶対に守ってもらえた案件だし

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:14:52.29 ID:wi34nZyz0.net
わいせつ一発でアウト、てのもここ数年で出来た基準なんだよねえ
93年頃の行為を遡及効で一発アウト、てのもどうかと思う

311 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:16:24.83 ID:+NfaDE/M0.net
>>306
なぜ俺が訴える必要がある？
俺は君の主張の誤りを指摘してるだけだ。
教育委員会は私生活領域への不当な干渉を停止しなければならない。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:16:50.57 ID:ga3qlWT30.net
>>308
だからそのへんはたしかに微妙だから
不服なら処分された教師が裁判起こすしかないね

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:17:19.41 ID:jgk1qwUN0.net
>>1
あまりにもMETOO
気持ち悪い世界になってきたな
処刑人フェミーが執行官を務めるディストピア国家

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:17:55.20 ID:ga3qlWT30.net
>>311
俺は別に何も主張してないよ
教育委員会が言ってることをそのままコピーしてるだけ
俺別に法律の専門家でもなんでもないし

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:17:56.15 ID:JSXleFWJ0.net
>>1 これでいい。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:21:40.27 ID:7+siR9eN0.net
なんで卒業後まで。

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:22:38.73 ID:jgk1qwUN0.net
こんな状態で少子化だ女性の自殺だとか言ってるフェミは私はキチガイだから自殺しますと言え

お前のそのクソみたいなちっぽけな存在の怨みで世界を壊すなアバズレ女ども

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:22:56.15 ID:bLS2MUXW0.net
>>201
うん
だから時効の精神とか存在理由を考えると、行政処分にも同様にあっていいんじゃないのかなと思った

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:23:14.67 ID:yjITiZcB0.net
何も証拠がないだろうに凄いな
そもそも在学中だけならまだしも、卒業後高校大学と学校変わってもってかなりおかしな話になってくるわけだが

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:23:52.76 ID:qDBqIfhX0.net
ストレス障害発症までの時差すげえな
なんでもいけるな

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:24:41.14 ID:bLS2MUXW0.net
女心と秋の空

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:25:43.17 ID:ouySgffG0.net
>>308
お、ありがとう
懲戒免職を不服とする訴訟、は別途可能なんだね

このヒトの場合の事実がどこにあるかはわからないけど、
訴えられた側があまりにも不利に見えるわ

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:26:20.23 ID:ga3qlWT30.net
「合意であっても、１８歳未満へのわいせつ行為は許されない。懲戒処分に時効はない」
ｂｙ　教育委員会

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:28:50.91 ID:jezZxObD0.net
>>277
大阪市の名門とされた中学校剣道部で
伝統の儀式と称して女子部員をわいせつ洗脳してた(と、しか言い様がないマジで)顧問教師のケースでは、
被害を自覚した被害者親子の再三の訴えを経て提訴の時点では処分無し
当時から教育委員会の担当者の心証も黒だったけど相手が否認してると裁判対策が難しいと言う証言も
そして、裁判で大阪市に賠償命令が出ると、これもう争える事案じゃないと控訴放棄で確定の上、
教頭になってた加害者を容疑否認のまま懲戒免職、
更に大阪市が払った賠償金を加害者が個人負担しろと求償の訴訟も起こしてる

325 ： ：2021/01/28(木) 19:30:53.25 ID:AsA2dxsK0.net
法律でさ時効あるのに教育委員会仕事してんなあ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:40:43.59 ID:wi34nZyz0.net
>>324
控訴放棄なら事実認定でいいと思うよ
交際期間が約5年あって、懲戒の論点部分については否定したのなら、教諭視点の事実は15歳から真剣な交際をして20歳頃に破局した、かと思われる

ここ10年ほどで>>323の方針が決まりましたから25年前のそいつは有罪です、てのは遡及効禁止の原則的にどうなんだ、て思う

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:47:15.32 ID:5bdG6JmQ0.net
28年前の事らしいけれど、

札幌市教育委員会に不服申し立てをするべきです。
札幌市教育委員会も懲戒処分をポピュリズムで行ってはいけない。

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:48:37.35 ID:Amm/90/60.net
教員だとか公務員は実名報道されないケースがあるよな。税金で食ってるなら実名報道しろや。

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 19:49:58.69 ID:jezZxObD0.net
>>326
まず、教師が中学生の生徒と性行為を行った時点で懲戒免職で当然、それはうん十年前でも変わらない
仮に本当にその後の交際が双方真摯であっても懲戒免職は十分に人事権者の裁量の範囲内になるし
教師が中学生の生徒に性行為を行ってる時点で、専門的に言って大学に至るまで行けば任意の恋愛と言うのも相当に無理がある
で、今回の判決の中で性的行為を認めた認定は「傍論」として強制的な「既判力」は無いけど解説アンカ308
傍論でも加害が認定されて、そこに至る迄の裁判上の立証と結論を見て懲戒免職でも行けると
札幌市が独自に判断したなら懲戒免職は十分あり得る

330 ：名無しのリバタリアン：2021/01/28(木) 19:59:13.96 ID:+NfaDE/M0.net
>>329

>教師が中学生の生徒と性行為を行った時点で懲戒免職で当然

1行目から間違い。

まず、誰と交際するかはそれぞれの人間が自らのために決定する権利を持つ私的な事柄である。

そして、雇用者が労働者の私生活上の交際関係を理由に懲戒処分を下すことは私事に対する不当な干渉であり、
労働者の私事に対する自己決定権の侵害である。

また労働者の私事に対する自己決定権を否定するかのような契約条件や職務規定は労働者の独立した人格としての尊厳を奪うものであるから無効である。

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:23:54.56 ID:ga3qlWT30.net
>>330
だからそう思うなら
そう主張して教育委員会の規定が人権侵害であると裁判起こせって
でも多分負けると思うよ
普通に考えて学校の先生が生徒と性行為してもOKな学校に
自分の子供をやりたいと思う親がどこにいる？？
そんな親まずいないから
だからこの教育委員会の規定に誰も文句言わないわけよ
それでもなお意義があるというなら
お前が裁判起こせ
でなきゃ黙ってろ

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:26:46.19 ID:MyH5kwfX0.net
>>236
確か長野だったかで、教え子とデキちゃった婚したの
だが、逆算したらSEXしたのが中学生だった時なのが
バレて懲戒免職になった教師がいたと思う。

責任を取って結婚したし、生まれてくる子供のことも
考えて、諭旨免職が適当だろうと思ったが、教育委員会
のババアらは容赦なかったらしい。

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:36:54.06 ID:Q2PwLLIK0.net
GJ!

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:38:47.70 ID:kMAq3ynn0.net
戦国武将は全員人を殺して未成年とセックスしてたが尊敬されている。

ほんと、みんな頭どうなってんの？ｗ

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:38:59.15 ID:vVgx0/9i0.net
現職っていうのがね

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:40:17.07 ID:vVgx0/9i0.net
出ちゃったね、名前

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:48:51.37 ID:uXoQJKg30.net
>>334
北海道には戦国武将いないだろ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:49:06.00 ID:kLL+uTYn0.net
>>232
子宮頸がんとかで手術したのでは？

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:54:27.87 ID:MyH5kwfX0.net
勝訴はしたが、強制的な「既判力」は無い「傍論」として判決の
中で性的行為を認定されたので、そのことを覆すための上告が
できないとなると問題あるんじゃないかな？

上告しないで判決が確定したとばかり思っていたが、
上告をする道が閉ざされていたのか？

法的に強制力のない「傍論」だから上告できないなら、
その「傍論」を根拠に懲戒免職するのはやりすぎでは？

ただし俺としては、中学生とSEXした教師は懲戒免職、
結婚したとしても諭旨免職が適当だと考える。

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:57:09.41 ID:rwYQ0vRA0.net
>>1

官報なや告示されるな。

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 20:59:24.69 ID:RQWIsKAN0.net
立派な犯罪だろ
名前住所学校名出せよ

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 21:33:16.43 ID:wi34nZyz0.net
>>329
疑わしい人材だから教職につけちゃいかんまでは同意で、懲戒免職は疑わしいに過ぎない被告の利益が損なわれすぎるから反対
うん十年前でも変わらないってのなら尚更、16年時点で裁かれなかったのに今回懲戒になった根拠はその傍論のみってことになる

あとは…、大学2年生まで付き合っていて、20年経ってから今更あれはレイプでした、学生時代の規約違反時期にも性交はありました、の後出しは無い
そんな一方的な言いっぱなしを１００％真実とみなして被告の人生を決定的に変えるのはどうかと思う
この人が知的障害を患ってて20歳であっても責任能力無しとみなされてるんなら話は別だが

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 21:44:27.81 ID:vVgx0/9i0.net
免職の理由は、教諭が、当時中学生だった被害者に対してわいせつな行為をしたことです
その後とかは関係ない

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 21:46:06.85 ID:wi34nZyz0.net
まあ、意見や根拠は出尽くしたんでもういいか
>>342で書いたことを承知の上で懲戒にした、てことなんだろうしな

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 21:47:00.50 ID:wi34nZyz0.net
>>343
教諭本人がそこを否定してる、て話だからな
そこを否定してないなら16年時点で懲戒になってたぽいし

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 22:22:16.89 ID:aLOcfMlq0.net
この教員は裁判に訴えて懲戒免職を取り消させるべき。おそらく勝てると思うのだが。

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 22:40:42.30 ID:ltyyZkVE0.net
何がPTSDだよ馬鹿馬鹿しい
気持ち悪いBBA

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 22:55:42.06 ID:jezZxObD0.net
>>342
傍論ではあっても、そこに至る迄の裁判所での立証を精査して再調査した結果
懲戒免職取消訴訟でも同じ認定が為される、と札幌市が判断したなら
その判断が正しいだけの証拠があれば札幌市の判断は妥当と言う事になる
それから、教師と生徒の関係で中学生の時から性的行為を行っていた状況で
大学生まで関係が続いたから恋愛だと言うのも、少なくとも「当たり前とは言えない」
被害者臨床的に言って、形式はとにかく実質的な任意性は大いに疑わしい
実態論として、性的虐待からスタートしての任意性の瑕疵はその程度の年月で簡単には消えない

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 23:14:54.44 ID:wi34nZyz0.net
>>348
中学から性交を…てのが事実であり、それを教諭が認めてたなら16年時点で懲戒なんでしょ？
だったら否定してるんかと思うが

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 00:17:05.30 ID:qgg/Fqro0.net
今はただのおばさんだけど若い頃可愛いかったろうなって顔立ちだな

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 00:19:01.69 ID:EonsQJbZ0.net
>>331
ほんと屁理屈がひどいよな、誰も生徒に色目使ってくる教師がいる学校になんて子供通わせないってーの

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 01:23:13.13 ID:6ipePgTY0.net
子供に対してのモラルを特に厳しく見られるのは教師なら仕方ないのでは
のちに結婚したとか、その後何年も交際してたとか、それでも中学生をヤッたのは消えない
次にまた同じ事を繰り返すのではと思われても仕方ない
だからほとんどの教師は自制してるんだろ

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 02:22:49.58 ID:iPUbyiuW0.net
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/1140/img_95594e1df23d5e7655c830ad8a88c8b9147474.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgStK22VMAAt6Pz?format=jpg

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 03:53:42.19 ID:nrMywCi30.net
昔でも今でも生徒に手をだしてる時点で女側に訴えられたら懲戒免職の案件だよ
それを避けるにはエロ教師が誠心誠意尽くすしかなかったわけだが、裏切った
口封じに失敗したんだから免職はもちろん社会的に葬られて当然だ

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 05:16:46.13 ID:Gp1kX4mw0.net
これ、恋愛じゃない？
１８超えても続けているし

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 05:21:09.71 ID:Sz9GUNUm0.net
>>1
>中学校を卒業直前だった1993年から大学2年まで、この教諭から体を触られたりキスされたりした

女性が積極的に会いに行かなければ、そんなことできないのだから、被害者のようにふるまう意味が分からない。
なんでこれで男が有罪なのか。

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 05:34:36.48 ID:f9s6dPmp0.net
>>356
教職員の職務規定に文句言えよ

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 06:01:35.73 ID:bP4E/Dwm0.net
性犯罪を犯した教師の名前発表しろよ
どうせまた他の学校で教師になるんだろ
有り余る女子児童への性欲を満たすために

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 06:04:58.22 ID:WUjVXJK70.net
今は懲戒免職になったなら再取得できないから、そこは問題ない

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 06:06:12.73 ID:QH/LUAWV0.net
カテキョ時代
教え子に手出してたけど
やばいかな

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 06:21:08.88 ID:ZUXdmPD80.net
手を出してるならクビ当然でしょ

362 ：名無しさん＠１３周年：2021/01/29(金) 06:58:16.41 ID:f7Bc7notd
やり逃げなんて許されんわな　退職金パア、妻に去られて年金半減、信用失墜で再就職も無理　死ぬしか無いね

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 06:56:30.69 ID:QKcLnDXp0.net
>>130
まぁせやな
というか時効がいらんわな

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 09:29:34.00 ID:6ipePgTY0.net
たしか美術教諭で、美術系に進学したいこの子が教えを請うようになった
自分の学びたい分野の知識があるから尊敬〜崇拝していくのは自然で
そのうち一人暮らしの家に呼ぶようになり…ってここでバレてたら懲戒解雇だから
時代は関係ない、ずっと懲戒解雇案件
この男は中学教師としての線引きが出来てないし再会時もお花畑で罪悪感無かったようだからどっかモラルがおかしい人間なんだろう

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 10:16:59.40 ID:CB6l4WU/0.net
しかも教育委員会の聞き取りに「あの子は性的におかしいから話を合わせただけ、何も無かった」とか保身のウソ言ってるしね
裁判起こしても不利だよ

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 10:25:13.39 ID:Rjg4MQco0.net
この性犯罪者の実名は？

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 10:26:50.25 ID:Rjg4MQco0.net
東京高裁の判決は間違ってるなら最高裁に上告すればいいのに。

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 10:55:25.61 ID:WUjVXJK70.net
>>366
https://www.city.sapporo.jp/somu/koho/hodo/202101/documents/kyoikuwaisetsu.pdf

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 11:13:57.07 ID:qRoKDjA+0.net
なんで妻の姓を名乗ってるんだよ。この犯人。ほかの女子生徒にも同じ事してて事件がバレたときに追及されないために
姓を変えたんだろうな。余罪が一杯出てくるぞ。

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 11:14:43.87 ID:ScVeV7rT0.net
乙武の児童排泄介護も問題にするべき

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 11:18:43.84 ID:hdgmOlG70.net
つーか、38歳で発症とか、アホかと(笑)

いくらなんでもねーわ

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 12:49:43.99 ID:Zz1ERFs/0.net
http://image.2chlog.com/2ch/live/liveetv/image/1611837035-0510-001.jpg

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 15:41:50.18 ID:4vjIgU/e0.net
>>215
今回は懲戒免職になる前に改姓してる
現在の名前と犯行時〜2年前までの名前両方広報に乗ってしまったから何か違う手を考えないとｗｗ

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 15:44:49.07 ID:KJv/5NsY0.net
問題はこの「学校職員の懲戒処分に関する指針 」が、平成24年の制定であること。
https://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/documents/kaiseisisinn.pdf

もし1993年時点での規定に照らし合わせて免職に相当しないなら、当然だが今回の懲戒免職処分は不当となる。
この教師が訴訟起こせば市教委が負け、6ヶ月〜1年程度の停職処分にはなるだろう。
その間に依願退職すれば退職金は支払われるので教師側の勝ち逃げとなる。

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 15:50:42.75 ID:4vjIgU/e0.net
>>374
加害教師本人がクビだと明言してるよ

852 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/01/29(金) 09:22:34.67 ID:hdzjASJp0
録音された会話の内容

被害女性「先生覚えてます？」

教師「玄関でキスした」

被害女性「玄関でしたっけ？先生が上になって」

教師「はい」

被害女性「キスしたり、結構覚えてる？」

教師「当たり前じゃないですか」

被害女性「わかるとまずいとかあったんですか？」

教師「クビです、当然、教育委員会にバレたら俺クビだから」

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 16:43:30.15 ID:tYf/GebI0.net
在学当時どこの中学校だったか知ってる方いますか？

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 17:08:44.35 ID:WUjVXJK70.net
>>375
それは全て適当なことらしいから、一応は自白扱いにもならない

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 17:20:48.56 ID:WUjVXJK70.net
物証が残ってるのはデート写真で、もしかしたら一緒の行動に関しても証言が出るかもしれない
あとは全部隠し撮りの録音
これだけだとわいせつの証拠としては厳しい

公式な場では完全否認らしいから、教師側が徹底的に事実認定を争えばわいせつの事実は認められない可能性は高いと思う

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 17:29:07.19 ID:dANY53wW0.net
性交痛を訴えると連絡が来なくなったとか
http://www.moj.go.jp/content/001324316.pdf
私は１９歳まで被害にあっていて加害者教員が同僚の女性と交際し始めて、それは終わりました。
２３歳の時に、加害者教員から失恋の相談の手紙が２通来た時に迷惑だと思い、
札幌市教育委員会に加害者教員が生徒と二度と交際しないように告げました。

しかしながら、一方的に教員からやって来て一方的に去っていったことには違和感がありつつも、
恋愛だから仕方ないのかと長年思っていました。２４、５歳以降は教員のことを思い出すのは年に１、２回ほどでした。
そのように３７歳まで過ごしていました。
被害に気づくことについてまとめると、
被害時とその直後は教師を疑う発想がなく被害が長期化するにつれ自分で考えずに従うような
マインドコントロール下のような状態でした。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 17:36:16.58 ID:dANY53wW0.net
交際中に教師からの扱いがあんまり良くなくて性関係求められるばっかりだったのかもしれないし

一番の理由は、教師の側から付き合おうって告白してきて
年上である教師のペースに合わせて交際し男女関係続けていたのに
性交痛を訴えると連絡が来なくなった、とはいうけど
教師から直接別れ告げられたのか自然消滅の形だったかも不明だが
教師はいつの間にか同僚と付き合っていたか、二股なのかもわからないが

それで私は教師に捨てられたとか未成年の若い体を弄ばれてた都合の良い女でしかなかったんだって
ずっと根に持っていたのかもなあ。

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 17:49:35.85 ID:6ipePgTY0.net
>>378
既に東京高裁でわいせつの事実は認められてるんだが

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 17:52:54.36 ID:WUjVXJK70.net
>>381
高裁がやったことは原告の棄却で、そもそも裁判になってない
争点と違うことで裁判が見解を着けたに過ぎない

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 18:05:21.08 ID:mg0M6SIc0.net
子供が好きすぎるっていう問題があるかもな
子供嫌いの奴を先生にするとか

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 18:07:49.64 ID:dANY53wW0.net
本人証言ですら
性暴行や騙しにパワハラ・セクハラ、写真や言葉で脅したとか
そういう強制的な内容の具体的な要素や話も一切現れないようだしなあ

当時でも学校にバレたら問題となったのは間違いないし
倫理的にアウトではあるっちゃあるけど

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 19:42:46.09 ID:AlH/+zTI0.net
結局、こいつ上告しなかったんだろ？性行為を認めたってことじゃん。

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 21:13:26.36 ID:EonsQJbZ0.net
>>368
まあある意味可哀想だよな、教育委員会がとっとと処分してくれれば婚活でもしてたかも
しれないけどわざわざ裁判しないといけなかったから。

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 21:33:44.70 ID:upq+KUSg0.net
佐藤正人（八子正人）
裁判中の2018年以降に八子から佐藤に改姓した様子。改姓の理由は不明

ネット情報を拾うと
美術科教師。専門は陶芸？「北海道陶芸作家協会」「北海道教育陶芸研究会」に名前がある
1993年　美術科高校への進学を希望していた被害者がデッサンなどの実技の相談をしたことで被害者に近づく
2006年　造形教育研究札幌大会で、発寒中学校教諭として中2授業「カラフルな本焼き皿」の授業実践で発表
2011年4月〜2015年3月　豊明高等養護学校　美術などを担当
2015年4月〜2018年3月　琴似中学校
2018年4月　前田北中学校に転任
2018年5月　「生徒指導主任　八子正人」名義で学校だよりの文章を書く（事件発覚後消される）

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/29(金) 22:04:48.32 ID:lPZSjldq0.net
>>379
この資料何なの？
本人が出した感じがするんだけど・・・
この資料だと性行為もあった感じがする。
男の方はその寸前までって感じで認めたのか？

389 ：名無しのリバタリアン：2021/01/30(土) 01:04:19.22 ID:kza0jv2F0.net
>>379
要は教師の男に捨てられて逆恨みして性被害にあったと言い張ってるだけ

リバタリアンの予想通り。

390 ：名無しのリバタリアン：2021/01/30(土) 01:06:01.96 ID:kza0jv2F0.net
女の方が教師に愛想つかして別れたならさっさと離れて忘れたいはずで
こんないつまでも根に持つわけないからな。

教師に捨てられて逆恨みし、あれは性被害だったと認識歪めて自己正当化してるだけやろ

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 02:50:41.91 ID:6KwRyTgo0.net
教委にとって性的暴力云々は飾り
「エロい行為は見つけ次第に一律で懲戒免職」のルールがあってのことだから
女生徒のほうから迫っていたとしても手加減を強いられる謂れはない

つかお前らこの教頭の件とか知らないの？
↓
愛知県立高の前教頭、わいせつで懲戒免職　2017/4/27
https://www.dailymotion.com/video/x5laey2

過去の桃色遊戯を掘り起こすのが近年静かなブームになりつつあるんだぜ
事情を知る第三者のタレコミで正義の調査が発動し、自動的に鉄槌を下してくれる
要点を押さえた的確な情報であれば匿名でも可

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 03:21:15.02 ID:Ab917e2h0.net
本人が否定してるからだね
懲戒免職にするなら、先にわいせつに関して有罪判決を出して欲しい
特に今回は生徒時代のデート写真があるんだから、免職だけならそこからどうにでもなった筈

このケースがどうのではない
仮に自分が25年前の全く身に覚えがないわいせつ容疑を被せられたとして、証言のみで不利益を被りたくない

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 03:37:37.14 ID:Ab917e2h0.net
仮に交際関係にあったとして、生徒時代は中学のみだから懲戒の対象となるのも中学時代の行為だけではないかと思う
18歳以下の時の行為については当時の青少年条例で判断し、高校生との交際を禁ずる条例か雇用契約があったなら、それも追加すればいい
大学時代からはもう自由恋愛で、無関係

条例や契約違反まで含めた違法性で考えると、問題となる法律は上記だけになる筈
にもかかわらず私刑を上乗せするために、厳罰化された現代の量刑を適用しようとしている点が法の不遡及の観点から好ましくない

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 04:30:27.19 ID:6KwRyTgo0.net
>>393
自分で何をいってるのかわかってないだろ
別にこんな判決またないで直ちに切っちまってもよかったんだよ
で、文句あるなら処分を覆す判決貰ってから堂々と復帰すればいいんじゃないの
犯罪犯したやつだって否認していようが逮捕の時点でばっさり切られることあるだろう

なんだよ法の不遡及の観点って
ＡＶ出演でクビになる女教師について「副業禁止の規定に違反したからだろ」とか思ってしまう派かい？
増えれば「ポルノ・性風俗関連への従事を禁止する」みたいな規定ができるかもね
法律でもなんでもないし、もともと厳しく見られてるんだ。こんなの念押しの範疇だぞ

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 04:59:09.05 ID:kjBuRfag0.net
お、いいね、ちゃんとせがれや孫も晒しあげとけ

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 05:17:33.35 ID:Ab917e2h0.net
>>394
切っちまっても良かった…と393が思っていようが、現実世界では懲戒処分には根拠が伴うようになっている
人生を左右する不利益が発生する処分については、特に今まで慎重にやってきた

>>391に反論をつけるとしたら、「エロい行為は見つけ次第に一律で懲戒免職」の部分
エロい行為については完全に否定してるんだから裁判が先だよ
有罪が確定してないのにそんな不利益を発生させんなと


AVの例えは今回の件とは何の共通点もないんでスルー
1993年時点で制定されていた規則で裁け、てだけの話なのに何でこんな変な例えが出てきてるんだろ

逮捕と懲戒の関係については、どっか一般的な法律コラムでも読んできてくれ

https://corporate.vbest.jp/columns/1563/
しかし、社員が逮捕されたからといって、すぐに懲戒解雇することができるわけではありません。
有罪判決が確定した、あるいは、少なくとも、起訴猶予になり刑事責任を負うことは当面免れたが犯罪自体は認めているなど、
懲戒事由に該当する事実が認められると判断できるようになったなど、充分な根拠をもって処分が行えるような段階になってから、処分を行う必要があります。

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 05:45:31.33 ID:6KwRyTgo0.net
>>396
まあいいや
ここで君を諭しても俺には何の利もないしさ
昔だったらば多少は満足感をおぼえたかも知れないが・・・
一応あとで最後まで読んどくよ

俺とアンタのレスが、レス乞食による長文の露骨な自演のようにもみえてきちゃって、もうやめとく
（つか偉そうに書きながら誤爆しちまったじゃねえかよ、恥ずかし）

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 07:21:31.01 ID:Ab917e2h0.net
流石にそういう自分語りは別のとこでやってくれ

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 07:49:25.62 ID:YkJPsrwD0.net
この女性もおかしいです。
中3にもなれば性暴力だとその時にもわかるはず。
きっと結婚をせまったのに、断られたので腹いせに仕返ししたのかもよ。

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 07:55:38.22 ID:YkJPsrwD0.net
１５歳で判断できなければ頭は幼稚園児。
だいたい昔は１５歳で嫁にいった。
昔は中学生でも働く子がけっこういたし
中卒で集団就職なんて当たり前の時代。
こいつはただのガキ。

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 08:01:32.02 ID:9xBwxeEO0.net
>>397
諭すって、第三者視点から見てあんたのほうが頭悪そうだけど

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 08:08:07.93 ID:9xBwxeEO0.net
>>399
名字が変わってないことからすると結婚してないんだろうなこの女
結婚できなかったのはこの男のせいだヽ(｀Д´#)ﾉ ｷｰｯ!!
て感じの逆恨みっぽい

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 08:11:38.36 ID:TwDq5KjM0.net
>>399
女性が気持ち良かろうが、気持ちよさそうに喘ごうが、自分から先生の家に行こうが、教師はクビ。
女がなんだろうが、全く減刑される余地はない。残念だな

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 08:13:56.94 ID:TwDq5KjM0.net
教師が減刑される余地があるとしたら、エロいことする前から親公認だった場合だけ。
それがわからんやつは社会常識がない底辺でしょ。

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 08:37:56.31 ID:9xBwxeEO0.net
>>404
今の時代にそんなことしたならもちろんクビでいい
この件は20年以上前のことなんだから、まずその時点の法律、条例で判断する必要がある。昔はこの手の行為に甘かったからな
それ以前にそもそも男の側が性的行為を否定してる
刑事で有罪が出たならともかく、雑な事実認定しかしない民事の判決で懲戒免職という強い処分をするのはおかしい

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 16:19:31.63 ID:sJDz0zou0.net
ひどい話だね。中学校の３年から大学２年まででしょう？
ちなみに某大学の学長はゼミ生とゼミでつきあって、結婚したんだよね。
そういうのもだめだよな

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 16:20:17.01 ID:Ojmyh7PN0.net
裁判では負けたけど目的は果たしたのか

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 16:21:36.86 ID:sJDz0zou0.net
このスレのケースは北海道か
北海道はそういうのが多いと思うなあ。

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 16:41:25.51 ID:Ab917e2h0.net
1993年の基準でも、生徒と交際したら教育委員会が騒ぐ程度には不祥事
当時の基準だけでも十分に懲罰が機能するケースにおいて、25年以上昔のわいせつ罪を証言のみで成立させるのは、デメリットの方がでかい

現在50歳以上でどこかの要職についてる人間相手に謂われないセクハラ裁判ふっかけても、利益を得られる見込みが出てくる
偽証罪を証明されるリスクも低いし、社会情勢も味方をする可能性がある
その状況になったらどういう訴訟が跋扈するようになるか、ちと考えて欲しい

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 18:06:07.96 ID:6KwRyTgo0.net
>>409
まーだウダウダいっとんのか
屁理屈のつもりかと思ってたが、マジでそんなバカこと思いこんじゃってるわけ？
ホントどうしようもないな

淫行教諭を中心に、二通り、そいつらを締める教育委員会との関係、元教え子の女との関係があるわけだが、教育委員会は仲裁する立場じゃねえぞ
この場合、女を蚊帳の外において、いいとこ取りで好きなように利用することだってできる
なのに教諭の垂れる不満に十分すぎるほどつきあってやった上で決めたんだろ
これ以上何を求めるんだ
重ねて言うが、 裁量権に時効なんて概念の生じる余地は　無ぇーんだよ

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 18:21:14.33 ID:Ab917e2h0.net
>>410
それ408への返答になってないわ
俺が書いてる後半3行見てその感想なら落ち着いてレス見ろとしか

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 18:37:40.35 ID:6KwRyTgo0.net
いや返答はしてないからｗ
事態を平たく述べてみた的な感じなんで

した産業は、、、これまた一貫性っつうかよくわからんが、それはそれでいいんじゃね
うん、跋扈するようになったら大変かもしれないなあ
くらいかな？

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 18:47:48.01 ID:Ab917e2h0.net
>>412
俺が問題にしてるのは殆どわいせつの事実認定だけの筈なのに>>410みたいな感想になるなら、別のIDと間違えてるとしか言えない
他所でやってくれ

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 19:23:45.06 ID:6KwRyTgo0.net
>>413
まさか処分の前に確定裁判のお墨付きが必要なんて考えじゃないだろうし、認定てのがどの程度の重さで想定してるのかわからないけど、
[ どっちつかずのグレーだったものが、権威ある第三者が乗っかったことで黒に落ちた ]
でことで十分なんじゃねえのかな

まあいいやいいや
同じ系統の人のように見えたど、昨夜っていうか今朝の人とは違って感想言ってるだけなのね
失礼しやした
となるとさっきの下産業の返答というか俺の感想は、「関係者にとっては余計なお世話じゃね？」て感じになるかな漠然と

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 19:37:52.02 ID:AER2HVQP0.net
>>409
謂れのないセクハラ裁判の前例になることを恐れて、教育委員会は高裁で認定されるまで処分しなかったんでしょ
学校では子ども数十人の目が光ってるから、あの子だけひいきされていたお気に入りだったとか
先生じゃなくてクラスの男子と付き合っていたとか、そういう証言取れるだろうし冤罪は簡単ではない
相手に大きな罰を与えるために自分も大きなものを失う覚悟がいる
顔出しや顔を出さなくても裁判で実名が出ることを考えたら
在学時に親が気が付いて大騒ぎしない限り泣き寝入りを選ぶ子がほとんどだろう

ただこれからは28年我慢するんじゃなくてその場で騒ぐ少女が増えるはず、と希望を込めて予想する

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 19:42:40.91 ID:hNYdDVxx0.net
わいせつ事件で被害者の申し入れを拒否し続けて
国賠訴訟の判決を経て懲戒免職ってのは前例あるからな
今回の判決のわいせつ認定は傍論だからそれ自体に後の判断を拘束する既判力は無いけど
実質として札幌市が把握したのは、この程度の証拠でも
わいせつ認定＝懲戒免職合法認定されるって「司法の心証」だろうな。
>>405
つー訳で、控え目に言ってお前アホかと。
わいせつ被害を社会的に確定する相当数が民事で刑事の方が少ないわ。
今後起こりそうな懲戒免職取消訴訟だって、証拠基準で言っても刑事民事の区分けでは立派な民事訴訟だ

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 19:51:17.18 ID:AER2HVQP0.net
素人には裁くことは難しいけど
被害者が大学卒業後にも教育委員会にうったえていたこと
写真等のそれらしき証拠をもっていたこと
録音の決定的な言葉と稚拙ないいわけ
裁判が始まったら改姓したこと
これらで心証は真っ黒だったろうに高裁が認定するまで処分を我慢したっていうのが
まさに疑わしきは罰せずの精神
子どもが可哀想の感情論で押してくる人だっていただろうに理性的

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 19:57:33.81 ID:Ab917e2h0.net
>>414
やっぱレス読んでないだろあんた
>>392の初っ端でちゃんと書いてるぞ

>>417
処分自体は、交際を裏付ける写真が出てきた時点でやっちゃっても良かったよ
そこが確定ならわいせつの事実に関わらず教師としてアウトだろ

重要なのは、懲戒免職に拘らずにとっととクビにすることだったと思う
最初に相談したのは平成13年だから、この教師は20年近く野放しだった

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 20:17:36.52 ID:AER2HVQP0.net
平成13年のミスは認めてるからこれから少し改善されると思う
ただ、不安定な思春期の少女にありがちな恋愛妄想みたいなのもあるだろうから
訴えがあったら即処分のような大幅改善や、冤罪を産むほどの即効性は期待できないだろう

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 20:33:24.80 ID:6KwRyTgo0.net
>>418
そうだよほとんど読んでないけど
どちらにしろ個人的感想・要望の類いだろそれ
制度真っ向否定で現実味皆無。だからまさかと
ついでに(勝手に意図を汲んだ上で念のため)犯罪である必要はないし、絡めてややこしくするのも無駄
>>416
んだから、屁理屈の遠吠えはいらんて
前例があるから？なんでチミのご要望に沿ってそんなもん踏襲せなあかんの
あほかい

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 20:40:25.72 ID:6KwRyTgo0.net
>>415
騒ぐのならシンプルでいいけど
相思相愛モドキも多いからそっちは大変だと思う
当然容赦なくやるんだけど、同時にすごく気使ってるんじゃないかな
目立たないようにだけじゃなくて自分のせいでとか思いつめたりするしさ
この前も病んで･･･ 何てことあったし
もちろんその責も助平教師のほうに向いてたようだが、ほんといろいろ大変そうだ

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 20:57:07.61 ID:9xBwxeEO0.net
>>416
>わいせつ被害を社会的に確定する相当数が民事で刑事の方が少ないわ。
いや多い少ないの問題じゃないから
刑事にもならないようなメンヘラ女の訴えで懲戒免職されたんじゃたまらんわ

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 21:06:57.98 ID:Ab917e2h0.net
傍論だけでも懲戒免職が下るとすると、完全な言いがかりだとしても和解の必要性が出てくる
推定無罪の原則が崩れかねない
今回はわいせつを事実と認定した上で処分を下してるから、既に崩れている

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 21:17:54.30 ID:hNYdDVxx0.net
>>422
>>423
傍論には既判力が無いから、それ自体には法的争訟に於ける確定的な効力(既判力)は無い
札幌市が馬鹿じゃない限り、その傍論が出るまでの証拠調べの過程と再調査結果を精査して結論を出してる筈
既判力が無い事により、懲戒免職取消訴訟になれば札幌市は改めて懲戒免職の正当性を立証する必要に迫られるし
その場合、前の裁判の証拠調べを含む裁判記録を取り寄せる事が出来る
要は、札幌市としてはここまでの証拠でも懲戒免職訴訟でも勝てそうだと言う「司法の心証」を傍論から読み取った状況であって、
本当に証拠が無ければ札幌市の責任で敗訴する事になる
懲戒免職処分は、あくまで公務員としての非行、信用失墜行為に対する人事権者の処分だから
人事権者として正当な理由を立証出来るなら刑事がどうだろうが一向に構わない
そもそも、性的被害に対する公的制裁を刑事に限定するのは絶対的に狭すぎて実態に合わない

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 21:30:39.77 ID:6KmmUDbF0.net
これは裁判で、ひっくり返るパティーン。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 21:35:53.06 ID:AER2HVQP0.net
裁判するかなあ
意見書で終わりな気がする

被害者は身バレを恐れてないけど、加害者は恐れているから改姓したんだろう
痛い腹をこれ以上探られるのは避けたいと予想
これだけ大々的に報道されたらさらに商人やもしいたら次の被害者も出てくる可能性があるし
そもそも被害者の性的なものを否定してポイ捨てしたのに
別の女性に失恋したら被害者に手紙を出す、少女や女を馬鹿にした行動をとる男が
他になにかやらかしてないとは考えにくい
気軽にセクハラぐらいはしてたかもしれない

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 21:37:56.22 ID:K0rIaOAC0.net
この頃ってテレビで「奥様は18歳！」とか、はやっていた時代じゃないの？
教師と生徒が夫婦で、それをみんなに秘密にするコメディ

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 22:04:32.88 ID:hNYdDVxx0.net
>>426
この場合の人事上の不服は人事委員会前置で元教諭側もそれを予告してる
つまり、処分に就いて人事委員会に審査請求して裁決を経ないと裁判は出来ない
人事委員会でも審査請求人が公開の口頭陳述を行う事が出来るけど、その権利を行使するつもりだろうか
>>427
それどんだけ昔だって話だし、
それでも大概が高校生で婚姻可能年齢だからな。それでも教師と生徒は実際は相当に無理。
ましてスタートが中学で性的行為込みとか論外。
その年齢で教師と生徒とか、大学まで続こうがトラウマ理論前提で見るのが当然

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 22:11:00.57 ID:D4tlD+Z70.net
わいせつ教師だけじゃなくて、暴力教師も懲戒免職にしろ

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 22:28:10.52 ID:drvd6Smw0.net
>>223
ほんとそう
中学の音楽の時間、後ろにいたヤンチャなバカ女が私にふざけてきたから
やめてって何度か振り向いてたら、いきなりジジイ教師が
いい加減にしろ！って重い楽譜の入ったファイル振りかざして思い切り頭殴って来たわ
悪いのはそのヤンキー女子なのに!!
真面目で大人しい私だけ殴って周りはニヤニヤ。
それ以来音楽は恐怖になって音痴になったし、
男性恐怖になって今や中年独身
そのヤンキーはさっさとデキ婚
このニュースで思い出し怒りだわ

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 23:43:51.76 ID:9xBwxeEO0.net
>>424
>そもそも、性的被害に対する公的制裁を刑事に限定するのは絶対的に狭すぎて実態に合わない
これの意味が分からないんだが？
性的被害は全部刑事でいいだろ？尻に手が触れただけでも立派な刑事事件になるのに、刑事にならない性的被害って何よ？
言っとくけど某伊藤の枕営業失敗は性的被害なんかじゃないからなw
この件だって刑事で告訴すればよかっただけ。20年前になw

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/30(土) 23:51:53.95 ID:AER2HVQP0.net
>>431
未熟な子供や、社会に出たての子供では刑事告訴や裁判に耐えるのは荷が重すぎることもある
性犯罪の被害者になった時に告訴しない人が多いのはそれが理由
今回は自分の中でずっと考えてきたことが熟成して、
大学卒業直後にはできなかった告訴になった

キスしてるプリクラや信ぴょう性の高い物証があったら刑事裁判にしないで懲戒免職でも誰も困らないよ
何でそんなに刑事裁判にこだわるのか理解できない

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 00:52:16.97 ID:jP5+RKHu0.net
>>432
>未熟な子供や、社会に出たての子供では刑事告訴や裁判に耐えるのは荷が重すぎることもある
それは民事も同じでしょ？
熟成ってw 単にメンヘラ女の逆恨みじゃんw
民事なんてテキトーにどちらかに軍配を上げるだけ。刑事みたいに厳密な証拠を必要としていない、いい加減なんだよ

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 00:57:26.89 ID:5+GUbQ4X0.net
>>431
お前らセカンドレイパーの「俺らルールw」とか要らねーからこの社会に
正常な同意を取らない性的行為は
「故意又は過失の損害」としての賠償対象となる不法行為(民法)の範疇で
雇用を含む公的な身分上の非行の根拠を初めとした
社会的、公的制裁の根拠たり得るのは今に始まった事じゃないし
既に内閣府も同意無き性的行為は性暴力だと公然と国民向け広報を展開してるからな

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 03:41:44.15 ID:O2OhQpxc0.net
>>1
コイツのインタビュー記事を読んだが
オレ３５ヨメ１５からセックスしてたから
オレが批判されてるようでPTSDになったわ！

436 ：名無しのリバタリアン：2021/01/31(日) 04:38:29.87 ID:tLc7ISIW0.net
>>432
教師に振られて悔しかったから性被害を受けたと言いがかりつけて告訴しただけでは？

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 05:36:00.20 ID:rQ/LRXSo0.net
この教師は平成13年の最初の訴え時点でクビにするべきだったが、この元生徒を特に保護すべき事案だったとは思えてない
20歳頃まで付き合ってたんならもう自己責任でいい

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 10:43:41.40 ID:l0RqEtq60.net
教師が生徒に在学中から交際を持ちかけ手を出したってのは倫理的に問題だけど
それ以降は普通に両者とも男女交際してたって意識があったようで数年間付き合ってたそうだし
現時点においては証言ですら
性的暴行や脅迫強要という要素や、騙したとかヤリ逃げに他にも生徒に手を出してたとか食い散らかしたとか
妊娠させたとか、金銭のやり取りや貢がせたってのもなく
普通に数年間交際して破局したんじゃないかって様相だし

果たして28年という昔の事に遡及して処分までする必要があるのかどうかというと
なんだかモヤっとするわけであり…
性犯罪や性被害というほどには該当しなさそうだしなぁ…

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 10:49:53.59 ID:l0RqEtq60.net
確かに昔から教師の不祥事は後を絶たずで
最近もいろいろと発覚してるわけではあるが

なんだかこの件も
過去いろいろとあった、若い女が被害にあったと神輿に担いでという
左巻きやフェミ総出の、特派員協会システムとかの延長線上にあるようにすら見えるのだが…
とにかく日本が悪いって印象操作の。
今回この女性は中年だけどさ。
こういう手法って肝心な問題が解決してるためしもなく変に混乱招くばっかりで
変なプロパガンダに利用されるばっかりだよなあ
良くて詩織みたいな扱いか。
色々悪い話に事欠かない塩村は上手く出世したけどｗ

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 11:55:42.70 ID:lcNEIUT60.net
>>438
認識が間違ってる
例え少女が強引に付きまとったとしても大人として教師として断らなければいけない
押しに弱そうな可愛い子に目を付けて性的ないたずらをした教師は許されない
例外は親にあいさつして結婚を前提にしていた時だけ

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 12:05:31.32 ID:W8ZOAtu50.net
>>427
オウムがしでかすまでは,
コギャルマゴギャル
えんこー
ブルセラショップ
伝言＆ツーショットダイヤル
テレクラ店舗のリバイバル
などなどで賑やかだった
教職は当時から目立っていて社会問題として物語のネタにもなってた
俺はこんなイメージ

ハルシオンを一躍有名にした男も中学か高校の現役教師じゃなかったっけ

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 12:45:30.94 ID:1QYi4iJX0.net
>>427
そこまで古くない
「高校教師」など、野島某脚本のグロドラマ全盛期の時代

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 13:59:16.42 ID:nGSjcvgw0.net
判断能力のない子どもを相手に恋愛ごっこはダメだよ
子どもはあくまで「健全に」育つように社会によって守られるべきなの
「大人」はそれをサポートしなきゃならないの
不幸な大人を作らないよう努力しなきゃならないの

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 14:10:15.03 ID:siEhA8b70.net
生理も始まっている娘が男のアパートに上がり込む謎。

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 14:36:38.20 ID:lcNEIUT60.net
男じゃなくて信頼する先生だからね
その信頼を裏切った

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 15:14:46.93 ID:l0RqEtq60.net
まーた恒例のでかい#ME TOOブーメラン発動する予感はするけどなｗ

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 15:15:06.57 ID:hGmyEbiy0.net
まぁ教師と生徒だとパワハラ関係にも陥るからな
実際大人と子供だし
教師の権力を縛っておく必要もあるかもな
それは国の権力を縛る憲法と同じ発想だが

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 17:13:42.70 ID:5+GUbQ4X0.net
>>436
>>438
中学の年齢で教師と生徒の関係で性的行為に至ってる時点で、実質として洗脳的な要素が強すぎる。
任意性の基礎が将来に渡って破綻してると理解しろ。
性的被害加害前提で発想されたくないなら、まずその時点で根本的に手を出すな。
性的に手を出した時点で被害加害前提の発想になるのが当然だ
性暴力に於ける被害者自身の被害認識、感覚の心理的否認は成人でも普通にあり得る。
これは精神論通り越して脳の問題にもなって来る。
いじめや虐待でもそうだけど、これは性的被害、心的外傷を語るなら基礎知識の範疇だ。
もう一度言うが、中学で教師と生徒の関係で性的行為に至ってるならその時点で、
分かり易く言うとそれ自体が実質的な洗脳効果や心的外傷による否認効果等を齎す可能性が大きいから
加害を否定する為の暴行だの脅迫だの大学生になるまでだの恋愛だのの弁解は二次的な要素にしかならない。
なお、この案件では二十歳代で一度教育委員会に相談して言いくるめられてると証言してる
付け加えると、これで男女が逆転すると更に理解され難い風潮もあるけど、
実際にはその場合も多大なる心理的被害、悪影響がある事も報告されてる

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 17:31:23.74 ID:l0RqEtq60.net
色んな意味で
まーたいつものパターンかー
やっぱり同じ連中が湧いてきたわ、そしてブーメランに
という幾度繰り返されてきたんだろうってならなきゃいいけどなｗ

一応頭の片隅に置いておくか
良からぬ事しでかしそうだしｗ

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 17:40:21.96 ID:qzeGZ2tv0.net
この程度のこたぁ教師の日常だろ

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 17:43:20.01 ID:Ypv47SWk0.net
公務員はどれも性犯罪ニュースの常連だが教師は毎日のように報道されてっからな

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/31(日) 17:46:50.78 ID:lcNEIUT60.net
これを機に教師の子供への性犯罪に時効なしの八子法ができるといいね
メーガン法みたいに

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/01(月) 07:10:20.60 ID:DZe+xS/o0.net
>>1
元女生徒を好きな男子生徒も出て来れば立派なntr漫画になるな

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/01(月) 13:08:02.13 ID:NXuMyX0w0.net
元生徒さんへ

お疲れさまでした
これからは自分を取り戻して自分のために生きてください

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/01(月) 16:36:07.98 ID:KBJ8rmoh0.net
大学2年まで関係続いてたって、交際していたってことじゃねーの？？　ふられれた腹いせに騒いでるだけでしょ？このおばさん
中学時代からちんぽくわえてたくそビッチ
なにがわいせつだよ

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/01(月) 17:31:43.96 ID:BsqwsDqF0.net
そんな単純にしか考えられないからモテないのよ…

457 ：名無しのリバタリアン：2021/02/01(月) 18:13:32.01 ID:nTlWStHm0.net
>>448
教師と生徒で性行為に至るのは単なる同意の上の性的関係であり、
洗脳でもなんでもないよ。
中学生にもなれば性行為の意味や結果を理解することは出来る。

458 ：名無しのリバタリアン：2021/02/01(月) 18:25:35.36 ID:nTlWStHm0.net
>>438
>中学で教師と生徒の関係で性的行為に至ってるならその時点で、
分かり易く言うとそれ自体が実質的な洗脳効果や心的外傷による否認効果等を齎す可能性が大きい

なぜその時点で実質的な洗脳効果や心的外傷による否認効果をもたらすんですかね？
これは君の妄想では？

洗脳効果が〜、否認効果が〜などと言ってるが、
結局のところ、【18歳未満は判断力が未熟であるというなんの科学的根拠もない思い込み】に基づいて洗脳効果だの、否認効果だのと言うありもしない効果を主張してるだけってオチでしかない。

新しい見せかけだけの用語を作り出して人を騙そうとしてるだけ。

459 ：名無しのリバタリアン：2021/02/01(月) 18:25:51.03 ID:nTlWStHm0.net
>>443
判断力がない根拠どうぞ

460 ：名無しのリバタリアン：2021/02/01(月) 18:26:49.60 ID:nTlWStHm0.net
>>448
>中学で教師と生徒の関係で性的行為に至ってるならその時点で、
分かり易く言うとそれ自体が実質的な洗脳効果や心的外傷による否認効果等を齎す可能性が大きい

なぜその時点で実質的な洗脳効果や心的外傷による否認効果をもたらすんですかね？
これは君の妄想では？

洗脳効果が〜、否認効果が〜などと言ってるが、
結局のところ、【18歳未満は判断力が未熟であるというなんの科学的根拠もない思い込み】に基づいて洗脳効果だの、否認効果だのと言うありもしない効果を主張してるだけってオチでしかない。

新しい見せかけだけの用語を作り出して人を騙そうとしてるだけ。

461 ：名無しのリバタリアン：2021/02/01(月) 18:32:37.15 ID:nTlWStHm0.net
>>443
君の言う健全に育てるとは【自分たちの好みや願望を押し付けてるだけ】に過ぎない。

君の言う判断力がないとは、【自分たちの好みや願望を押し付けるための何の科学的根拠も無い思い込みの強弁】でしかない。

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