【TSMC】車載半導体さらに値上げへ [マスク着用のお願い★]

1 ：マスク着用のお願い ★：2021/01/26(火) 08:25:34.79 ID:RDfIkMdU9.net

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM253TN0V20C21A1000000
TSMC、車載半導体さらに値上げへ　価格決定権シフト

【台北=中村裕】世界的な半導体の不足を受け、台湾積体電路製造（TSMC）などが最大で15%の値上げを検討していることが、25日分かった。車載用が中心だ。昨秋から値上げを一部で実施してきたが、再度の値上げ要求に踏み切る。短期間での相次ぐ値上げは、自動車メーカーから半導体メーカーへの価格決定権のシフトを映す。

値上げを検討しているのは、半導体の受託生産で世界最大手のTSMCの子会社で、車載用半導体を扱...
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2021年1月25日 20:00 (2021年1月26日 5:23更新) [有料会員限定]
日経新聞

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:30:16.14 ID:0mhAN2XX0.net

もうかるねぇ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:31:57.87 ID:V9Qwm7R50.net

賠償金を支払うために差額を創る値上げ
値上げするところで生産する理由なし

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:33:41.15 ID:n8+LmGbY0.net

味の素がんばれよ。

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:35:43.73 ID:MDbg1XY10.net

自動車に半導体とかいつの平成だよw
キャブ
ポイント点火
ガバナー自動進角
人力アンチスキッド
令和はこれだね

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:35:53.46 ID:vh/Xtkz80.net

これが一強殿様商売だ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:36:35.41 ID:bjk3Fv5M0.net

自動車業界なんて半導体の安定需要あるんだから
自社ファブ持てばいいのにな

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:38:17.22 ID:n4ST+kPr0.net

日本も
工事は模範囚にでもやらせれば良い

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:38:19.88 ID:0yelav100.net

インテルが通ってきた道

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:38:52.39 ID:k69kXh+L0.net

>>9
なんで脱輪したんですか

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:39:29.25 ID:JI6stdbN0.net

>>7
TSMCでしか作れない最先端プロセスなんて必要ないから
2流3流のファブで作ってるもんだとばかり

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:40:05.31 ID:ImUueDnh0.net

台湾人の顔して裏側は中国人なんだけど
コロっと騙されるんだろうなお人好し日本企業の連中

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:40:19.04 ID:k0poFXfE0.net

旭化成が中国にハッキングされて火事になったし

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:42:51.41 ID:m4682PCy0.net

1週間前に新車を納車した俺は勝ち組

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:43:05.57 ID:XsF1pV5S0.net

>>7
デンソーは富士通から工場まるっと買ったんだっけか

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:43:17.31 ID:IxKEwUfi0.net

>>7
その辺は検討してるだろ
それでもまだ社外使ってた方がコスト低いから踏み切れない
上げる側もそのギリギリ狙って上げてくる
超えると予想された時点で一気に切られる

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:44:40.43 ID:pO4ohjsw0.net

車ごときに最先端で作られた半導体が必要なわけ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:45:20.53 ID:RMuJvddu0.net

リスクを半導体メーカーに押し付けてるから仕方ない話
安定供給を目指すならappleみたいに技術をばらまいて過当競争させるしかない

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:46:06.68 ID:bjk3Fv5M0.net

>>16
>社外使ってた方がコスト低いから

まあ値切りまくった上に歩留まり100%とかクレイジーな要求してるんだけどね
ある意味ざまあ、ではある

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:47:47.47 ID:8U0ZHVWi0.net

>>7
下請けが赤字を出しても努力が足りないと言えばいいが
自分が赤字を出したら努力が足りないと言われる

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:47:58.27 ID:w0U1dsFF0.net

国産半導体会社を大事にせず台湾なんかに頼った結果がこれ。
ゲーム機じゃないんだから、長期的に考えないと駄目なんだよ。
CPU:RAMNANDを作れる会社をちゃんと残しておけよ。

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:48:20.97 ID:PNXVHGQl0.net

ここしかできない技術なら逃げ道無いんだししょうがないんじゃない。海外にあるなら他いきゃいいけど

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:50:19.27 ID:GT/p5AnV0.net

>>7
安定重要ないからジャストインタイム生産なんてやって半導体業界にそっぽ向かれたんだろwww

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:51:04.77 ID:V9Qwm7R50.net

>>12
台湾を名乗る島に定住している種族は、南朝鮮だよ
李や江なんぞ朝鮮人の苗字

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:51:10.26 ID:pO4ohjsw0.net

>>21
何言ってんだこいつ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 08:53:47.63 ID:UmxipymJ0.net

>>16
シェールオイルとか海底レアメタルみたいなもんか

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:05:21.48 ID:QkvbWuFF0.net

全車画像処理し始めてこの先もっとひどくなりそう

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:06:40.32 ID:/HHRE1CP0.net

>>12
台湾でもTSMCとか鴻海とかの大企業は、大陸から来た外省人、架橋なので、ずる賢さは世界一だからね
トランプ政権を操って中国の半導体産業を潰し、台湾一強になったところで、バイデン政権に変わって米国政府が弱腰になったタイミングを見て、世界的供給不足を演出して値上げ

これで、大儲けするだけでなく、中共による台湾侵攻からも日米が台湾防衛しなきゃならない事を示した

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:08:27.09 ID:pO4ohjsw0.net

>>28
ネトウヨはバカだ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:10:18.57 ID:qdX7dele0.net

>>19
ほんこれ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:10:50.81 ID:bEoncqDC0.net

昔から言うだろ、安物買いの銭失いって

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:14:21.05 ID:XttnX4wK0.net

自動車なんかに優先して売るわけないだろ
低価格のくせに品質要求して
ジャストイン
誰が売るか

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:17:26.78 ID:3Mp+Fz5l0.net

台湾積体電路製造で車載用半導体製造してるとは思わなんだわ…
産業用途って認定受けた後勝手にプロセス変更できないのにどうやって対応してるんやろ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:23:59.79 ID:TbWJdTM/0.net

経済産業省の無能売国バカ役人と半導体メーカーの無能上司が悪い。
台湾韓国はアメリカにロビー工作を仕掛けて「日本には野心がある、
潰して我が国に移転させましょう」と活動した。

日本の無能売国役人は否定する活動をしないどころかアメリカの
日本潰しに同調した

日本企業の文系バカ上司連中も有能な芽を潰しまくって
海外の石ころを宝石の値段で買い、日本の宝石を石ころ扱いした。
挙句はシナチョンハニトラにかかりまくりで技術を渡しまくった

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:24:31.76 ID:IwJGrgBN0.net

>>33
NVIDIA向けの車載は前から作ってるやろ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:25:41.99 ID:/+Bs4Nlm0.net

>>1
こういうリスクを避けるために調達先を複数確保するものでは？
もしかして他の調達先でもコロナで問題が起きたのかな？

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:28:18.34 ID:0Be7pUeY0.net

たくさん買うから安くしてという商売じゃなくなったからね。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:29:43.68 ID:Nnfa2Q+S0.net

>>12
え？
こうなるためにライバルの韓国の半導体嫌がらせしてたんじゃないの？

韓国が半導体作れなければ
当然こうなるじゃん？

え？

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:32:02.51 ID:Eu5V9Qj70.net

またサムスン大儲け

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:34:10.79 ID:yKeWbOl60.net

別に40nmルールで間に合う車載用をTSMCに切り替えるからこうなる。　アホか・・・

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:34:19.89 ID:FDL0pH5T0.net

文句があるならASMLから製造装置買ってきて自分らで作ればいい

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:34:22.71 ID:pO4ohjsw0.net

>>38
最先端プロセスの開発競争から脱落した結果だろ
ソースはインテル

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:35:28.17 ID:gNn9dt0l0.net

日本の半導体は復活しないだきゃ？

44 ：ニューアイムジャグラー：2021/01/26(火) 09:35:38.71 ID:iU45asGn0.net

>>1
高いからと、国産車載用半導体メーカーを潰した日本の自動車会社が悪い

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:37:06.30 ID:X5cLwQGn0.net

日本が半導体に手を出せないのはアメリカ様にしばかれるからだ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:37:43.28 ID:Y6DQMk840.net

ソニーもまた株価上がりそうだな

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:40:00.27 ID:n/UW/lD90.net

>>11
3流のファブをジャップがやってタンダが
軒並み倒産したんだよ

黄色ザルは知能が低いなあ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:41:48.11 ID:FDL0pH5T0.net

>>43
TSMCやサムスンと札束で殴り合いする胆力があるならな
日本のリーマン取締役には無理

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:43:35.89 ID:8wH3Skzk0.net

>>4
味の素が頑張っても生産ラインは増えんぞ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:43:51.95 ID:EJfMW3bl0.net

>>43
ソニーが画像センサで踏ん張れるかと、パワー半導体でシェア確保できるかが焦点だけど、無理だろうな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:47:11.50 ID:w7+OaciN0.net

「コロナだから発注減らすわｗ」
「半導体足りなくなったからやっぱ増やしてｗ」
↓
「巣ごもり需要でお前のところの枠は埋まってるから。どうしてもと言うなら値上げしますね」

当然やん。馬鹿メーカーが全部悪い

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:47:24.69 ID:OF74G70j0.net

>>47
トヨタが値下げ要求して儲からないようにしてたからね

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:48:58.29 ID:8wH3Skzk0.net

巣ごもり需要一巡とゲームの初期の大量出荷期が終われば少し落ち着くだろう
年後半には余裕でてくるだろうからそこまで心配いらない
バイデンが中国の半導体製造認めればもっと早く回復する

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:49:42.10 ID:+R36xtbp0.net

>>50
パワー半導体なんて薄利多売だから

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:53:56.28 ID:3ohecz7G0.net

>>36
どの企業でも作れるならそうしてる
出来ないから集中してんだよ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:56:19.49 ID:J3CWyQPC0.net

最近ROHMの話をとんと聞かない気がする…。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:56:31.03 ID:zj8oKeAu0.net

中国が世界統一しそうだな。中台対立も茶番やろ。TSMC創業者も大陸浙江省出身、祖国を大切にするのは当然
各国が政策転換して中国に制裁しても、台湾省が豊かになるシステム

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 09:58:12.02 ID:n8+LmGbY0.net

>>48
てか技術開発に年2兆円とか出すのがもう国内メーカでは不可能。

59 ：!id:ignore：2021/01/26(火) 10:07:04.24 ID:bqDLRz/K0.net

>>15
富士通テンなら買ったが

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:07:36.29 ID:gNn9dt0l0.net

>>28

日台同盟はよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:09:41.62 ID:9cShayql0.net

値上げを検討しているのは、半導体の受託生産で世界最大手のTSMCの子会社で、車載用半導体
を扱う世界先進積体電路のほか、同世界4位の聯華電子（UMC）など台湾企業だ。直接の取引先
であるオランダのNXPセミコンダクターズ、ルネサスエレクトロニクスなど、自動車用の半導体
を専門に扱う欧日の半導体メーカーに打診したもよう。

ルネサスなどは既に車メーカーなどに値上げを要請している。生産委託先の台湾勢が値上げに
動けば、さらなる値上げも避けられず、車メーカーの収益に響く可能性が高い。

TSMCなどの値上げは、早ければ2月後半から3月にかけて段階的に実施するとみられる。値上げ幅は
最大で15%程度になる見込み。世界的な需給逼迫に加え、台湾ドルが米ドルに対して過去1年間で

値上げは昨秋以降にも実施した。車の増産に応じるための追加発注や緊急発注については、10〜15%
引き上げたという。2月以降の値上げ交渉がまとまれば、昨秋に続く、異例の大幅値上げとなる。

自動車メーカーと自動車部品メーカー（半導体含む）は通常、年1回交渉し、車メーカーが「原価
低減」という名目などで2〜3%の値下げを求めるのが一般的だ。これが車メーカーの利益の源泉になる。

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:10:21.01 ID:Kaiya0YY0.net

低コスト謳って占有出来ればこっちのものあとは回収させてもらいます

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:10:33.72 ID:9cShayql0.net

ただ今回は、半導体を扱う部品メーカーが、供給先の自動車メーカーに対して値上げを要求
する構図。従来の立場が逆転し、その意味でも今回の半導体不足の深刻さがうかがえる。
半導体の最終ユーザーである車メーカーは今後、半導体不足による減産と、製造原価の上昇
という二重の問題を抱えることになる。

台湾半導体大手のUMCの劉啓東・最高財務責任者（CFO）は25日、半導体の値上げ交渉に
ついて日本経済新聞の取材に応じ、「価格については答えられない。ただ需給状況からすると、
我々、半導体メーカーが（車メーカーに比べ）比較的有利な立場にあることは確かだ」と語った。

そのうえで、今後の半導体不足の解消見通しについては「既に工場はフル生産状態で、短期間
での増産は難しい。いつ解決できるか分からないが、生産ラインを整備するにも、あと半年以上
はかかる」と述べた。

車載用の半導体は特に不足が深刻で、独米日の政府が台湾当局に、増産要請を行う異例の事態に
発展している。こうしたことも、台湾勢が大幅な値上げを検討する背景にあるとみられる。

今後、影響はさらに広がる恐れもある。TSMCやUMCが半導体そのものを生産する中核メーカー
であるのに対し、半導体には、それ以外にも多くの工程を担う企業がある。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:11:11.15 ID:9cShayql0.net

半導体の「後工程」といわれ、半導体のパッケージングを行う封止大手で有名な日月光投資
控股もその一つで、台湾企業だ。同社も今後、1割程度の値上げを検討しているとみられ、
半導体業界全体で今後、値上げが一気に広がるリスクがある。

自動車だけでなく、パソコンなどの家電製品でも今後、品薄感が広がるのと同時に、値上げが
早いペースで進む可能性もある。

半導体業界はもともと、欧米日などが先行する形で業界が発展した。だが2000年代に入り、
IT（情報技術）革命が起こると、投資がかさむうえ需給の波も激しくなり、多くの企業が
半導体から撤退した。現在も市場に踏みとどまるのは、TSMCや韓国サムスン電子といった
大手か、もしくは車や家電など、ある特定分野に強い半導体企業が残るのみとなっている。

資源のない台湾では、当局が半導体を「国策」として80年代から育てて支援してきた。
市場環境が急変した際も撤退せず、経営が苦しくとも踏みとどまってきた企業が多い。
今回のような形で、ひとたび需給が引き締まると、業界で数少ないプレーヤーの台湾勢に
世界から注文が集中する、好循環を生む形となっている。

実際、台湾勢の業績は絶好調だ。TSMCの20年12月期の通期の売上高は前の期比25%増、
純利益は50%増と大きく伸び、いずれも過去最高だった。UMCの20年7〜9月期も、純利益が
3倍と急伸している。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:11:49.64 ID:FDL0pH5T0.net

>>58
その程度のカネはサムスンみたいに国策でやればどうにでもなる
まあ出来なかったからやらんけどなw

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:16:46.38 ID:TbWJdTM/0.net

日本はミニマルファブにわずかな逆転の勝機があったんだが
利権に群がるダニにやられつつあるため実力と心ある人は冷ややかに見ざるを得ない

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:37:57.82 ID:5f4QWaGW0.net

台湾の姑息な外交に出し抜かれてるなぁ・・・
一人勝ちになりそう。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 10:45:09.61 ID:YKijeNdv0.net

安くなったらリコールして、ダミーと入れ換えれば良いだけだろう。何か問題があるのか？

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:06:30.60 ID:ltw+Exc00.net

庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」ｗｗｗｗｗ

http://edsyig.pansyshop.net/QdKg/447543493.html

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:11:24.28 ID:J3CWyQPC0.net

>>67
姑息な外交ってのはよくわからんけど、これでますます台湾を支那に取られるわけにはいかなくなるよね。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:14:15.48 ID:etFEkPRw0.net

あまり殿様やるとＥＵがふっかけてくるぞ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:29:30.90 ID:AGFYvBf00.net

>>65
金の問題もあるけど、本質的には日本が半導体のコアの技術を握ると、他国、特にアメリカに警戒されちゃうんだよ。

現在はそこまで警戒されないかもしれんけど、エレクトロニクスに必要不可欠な分野だけに、アメリカは御しやすい国にやらせておきたいはず

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:32:32.12 ID:eRG/Zssw0.net

>>54
セミコンなんて投資額は巨大でも利ざやは薄い
これはアプリ石から先端プロセスまで同じ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:33:28.87 ID:eRG/Zssw0.net

>>41
ASMLのステッパや露光系はアプリ石を狙ったラインナップはないっすよ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:34:24.71 ID:eRG/Zssw0.net

>>33
元は別会社だった
TIやエプソンやアナデバのラインを引き取ったと云う話

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:35:08.90 ID:eRG/Zssw0.net

>>21
今思いついた話で長期的にどうとか笑わせないで

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 11:39:52.81 ID:AGFYvBf00.net

>>72と同じ理由で、通信基地局はフィンランドとかノルウェーが強い。小さい国は警戒されにくいという特色を利用して、センシティブな分野で有利なんだな

まあ、中国はその辺ガン無視してブーストかけてきたわけだけどw

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 12:02:23.67 ID:/CtamLL+0.net

>>14
お仕事、ディーラーにお勤めですか?ｗｗｗ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 12:35:06.17 ID:J7U9U0gd0.net

全部味の素のせい

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 12:36:52.83 ID:gQjCYIgd0.net

だからRyzenも下がるどころか値上げしまくってるのか。
Intel頑張れよ。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 13:10:09.54 ID:9buxREKh0.net

ルネサスがtsmcになれた未来もあったのかな

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 13:19:02.77 ID:bjk3Fv5M0.net

>>81
自動車メーカーの奴隷に甘んじているようじゃ無理だろうな
受託製造を下請けから格上げするにはビジネスの才覚がいる

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 13:20:48.79 ID:W+FEpwLz0.net

>>81
自分は棚に上げて他人の批判しまくる日本には無理

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 13:26:27.52 ID:QSergvC50.net

TSMCが駄目になると日本の28nm以下のプロセッサ全部駄目になるな
AMD,アップルも駄目

Samsung使ってんのはクアルコム、謎の半導体メーカーNVIDIAだな

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 13:27:51.03 ID:YDMQpp2P0.net

お前らもTSMCの株買えばいいのに。儲かるよ。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 13:50:16.39 ID:/SP10/Or0.net

車載半導体って言ってもピンキリだろ？
国内勢も普通に作ってるやん

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 14:02:11.08 ID:pb2rG3l00.net

国内勢でもフル国産は少ないんじゃ
前工程後工程検査工程どっかで台湾か中国に委託してるケース多い

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 14:02:26.04 ID:xzO/lXeV0.net

>>4
最近知ったんだけど味の素が半導体だったり富士フィルムが医薬だったりで意外

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 14:19:40.09 ID:TbWJdTM/0.net

>>72
日本は御しやすい国なんだけど役人が無能だから
アメリカが韓国台湾からウソを吹き込まれても訂正しなかった

貿易黒字の20%位はアメリカの官僚や政治家にばらまいときゃ良かったものを

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 14:27:02.89 ID:Jx0kGNDc0.net

独禁法を骨抜きにすると、とうぜんこうなるわな。マイクロソフトを解体できなかった時点で
こういう時代がくることは分かっていた。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 14:30:36.46 ID:hZiDAR0C0.net

>>32
そらそうやな

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 16:31:32.09 ID:0qvsexyH0.net

半導体足りん言ってるからな。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 16:35:26.49 ID:U2K3Qw/a0.net

そんな事より今はXBOXを作ってくれ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 16:39:20.08 ID:oaDFCyBR0.net

なら日本で作ろうってなるだけだろ

日本の面白いのは、他国で作らせたら安いから買うのであって
作れないから輸入に頼るわけじゃない

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 16:40:10.51 ID:+cgICy2i0.net

そろそろ独占禁止法で騒がれそうな感じになって来たな。

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 16:47:44.44 ID:qdX7dele0.net

>>40
だな

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:08:06.26 ID:gsmj0E4e0.net

>>94
それやって、作れなくたんだよ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:19:53.86 ID:oaDFCyBR0.net

>>97
作れないってことはないだろ
作れると思うぞ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:32:47.82 ID:0Iy42UuK0.net

「半導体が足りない！」その理由とは？
中西 享 （経済ジャーナリスト）　
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/21969

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:39:26.67 ID:bEoncqDC0.net

自動車メーカーの購買、涙目だな
ザマー

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:44:28.25 ID:girUlfjS0.net

新幹線のことがあるから
やられたねえ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:46:04.54 ID:eWSQUYUI0.net

車じゃないが俺のｔｗ200は半導体なんかなくても走るぞ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:46:42.63 ID:eWSQUYUI0.net

>>44
潰したのは糞民主党の円高政策だろ

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 17:48:43.80 ID:eCLLeIuM0.net

>>98
金と時間とやる気がない

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 18:02:51.56 ID:BtS+TbzI0.net

車の燃料噴射装置はキャブレターで良いよ。
寒い日はチョーク引っ張ればエンジン始動出来る。
パワステはモーター駆動を止めて油圧で動かす。
ソナーなんて要らないし、自動ブレーキも要らない。
ちょっと不便だけど、問題ない。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 18:08:13.50 ID:OyowdaQT0.net

競合サプライヤーを育てなかった自動車業界への報いだわな

PC業界も笑ってはいられんぞ　ファブレスにこういうリスクはつきものだからな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 18:11:31.12 ID:EfoXCEhN0.net

半導体不足で休日になった人は不安だろうけど、需給が正常化したら大忙しで働かされるな

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 18:24:04.68 ID:NfZrvM1Q0.net

車載半導体ぐらいは国産のファブがあって然るべきだと思うが、それすら無いのな
ryzenには最先端プロセスが必要だろうし、
ps5やxboxにも最先端かそれに準ずるプロセスが求められると思うが、
車載半導体にそんな高性能なハードウェアは要らんだろ
ソフトウェアが重要なはず
それでも台湾頼みなのかね

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 18:33:31.55 ID:NfZrvM1Q0.net

例えばフューエルインジェクションの制御なんざ、ファミコンに毛が生えた程度のチップで出来るだろ
電動パワステの制御だ、横滑り防止機能だといったところで、同様だろう
ナビはある程度の性能が欲しいが、それでもps5ほどのハードはまったく必要ない
ps2ほどの性能があれば十分すぎてお釣りがくるだろうよ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 18:54:11.24 ID:A3rUibCd0.net

>>5
チョークつまみ

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:02:40.67 ID:Xz5kZ99+0.net

日本国内製造業が、円高で駄目になった最たる要因は、メーカーに価格決定権が無い様な、競争力の無い製品しか作れなかったから。
それを円高に責任転嫁し続けてきたから、円安になって更に駄目になった。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:04:20.54 ID:hFqlmCpp0.net

自動車にTSMCレベルのもの必要なのか

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:08:50.12 ID:8wVeGyiW0.net

>>11
アメリカが最先端の半導体工場を日本国内に作る事を禁止した時代があったからね。

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:09:58.23 ID://uZRPwR0.net

半導体製造競争で負けた日本は今後20年負け続ける
と20年くらい前に誰かが言ってた

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:16:11.20 ID:CmVJq0hh0.net

おいおいおい、勘弁してくれよ
値上げされて困るのは自動車メーカーじゃなくサプライヤーなんだよ
既存の部品に無茶な値下げ要求されるんだから

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:17:59.40 ID:M+WBVyni0.net

世界中のメーカーから半導体の生産を請け負う台湾が止まると
世界の経済と産業が完全に止まる
台湾に命運を握られた世界経済と世界のメーカー
見事にやられましたねｗ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:18:08.36 ID:4Dxlh0qY0.net

日本はリーマン経営者だから
責任をとらなくてすむようなやり方でしかやれないから
大きな額が動く戦いについていけなかった

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:22:11.03 ID:NfZrvM1Q0.net

最先端プロセスなんて要らんのだから、
苦境に喘いでるintelちゃんに頼んだらいいんでないかな？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:24:25.04 ID:pb2rG3l00.net

自動車でもカーナビとか各種プレイヤーとか高性能なレベルの必要なんじゃないの？
最近はスマホと連動とかできるんでしょ　知らんけど

あと今は各種メーター類もフル液晶ディスプレイだったりするじゃん
ナビ壊れてもちょっと不便なだけで済むけどディスプレイ壊れたら直ちに人命に関わりそうだし
少なくともあらゆる状況下(振動、衝撃、温度)でも壊れないという評価試験にパスする必要はある

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:28:57.19 ID:uQ5C/9ps0.net

昨日も半導体のニュースでスレが立っていたな
自民党政治で没落した日本にはもはや半導体も作れない

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:30:24.98 ID:as1PT2z30.net

>>29
馬鹿左翼さんは賢いの？

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 19:42:14.10 ID:eCLLeIuM0.net

>>114
自動車を守るか、半導体を守るか、で自動車をとった、って聞いたな。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 20:24:41.78 ID:+xCDHvu80.net

半導体がなければ
油圧でやればいいじゃない。

つバルブボディ

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 20:44:39.89 ID:yl2DwZli0.net

PS5やXBOX向けの、なんの生産性のないゲーム用()のゴミ受注するのやめろよ
あんなもん量が多いだけで単価がバカみたいに安いだろ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 21:29:11.20 ID:Xz5kZ99+0.net

>>122
売国政権の自民党政治による弊害だな

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 23:32:43.89 ID:cIJafZQn0.net

>>124
こいつ馬鹿だから大口顧客が理解できないのか

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 01:03:46.49 ID:SLX4okeP0.net

台湾は親日と思ってたバカなネトウヨ多すぎ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 05:42:42.67 ID:APnPg1g+0.net

>>124
それでも自動車用より採算良いし、需要も安定してる。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 05:54:27.13 ID:wlWgPjvz0.net

>>108
車載は熱とか振動とか湿気とか対策が面倒なのでやりたくない

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 06:04:41.22 ID:zwCVJZKm0.net

車載は納期も品質も要求がメチャクチャだからザマァって感じ。

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 06:20:42.02 ID:UEM/h1AT0.net

日本は本当に死んだんだね

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 06:34:42.41 ID:d6n6Os1G0.net

どんな需要が多くて逼迫してるのかね?

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 06:36:26.82 ID:bWyfLnXq0.net

ジャストインタイム方式のお陰で路駐のトラックだらけ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 06:47:53.01 ID:W8P/rprQ0.net

別に車載用なんて5nmで作ってるわけでもないんだし、
TSMCでなくてもいいはずなんだが、
コスト意識など過酷な競争の結果、TSMCしか生き残れなかったのか?

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 06:57:22.75 ID:QR+xagQS0.net

毎年毎年値切るから
日頃の恨みを倍返し

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 07:00:47.84 ID:wrnbqShJ0.net

最先端である必要はないんだから自社製造すればいいのよｗ

137 ：sage：2021/01/27(水) 08:10:44.56 ID:uHK/4aVY0.net

半導体の工場、ラインの新設や維持が大変な割にはすぐに次のプロセスが出てきて陳腐化老朽化も早い。
それだけ賢い運営が必要なんだけど、国産メーカーは自社内製にこだわりすぎて稼働率確保できずにみんな撤退したのはそのせい。
TSMCは受託生産一本に絞って、ありとあらゆるファブレスと硬軟織り交ぜながらノウハウをためて生き残ってきたんで、中途半端にマネしたら、また大損こいて尻尾まいて逃げ出すことになるよ。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 08:31:19.33 ID:wlWgPjvz0.net

>>136

車載は最新世代の半導体いらん
スピード/サイズ/重量/発熱とか数世代前ので事足りる

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 08:32:28.93 ID:lk+nVoUn0.net

>>41
ASML「弊社のEUV露光機ですが、1台100億円になります^^」

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 08:35:40.22 ID:VJbpn/+r0.net

自動車メーカーだけ大事にしてればいい時代は終わったんだ

半導体メーカーを大事にしない国が悪い
次は製鉄会社を潰して中国から買うようにするんだろ、そんな事したら完全に日本は終わるわな
粗悪な鉄買わされて良い車が作れるわけない

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 08:39:19.82 ID:XZXoym5w0.net

>>21
結果論だし
国産半導体はアメリカに制裁されたこともしらないんだな

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 08:39:29.09 ID:xJTd3fMt0.net

>>5
Z32のダットサンフェアレデーはECUが真空管だから重い

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 08:39:55.87 ID:XZXoym5w0.net

>>29
バカそうな意見だな

144 ：ニューアイムジャグラー：2021/01/27(水) 09:29:24.05 ID:JCYlcW+U0.net

>>103
え？
せっかく中国からマスク入って来ないからと国内メーカー、新規参入メーカーが製造して
医療機関に渡してたのに、中国から買える様になったので、こんな高いのは要りません
ってほとんどの医療機関がやってる事と同じなんですが？

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 09:37:22.03 ID:lEe+sGWN0.net

>>141
それも痛いが日本政府が折れたという事実が重い

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 10:02:28.43 ID:x2WlxrRN0.net

車載向けは要求が厳しい上に利益も低いからね
半導体は製造後の動作検査のコストが大きくて
何度もチェックしたりするけど

自動車は事故時の責任問題やら不具合時のリコール対策もあって要求水準が半端ないし
今回の値上げ要求は当然の行為

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 11:13:48.23 ID:9CBHTHon0.net

>>94
ルネサスって日本企業だろ　シェア25％だぞ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 12:03:08.08 ID:SLX4okeP0.net

EV化が進んだら日本は途上国になる
いつまでもエンジンとか時代遅れにしがみついてるからな

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 12:05:18.90 ID:JQmU6Tpw0.net

>>147
日立三菱NEC連合だね

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 13:04:56.29 ID:8F5w1em20.net

台湾SMクラブ

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 15:18:49.52 ID:/KaMclwd0.net

>>147
ルネサスも車載用半導体は台湾メーカーで作ってもらってるんだぞ
で、完成品検査のみやって車メーカーに納入
チップ製造単価値上げ圧力と車メーカーからの値下げ圧力の板挟みで泣きっ面状態

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 16:50:42.13 ID:z4qbW0u80.net

ルネサス、半導体を代替生産へ　旭化成火災で供給停滞

旭化成の工場火災で半導体の供給が滞っている問題を受け、ルネサスエレクトロニクスが、
自動車向けの半導体の代替生産に乗り出す方針であることが27日、分かった。
自動車メーカーに試作品を送るなど調整を進めており、今春の供給開始を目指す。

生産するのは自動車の衝突回避システムなどに使われる電子部品。
自動車の走行を制御する半導体などを製造する那珂工場（茨城県ひたちなか市）の未稼働のラインを使って生産するもようだ。

火災は昨年10月、宮崎県延岡市の旭化成工場で発生し、自動車や音響メーカー向けの半導体の製造が停止。
工場復旧のめどが立たず、取引先への影響が懸念されていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b508531c9e7eead1b78148efd8be072a51f226a3

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 17:50:08.95 ID:kod2Y2l50.net

>>152
国や自治体はルネサスになんか特別な処置してあげて欲しい
お金あげるのは無理でも税金の優遇とかさ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/27(水) 20:09:18.92 ID:s8+C/pvn0.net

中国にたいしては禁輸

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 14:04:02.24 ID:GHUFTuYx0.net

この企業は、アメリカのフィラデルフィア半導体指数に組み込まれてる企業。日本の半導体関連企業は屁みたいなものよ。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/28(木) 21:47:46.87 ID:ez4SY88R0.net

値上げ出来ない企業は今後淘汰されていく
収益力を高めないと成長が見込めなくなったからだよ
値下げでマーケットシェアを奪って利益を上げるという時代は終わった
そんな簡単に企業が生き残れる時代では無くなった
差別化して付加価値を高め利益を上げていくそういう時代