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日本の新幹線輸出唯一の成功例である「台湾新幹線」日本製は価格が高すぎて交渉打ち切り 日本企業連合に不信感も★2 [和三盆★]
- 1 :和三盆 ★:2021/01/24(日) 19:05:45.64 ID:fZF9uK/n9.net
- 日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。
高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った
。
「なぜN700Sよりも高いのか」
高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)。一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル(869億円)、つまり1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)としている。
高鉄は現在使われている700T(東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT)を2012年に4編成を追加購入しているが、この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」
高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/406785?display=b
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611385545/
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:06:13.60 ID:VPOYqOd20.net
-
どうしてジャップは世界中から嫌われてるん?
(´・ω・`)
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:06:23.61 ID:47ElNERN0.net
- 台湾は親日国じゃなかったの?
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:07:16.76 ID:0NOgg7AG0.net
- >>3
高いから
高いっていっただけ
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:07:30.85 ID:0rsdak4k0.net
- 「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:07:45.85 ID:3beW1iDt0.net
- 日本国内のバカ高い金額そのままを
他国に請求しちゃダメだろ
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:07:59.38 ID:gQJCM6N80.net
- ぼったくり大国じゃぽん
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:08:18.20 ID:tC1QL4000.net
- 異常に多い爺さんさ達の人件費も原価に乗っているからな。
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:08:47.05 ID:6ua84nn20.net
- 見積もりを高く出すのは、やりたくないってことだよ
無下に断るわけにもいかないから、高い値段を出すのさ
嫌ならドイツからフランスから見積もり取れよ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:08:55.62 ID:u6w3drla0.net
- 為替相場が動いたからだろ馬鹿が(てきとー
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:09:19.17 ID:DEvc3YKT0.net
- 研究 中国
開発 日本
販売 韓国
なら世界を制覇できそう
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:10:00.99 ID:1nOEORN40.net
- 親日台湾とは何だったのか
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:10:16.38 ID:o9d6nOhG0.net
- まだアジア諸国を下に見てるんだろうな
コロナ対策に関しては台湾の方が圧倒的に優秀なのに
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:10:37.05 ID:wG7gVE9F0.net
- 交渉決裂で台湾とも戦争するのか
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:11:15.49 ID:wG7gVE9F0.net
- 大学進学率
台湾100%
アメリカ87%
韓国78%
イギリス72%
中国50%
日本48% ジャーップ(^Д^)www
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:12:17.75 ID:J5JKPhbZ0.net
- >>1
”世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。”
”入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、
価格差は埋まらずこの決定に至った。”
↑
要求仕様と調達価格が乖離してるんだろ。
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:13:20.57 ID:6ua84nn20.net
- >>5
台湾新幹線はヨーロッパのシステムに、車両だけ日本製を持ち込んだから
日本の新幹線のまま使えず、台湾向けだけの特注になるし、台数も少なくなるから高くなって当然
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:13:22.90 ID:CVM9R2hG0.net
- 公共事業の中抜きぼったくり価格になれきっているからな
日本のインフラ企業は世界では通用しない
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:13:38.85 ID:5XrFRAhg0.net
- >>1
また反日東洋経済か
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:13:45.63 ID:oiNpUbEg0.net
- ジャップは日本製は高品質とかほざく前に適正価格理解しなよ
高くていいのは当然だろ?でもそれなら日本製なんて選ばねえんだよね
団塊やバブルのジジババはそこわからないのかな?
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:14:00.42 ID:wG7gVE9F0.net
- 台湾は去年まで徴兵制があって国民の10%は軍人だから戦争したら即負けるぞジャーッ('・c_,・` )プッ
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:14:45.18 ID:J5JKPhbZ0.net
- >>5
台湾の使用に合わせるとそうなりますよとしか・・・
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:14:53.82 ID:f87AmBOp0.net
- 台湾
「新幹線を導入したのは、間違いだった
日本は、後からボッタクリ価格で、
金を不当に得ようとする 」
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:15:12.42 ID:bcr0yVol0.net
- ぼったくりなんな
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:15:26.69 ID:oNtgr+rO0.net
- 日本のお古でなくて最新型売れよ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:15:27.55 ID:2moC7KJi0.net
- 新幹線って工事費だけでなく、運賃もバカに高いと思わないか?
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:16:24.52 ID:bcr0yVol0.net
- 日本のものは何でも高い
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:16:29.96 ID:fGpRIRKF0.net
- 台湾のヤツは新幹線じゃないからな。日独仏の混合だろ。
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:16:42.01 ID:uKgPt1nq0.net
- >>17
ケチってバカを見るのは日本企業の典型的なパターンだけど
台湾お前もか
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:17:00.20 ID:uKgPt1nq0.net
- >>20
バカそう
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:17:52.22 ID:cY8Ue1SY0.net
- アフターサービスが日本の取り柄だったのにそれを壊すとは
まあホンダは補修部品を早々に打ち切るようになって久しいが
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:18:34.56 ID:2OY6SEA/0.net
- 台湾はもう日本と言うより中国
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:19:09.61 ID:Mc1YjAHo0.net
- 700シリーズって東海道の超過密ダイヤに対応できるよう加速性能重視じゃなかったっけ?運行システムもオーバースペックだろ。
台湾なら九州で使ってるので十分。
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:19:24.55 ID:Im0pgZbX0.net
- 他の買えばいいだけ
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:19:36.87 ID:vOSX3FE80.net
- >>29
前回及び国内価格と比べると不当と言われても仕方ない
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:20:15.52 ID:xy0k+PcO0.net
- >>20
なら適正価格のところから買ってくださいね
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:20:22.02 ID:6ua84nn20.net
- >>29
ヨーロッパ製は地震への対策とかなく、お手軽システムだから安かったのに
台湾で大地震があって、やっぱり日本の新幹線のほうがいいんじゃないか?となったが
ヨーロッパ勢から途中でキャンセルしても費用請求するぞと言われ
ヨーロッパのシステムに、車両だけ日本製となったため、
車両増設となっても、ヨーロッパは一切相手にしない、日本は相手にするが損はしないように価格提示しただけ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:20:58.95 ID:sxK1TOoy0.net
- >>33
通勤電車並みの加速性能になったのはN700系から
700系はJR西日本は今も運用してるが鈍足なので東海道から追い出された
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:21:23.80 ID:FTAGPzH30.net
- 台湾の高速鉄道っていろんな国の技術が寄り集まったキメラみたいな感じだったよな確か
それに対応しようとしたらそら価格も高くなるだろ導入数も少ないだろうから大量生産もできないし
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:21:37.27 ID:DZvfVYo60.net
- >>5
台湾の高速鉄道って
鉄道規格はフランス式の規格なんだわ
それを台湾で走らすには
結構改造しないといけない
日本の一から全て日本式規格なら
輸送費だけ上乗せなんだが
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:22:48.90 ID:fGpRIRKF0.net
- 独仏は応札もしてないのか、無茶な案件なんだろうな。
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:23:15.19 ID:o9d6nOhG0.net
- 原発事故で東電の旧経営陣が全員無罪になった時に海外では日本は誰も責任をとらないと報道されたんだぞ
新幹線だって不信感は価格だけじゃなかったろ
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:23:45.99 ID:LSy6pbVu0.net
- 日本人の、日本人による、日本人のための乗り物
それが新幹線なんだからね
世界で売れる訳ないの、当たり前でしょ
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:24:55.60 ID:lBiyfE+G0.net
- >>37
めんどくせぇ鉄道だなw
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:25:13.70 ID:2OY6SEA/0.net
- でもN700は明らかにトヨタ車みたいにダサくなって中国人狙いのデザインだよね
シナリオと設計の一致はさせないのか
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:25:56.78 ID:sOhQgpZU0.net
- 日本でも運賃高過ぎて失敗だろ
北海道新幹線なんか、貨物にするらしいしw
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:26:01.02 ID:6ua84nn20.net
- 台湾新幹線は各国の寄せ集めなのに、車両が日本製のために皆日本の技術だと勘違いさせ
運行トラブルが起きたり、バスや在来線と競合して大赤字なのも、全部日本のせいにみたいに言ってくるから
いい迷惑だよ
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:26:58.56 ID:1Zl8VSUD0.net
- 面倒な仕様に対応して数も少なきゃそら高くなるわなあ
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:27:46.70 ID:gshLFyx40.net
- >>1
なんでぼったくるかな
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:28:44.52 ID:3bq80l6+0.net
- 米国テキサス州の2028年完成予定新幹線受注してますから!これから他の州からも受注する事でしょうね!
他の国に構っている暇は無くなりますね!
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:28:48.18 ID:iV07c1IW0.net
- >>40
逆に高速鉄道のある国で日本の規格使ってる国ってあるの?
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:28:57.25 ID:qWaOOqK20.net
- >>15
韓国コソク鉄道輸出してあげなよ
開業2004年で新しいでしょw
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:29:56.75 ID:KXwIy2nK0.net
- 世界最大の車両メーカー「中国中車(CRRC)」から買えばええがな。
それか、保安装置などの規格が合う
「シーメンス(Siemens)」もしくは「アルストム(Alstom)」から
買えばええし。
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:31:03.34 ID:hEvnpQ3a0.net
- 台湾への新幹線輸出も失敗例の一つだと思ってたわ
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:31:52.62 ID:6ua84nn20.net
- >>49
ぼったくってるんじゃなくて、赤字が出ないようにしてるだけ
しかも日本の車両とヨーロッパのシステムの違いによるトラブルを
全部日本に泣きついてくるから、その分も費用に盛り込んでおかないと
後からとんでもない大赤字になるし、これまでがそうだったため
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:31:58.47 ID:ePIcqGb50.net
- 安くやってやれよ。
中共に技術を漏らさないって言う約束をして。
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:33:48.77 ID:/sJKj+R50.net
- こんな記事が出たら、新幹線のボッタクリイメージが国際的に定着しちゃって今後の輸出が絶望だろう
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:33:51.56 ID:u+afstva0.net
- >>50
この700Sは、テキサス新幹線のベースモデル、つまり、テキサスにお売るときの価格がもうすでに
決定されており、1編成あたり台湾に提案した108億円近い金額が妥当だったんだろう。
JR東海が自己資金で開発した700Sが60億するんだから
開発費出してない台湾が60億で買えるはずがないわなw
最新型新幹線だし、JR東海で2400億円使って、この車両に入れ替える予定。
イヤなら、TGVでも中国製でも買えばいいわなw
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:34:26.34 ID:7BhYLSFA0.net
- テキサス新幹線もスペインに取られたんだっけ?
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:34:46.38 ID:7bNzXL8j0.net
- まあ値下げ交渉ってのはこういう文句から始まるから
売り手市場か買い手市場かで変わるし
日本は無理して値下げする必要はない
ヨーロッパ方式選んでもらえばいいよ
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:34:47.34 ID:2OY6SEA/0.net
- 台湾も朝鮮人と大差ないな
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:36:13.27 ID:FTAGPzH30.net
- >>59
運行の技術支援にイタリアが選ばれたみたいだけどJRも引き続き関わるみたい
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:36:42.44 ID:FTAGPzH30.net
- >>62
スペインだった
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:36:59.49 ID:a+falp5Y0.net
- >>5
界王拳3倍だ!
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:37:05.50 ID:Ogb4qKa+0.net
- ガースー出番です
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:38:51.54 ID:kho6LWgO0.net
- あの現代ロテムに発注したらいいやん
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:39:18.48 ID:dXWd7Vy10.net
- イヤなら買うなとしか。
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:40:08.23 ID:4jusbhvd0.net
- 💰ハイ 正しいのは佐賀県🤗
乗車率0〜10%予想で新幹線www
新幹線なんかほしくないのに……長崎新幹線を
めぐって佐賀県がモメている ..
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd53d919e3aef42dee6df645789853367f80008f
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:40:12.04 ID:6ua84nn20.net
- >>57
台湾新幹線は車両だけ日本製で、新幹線のインフラ輸出とは関係ない
乗客予測もデタラメで、開業してから大赤字で破綻したも同然なので
今更相手にするのが間違ってる
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:40:15.27 ID:NSweYY6R0.net
- >>17
ヨーロッパのシステムなんだから、
ヨーロッパの高速鉄道を導入するのが
一番良いと思うわな
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:40:31.26 ID:D/RzsUim0.net
- 金持ちが次乗る車をフェラーリにするかポルシェにするか決めるようなもんだな。それで後者が選ばれる
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:41:09.29 ID:AS1Vv3vW0.net
- 天才IT大臣がいるんだろ
台湾人が独力で新幹線を作ればええよ
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:41:31.78 ID:zPaDTjvz0.net
- 中国から買えば良いんじゃね
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:43:53.98 ID:4jusbhvd0.net
- ☺ハイ 正しいのは佐賀県🤗
乗車率0〜10%予想で超高額新幹線www
誰が儲かってるの?
こじれる長崎新幹線、
実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:45:15.48 ID:1mmcmUcx0.net
- 交換用パーツが入手できない状況には同情する。
台湾はライセンスだけ購入して、自国で車両生産またはアセンブルする方式にした方が多分幸せになれる
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:46:31.72 ID:qDghizGi0.net
- 高価なのはオーダーメイドだから仕方ないでしょ
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:47:20.04 ID:a4jZdtMe0.net
- 他が入札してない時点でお察しだね。
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:47:51.16 ID:Hnn839nE0.net
- 途中から日本の新幹線が参入みたいになったんだっけ。いわば台湾特別仕様になる。
当初のままフランス仕様?で行ってたら、今頃どうだっただろう?
もっと高い買い物になる気もするが。
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:49:03.45 ID:i9g02zPo0.net
- ボッタクリすぎて台湾にも見限られる日本の高速鉄道
そりゃインドネシアも中国に頼むわ
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:49:20.17 ID:gfP6HE9k0.net
- そもそも運行システムが日本製じゃないからな、これで日本がボッタクリとか
言ってるのは筋違い
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:49:25.81 ID:9RHTY1QK0.net
- フランスの高速鉄道の車両も走らせられるよう設計してるんやろ?
フランスから車両購入するかJR東日本が支那に技術供与した新幹線車両購入すればいいだけやろ
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:49:27.66 ID:a4jZdtMe0.net
- 製造費の高い安いよりも、どれぐらいの期間で減価償却出来るかを見ないとな。
製造費が安ければ良いなら中国製でやれば良いよね。
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:53:18.93 ID:u3KjxMKP0.net
- >>1
貧乏な発展途上国だなwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:54:02.65 ID:u+afstva0.net
- >>79
その中国がやる気なくて遅延に遅延を重ねて、インドネシアが日本に協力を依頼してるんだがw
もちろん日本は拒絶することを期待してるよw
中国とともに自爆すればいいw
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:54:38.64 ID:yD396mHK0.net
- ガチでぼったくり価格だな
どうなってんだ?
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:54:58.32 ID:YA2AS6S+0.net
- 日本がサムスンなどに負けたのは、
性能が変わらないのに、日本の製品は、バカ高いだけだから。
今回もそんな感じだな。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:56:53.52 ID:nEpYh8Tj0.net
- 誰だって、ゴミを高く買いたくないよね。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:57:57.42 ID:FTLno7CM0.net
- ジャップ産はボッタクリに決まってんじゃん🤗
スマホですらボッタクリ価格なのに
新幹線でボッタクらないわけないっしょwwwwwwwww
普通に中国に頼めよ
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 19:59:50.24 ID:wUfAMkTN0.net
- >>17
それは屁理屈だよ!日本国内でも東京から名古屋間で10000円もするのは高すぎる 500円でも利益は出る
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:02:05.05 ID:g9mOyAGP0.net
- もう何も残ってないじゃん
何のためにあっちらこっちら時間とカネかけて営業しまわってたん?
全部無駄じゃん。
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:02:12.74 ID:C3FL/FiR0.net
- 日本が更新のタイミングで値上がりを通知するのはダメダメだな。
まあこうなったなら台湾が調達すればいいじゃないの。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:02:31.70 ID:P8aSiARM0.net
- 一番の失敗は中国だな
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:03:28.66 ID:u+afstva0.net
- >>91
これは入札な。 理解できないなら、宿題終わらせて寝ろよw
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:04:52.07 ID:qYcyTnRW0.net
- 日本製は高かろう悪かろうの時代
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:06:22.66 ID:hcf+hVRd0.net
- 台湾は中国だ!
中国制新幹線を導入すべきでアル!!
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:06:42.40 ID:ZLKfLX8T0.net
- >>17
これは台湾が悪いな
欧州か日本どっちかに統一しろとしか言えんわ
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:07:31.57 ID:EZMYy+3i0.net
- >>1
そういうのを失敗と言うんじゃないのか。
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:09:30.60 ID:JvVQid/Z0.net
- ここは今回の提示額よりもう少し安めにして保安装置を日本のものに更新すれば次回もっと安価で新車入れられますよってやるのが商売よ
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:10:20.26 ID:c9ZoL2CG0.net
- 導入時に値切り倒した挙げ句、安全性を担保できない欧州式を混ぜるなどグダグダなシステム
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:11:05.41 ID:d1GYL2800.net
- 死者事故起こして日本のせいにされたしな
売りたくないほんねな気がする
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:11:42.51 ID:6ua84nn20.net
- >>89
台湾新幹線はチケットを安く売って、大赤字になってる
飛行機、高速バス、民営在来線と競争が激しくて、全然黒字にならない
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:12:44.50 ID:CkdTaqv10.net
- つかtgvとjrで運賃が雲泥の差だけど、誰かさん達の嫌がらせじゃないなら
新幹線の維持費が高くつくから運賃に反映されちゃうわけですよねぇ。
どうなのコレ。
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:13:09.60 ID:npU9mfVK0.net
- もう売れる国ねーだろwwww
何がインフラ輸出だよバカバカしいwwwwwwww
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:13:34.67 ID:HP3chA4R0.net
- ジャップ製は性能と値段が見合ってねえ
ってことだろ?
高いだけのガラクタなんてそりゃ必要ねえ
(´・ω・`)
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:14:13.88 ID:npU9mfVK0.net
- >>101
もともと価格競争力がない国の製品なんでwww
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:14:43.29 ID:00WywJ540.net
- 事故ったか何かじゃなかったか? またまた反日ニュースか
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:15:41.45 ID:CkdTaqv10.net
- 俺が思うに、tgvの方が長距離を走ってるし
間違いなく維持費の側面でもコッチの方が高くつくはずなんだよな。
それでもjrより予約すると格安で済むってのは
一体どうなんだろうね。
確かに簡単に新幹線で地方と都市を行き来できるようだと
ストロー効果が半減するから、死に体の日本では厳しい部分あるよねぇ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:16:48.94 ID:ovOhlJ4y0.net
- >>102
高いのは東海だけで、東西のは色々企画切符出してる
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:16:52.68 ID:3X0pAsf40.net
- 欧州に断られて日本に泣きついたんだろ?
中国にでも作ってもらえよ。
慈善事業じゃねーんだよ。
台湾も東南アジアのアホ国家と変わんねーかw
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:18:30.17 ID:wdUyP6an0.net
- プリンターのインク商法かよ
60億がちょろがえで180億とかぼったくりすぎだろ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:18:45.61 ID:Lvf7krIL0.net
- 売りたくないってことでしょ
台湾は、新幹線システムじゃないから安いとこから買えばいいだけ
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:18:50.22 ID:ovOhlJ4y0.net
- >>107
コスト意識希薄で赤字ジャブジャブ体質な上にすぐストライキするSNCFと腐っても日本の上場会社を比べても…
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:19:28.31 ID:3X0pAsf40.net
- 線路が欧州規格とか、一から台湾特別仕様の新幹線を開発するようなもんだろ。
そりゃあ、日本で買うより倍以上するに決まってる。
貧乏なら、新幹線なんて言わず、在来線で我慢しとけよ。
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:20:01.96 ID:gKU1hPd70.net
- KTXという、とてもいい新幹線がある。
フランスの技術だから、台湾のものととても相性がいいはず
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:20:13.49 ID:4g8/zTfR0.net
- >>51
そういえば完全な形での輸出って、見たことないような。
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:20:14.68 ID:eWpBXvm20.net
- これって将来
日本の国鉄みたいに
台湾国鉄になるのか
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:20:26.46 ID:eydcRpi60.net
- 日本と同じくらいの価格で買いたかったらシステムも日本の新幹線システム使えや
ヨーロッパのシステムとちゃんぽんにするなんて中途半端なことやっておいて高すぎるって馬鹿か
特注品で購入台数も少ないのに日本と同じ価格で変えるわけ無いだろ
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:23:02.42 ID:lD6kJfDT0.net
- 割高感が否めないか
融通が利かない日本側の姿勢にも問題があるかもな
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:23:49.85 ID:BpUPwm4n0.net
- >>17
なるほど
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:23:52.75 ID:sUwT42ja0.net
- アルストムやジーメンスは世界規模でシェアを取ってて量産性が高く使用する国に併せた改造も前提としてる
大陸と繋がらないからガラパゴスでいいと思ったんだけど結局のところスケールメリットは大正義
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:26:17.90 ID:aApu6oPN0.net
- 実際他国からすりゃ高いだろ
まともに新幹線売れた話を聞いた事がない
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:26:20.77 ID:lRjuPwVq0.net
- >>109
そもそも新型車なんていらねーんだよ
日本人ですら新幹線なんて1年に1回しか使わない
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:26:57.97 ID:6ua84nn20.net
- ドイツ&フランスのヨーロッパ連合だって、安く高速鉄道を受注したのは
当時、フランスからミラージュ戦闘機を買う見返りに安くしてもらっただけの話で
今はアメリカが対中政策の変更で、戦闘機もアメリカから買えるようになったから
ヨーロッパ連合としてはもう台湾なんか相手にしないよ
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:28:44.76 ID:Lvf7krIL0.net
- JR東海は、輸出なんてしたくないわけで
中国に売ったのだってJR東の車輌だったよな
台湾に売るのだって政治的な話で決まったことでしょ
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:31:18.76 ID:V56c1iuw0.net
- アメリカが戦闘機日本に売りつけるときの真似やんw
そんなことだからイエローモンキーって言われるんだぞ
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:31:34.80 ID:ovOhlJ4y0.net
- >>120
一時期日本から撤退状態だったけど、技術格差・コスト格差が広がれば日本にまた来るかもね。
そうすると、地方路線が草狩り場になる気がするが…
ヨーロッパは線路が繋がってるから、信号システムのテストとか、回送して実地でできるんだろうな…そりゃゲームが違いますわ。
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:33:36.76 ID:n3ARyKs10.net
- 台湾は日本と中国を天秤にかけたら、
中国を取るね。
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:36:34.16 ID:dJlexAbe0.net
- 足元見るからこうなる
本当に今の日本人は下劣で下品な奴しかいないな。もう台湾からも見捨てられるんだろうな
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:43:23.11 ID:x4GWV7l90.net
- >>117
そんなことしたらますます日本に足下みられるだけだよね?
>>1よりもっとひどい事態になるのは明らかじゃん。
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:50:40.54 ID:zb6xpfcl0.net
- 成功例じゃないんだよなぁ
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:54:14.11 ID:vJ6jvLpp0.net
- 結局日本から買わないと高く付くからな
中国からは国の関係上買えないし
ヨーロッパから買うと輸送コストだけで嵩むレベルだし
結局日本から買うしか無いから日本側も大きく出てて
台湾も値下げに粘ってるというだけの話
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:55:06.61 ID:43GaCSJI0.net
- 関税じゃねえの
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:57:19.29 ID:kGfkiRC00.net
- おいネトウヨ
台湾は反日だぞ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 20:59:40.44 ID:/kSNP8LZ0.net
- >>3
たとえ親日国でも、日本人がぼったくりを働くば許さずして当然。
何も間違ってはいない。
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:02:32.93 ID:++YLv5Nj0.net
- 前から言われてるけど第三国輸出用にローコスト版作ればいいのに。
パーツ供給打切りで最新型買わせる商法はあくどすぎる。
唯一の成功例が失敗例になりそう。
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:03:16.64 ID:ZzDuA+nA0.net
- >>125
日本にとってアメリカは重要な国だからぼったくり価格でも購入してる
目先の金だけじゃなく未来の関係も一緒に購入するんだ
それが台湾きたら、、、日本が重要でも何でもないんだな
結局は金、それって中国人と同じじゃんってなるわな
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:04:12.54 ID:a8MoMBaf0.net
- そもそも新幹線、台湾に必要?
南北300`あまり、在来線の高速化120`、単純計算で2.5時間
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:05:36.15 ID:Ys6qBmIF0.net
- >>135
売るだけ売って自分たちの都合でパーツ生産打ち切りって酷いよな
アフターサポートちゃんとしないと
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:05:41.55 ID:wuqWjVBL0.net
- 途中から参入してゴタゴタがあったし、運航後も赤字続きでとても成功例じゃないだろ
また同じ轍を踏む気ならどうぞとしか言いようがない
中国製はないだろうから、欧州製?
こちらも台湾仕様に合わせねばならず、維持管理も含めて結局割高になりそうだよね
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:06:17.84 ID:j6xasxcZ0.net
- ふつーに商売しているだけなのに金を優遇しないと、
すぐに日本を愚痴る台湾。正にコウモリ外交。クソだわ。
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:07:31.32 ID:j6xasxcZ0.net
- >>138
製造業で自分たちの都合で回すのは別におかしくもなんともないぞ。
逆に自分たちの都合を無視して身を切ってまで行う企業があるなら具体的に挙げてくれ。
そんなところ聞いたことないんだが。
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:10:53.53 ID:b6hd5fkf0.net
- もうメード・イン・ジャパンの時代は終わったんだよ
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:11:02.65 ID:Tqycbl9o0.net
- >>141
アフターサービスが悪ければ別の所の乗り換えるだけなんだよね
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:13:36.68 ID:hJT99DLj0.net
- だったら自分達だけで作ってみろって
作れるもんならよ
自分らで作れないくせによく言うわw
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:13:53.85 ID:ovOhlJ4y0.net
- >>137
表定速度はそんなに出ないし、ウネウネしながら行くから自強でも五時間近くかかる
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:16:34.05 ID:G8yOr1/N0.net
- 一方の台鉄は次の新型通勤車(春節辺りから営業運転らしい)はなんと韓国製。
1回過去に韓国製入れて故障が相次ぎそれに懲りて、
日本製を2形式続けて入れたが、今回は日本側の入札がなかったからだそう。
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:17:36.09 ID:uXBU1Ao90.net
- JAPのボッタクリ価格なんて誰も買わねーよwwwwww
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:19:43.29 ID:ovOhlJ4y0.net
- >>139
欧州タイプは座席5列配置する例なんてないから、今の輸送力を保ったまま更新するのはかなり無理ゲーな気が。
抜本的に設計見直すと日本より高くつくと思う。
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:22:21.92 ID:YUAc1Lp80.net
- 国土が狭い台湾なら在来線高速化した方がコスパ良くない?
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:26:30.91 ID:1o/esYBM0.net
- 台湾高速鉄道は南港左営間348.5kmの1日あたり2往復4運用として検査離脱予備車を含めて
車両保全1394q/日となるが2007年開業後フル回転だと2023年頃には車両故障続出が予測される。
1394q/日×16年間5844日=推定累計走行距離814万6536km
リプレース車完納と全車運用終了用途廃車の時期はおよそ17年半で891万km
JIS規格の超精密軸受は抜き打ちサンプルに対する900万km台上試験で合格品
家電だと当該年度型番の製品終了発表から保守整備体制維持と消耗部品小ロット生産在庫持ちは
猶予期間10年間が従来商慣習だが日本車輛製造は700系C/E編成の2004年で日立製作所は800系と
E2系1000番台の2010年が事実上終息だが2021年頃には消耗部品流通在庫確保で各社の動きがある
わけだ。
川崎重工業は中国鉄路高鉄と中華民国台湾高鉄をオトク感覚で迂闊にも秤に掛けてしまったため
消耗部品小ロット生産を最近行ったが余剰在庫を抱えて梯子を外されたのは蝙蝠ならでは自業自得
とは言えまぁ仕方無いね。
1999-2006年 700系
2003-2010年 800系
2002-2010年 E2系1000番台
2004-2005年 700T型
2005-2010年 CRH2系
---
2012-2015年 700T型二次車
2015年 CRH2系寝台電車
700T型新幹線電車の経緯
2004-2005年 初期車30本
2007年 開業
2012-2015年 二次車4本
2019年 二次車オプション権4本の受注を想定した消耗部品小ロット生産
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:26:55.44 ID:5GejJapD0.net
- トップセールス安倍「新幹線買ってください」
タイ「なら1兆円焦げ付いてるダウェーに出資しろよ」
インド「ただなら貰ってやるわ」
トップセールス安倍「いわばまさにATMであります」
タイ「金もらったしもう要らんわ」
インド「金もらったしもう要らんわ」
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:28:17.12 ID:ZzDuA+nA0.net
- >>146
入札がないというか儲けにならないクソ商売だからだろ
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:28:30.78 ID:bEIAssjL0.net
- 台湾側はプリンターのインクと同じ商法だと思っているんだろうね
純正品でなくても大丈夫とわかれば、ヨーロッパに発注するようになるかも
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:32:11.83 ID:EZMYy+3i0.net
- >>124
世界で売れない結果、開発費や製造コストを全て国内需要で賄わないといけないから新幹線の運賃は馬鹿高いわけ。
なので、JRの内製方針で被害を受けてるのは国民なのよ。
台湾ですら失敗したのなら、もはやこの先世界のどこに対しても輸出なんて甘い夢は見られないの確定と言っていい。
それならいっそ、内製方針そのものを覆すべきなんじゃないの?と言うところに来てると思う。
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:36:32.57 ID:5GejJapD0.net
- >>57
幻となった「日中協力」 タイ高速鉄道は中国とタイで建設へ
globe.asahi.com/article/12033580
新幹線方式鉄道、インドが難色 総事業費高騰「受け入れず」 日本の輸出の目玉
mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:38:48.77 ID:Tqycbl9o0.net
- 世界中が日本の首都圏のように超一極集中すれば日本式の鉄道が真価を発揮するはずだったんだけどコロナでとどめを刺された
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:39:14.09 ID:5GejJapD0.net
- プラユット軍政を欧米が経済制裁する中「新幹線採用しよっかな〜」に釣られて安倍がATM化
s://response.jp/article/2015/02/11/244044.html
s://www.nikkei.com/article/DGXLASGM06H4H_W5A200C1EA2000/
↓
1兆円以上焦げ付いてたダウェー経済特区に日本政府が出資するはめに
日本はティラワに決定済み&日本を見限ったタイの西側への港なのでメリット皆無
s://www.mofa.go.jp/mofaj/s_sa/sea1/th/page4_001047.html
↓
金だけ取られてダウェーは荒野のまま&新幹線の話は無かったことに
日本が900億円を投じたミャンマー経済特区、12年たっても荒野のまま
s://diamond.jp/articles/-/241879
幻となった「日中協力」 タイ高速鉄道は中国とタイで建設へ
s://globe.asahi.com/article/12033580
↓
日本は立ち退き補償など尻拭いさせられ中国の為の経済特区へ
s://www.mmtimes.com/news/china-keen-invest-dawei-sez.html
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:39:51.75 ID:3TInBb6s0.net
- インフラ輸出ってもうからないよなあ。
相手国の事情に合わせなきゃならないし相手も政府や公的企業だから交渉力が強い。
儲かれば儲かったで相手国国民の疑惑を買うし。
安倍のインフラ輸出がうまく行かなかったから、インバウンド頼みになってしまった。
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:41:09.67 ID:EHtwj/f/0.net
- >>11
デタラメな研究成果を元に、それを誠意を持って開発、詐欺まがいの販売をするのか?
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:42:15.81 ID:Ol3vokXz0.net
- 日本製はバブル入社の無能どもの給料払うために値段高くせざるをえないからな
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:43:32.85 ID:a8MoMBaf0.net
- >>152
特急車両事故で懲りたのだろ。
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:44:29.33 ID:bxhWeWPJ0.net
- 他国でどうぞ。後悔するなよw
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:45:07.56 ID:Nzzbq6PI0.net
- >>1
ロケットもだけど
価格が世界に通用してない
F2も高すぎて政府に導入しないと
脅されて価格下げた
日本企業は世界では通用しない
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:45:35.83 ID:Tqycbl9o0.net
- >>162
今の日本はもう殿様商売してられる立場じゃないぞ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:46:22.96 ID:tgT9CN230.net
- >>88
今、中国製が走っている国てあるの?w
建設前から失敗しているイメージしかないがw
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:46:51.64 ID:a8MoMBaf0.net
- >>153
中華製インクは色々難ありだけどな。
安物インクなら、ダメならすぐスペアでいいけどな。
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:48:44.73 ID:1o/esYBM0.net
- つまりこういうことだ。
N700S-T 96両あたり(二次車48両のオプション権未行使の場合あり)
現地報道 50億TWD/編成 単価15億5000万円/両
台湾高鉄消息筋 96両あたり 29.125億TWD/編成 単価9億0417万円/両
ポーランド紙報道 144両あたり 30.0億TWD/編成 単価9億2500万円/両
ETR575-ItaloAGVの175両あたり
車両渡し簿価 2600万EUR/編成 単価4億6206万円/両
ETR675-ItaloEVOの154両あたり
おまかせ保守パック20年間付き 5750万EUR/編成 単価10億2186万円/両
N700S 16連のみを車両渡し単価3.75億円/両ぽっきり明朗会計!金太郎飴の如く怒涛の量産予定乞うご期待!
自社技師陣の車両設計開発力と子会社の経営権及び筆頭株主などあらゆる権利行使してまいりますので安全で快適な新幹線を是非ともご利用ください♪
毎々いつもお世話になっております。N700Sに続くN700S-Qの車両渡し単価も適切妥当な良心的価格帯でご提供致しますことを周知を徹底して頂きたく(略)♪
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:52:26.55 ID:3TInBb6s0.net
- 電力村に電電村、インフラというのは自国内でないと商売にならない。自国製品を使うのなら多少割高でも利用者や納税者の納得は得られる。だから総括原価方式なんてのが成り立った。
日本は少子化でインフラ新設の需要が乏しいから経産省はインフラ輸出で技術者を食わせようとしたけどそもそも無理がある話だった。
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:52:50.33 ID:7cVDxgOV0.net
- 品質とかこだわりとか言ってても
価格で競争力ないから、日本製はもうだめだな。
あと、残る日本製品って何? 自動車はEVに乗り換えられないようだし
10年を待たずに衰退だね。
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:54:04.30 ID:98x0LkxW0.net
- なんで高額ふっかけたん?
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:54:56.26 ID:ovOhlJ4y0.net
- >>169
…コピー機
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:55:12.71 ID:IIvVZu010.net
- >>15
韓国の78パーセントって高卒でマトモな就職先が無いからね、4年で大学出てもチキン屋さんになるしかないんだものww
多様性が無いのね。
わざわざ大嫌いな日本に就職しようとするし。
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:56:19.20 ID:FcWrn3I+0.net
- >>147
不良品しか作れない馬鹿チョンに言われても
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:57:26.02 ID:GL3fGOx90.net
- 出来る限りの事をしてこれならしょうがないわな。
赤字出してまで売る必要はないと思う。
欧州製にすればいいだろう。こっちも結構な値段するだろうし部品はさらに高いだろうがな
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:59:29.15 ID:WI3/BYwK0.net
- 700Sと全く同じもの渡して後は好きにしろって言えば良いんかな
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 21:59:31.03 ID:lWht+Y190.net
- >>1 「なぜN700Sよりも高いのか」
何故に日本と台湾は規格が違うとは書かないのだ
記事を解りにくくする事で文章稼ぎでもしてるみたいに
規格が違うのだからそれに合わせて改良費が嵩むのは当然だろうに
文章をワザと長くして読者の時間を取るなよ
しかも解りにくい
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:01:23.63 ID:FOmKgLCq0.net
- 政府開発援助で安く導入させる
維持費の高さに導入国は騙された気分だろうな
ヤンキー・ゴー・ホームならぬ
ジャパン・ゴー・ホームと言われるだろうな
国ぐるみの詐欺みたいなもんだ
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:01:51.60 ID:yq8bpBKA0.net
- 中国製を買いそうだね
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:02:33.31 ID:a4jZdtMe0.net
- 台湾も基礎技術がなかなか育たない点においては、中韓と若干同じ。
欧米も日本も自腹で懐痛めながら研究開発してっからね。
大量生産品と違って代数限定品はどうしても高くなるよ。
兵器と同じジャンル。
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:02:55.88 ID:pxx+bcQT0.net
- >世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。
どこも無理って言ってるわけで、もう廃止にするしかないな
中国製に賭けてみるかなw
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:04:13.73 ID:UII9adLu0.net
- まあ、試しに自分で作ってみれば良い
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:08:40.19 ID:KVDvw8gM0.net
- >>1
最初は注文取るためにかなりダンピングしてただけだろ
導入実績もできて日本製以外選ばないだろうと思ったから今度は高値を吹っかけたら蹴られたってだけ
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:09:17.10 ID:EZMYy+3i0.net
- >>165
山ほどあるぞ。
- 184 :すずきちゃん:2021/01/24(日) 22:12:02.38 ID:iVtqpbwg0.net
- 知らない街で〜出会いたい〜
本当の自分と〜〜♪
I ゲッツ トゥルー LOVE(`・∀・´)エッヘン!!
そーだろッ おまいらーー
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:14:16.36 ID:ZfSrr8XU0.net
- >>183
山ほど?お前の脳内で?w
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:14:19.42 ID:Mc41SjfC0.net
- 日立はイギリスに高速鉄道車両売っているし
まともなシステムなら商売になるはず
台湾はチャンポンにしたのがあかんかった
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:20:06.05 ID:x4GWV7l90.net
- 異様に早い日本の車両更新サイクルに合わせて
本国で退役したから補修部品ありませんとか言ってたら
今後どこも買ってくれなくなるよね?
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:20:52.15 ID:YLF6vkqN0.net
- >>182
ボクの思いつきを書くならチラシの裏にでも、な
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:25:08.09 ID:IHACoQdj0.net
- >>165
鉄道車両の世界シェア1位は中国中車、ジーメンスアルストムボンバルディアがそれに続く
これが鉄道車両の世界四大メーカー
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:32:23.21 ID:SiQ8b7KW0.net
- >>189
ここは高速鉄道のスレだよね?電車なら日本製も山ほど走ってるぞw
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:37:46.25 ID:DtT/1CS80.net
- 台湾は、ジャップの新幹線を導入した事を後悔しているだろうな。
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:38:01.37 ID:a3S4GWPA0.net
- 安倍が地球儀俯瞰外交で世界にばらまいた100兆で
ビジネスこぎつけないとかすごい国だな
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:45:53.91 ID:y1cE03OO0.net
- 台湾人の年収は200万以下だからな
1万円の新幹線のチケットをポンポン買える日本人ってまだまだ豊かだよ
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:47:31.98 ID:tjikE3fE0.net
- >>41
それだろうね
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:48:33.32 ID:Tqycbl9o0.net
- >>190
別に高速鉄道だから一般の電車より格上という訳では無いよ
オリジナルのN700のコンセプトは高速で走れる通勤電車なんだし
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:50:26.97 ID:5GejJapD0.net
- >>193
日本より物価が高い欧州の国でもこんなボッタクリ料金はありえないんだが?
外国人専用のJR1週間乗り放題パスは東京大阪の往復でペイできる
これが適正価格なんだろうな
ちなみにユーレイルパスはクソ高い
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:56:19.64 ID:kU3n7bzP0.net
- >>191
後悔してるなら所詮その程度って事だろうね。程度の低い奴は常に悪い事にだけ目を向けるもの
当初の通りフランスドイツの機関車方式を導入してたら今頃どうなってただろう
そもそも当時ドイツで大事故が起きたのと、台湾が日本と同じ地震国である事が考慮されて
日本製にしようという事になった。
今日まで無事故できた実績もみる事もなく、後悔するなら所詮その程度という事
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:58:46.41 ID:L2+dMi3G0.net
- やんわりお断りしてるだろ
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:59:19.03 ID:VjxX9SyB0.net
- >>190
高速鉄道と言っても在来線走るのが大半だぞ
明確に区別してるのは日本と台湾ぐらいだ
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 22:59:41.19 ID:ooP1i9fZ0.net
- やっちまったなあ
ぼったくりすぎだろ?
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:00:39.01 ID:ooP1i9fZ0.net
- >>164
それがわからんのですよ
経団連には
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:00:56.64 ID:Ys6qBmIF0.net
- >>141
>>143
こんなことしてたら海外の高速鉄道計画への新幹線の輸出なんて欧、中に取られるわ
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:01:06.99 ID:U2GnLo600.net
- 鳥山明がドラゴンボールに「完全体セル」を登場させた理由wwwwwwwwww
http://vdfse.vacantcranium.net/JtHB/129440913
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:02:08.96 ID:kU3n7bzP0.net
- >>195
>>88が高速鉄道の話でしょ。なんで高速鉄道のスレで普通電車の話と思うのよw
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:02:25.92 ID:UKabpUIs0.net
- >>199
製造運営全ての面で世界最大の鉄道大国になった中国もな
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:03:06.54 ID:IVKZ5hV20.net
- 台湾新幹線、運賃高いよな。客も少ないし、ペイしてんのかな
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:06:17.62 ID:fUstfkz70.net
- ガースーどうすんのこれ?
お前のせいじゃんかw
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:07:01.03 ID:ooP1i9fZ0.net
- >>170
日本の団塊経営者は無能だから
あいつらマニュアル通りに経営してるだけ
ミスっても知らん顔で事業を潰して
部下に後始末をさせておいて
自分は責任をとるかたちでその場から逃走
半年もしたら違う会社の役員に就任
ホント使えない奴らだよ
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:07:21.28 ID:abDE5CRw0.net
- そもそも新幹線要らないんじゃね?
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:11:05.08 ID:kU3n7bzP0.net
- >>199
チュゴクスゴイアルネーw
でも現在どこの国でも走ってないのが現実w
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:15:41.24 ID:awQ8+uFd0.net
- >>209
コロナで移動の価値がダダ下がりだしな
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:18:58.60 ID:x4GWV7l90.net
- リニアもいらないよね?
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:19:17.98 ID:gS7MIBjj0.net
- 日本製のメリットって値段そこそこで
バカみたいに単純な作りでどう修理したらいいか すぐにわりとわかる
部品もなんとかなるってのが利点であったけどそういうのも失われたからな
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:20:30.69 ID:HBPBUXoP0.net
- 台湾新幹線は日本以外に欧州のも混ざった妙なシステムだったろ
日本の新幹線より高くなってもおかしくないし
欧州メーカーから調達しても結局同じ事になるだろ
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:20:33.02 ID:xMQkTDvJ0.net
- >>2
バカだから
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:42:49.08 ID:WIH00bn40.net
- 競争入札をやめて随契にすれば各国メーカーがこぞってセールスにやってくるだろ。
そのほうが価値の高い買い物ができると思うのだが。
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:44:45.49 ID:ovOhlJ4y0.net
- >>216
継ぎはぎだらけのフランケンシュタイン仕様なんで、一品物になってどうしても安くできないんですよ。
しかも今回の商談は数が出ないという…
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:52:32.79 ID:Cwd8hjz/0.net
- まだまだ700Tも使えるのに日本がパーツ提供しないからこうなる
台湾の為だけにでもパーツ作っても良いだろ。これじゃ他の国に日本の新幹線技術で高速鉄道整備してもまた繰り返すぜ?同じ事を
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/24(日) 23:58:08.09 ID:t6NxBLX30.net
- >>3
なのに高値をふっかける日本
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 00:19:41.21 ID:x/XwAEvo0.net
- 価格競争で中国に負けまくってるからなぁ、太陽光も何もかも負ける、意思決定が遅すぎるし
世界を相手に戦ってない
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 00:42:08.41 ID:Kxdvmmgc0.net
- ヨーロッパのシステムを入れたり、
車両だけは日本製を入れたりと、
中途半端に作ると、結局コストが高くつくという事だな
日本製かヨーロッパか、どっちか一本化すれば良かったのに
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 00:45:57.87 ID:SnNo+MSc0.net
- >>186
その通り。
100%日本仕様でない限り売るべきじゃなかったね。
台湾は悪くないんだが・・・
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 00:48:19.40 ID:FQg++EOm0.net
- 世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った
あんまり日本をバカにするなよ?
糞みたいな根切交渉に付き合って儲け度外視で入札参加してやってるんだぞ?
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 00:53:11.69 ID:wzW2NuTt0.net
- これじゃ中国の事をどうこう言えないよな
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 00:53:21.22 ID:QqgJqTsv0.net
- >>37
お断り見積もり
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:00:11.70 ID:SnNo+MSc0.net
- >>37
もともと新幹線には興味も必要も無かったって事ね。
台湾は実際のところ「どちらかと言えば親日」、「反日とまでは言えない」レベルであると
日本人は認識すべし。
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:02:56.21 ID:FQg++EOm0.net
- >>226
日本ならアメリカとの将来的関係を考慮して
戦闘機がどれだけ高額だろうが必要だからと判断して交渉が成立する
台湾はどうやら違うようだな
やはり根っこの民族性が違うんだろうな
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:06:16.56 ID:kaUWByEH0.net
- ASUSのスマホの価格も日本だと跳ね上がるよな
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:33:37.91 ID:SnNo+MSc0.net
- >>227
ま、どの国も自力で発展したいだろうし。
我々も途上国に対して奢っている所があるように思う。
人道的支援以外は暖かく見守っていれば良いんだよね。
っていうか、他国の心配をしているヒマは無いと思うぜ。
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:38:48.65 ID:ak0/d/mj0.net
- 「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://cfiuc.mccreadys.net/LVie/376583146
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:43:36.45 ID:rXKsw6SS0.net
- そもそも台湾なんて狭いんだから新幹線なんていらないじゃん。
最高速に達するまでに端から端まで着いちゃうよ。
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:46:10.57 ID:LPdijeie0.net
- >>9
京都人みたいな遠まわしな断り方
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:47:34.78 ID:o9Sqd3Rn0.net
- 李総統もなくなって
鉄道の縁も切れたか
まあしゃあない
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 01:58:58.83 ID:dzqXHw4K0.net
- ああ、親日台湾に不信感与えるぼったくり日立東芝
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:00:55.94 ID:FQg++EOm0.net
- >>234
お人よしも大概だなw
この場合は親台国の日本の顔に泥を塗ったんだが
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:03:19.63 ID:RuURQftn0.net
- この件の過去の経緯を見れば
親日なんて幻想
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:13:36.44 ID:D972PrJY0.net
- 日本も途上国向けに簡素化したローエンドモデルとか作らないとこうやって破談になるだろ
日本の新幹線みたいに高い運賃で収益あげられる国なんかほとんどないぞ
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:23:42.68 ID:hc3cu96b0.net
- 中国みたいに自国で作れば良いじゃ無いか、国は違っていても同じ民族だから
作れないと言う事は無いはずだ
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:28:20.02 ID:jMorAqWz0.net
- こういうことやってるからインドネシアにも愛想尽かされる
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:33:27.31 ID:FQg++EOm0.net
- >>236
台湾は世界最強の用日国だ
机上では笑顔で握手を求め机の下ではガンガン足を蹴ってる
蹴ってる様子は絶対に表に出てこないから
多くの日本人には完璧な親日国に映ってる
見事なもんだw
中韓も見習ったほうがいいw
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:41:27.98 ID:FQg++EOm0.net
- 台湾は尖閣諸島に漁船を送って乱獲している
また台湾内には日本の戦時行為を侵略と称して糾弾する政治団体も存在している
こういったことをどれだけの日本人が知ってるんだろうか
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:45:25.41 ID:yp4ML0aq0.net
- こないだ事故って日本のせいにしてなかったっけ?
あれ新幹線じゃないのかな
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:51:08.18 ID:4X1WhYl40.net
- >>241
この掲示板、君らの割合が高くなりすぎて有識層の日本人ユーザーは減っているからそんなに頑張っても余り意味がないですよ
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:52:11.18 ID:yp4ML0aq0.net
- >>101
でも日本のがもし半額になったらいっぱい使うと思うけどなあ
まあ今はコロナ禍なんで利用者が多いと駄目だろうけど
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:54:31.91 ID:a6y2J+vq0.net
- つまり、三菱重工みたいに上から目線で
商売が下手ってことかな?
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:55:30.23 ID:p/a4UEu60.net
- 世界で相手にされないジャップ製品
EVでトヨタも終わるぞw
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 02:58:48.04 ID:LkFK+wJ+0.net
- >>1
日本で使うときは60億
台湾で使うからそれにプラスの人件費や改造などがかかる
そして台湾が提示したのは108億
妥当だと思ったが
たぶんそれ原価だな…
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:00:30.47 ID:XmMX3IQR0.net
- 【経済】 日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して諸外国に売り込み攻勢→日本企業が不満の声★4
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290592716/
>川崎重工は、中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。
【中国】 日本の新幹線技術を国際特許出願! なぜ長谷川聡前川崎重工業社長は技術を流出させたのか
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1372544978/
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:00:45.10 ID:XmMX3IQR0.net
- 【日中】日本が「ブーメラン」で後悔しているぞ! 中国に「高速鉄道技術」提供したばかりに[5/26]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432610008/
JR東日本「中国に新幹線の技術供与をしたのは大失敗だった」 いまや日本のライバルに
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1492866061/
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:04:24.19 ID:FQg++EOm0.net
- こんなんならもう台湾は切り離しだな
アメリカにもそういう方向で話を持っていかざるを得ない
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:17:49.11 ID:tTNLwNDy0.net
- 世界で一番嫌われていて役立たずの国、それが日本だ(笑)
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:19:14.04 ID:wPtCxMVS0.net
- 携帯代高い。
新幹線高い。
電気代高い。
考えてみれば、高度成長の恩恵にインフラビジネスが乗っかてただけ。
もはや技術的国際競争力もないのに価格と利益だけは高止まり。
夢の新幹線で時間が止まったまま。
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:27:12.02 ID:7Ri/E4HM0.net
- 韓国製にしとけ
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:37:48.22 ID:SnNo+MSc0.net
- >>246 >>251
悔しいがその通り。ノコノコ海外に出かけてる連中に分からせてやりたいが。
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 03:41:20.46 ID:G4ClLU6G0.net
- まあアジアは日本の中古電車が走ってるような国ばかり。新幹線は敷居が高いよ
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 04:08:37.65 ID:+hPoj+jS0.net
- >>1
>現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)。
>日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。
>「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」
台湾仕様にカスタマイズするから少々値段が上がっても当然だと思うけど
この値段の差は不信感しか湧かないのは当然だわ
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 04:20:54.17 ID:GFD0cVg90.net
- >>251
さすがに中国を抜いて世界一は無理だわw
嫌われ者のクソ中国人のせいで他のアジア人まで差別されて大迷惑
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 04:21:19.48 ID:N+Od+atZ0.net
- いつまで中国は新幹線
事故後埋めたばかり言ってるの?
もう10年以上前のニュースだし
その後中国全土に新幹線が作られたが
大事故を起こしたニュースも聞かないし
それなりに無茶な運転をしなけば
中国新幹線もそれなりに大丈夫では?
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 04:32:25.86 ID:ZgOKqpec0.net
- >>256
16両で60憶
12両で186憶
あり得んわな
台湾仕様12両分で日本仕様16両分、ぐらいはかかっても仕方がないけど
日本車なんか、ものにもよるが国内仕様よりUS仕様のほうが安かったりするぞ・・・
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 04:39:53.55 ID:AAq/WrCn0.net
- そもそも欧州メーカーが入札に参加しなかったってことは台湾の想定価格が低すぎたってこと
日本もそんな無茶なこと言ってないから日本の価格が妥当なところなんだろ
日本と同程度の価格で買えると思ってるところがバカすぎる
アメリカ製戦闘機だって国内価格と海外向けは価格面性能面でかなり開きがある
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 04:59:47.53 ID:Z3OyjgxU0.net
- >>141
問題はその都合を購入前に説明していたかどうか
購入時の重要な判断材料の一つだからな
途中で勝手に変更しているなら大問題
事前に説明してあるなら無問題
明言していないなら話し合いが必要だが長寿命の製品・高額な製品・インフラレベルの製品で
他にサポートできるものがいないなら責任もっとユーザーに付き合えや無能
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 05:09:58.05 ID:ZgOKqpec0.net
- >>260
機密まみれの軍需製品と同じように扱えると思ってるとしたら、他に成功例がない理由もよく分かる
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 05:19:27.76 ID:TsO/0AgP0.net
- >>15
これデマだ
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 05:35:54.77 ID:LpRFxJSJ0.net
- こうやって値引き交渉
もう新幹線なんていらないんじゃないのあの国、国土狭いし住んでるの海沿いばっかりだし、高速道路の方が合ってるよ
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 06:44:40.63 ID:SuJqyWEZ0.net
- >>259
JR東海は開発に参画しているのだから、その分の価格が安くて当たり前だ。
要するに第三者に販売する場合には186億が適正価格で、それが国際相場と比べて
高過ぎるということ。
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 06:49:33.87 ID:jFBH5pzF0.net
- 技術的優位がなくなってきて価格競争に巻き込まれる
日本の製造業がたどってきた道そのままだな
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 07:13:10.36 ID:t0p9zav60.net
- 日本は何をやってもダメだなぁ
まぁ俺が台湾政府でも高くて質が悪いジャップ製品なんて買わないけどな
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 07:19:44.64 ID:1tbRdpxl0.net
- 台湾で鉄道システムの誤動作なかったっけ?
日本製の
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 08:25:36.10 ID:k505CH800.net
- 調子にのって大幅値上げするからだろ
ボッタクリやめろって
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 08:29:42.43 ID:k505CH800.net
- >>260
混成で簡単にはいかないからだよ
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 08:32:26.95 ID:hj5YB8qT0.net
- これでいい。ぼったくりの日本企業はすべて排除するべき
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 08:33:49.02 ID:k505CH800.net
- あまりボルと欧州どころか中国に全部取られるぞ
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 09:14:12.32 ID:g0fOZ+EF0.net
- 国家間だし台湾はああいう歴史的地勢的に難しい場所にあるし
したたかなのはしょうがない。
国家間は常に利害関係ありきだし、大金絡むビジネスなんだから
ダメな時も当然あると。
まあそういう要素抜きにして、台湾は元々システムが欧州製を導入してるのもあり
キメラ混成システムだから適合させるにはかなりカスタマイズが必須
そして18年度発生したプユマ号脱線事故により運用と管理においての問題が多数明るみになったので
台湾世論から高速鉄道運営に厳しい批判や避難が集まった
それによりプユマ号事故から恐らく最初の高速鉄道購入となるのかな?
で台湾は先進国だし、安全基準のハードルを大幅に上げざるを得なくなった。
そういう条件で世界各国に入札オファー出したが可能と応じたのは日本のみ。
日本連合が台湾の無茶振り気味の要望を全て満たす試算で提示したら、
本体価格に相当上乗せせざるを得ない額に跳ね上がらざるを得なかったんだろう。
どっちが悪いとかそういうんじゃないはず。
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 09:19:18.65 ID:SuJqyWEZ0.net
- >>273
だからシーメンスやアルストムや欧州系のメーカは輸出を前提に汎用的な設計を
している。パソコンのパーツを標準化・汎用化したのと発想が同じ。
日本メーカはもともと日本の鉄道会社に売ることしか考えておらず、専用システム
で囲い込むことしか考えていない。囲い込めればボロ儲けできるが・・・
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 09:36:50.62 ID:g0fOZ+EF0.net
- インフラなどが欧州製システム採用というのに
他国の特に欧州メーカーすら一社も入札に応じなかったというのが
相当難しく他のメーカーにとって旨味がない案件とみなされていたんじゃねーの?
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:05:42.49 ID:/hB0dLOL0.net
- 価格交渉を有利に進めたいなら他国との競争環境を作らないとね
他国が応札しなかった時点で台湾さんの負けだよ
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:07:05.17 ID:Zc8g4bHv0.net
- ネトウヨに限らずジジイとババアの現実感の無さってどうにか何ねーの
見ててほんとイライラしてくるわ、このゴミが働いて文句言われなかった時代ってマジですヌルかったんだな
はよ死ねよ役立たず、足引っ張んな
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:07:29.34 ID:AhxvERib0.net
- 普通に足元見すぎて愛想尽かされたんだろ。これだから国産は
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:13:23.50 ID:BZ7Z40NX0.net
- >>96
日本の電力会社「せやな」
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:14:29.93 ID:z8/lDZ6z0.net
- 中国の車両を買えばいいんじゃないかな
安いだろうし・・・w
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:18:41.02 ID:4N/oFVhL0.net
- >>268
システムは欧州だよ。日本は車両のみ。
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:18:57.17 ID:KH/TG3540.net
- これに関しては台湾があちこちのいいとこどりしようとした結果として安物買いの銭失いになっただけ
欧州式にするなら全て欧州式、日本式にするなら全て日本式にすればいいだけだった
台湾独自の欧州・日本式の混合規格とか無駄金がかかるだけだし、たかり根性もいい加減にしろ
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:20:37.73 ID:vd2cmfsN0.net
- >>1
良いものをめっちゃ高価に、が日本なんで(笑)
仕方ないね
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:21:23.32 ID:MFeurmOF0.net
- この騒動で分かったこと、「新幹線」は売れない。
・フルパッケージじゃないと売る意味がない(在来線改修なら欧州勢が圧倒的有利)
・コストを回収できる輸送密度と物価(運賃)がないとそもそも導入できない
満たすとすると、アメリカぐらいだな。
- 285 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2021/01/25(月) 10:22:04.50 ID:AC1bilLG0.net
- >>1
日本の新幹線輸出唯一の成功例である台湾新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:22:51.91 ID:+Esbrnzx0.net
- 日本製品に競争力が亡くなった
かつて安くて高品質で世界を席巻した日本製品
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:24:17.21 ID:AhxvERib0.net
- 最高級品ばかり作っていれば市場が狭くなるのは当然。松竹梅で品を揃えないとな。
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:26:28.11 ID:z8/lDZ6z0.net
- >>282
高速鉄道を輸入したがる国って
何で知らない癖にこうも好き勝手言うんだろな
新幹線システムはワンセット一式で無いと駄目だと
何度も日本の業者は言ってるのに・・・
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:28:48.24 ID:4N/oFVhL0.net
- ( ・ω・)
そもそも、700Sを開発したJR東海の負担分を抜いた金額が1編成40億なんだから、台湾新幹線が購入するなら開発費も上乗せされるわな。その上で台湾仕様にするんだから決して割高とは言えない。
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:30:26.45 ID:i4y4GS370.net
- >>3
親日関係なくね?
親しい日本だと思ってたら、とんでもないボッタくり価格吹っ掛けられたらそら怒るのが当然だろ
つーかインドネシアには毎回騙されてるのにまだこりず関係続けて、
大事な客の台湾にはボッタくりふっかけてるとか、日本がアホすぎる
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:36:44.42 ID:KzfrC3+00.net
- >>55
トラブル解決費を別料金にしないの?儲かるのに。
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:38:01.83 ID:7+SitdKb0.net
- インドネシアに続き今度は台湾にも見放されたのか
いつかはベトナムからも見放されるだろうな
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:38:30.71 ID:Gm3zzPih0.net
- 台湾が友好国?どこが。
このゴネ方を見るに支那と何ら変わりないのだが。
所詮チャンコロはチャンコロか。
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:39:24.34 ID:P3u3Y+LO0.net
- 海外に物を売っても、技術を盗まれて終わり。
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:41:19.85 ID:xuBgAHgP0.net
- 台湾は馬鹿なのか?
じゃあN700Sをそのままその値段で売るから日本まで取りに来て自分のとこの規格に合わせるのも自分でやれw
- 296 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2021/01/25(月) 10:43:44.47 ID:AC1bilLG0.net
- >>1
日本の新幹線輸出唯一の成功例である台湾新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:45:34.43 ID:A/XCxWBP0.net
- >>246
安倍チョン・ガースー「税金で補填するので心配ないですよ」
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:49:20.81 ID:LRVXeuy/0.net
- 良いものなら高くても買ってくれるなんて日本国内でしか通用しないって
この手の失敗を何回繰り返すんだよ
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:52:58.94 ID:C4K0dKoo0.net
- 台湾高鐵は、システム構築途中で政治が関与したため、
欧州・日本の混在システムとなってしまった。
車両側もそれに合わせてシステムを一から作り直さないと
いけないので、そりゃあ日本より高く成って当然。
オマケに元々無意味に高い日本の商品。
まあなんだ、少なくとも、日本製は晃メロンw
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:54:21.74 ID:C4K0dKoo0.net
- >>293
大事なところは、全部、外省人(支那人)が
占めてるからなぁ。結果そうなる。
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 10:55:34.19 ID:g0fOZ+EF0.net
- 台湾は土地の起伏が激しいだけじゃなく
地震も非常に多い地域だしな
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:00:26.95 ID:C4K0dKoo0.net
- >>298
良い物なら高く売るべき。当たり前。
海外では、みんなそうやってる。利益率2割が普通!
だが、日本製は、そんなに良くも無いので...
要するに、日本製は、無駄な事務屋を沢山抱えた会社が
作ってるから、無駄に高杉なんだわ。
そもそも、叩き上げが社長やってるような会社では、
会社の為の事務屋じゃなくて、事務屋の為の会社になる。
日本製品の問題は、そこが元凶。
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:02:17.93 ID:y8x6FOQO0.net
- N700Sが60億円なのは40編成を2400億円で一気に調達するからなんで
台湾向けに改造ワンオフ製作するのに12編成だと本来なら1編成200億円ぐらいになってもおかしくない
それが100億円ならむしろ安いと思う
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:07:49.99 ID:ihyoUqTp0.net
- システム込みで動くもんなのに
システムは他所で車両だけーとかめんどくさいキメラ導入しちゃった台湾の自業自得だよ
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:12:27.52 ID:tfzN8hEI0.net
- >>1
>高鉄の開業は2007年…
>しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。
>これに伴って700T用のパーツも製造停止
モデルチェンジの速さは日本の製品を買うときの典型的な罠だけど
インフラ関連で輸出後たった13年でメンテ部品まで製造停止したらあかんよね
もう日本製インフラは二度と買われないかな
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:18:55.03 ID:3sZbYVjd0.net
- 良いものが売れるなら不景気になっていない
悪いものは売れないが必要十分で安いものが求められてる
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:26:31.26 ID:l2vRCYZz0.net
- >>1
高杉
頭おかしい
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:33:14.52 ID:4N/oFVhL0.net
- ( ・ω・)
この際だから、全車両を700Sの台湾仕様に入れ換えたらいいだろ。
20年サイクルで計画的な運用をすればいい。
- 309 :高篠念仏衆さん:2021/01/25(月) 11:40:33.08 ID:IJutHz1h0.net
- プロレスw
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:41:38.67 ID:c6wS45z+0.net
- 45億相当の物が買いたいというのに108億相当の余計なものをおしつけたらそりゃ断られるわな
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:42:47.01 ID:JyyIlPWA0.net
- ちょっと倍吹っかけただけで打ち切りかよ!
って日本の鉄道会社思ってそうね
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:43:03.30 ID:5K6cl9MF0.net
- >>1
中抜き対象が多すぎるんだろうな。
日本で60億が台湾では160億じゃ、そら怒るわ。
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:51:04.41 ID:DU2CnAD60.net
- カルフォルニアに売る当てがあるからいいんじゃね?
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:51:55.30 ID:02kVX/oc0.net
- 国内向けだとしても一両でこんな値段するんだ?
東京ー大阪区間以外でペイ出来てるんか?
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:56:33.31 ID:g0fOZ+EF0.net
- 単に安く上げようとするならさっさと欧州製購入してるかと
変態規格ってだけじゃなく
安全性確保の仕様としての台湾側の要求が、多分他に類を見ないレベルで高い水準を求めてきて
それで欧州メーカーなどが最初から手を引いて、日本の企業連合しか乗らず
台湾側の要求を全部満たす形の見積もりにしたら特別仕様の高価な代物になりそうだ
って話じゃないのかな?
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 11:58:23.19 ID:Z0CWDp4a0.net
- 日本用の車両をそのまま売って、改造は台湾にさせればいい
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:02:57.41 ID:wrqbMb130.net
- >>315
だねえ。
ちょっとこの記事だけではそこら辺がわかんないね。
米国だったけ?
新幹線の規格を聞いたら貨物列車と衝突しても大丈夫なようにとかって条件出してたのは?
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:04:47.90 ID:CvPO0TTP0.net
- なんで日本国内価格と同じで売ってもらえると思ってんだ?
台湾だけ高いとかなら怒っていいが
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:09:33.86 ID:k9mxRB7o0.net
- > 「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」
お前らが他所のシステム持ってくるから
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:09:56.67 ID:4N/oFVhL0.net
- ( ・ω・)
カローラをハンドメイドしたらクラウン買えるくらいに掛かりますよって言われただけ。
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:18:38.05 ID:O2ifYlnh0.net
- 唯一の成功例だから
台湾から利益出すしかない
台湾は運が悪かった
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:31:40.97 ID:bpI6nr290.net
- 今後、ジャップとの取引はやめることだ。
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:34:05.66 ID:tvekT9C30.net
- 日本製って何でも高いよな
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:35:21.90 ID:tvekT9C30.net
- >>302
はえーなるほど
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:36:04.58 ID:9w6VaTDw0.net
- >>315
1回目の入札で日本以外誰も入札せず、それで2回目の入札を実施したらまた日本しか入札せず、日本以外何処も売ってくれないという状況なんだよな
日本製は高いから他と比べてみたい、それで新型車両はまだ導入しなくても良い事になったというだけのニュースだな
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:37:55.29 ID:9w6VaTDw0.net
- >>320
カローラ価格のBMを日本で売ったら高級車になりましたという
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:42:43.87 ID:VtQAGz0t0.net
- >>17
単に日本に互換性を持たせるという発想がないだけや
自作pcやドローンみたいにモジュール化されてる日本製品なんて滅多に見たことも聞いたこともない
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:43:40.34 ID:3skcpG6L0.net
- >>17
つまり、ヨーロッパの車両はヨーロッパのシステムに合致した本来の車両をヨーロッパのから激安で手に入るってことだよな ヨーロッパ勢は2007年以前から今回の事は読んでたし、だから今回入札しなかった。棚からぼたもち待ってる状態。日本勢はそれがわかってない。
李登輝も死んだしな、前途真っ暗
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:46:09.13 ID:3skcpG6L0.net
- もう2年前か?日本製車両特急が台湾で脱線死亡事故起こしたよな?日本メーカー賠償したの?
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:47:41.77 ID:UtHXjj8Z0.net
- ジャップを信用するのが悪い、高い勉強代だったな。
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:49:10.70 ID:3skcpG6L0.net
- >>313
バイデンになったから、怪しいらしい
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:51:03.91 ID:9a2f/HEE0.net
- 日本はもう東朝鮮だからな
嘘つきしかいない
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:52:41.87 ID:XQwK4my50.net
- 原発もダメ、新幹線もダメ
安倍の時の外交は失敗しかなかったな
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 12:58:15.06 ID:vooWXtgR0.net
- >>315
車両自体はS700が使えるけど運行システムと関わる部分は規格違いで日本仕様は全く使えず欧州仕様に総入れ替えとかでコストがかさむのかねぇ
まぁそれを顧客に説明できるか次第なんだろうけど価格が二倍以上になるとか感覚的にも納得し難いところでもあるな
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:01:06.80 ID:VEJOb5uQ0.net
- 国民を財政破綻の嘘でだまして消費税増税して内需を萎縮させながら大企業向けには法人税減税やってる腐敗政治の淀みがこういうところにも結果となって表れているんだろうな。
国民が年内にある衆議院選挙でしっかり鉄槌を下さない限り日本は転落一途だぜ。
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:02:00.28 ID:vooWXtgR0.net
- >>327
まぁその通りなんだけどモジュール化して規格作っても
過去の事例考えればメーカーの数だけ規格が出来上がって
収拾が付かなくなってしまう未来しか見えないのが日本の業界だし
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:02:14.32 ID:k3GthDDi0.net
- 脱線したら車両を埋める技術が日本にはないからなあ
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:04:06.44 ID:C+p58xwx0.net
- 広告効果も考えて、安く出せばいいのに。
部品がないとかについても後につながるとか、そういう考え方でさ。
なんかJR東海なのか? カツカツにやりすぎてて失敗してる感じがある。
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:04:44.34 ID:J3Ikja2B0.net
- 中国高速鉄道の方が最高速350km/hで最速だし、揺れないし、施工は早いし、実績は世界一だし、
マイナス40度の極寒地帯から砂漠まで同一車両で走破出来るし、
いま日本が勝ってる要素って本当に何一つないよ
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:06:13.66 ID:J3Ikja2B0.net
- 日本の新幹線が世界一だと思ってるのは海外経験ゼロのお爺ちゃん世代だけだろうね
スマホ注文で電車内に出前が届くのが当たり前の時代に、日本は冷え切った駅弁だもん、恥ずかしいわ
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:06:58.57 ID:QN1gwO5P0.net
- ( ^∀^)「7年間世界中を飛び回って外交の安倍とセールスしたのに契約ひとつも成功しなかったとか大爆笑」
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:07:56.88 ID:J3Ikja2B0.net
- 鉄道車両全体の世界シェアだと、これまた中国が圧倒的
日本の世界シェアなんて1割にも届かない
これも当然で、日本の鉄道車両は衝突安全性がほぼ考えられていないから
新幹線も在来線も衝突実験した映像見たことある?ほら、ないよね
だからいざ脱線すると乗客が3桁死亡する、これが日本のものづくり
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:08:04.22 ID:voYeQIgf0.net
- 台湾は親日w
まあ日本の新幹線がゴミすぎるだけだが
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:09:16.76 ID:Rs2Nf3T70.net
- メイドインジャパンなんて
もは笑いの対象だからな
日本人のプライドと同じで
無駄に高いだけ
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:09:28.66 ID:j4lkFQpQ0.net
- 新幹線は日本でしか通用しないってことでしょ
典型的なガラパゴス
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:09:40.76 ID:J3Ikja2B0.net
- いまだに橋脚の橋桁を一つ一つクレーンで吊り上げて組み立ててる日本の現実
これ50年間進歩無し
一方で中国はロボット化された巨大重機が次々に正確に橋桁を組み上げる、これが精密、だから全く揺れない
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:09:51.24 ID:RSvJ2HwE0.net
- ディスカウントしたらつけこまれるだけだしな
売れない商品をわざわざ売ろうとするのを辞めようや
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:10:51.97 ID:ByuMPbu30.net
- 路を見ると、台湾に売ってやる必要もなくね、と思ってしまったw
https://www.nhk.or.jp/drama/dodra/ruu/
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:12:13.50 ID:J3Ikja2B0.net
- 日本の新幹線は技術的に劣っているので海外で売れない
だから国内だけで採算を合わせなければならない
だから高い
だから乗らない
負のループ
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:13:34.80 ID:RSvJ2HwE0.net
- 今のターンではやればやるだけ損、技術流出してさらなる悲劇産み出すだけ
もっと高みを目指して追従できないようなもの作り出してから売れよって話
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:13:39.48 ID:3BdfY5lh0.net
- 高いけど信頼性、という位置づけでしたが、事故起こしましたからね
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:14:55.66 ID:RSvJ2HwE0.net
- 馬鹿なことにさんざん技術流出させた後だからな
もうアドバンテージないんだからあきらめろって話だsな
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:15:23.17 ID:J3Ikja2B0.net
- 日本人は英語力が世界最低レベルだから、意思疎通が出来ない、これが意外と大きな要素
そりゃ当然、意思疎通出来なかったら何も教えられないし伝わらない
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:18:11.44 ID:g0fOZ+EF0.net
- プユマ号脱線事故は相当無茶してたから…
電車が不調でも、遅れ取り戻すためとはいえ
運転士が速度制限の緊急停車装置ATP切って
恐ろしいことに通過駅手前の急カーブを最高速140キロ出しており突入で脱線から大事故
というありえんことになってたからな…
更に運転士は普段はシフト管理が専門の事務職
土日のみ助っ人で運転士なんて話も
その運転士は自己の前年薬物で摘発歴ありで治療中だったとか
ほかプユマ号の路線は脱線事故だらけだったとかで
赤字体質からの人員・線路や車両の管理などいろいろ問題ありまくりが指摘されていた。
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:23:32.10 ID:G1oaU2Ih0.net
- 台湾は車両の運用管理とバックアップ体制が脆弱で、2年前の事故原因を設計に訴求するんだから、
相応の保険を張らないと輸出運行できません、てことだろ
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:25:52.69 ID:g0fOZ+EF0.net
- 中共は武漢コロナというリアルウィルス流出やらかすしなあ
動物用ワクチンだの、SARSもそうだし…
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:30:16.54 ID:VEJOb5uQ0.net
- リニア新幹線なんて環境を破壊するばかりで採算はまったく取れないことが明らかな事業に何兆円も突っ込もうとしてるから、
稼げる相手からぼろうとしたんだろうけどな。そのうちどこからも相手にされなくなるんじゃね?
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:46:51.12 ID:sMDRqjS30.net
- 欧州製のほうが優秀だと思って導入したんやろうが
欧州なんて一時間に一本の頻度で走ってるだけ
ジャップの5分に一本のシステムはすごいと思うで
というか、面積あたりの収穫カロリーが少なく人口密度が低い欧州と
温暖で米作で収穫カロリーが欧州の倍以上で
人口密度が高いアジアではやっぱりジャップ製のほうが良かったのに
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 13:52:05.20 ID:cGjDMa2e0.net
- この記事を書いたブンヤの経歴を調べてみろよ。
意図が分かるから。
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:09:49.28 ID:PhHyOIf00.net
- そういやテキサス新幹線はどうなった?
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:09:57.38 ID:z8/lDZ6z0.net
- >>358
チョンに褒められて嬉しかねぇーよ・・・
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:14:33.36 ID:jqk8O6MR0.net
- >>357
こういう左翼思想の連中は、
昔から日本は悪、インフラ整備は全て環境破壊で大反対、
海外は善、日本は世界から相手にされなくなるっていう
お決まりのワンパターンの主張を繰り返してきたよな
TBSのサンデーモーニングにありがちな主張
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:16:20.40 ID:SuJqyWEZ0.net
- >>358
そういう特殊な運用が必要ない用途で日本製は過剰品質。
新幹線も日本製品の過剰品質の一例。
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:28:17.48 ID:euliCeYH0.net
- おそらく韓国と中国の格安高速鉄道買うんだろうな
そして即脱線
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:31:30.31 ID:UpiqQiJr0.net
- ここで逆ギレンするのが日本
嫌なら買うな
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:31:47.05 ID:euliCeYH0.net
- >>360
踏切で時速200キロで侵入してトレーラーに衝突しても脱線せず
運転席も壊れない規格要求満たせないからダメ
イーロンマスクのハイパーループに決まるんじゃ?
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:31:59.09 ID:xqqRwaxg0.net
- >>41
運行システムが日本式だから改装しないとならないからなw
で運行システム由来で事故でも起きたら目も当てられないwww
まあ中華が政治と経済は別よ で売り込みにくるだろ
で事故起きても愛国無罪 台湾は中国の一部で済ますwww
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:32:32.16 ID:9w6VaTDw0.net
- >>327
真似できないように独自規格で雁字搦めにしたら売れないって言う図なんだよな
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:34:18.01 ID:8IHVB9Zq0.net
- コピーは開発費要らんからな
そら安いわな
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:34:33.38 ID:hBROaio70.net
- 1分遅れもない定時性のために数十億かかるなら5分くらい遅れる可能性あるけど安いほう選ぶのは当然
パソコンやスマホもそれで完敗したのにまだわからんのね
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:35:42.74 ID:xqqRwaxg0.net
- >>44
導入当時の台湾政治の妥協の産物だなw
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:36:54.24 ID:qdtLy2Ti0.net
- 保安システムと車両の購入相手国が違ってたり、
開業後の経営状態がイマイチだったり、
切るなら切っていい案件じゃね?似た値切りは他の国相手にもやってんだろ。
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:37:10.51 ID:sMDRqjS30.net
- >>363
台湾なんて短距離で頻度高いんちがうん?
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:41:16.93 ID:IRvZ6I9F0.net
- >>3
尖閣の領土は台湾と宣言してるのにスルーしてるウヨさんだぞ。
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:43:32.01 ID:z8/lDZ6z0.net
- >>374
台湾が中共に獲られたら尖閣どころじゃなくなるわ!タワケ!!
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:45:12.32 ID:nUo1oYgv0.net
- >>1
安全というのは高くつくんだよ
安全を怠ったツケは後で来るからね
ま、ご縁がなかったということで
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 14:50:40.88 ID:UpiqQiJr0.net
- 高速鉄道を考えてる他国がこんなニュース見たら
ますます日本の新幹線イラネってなるわな
原発輸出といい何でこんなに商売がヘタなんだ
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:09:40.69 ID:hTEGuoBL0.net
- 親日でもない袖は振れません
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:13:54.80 ID:kyW3Bq7M0.net
- >>185
ほれ。
お前の脳内では少ないようだが、それは単に事実と違う。
https://jp.ub-speeda.com/ex/analysis/archive/23/
メインの輸出品は鉄道車両であり、総輸出高の57.7%を占めている。続いて、車両部品24.9%、レール9.6%となっている。
主な輸出先はASEAN、アルゼンチン、オーストラリア、米国で、全体の51.6%を占めている。
海外プロジェクトの数において、中国商務部によると、2014年進行中の海外鉄道プロジェクトは348件となり、2013年より113件増加している。
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:16:41.64 ID:g0fOZ+EF0.net
- この入札に関しては台湾側はとにかく安くがメインじゃなく
プユマ号事故で激しい突き上げ食らったのが要因なのか逆に神経質になって
トッピング全部乗せ的なノリで、出来る限り最新で厳重な安全基準満たす過剰とも思えるフルオプションで
→ただでさえ変態規格なのに盛りすぎて倍近くの価格に
とかいうんじゃね?
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:17:41.60 ID:PwV3ROHc0.net
- 軌道も運行システムもヨーロッパ規格で
車輌だけ日本から導入したキメラ鉄道だからな
当たり前だが全面改修するから値段が倍以上になった
大体なぜ事故が多発してるヨーロッパ規格にしたのか謎である
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:22:48.51 ID:HH5ApxTa0.net
- 日本側としたら買って欲しいんじゃないの?
台湾にソッポ向かれたら唯一の成功例がなくなってしまう
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:29:34.89 ID:yBdu7zDI0.net
- 2007年の台湾新幹線開業に関わったが、全て日本がやったのではない。
日本が担当したのは新幹線車両だけで、台湾政府は地上設備(ATC)はフランス、
信号はドイツのシーメンスとか、八方美人的にいろいろな国に発注して、
日本連合の「全てを日本製にしてくれたら、日本で使っている車両を
そのまま持ち込めるから、非常に安くて安全だ」という忠告を完全無視した。
地上設備や信号装置と車両は密接に連絡されているからね。結果、車両は
ものすごい変更を強いられて、べら棒なコストアップになり、ひどい赤字になった。
こんな様々な国の機器がゴチャゴチャに付けられている高速鉄道は世界でも台湾だけ
で、だから今回も日本連合しか応札していないし、次はちゃんとコストに見合った
金額を台湾側が払うのが当然。日本の忠告を断ったのは台湾側なのだから。
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:31:03.38 ID:z8/lDZ6z0.net
- >>382
日本の新幹線システムをフルセット一式購入するのは
テキサス新幹線が最初になるんじゃないか?
まぁ、アメリカの高速鉄道計画も立ち消えが激しいから何とも言えんが・・・w
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:40:07.59 ID:JRUkXggp0.net
- >>1
レノボ製富士通パソコン の値段っておかしいよね。
同じ工場で作ってるのに、富士通のブランド代だけでレノボの2倍の価格
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:43:19.22 ID:IRvZ6I9F0.net
- チュウゴクガセメテクルー
ニホンガチベットニナルー
チベットみたいな小さい国と日本くらべてもな
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:44:36.38 ID:4KYtI2t40.net
- 台湾兄貴にも見捨てられてしまったJAP
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:46:55.05 ID:bEnaPjYz0.net
- 逆に台湾側はどうすんだろ
入札に応じたのは日本だけなのに…
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:50:01.24 ID:eQpeIOwp0.net
- 最新最速高速鉄道が本当に台湾に必要なのか考えた方が良いな、最新でも最速でもないが世代遅れだが自分で保守管理できる鉄道を構築したほうが良かったのでは?
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:51:42.43 ID:h7VOaM/n0.net
- たんに売りたくないだけやな
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:53:30.02 ID:C+p58xwx0.net
- まあ、狭いし、欧州あたりで普通に走ってる、在来線時速200キロタイプでもいいのかもしれない
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 15:55:01.16 ID:4N/oFVhL0.net
- 新幹線高いって言ってるのいるけど、東京大阪を東海道線等で行けば九時間8000円以上掛かるんだから、仕事してる人にとっては15000円は安いよ。時は金なりを具現化したのが新幹線。時間が無駄にある無職には高いと感じるのかもな。
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:03:22.54 ID:PhHyOIf00.net
- >>366
マジか。クソバカ鉄オタによればとっくに着工してる勢いだったぞ。あのバカまだ息してるかな
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:11:44.38 ID:z8/lDZ6z0.net
- >>393
テキサス新幹線は新幹線システムを採用するコトで
特別法整備化もされた!軌道は全て立体交差
勿論踏切も一切無し!
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:16:01.06 ID:jSMmvxF80.net
- 性能なら中華製も変わらんしな。
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:16:07.64 ID:fk/BgIiz0.net
- >>84
ODAで作るに決まってるだろ!
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:18:43.56 ID:qBKK9Cp80.net
- >>392
俺は高いと思ってないが、問題は台湾の物価レベルでこのコスト負担が堪えられるかどうかだな。
このまま導入すれば大幅値上げは避けられない。
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:19:35.33 ID:Tf9Bh98d0.net
- 規格が違うから特注に使い回しでしょ?
そのうち韓国製が走りそうだな
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:36:11.58 ID:qBKK9Cp80.net
- 車体の互換性、車体幅とか席配置とか考えると、中国中車のパクり新幹線買うのが一番なんだろうけど、
お互いの面子もあるだろうしな。
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 16:55:49.20 ID:SuJqyWEZ0.net
- >>383
すべて日本製で揃えたら安くしますよという営業トークが信用されてないんだろ。
日本の公共事業メーカは、専用システムで囲い込んで以後ぼったくりというのが
常とう手段だ。
国内で1円入札とかやっている日本メーカを海外で信用しろと言うのは説得力ゼロ。
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 17:07:32.63 ID:yBdu7zDI0.net
- >>400
圧倒的な実績のある日本の新幹線が、信頼できない訳がない。
台湾新幹線には、日本・フランス・ドイツ・イタリアの4ヶ国が立候補して
激しい争奪になった。台湾は国家として認められてないから、政治的に
「どこの国にも、いい顔をしたい」という思惑で、政治的判断で、すべての国に
振り分けたんだよ。そんな事をすれば、コストがべらぼうに高くなるのは当たり前だが
政治判断としてそうやった。今頃になって「車両価格が高い」と言っても虫が良すぎる。
当然、2007年の時点でこうなることは予想できたし、日本側が散々忠告したのに
その忠告を無視したのが台湾。
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 17:10:00.06 ID:ASs6lt3v0.net
- 高いって云うんじゃ商がない
- 403 :v:2021/01/25(月) 17:37:08.94 ID:7nosqGds0.net
- 裏で中国が糸を引いてそう。
台湾高速鉄道の幹部に賄賂と美女攻勢
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 18:16:06.12 ID:XtdMQJvX0.net
- >>394
スペインが採用されたぞ
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 18:17:36.27 ID:EugN0Zxm0.net
- >>401
欧州で決まったものを李登輝が日本をねじ込んだんだよ
オール欧州にしたら上手くいったかは分からんが、混在にして混乱を引き起こした李登輝の罪はガチで重い
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 18:24:37.02 ID:qBKK9Cp80.net
- >>404
フレッチャロッサ(ちなみにレッドアローの意味)だから、
日立のイタリア関連会社で作ってる大陸規格の車両だね。
結局、売るにはこれしかないのだろうな。
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 19:43:10.02 ID:sMDRqjS30.net
- >>381
台湾韓国は猛烈白人崇拝
欧米のものは何でもいいと思っている
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 19:45:51.09 ID:sMDRqjS30.net
- 欧州のものでも悪くはないと思うが
そもそも在来線も標準軌で駅も在来線を使う欧州の場合
駅を出てもすぐに300キロ出さないが
日本の場合は独立した特別の線路なので全力ダッシュが標準
なので加速力に圧倒的な差がある
在来線と軌間が違う台湾は素直に日本製を採用すればよかっただけ
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 20:18:12.46 ID:9w6VaTDw0.net
- 安いけど完成しない銭泥棒の中国製
高いけど完成する金食い虫の日本製
一兆一端だな
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 20:24:08.77 ID:qblfeMwj0.net
- つまりこういうことだ。
主幹事7社の戦犯的立場
住友商事 中華人民共和国政府の意向を汲んで台湾高速鉄路とテキサス高速鉄道の事業を絶対に頓挫させたい
三井物産、三菱商事、丸紅 ボッタクリ提示の元凶であり船頭多くして船山に上るとはまさにこのこと
東海旅客鉄道 日本車輛製造による台湾車輛支援失敗とTEMU2000の転覆脱線事故で住友商事と係争となり事実上撤退した
川崎重工業 E2系1000番台の中国鉄路高鉄向けCRH2系のライセンス現地生産によりN700系列生産から締め出された
東芝 700Tの三次車オプション権4本を権利放棄されたことにより4商社への仲介料をN700S-Tに上乗せしたい
700TとN700Sの車両製造請負業務の割とどうでも良い立場
日本車輛製造 2008年にPCB油特別廃棄物の無害化環境対策で事実上経営財務破綻してそれ以降は国策に振り回され続けている
日立製作所 主幹事7社への配慮でAT-400またはFrecciarossa1000を売り込む気は無い
鉄道車両700T 川崎重工業19本、日本車輛製造8本、日立製作所7本
信号系統ATC-NS 日立製作所
列車防護無線LCX フランス製とかいう日立レールSTS-CSEE
分岐器まわり ドイツ製
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 20:25:57.22 ID:0LAq90070.net
- >>1
商社入れて積上方式で売価決めてんだろ
これやったら、最初安くても最後には倍以上になるからさ
台湾も怒るだろ
商社が海外展開邪魔してる証左
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 20:29:15.98 ID:0LAq90070.net
- >>410
やっぱり商社入ってマージン積み上げしてたんか
商社ってホントに糞
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 21:05:10.18 ID:rYHuGn1t0.net
- >>394
おバカ鉄オタは死ね
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/25(月) 23:24:18.11 ID:LO2hyrrb0.net
- 新幹線は全部合わせて一つのシステムだからなぁ
MARSだったりCOMTRACがリンクして初めて過密ダイヤでも安全運行が可能な訳で
欧州のシステムに合わせて車両を作るとなるとそら高くなるわ
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 00:05:27.24 ID:Wf3imDgd0.net
- >>405
台湾の「八方美人新幹線」というバカげたものを決めたのは、陳水扁ね。
李登輝じゃない。
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 00:23:56.83 ID:G9SwUIN40.net
- そもそも300km/h対応の高速電車の元設計はたったコレだけだし。
SCMaglev JR東海と日本車輛製造、日立製作所
トランスラピッド 中国化工クラウスマッファイ
新幹線電車 JR各社、日本車輛製造、日立製作所、川崎重工業
ICE3/Velaro電車 シーメンス
TGV客車牽引電気機関車 アルストム
Italo/AGV電車 アルストムSpA
Frecciarossa1000/V300電車 日立レールSpA(もうすぐボンバルディアごとパテントが外れる?)
CRH380D/Zefiro380電車 ボンバルディア(STAR21速度試験MAN台車でパテント外し)
Talgo350SRO客車牽引電気機関車 タルゴ
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 00:57:45.43 ID:Jxny5j040.net
- 女を優遇してきたこの国にもはや列車を作る能力はない
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:03:41.25 ID:0CV0pBnQ0.net
- 安全を安く買いたいのなら
安い分リスクが高まる覚悟はできてるのかね?
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:07:17.35 ID:3UNmxRfL0.net
- ま、台湾高鉄が導入時に地上設備と車両を別物でやったのが事のはじまりって言えばそれだけ。
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:08:23.21 ID:Zt7XGbil0.net
- 中抜きしてる連中が悪いのよ
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:09:26.91 ID:dRs3Bql80.net
- >>409
カネで解決するなら後者の方が良くね?前者は完成しないんだよ?w
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:13:02.79 ID:S25QOdCI0.net
- W7/E7系で何か悪いのか?
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:16:25.26 ID:D2oztMDq0.net
- 各国の高速鉄道混ぜた独自仕様にしちゃったから、日本仕様の車両そのまま使えない
少量生産なら当然1編成の価格は高くなる
そんなの当たり前
日本仕様準拠にしておけば安く済んだのに
JR東海のN700S16両1編成約60億円、台湾新幹線は1編成12両だから、それよりは
安くて済んだはず
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:19:41.22 ID:6kmQOW540.net
- ぼったっくておいて給料は減らすんだもんな
絶対悪いやつがいるってばよ
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:21:11.09 ID:7tJXPBYE0.net
- >>406
フレッチャロッサ1000は日立がそのイタリアの会社を買収する前から存在するよ。
ヨウツベとかで、フレッチャロッサ1000は日立がデザインし、日立が製造したことに
なっている大ウソつき動画が存在するが、日本語を理解するイタリア人がその動画を
観ればこの盗人めと激怒するかもな。
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 01:26:28.78 ID:TUoklFW60.net
- >>5
東海旅客鉄道は西日本旅客鉄道にも傲慢かましてるからw
新幹線「N700S」、JR東海と西で違う車両価格の謎
https://toyokeizai.net/articles/-/404577
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 02:34:50.96 ID:3JgaWYRe0.net
- >>421
経営を度外視するなら
ナンボでも金かければいいけど
そうもいかんだろ
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 02:49:02.02 ID:dRs3Bql80.net
- >>427
他社の入札もないって話だから行き詰まってるように見えるけど、あとは知恵を絞ってなんとかするしかないだろうね。
前回は西日本ベースの車体だったけど今回はカワサキは参加しなかったのかな?前回で懲りたのかもしれんが。
日本欧州の仕様が入り乱れてる高速鉄道って中国もそうだけど。。。台湾が声掛けるわけないしw
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 02:49:24.19 ID:pHDPmhsO0.net
- >>1
何々連合とか、オールジャパンとかは、つなぎ手の部分に
中抜きが大量にぶらさがってる仕組みなのね
で文句を言うと値段に見合うものはうんぬんとさらに不快にするようなことを言う
台湾氏ももう一歩踏み込んで、この構造まで明言してほしいものですよ
全体としてはもちろん台湾判断支持だ
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 02:51:33.77 ID:pHDPmhsO0.net
- >>1
1へのコメントだけでいっぱいついてるだろ
よい物は云々、これすべて中抜き業者と情弱系右翼の言葉だぜ
ひどいもんだろ
こんな人を怒らせる発言している奴を放置しているのは日本株式会社の責任でもあるよな
まったく、どうしてくれようか
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 02:57:38.43 ID:3pGeDrSt0.net
- 唯一の親日国に高値でボッタクリ製品を売りつける日本
流石ジャップ
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 06:13:30.28 ID:4vQRpDh50.net
- 日本は終身雇用を前提に業務を標準化しないので、製品の標準化も進まない。
システムや機器に会社間で汎用性・互換性がないのが日本製の特徴で、下手に
日本製を導入すると、永久に特定の一社に囲い込まれてしまう。
日本国内ならそれでも通用するが、海外では嫌われる。
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 08:55:45.01 ID:mELJN+Uw0.net
- 台湾は中国ですからね♥
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 09:00:11.38 ID:G9SwUIN40.net
- 700T型3次車4本をefSETベースで初期車同等価格オプションの権利行使として
川崎重工業と一者随意契約で交渉するのが次善策のように思えてもそれは迂闊だし
高速旅客電化新線の安全運行体制ノウハウは他国に頼れずに独自でやるしか無いぞ?
仏SNCFと独DBの安全運行体制支援は手を引いた後の祭りだし東海旅客鉄道も
台湾高鉄の主要株主のうち中國鋼鐵というかその子会社の唐栄鉄工所と台湾車輛を
ぶん殴って遣りたい気分だろうし撤退は潮時なんだな。
並行在来線の競合区間の台湾鉄路管理局にとって日立製作所にはTEMU3000型の
納期品質保証に注力して欲しいし工場生産ラインのリソースをN700S-T型なんぞに
喰われて納期遅延させたら本末転倒だし溜らないわけでここはお手並み拝見だろ。
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 09:01:34.30 ID:qqJDC1/q0.net
- 安全で精度が良い方を選ぶか安い方が良いか、好きな方を選べ
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 10:17:33.00 ID:XQUEhCHa0.net
- >>417
理系の女って医学(薬学)と化学偏重で、IT系と工学系は皆無に等しいよな。
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 10:23:00.76 ID:XQUEhCHa0.net
- >>412
商社って、中抜きするだけで何ら生産性ないんだよね。しかしこの業界をつぶすと、
大量の事務系失業者を出してしまう。(広告代理店なんかも、この業界)
とにかく非生産人口が多すぎなのに、未だに是正しない日本の教育システムが
おかしい。
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 10:46:23.52 ID:tq+fVHt20.net
- >>12
いまだに福島の農産物など輸入禁止なんだけど。
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 12:28:50.44 ID:xsWdFgfs0.net
- 在庫がどのくらいあるのか知らんけど、電車で8年前のパーツを生産中止とか酷くね?
壊れたら、2倍する新型を買えって?
次はもっとサポートが良いところから買うんだな。
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 12:33:29.09 ID:+7xzfqJQ0.net
- >>392
夜行バスなら半額以下。
しかも、Wi-Fi使い放題で、意外に退屈しないし、
国際線に10時間乗ること考えれば、シートも
大きくて、楽。
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 12:36:53.82 ID:5XPwm1Ny0.net
- テキサス新幹線だってキャンセルされないのか
日本製は高すぎて失注ばかりだから商売下手
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 12:40:01.78 ID:8j5ShLnL0.net
- アフター悪くて高くてじゃあな
ホントに世界に売り出したいのか?
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 12:43:10.71 ID:GW2uwK9C0.net
- 下が欧州式では
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 12:50:34.75 ID:Y9A+hKf/0.net
- 線路はフランス式
分岐器はドイツ製
発券システムは不明
運行システムはJR東日本式
車両はJR東海式
もうめちゃくちゃ
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 12:54:43.75 ID:AkH4bKsu0.net
- 所詮、中国人だなぁと思うわ、こういう時
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 13:02:16.25 ID:gd+uryF30.net
- 日本製は価格が世界一高い
最近の評価は性能も世界一悪い
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 13:06:10.73 ID:yvmF/qoe0.net
- >>441
傲慢・東海旅客鉄道がスペイン企業と組むくらいだから、米側はほとんど関与してないんじゃないのかw
https://toyokeizai.net/articles/-/242912
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 13:11:22.22 ID:PGFgmtNe0.net
- 別にどうでもええわ
台湾はそもそも尖閣領有権で争う敵国やし
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 13:17:21.65 ID:sLE/TegV0.net
- 嫌なら買うなという傲慢な殿様商売は世界に通じる訳が無い
加えて中国は日本の車両と遜色の無いものを作れるのだから尚更
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 13:27:00.01 ID:SafCrH/H0.net
- 東洋経済ね
極左経済紙
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 13:33:27.23 ID:CiQTAtVi0.net
- >>444
これ、本来は営業お断り案件だよね
インドネシアみたいに他社との入札の当て馬にされても癪だし
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 13:35:49.41 ID:N96DIERW0.net
- https://www.sankei.com/world/news/210123/wor2101230012-n1.html
台湾新幹線の新車両、日本側の提示価格高騰で破談 「日台協力の象徴」暗礁に
・・・
1997年にいったん独仏企業連合が受注したものの、99年に日本企業連合が逆転で受注した経緯がある。同年の台湾中部大地震を受け、
李登輝総統(当時)が日本側を推したとされ、「日台協力の象徴」と位置付けられてきた。
日本では「新幹線システムの初の海外輸出例」とされるが、台湾では「欧日混血」と表現され、一部に欧州の安全基準を採用したため、
追加費用で日本での販売額より車両価格が高くなる要因も指摘されている。
高鉄関係者の話によると、列車運行システムの特許は日本側が一手に握っているため欧米企業の参入は困難で、一連の国際入札も事実上、
日本企業以外に選択肢はなかった。台湾側には、日本側が特許を盾に不当に高い価格を押し付けているのではないかとの不信感もある。
・・・
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 14:27:31.39 ID:4vQRpDh50.net
- >>452
鉄道システムにはETCSなどの国際標準規格があるが、日本は専用にこだわって
標準規格の採用に抵抗している。WIKIにすら日本が抵抗していると書かれている。
鉄道もPC98パソコンの道をたどるだろう。
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 14:39:28.16 ID:9Pn0LQch0.net
- こういう事をすると、他の国からの注文も無くなるってジャップにはわからんのかね。
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 15:28:39.45 ID:aHGhCVy+0.net
- >>446
アルマゲドンて古い映画でも劇中のロシア人飛行士が国は違えど宇宙船の中身は全部台湾製だって言うてたもんね。
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 15:32:14.97 ID:v8LZIDao0.net
- 中国の新幹線でも買って事故って死ね
安全性の値段も分からない土人共に新幹線は宝の持ち腐れだわ
こんな奴らに買ってもらわなくても、他にいくらでも需要はある
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 15:34:13.21 ID:gM6C3nNV0.net
- >>11
儲けは?
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 15:41:18.94 ID:QmnFN8qT0.net
- >>6
仕入原価の関係上、日本価格より安くするなんて赤字なんじゃね?
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 16:01:32.61 ID:mvGedzeg0.net
- >>1
入札に応じたのは日本だけ。
この時点で、台湾側になにか問題があったと考えるべき。
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 16:13:41.29 ID:5r9dPv+V0.net
- 親日台湾の末路
ガラパゴス新幹線なんてどこも買わない
日立は新幹線関係なしの独自車両で海外進出してるしね
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 16:15:29.28 ID:4vQRpDh50.net
- >>459
>>452のとおり、日本の専用の列車運行システムを採用しているから、海外メーカ
は応札できない。
日本の列車運行システムは、欧州の多くのメーカが採用している標準規格ではない。
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 16:19:12.18 ID:ygUU/ZlV0.net
- 台湾に送ったらどうせチャンコロに技術漏れるんだから
これで良かったんだよ
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 16:23:37.26 ID:UHX7FJLn0.net
- >>456
こういう上から目線の奴はなんなの?
別にこいつが開発して売ってるわけでもないだろうにw
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 16:24:40.37 ID:5r9dPv+V0.net
- >>186
イギリスのはガチガチに現地仕様にあわせてるから受注できた
オール日本製なんてぼったくり誰も導入したくないよ
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 16:51:47.11 ID:znFcbKwE0.net
- >>456
こういう考えで商売してると失敗するやろなあ
これから高速鉄道を導入しようとしてる国が見てたらめっちゃ印象悪い
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:05:44.22 ID:VkseOahk0.net
- 老害あって一利なし!
若い国から買うのが正解だよ!
台湾殿!
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:15:41.87 ID:9bnsFWgg0.net
- 銭ゲバどもが日本の評価を下げてるわ
ネトウヨはもっと怒っていいぞ
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:16:39.87 ID:Qn0Bma4E0.net
- 日本は世界に迷惑かけすぎてるね
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:18:08.70 ID:Qn0Bma4E0.net
- >>461
カラゲー同様日本だけ独自で売り物にならないパターン
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:34:07.35 ID:SGVWcqul0.net
- 商社、人材派遣、広告代理店、旅行代理店とか
中抜き業はこれから無くなると思う
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:36:03.53 ID:Y9A+hKf/0.net
- >>461
ETCSというヨーロッパ規格を世界にばらまいているだけ
ちなみに
ETCSレベル2までの採用にとどまっている(台湾新幹線に使用しているD-ATC(東日本系新幹線用のDS-ATCではない)+CTCとほぼ同じもの)
ETCSレベル2は余りにも高額でスイスが躊躇するレベル(その額何とスイスだけで63.5兆円)
ちなみに日本はこのETCSレベル3と同機能のATACSをすでに実用化して営業運転で用いている
仙石線あおば通 - 東塩釜間と埼京線池袋駅 - 大宮駅間
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:39:12.41 ID:xjTEDhkf0.net
- >>464
そりゃ、云えてるな。
現地仕様にトコトン合わせたから英国で評価された。
日本仕様で売りつける事を考えるから、スグにガラパゴスになる。
日本の企業は昔から未だに学ばないね。
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:42:42.38 ID:Y9A+hKf/0.net
- イギリスはヨーロッパ圏でも特異で、大陸サイズをそのまま運転できない区間が多く、採算が取れないとヨーロッパメーカーが見捨てた
でも、イギリスから鉄道システムをそのまま導入した日本とはサイズも似ており、それで日本が受注できた
だから、台湾もまず東日本に揃えよう。つまりE7系を買え
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:55:35.41 ID:11PSamu00.net
- 台湾側のキメラどころかカオスな現地仕様にトコトン合わせようとする他国企業は現れず
できると手を上げたのは日本企業連合だけだったって話だろ
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:56:46.58 ID:4vQRpDh50.net
- >>471
ETCSという標準規格を欧州すべての会社にまたがって採用している。日本とは企業の
哲学が根本的に違う。
日本はメーカごと、鉄道会社ごとにシステムが違う。日本は専用システムで囲い込んで
その後ぼったくり価格を通そうとする。かつて大儲けしたPC98のようにね。
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 17:58:00.54 ID:NsOsC8OV0.net
- 中共様に忖度して吹っ掛けてる日本メーカーが応札価格を下げればいいだけ。
一度海外ビジネスに手を染めたら適正利益とか通用しない場面くらい覚悟しとけ。英国の原発といい今回のことといい、甘過ぎるんだよ。赤字かぶってでもやり抜け。
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 18:07:05.58 ID:yvmF/qoe0.net
- >>473
むしろ、輸出は700系・W7系と東海・東日本両方に精通してる西日本が窓口になるべき
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 18:22:31.25 ID:IabMYkvr0.net
- >>477
精通ってか車両分けて貰ってるだけだろ
N700AもW7も相手の会社の仕様だし
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 19:45:35.30 ID:xuRD2QrE0.net
- 円借款とかでまけてやれや。ドケチやのう。所詮エラいさんなんてゴルフばかりしているアホばっかやんけ。
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 20:31:12.25 ID:UXCXrSYo0.net
- 日本の高速鉄道は今までコスパ面で欧州勢に勝てず海外への売り込みに失敗し続けた
唯一、親日国と地震国という理由で輸出に成功したのが台湾
しかし、顧客目線に立たない強気な条件をふっかけることで結局欧州(あるいは中華)に乗り換えられる
人間で例えれば、モテない男が中年になって初めて彼女作って親を安心させた矢先、くだらないプライドで彼女と喧嘩して結婚前に破局した。みたいな話だな
日本マジで終わっとる(^o^)
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 20:32:27.32 ID:07xSlp1r0.net
- 予算無いから諦めてるのに買え!
って言う連中ってどうなん??
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 20:59:52.24 ID:Y9A+hKf/0.net
- >>475
全ての会社は採用していない
それを付けられるだけにしている
それにあっちは電車でなく客車が多く、機関車を付け替えればいいだけだし、私鉄が少ない
日本は会社ごとに違うと言うけど、ヨーロッパだって地下鉄はバラバラ
例えばドイツでもPZBやLZBがいまだに使われているし(LZBはETCSへ更新されているけど)
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 21:03:27.35 ID:MIDzU8Br0.net
- E/W7を特別安くでいいんじゃないの
東海は渋ちんというか、なんかゆるさがないというか
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 21:29:05.79 ID:hnxpXGm00.net
- 別に東海が売ってるわけじゃないでしょ。
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 21:53:59.64 ID:xhqqVvLu0.net
- >>449
遜色ないものねぇ
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 21:59:14.76 ID:wHzx/ztf0.net
- >>464
このガタガタボコボコも現地仕様なの?
https://youtu.be/i1At3LMD_QM?t=260
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 22:03:08.48 ID:wHzx/ztf0.net
- このガタガタボコボコはマジでいらつくわ
https://youtu.be/i1At3LMD_QM?t=494
こんなもんよう売りつけたな
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 22:12:18.00 ID:G9SwUIN40.net
- 日本国内はコンパチ代用品で勘弁してくれw
DS-ATC+RS-ATC=ETCS2
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/26(火) 22:15:22.63 ID:CZfsFl1A0.net
- ヨーロッパにも見捨てられて中国様に泣きつく
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 00:31:25.90 ID:SQzcYkfN0.net
- そもそも台湾みたいな小さな所に
高速鉄道が必要なのかどうか
もう一度議論した方がいいかも
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 01:03:05.95 ID:K9AUr6VU0.net
- >>486 >>487
基盤(線路)が歪んでいる
日本関係ないんじゃねーの
金かけて全ヨーロッパ仕様にした方がいいんでは
日本と手を切るって事で
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 01:11:38.86 ID:cfVwqly/0.net
- >>486
文句が多い座席は現地メーカーの現地仕様やな
ICEと同じやろたしか
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 01:18:01.91 ID:2ENEXsl00.net
- いや、まあカスタム費用を少ない台数で償却したらそんな風になるんじゃね
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 01:21:03.29 ID:21u6WtPA0.net
- >>4
品質に見合ってるから妥当だろ
むしろ安いわ
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 07:37:17.47 ID:23StKdT50.net
- 貴重な親日国なんだからまけてあげたらいいのに
最近の自民は親中で困るわ
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 07:46:10.10 ID:tUE7AtLf0.net
- 新幹線の輸出に見切りをつけたということだろ
保守切れなんで〜→価格倍はやりすぎ
もう二度と日本は入り込めないだろ
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 07:59:42.88 ID:NntJGdTj0.net
- >>491
ヨーロッパの車両は重い鋼鉄製で結構乗り心地がいい
台車も乗り心地のいいやつなんやろう
ICE3だけはアルミ製で軽いから少々ガタガタ
日立のもたぶんアルミ押出で中が中空のパネルで作ったやつと思われ
台車の違いもあって乗り心地がベンツとカローラぐらいの差ではないかt
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 08:16:32.25 ID:lORAXCTn0.net
- 台湾には損してでも出してやれよ
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 08:36:10.09 ID:svQy1FcT0.net
- 中国鉄路HXD3型電気機関車の案件で大連東芝機車電気設備という現地工場まで造って
中国中車、ボンバルディア、アルストム、シーメンスと立て続けにコラボし捲ったが
700T案件の各商社への冥加金と大連合弁工場の投資回収手段もあるためN700S-T案件にも
東芝だけが未練タラタラだよw
東海旅客鉄道が台湾高鉄支援から事実上撤退したということは日車と川重は手を引いて
仕方無く残ったのは日立だけだしその電装品は日立でも三菱電機でも構わないと思うが
東芝府中は設計だけで大連合弁工場または韓国宇進産電からのOEM品とか有り得るな。
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 08:50:41.22 ID:Hhgls72n0.net
- 経営の怪しい東芝と日立が目先の金欲しさにぼったくりを托卵でるということけ
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 09:08:24.92 ID:me7vIsgS0.net
- N700Sをそのまま62億くらいで売ってあげればいいんじゃね?
あとはそっちでなんとかしてね〜って。
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 09:22:20.12 ID:n42t80Eb0.net
- >>477
東海が面子に拘って投げ出したんなら東でも西でも好きにできるんじゃないのw
新幹線という箱はそう変わらないのだからE7/W7ベースの方が本来ならWin-Winの筈だろ。
で、次は中国がE2ベースで格安受注して取られるまでがセット。
>>501
リバースエンジニアリングされたくないから東海は絶対に飲まない。
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 09:32:15.34 ID:q+YAjDWW0.net
- どうせインドネシアかそのへんみたいに泣きついてくるさ
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 09:33:57.63 ID:q+YAjDWW0.net
- >>489
安さに釣られて中国韓国製のポンコツさに呆れて日本に泣きついた国も多い
韓国製を整備してくれって厚かましい国もある
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 09:35:58.15 ID:IAA+E/oD0.net
- >>1
多分中国が格安の見積もりを出して、若いのがそれに釣られてるんだろうな
日本の見積もりが適正なのが分からない訳無いもんな。
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 12:53:38.88 ID:svQy1FcT0.net
- N700S-Tの参考見積RFPは要求仕様が新機軸盛り沢山でおまかせ保守パック付きのため
はっきり言ってボッタクリだとは思うが700TとTEMU3000は為替変動とロット数よりけり
として割かしまともな積算だと思うよ。
JRC浜松工場、JRQ小倉工場、日本車両製造、川崎重工業、日立製作所の各社は台鉄とは
日本国鉄制式9600形/台鉄500形蒸気機関車の1923年からの1世紀に渡る付き合いだが
この先の将来車両計画はどうするつもりなのよ?
700系CB 16連75本1200両 1997-2006年 単価2億5000万円/両
800系 6連9本54両 2003-2010年 単価3億円/両
T700二次車 12連4本48両 総額68億TWD196億円相当
2012年時点 単価4億0834万円/両
681系 9連10本90両 1992-1997年 単価2億5000万円/両
TEMU3000 12連50本600両 総額443億TWD1600億円相当
2019年時点 単価2億6667万円/両
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/27(水) 19:06:46.81 ID:GUU+mE6O0.net
- 仕様を下げて調整すれば他国からクレーム来るだろうな
見積代払って新しい仕様で再入札が良いかと
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/28(木) 08:09:15.97 ID:P5ZPR9IL0.net
- もう日本の鉄道システムを採用しようという国は二度とない。
標準規格のETCSを採用していれば、車両やパーツの新増設は世界中のメーカから
競争入札で調達できる。
PC98とDOS-Vの歴史は繰り返す。
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