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【MMT】須藤元気氏「お金は政府が刷れる。財政破綻はしない。財政赤字をなくせば国民の暮らしは苦しくなる」★6 [ボラえもん★]
- 1 ：ボラえもん ★：2021/01/23(土) 22:00:23.57 ID:lfFw1eer9.net
- 元総合格闘家で参院議員の須藤元気氏（４２）が２２日、本紙の取材に応じ、来月７日に期限を迎える緊急事態宣言の１か月の延長案を視野に入れた政府の姿勢に苦言を呈した。
須藤氏は経営者としての一面も持つ。都内の居酒屋「元気な魚屋さん」は、政府の緊急事態宣言に従って休業している。
政府は緊急事態宣言の対象地域の飲食店経営者に協力金６万円を支給したが、さらに延長となれば「１度目より、２度目のほうが、経済的なダメージが大きいはずです」と警鐘を鳴らした。
「飲食の仲間は、どこも本当に経営が苦しいのに、緊急事態宣言で店を閉めている状況です。
このままでは年度末に廃業する店が多くなると思い、心配しています。政府は国民を救うために存在するはずではないのか」
須藤氏は麻生太郎財務相が会見で、新型コロナウイル感染拡大を受けた一律１０万円の「特別定額給付金」の再支給について
「あれは税金ではなく政府の借金でやっている。さらに借金を増やすということか」と話し、改めて給付に否定的な意向を示したとに「財政破綻論が蔓延しているからです」と指摘した。
「財務省のホームページには、日本は米国のように、自国通貨を刷っているので、財政破綻はしないと書いてあります。
政府が財政赤字をなくそうとすれば、国民の暮らしが苦しくなるのが現状です。世界中の国々は新型コロナ禍で、国民の生活を考えて消費税を下げています。政府はそれもしません。お金は政府が刷れるんです」
政府が緊急事態宣言を延長した場合、政府に何を提言するか。
須藤氏は「みんなが苦しんでいます。とりあえず、期限付で消費税はゼロ、国民に１０万円一律給付です」と即答した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/868f2a28592e6a2509b90b33ec32f4fa9c489484
★1が立った時間：2021/01/23(土) 08:34:02.54
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611395959/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:00:51.36 ID:psE2c7Cd0.net
- はい正論
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:00:58.91 ID:j7OS9ZPq0.net
- お前は珍子でも擦っとけ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:01:02.94 ID:tdKSvbpC0.net
- >>1
はよ一律100万配れや
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:01:08.06 ID:mLeBy+bg0.net
- >>1
MMT提唱者の一人、ケルトン教授はインタビューの冒頭で以下のように発言していました。
””考えてみて下さい。信頼がなければ、紙切れが紙幣としての価値を持つでしょうか。
通貨は信頼されているからこそ、モノを買ったり他の通貨と交換したりできる価値を維持しているのです。
この信頼が壊れた時、その結果はインフレはありません。ハイパーインフレがあるだけです。
ハイパーインフレは、
「２％ぐらいだったら、インフレになったらいいなー」
という類のインフレではありません。
紙幣の価値がほぼゼロになる、ということです。まさに紙切れに戻る、ということです。””
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:01:15.34 ID:I9szCM0u0.net
- まだこんなこと言ってるバカいるのか
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:01:17.75 ID:Rztgdk8C0.net
- インフレw
- 8 ：ギリシャ：2021/01/23(土) 22:01:51.40 ID:b3YSx6Wk0.net
- プロレスラー頭打ちすぎて、ダメだコイツ。
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:02:54.43 ID:YdXVg1sa0.net
- ど真ん中の正論
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:03:09.21 ID:O2qnFkvv0.net
- 金は刷るだけ刷ればいい
先進国で金刷りすぎて破局的なハイパーインフレになった事例はあるかね？
かつてのバブルのとき国民全員が金持ちになったかね？
富は必ずどこかに集約する
金は刷るだけ刷って市場に供給し富裕層からのみ徴収すればいいだけだよ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:03:24.68 ID:JvKPxRuP0.net
- 須藤元気にすら理解できることが分からんアホがいるとは信じられん
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:03:25.51 ID:JW+o2Y0b0.net
- 国民全員に10億配るんだ
みんなもう働く必要もない
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:04:39.08 ID:YdXVg1sa0.net
- >>12
ん？誰が財やサービスを提供するんだ？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:05:11.49 ID:Z6X6bhoF0.net
- MMTって言えばZガンダムのガザC（MMT-1）しか思い出せない
ちなみに22時からYouTubeのガンダムチャンネルで
劇場版機動戦士ガンダム（オリジナル音声版）が24時間限定配信されてます
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:05:12.42 ID:Hmft9jm60.net
- ジンバブエかよ
インフレになる
ハイパーインフレになる
自国通貨終了
通貨が米ドルになる
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:05:15.62 ID:m7KeVvr40.net
- 結局池田勇人の所得倍増計画やればいいだけ
消費税廃止、法人増税、所得累進強化、社会保険料減税
政府がまず財政出動で金を流しそれを累進課税や法人税で不用なインフレを回収する
政府が金を流し、あぶく銭を回収する事でバブルを制御する事で、
政府が流した金を必要な消費、投資に向かわせる
法人税から逃れるため企業は設備投資を促進しそれが生産性を向上させる
それが実質賃金の上昇につながり内需は拡大し更に経済は成長する
景気安定化装置である所得税や法人税をメインにすることで
インフレの時は増税デフレの時は減税になりインフレデフレの制御が自動的に行われる
そのため政府は支出をどんどん増加させる事が出来、経済は一気に成長する
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:05:54.37 ID:ZTEcB/I90.net
- お金がなければ刷ればいいのか～
天才だな
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:06:07.03 ID:YdXVg1sa0.net
- >>15
もうこのテンプレ見飽きたよ。
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:06:20.28 ID:soXz2SFU0.net
- 日本銀行券は政府じゃ刷れない
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:06:20.31 ID:lpFZ9f1t0.net
- 当たり前の事実だな
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:06:23.29 ID:/mjBo9uP0.net
- カネを刷って国民に渡すのは、今は正しい。
でも、それって、長年、共産党が言ってきたんだよw
金持ちや大企業から税金を取って、貧乏人に配れと。
これはさ、今の貧困対策なんだよな。
MMTは、未来へ投資しろと言ってる。
そのための借金の制約は全く無いと言う理論。
借金の量じゃなくて、インフレ率だと。
デフレの日本は、理論上、無限にお金を刷れる。
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:06:26.33 ID:dpRQcZ3W0.net
- 多分、各国の財政赤字のせいで、
通貨の切り下げ競争が均衡したみたいな事になってて、
経済が廻ってるんじゃないの？
その結果どうなるのか、よくわからんけど・・・・
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:06:33.67 ID:9ine5U7L0.net
- 借金？自国通貨建て国債のことでしょ、国債発行は通貨発行だから
お金が増える仕組みがそうなっているだけ、いやなら中央銀行を政府が吸収する以外にないよ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:06:50.99 ID:0LIJ3xVQ0.net
- 山本太郎 毎月１０万円を配り続けたら国は破綻するか？
これでググったら出てくるからこの動画をよく見てみる事ですな。
ケネディ「債務対GDP比率に経済学的な上限はありますか？政府債務は過度に増やしてはいけないと言われますけど、
実際は無いですよね。そうでしょう？じゃあ何が上限になるんですか？」
トービン「唯一の上限はインフレです」
ケネディ「そうですよね！」財政赤字も政府債務も本来はどんな規模でもいい、インフレにならない限りは。
それ以外はタワゴトですよ」
過去のマクロ計量モデルを使って国民給付を続けた場合のインフレ率試算（参議院調査）
毎月10万×48か月 1年目 1.215％／2年目 1.436％／３年目 1.809％／4年目 1.751％
毎月20万×48か月 1年目 1.495％／2年目 2.255％／３年目 2.951％／4年目 2.741％
この調査参議院だからな
ハイパーインフレだの言ってる連中は参議院相手に論破しなきゃならないねぇ。。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:07:14.63 ID:eTpAyr8S0.net
- >>10
イギリスもフランスもイタリアもここ20年刷りすぎて物価すごいことになったよ
パンとチーズとハムみたいな日本じゃ300円ぐらいがいいとこの朝飯が2000円超え
それでも賃金は日本より若干高いぐらいなので、当然ながら家賃払ったら1日1食しか食えないような若者が大量発生してる
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:07:20.59 ID:wZMHVSt/0.net
- 学が無いとこういう発想になる😩
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:07:21.15 ID:5yqC5/q60.net
- 何で10万円と飲食に拘るのよ
医師会の脅しはムカつくが
医療従事者と医療設備に全力だろ 今は
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:07:35.65 ID:j2s/HGiV0.net
- 江戸時代からやってることを今更、声高々に言われてもねえ
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:08:20.69 ID:Y1LqnWFk0.net
- 比例で当選して議席を返さない男が何を言っても無駄
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:08:24.51 ID:rN2MeMNM0.net
- >>28
いつぞやの天皇が積極財政やったような
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:08:30.57 ID:vAf9swmL0.net
- 財政破綻論者はすぐ「無限にお金を刷るのか！」って前提で話をするけど
何の為のインフレターゲットという話よ
誰も無限に刷れなんて言ってないの
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:08:41.86 ID:dTYTx8440.net
- 税金を下げたくないから給付金でお茶を濁そうとした
→想定よりコロナがやばかった
→税金を下げたくない、給付金も一律に出したくない
→対象を絞った給付金は仕事が増えるからやりたくない
→給付金なんか出すか！バカヤロー
こんな流れ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:09:33.94 ID:2tDVTf990.net
- こういう脳筋を議員にすんなよ
印刷さえすれば富が無限に産み出されるなら苦労はねえだろ
紙幣の意味が根本的にわかってない
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:09:49.21 ID:uy2FO1Cu0.net
- 世界の貨幣流通量は10年で7割増。GDPの伸び率との乖離は年々広がるばかり。
もうね資本主義経済はそういうものなんだよ
株価は上がり続け、金融商品は増え続け、世界中の金は増え続ける。
国の借金なんて本気で思ってる土人は一生搾取される側だな
資産運用すらしてないアホはちょっとは勉強すると良いと思うよ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:10:05.10 ID:rN2MeMNM0.net
- >>25
インフレの時に金刷ってりゃそうなるんじゃね？
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:10:35.19 ID:3kW78yZc0.net
- まず日銀が持っている赤字国債を償却する
増税などしなくともこれだけで日本の財政は大幅に改善する
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:10:50.74 ID:05i3QjHA0.net
- 主流派経済学というゴミｗ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:10:57.18 ID:UYdxHYUQ0.net
- >>10
もっといろいろ考えようね。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:11:00.17 ID:JvKPxRuP0.net
- >>21
共産党は税を取ってそれを配れって言ってんだろ
ＭＭＴerは国債で配るんじゃねーの
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:11:07.77 ID:L0h/1OpU0.net
- MMTかよ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:11:15.37 ID:2tDVTf990.net
- >>31
そういうお前らリミットの話をまるでしないよな
具体的にどこまで刷るのは妥当で、その根拠は何なんだよ
具体的に説明してみな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:11:31.13 ID:12wjzmBd0.net
- どこの政党だよ？
こんな馬鹿を国会議員として立候補させたのは？？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:11:40.54 ID:cw1PD1zK0.net
- ジンバブエはムガベの無策で供給力壊滅でハイパーインフレ
ベネズエラは輸出に頼りすぎて内需軽視、結果原油安で輸入による供給が壊滅でハイパーインフレ
アルゼンチンはドルペッグにしたため自国通貨発行権放棄して、文字通り海外からの借金を返せずに破綻
日本とは全く違うよね（´･ω･`）
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:12:56.23 ID:Hjdab9JN0.net
- お前はちんこを出せる
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:13:11.58 ID:vAf9swmL0.net
- >>41
インフレ目標2%
これはアベノミクスの時ですら言ってた
でも未だに達成できてないし、結局消費税上げたりして真逆の事をやって無理になったから
方針表明演説でも誤魔化す様になった
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:13:24.87 ID:JaxxpHjF0.net
- 国民は
日本政府が株式会社化してるのに
そろそろ気付かないといけない。
実質は政府という名前の企業なんだよ。
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:13:36.47 ID:Bo9PfJ6r0.net
- ・カネ刷って配っても、カネの価値が下がるから、意味ないんでないの？
・>>24みたいに百兆円単位で刷り続けても、為替レートには影響しないの？
バカな俺には調べてもわからない。
誰か教えてくれないか。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:13:52.49 ID:BjF/uIip0.net
- とりあえず皆さん、インフレよりデフレの方が極悪だという意識を持ってください
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:03.39 ID:4Iswzw6B0.net
- まあどっちにしろ未来無いんだから今生きている人達を生かすべきだと思うわ
先の借金とか言われても正直それどころじゃない人いっぱいいるだろ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:09.41 ID:OPZxxYR/0.net
- まあそのスタンスで行き着く先は極論ジンバブエなんだけどな（笑）
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:12.98 ID:5giUvoh60.net
- 「日本人の5割くらいは5行以上の長文読んで意味を取ることができない」まじか・・・
http://fvyse.monkeywerks.net/agOn/757019129
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:22.23 ID:i7rUaHp70.net
- >>42
何でバカなの？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:22.37 ID:sZNF1V/M0.net
- >>12
その代わりコンビニのおにぎり一個一億な
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:28.14 ID:dlNNMGqh0.net
- >>10
麻生「日本は強いぞ！国の借金？実は紙幣を刷れば解決ｗ」
国民「やばい事態発生！苦しくて死にそうな人いっぱい！早急に、早急にお金を！」
麻生「国の借金増えるだろ(真顔)。苦しくない人にまで金が渡るのはおかしいし(ぬらりくらり……)。日本は強いのに危機を煽る勢力いい加減にしろ！！」
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:29.79 ID:TEwprxKF0.net
- MMTと緊縮を比べたら楽に思えるのはMMTの方だよね。
平坦な道と茨の道のどちらを進むか国民に選ばせれば平坦な道を選ぶのは当たり前。
その先がどうなっているのかは誰にも分からない。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:14:48.90 ID:uzgJRHCS0.net
- 政府の赤字は民間の黒字
財政健全化するイコール緊縮だからな
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:15:15.13 ID:XmE/+zt60.net
- おまえら政府に金刷れ国民に配れって言ってるけど
お金を理解してないのはお前らもだよ
理解してたら国は10万配れではなく100万貸せってなる
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:15:15.78 ID:pvpJkaM30.net
- 本当に金刷って解決するなら税金廃止して金刷って運営すればいいんじゃね。ついでに金刷りまくって国民に金配ろうよ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:15:39.06 ID:SGnO3dr50.net
- 金をするだけでいーなら
国民が働く必要すらない
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:15:46.71 ID:WUuejvvl0.net
- 緊急事態宣言延長で ＋10万円
これは当たり前のことや、はよせえ
国民へのお願いだけなら誰でも出来る
20万円 特別定額給付金 急げ
20万円 特別定額給付金 急げ
20万円 特別定額給付金 急げ
20万円 特別定額給付金 急げ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:16:40.98 ID:t13ros2g0.net
- >>25
フランスもイタリアもユーロ加盟国で主権通貨国じゃないのに、どうやって刷ったの？
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:17:00.65 ID:12wjzmBd0.net
- >>52
？？
あれ？おまえも馬鹿のひと？
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:17:05.92 ID:m7KeVvr40.net
- >>41
デフレの間はひたすら金流せ、インフレになっても実質賃金が上昇する限り財政出動すればいい
一番いいのは所得税の累進を細かく刻み、所得税と法人税だけの税制にする事だ
そうすればインフレ率すら気にしなくても良くなる、日本の供給力は実質無限に近い
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:17:47.94 ID:tbEO9waK0.net
- >>10
30年前ならともかく
日本はもう先進国ではない
過去の貯金でなんとかやってきたが
G7どころかOECDですら下はメキシコだけという状態
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:18:30.18 ID:SGnO3dr50.net
- 埋蔵金マニュフェストのときより
頭おかしいの出てきたやん
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:18:35.29 ID:t13ros2g0.net
- >>41
制約条件はインフレ率ってＭＭＴなら初歩の初歩の話だと思うのだが、いったい今まで何を読んできたんだ？
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:18:43.83 ID:Q+UBYxV60.net
- 頼むから底辺や馬鹿どもも選挙行ってくれ・・・そして野党共闘に票入れろよと
MMTが正しいのはもう分ったけど糞自民のままじゃ変わらんて・・・
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:18:49.99 ID:JvKPxRuP0.net
- >>58
政府が金を刷る刷らないで制御できるのは需要だけだろ
何でもできるわけじゃない
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:19:09.61 ID:1YxRSq4J0.net
- 麻生に２回目の給付金断られて興奮してるのはれいわ信者
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:19:18.15 ID:2KDHSrzN0.net
- >>67
なに わざとキチガイのフリしてるの
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:19:26.93 ID:W3zY13+h0.net
- こんな頭悪い奴が言うと事実でもうそに聞こえる
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:19:31.56 ID:GCc87qtL0.net
- MMTなんて仕手筋のキャッチボールを通貨でやってるだけだ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:19:55.25 ID:RuiNDo6i0.net
- >>12
しみったれたこと言うなよ
1兆円札を刷って国民1人に1枚ずつ配ればええやんｗ
これで日本国民は全員一生働かなくて済むのかね、おい須藤さんとやらよ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:20:07.23 ID:qz4esZII0.net
- 財務省は、自分のところのホームページに、ここが変だよMMTなんていうコーナー、作らないかな?
東大法学部卒のエリートがMMTを見事に論破する、そんなちょっといいとこ見てみたい。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:20:12.08 ID:1r4tJXoI0.net
- こいつさ
なんか胡散臭くね？
こいつの正体は何者なんだ？
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:20:47.23 ID:SGnO3dr50.net
- >>75
こいつは脳がやられてるから
こいつに吹き込んだやつが悪いやつ。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:21:01.48 ID:BtdQjPf30.net
- 国が大借金で大変だー潰れるーワーワーワー
みんな死ぬ気で一生懸命働いて税金収めて国を守りましょうワーワーワー
資本主義国家運営の基本のキと言われるが
ぜーんぶアレなんでしょアレ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:21:37.35 ID:bCxZuuW+0.net
- 無知の知は怖いな
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:21:38.52 ID:CICW647e0.net
- 困る人が居ないというのは不思議なシステムだな
まさに打ち出の小づち
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:21:40.70 ID:KTKjgO/o0.net
- >>76
元々スピリチュアル系のガチオカルトマンだし仕方ない
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:21:58.20 ID:8pwv6wnW0.net
- >>25
ユーロを知らない馬鹿か？
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:22:18.67 ID:JvKPxRuP0.net
- >>74
赤字国債が増えたら金利が上がるとか
インフレを税で抑制するのは実務上困難とか
そんなんじゃね
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:22:58.61 ID:GCc87qtL0.net
- >>79
逆だろ
余計な仕組みで皆が困るシステム
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:23:32.22 ID:m7KeVvr40.net
- >>73
BIとか言う奴は実はMMT論者ではない、BIやっていいとしたらデフレ期間くらいだな
デフレは国家による経済政策の失敗だから国民に対する損害賠償として支給すればいい
BIなんてやらなくても年金があるだろ、働けるうちは働いて供給力を増やせ
雇用は国家が公共事業や公務員の増加などで用意すればいい
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:23:36.11 ID:GCc87qtL0.net
- 国債の価格がさがらないと金利は上がらない。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:24:36.63 ID:/ZsQxBBm0.net
- どこのジンバブエかな
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:24:37.69 ID:KTKjgO/o0.net
- >>74
MMTは同じ本の中で堂々と矛盾したことを言ってるので、一つ一つ撃破しても「MMTはそんなこと言ってない」って言うだけ
例:
「政府はいくらでも貨幣を刷るだけで財政支出できる」
「MMTは限界がないとは言っていない」
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:24:37.74 ID:UIY6o/Gt0.net
- 財源は国債でいいし
税金の役割はインフレの抑制
税収というのは結果であって何でもないもの
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:25:06.00 ID:SGnO3dr50.net
- >>80
マジやんけ。マヤの龍の涙とか
わけわからんこと本にしてる
やばいやつやんけ。
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:26:04.61 ID:Pu+bZJ4A0.net
- 誰が言うかって大事だな。急に説得力がなくなった
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:26:22.87 ID:GCc87qtL0.net
- この国は竹中に支配されるんだよ
竹中を論破できる奴がいない以上どうしても竹中が勝つ
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:26:33.04 ID:wGRrPdJI0.net
- >>3
ネトウヨは下品だなぁ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:27:05.98 ID:JvKPxRuP0.net
- >>87
そこは特に矛盾はしていない
無限に赤字国債を積み上げることが可能なのと問題がないのとは別問題というだけだ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:27:06.75 ID:pt4wS78K0.net
- 次の選挙当確
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:27:09.97 ID:JaxxpHjF0.net
- やつらとしか言い様がないけど
本格的に世界中でグレートリセットを
起こそうとしてるんだよ。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:27:22.38 ID:GnLbfO4P0.net
- ジンバブエ！
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:27:32.13 ID:wGRrPdJI0.net
- >>87
ストローマン論法やりすぎw
ネトウヨはいつだって卑怯w
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:27:48.86 ID:KTKjgO/o0.net
- >>93
いや、これに矛盾を感じない、もしくはミスリードと思わないのは頭がどうかしとるぞ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:28:38.52 ID:i4D+O2W00.net
- 格闘技は脳に大きなダメージを与えるんだな
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:28:55.57 ID:SGnO3dr50.net
- >>98
マヤの龍の涙とか言ってる須藤のお友達にそんなこと言っても。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:29:48.75 ID:mrWhIkXm0.net
- 参議院議員がこれか・・・
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:30:17.67 ID:7khelm5P0.net
- だって一緒に吸ってたもん
スピリチュアルな思想にはなるさね
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:30:24.96 ID:lVgayAc/0.net
- >>18
なんで分からないの？馬鹿なの？
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:30:55.60 ID:JvKPxRuP0.net
- >>98
そうでもないだろ
自動車で時速200キロ出せるかどうかと出していいかどうかは別ってのと同じだろ
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:31:27.79 ID:m7KeVvr40.net
- >>103
天才あらわる
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:32:13.37 ID:fs8rlv4d0.net
- 造幣局で刷ってそのまま庶民に配れwこれが一番早い景気対策w
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:32:24.85 ID:Bo9PfJ6r0.net
- 応援演説で「僕もロストジェネレーション世代です！」言ってたのには、頭が頭痛で痛くなった。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:33:03.64 ID:t13ros2g0.net
- >>87
まーた一部だけを切り取るストローマン論法か
「「政府はいくらでも貨幣を刷るだけで財政支出できる。ただし実物資産は無限には存在しないので、インフレ率が制約となる」
と制約条件を付けているのに。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:33:10.92 ID:QjzFPz540.net
- こんや奴が国会議員ってところに
日本国民は…
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:33:21.44 ID:KTKjgO/o0.net
- >>97
これはケルトンの本に思いっきり書いてあることなんだが
で、ストローマン論法やってるのはMMTなんだな
例:
主流派経済学は金属主義の商品貨幣論に立脚している
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:33:41.73 ID:m7KeVvr40.net
- >>106
デフレの間はな、でも消費税廃止や社会保険料減税が先じゃね
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:33:43.26 ID:cw1PD1zK0.net
- 日本でハイパーインフレが起こるとすれば
大災害で電気が供給できなくなるか
戦争が起きるか
逆鎖国されるかくらいではなかろうか
製造業が通常運転できる限りはハイパーインフレありえない
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:33:54.23 ID:YtyR720B0.net
- >>1
①「お金は政府が刷れる。財政破綻はしない」←これは概ね合ってる
②「財政赤字をなくせば国民の暮らしは苦しくなる」←これは間違ってる
②は、須藤元気は「負債＝財政赤字」だと考えているからこんな初歩的な間違いをしてしまっている
「貸し方」の負債しか見ずに「財政赤字ガー」って言ってるだけ
財務諸表見れば分かるけど、ずっとプラマイ0です
なので概ね合ってるけど、②は致命的な間違いだから騙されないでね
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:34:37.73 ID:t13ros2g0.net
- >>110
ＭＭＴ批判で著名な田中秀臣が、主流派経済学は商品貨幣論だって認めてたぞ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:35:05.34 ID:qFbjYmrr0.net
- >>1
須藤に噛み付いてる自民の工作員も
じゃあ刷ってみろよとは言わないんだよなwww
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:35:07.67 ID:gnwl/2+g0.net
- 刷った金を直接財源にするという寝言を未だに言ってる馬鹿がいるw
中央銀行は市中の資金量を調整するために刷った金を貸すのが仕事であって、国民や政府にただで渡すことではない
政府が中央銀行で刷った金を直接財源にすれば、あの国は単に刷った金で何でも買おうとするゴミだと外国に判断されて通貨が信用を失う
政府の財源は税金か国債だ(ただし、信用あってこそ国債は成り立つ)
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:35:11.60 ID:KTKjgO/o0.net
- >>104
いや、速度に限界はないと言っておいて、速度に限界があるって言ってるんだけど
MMTは支離滅裂に言葉遊びしてるだけってのが主流派から見たMMT
論理が全く首尾一貫していない
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:35:32.10 ID:Q+UBYxV60.net
- とりあえずジンバブエガーとか未だに言ってる知ったかマウントとりたがり脳の
にわかガイジレスどもだけは何とかしろｗ 日常でも知ったかぶったマヌケ顔で
ジンバブエジンバブエ言ってるかと思うと聞いてるこっちが恥ずかしくなるからｗ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:36:11.04 ID:qFbjYmrr0.net
- >>116お前どれだけループさせる気なの？
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:36:52.07 ID:KTKjgO/o0.net
- >>114
田中秀臣って主流派でも何でもないぞ
博士号すら持ってないリフレ派やん
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:36:59.16 ID:2npfdG5I0.net
- 逆に主流派が信用貨幣論でクラウディングアウトとか言ってたら頭悪すぎやろ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:37:00.52 ID:v+XPWLHm0.net
- 須藤元気って、立憲民主党から除名か、除籍処分されてなかったか？
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:37:01.98 ID:kIzyP7aX0.net
- 無利子コロナ国債を発行すれば良いのにね
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:37:11.16 ID:1sRz9dTc0.net
- >>25
でも英のそれってハイパーインフレとは言わないんだぜ。
インフレ率月50％超えてないから。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:37:26.04 ID:JvKPxRuP0.net
- >>116
刷るってのは比喩だろ
赤字国債出して財政出動しろってことだろ
日銀が国債買えば貨幣が増えたように見えるからな
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:38:07.61 ID:8u/+efHMO.net
- もう年に２回全員に10万円を配るでいいだろ。
新型コロナが終わってもそのままベーシックインカムに移行すればよい。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:38:15.67 ID:t13ros2g0.net
- >>117
またミスリード
速度に限界はないので出そうと思えばいくらでも出せるが、出しすぎると問題点が出るので、
その能力とは別の話として出せる速度は制約される、というだけの話。
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:38:15.91 ID:c2mlml/F0.net
- 国民経済が破綻するわあほ
金塊を買っとけば逆にハイパーリッチになれるけどな
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:38:27.20 ID:KTKjgO/o0.net
- >>108
それを言葉遊びというわけ
名目値では支出できるけど実質値では支出できないってだけの話やん
んなもん主流派だって誰だって分かっとるわ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:38:38.64 ID:GCc87qtL0.net
- ジンバブエガーとリフレ派は目くそ鼻くそ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:39:35.54 ID:t13ros2g0.net
- >>120
田中秀臣自身が主流派に属するかという話ではない。
それはそうと、博士号持ってないんだ
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:39:54.09 ID:c2mlml/F0.net
- デノミはいずれやります
それは預言者や経済学者でなくても誰でも容易に推測できる所まで来ています。
今のうちに現金は物に変えときましょう。金塊がいいです。
デノミが来たら逆に超大金持ちになれますよ。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:41:07.00 ID:wGRrPdJI0.net
- >>120
リフレ派は新古典派の一種。
経済学は大きく新古典派とケインズ派に分かれるが、
新古典派が主流派を名乗っており、リフレ派はそれに属する。
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:41:09.31 ID:JvKPxRuP0.net
- >>117
テクニカルにはいくらでも財政出動できる
しかし経済をまともに保つためにはいくらでも財政出動できるわけではない
前提が違うと違う表現になることはあり得るが、これは矛盾とは言わない
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:41:10.42 ID:R3lm9at00.net
- >>129
いや、分かってないだろ
主流派はクラウディングアウトが起きるから支出するなって理屈じゃね？
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:41:19.41 ID:nH7BimgW0.net
- 須藤元気と山本太郎が主張するMMTは信用ならない
なぜなら須藤元気と山本太郎だから
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:41:38.55 ID:QjzFPz540.net
- >>113
5ちゃんねる理論だなあ
100年後はどうなってるかが見ものだ
100年と言わずに20年後ぐらいでも日本の状況は…
（お金は政府が刷れると余裕で言っていられる状況にあるのかどうかだなあ
まあ政府は刷れるというのはどこの国でも一緒だろうけど、刷って社会が
それでどうなるのかってことだろうなあ
今は刷りまくってもそれで現状が変わるふうではないからいいけどね）
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:42:00.54 ID:t13ros2g0.net
- >>129
言葉遊びでも何でもない。
金なんてキーボードに1000兆円と打てばそれだけで作れる。
一方、実際にキーボードに1000兆円と打ったらアカンという話をしているだけで、矛盾なんかない。
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:42:11.58 ID:GL9cFy4R0.net
- もう何度も聞き飽きたセリフだな
もう少し自分の頭で考えた言葉が聞きたい
今頃になってこんな発言されてもアホにしか見えん
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:42:15.42 ID:KTKjgO/o0.net
- >>127
ミスリードしてるのはMMTなんよ
インフレが制約と言いつつ、インフレが具体的に財政の持続可能性にどんな影響を与えるかは触れてないし、部分部分で仄めかすだけで論理が一貫してないわけ
これで分かったって言ってるやつは思考ができないやつやろ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:42:19.61 ID:nWgsdLfg0.net
- 元気ちゃんの子供銀行札
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:17.39 ID:m7KeVvr40.net
- >>136
じゃあ安藤裕と西田昌司が主張するMMＴを信用すればいいだろ
ＭＭＴはＭＭＴだ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:17.68 ID:nH7BimgW0.net
- バカな政治家が突飛なこと言い出したらだいたい間違い
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:18.43 ID:KTKjgO/o0.net
- >>133
リフレ派は単なる活動家集団であって、ほとんどが学術業績も博士号もない学説マニアだぞ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:18.53 ID:g1HxVYgt0.net
- >>61
刷ったというか刷らされたというか
だからイギリスはユーロ離脱って話になったんじゃん
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:24.43 ID:t13ros2g0.net
- >>136
何を言ったかではなく、誰が言ったかで評価するってのは一番最低な評価方法だってじっちゃんが言ってた
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:32.03 ID:6/hDrs8W0.net
- >>129
言葉遊びっていうかそういう現実を言葉にしたのがMMTでしょ。貨幣理論なんだから。経済政策じゃないぞ。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:34.80 ID:8u/+efHMO.net
- >>125
日銀が国債を買うためにはお札を刷らないといけないんだよ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:54.67 ID:JaxxpHjF0.net
- 2024年の新札発行は
新円切り替えが目的かもね。
電子マネーを推進してるのに
違和感を覚えるんだわ。
預金封鎖をするくらいの
恐慌になってるかもね。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:43:57.86 ID:t13ros2g0.net
- >>140
そもそも「財政の持続可能性」って何？ｗ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:44:32.47 ID:YdXVg1sa0.net
- >>148
えwそうなの？
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:44:50.92 ID:JvKPxRuP0.net
- >>148
日銀は印刷して用意した札束で国債買うわけじゃねーぞ
比喩だって言ってんだろ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:44:54.99 ID:2tDVTf990.net
- >>66
MMTみたいなトンデモ理論しか読んでない低能がドヤ顔してんじゃねえわ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:44:58.33 ID:KTKjgO/o0.net
- >>134
いや、思いっきりミスリードやん
名目値で無限に支出できることなんてジンバブエやベネズエラ見れば分かるわ
MMTは名目と実質を分けるっていう最も基本的なところからできてないんよ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:45:41.23 ID:gaB402I/0.net
- 太郎と元気だもんな
まったく説得力ない
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:45:56.96 ID:YdXVg1sa0.net
- >>140
財政の持続可能性とは？造語？
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:46:00.56 ID:akMkVnPO0.net
- MMTとかディープステートとか
いつものように馬鹿しかいない2ちゃんは覚えた単語を連呼するだけで
全て間違いなのは過去スレを見ても分かる。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:46:33.89 ID:hxzzOxQg0.net
- >>1
クソ政治家どもは、国民の溜まりに溜まってる怒りと鬱憤に気づかないのか？
もし国内に混乱でも起きたら、それこそ日本を狙う賊国チャイナ思う壺だぞ
日本の内乱に乗じて奴等一気に攻めて来るぞ！
◎自衛隊の皆々様へ◎
どうやら総理をはじめ政治家や経団連の一部は、GOTO再開や五輪開催や春節2F祭や外国人入国緩和など
コロナ不況や医療の逼迫で苦しむ国民の事を全く無視した事ばかり考えているみたいです！
新型コロナに因る今までに無い｢国難｣で国内が混乱してる今こそ
この歌をシッカリ聴いて、苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:46:40.17 ID:OXudud0o0.net
- 国民が苦しまないと楽しくないだろいいかげんにしろ！
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:46:51.80 ID:dV93tWqt0.net
- てか議員年金カット、公務員給与カット
まだ財源あるだろ？
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:46:58.83 ID:KTKjgO/o0.net
- >>150
え、そんなんも知らんで話してんの？
まぁMMTは静学的な話しかしてないというのも問題点
財政の持続可能性っていうのは、国債の割引現在価値がゼロに収束することを言う
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:47:09.25 ID:nH7BimgW0.net
- >>142
安藤裕とかいうのは知らんが、無意味なリフレを押していた西田は信用できないな
そもそも、リフレ派もMMT信者もインフレに固執してるところがそもそもおかしい
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:47:16.23 ID:2npfdG5I0.net
- まあどんなに喚いても現実の数字が全てだから
今年赤字国債100兆近く発行したのにハイパーどころかインフレにもならず金利は0のまま
いったいいつ破綻するのかな円の信用は失われたかな？
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:47:42.01 ID:akMkVnPO0.net
- 貨幣理論たって、その貨幣に信用がある場合に限られる狭い話だからな。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:47:52.70 ID:YtyR720B0.net
- >>137
？？？
レス番号間違ってません？まぁそれはおいといて、
インフレ率とか聞いたことありませんか？
物価って知りませんか？
まぁそこまで知らないとは思いませんが
もしかしてMMTを曲解して「MMTなら金はいくらでも刷れる！」なんて思ってませんか？
リフレ派＝MMT！って思ってませんか？
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:48:15.19 ID:KTKjgO/o0.net
- >>138
いや、だから貨幣をいくらでも刷れるなんてジンバブエやベネズエラ見れば誰でも知ってるわけ
名目値では刷れる
実質値では刷れない
so what？
なわけ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:48:36.14 ID:6/hDrs8W0.net
- >>154
ジンバブエは供給力がないのにたくさん刷ったからインフレが起こった。MMTの理論通りなんだが。
更にはドル建ての債務を返せなくなったから破綻した。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:48:44.86 ID:nH7BimgW0.net
- 経済理論なるものは机上の空論だということをアベノミクスは証明してくれたろう。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:48:45.66 ID:DPUnFHtR0.net
- だったら税金取るなよ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:49:04.31 ID:YdXVg1sa0.net
- >>167
その通り
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:49:06.24 ID:6/hDrs8W0.net
- >>164
貨幣の信用って何？
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:49:17.37 ID:wGRrPdJI0.net
- >>144
リフレ派がバカだったりクズだったりするのはよく知ってるよw
でもいまだに副総裁や審議委員として日銀に巣食ってる。
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:49:51.73 ID:t13ros2g0.net
- >>153
ＭＭＴがトンデモ理論かどうかは横に置いておいて、ＭＭＴを知っているならＭＭＴが何を制約条件にしているのかというのは初歩レベルで
知っているはずの話で、それを「ＭＭＴはリミットの話をしない」ということは君はＭＭＴの初歩の話すら理解していないでしょ、という指摘なのだが。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:50:10.90 ID:GVQnkjam0.net
- >>160
・特別会計200兆円
・通貨発行益(100～200兆円)
・宗教法人に課税
・企業の内部留保500兆円(現金預金200兆円)
そもそも、所得税&法人税を下げた代わりに
増税しまくったのが消費税ですからw
企業や上級国民のために、下級が支えてるのよ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:50:17.70 ID:cw1PD1zK0.net
- インフレは供給力とセットで語らんと
極論の押し付け合いにしかならんよ(´･ω･`)
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:50:26.66 ID:nH7BimgW0.net
- 金融政策では日本の経済を良くすることはできない。
市中に金をばら蒔いても、そのばら蒔いた金が消えてなくなる訳がなく、格差が広がるだけ。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:50:38.86 ID:t13ros2g0.net
- >>154
でたー、ジンバブエとベネズエラｗ
ＭＭＴ批判において最も出してはいけない事例ｗ
（なぜなら過去に論破されつくしているから）
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:50:42.09 ID:6/hDrs8W0.net
- >>169
税金の機能は別。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:51:03.49 ID:JvKPxRuP0.net
- >>154
俺もよくわからねーや
財政出動における実質と名目の違いってなんじゃいな
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:51:25.30 ID:m7KeVvr40.net
- >>169
税金があるから貨幣が流通するんだよ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:51:34.39 ID:wGRrPdJI0.net
- >>169
国の通貨発行権すら知らない低知能Ｂ層が
増税する悪徳政治家に票を入れてるせい
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:51:53.29 ID:8u/+efHMO.net
- >>152
じゃあ日銀は何を財源として国債を買うの？
- 183 ：傍田博明：2021/01/23(土) 22:52:09.07 ID:ykF/mTaK0.net
- バカはすぐ金を刷れという
朴もそうすればいいと思う
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:52:21.71 ID:t13ros2g0.net
- >>161
いや、言葉そのものの定義の話じゃなくて、そんなものを設定することに何の意味があるのか、ということ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:52:51.12 ID:rN2MeMNM0.net
- >>88
その通り
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:52:55.65 ID:akMkVnPO0.net
- >>171
国が発行してるんだから国の信用だろ。
片方じゃ日本は終わりとか言って、何で終わる国の通貨に信用あるんだ。
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:53:05.14 ID:t13ros2g0.net
- >>164
貨幣の信用の源泉は何？
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:54:03.37 ID:GVQnkjam0.net
- >>183
じゃあ、200兆円刷るアメリカも馬鹿なんですね！
「アメリカと日本とは状況が～」
これでいつまで言い逃れしようとしてんだろw
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:54:13.55 ID:6/hDrs8W0.net
- >>186
誰から誰への信用？
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:54:14.71 ID:wGRrPdJI0.net
- >>183
ネトウヨかな？
なんでそんなにクズなの？
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:54:20.27 ID:QjzFPz540.net
- >>160
今、新しく議員になろうとする人間に議員年金などはない！
もう廃止されて、その時点で現職で受給資格のあっ者が
少し減額されて死ぬまでその権利をもっているのと、
ずっと議員年金を受けていた者も死ぬまで当然のごとく
受けれる（議員年金の遺族年金もあるらしいから完全になくなるのは
だいぶ先にはなるだろうが数は年々減っていく）
だから議員年金復活という声もあるようだが、そんなことを
政策に入れて当選できるかどうかという厳しい現実が存在する
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:54:40.45 ID:KTKjgO/o0.net
- >>167
いや、その貨幣供給と実物経済の対応関係についてもきちんと首尾一貫とした記してないわけ
いくらでも刷れる
インフレ率は制約になる
でも供給力があればハイパーインフレにはならない
こういうことを部分部分でバラバラで喋ってるだけで、実物経済とインフレの関係についてきちんと一貫したモデルは一切示してない
1970年代のスタグフレーションについても全く触れられてない
日本のバブルみたいに物価は上がらなかったけど資産インフレが起きて崩壊したことも触れてない
理論も現実も知らなすぎなんよ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:54:54.50 ID:t13ros2g0.net
- >>166
だからその事実を説明しているだけで、それは君が言っているような「矛盾」ではない
君は矛盾していないことを「矛盾している」とレッテルを貼っている、と指摘されている。
まぁ自分でもso what?と書いているように矛盾しているんじゃなくて単なる事実を指摘しているということを理解したみたいだが。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:55:29.30 ID:Xzhe9/sg0.net
- >>190
金をすれば何でもできるという主張をおかしいと思えば右翼か
君らもう何でも右翼やね
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:55:32.51 ID:G0GDLYer0.net
- 程度問題だから全く刷るなとは言わんけど、こいつが言ってるレベルで刷ると確実に物価に影響出て国民生活に直撃するで
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:55:56.42 ID:FBgXZwOD0.net
- お金って怖いねホント
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:56:03.52 ID:KTKjgO/o0.net
- >>193
説明してないんよ(笑
だって名目と実質の区別ついてないんだもん
お前もだろ？
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:56:07.17 ID:akMkVnPO0.net
- >>189
人が信用しなくなったら、ただの紙くずだろ。
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:57:35.44 ID:6ekIFrQK0.net
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:57:43.92 ID:KTKjgO/o0.net
- >>184
財政の持続可能性を満たさずに社会保障を始めとした財政支出(実質値)を維持できた国はない
それだけ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:58:02.16 ID:JvKPxRuP0.net
- >>161
日本って予算成約式の範囲内なのか？
自然利子率以上の速度で国債増えてね？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:58:32.07 ID:llHqqsDd0.net
- 反対してるやつは
どうなるのがいいの？
増税？デフォルト？
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:59:08.74 ID:GVQnkjam0.net
- ドルは200兆円刷るからジャブジャブになる
んで、基軸通貨ドルとの対円は90円大行くかも。何もしなけりゃな
1ドル=80円台になって「円は信用あるんだー！」てずっと叫んでるの？
ミンス時代にもあったね円高は。ああいうのがお好みか
まあ、そうならないように円刷ったカネで株だけ買って
国民に分配せず、株高&円100円台を維持するんだろうけど
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:59:23.79 ID:U+glODFw0.net
- 一番まともな事を言ってる。
日銀が買った国債は定期的に償還するし。
物価上昇がが2%以内なら問題ないと日銀も言ってる。
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 22:59:33.29 ID:JaxxpHjF0.net
- 今の状況は
2006年のP4協定が出発点になってる。
ちょうど売国奴の
第一次安倍内閣が発足した年やな。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:00:09.73 ID:akMkVnPO0.net
- >>202
普通に企業や富裕層に増税でいいだろ、売電もやってる。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:00:12.84 ID:YdXVg1sa0.net
- >>202
そうだね。聞きたいね。
バカアホだの乞食だのしか言わないからどうすりゃいいのかわからんね。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:00:22.17 ID:KTKjgO/o0.net
- >>201
コロナ前までは日本もアメリカも成長率>金利になってたから、このままなら財政の持続可能性は満たされる
これが今主流派では研究テーマになっている
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:00:51.16 ID:JvKPxRuP0.net
- >>182
日銀は財源なんていらんだろ
国債でも株でも買い入れて、買い入れたという証拠を発行するだけだ
つまり貨幣だな
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:01:18.59 ID:cw1PD1zK0.net
- 増税以外にもマネーサプライ減らす方法はあると思うのだが
日銀なら出来るだろ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:01:47.09 ID:KTKjgO/o0.net
- >>202
増税か社会保障の削減やろ
後者になるだろうが
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:02:06.46 ID:m7KeVvr40.net
- >>192
スタグフはしょうがないだろ、石油危機だったんだから、コストプッシュインフレだったんだよ
それが嫌なら代替エネルギーを考えるしかないな
資産インフレが起こったのは累進課税を甘くしたからだ
富裕層の金が余りそれが株や不動産に向かった
そいて消費税の導入と金融引き締めが民間借金バブルにとどめを刺した、バブル崩壊
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:02:11.52 ID:Xzhe9/sg0.net
- >>207
普通に経済成長でしょ
人口増加、企業誘致、規制緩和、新規創業支援
アホサヨが思い描く一発逆転の秘策なんてないの
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:02:30.92 ID:U+glODFw0.net
- 国債の発行は政府で、購入するのは日銀。
日銀が買った国債は定期的に償還する。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:03:01.05 ID:RhK6b/rY0.net
- 国民全員を生活保護にしろ
商品は輸入品に頼ろうぜ
円擦りまくって何でも買える
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:04:08.77 ID:JvKPxRuP0.net
- >>208
詳しいねー君
金利が成長率を下回ることなんて原理的にあり得ない気がするけどね
株式投資のリターンは必ず債権投資のリターンを上回るんだからさ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:04:31.29 ID:KTKjgO/o0.net
- >>209
日銀は日銀券か日銀当座預金を発行して財源調達する
民間銀行は預金証書か株・社債で財源調達する
この構図は一緒
受け取ってもらえるかどうかの確率が違うだけ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:04:32.69 ID:8u/+efHMO.net
- >>209
それを刷るっていうんだろ。
日銀が市場に出回る金を増やしたら誰がその金を刷るんだよ？
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:04:48.46 ID:I+xr0MgZ0.net
- >>215
北朝鮮にでも亡命したら？
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:05:01.36 ID:GVQnkjam0.net
- >>174
このうち一番有効なのが
通貨発行益=国債刷って、日銀が全額購入
政府が日銀に対し利払いするが、国庫納付金で返ってくる
懸念は円安のみ。だが一律10万円をやった程度で、
高々、14兆円でジンバブエ化するってのは、一体どういう理屈なんやろなw
アメリカとの規模を見ても100兆円は余裕やね、200兆円やってもいいくらい
この赤字国債刷って、日銀が全額購入ってのは初めてじゃない、
16年には80兆円以上やってますが、何か問題でもあったか？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:05:13.15 ID:QjzFPz540.net
- >>165
未来がどっちが言ってるのが正しかったかを証明してくれるだろうから
それまで待つってことになるのかあ
20年後（もっとたって100年後までも）政府が刷って刷って刷りまくっても
日本が今と同じ状態であるのならそっちの言うのが正しかったということに
なるかもだが（もっと先にどうにもならなくなる可能性もまだあるけどね）
そんな刷って刷ってやってたら日本の円の価値が下がりまくって、輸入などで
大きなインフレがやってきて刷っても刷ってもどうにもならなくなることや
日本の借金の額が倍々ゲームにとか、そんなことがあるのかないのか
仮に未来にそんな結果が来た時に日本が対応できる状態にあるのかどうか
まあその時になってみなければわからないでいいのかどうか
まあ未来は未知数だけど未知数でその時勝負でいいのかってことだなあ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:05:24.47 ID:KTKjgO/o0.net
- >>212
失業者は大量に余ってたぞ？
完全雇用になってないのにインフレになってたのがスタグフやろ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:05:29.75 ID:A1LSlamm0.net
- 安倍政権下で日本の家電産業は壊滅した
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:05:42.92 ID:vT5vtOc/0.net
- 怖いのは無限スワップしてる国が暴走して刷りまくること
上位国が皆で一斉に上限決めて刷ればまず破綻はしない
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:05:51.15 ID:U+glODFw0.net
- >>214
だから、政府の借金は国民の借金ではない。
めは正しい報道しないと。
だが、MMTのように政府が無制限に国債を発行出来るわけではない。
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:06:10.64 ID:cBWZTXn00.net
- 全国一律ではなく、宣言対象地域の住民と、
対象地域で労働をしていると申告した人にするべきだ。６兆円以内でやれる
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:06:18.76 ID:t13ros2g0.net
- >>200
例えばどこの国？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:06:52.00 ID:akMkVnPO0.net
- 西部邁
この国の組織が壊れているのは確かだけど、まだ、ギリギリ残っているからね、一方で企業が組織が「安定」を支えているというのと、もう一つ言ったその、貨幣の方から・・・貨幣というのは、あんまり不確実だと持ってたって意味が無いんだから、ところが、あんまり確実だと持たなくていいわけさ。
佐伯啓思
うん。
西部邁
「一定の不安定性、一定の安定性の中で、貨幣をなんとかしますよ」というのが、政府なり金融当局に対する今のところ『ギリギリの信頼』を国民は寄せているから、（貨幣を）持っているだけで。
ところがこれね、全然（自国貨幣に対して）信頼を寄せていない国ありますからね。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:06:53.74 ID:IChcRNRp0.net
- この人の頭はジンバブエ大酋長並なのかね。日本円は国際的に信用
されてはいるが、金刷りまくると、そこら辺のケアも必要なのだが。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:07:05.02 ID:m7KeVvr40.net
- >>222
エネルギーは国内で供給出来ないからな
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:07:06.32 ID:wmVxv8OB0.net
- そもそも金融なんてのは相対的なもん
欧米のほうがはるかに金を刷っているから円は強い
こんなときに増税するのはアホ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:07:10.18 ID:qAMQrpm50.net
- 現代貨幣理論（MMT）は、３つの段階を経るだろう：まず、馬鹿にされる。
第二に、激しく反対される。 第三に、それが自明のものだと認められる。
MMTの教義の多くは、すでに第三段階に入っている。
元批評家達は現在、それらを「最初から知っていた」と主張している。
（Ｌ・ランダル・レイ）
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:07:48.06 ID:A1LSlamm0.net
- 安倍政権は日銀を取り込み赤字国債を発行して、戦後最長の経済拡大を実現した
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:07:59.85 ID:gf/6GiXB0.net
- もう脳筋を議員にするのやめてくれますか
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:08:00.47 ID:09yd2emS0.net
- >>21
供給過剰な状態と通貨安をそんな雑に一緒くたにされてもなあw
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:08:19.95 ID:GVQnkjam0.net
- 国債
中国 9700兆（GDP2位）
アメリカ 2400兆（GDP1位）
日本 1100兆（GDP3位）
もういい加減バカ騙すのやめようや
単なる貨幣発行額を国の借金と言ってるだけ
そんで、何で増税しなきゃいけんの？全く関係ないぞw
「消費税の増税分84%は使途不明金」ての知ってる？
あの増税分は、大部分が社会保障費に使われてないんだよ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:08:43.93 ID:Xzhe9/sg0.net
- >>227
維持できた国はないって言ってるやつに
例えばどの国ってアホなのか？
できた例を君が示すんでしょ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:08:53.82 ID:cw1PD1zK0.net
- 刷るっていうより
キーボードで相手の口座に打ち込むだけなんだか
お前らが証券口座でよくやってるアレと同じだ
うちらには預金の制約がある(余力以上の金額は打ち込めない)が、日銀にはないそれを通貨発行権と言う
多分（´･ω･`）
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:09:00.91 ID:KTKjgO/o0.net
- >>216
株式投資のようなリスク資産の収益率は成長率よりも一貫して高いんだが、国債のような安全資産(とみなされる)の金利はそれよりも低くなりうるんよ
リスク資産収益率>成長率>リスクフリー金利
ってのがコロナ前までのアメリカや日本の状態
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:09:44.35 ID:JaxxpHjF0.net
- 国債を落札するのは主に市中銀行。
日銀が国債を
市中から国債を買ったりするのは
公開市場操作してるんだよ。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:10:01.46 ID:akMkVnPO0.net
- >>232
トランプが勝つ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:10:13.23 ID:U+glODFw0.net
- 電力不足なのに電気自動車を推進する政治家もいるな。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:10:33.63 ID:rN2MeMNM0.net
- >>11
須藤は結構勉強してるからな
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:10:55.15 ID:m7KeVvr40.net
- >>241
ザッツライト！
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:11:02.74 ID:w+4ZTzjv0.net
- 日本円に価値があるって前提だよね
そうそう崩れたりはしないだろうけど、流れみてると怖くなる時あるよ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:11:30.70 ID:t13ros2g0.net
- >>237
維持できた国はないというのなら、具体的にどこの国が維持できなかったか示すことが可能でしょ？
「維持できた国はない！」といっておきながらそんな国がなかったのなら単なる嘘つきだ。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:12:32.19 ID:U+glODFw0.net
- >>236
短期国債、長期国債があって定期的に償還してるんだが。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:12:53.24 ID:GVQnkjam0.net
- 俺はカネの奴隷じゃないからなー
自分の価値がカネしかない、そういう人間には辛いんじゃない？
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:13:08.12 ID:vT5vtOc/0.net
- 多分金本位制とか石高制とかから説明したほうがいいと思う
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:13:15.14 ID:KTKjgO/o0.net
- >>246
全ての社会主義国(ユーゴスラビアなどの体制転換国含む)
サッチャー改革前のゆりかごから墓場までと言われていたイギリス
年金破綻させてる日本
はい、お前が維持できてる国教えて
社会保障を維持してる北欧なんかは全てプライマリー黒字だよな？
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:14:07.36 ID:LRWmsXY+0.net
- まあ経済学部の学生にはわりーが
今年新規国債発行しまくったのに
インフレにすらならないし金利も上がらないわけだ。
既存の主流経済学者って糞の役にも立たないことが明らかになったよね？
要は俺たちの常識が間違ってたって認める時期に来ているんだよね？
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:14:23.11 ID:JvKPxRuP0.net
- >>239
株式の期待リターンと成長率は同じだと思ってたわ
投資により生産量が向上する分が期待リターンじゃないのか
国債もあるから、それのリターンも考えないといけないのか
つまり株式投資リターンと国債リターンの平均が成長率になるのかな
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:15:03.41 ID:KTKjgO/o0.net
- >>230
アメリカは原油あるんだが
まぁこういう風に不完全な主張をした後で、辻褄合わせに適当な言い訳をバラバラにしてるだけなのがMMTなんよ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:15:17.22 ID:7OYhF5ht0.net
- 国債大量発行で怖いのはインフレと通貨の下落のみ。
逆に言えばインフレと通貨の下落が起きなければいくらでも発行できる。
「将来借りれるはずの金が借りられなくなる」「将来にツケを残す」というリスクはない。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:15:36.64 ID:akMkVnPO0.net
- 西部邁
どっかでその「信頼」っての？何も僕ね、ロマンチックに言っているんじゃないんですよ。まぁ別に、（世間が）安倍さんを信じなくたっていいけどね、まぁまぁこれだけの歴史がある国だから、間違うこともあるだろうけど、大きく間違うことは無いだろうなと“信頼したことにして”、俺も大した能力は無いけど、顔みたらあいつの方が（自分よりは）良さそうだから、あいつを選んでおくかってね。
小林麻子
うん。
西部邁
でも、1年後にどうも俺の判断は間違ってるって、やっぱりこっちにするわ（笑）
もっとゆったりとした形で、人物を選び、人物を信頼し、そして組織を作って、政府を作って、品物を作るってことにしてればね、資本主義は（まぁまぁ安定の方向へ）・・・でも、みんなして疑え疑えと言って・・・
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:15:59.82 ID:GVQnkjam0.net
- >>247
俺が言ってる通貨発行益、
即ち赤字国債を日銀が全額購入するという前提で語る、
政府が日銀に利払いするが、あとで国庫納付金で戻ってくるだろ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:16:30.04 ID:TmImLC3I0.net
- 金刷りまくっても格差が無くなったり
貧乏人が金持ちになったりはしないからなぁ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:17:58.38 ID:7OYhF5ht0.net
- >>257
マジレスするとドンドン拡大する。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:18:07.38 ID:m7KeVvr40.net
- >>253
そう言えばアメリカもスタグフだったな、何でだろ？ちょっと調べてみる、サンクス
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:18:20.56 ID:2npfdG5I0.net
- デフレから脱却するモデルとしてMMTが知られてるけど本来はバブルを抑制する、適切なインフレ率で推移させるための理論として発展したのがMMTやからな
この理論にお手本のように当てはまる国が日本だっただけの話
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:18:46.99 ID:Xzhe9/sg0.net
- >>246
なんぼでもあるでしょ
例えば全員平等を謳った共産主義なんてその典型例じゃないかな
最近の例だと持続可能じゃないことが明確なのに出来ると主張し、やはり出来なかった
民主党の高速道路完全無料や子供一人に付き毎月26000円の子ども手当なんかもそうだな
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:18:48.53 ID:cw1PD1zK0.net
- むしろ、貧乏人は貧乏人のままでいてって言う
政府等、上級国民既得権益層からの強い圧力を感じる
わざと殺しに来てると思うよ知らんけど（´･ω･`）
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:20:15.88 ID:ZBPlxY/j0.net
- >>1
前回の全員10万円の財源も国債だろ。
これまでどおり日銀が買えば済む話。
今の日本じゃインフレにも国債暴落にもならない。
カネ刷れるってのはそういう意味なんじゃないの
どんどん配ればいい。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:21:37.23 ID:QjzFPz540.net
- >>254
＞逆に言えばインフレと通貨の下落が起きなければいくらでも発行できる。
インフレと通貨の下落が起きたらどうするのよってことだよなあ
今はその心配は全くといってない
それが10年後でも大丈夫かといったら予測がつかない
もしかして5年後にそんなことが起きているという可能性もゼロではない
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:23:06.80 ID:GVQnkjam0.net
- 日本は綿がない、羊毛がない、石油産出がない、
ゴムがない、その他多くの原料が不足している、
そんなこの国にも、実は資源はあるんだけどね（海底に)
政治的か知らんが「日本は資源小国でなくてはいけない」そうだな
この辺りの事情は、政治に詳しい人に委ねる
ちなみに小保方さんの提唱したスタップ細胞、
あれのサブマリン特許をハーバードのカスが取ってるよw
彦坂先生の論文パクった時のボーアみたいな真似してんな
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:23:29.75 ID:SGnO3dr50.net
- >>264
未来は予測できないしコロナも
当然予測できなかった。
そして急に札を刷りまくれと
言い出す。
要するに今金くれという刹那的な
要求なんだよね。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:23:36.53 ID:UIY6o/Gt0.net
- 今お金を配らないことのほうがあほだし通貨の信用を失う
わけだよ
アメリカよりもっと配らないといけない
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:23:52.43 ID:7OYhF5ht0.net
- >>264
増税、金融引き締め、規制緩和。
デフレ推進政策やればいいだけや。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:25:05.17 ID:U5AiyJA40.net
- MMTに通貨発行益って概念があるのおかしいけどね
あれは政府が勝手に流通させてる数字でしかないんだから
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:25:11.34 ID:t13ros2g0.net
- >>250
日本のどこが破綻してるの？
日本入れてる時点でダメでしょ。
自分自身で維持できてる国挙げてるやんｗ
社会主義国は政治体制が問題なのであって、財政の持続可能性を満たされなかったから財政支出を維持できなかった、という
因果関係に結び付けるのはおかしい。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:25:14.33 ID:Y2HYhfqO0.net
- 須藤の言う通り
税金も不要
毎年刷るだけ刷って国民に配れ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:25:19.71 ID:9ine5U7L0.net
- MMTは正しい
商品貨幣は存在してないんだからしょうがない
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:25:41.79 ID:BIR8DjL30.net
- 国賊公務員が癌
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:26:36.89 ID:m7KeVvr40.net
- >>271
税金が無いと貨幣は流通しないよ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:26:47.98 ID:vT5vtOc/0.net
- 財政破綻しないとかいうから理解できなくなる
国の信用が揺らがない限界までは通貨発行できるんだろうけど
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:26:58.16 ID:GVQnkjam0.net
- >>267
全くだ、
これ以上、円刷ったカネで株価ってどうすんだろ
日経平均5万でも行かすの？
200兆円やってもジンバブエ化は不可能やな
国民一人に一律140～150万か、
ステイホームさせるならこれくらい配るべきやなw
あ、定額給付金に反対してる人や、
イヤな人は貰わないで結構ですよ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:27:02.82 ID:U5AiyJA40.net
- MMTはとりあえず都合のいいところだけ通説を取り入れるのはやめたほうがいい
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:27:23.73 ID:qPn711ej0.net
- 魔法のかかった紙切れをいくらでも刷れるってだけであって
魔法がいつ切れるかまではわからんよ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:28:07.92 ID:t13ros2g0.net
- >>261
社会主義の彼にも書いたが、それは政治体制の問題なのであって、因果関係として結びつけるのはおかしい
民主党のそれらの例も、原因は政治的な問題であって、持続不可能だからできなかった、という因果関係ではない。
供給過剰の現状の日本なら、それらの政策をこれからやっても全然問題ない。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:29:01.20 ID:KTKjgO/o0.net
- >>270
日本の年金や医療改革も知らんガイジはYouTubeでMMT勉強する前にまずニュース見ろよw
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:29:13.09 ID:cw1PD1zK0.net
- いや徴税は必要よ何らかの形で
そうしないと、米軍基地のある地域なんかはドルでいいじゃんってなりかねない
通貨発行権いわゆる円の信任を失う余地が出てくるだろw
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:29:19.38 ID:jCwjgCVv0.net
- 日本銀行の株主構成ってどうなってんの
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:29:46.11 ID:QjzFPz540.net
- >>271
それやったら国民は大喜び
それをずっと政策として実現できるのなら
間違いなく国民から大きな大きな支持を受ける
でもできなければ民主党政権の二の舞になるだけ
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:29:49.31 ID:lKWK3CZJ0.net
- >>268
リフレ派とMMTはインフレ目標達成まではそんなに変わらんのだよな
目標達成後のインフレ率をリフレーションは金融政策重視でコントロールするのに対して
MMTは財政政策だけでやろうとする。ここからが相当違ってくる
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:30:02.99 ID:9ine5U7L0.net
- 韓国は何度も破綻しているし徳政令もだしているが
国は滅んでいないしハイパーの噂もない
ウォンは今でも使われているから信用も維持できているようだ
言葉で受ける印象とは違って財政破綻なんてたいしたことないと言うことの証左でしょう
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:32:39.91 ID:KTKjgO/o0.net
- >>279
政治体制とか漠然としたこと言って何か言ったことにしてるのもMMTの特徴やな
社会主義ってのはある意味政府支出が100%なわけだし、全国民にJGPを行ってるまさにMMTを実践した国家だったわけだ
これが崩壊したことについてもMMTは一切触れていない
社会主義国はまさに政府と中央銀行と民間銀行が一体になって政府支出を行ってたMMTの理想像だぞw
これが崩壊したことの理由を説明できないと採用されるわけないやろ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:32:46.36 ID:UE4H3YGY0.net
- 以前の麻生はＭＭＴ論者だった
https://logmi.jp/business/articles/14626
動画
https://twitter.com/1L5BtDLOgZBqeRD/status/1351902010757451780
(deleted an unsolicited ad)
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:33:20.81 ID:t13ros2g0.net
- >>280
マクロ経済スライドとかでしょｗ
あれは破綻しないのに破綻すると勘違いして削るべきではないのに削るという間違った政策をやっているだけで、
あれを持って破綻と呼んでいる方がおかしい
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:33:41.56 ID:A9dwaMrO0.net
- まだあの並んで変な歩き方してるの？
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:33:44.50 ID:U5AiyJA40.net
- >>281
それMMTだとおかしいよ
ドル取引が国内で勝手に始まるということは、
徴税ツールじゃないのに勝手に商品交換が始まるってことだろう？
それは商品貨幣は存在しないっていうMMTでは矛盾している
MMTはじぶんでじぶんの前提を崩すような発言が多いんだよな
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:33:45.51 ID:Q+UBYxV60.net
- まぁ続々と若い経済学者もMMTに傾いてるし、もはや否定してるのは
てめえの地位を脅かされたくないだけの政府、与党、マスゴミのお抱え老害学者と
ここにいる自称経済通だけってことでFA？
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:34:01.89 ID:CjB7L5500.net
- 【反緊縮】英コービン、米サンダース…「ＭＭＴ」や「反緊縮論」が世界を動かしている背景
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558728604/
> 彼らは「財政危機論」を新自由主義のプロパガンダとみなしている。
> 財政危機を口実にして財政緊縮を押し付けることで、公的社会サービスを削減して人々を労働に駆り立てるとともに、
> 民間に新たなビジネスチャンスを作り、公有財産を切り売りして大資本を儲けさせようとしていると見なす。
見事にすべてをまとめている文章だな
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:34:33.46 ID:t13ros2g0.net
- >>286
＞社会主義ってのはある意味政府支出が100%なわけだし、全国民にJGPを行ってるまさにMMTを実践した国家だったわけだ
そんなわけねえｗ
ＭＭＴを根本的に曲解してる時点で藁人形ＭＭＴに釘を打ってるだけのオナニー野郎だよ君は。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:35:27.82 ID:bPB1K1IA0.net
- 日本には産業があるからハイパーインフレになるわけがない
今現金を貯めてる人達の財産が目減りして支配構造が変化するのがデメリット
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:35:35.99 ID:U5AiyJA40.net
- だいたいMMTは徴税に異様にこだわって累進課税だけは維持しようとするけど、
MMTのなかで格差是正が求められる根拠ってなんなの？
そもそもなんでMMTで格差が発生するのかもよくわからんのだよな
公共事業でJGPやってるのになぜ金持ちが生まれる？
前提から帰結しないことがいろいろと仮定されすぎている
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:36:02.10 ID:OIK/OPm+0.net
- >>263
金を擦れる意味は自国通貨建ての国債は最悪すれば返せるだけで、擦りすぎれば暴落もするしインフレにもなる。
デフレインフレの問題は物の供給量と通貨の流通量のバランスが問題。今の市場への流通量が少ないからデフレになっている。
預金や金融市場でなく、一般市場に通貨が流通するように発行して、みんながお金を使うようにすればインフレに動き経済が回りだす。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:36:05.97 ID:GVQnkjam0.net
- あれだね、
既にカネを持った老害が支配する国だからな
そして円のチカラを、自分達のチカラと勘違いして妄信する
東大官僚・霞が関の連中が暗躍
老害は自分らの手にしたカネや特権を失いたくないし、若者にカネを持ってほしくない、
だから円をなるべく刷らないで、その価値を高いようにしたい。円高政策
まあ「ドイツを見習え」でもいいがw
この場合は「お隣を見習え」だな
あの国は破綻してウォンはどうなったんだっけ？
俺は円信者じゃないので、配り過ぎて破綻してもどうとも思わん、
今を救えないで後世を救えるわけねーだろ、バカ麻生と黒幕・東大財務省さんよ
その時はその時で、1からやり直しだな、新しい通貨ペリカでも導入すっか？
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:36:06.60 ID:akMkVnPO0.net
- >>285
ネトウヨが飛んで来るぞ。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:36:16.37 ID:m7KeVvr40.net
- >>286
じゃあどうするの？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:36:23.22 ID:KTKjgO/o0.net
- >>288
マクロ経済スライドだけじゃなくて、支給開始年齢引き上げとか、医療費3割負担とか知らんのかいw
先日もスガが国民皆保険見直しとか言ってたろ
結局社会保障が維持できなくなるんだよ
答えは簡単で、金刷るだけじゃ実物資源は調達できないから
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:38:16.60 ID:KTKjgO/o0.net
- >>293
違うなw
MMTはスタグフレーションや日本のバブル・不良債権や、社会主義の崩壊といったMMTに都合の悪い70年代以降に起きたことは全て無視してるわけ
そして貨幣国定説時代の古典派批判をストローマン的に繰り広げてるだけなんよ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:38:21.59 ID:OIK/OPm+0.net
- >>87
いくらでも財政支出できるとは言ってないでしょう。
インフレ率に影響を受けると言っているでしょ。
- 303 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ：2021/01/23(土) 23:38:38.81 ID:sH6nx0wo0.net
- ( ´ⅴ｀)ノ＜政府が1500兆円玉1個作って償還すれば終わる話じゃないのか財政赤字って。ダメだったらアメリカ国債売ろうぜ。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:39:13.37 ID:GVQnkjam0.net
- ネトウヨってのに俺は良く間違えられてるよ、
「東大廃校」を提唱して、あいつらとガチ喧嘩になったのになw
所詮、覚悟のない甘ったれども、
今の序列の中であーだこーだ言ってるだけ
自分の国を、自力で守れるようにしてからにしましょうね
ネトウヨさんってのが、どういう人種か分かりませんが
「日米同盟なきゃ僕ちゃん氏んじゃう」タイプの
ダッサイ人間だってことは、良く分かった。小泉時代で終わっとけよw
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:39:15.39 ID:8kyXLTch0.net
- じゃあ税金取らずにじゃんじゃん刷れば良いじゃん
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:39:15.44 ID:mE3pM4Ku0.net
- >>285
そもそも、人民元はATMから偽札が出てくるくらいだったが、
コロナまで絶好調だったし、
破綻もインフレも無かった。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:39:28.78 ID:KTKjgO/o0.net
- >>299
社会保障を維持したいなら増税
増税したくないなら社会保障を諦める
当たり前の話や
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:39:32.41 ID:cw1PD1zK0.net
- >>290
無税だったら円で取引きする必要ないから
ドルのままでいいかーっていうコミュニティができる可能性はあるのではそれじゃ困るので
だからこそMMTには徴税は必要って言いたかった
ごめんね
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:39:43.58 ID:t13ros2g0.net
- >>300
知ってるわ
「75歳以上医療費 年収200万円以上は2割に引き上げ」とかいちいち全部書かないと知らんことになるんかいな。
単なる揚げ足取りで反論にも何にもなってない。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:40:29.43 ID:akMkVnPO0.net
- 持続的な経済成長って視点を全く無視してるからな。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:40:32.93 ID:bPB1K1IA0.net
- 高齢化みこしてなのか輸出企業の人件費削減のためか
徹底して庶民への金の流れを制限するというのが
ここ20年の日本だからな
コロナでますます金を稼げず金使わなくなった
金は余ってるところには余ってるんだろうけど一般人の元にはない
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:40:44.59 ID:KTKjgO/o0.net
- >>302
いくらでも財政支出できるってはっきりと言ってるぞケルトンはw
名目値での話みたいだけど
それは当たり前だし
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:42:11.47 ID:kN8APkvz0.net
- 政府が存在する意味
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:42:35.03 ID:KTKjgO/o0.net
- >>309
はぁ？
これが社会保障の維持ができなくなったのでなくてなんなんだ？
もしかして医療費や年金特別会計がなくならない限りは維持できてるってこと？
厚労省の役人かよw
それを言ったらサッチャー改革だって社会保障維持してたって話になるわな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:42:35.62 ID:U5AiyJA40.net
- >>308
いや、そうではなくて、MMTだと通貨の流通自体が徴税に根拠があるよね？
で、ドルは日本国内では納税できないのだから、
MMT的には日本国内でドル流通は起こらないはずなんだよ
それが起こるならMMTが間違っていて、
主流派がいう「貨幣は交換ツールだから徴税と関係ない」のほうが正しい
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:43:46.93 ID:m7KeVvr40.net
- >>307
デフレのままだね
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:44:30.70 ID:7yQhCM200.net
- >>7
アホだなお前
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:44:40.82 ID:t13ros2g0.net
- >>300
久しぶりにガチガチの主流派経済学者と話した気分だわ
ツイッターのjey_eng_econみたいなやつでぬかに釘なんでもうやめにするわ
ところでで最後に1つだけ教えてほしい。
>>120の2行目ってほんとなんか？
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:44:58.74 ID:KTKjgO/o0.net
- >>316
成長率低いんだからデフレは仕方ない
シンガポールや台湾もデフレや
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:45:28.47 ID:3TWajM1X0.net
- ＭＭＴ なんてインフレを制御できると思っているバカが信奉する宗教だよ
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:45:54.57 ID:U5AiyJA40.net
- >>318
ほんとだしそもそもこのひと経済学者っていうよりは経済史家だと思う
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:46:05.74 ID:OIK/OPm+0.net
- >>290
ドルが徴税通貨である人が多くいるからドルが通過になってしまうってことだろ。
だからにほんでの徴税も必要。
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:46:14.87 ID:cw1PD1zK0.net
- >>315
俺は通貨発行権を維持するために徴税が必須だと主張してるんだよ
MMTがそれを否定しているなら俺はMMT信者では無い事になるw
勉強になった!ありがとう!
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:46:42.70 ID:m7KeVvr40.net
- 結局MMT批判してる人はデフレ脱却する気ないんだよな、
MMT抜きにしても財政出動という点では同じになるはずだ
それ以外デフレから抜け出す方法なんかないからな
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:46:50.86 ID:KTKjgO/o0.net
- >>318
ぬかに釘はMMTガイジやろw
田中秀臣なんて主流派は誰も相手にしてねーよ
リフレ派は博士号も学術業績もゼロの経済学者崩れの集まり
MMTはさらに教科書すら読んでないカルトガイジたち
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:47:18.94 ID:9ine5U7L0.net
- >>303
あら久しぶりにみたな
あなたも財政破綻をうさんくさいデマだと思っている人かしらん
久しぶりにレッテル張りの応酬でない展開だ、素直にうれしい
工作員しんでくんないかなほんと、勉強の邪魔にしかならん
俺は国の借金がからクニノシャッキンガーになった人だが
きちんと議論して納得いったら戻るから頑張ってなｗ
適切妥当な判断がしたいだけだからさ
プロパガンダだから、国の借金を自国通貨建ての国債発行残高、と言うことが出来ない
不正直な人の言うことをどうやって信じろというのか
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:47:26.92 ID:n68xsVAm0.net
- >>11
理解できてないから叫び続けてるんやろw
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:47:48.61 ID:0Bh33vXU0.net
- >>320
今出来てるじゃん
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:48:15.58 ID:Ct515n9r0.net
- どーせ金刷ったら刷ったでまた上級が寄ってたかって
利権チューチュー吸ってまた借金増えるだけ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:48:32.81 ID:U5AiyJA40.net
- >>322
それは>>281の話と違うはずだ
>>281のは米軍基地がある地域では米兵と交換ツール化してしまう、
ということだろう
だがその時点で日本人-米兵のあいだでは徴税関係なく交換ツールになってるのは事実
だからMMTでは説明がつかない
これはMMTには為替取引に関する理論がないという点とも関係している
為替への影響を気にしてなさすぎなのもこれが原因だろう
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:48:38.32 ID:m7KeVvr40.net
- >>325
30年デフレで国民苦しめてる気分はどうですかｗ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:50:02.14 ID:LaSXti4m0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=jOnSjN7k4bQ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:50:16.12 ID:OIK/OPm+0.net
- >>286
国内の生産力が弱くなり、外国にいろいろな生産を頼らざる負えなくなり、自国通貨でなく外国通貨での国債発行をしないといけなくなったから。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:50:29.41 ID:U5AiyJA40.net
- >>323
仮にその前提が本当ならドルで徴税されない日本人の住民がドルが流通することはない
ちなみにBTCも流通してしまってるからMMTの徴税と貨幣の関係はほぼ反証されてると言っていいと思う
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:50:34.54 ID:akMkVnPO0.net
- >>324
普通に減税すればいいだけ。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:50:35.09 ID:KTKjgO/o0.net
- >>324
それリフレ派やん
日本は一度バブルでインフレ率は上がってないのに資産インフレが起きて20年不況になった国なのに、未だに資産インフレを無視してるのはアホなんだよね
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:50:54.00 ID:40pwyB/S0.net
- 戦時中の軍票にも同じこと言ってたなw
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:51:27.77 ID:m7KeVvr40.net
- >>335
それも財政出動なんだよ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:51:36.55 ID:t13ros2g0.net
- >>321
サンクス。
>>325
日銀審議委員に野口旭氏が今度なるようだが、日銀関係者はこれでほぼ半分がリフレ派になる。
主流派的にはどうなのこの人事。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:52:03.72 ID:KTKjgO/o0.net
- >>331
積極的な金融緩和で資産インフレを起こした結果バブル崩壊してデフレが30年続いた経験があるのに、未だに金融緩和しろしか言わないのはガイジでしょw
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:52:21.39 ID:OIK/OPm+0.net
- >>330
違わないよ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:52:39.95 ID:akMkVnPO0.net
- 所得税の減税が一番良い。
普通に働けば儲かるシステムにしないと持続的な経済成長しない。
2ちゃんは病人と引きこもりのゴミしかいないからカネくれ言うだけ。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:53:50.06 ID:9tYq83AQ0.net
- こういうのが支持してるのかｗ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:53:51.96 ID:m7KeVvr40.net
- >>336
だから累進課税が甘いから富裕層の金が余って資産バブルになったと言ったじゃん
累進課税をどんどん弱めていったんだよ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:54:18.34 ID:U5AiyJA40.net
- >>341
ならMMTはまちがってるよ
使う人が多いから交換ツールになるんだっていうのは主流派の主張であって、
MMTのものではないから
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:54:55.64 ID:KTKjgO/o0.net
- >>339
高橋洋一を参与にしてるくらいだから予想はしてた人事かな
日本はまだまだ反知性続けるみたいだから、さらに没落してくと思うわ
トランプが8年くらいやってるようなもんだからな
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:55:00.73 ID:U5AiyJA40.net
- これ毎回思うんだけどMMTer、MMT理解してないだろ？
たぶん反論してるがわのほうがMMTに詳しいぞ？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:55:07.21 ID:9ine5U7L0.net
- ＞＞334
Btcが流通って、決済機能維持できてる？
マネーロンダリングのじゅようじゃないかな
モノやサービスと交換できるのかしら
量に上限があると言うことは入手できない人が出てくる
だめじゃんそれ、通貨としての役割果たせないと思うの
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:55:33.48 ID:U5AiyJA40.net
- >>348
Paypalとか知らんのか？
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:55:35.25 ID:OIK/OPm+0.net
- >>345
徴税があればドルが流通はしなくなるでしょ。
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:56:16.42 ID:akMkVnPO0.net
- >>338
日本語としておかしいんだよな、減税なのに出動。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:56:24.83 ID:U5AiyJA40.net
- >>350
それなら今度はベネズエラのほうが説明がつかない
ベネズエラではドルと仮想通貨が流通している
ベネズエラ政府には独自の徴税システムがあるのにね
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:56:55.89 ID:KTKjgO/o0.net
- >>344
それってMMTのインフレだけが制約だからインフレになるまでは財政支出しろって主張は税制次第で変わるって話だけど、MMTはそんなこと一言も言ってないじゃん
累進課税のフラット化はアメリカの方がさらに劇的にやられてるし
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:58:04.59 ID:OIK/OPm+0.net
- >>351
減税して必要な予算が組めなくなったら赤字国債発行になるでしょ？
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:58:15.36 ID:GVQnkjam0.net
- >>342
単純に国民所得倍増計画でええのよ
原資はどこにある？>>174を参照ください、
企業は200兆円の現金預金を内部留保で保有、
有価証券でなく現金預金でだ
労働者に対し、成果に見合った報酬を支払うとともに、
社会保障費全てを撤廃して、BI導入が望ましい
つまり攻め(=所得倍増)と、守り(BI)だな
「出来っこない」というのが、普通の人の感覚だろね
俺も東大廃校しなきゃ、到底不可能だと思ってる、
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:59:16.98 ID:KTKjgO/o0.net
- >>352
多分MMTは
「徴税すれば流通するわけではない。」
ってセリフを追加するだけだろうなw
供給力が重要とかまた言いそう
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/23(土) 23:59:56.22 ID:cw1PD1zK0.net
- >>347
あなたは多分MMT批判したすぎてマニアックになってしまったんだよw
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:00:33.27 ID:xHhITfET0.net
- >>351
そうかもね
>>353
批判の達人だなｗ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:01:33.20 ID:tAA2h+DO0.net
- >>356
けっきょくそういう後付けというか「後削り」が多いんだよね
例えばMMTにはJGPがあるけど乗数効果のある公共事業をし続けるのは無理だ、
ということになり始めたら「JGPはMMTの本質ではない」とか言い始めるし、
インフレ率についても「インフレ率の制御方法なんてないし、
単年度予算の増減でインフレを操作するのは時間差がありすぎてムリ」
という話になると「インフレ率は基準ではない」と言い始める
で、じっさいに「供給力」とかいう魔法の言葉が最後出てくるけど、
その供給力ってなんの話でどう計量されてるのかがまた分からないんだよな
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:01:43.16 ID:cFjFEqbq0.net
- >>355
だから国民の金融資産は過去最高の1900兆円だっての、何で無視すんの。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:02:45.67 ID:AwARCrmR0.net
- 租税貨幣論の話はおもしろいよね
流通させる重要な要素だと思うけど
欲しいものが手に入ればいいのでその媒体が何でもいいと割り切ると、通用しなくなる
デジタル人民元がそれに近いイメージだ、間違ってるかもだけど
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:03:05.36 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>352
ジンバブエドルが全く流通してないわけではないでしょ。
ただ、外国から輸入しないと商売が成り立たない状況で、インフレが進みすぎると納税までは自国通貨でなく安定していて交換もできる外国通貨で持っていたい。って話でしよ。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:03:08.54 ID:BqqTaTRj0.net
- >>347
それなｗ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:03:23.04 ID:cFjFEqbq0.net
- >>354
個人も企業も過去最高のカネを持ってるから増税すりゃいいだけ。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:03:28.55 ID:PNwK6/og0.net
- >>194
朴とか言い出すからネトウヨと思われたんだよw
なお、ネトウヨは右翼ではないw
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:04:07.17 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>359
理論だから、実状に合わせていくのはおかしくないでしょ。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:04:29.78 ID:RVpWEtGO0.net
- >>1
インフレになります。
>>263
アホか。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:05:14.28 ID:suteCzBw0.net
- なんでこんな馬鹿が国会議員なんてやってんの？？
世の中狂ってんな
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:05:27.39 ID:xHhITfET0.net
- >>356
1970年までの昭和に戻せ、それが結論なんだよ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:05:35.70 ID:80KVr7wb0.net
- wGRrPdJI0
パーな右翼で、パヨク？
パーな左翼で、パヨク？
どっち？
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:05:56.59 ID:k/71w16p0.net
- >>360
衝撃！ 日本人の賃金が「大不況期並み」に下がっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59692
コロナ前のな
君の言ってる数値は知ってる、
でも50代以上が8～9割でしょう？297を読んでください、
すでに金を手にしている人たちの資産です
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:06:39.03 ID:cFjFEqbq0.net
- そもそも個人も企業も過去最高のカネを持ってるんだから
まだカネを増やせって話は聞く必要も無い。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:06:42.61 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>369
それはどんな状況？
総中流家庭がいいという意味ならそのとおりだと思う。
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:07:16.61 ID:7gaOivE/0.net
- >>372
金使わねーのが問題なんだろ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:07:35.25 ID:BojKv22E0.net
- >>366
都合の良い実情しか基本的に見ないし、一からちゃんと論理を整備することをしてないから支離滅裂なその場凌ぎのフレーズの集合体になってるんよね
これを三橋あたりがまた都合の良いように編集・要約し、トンデモMMTガイジが量産されていく
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:08:30.21 ID:cFjFEqbq0.net
- >>371
それ賃金の問題でカネの量は関係ないよね。
異次元の金融緩和を何年も続けて給料が上がったっけ。
MMTなら上がるのか。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:09:01.47 ID:BojKv22E0.net
- >>369
中国も韓国も後進国やってくれてた時代に日本だけじゃ戻せないんよ
田中秀臣の髪の毛と同じで、不可逆なんよ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:09:23.38 ID:xHhITfET0.net
- >>373
ぶ厚い中間層が増えれば消費は増える、それが答えだよ、簡単だろ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:09:34.99 ID:k/71w16p0.net
- >>367
ところが、アメリカがそれを率先してやってるんだよなあw
今度は200兆円の財政出場だったか
自国通貨発行権なくてFRB だけど、
ヅランプが議長になったか、もう大統領じゃないけど
FRBが融通してるから機能している、日本と違ってな
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:09:58.86 ID:TfqTGBmr0.net
- >>361
例えば、アマゾンギフト券とか普通に出回ってるしな
アマゾンギフト券では税金は現状払えないのにさ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:10:08.81 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>372
個人も企業も持ちすぎている者と持ってない者とに別れてしまって、一番消費してくれる中間層が少なくなったのがまずい。
持たない者が中間層になれるように財政出動する必要がある。
ただ今の政治家では持てるものがより持つ政策になりそうで、いくら財政出動しても意味なくなりそうで怖い。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:10:31.49 ID:V3RqjtU40.net
- 財政？円の価値だろ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:10:37.59 ID:RpqrXqjz0.net
- （国債の金利が上がらないうちは）お金を刷り続けても問題ない
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:11:29.36 ID:bVI0Lj8z0.net
- >>279
政治体制が悪かったからだってのは君がそう言ってるだけ
持続不可能な福祉を主張し、それが出来なかったという事実、これほど明確なものはない
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:11:31.07 ID:7gaOivE/0.net
- >>383
日銀が無限に買えるんだから金利は上がらんだろ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:12:28.72 ID:BojKv22E0.net
- >>383
ただし、市場メカニズムが働いてる場合に限る
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:12:31.30 ID:k/71w16p0.net
- >>376
だから上がってねーってw
実質も名目もな。ちゃんとグラフ見ろ
特に2013年以降は実質と名目が連動しなくなった
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:13:08.92 ID:qsEzoZet0.net
- >>264
> インフレと通貨の下落が起きたらどうするのよってことだよなあ
まぁ、基本日本というのは、目下
食糧自給率37％（カロリーベース）
エネルギー自給率10％未満等々、製品製造orサービス提供における
原材料部材輸入比率は圧倒的に海外依存を示す等々、
結果的に、国民生活における消費活動やらサービス利用の基盤の相当部分を
元を正せば海外ソースに頼っちょるという状況があって、他方で日本側で
海外に対するリターン、例えば他者を持って代えがたいテクノロジーが存在し、
それを元に海外が求めるモノを提供出来る体制があるか否かと言えば、
年々そういうモノも失われていくというんであれば、その可能性はあるんちゃうかな。
うんと図式を単純化すると、海外の売り手に対し「アレが欲しい」という際に、
「支払いはコレで」というんで、ジャブジャブと刷り続けた通貨で決済し続けていたら、
「オタクから得られるモノはほぼ無いし、今や魅力が無い。
オタクらの代わりの買い手も出てきたことやし、そういう中で、
決済がオタクがペタペタ印刷したカネというんでは、割に合わんで。
もっと払えや。さもなくば、今後の取引は無やな」などとなってしまった場合、
インフレや通貨の下落の局面は出てくるやもな。そして、それは
突然やってくるやも知れぬ。
といって、「クニの赤字は将来世代へのツケや」という発想でもって、
「次世代型技術云々のうち、目に見える流行りのモノだけは
カネ出して早よ成果出せや。新規分野？それはエエが、アレもコレもやるカネは無。
あと基礎科学だとか芽がスグに出そうにないモノは、基本カットや。
一に成果や成果で、人件費とか一部の使えるヤツらはアップしたるが、使えないヤツらはカット。設備投資等も直ぐ成果が出なさそうなのはカット。その他、
ムダなモノはドンドン削って売り払え、などと、この30年間やっちょったら、
どんどん萎縮縮小のスパイラルに嵌っちゃって、
収入の中央値等もドンドン下がっちゃってるという。
更に日本の場合、実質賃金まで下がっちゃってて、その点先進主要国の中でも希やね。
他方、消費者サイドでは「また消費税アップするんかね。実入りも減ったし、
一層ムダ遣いは出来んから、そうなったら買い控えしようや。
「百均とかメイドインチャイナのコスパのエエ廉価版で済ますか」
というマインドが益々磨かれ、そういう階層の中から、
ビンボーな非正規労働者がドンドン出てきて、これが少子化をますます助長。
そうすると、最終的に国産企業の収益も落ちてきて
クニの税収も落ちるというんで、クニが「少子高齢化やし、
コロナの御蔭で財政は一層アカンで。将来的に消費増税50％とか、あらゆる
行政サービスの廃止さすか、ムダな財政出動認定を飛躍的に増やすか、あるいは
それらを全部並行してやるか」とか
やり出すのかなという。そうすると、萎縮縮小スパイラルに一段と磨きかかること、
この上無で、ごくごく一部の才能のある個人や事業者らは
「このクニでは見込みが無い」というんで益々日本脱出の傾向が増し、
行きつく先は、フェードアウトの廃墟経済、驀進中といったコトになるんちゃうかな。
MMTはモラルハザードを招きかねんし、アカンというのは簡単だが、
「将来世代に借金を残すのかぁ」という財政再建路線というのも、一般国民にとって
先は無さそうやね。思い切って何かしら発想を変えにゃ、どうにもならんべさ。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:13:20.65 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>378
それを増やすための一つに財源を使わないといけないから、財政支出は必要じゃない。
ただ、今の政府はそんな財政出動を絶対にしないから機能しないけど。
総中流課程を目指す政党が必要。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:13:53.47 ID:yKA2LWYV0.net
- 円高だから刷ってもいいんじゃね？
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:15:20.95 ID:xHhITfET0.net
- >>380
だからMMT論者の中でも賛否が分かれてるんだろ
ただし俺はアマゾンギフト券より現金の方が嬉しい事を考えると、
万人に受け入れられてるわけじゃなく流通しにくいと思う、ギフト券じゃ税金も払えないし
買い物するにもどこでも使えるわけじゃないからな
俺は租税貨幣論はある程度納得している
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:15:52.08 ID:BojKv22E0.net
- >>378
今はグローバル化で分厚い中間層が世界で広がって、個別の国の中では外国人よりも使えない底辺層が作られるようになってるんよ
もう昔には戻れないんよ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:16:01.90 ID:MmjYVgi00.net
- トリクルアップ知らない奴がなんで財務相やってんだろな
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:17:07.89 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>380
ギフト券なんて政府の通貨とのトレードが基本だろ
amazonギフト券だけで自立してるわけじゃない
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:18:01.77 ID:bVI0Lj8z0.net
- >>378
悪いのは小泉竹中とか、ハケンガーとか言ってそう
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:18:06.11 ID:eQAUvRQy0.net
- 金があっても食料や弾薬がない場合は降伏すべきであって
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:18:22.00 ID:xHhITfET0.net
- >>392
戻ろうとしてないからだろ、そりゃ戻れんわ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:18:26.44 ID:k/71w16p0.net
- 378さんの言われる通りよ
分厚い中層を増やそうとアメリカはやっている
日本はケケ中と小泉のせいで、今はこうなってる
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:18:38.98 ID:Yh+eiz4Q0.net
- 金融市場が、信用取引で金融市場だけで使える通貨を発行して、金融市場だけをどんどん膨張させているから、単に通貨の流通量を増やしても一般市場に流れず金融市場に流れるのが問題。
いくらＭＭＴの理論で通貨量を増やしても金融市場ばかりに流れてはインフレには行かないでしょう。
これが問題だと思う。
もう金融主義は辞めてほしい
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:19:20.84 ID:WN7mNcw00.net
- >>317
横からだけど流石にお前がアホ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:19:35.11 ID:BojKv22E0.net
- >>397
まともな頭があれば戻れないことは分かるから
お前の年齢も失った青春も戻らんだろ？
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:20:01.40 ID:vFF9gCUJ0.net
- 金刷ったらオラの貯金の価値が下がるべさ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:20:15.50 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>329
そこで所得税と金融資産課税ですよ
- 404 ：馬鹿しかいない2ちゃんの証拠：2021/01/24(日) 00:20:23.34 ID:cFjFEqbq0.net
- 969名無しさん＠１周年2018/02/04(日) 22:09:58.91ID:xavC0B/H0
モノが不足しているようで、ドンドン供給されたらモノの値段は上がらな
今の雇用状況は、人手不足であるが、働きたい人がまだまだ出て来るのでまだ給与が上がらない
本当の人手不足になり理労働者の奪いあいが起きて初めて給与は上がり。
それに伴いインフレ率も上がる。
オマエ、馬鹿だから理解できないと思うけど、他の人向けに書いたわｗｗ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:21:07.82 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>378
トランプもその政策でアメリカの経済をお仕上げたしね。
絶対に総中流家庭時代に戻すことが大事。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:21:21.42 ID:xHhITfET0.net
- >>395
そりゃ構造改革でムチ型経済政策を推進してきた戦犯だからな
おかげでデフレ圧力が半端ないものになったわ、橋本からだけどな
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:21:39.20 ID:k7lgNF9v0.net
- 麻生さんも昔はお金は刷ればいい云々と言ってたような
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:22:09.12 ID:BojKv22E0.net
- >>292
MMTは国債は資産家に利子を供給するだけだから廃止しろって言ってるし、共産党も国債は戦争につながるからけしからんって言ってるぞ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:22:24.17 ID:1wAZfFMU0.net
- 財政健全化なんて時代遅れでガンガン国債刷って赤字増やしまくっても国家破綻しないってアメリカが証明しただろ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:23:09.14 ID:0Vt/d7+e0.net
- インフレーションはありまぁす
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:23:33.82 ID:5f+hjX270.net
- >>409
証明したのはむしろ日本だぞｗ
日本の財務状況はアメリカより酷い
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:24:25.48 ID:M6AfSd/z0.net
- >>407
麻生は日本がどうやれば好景気になるか解っていながら真逆の事やってるからな
- 413 ：答え合わせ：2021/01/24(日) 00:24:25.92 ID:cFjFEqbq0.net
- 995名無しさん＠１周年2018/02/04(日) 22:35:29.80ID:Mh4WrvwU0
普通に減税したり企業が給料を上げればいいだけのこと。
何で労働市場を逼迫させたり遠回りのことすんだよ。
減税すりゃ一発で簡単に上がるだろ、バーカ。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:24:44.81 ID:k/71w16p0.net
- >>395
まあ誰がやっても移民党じゃしょうがなかったがね
派遣は経団連が安い外国人労働者を入れたいからやらせた
橋龍は何でやったかね、アメリカの要請かな
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:26:12.71 ID:7kyZ2of+0.net
- 国内だけならお金を刷って、今ある借金とかリセットできる様にすれば、経済は活性化するんじゃないかな。
個人や企業の住宅ローンとか有利子負債がなくなったら新たにお金を借りたりするわけだから。
問題は同じことをすると海外への影響ががあるからできないんだろうけど。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:26:14.99 ID:cFjFEqbq0.net
- >>408
MMTなら効果的にカネを使えるってことですね、スガとか二階が。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:26:52.21 ID:k/71w16p0.net
- >>411
対外債務資産、世界一で日本の財務状況が悪いのかぁw
面白いギャグだね。もっと言ってよ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:27:09.89 ID:dpML3iog0.net
- だから貧困層は10万円頂戴じゃなく
政府系金融機関から無金利で1000万円貸してください、でいいんだよ
なぜそれができないんだ？貧困層は金無いんだろ？
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:27:46.07 ID:a1B+h2im0.net
- >>300
いや、財政に回せば、投資が増える。
これが国民所得の引き上げになる。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:27:57.63 ID:BojKv22E0.net
- >>409
アメリカはここ20年くらい成長率>金利だったから、破綻しなくても特に不思議はない
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:28:24.96 ID:TfqTGBmr0.net
- >>394
> ギフト券なんて政府の通貨とのトレードが基本だろ
？
ギフト券はアマゾンで扱ってる商品とのトレードが基本でしょ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:29:31.57 ID:bVI0Lj8z0.net
- >>414
まだそんな赤旗ぐらいしか言ってない理屈を言う奴いるんだな
派遣の単純労働解禁は「規制改革会議」の提言
政治家や官僚が何でも決めるのはよくないってんで、民間の有識者の意見を聞いて決めようってことになったの
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:30:23.38 ID:BojKv22E0.net
- >>419
医療費と年金総額は毎年増えまくってるけどイノベーションが起きる様子はゼロだろ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:31:24.41 ID:f2nWW3lZ0.net
- >>399
だから減税と財政出動が重要
そもそもアベノミクス第二の矢が財政政策だったのに
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:31:54.04 ID:TfqTGBmr0.net
- >>419
で財政に回してアベノマスクに金を使うんですか？
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:31:56.86 ID:dpML3iog0.net
- だから日本の国民に
お金＝日銀の国民に対する負債
の価値が無くなってるの＝だから貯金が無い状態
貯蓄も収入も無いなら生きていくために借りるしかないだろ？それでいいんだよ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:32:03.21 ID:zp/dj0p10.net
- >>54
公務員以外に配れば解決だろ。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:32:33.26 ID:a1B+h2im0.net
- >>415
>今ある借金とかリセットできる様にすれば
それは意味ないと思うよ。
国際問題って、金利だけなんだよ。
それ故、MMT関係なく、財務省の議論は誤りだと指摘されている。
財務省のプライマリーバランス論は、時代遅れどころの騒ぎじゃなくて、
完全にインチキなんだよ。
学者が提案した案を否定するために、
IMFモデルを持ち出して来たんだよ。
アイツ等、知っててわざとやっているから。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:33:57.46 ID:a1B+h2im0.net
- >>428
×国際問題
○国債問題
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:35:15.61 ID:cFjFEqbq0.net
- 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
［＊欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ］
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:35:56.28 ID:rYpfGBcB0.net
- >>428 ところで、そこまでインチキをしてくる「動機」は何なの？
裏から米の支配と指図があって、それに従えば後も良かれの地位が得られるとかなのかな
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:36:21.40 ID:BojKv22E0.net
- >>428
頭Qって財務省の声明もIMFのレポートも読んだことないのにこうやって陰謀論にハマっていくんだよなぁ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:37:44.97 ID:vChoONZQ0.net
- >>411
主流派経済学者が言うには、日本は年金も社会保険料も破綻状態で、削らないと財政破綻するらしいから>>314
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:38:04.22 ID:pYDLXZ0/0.net
- 最終的には配るのに早く配れば？
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:38:11.14 ID:vChoONZQ0.net
- 間違えた>>417
主流派経済学者が言うには、日本は年金も社会保険料も破綻状態で、削らないと財政破綻するらしいから>>314
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:38:59.75 ID:kyia/5Hi0.net
- >>432
知らないなら語るなよ（・∀・）
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:39:01.30 ID:BojKv22E0.net
- >>433
年金も医療も維持できると思ってるの相当なアホだぞ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:39:08.24 ID:y18JYYuZ0.net
- >>418
返せなかったらチャラでいいですか？
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:39:09.72 ID:CMazzGFx0.net
- 俺が小学生の時に須藤さんと同じ事を両親に話したらそんな事をしたら誰も働かなくなるってパパとママが教えてくれたの思い出したよw
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:39:39.10 ID:QdQWK43V0.net
- MMTの悪質なのは
言い出しっぺの米人教授が、日本のアホを煽ってることｗ
勝手に日本を実験台にするんじゃねーよｗ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:40:04.83 ID:ABE5xBx00.net
- 財政破綻しないなら、野田は騙されたってことだな
野田が騙されたことを認定して、さっさと消費税はもとに戻せ
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:40:59.93 ID:EUBooAlw0.net
- ジンバブエの大統領はクーデターで失脚したんだっけ
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:41:02.48 ID:kyia/5Hi0.net
- >>433
もうレスしなくて良いと思うぞｗ
経済学を齧っただけの、かまってちゃん。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:41:50.65 ID:y18JYYuZ0.net
- 極論
ハイパーインフレか増税からのデフォルトか
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:42:25.37 ID:kyia/5Hi0.net
- >>439
日本は労働力が余っている。
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:43:52.01 ID:6NkO2wDo0.net
- 国民の生活が大事なんて政治は間違っているから無理
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:44:14.41 ID:y18JYYuZ0.net
- とりあえず藤井聡をプルーンにしとけれいわ維新
お前らだけじゃバカにされて終わりだ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:45:20.92 ID:k/71w16p0.net
- >>435
俺は破綻していいと思ってるがね＞社会保障関連費
これを一括して失くしてBIが目的だし
パーシャルは18歳以降のBIだったかな
老人になってから金貰う年金より、
定期的収入が選挙権得られた時からあった方が良かろう
当然、攻めの国民所得倍増計画と両面
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:45:39.53 ID:kyia/5Hi0.net
- >>431
可能性としてはあるが、
恐らく７０年代くらいに始めた路線が硬直化したんだと思う。
現代は解らないが、当時の米国財務省が大蔵省を使って、
日本経済の勢いを止めようとしたんだと思う。
丁度、時代がサッチャリズム全盛期だったんで、
財政再建路線がウケてしまった。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:45:44.02 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>444
日本銀行に無金利1000年ものの国際を発行すればいい。
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:47:35.30 ID:QdQWK43V0.net
- >>447
やたら政治経済に口を出す工学博士様だったかｗ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:47:42.03 ID:J5JKPhbZ0.net
- >>450
ハイパーインフレは何の根拠もない無制限の通貨発行による
円の信用失墜によって起こるのであって、
金利は関係ない。
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:48:43.33 ID:WF12C3x30.net
- 比例ビリ当選のくせに都知事選でバカを応援して立憲をクビになった人だよな。生意気に入墨なんか入れてよ。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:49:14.94 ID:GNklSEjo0.net
- >>440
奴らは本が売れて、さらにそれを実践した結果、成功しようが失敗しようが
また論文と本書くネタが増えたと喜ぶだけなのにな
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:52:14.17 ID:+8wgOXFH0.net
- 借金したら借金額分刷ればいい
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:54:36.43 ID:QdQWK43V0.net
- >>455
ジンバブエもそれをやったぞｗ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:55:26.19 ID:rhU20Hcx0.net
- >>275
財政破綻しないって言葉が先行しちゃうのは今はしょうがないよ。圧倒的な財政破綻する勢に対抗する言葉だからね。供給力が許す限りとか言いだした瞬間に言葉の強さを失っちゃう。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:56:02.24 ID:g2s754p70.net
- >>15
富裕層が没落するならそれでいいよ
貧民は農業でもしたらいい
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:57:30.53 ID:5wYiHdBF0.net
- 1987年～1992年くらいの日本の経済力が
数百年続くという前提なら
MMT理論は成り立つ…かもしれない
純資産を国債残高が超えるのもあと数年
そこで日本は正式にG7から除外され
その数年後にはOECDからも除外され
歴史上、世界1位から60位くらいに滑り落ちる
アルゼンチンどころじゃない失敗国家として
経済学、政治学、歴史学などあらゆる分野で
おもしろ研究の対象となる
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:58:03.98 ID:rhU20Hcx0.net
- >>447
ミキ？中井貴一？
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:58:07.06 ID:TfqTGBmr0.net
- 「生産力」という言葉も誤解を招くしな
人から欲せされる商品サービスを作れる能力が求められるわけで、
ゴミを作れる能力があってもしょうがないからね
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:58:17.41 ID:731uaY7C0.net
- 円の価値下がってなんの輸入も出来なくなるんですがそれは
円がベトナムレヴェルに落ちるぞ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 00:58:21.75 ID:Uv+6ROwU0.net
- 刷った金がそのまま国庫に入るなら
税金も国債もいらんわな
もっとまともなこと言ってくれ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:00:46.16 ID:NxLTEwGy0.net
- 金刷って解決するなら世界中どこの国もそうするわ
頭悪すぎる
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:00:55.65 ID:k/71w16p0.net
- MMTってのの信者じゃないから、こんな理論信じとらんぞ
ただ、アメリカが200兆円刷ってて、
日本が100兆円も刷れない理由はなんだ？
刷っても上級と企業のために、株買うだけじゃん
納得いく説明をしていただきたい、
ちなみに一律10万なら14兆円程度でいい
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:01:35.74 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>15
ジンバブエって供給量が破綻したことがハイパーインフレの原因じゃなかった
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:02:11.84 ID:AbDzD7C10.net
- 元本じゃなくて利息で考えるということは関数をその微分で考えるみたいな感じで
たぶんコントロールを高度化しないと変動が激しくてリスクが高まる感じはするかな
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:03:08.11 ID:vChoONZQ0.net
- >>464
今刷りまくってるじゃん
ＩＭＦですら刷れって言ってるぞ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:03:44.68 ID:YGQ/81rS0.net
- 金刷りまくったら金の価値変わるんすけど
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:04:13.69 ID:vChoONZQ0.net
- >>469
変わったらダメなのか？
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:04:31.79 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>464
刷った金を使うために必要な商品やサービスを提供する必要があるからな
そこまでの国内の力がある国が少ない。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:04:47.45 ID:rhU20Hcx0.net
- >>464
前提条件がらあるから世界中では出来ない。アメリカとかイギリスとか日本なら出来る。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:04:53.00 ID:g2s754p70.net
- 財政赤字を埋めるために国が国債刷って国民から金を借りてるんだろ
ならお金刷ってでもそれを返すのが本筋だろ
踏み倒そうとしてんじゃねえよアホウ
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:05:47.60 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>469
すらなくても逆の方向に価値が変わるから
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:06:05.83 ID:cT7JrJPU0.net
- 一兆円紙幣なんて貰っってどこで使えるんだよｗ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:07:38.97 ID:k/71w16p0.net
- >>462
つまり、1ドル80円とか、その世界を君は望んでるんですね？
ドル200兆円刷って、円が何もしなきゃ円高になるのは分かりますよね？
プラザ合意で
1ドル235円→翌年150円
円高が進行して輸出減少して国内景気が低迷したの知らんの？
「当時とは状況が違う！」と言うんだろうけど、ミンス時代にも円高になったよね
ああいうのが御望みですか？
日本は内需の国で防疫がGDPに占める割合20%ですがねw
資源さえ見つかれば、日本は鎖国が出来るわけです、
資源さえ見つかればね。日本に海底発掘させないのはそのためかな？
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:08:10.06 ID:r8hZ5eh80.net
- >>1
日本には通貨発行権があるから財政破綻はないと主張するネトウヨたち。
安倍政権ができたころにギリシャの財政破綻がいわれていました。安倍政権をネットのなかで
支持している人たちは、ひらたく言えばネトウヨですが、日本にはギリシャと違って 通貨発行権
があるから財政が破綻することはない、
といかにも自分たちが新しい事実を発見したかのように言いました。
国債を紙幣に交換することをすれば、膨大な額の紙幣が市中に出回ることになり、紙幣価値は
下落して激しいインフレになり、国民の金融資産は大きく損なわれます。単純計算すれば、
1000兆円分の新紙幣が発行されれば、インフレによって国民の金融資産は1000兆円目減りする
ことになり、国の累計債務と国民の金融資産を引き換えたに過ぎないのです。
しかしネトウヨにはそのことが分かりません。紙幣を刷ることは新たな富を生み出すことのように
考えているのです。国にある富は一定であり、紙幣が増えれば、紙幣一枚当たりの富の量が
減って紙幣価値が下落してインフレになる、そういう当たり前のことが理解できないまま経済や
国の財政を論じているのがネトウヨです。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:08:30.32 ID:r8hZ5eh80.net
- >>1
「日本は破綻しない」論は嘘である
日本国債の95％が国内で消化されている点です。政府には通貨発行権があるので、いざとなれ
ばカネを刷って国債の返済を行える、だから絶対に財政破綻しないというものです。
もしカネを刷って国債を償還すれば、政府の信用＝日本円の価値が大幅に低下して、急激な
インフレが起きます。インフレターゲットのように、計画的かつ緩やかに物価が上がっていくなら
問題ありませんが、オイルショック時のように急激に物価が上昇をすれば、国民生活は破綻します。
つまり、日本政府は破綻せずとも、日本国民の生活は破綻してしまうのです。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:09:13.10 ID:ysRsQ3/R0.net
- 【動画】庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」ｗｗｗｗｗ
http://edsyi.fatdiary.org/CoeY/732148837
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:09:13.27 ID:r8hZ5eh80.net
- >>1
通貨発行権があるから財政破綻はあり得ないとの騙しのテクニックを政府紙幣発行都市伝説から考える
MMTを提唱している経済評論家の中野や三橋、自民党の西田議員などが垂れ流す真っ赤な嘘を検証し考えて来ましたが、
今日はれいわ新撰組の山本太郎まで言い出した政府紙幣発行の背景や仕組みを考え
日本には通貨発行権があるから財政破綻なんてあり得ない
との真っ赤な嘘を検証し考えて行こうと思います
通貨発行権があるから国債の償還期限が到来したら、通貨を発行して借金を払えるから政府が
借金返済の意志があれば債務不履行なんてあり得ないなどと抽象的な表現で語っているだけに過ぎません
つまり裏付けとなる根拠や仕組み、具体的な論理構成は一切示しておらず、ただ単純に抽象的な表現で
スローガンのように喚いているだけであり、単なる真っ赤な嘘に過ぎないと彼ら自身が証明している訳です
https://ameblo.jp/dmwajt-02a3/entry-12551596798.html
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:09:14.66 ID:SAcNcwTo0.net
- 子ども銀行券
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:10:35.35 ID:9NFlEftC0.net
- 国がお金刷ってないって言いきってるけど
コロナ対策国債でやってるでしょ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:10:42.40 ID:rhU20Hcx0.net
- >>477
ちょっとネトウヨの定義が混乱してないか？w
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:10:55.69 ID:k/71w16p0.net
- >>478
新たな捏造、論理のすり替え
日本政府の借金＝日本国民の借金
こういう捏造が罷り通ってるから、
あんたも日本政府と日本国民をワザとすり替えてるね、
それって未だに通用するのかなあ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:11:08.26 ID:r8hZ5eh80.net
- >>1
国債の暴落と日銀の破綻という最悪のシナリオも
私が最も恐れているのは、国債の暴落と日銀の破綻が同時に来てしまうことです。
万が一、国債が暴落することがあれば、どうなるでしょうか。今まででしたら、
民間金融機関が巨額の含み損を抱えてしまって、危機に陥ります。ただ、そこで、
「最後の貸し手」である日銀が民間金融機関を支えればよかったのです。
しかし今は、最大の国債保有者は日銀ですから、暴落すれば日銀が危機に陥ります。
当然、そこまで状況が悪化すれば、民間金融機関も危機的状況に直面しますが、
日銀は彼らを救うことはできません。つまり、日本の金融が大混乱に陥るのです。
国際通貨基金（IMF）に頼るにしても、日本は世界第3位の経済大国ですから、
IMFが救うには規模が大きすぎます。この時、日本政府はどうするのでしょうか。
このような最悪のシナリオを考えたくはありませんが、このままの状況を続けると
その可能性は高まっていくのです。
このような事態に陥らないためには、日銀が保有する国債等の残高を徐々にでも
減らしていくことが大切ですが、現状ではその道筋が全くと言ってよいほど見えず、
先ほどから見ているように、むしろ、その残高は今後も増え続ける一方です。
異次元緩和には大きなリスクがあるということと、成長戦略などにより順調に
景気が拡大し続けない限り、日銀はこれから非常に難しい出口戦略を模索しなければ
ならないことを、私たちも認識しておく必要があるのです。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:11:51.08 ID:r8hZ5eh80.net
- >>1
【円建て】近年見かける「日本はいくら国債を発行しても財政破綻しない」理論は嘘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596716987/
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:12:10.40 ID:uOh1h+0X0.net
- 麻生
「いいか須藤、お金をすれば国民の借金が増えて未来の国民を苦しめるだけだぞ！」
アホ国民
「そうだそうだ！」
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:12:33.60 ID:vChoONZQ0.net
- >>477
ネトウヨはむしろ財政破綻はないと言っているＭＭＴを攻撃していた気が・・・ｗ
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:14:53.75 ID:uOh1h+0X0.net
- >>464
頭悪そう笑
そもそも論として金とは人間の妄想
それで世が回るうちは良いが
金で世が回らないとか本末転倒ｗ
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:15:14.02 ID:k/71w16p0.net
- >>487
物事は何事も単純化すべきだ byアルベルト
お金を刷ったらそこにある
偽札、紛失を除きどこかにカネはある(刷れば)
要するに借金という概念がおかしい
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:15:49.48 ID:uOh1h+0X0.net
- >>488
そもそもMMTって解説だから攻撃してる時点でアホ丸出しだわな
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:16:36.16 ID:6Lis4inT0.net
- どれぐらい刷ったらインフレになるの？
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:18:18.31 ID:g2s754p70.net
- >>477
お前これコピペして財務省からいくら貰えるの？
国の借金は国民の借金じゃねえよ
国の借金は銀行の国債買った奴が背負ってるんだよ
だから一般庶民に毎月10万配っても問題ないんだよ
使用すれば景気浮揚になる
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:18:54.97 ID:vChoONZQ0.net
- >>492
刷ったお金を誰に渡すかによるんじゃね？
100兆円刷って、全部竹中平蔵に渡しても1億も消費に使われないだろうから何も変わらないだろうね
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:21:20.21 ID:k/71w16p0.net
- >>492
国債
中国 9700兆（GDP2位）
アメリカ 2400兆（GDP1位）
日本 1100兆（GDP3位）
国債刷って、日銀が全額購入パターンでいいよな？
1000兆円刷れば、かなりのインフレになるね、
なるけど日本は内需の国だからなー、
低所得者に富の分配をまともにやったら一揆に良くなるねえ
それは上級国民様は絶対にやりたくない、下級奴隷が居なくなるから
そして、円の価値維持を妄信する霞が関はやらないだろうけどw
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:22:16.50 ID:cAmT9bc30.net
- 原発を動かして放射性廃棄物をせっせと生産しているわけだが、
その何百何千何万年もの長期に渡る保管や処理のツケは、
発電をして電気が得られたことによる価値を遙かに超えることになろう。
つまり、今の繁栄のために未来永劫子孫にツケを回しているのに過ぎない。
原子力発電の経済性というのはそういったものである。つまり一種の時間差を
利用した詐欺なのだ。普通の人は今後数百年数千年数万年の事に思いが至らない。
目の前で電気が出てきて大喜びしている低脳なのだ。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:26:34.38 ID:b5Q63awS0.net
- >>493
国庫を国家の金融機関と考えれば分かりやすい。
国民の貯金（たとえば郵貯）が国債を資産として購入。
それで手にした現金を国家が運用。
その利益（利子）は、歳出として支払える。
これを税で回収し、国債の利払いと償還に充てる。
やっていることは、市中銀行と同じ。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:28:22.10 ID:b5Q63awS0.net
- >>497
×歳出として支払える
○歳出として支払われる
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:28:25.79 ID:utaWpxi80.net
- 世の中の金の全てが誰かの借金なんだが
1万円札は日本銀行の借金だし
みんなが預けてる銀行預金は銀行の借金だし（だから利息が付く）なんだけど
みんなもっと日銀の借金増やしてほしいよな
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:29:10.69 ID:u/IFYSrZ0.net
- 今や金を印刷する必要すらない
口座に電子データで送ればいいだけ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:29:38.51 ID:hVwEzJnl0.net
- まだ議員してたんか？
役に立たないなら議員辞めようや
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:29:50.73 ID:utaWpxi80.net
- >>497
税金を国債の利払いと償還に充てるって
どんな国債？
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:30:48.05 ID:k/71w16p0.net
- >>494
そうだね、
カネを刷っても一部企業の上級だけが富んだのが
アベノミクスだったしな、いくら刷っても株買うだけじゃデフレのまんま
失業者大量に増えて、リストラやりまくってるのに、
何故か日経平均10万は行くかもしれんけどw
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:33:24.57 ID:p0LgGTHl0.net
- だな、まず全国民に1000万配布な
当然外人以外に
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:33:40.56 ID:H86Bzpmm0.net
- MMTに基づいて通貨発行は平等にやるべきで、一番いいのは国民全員均等に配ることだろ
選ばれたどこかの企業とかにやってはダメ
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:34:41.22 ID:k/71w16p0.net
- 今、ユニクロは株価10万くらい行ってそうやなw
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:37:08.25 ID:NuBVO5As0.net
- 皆に10億円配れば誰も働かなくていいね
でも誰も働いてないから電気も水もねえや
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:40:13.54 ID:H86Bzpmm0.net
- ただそれはともかく、いわゆるMMTなんだから通貨発行すりゃいいんだよ論は
低いインフレ率という貯蓄を切り崩してるわけだから(だから日本では実行可能なわけだが)
高いインフレになりそうになったらそこで打ち止めだし、
いい塩梅のインフレ制御はとてつもなく難しいからね
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:41:49.69 ID:utaWpxi80.net
- >>508
そんなことないよ
マスクインフレみたいにマスク不足が原因のインフレなら
マスク作る供給能力を強化すればマスクインフレは収まる
この場合打ち止めは逆効果
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:44:51.31 ID:vChoONZQ0.net
- >>508
インフレ率を財政政策でコントロールするというのがタイミング的にも難しいという指摘はわかるが、
日本のような市場規模が大きくて慢性的にデフレ圧力に晒されているような国において
インフレ率２～３％を目指していたにもかかわらず、現実には”いい塩梅”を超えてインフレが亢進しちゃうような
状況って（例えばインフレ率１０％）本当にありうるのかというのは気になるね。
根拠も何もない、気になるだけだけど。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:45:26.04 ID:4YfofkaR0.net
- >>503
上級っていうか、グローバル企業な。
メガバンクなんて、リストラやっている。
グローバル企業でも、電機メーカーは大規模リストラ。
酷いのになると、日本の中小の技術を盗んで、
中国に作らせたアップルとかな。
GAFAは叩かれて当然だ。
要するに、上級国民という言葉自体嘘。
騙されているんだよ。
儲けているのは、国内では外国人と組んだごく一部の人間だけ。
国民ですらなかったり。
実際金融緩和でお金が回ったのは、日本ではなく中国や東南アジアだろう。
それ故、野党もグルなんだよ。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:45:28.71 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>505
政府発行券にして貯金や金融への投資はできない。使用期限がある。とすれば、強制的に国内の市場が回りだすだろうし良いと思うんだけどな。
そのためにまいなぱいんととかを使われてもいい。
または
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:45:51.15 ID:utaWpxi80.net
- >>507
物価も10億分上がるから
10億貰ったってパン1個1000万とかなるから働かなきゃいけないことにはかわりない
借金してる奴は一瞬で返せておいしいね
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:48:15.87 ID:k/71w16p0.net
- >>511
その一部の人間が霞が関と、
結託してる経団連の上の人でしょう
ダメぽもってて言うのもなんだけどw
メガバンって上級の皮被った下級でしょう
本人達が自嘲してるし
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:48:42.40 ID:iQR4e0Uc0.net
- >>510
インドや中国見てたら日本が市場が大きいなんて恥ずかしくて言えない
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:50:31.83 ID:QdQWK43V0.net
- MMTは最新式のオカルト
Qアノンみたいなもんだろｗ
国債は国民の借金にあらずとか、どっかのファンタジー国家みたいで片腹痛いわｗ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:53:00.71 ID:mt4hNb/J0.net
- つかそもそも国民が豊かにならないと日本国も豊かにならないからな順番が逆なんだよ、まずは消費税0からはじめよう
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:54:26.16 ID:vChoONZQ0.net
- >>516
ＭＭＴへの反論としてジンバブエを出してきている奴にコメントするのもどうかと思うが、
経済主体を分けられないような時点で議論に参加する資格ないぞ
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:54:59.67 ID:k/71w16p0.net
- 東大廃校させないと不可能＞消費税ゼロ
まあ、この国は東大の奴隷で居続けることを選ぶようなので
消費税50%になってもお前らは我慢しろよ、奴隷に発言権はない
お前らの崇拝する東大・財務省様のお達しだ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:56:49.33 ID:iQR4e0Uc0.net
- >>519
正直、財務省の歳出歳入の理屈も本当に正しいか怪しいもんだけどな
額ばかりで体系見直ししてないだろ
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:58:00.93 ID:utaWpxi80.net
- >>520
歳出歳入の理屈が怪しいってどういうこと？
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 01:59:55.80 ID:BYxyrDB30.net
- MMTの仕組みを丸裸にできる奴が出てこない限り
竹中は殺せない
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:01:52.49 ID:QdQWK43V0.net
- >>518
日本の低学歴が一斉に飛びついてる時点でオカルトじゃんｗ
しかも日本の旗振り役は工学部教授の藤井聡ｗ アベにも見放された奴じゃん
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:04:01.20 ID:FL8D33Fj0.net
- >>523
レッテル貼って批判するしかないのか？
本質で批判しようよ
小学生と変わらんで
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:04:35.33 ID:9EWehpf20.net
- >>523
ジンバブエ出す時点でアホすぎるだろお前w
ジンバブエはドルと固定相場だったしスーパーインフレだったから完全な別物
ベネズエラも同じ
お前の方がよっぽどオカルトだよw
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:05:49.43 ID:8AEzP4EC0.net
- >>523
だよねぇ。ニートの希望は
ちょっと前ベーシックインカム、今MMT。
そんな印象しかないわ。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:05:54.28 ID:utaWpxi80.net
- >>523
自分で考えて、これはあり得ないと判断するならいいけど
誰が言ってるからダメと判断するのは、物事間違えるんじゃないかな
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:06:20.46 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>522
竹中がすでにすり寄ってきてる
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:06:43.31 ID:iQR4e0Uc0.net
- >>521
税制
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:07:13.67 ID:LoGmJO380.net
- デフレで苦しんでるんだから
金をどんどん刷って配れってのは正しい
それに加えてコロナ禍だし
借金は減るしタンス預金の価値も減る
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:07:42.79 ID:/2DQZAOD0.net
- そうだそうだー！
国民全員に100万支給せよ！！金は政府がいくらでも作れるんだぜ。
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:08:10.21 ID:utaWpxi80.net
- >>529
税制か
国債の扱いのことかと思ったから残念
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:09:03.05 ID:8AEzP4EC0.net
- >>530
君の給料と貯金の価値も下がる訳だけどいいのかね？
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:09:54.38 ID:utaWpxi80.net
- >>533
なんで給料が下がるんだい？
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:10:05.35 ID:C2P57s1o0.net
- 韓国からなにも学べてないんだなぁ日本はｗ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:11:52.10 ID:iQR4e0Uc0.net
- >>532
勝手に期待しないでほしい
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:12:07.39 ID:vChoONZQ0.net
- >>523
俺がアンカー付けてないのに真っ赤になっててワロタｗ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:15:08.25 ID:vChoONZQ0.net
- >>523
まぁ君への批判は>>524に集約されているとは思うが、
私に何か言いたいのなら
＞経済主体を分けられないような時点で議論に参加する資格ないぞ
について少なくとも反論していただかないと、ほんとうにおまえのカーチャンでべそと言っているだけにしかならないぞ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:17:09.57 ID:TMKiqOsw0.net
- >>33
紙幣の意味とやらを教えてくれますか？
ところで世の中の"お金"の内の紙幣や硬貨はごく一部で実際はただのデータ上の数字に過ぎないのをご存知ですかな？
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:17:22.29 ID:/nIDreLt0.net
- 紙幣増刷に反対する財務官僚と日銀関係者を暗殺するしか、この国を救う方法はないな。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:17:35.76 ID:uccwjl+g0.net
- まぁ一度やってみればいいんじゃね？
インフレの世の中最高やん
俺なんか株や不動産持ちだから、インフレになったらうれしいんだよねｗ
価格が上昇したときに転売すればいいだけだからｗ
その後は知らんｗ
給料貰ってる奴とか賃貸住人は笑って死んでなｗ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:18:17.62 ID:utaWpxi80.net
- >>531
いくらでも作れるけど
作らないよ
金は無限だけど、資源や人手には限界があるからね
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:19:47.51 ID:ktJkE8TE0.net
- いつから政府が勝手に金を刷れるようになったの
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:20:25.05 ID:7J+KBire0.net
- 破綻する、とか言ってるやつはいくらになったら破綻するんですかね？
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:20:41.58 ID:tnokgsam0.net
- 財務省が
MMTは間違っていると完全論破し
国民に広く知らしめれば良いのに
スッキリするぜ
それが出来ない
小細工してパペット麻生太郎を利用
やっぱMMT正しいになる
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:20:43.13 ID:vChoONZQ0.net
- >>543
最初から。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:20:59.02 ID:LoGmJO380.net
- >>533
貯金の価値は当然下がる
給料についてはインフレに応じて上がる
借金の価値も減る（収入が増えるので）
それがインフレ
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:21:26.87 ID:utaWpxi80.net
- >>543
金本位制やめてから
いつだっけ日本が金本位制止めたの
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:22:01.73 ID:KufnaPG20.net
- 紙幣 = 日本政府の、日銀に対する借用書
政府が日銀に借金すると、出回る紙幣(お金)が増える
政府が日銀に借金を返済すると、出回ってたお金が減る
政府が日銀に借金を返済する時は、
政府は民間から「税金」としてお金をかき集めます。
財務省は日銀への借金を少しでも減らしたいので
政府に圧力をかけて税金をかき集めさせようとします。
特に消費税は上げたい方向。
山本太郎の主張
「税金とるなら、あるところから取れ！」
当たり前ですよね。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:22:13.87 ID:8IAUHlD/0.net
- 採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。
http://sasey.pbdjarum.net/caUF/585164618
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:22:44.32 ID:7J+KBire0.net
- もう馬鹿げた財政破綻論から抜け出そう
https://www.youtube.com/watch?v=ke37ZGUVWQU
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:23:24.96 ID:KufnaPG20.net
- >>548
日本が金本位制をやめたのは、江戸時代です。
誰だったかは三橋TVでやってたから、それ見たらわかる。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:24:03.95 ID:M6AfSd/z0.net
- 安倍が公約にしたインフレ率2%まで上げる政策早くしろや
まあそうすると減税して積極財政やらないとダメなんだけど
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:25:13.57 ID:utaWpxi80.net
- >>552
へー
高橋是清じゃないんだ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:26:17.72 ID:UyOTkwGp0.net
- そもそも企業とかは銀行から借金してお金を増やしてるわけだ
刷ってるということ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:27:18.12 ID:aj4SSdHL0.net
- >>552
いや、歴史的に何度も繰り返してるんだよ
ブレトンウッズ体制が崩壊したニクソン・ショック以降
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:27:29.56 ID:/+8jR2Zc0.net
- 比例で当選した議員は離党したら議員辞職しないと
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:28:22.12 ID:utaWpxi80.net
- >>556
それはアメリカの話なのでは
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:31:01.43 ID:KufnaPG20.net
- >>548
日本が金本位制をやめたのは、元禄時代(江戸時代)でした。
荻原乗秀(おぎはらしげひで)による政策。
ソース
表券主義 三百年前の偉大なる先人
https://youtu.be/m77hKh4Un9o
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:31:55.31 ID:9DVJlYdL0.net
- 須藤氏は「みんなが苦しんでいます。とりあえず、期限付で消費税はゼロ、国民に１０万円一律給付です」と即答した。
で？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:32:13.34 ID:aj4SSdHL0.net
- >>558
日本もそう、というか世界的にそうなんだよ
実際に正しいのは不換紙幣だが、間違った兌換紙幣と交互に繰り返している
世界が完全に不換紙幣に移行したのはニクソン・ショック以降
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:32:28.33 ID:KufnaPG20.net
- >>554
高橋是清は、MMTを積極的にやった例
(断じてリフレ派ではないから、上念司は死ね)
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:33:31.86 ID:7J+KBire0.net
- 悪の財務省の緊縮財政なんとかなりませんかね？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:34:20.50 ID:9DVJlYdL0.net
- おかしなMMTをネットで自演するのはやめなさい m9 オマエのことだ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:37:56.15 ID:KufnaPG20.net
- >>563
財務省が出来たの、小泉政権の時なんだよね
小泉が4月に売国総理大臣になって
6月に「中央省庁等改革基本法」で、大蔵省を財務省に変えた
財政法を制定する時に「基本は緊縮で。」という条文が作られてしまった。
地獄の小泉政権
もちろん和歌山の悪魔も憑いてましたよね
和歌山の竹中平蔵
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:38:47.20 ID:8AEzP4EC0.net
- >>547
そんな簡単に上げてくれるとは限らんでしょ。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:39:32.72 ID:cNb6S2li0.net
- 日本国に価値があれば、外国が円を買ってくれる
そういうことだ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:39:40.49 ID:E+mNCNXU0.net
- >>1
教養のないアホが政治を語ったらこうなる典型的な例
中卒のニートおじさんと同じレベルの発言
恥ずかしいね本当に
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:40:44.93 ID:aj4SSdHL0.net
- >>559
荻原の死後、直ぐ後に金属主義を信奉する徳川吉宗が緊縮財政でデフレにしてる
更にそれを大岡忠相が荻原と同じ票券主義でデフレ解消させる
戦前の金本位制の時代では高橋是清が票券主義、その後は金解禁で金属主義に逆戻り
人類は馬鹿だから何度も同じ失敗を繰り返して現在に至ってるんだよ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:40:48.69 ID:vChoONZQ0.net
- >>562
リフレ派によれば、高橋是清はリフレ政策をやった代表例らしいからね。
田中秀臣がおすすめする書籍すら存在している
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:41:17.03 ID:E+mNCNXU0.net
- >>567
こういう話も須藤元気は理解できないと思うよ
日本国にあまり価値がないから（日本企業が没落しているという意味で）
観光客が日本に外貨を落とす、もうこれしかないからインバウンドで経済対策をした
須藤元気や5chにいるニートはこういう話も理解できないんだと思う
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:42:09.11 ID:KufnaPG20.net
- >>568
「教養」の定義は？
数IIBの得点？数III？
英検準1級？
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:43:24.05 ID:E+mNCNXU0.net
- >>1
現代でわかりやすい「お金を刷りまくった事例」がジンバブエだね
お札を釣りまくった結果、お金の価値が落ちてしまってパン１つ買うのに30万円
貧乏人が1000万円を常に持ち歩いてる状態になる
ここまで極端な例を出してあげてもまだ須藤元気の頭では理解できないと思うけど
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:43:51.28 ID:E+mNCNXU0.net
- >>572
構って欲しかったの？
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:44:00.15 ID:GkgdeIGm0.net
- 金融緩和と財政出動セットでやれっていってるだけやろ
何がおかしいんだ？
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:44:02.15 ID:P9RrhULa0.net
- いいから麻生さんの言うとおりにしておけばいいんだよ
国民には考える力が無い
だから自民党に政治を託す、託した以上はすべてに従う
偉大な日本人が託したこの政府はすべてが正しい
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:45:12.80 ID:eWgNf4Bp0.net
- >>572
教養で数学や英検を持ち出してくるアホを初めて見たわ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:47:28.70 ID:KufnaPG20.net
- 世界が金本位制になったら、日本は死ぬね
国別 金保有量
1位) アメリカ 8133トン
7位) 中国 1948トン
9位) 日本 765トン
金本位制だと、なんと日本は中国の半分以下の貧乏国！
ネトウヨ(=保守づら売国パヨク)うれション
ソース
https://lets-gold.net/ipn/chart_gallery/gold-holdings-rank.php
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:48:40.03 ID:aj4SSdHL0.net
- >>571
インバウンド全体の経済効果 4.7兆円
日本人のみ国内旅行の経済効果 23兆円
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:49:22.25 ID:GkgdeIGm0.net
- 日銀がデフレ頭かかえてんだろ？需給ギャップ埋めるぐらい国債発行して国民に配って何が問題なの？？
まさか10兆20兆配っただけでジンバブエになるって本気で思ってるの？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:49:56.76 ID:LoGmJO380.net
- >>566
物価が上がるのがインフレ
給料が上がらないと食っていけなくなるわけで
給料も上がる（いわゆるインフレってそういうもん、給料だけが上がらないと暴動が起こる）
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:50:18.07 ID:KufnaPG20.net
- >>575
金融緩和のメリットがゼロだからな
アベノミクス(=リフレ派)でリフレ派政策のクソさが実証されたからね
結局は外人に日本の富を買い漁られ、日本人は一部の投機家が儲かっただけ。
金融緩和なんかしないで、ダイレクトに財政出動さえすれば景気は回復する
上念司のような腐れリフレ野郎は
自分らが不労所得を得たいだけ！
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:50:28.25 ID:vChoONZQ0.net
- >>573
ＭＭＴ批判するのにジンバブエ持ち出したらフルボッコにされるって何度言われればわかるんだろう
あ、毎回違う人が持ち出してくるから、以前ジンバブエ持ち出して討ち死にした人のことは知らないのか。
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:55:19.46 ID:KufnaPG20.net
- >>581
＞物価が上がるのがインフレ
それは半分不正解。
物価があがってもインフレという事にはならないから。
スタグフレーションてのもあるので。
インフレ状態ってのは、インフレギャップつまり
需要量に生産量がおいついてない状態のこと。
今の日本は、単なるデフレではなく、
(貧乏人多数で)需要量が少ないのに、物価が上がってる最悪な状態。
全ては上念司のようなリフレ派野郎、
つまりクソ野郎のせい。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 02:55:56.20 ID:Yh+eiz4Q0.net
- >>33
通貨は富じゃないぞ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:01:54.00 ID:r8hZ5eh80.net
- >>567
だから円が売られて、日本は貧乏になっていくんだね。
米ドル円は安倍のせいで円は売られ、80円台から約103円に
自国通貨が安くなって良いことは1つもない
円安が企業にもたらす真の影響
通貨とは、一言で言うならば「国力」です。通貨が安くなることは経済的な国力が弱くなることと同じです。
本来であれば、円安と円高のどちらの方が日本にとって良いのかという問いの答えは明らかで、
議論の余地はありません。
では、なぜ日本は円安を喜ぶ傾向があるのかというと、様々な誤解が浸透しているからです。
最大の誤解が「日本経済は輸出に依存している」「日本は貿易立国である」というものです。実は、過去の
どの時期を見ても、日本経済が輸出に依存していたことはありません。常に内需が中心で、輸出は補助的
な役割です。
ほとんどの経済学者が「日本経済は輸出依存型ではない」と言っています。👈
例えば戦後の高度経済成長期。日本は輸出ではなく、内需主導で成長しました。「海外の高いモノを買う
代わりに、国内で代替のモノをつくり、輸出できるようにする」ことが、戦後、日本の目標となっていたのは
確かですが、輸出によって経済が回復したたわけではありません。
目標に向かって努力した結果、日本企業は海外と同じようなモノを作れるようになり、それが内需を喚起
して経済成長の要因となりました。そもそも、高度成長を遂げた国のほとんどは内需が中心で、まさに
教科書通り、日本も内需中心で高度成長を達成しました。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:03:00.07 ID:LoGmJO380.net
- >>584
物価上昇してないでしょ
だから、インフレ目標を立てて、アベノミクスやってた
スタグフレーションには当たらないと思うのだけれど
何をもって物価の上昇の指標とするか、という問題はあるんだろうけど
基本的な生活必需品では物価が上昇してるとはあまり感じない
税金がどんどん上乗せされてるタバコぐらいなもんだろ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:07:56.21 ID:KufnaPG20.net
- >>587
物価はどんどん上がってるよ
チョコレートやポテチの量が激減してるし
スタバのコーヒーも減って値上がりしたし
スタバのシナモンロールなんか小人サイズになったわ
ガソリンも高くなったね
そもそも消費税導入前から比べたら
全てが10%値上がり状態
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:08:52.54 ID:Gcpp/X7J0.net
- ジンバブエ、アルゼンチン、ギリシャ、ベネズエラ
この辺を持ち出す人は恥かいちゃうから予め書いといてあげるね
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:09:45.25 ID:k/71w16p0.net
- ビックリマン 100円近くになってたぜ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:11:58.90 ID:vChoONZQ0.net
- 日本郵政社長「郵便局は国営に戻さないと維持なんて出来ない！」リストラ頑張れよ民間はそうしてる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611380190/
アメリカでさえ郵便は民営化されてないんだから、さっさと再国有化しろと
もっとも再国有化は過去の政策の失敗を認めることだからできないだろうけどもね、官僚には。
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:12:41.64 ID:UQsffEqe0.net
- スレタイの時点で既に間違ってるのがな
紙幣を刷れるのは日銀、硬貨を鋳造できるのは政府
須藤ってやつは中学校の現代社会を履修してきた方がいいよ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:13:16.03 ID:KufnaPG20.net
- >>587
＞何をもって物価の上昇の指標とするか、という問題はあるんだろうけど
普通に「実質賃金」で見ればいんじゃね？
賃金を消費者物価指数で割ってるから、「物価」が現れてる
実質賃金が上がる→物価下落
実質賃金が下がる→物価上昇
日本はアベノミクス中もずーっと
恥ずかしいぐらいに実質賃金が下がってるので、
「物価は上がってる」と言えるわ
てか、スタバ行ったら物価が跳ね上がってるの感じるだろ
スタバ初心者でないなら、ね。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:15:04.02 ID:KufnaPG20.net
- >>592
日銀は株式会社で、政府の子会社なので
要は「政府は紙幣を発行できる」ということは言えます。
バカなんですか？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:16:33.83 ID:x8aGv1RV0.net
- >>588
それリフレ政策のせいじゃなくて
消費税増税のせいだろ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:19:19.75 ID:xXNz0zmd0.net
- >>160
国会で寝てるだけの議員カット
議員は国家資格制度を設けるべき
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:22:32.97 ID:LoGmJO380.net
- >>588
嗜好品じゃん
それも、企業がインフレ圧力で努力してる段階の話だろ
ガソリンはインフレとは無関係に上下するから省くとして
卵やもやしやパンや米は企業努力もあるんだろうけど、値上げはほとんどしてないよね
インフレ主張で値上げすればいいのに、ありがたいことに頑張ってる（売れなくなる恐怖があるんかね）
卵10個パックが230円とか、もやしが一袋42円とかそんな感じになるのがインフレ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:23:21.46 ID:KufnaPG20.net
- どんぶり勘定のインフレやデフレが問題なんじゃなくて、
要は
「国民が貧乏になってて大変！」
「企業が設備投資も実体経済活動もしょぼくて不景気！」
というのが大問題なわけなので、
国民に紙幣をばらまき、
企業には設備投資や実体経済を活性化させて景気上昇させるのが必要。
腐れパヨク上念司の大好きなリフレ派が言うように
「平民を貧乏にさせてでも物価上げりゃいんだろ?w」
みたいにインフレだけ達成させても、平民は幸せから遠のくだけ！
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:23:34.25 ID:mufQ1wF80.net
- こうなってくると争点は、MMTでGDPが上昇して600兆の壁を初めて超えるのか超えないのかどうかになってくる
財政支出も輸出も増やさず最低賃金もこのままでも超えられるという保証があるのなら やらない手はないないが
アベノミクスで株価が一時的に上がっても意味がないということを株に興味がない人らがみな学んだ。
スガノミクスが最後の砦。
日本は超富裕層は別に多くないけど、億万長者富裕層が数と率ともに世界３位でかなり多い。
あらゆる宝くじで億万長者が毎月10人くらい誕生しているのも地味に大きくなってくるだろう。
世界トップクラスに高い公務員の給料を下げて、宝くじにでも力を入れたほうがいい。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:25:44.29 ID:Gcpp/X7J0.net
- >>579
ゴミ同然の対GDP比率までは出さない優しさに泣いた
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:33:51.85 ID:X7JoOe0O0.net
- インフレにした方が株買う人や不動産買う人増えて景気良くなるのでは
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:38:50.89 ID:LoGmJO380.net
- >>593
お前の基準はスタバかよ
物価の上昇の基準は難しいという話
例えば、自動車の価格は上がってるけど、高級車並の安全装備の実装を低価格車もやってるとか
パソコン関連は、数年で性能が大きく変わるし（同じ価格で数倍の性能になったり）
結局、牛乳とか卵、米やパン、洗剤なんかで判別するしかなくなる
牛乳は178円、卵はセールだと10個で100円、セール外だと200円、米は五キロ1700〜2500円
インフレしてたらそれぞれ230円、140円、250円、1900円〜3000円みたいになる感じになるんだろうけど
ここ10年くらいは変わってない
企業努力がかなりあるんだろうけど、アベノミクスで値上げしますってやればいいのに、とも思う
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:41:13.04 ID:vhEOk1Y70.net
- >>601
今、不動産持ってない人が爆死するだけの結果に終わりそうだがな
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:47:14.80 ID:jlH82rzT0.net
- 元気な馬鹿はすげー迷惑だ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:47:46.57 ID:u/IFYSrZ0.net
- >>464
もはや刷る必要すらない
口座のデータを書き換えるだけ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:48:10.01 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>47
＞カネ刷って配っても、カネの価値が下がるから
つまり物価が上がるということだね
ゆるやかなインフレは経済的にはむしろ望ましいとされている
しかし日本はずっとデフレだった
アベノミクスでようやくインフレ政策へと転換した
＞百兆円単位で刷り続けても、為替レートには影響しないの？
単純に考えて影響する
他国も同じようにマネー供給を増やせばそんなに変わらないかもね
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:48:39.38 ID:qDieuh/v0.net
- このオッサン、ちょっとは出来るオッサンかと思ってたが
ここまでバカだったとは…
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:50:15.19 ID:vChoONZQ0.net
- >>607
レッテル貼るだけでバカの理由を説明しないおまえが馬鹿
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:50:52.62 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>50
まぁ世界的にはおおむねインフレ経済してるんだけどね
日本のデフレ放置がむしろ異常と言われる
インフレの行き着く先はハイパーインフレだというのはまさに極論だよね
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:52:37.21 ID:KufnaPG20.net
- >>601
インフレってもんは、平民のこまごました経済活動の結果として、そうなっていくべき状態だよ
マスク不足の時のマスク高騰とかね。
不動産(土地)にたとえると、
「原宿はタピオカを求め彷徨うやつらから儲けられるから、原宿に店出したい！」
という実体のあるニーズが高まって土地が値上がりするのがあるべき土地インフレであって、
リフレ派みたいに「国的にこの土地の値段が上がるという設定にしたから！」とふれこんで守銭奴ホリエとかが「うぉー！その土地買い漁れー！w」みたいに群がって、空虚な上に捏造されたインフレじゃだめなんだよ。
つまり上念司はクソ野郎。
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:54:34.86 ID:KufnaPG20.net
- >>602
そんなクレームは「消費者物価指数」を出してる人に突きつけて下さい。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:55:48.10 ID:CVgjZLzh0.net
- MMT理論が使える国は限られている。
アメリカ、日本、中国、イギリスくらい。
ドイツはEUに入っているから無理。
自国通貨で借金をしても耐えきれる供給力を持ち、
独立国家であり、独裁国家でないこと。
為替変動する国であること。
となると、中国が怪しくなるが
世界の企業を中国に呼び込んで可能としてる。
ただ、企業が撤退したら一気に怪しくなる。
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:58:14.24 ID:2R2GcUAT0.net
- この人に限らず、「今の政策は間違ってるんだ」と偉そうな事を言うなら財務官僚を言い負かしてからにして欲しい
あいつらをどうにか出来ないなら何も変わらない
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 03:59:24.73 ID:KufnaPG20.net
- >>612
売国自民党が銀行法を改造して
中国の銀行が日本で金貸し業&日本の企業の株を買い占め可能にするっぽいからな～
ほんと自民党は何が目的なんだか！？
自民党が売国し続ける限り、
中国の経済は安泰なんですよ、、、。
ソース
菅政権が猛プッシュ？銀行法改正の闇
https://youtu.be/I3Ce6_uDsS4
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:02:51.35 ID:PNwK6/og0.net
- >>570
↑リフレ派に騙されてるバカw
リフレ派は詐欺師だよw おまえは騙されたんだよw
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:03:00.55 ID:KufnaPG20.net
- >>613
財務官僚(もちろんI種)の知人と話した時に
それっぽい事言ったけど、やつらは平民の言うことなんか
「・・・そうだね。(棒)」
みたいに完全スルーだよ。
それが須藤元気が言っても同じこと。
財務大臣みたいに権力を持った人が
財務省に上からトップダウンで命令しないと動かない。
(当たり前)
つまり自民党がクソすぎ。
麻生太郎が売国すぎ。
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:03:26.49 ID:0WUQ2DEa0.net
- ＞何をもって物価の上昇の指標とするか、という問題はあるんだろうけど
普通に消費者物価指数でいいんじゃないの
企業物価も含めてより広範に見るGDPデフレーターってのもあるけど
傾向はともかく度合いには消費者物価指数とはけっこう乖離があるんだっけか
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:03:51.75 ID:LoGmJO380.net
- >>611
その人たちがインフレしてないって言ってるわけ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:04:54.17 ID:MSFP0Nq80.net
- >>610
それはインフレじゃなくて特需バブルとかブームと言う
全然違う
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:05:37.07 ID:CyoJ80Gb0.net
- 7年間、リフレ派を採用し、アベノミクスをやった結果が
デフレでマイナス金利なのよね。
つまり、リフレ派は財務省の手の上で転がされただけという。
緊縮財政には都合の良い理論であったということですね。
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:06:07.81 ID:EMQy8L3U0.net
- 日本も現在金刷りまくってるよ
ただその金は日本国民のために使う気はなく株買って外国ファンドのエサにしています
日本国民は副作用の物価上昇をありがたく頂戴するだけw
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:06:20.41 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>565
大蔵省が財務省になったのは
当時なんか大蔵省のスキャンダルも影響してたような
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:07:33.68 ID:vChoONZQ0.net
- >>616
全員解雇だという動機が働かない限り、現状のシステムで彼らを動かすのは無理なんだろうね
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:08:35.82 ID:9t+Yg8LB0.net
- 実際にコロナでも影響を受けていないサラリーマンは山ほどいるのに給付金を出す意味ないからな。
出すのなら貰った全員が確実に使う方法を取らなければ意味がない。
使わないで済む人は貯金するに決まってるじゃん。
ポイントで給付して例えば１年以内に使い切らなければ消えるような形にしなければ無駄に金使うだけ。
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:08:50.98 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>620
予想されたとおり消費税増税が大失敗だったなー
あれで一挙に暗転した
異次元緩和の当初2年で2％という目論見だったが実は
増税前の1年半くらいで1.5％くらいまで来てたことは
もうほとんど忘れられてるんだろう
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:09:59.98 ID:rir95QlO0.net
- リフレ派は責任取るべき
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:10:29.57 ID:KufnaPG20.net
- >>622
ノーパンしゃぶしゃぶしか記憶にないわ
それはさておき、
問題なのは「財政法に緊縮の文言がしれーっと入れ込まれた事」なわけなので。
立法機関の腐れ小泉と竹中平蔵に責任重大。
てか、竹中平蔵がやったろこれ。
高橋洋一とでも結託したんだろ。
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:11:08.80 ID:PNwK6/og0.net
- >>625
見苦しいリフレ派w
そんときは財政出動（第二の矢）も行われていたこともお忘れなくw
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:11:33.17 ID:tiG9cd2R0.net
- >>2
どこが正論なんだ？原発やめてんだから、火力発電に必要な石油輸入代金が嵩み市民の生活圧迫されるぞ。インフレ進むも企業が給料上げず国債の値段下がり大変なことになる
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:12:06.37 ID:vChoONZQ0.net
- >>624
そしたらその1年以内に現金で消費するはずだったものをポイントで買うだけで結局同じになるだけ。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:12:23.80 ID:u/IFYSrZ0.net
- >>623
2度目の1945年8月15日が来れば少しは変わるかもしれない
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:12:29.67 ID:IefrDo8r0.net
- >>609
ちげぇよ(笑)
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:13:24.76 ID:CVgjZLzh0.net
- >>627
財政法4条には、但し書きがあって
建設国債なら、国会の決議があれば
一定の範囲内なら出せるとある。
これをフル活用するしかない。
財政法をなくすのが1番早いがな。
こんなの、日本が戦争しないように縛る法律でしかない。
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:13:25.82 ID:ZzofKEDZ0.net
- まぁこいつの意見ではないだろ（笑
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:16:03.60 ID:2R2GcUAT0.net
- >>616
やりたくない事をトップダウンでやらせても外側だけの政策が出来上がるだけ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:16:17.42 ID:vChoONZQ0.net
- >>631>>633
結局は国会議員によるのであり、それを選出する国民によるという意味では、民主主義国家で良かったとも言えるし、
現状まともな議員を選出できていないという意味では悪かったとも言える。
どうやっても正解にたどり着けないよりはマシと考えるほかないかな
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:16:55.35 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>625
自己レス訂正
＞増税前の1年半くらいで
やべ、俺ももううろ覚えだｗ
消費税が8％に上がる前にインフレ率1.5くらいになってた記憶
>>628
別にいいんじゃないの
というか原理的に金が天下を回らないと意味ないんだから
財出はそれを加速させるわけだしむしろ大事じゃねえ？
そこになぜか金回りを抑えこむ消費税増税だよ、ほんとにもうね
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:20:53.06 ID:LoGmJO380.net
- どん詰り状態でインフレにして突破口にする
という意味では間違ってないと思う
もうね、日本の資産を食いつぶす勢いでインフレにする覚悟（実際には食いつぶされないどころか増えるんだろうけど）
そんな政策が必要なんだと思う
がっつり刷って、がっつり配れと想うけど
現政権も、野党が政権とっても、そんな政策はしないんだろうな
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:21:02.90 ID:dgTqYWJT0.net
- 今各国がどんどん積極的に財政出動しているのは当たり前の事だが既存社会を守るためだ
ここでケチっている国は社会崩壊を選択したという事
次の形を準備出来るのであれば有りな選択
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:21:39.19 ID:PNwK6/og0.net
- >>637
> 別にいいんじゃないの
よかねぇよw
何が正しくて何が正しくないのか、
誰が誠実で誰が詐欺師なのか、
知ることは大事だよw
リフレ派は詐欺師w 安倍も経済なんか何も分かってなかった
鳩山と変わらないヤヴァい脳の持ち主ということが明らかになった。
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:23:29.65 ID:KufnaPG20.net
- >>631
財務大臣が玉木雄一郎に替わるだけで一気に好転すると思うよ。
とにかく麻生がクソすぎ。
麻生グループが財務省にスキャンダルでも握られてるから、財務省の言いなりになってんじゃね？
スキャンダルでなくとも、
国税に入られないように財務省に尻っぽ振ってるとか。
麻生グループ 総売上高
4,147億円（2020年3月期）
https://www.aso-corp.jp/outline.html
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:25:43.36 ID:KufnaPG20.net
- >>635
元財務省の玉木雄一郎が財務大臣だったら
そこらへんの法律のふぬけたもんは許されないと思うよ
財務大臣は玉木雄一郎ほどの適任者はそうそう見つからないと思う
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:26:33.03 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>582
＞金融緩和なんかしないで、ダイレクトに財政出動さえすれば景気は回復する
金融緩和の伴わない財出はけっきょく景気に逆効果って話あったような
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:27:10.18 ID:4CspKlsb0.net
- ぶっちゃけ主流派経済学も行き当たりばったりで経済ショック起こしまくってるんだから、
先進国総出、世界同時でもっと本格的にMMＴやらせてみろよ。
どうせ経済学は何度もアホなことやってんだ。失敗してもアホの歴史に一つ加わるだけで済む。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:27:50.02 ID:vPAIdmaW0.net
- なんで格闘家が何の知識も無いのにネットのデマを鵜呑みにして財政政策に口を出してしまうんや…格闘家は格闘家でいとけよ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:28:08.40 ID:YB9UxjA10.net
- >>4
もしこれが実現したらどうなるんだろ？
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:28:38.77 ID:KufnaPG20.net
- >>643
それ逆に覚えてると思うw
財政出動のともなわない金融緩和(つまりアベノミクス)は景気に害悪
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:28:42.81 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>640
じゃあリフレはとりあえず正しかったよね
消費税増税という大ブレーキかけるまではおおむね予想通りだし
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:29:24.34 ID:OO5YVCkq0.net
- 給付金なんかより消費税廃止とか世帯収入４００以下の所得税無税とかすればいい
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:29:29.11 ID:xfmCPfRB0.net
- >>1
その意見には大賛成だから、
財務官僚と財務官僚に飼われた御用学者共をボコボコにしていいよ。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:34:42.12 ID:0LqZE+bH0.net
- 23兆円から増えていく国債の返済費は猶予されないので増税されていく
借金額そのものではなく返済費が問題なんだがそこまで頭が回らんリフレバカ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:35:05.63 ID:zVGIcBcM0.net
- 麻生＜後世に借金を残すつもりかー
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:37:34.68 ID:LJShyGjO0.net
- MMTはともかくこの危機の最中に
大臣がPB黒字化の決意表明をするとは思わなかったよ
25年度までの目標も見直さないんだろ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:38:01.47 ID:rkvIohln0.net
- 元々菅内閣は中小や地銀の再編論者
コロナ禍で補償しなければ不要となった供給能力は勝手に削られていく
補償をしないだけでコロナが勝手に企業が廃業し工場が閉鎖され店舗が閉店してくれる
だから財政拡大なんてするわけない
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:41:28.59 ID:u6+Q07ka0.net
- なぜ立憲からでた
最初かられいわから出れなかったのか
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:42:02.14 ID:KufnaPG20.net
- 麻生グループの社員と家族、親戚だけでも5万票ぐらい軽くいくだろうし、
関連の九州ヤクザたちの票入れたら10万票ぐらいすぐだろうし、
前回の選挙、麻生の得票数
13万5334票？
選挙じゃ落とせなそうだから
だれか青葉っちゃえばいいのにw
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:45:52.13 ID:wHIjiLNf0.net
- 紙幣なんか必要ないんだから刷れとか言うのやめれ
MMTに基づいた案なのに誤解を広めてる
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:46:32.16 ID:rkvIohln0.net
- 財政拡大しないってことは
コロナの需要に合わせて供給を減らし
お前らの会社潰れろーって事ですよ
そう言う内閣です
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:48:48.54 ID:A5U6G7TM0.net
- >>643
>>金融緩和の伴わない財出はけっきょく景気に逆効果って話あったような
仮にそうだとしても今は金融緩和しまくった状態なんで、財政出動は効くはず。
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:53:15.14 ID:Qww23BRc0.net
- 須藤元気の盗撮動画って本物だったの？
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:53:52.09 ID:xMQkTDvJ0.net
- >>656
年も年だし死なねーかなぁ
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:58:29.47 ID:+VgEspJg0.net
- >>659
無関係
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 04:59:51.46 ID:+VgEspJg0.net
- >>651
借り換え、買いオペを知らないとは
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:00:17.15 ID:cAmT9bc30.net
- ムーミン谷のようにみんなで冬眠するというわけにはいかないからねぇ。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:21:15.17 ID:PNwK6/og0.net
- >>648
ああ見苦しい見苦しいw
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:25:04.72 ID:xzRAQ6cJ0.net
- 83名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 23:46:18.37ID:nt6V19V2
麻生太郎もカトリックのイエズス会だよな
800名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 23:55:56.91ID:p/bz4XqQ
イエ○ス会は幕府が奴隷売買組織だと見抜いて弾圧したのにね
804名無しさん＠１周年2019/11/25(月) 00:02:45.80ID:6MskFEfQ0
>>800
あそこは奴隷商人だし今でいうCIAみたいなもんだから
ですから昔からやることが変わらん
あの人、祖先がキリシタン大名ですよ
●麻生太郎の娘は東大卒業、フランスのロスチャイルド家に嫁入り
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:25:26.68 ID:PNwK6/og0.net
- >>659
量的緩和のことをリフレ派は金融緩和だと言い張ってるが、
もう効果がないことは実証されたことだし、
「リフレ派の言う金融緩和は金融緩和ではない」ってことでいいでしょ。
現状は（ってかなり前からだけど）政策金利がほぼゼロに近いから、これをもって
「現在はすでに、金融緩和が限界まで行われている」と見なしていいだろう。
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:30:58.20 ID:r6/GN6WO0.net
- 日本をジンバブエにしたいのかよ。
麻生閣下が正しい。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:37:09.45 ID:iTqcgkPK0.net
- 一律とか言ってる奴はアホ。
本当に生活に困ってる人には配った方がいいがな。
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:38:45.29 ID:KUsD44cP0.net
- >>2
やっぱりゴミクズチンカスパヨクはバカなんだな。
しみじみそう思う。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:40:10.42 ID:PNwK6/og0.net
- >>668
早く寝ろネトウヨｗ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:40:43.27 ID:PNwK6/og0.net
- >>670
早く寝ろネトウヨｗ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:50:41.46 ID:FrUZwMEP0.net
- ツケは今居る子供世代におっかぶせるのか。(´･ω･`; )
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 05:59:20.08 ID:LJShyGjO0.net
- 菅のお友達のアトキンソンみたいな発想を
その辺の庶民相手に振り回すつもりなのかね
目先の小銭をケチれたように見えても
氷河期みたいなのが残ったら何にもならないのに
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:00:38.16 ID:rir95QlO0.net
- ジンバブエか
12兆円財政出動したら
PS5の価格が1兆円になると思ってるんだな
凄いね
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:02:34.60 ID:xzRAQ6cJ0.net
- 国の借金のことは今は忘れてください！
金出せ！もっとオカワリ寄越せ、毎月寄越せと
図々しく叫んでください！
緊急事態宣言は必ず出る
その時大きな補償を出させるために
金出せと今から叫んでください
1年分まとめて一人200万円寄越せと叫んでください
借金のこと気にして死んだらアホらしい！
国民に毎月20万、全業種に粗利補償するまで支持率下げてください！！
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:03:01.53 ID:gGAElWwm0.net
- >>673
日銀が買った国債は実質的に借金じゃないから
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:06:09.69 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●【日銀】総資産690兆円 9月中間決算 過去最高…ETFの購入増、市場機能をゆがめると懸念も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606441248/l50
●富裕層に恩恵、格差広げた日銀のETF購入（東京新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609281009/l50
困窮した国民には金出さずに、株はガンガン買ってます！
お金はあるのです！ 日本国民に出さないだけ！
株高、格差の原因！！！
ＧＯＴＯトラベルも金持ちに金撒く政策
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:06:38.30 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●お金は刷れば簡単に作れる！
万年筆マネー、キーストロークマネーといい、
100兆円と紙に書くだけ、
またはパソコンでキーを打ち込むだけで
お金を創造している
民間銀行もそれをやっている。
銀行の金庫に100億円あるわけじゃない
預かった預金で融資してるわけじゃない
徴収した税金で、保険福祉医療公共事業をやってるわけじゃない
税金は物価や格差や産業の偏りの調整するためにある
国も銀行もお金を無から作り出している。
誰かが借金することでお金がこの世に生まれてくる
借金を返すとお金はこの世から消える
■金よりももっと大事なものがあるということ！！
トレーラーを安全に定刻通りに運転できたり、
道路をしっかり作れたり、お米を作れたり、患者を治療できたり
生産力とそれを維持し続ける力！こそが金よりも何よりも重要！！！
スキルを持った人間はすぐに育たない！！
135 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/12/01(火) 03:48:45.64 ID:wD51wz
ランダル・レイのMMTの説明だとね
過去に破綻するときは供給が途絶えた時に国は破綻してきた。
例えば中世でペストが大流行して多くの死者を出したとき、
畑で作物を育てる農民が死んだから国は破綻した。
お金だけあっても食べ物が無ければ買うことはできない。
破綻とは貨幣現象ではなく供給側を見ろってのがMMT
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:08:59.26 ID:T4OGZYyq0.net
- あの気色悪い踊りまだやってるの？
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:09:17.62 ID:ZXeuiS4A0.net
- 減税と財政支出拡大はデフレ対策の基本だが
第二次安倍政権発足後、アベノミクスで当初2年で物価安定目標インフレ率2%/年を達成するとして日銀が異次元金融緩和してから
「アベノミクス第二の矢(機動的な財政政策)」を放ったのは1年目だけ
その後8年たった今でも2%を達成できないまま。
にもかかわらず消費増税2回で5%から2倍の10%になった。これでどれだけ日本経済を破壊したか‥狂ってるよ
西田昌司議員(自民)「麻生大臣と財務省の財政政策は万死に値する！」
財務省は「万死に値する！」【ノーカット版】参議院財政金融委員会(令和2年11月24日)
https://youtu.be/z42ZII8a5Mc
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:13:46.17 ID:w6fB3Os50.net
- スレタイ笑ってしまった
政府はお金刷れないだろ
お金作れるのは日本銀行、この日本銀行という存在が
多くの人の頭の中からすっぽり抜けてるんだよね
お金の流れで政府の向こう側に日本銀行という存在があると理解すると
国債とかいろいろ理解できるようになる
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:14:51.62 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>668
脳まで緊縮されてるぞ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:22:21.40 ID:9EWehpf20.net
- ジンバブエを例に出す奴は本物の知的障害か、財務省の犬かどっちかだわ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:23:29.72 ID:ZXeuiS4A0.net
- 総務省が1月22日発表した最新の消費者物価指数でも今はインフレ率マイナスのデフレ状態が続いている
本当にコロナ禍の今、国がお金を配らないでどうするの？
PB黒字化なんて寝言は寝て言えよ麻生
今、困窮して疲弊した国民を救うのが国の役割だろって
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:26:53.27 ID:xU3Fjp1k0.net
- >>589
恥はかかんだろ。ただ違うのは日本円の信用度や外貨の保有量が
話にならんくらい違ってるだけのこと。
- 687 ：sage：2021/01/24(日) 06:29:37.23 ID:CwTWuzCG0.net
- 糞政治家には経済のエキスパートがおらんけん
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:37:33.01 ID:qH0L/1UF0.net
- 全然タイプじゃないけど頑張って！
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:39:23.82 ID:ZXeuiS4A0.net
- これが真実
はっきり言って異常だと思う。
社会問題として会社法や労基法の改正で規制してもいいと思うよ。
【恐怖のグラフ】
＞９７年を基準に資本金１０億円以上の日本の大企業は、２０１７年までに配当金を５．７倍に増やしました。極端な株主優遇政策です。
そして、経常利益は３倍になっているにも関わらず、売上は横ばい。どういうことでしょう。
簡単です。
企業はデフレで売上が伸び悩む中、人件費（９７年比で▲７％）、設備投資を（同▲3６％！！！）削減。
販管費や減価償却を抑え込み、強引に利益を膨らませ、配当金を支払ってきたわけです。
無論、政府の法人税減税も、配当金拡大に貢献したことは言うまでもありません。
今回の図の注目点は、予想通り人件費は抑制されているのですが、それ以上に「投資▲３６％」です。日本の大企業は、配当金の原資となる利益拡大に注力するあまり、企業のコア・コンピタンスたる「投資」を怠ってきたのです。
日本企業は、恐るべき勢いで弱体化していっています。これほどまでに投資を減らしてしまうと、生産性は高まりようがありません。
相川氏の図は、日本企業が人件費や自らの生産能力（資本）を削りながら、配当金を株主に貢ぎ続けたことを明瞭に示しているわけです。まさに、恐怖のグラフです。
日本国民にしても、所得低迷（賃金抑制）や法人税減税（＆消費税増税）という形で、配当金拡大に「協力」させられています。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12496630093.html
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:40:34.31 ID:X7edlVfo0.net
- 上げ潮派は、リフレ派に転身し、
今はMM Tへと変貌した。
その都度、ある程度教養がある者から脱落していったから、
今は無教養者しかいない。
トンデモ本すら読まず、YouTubeで知った気になってる人がほとんど。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:42:22.80 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●お金は刷れば簡単に作れる！
万年筆マネー、キーストロークマネーといい、
100兆円と紙に書くだけ、
またはパソコンでキーを打ち込むだけで
お金を創造している
民間銀行もそれをやっている。
銀行の金庫に100億円あるわけじゃない
預かった預金で融資してるわけじゃない
徴収した税金で、保険福祉医療公共事業をやってるわけじゃない
税金は物価や格差や産業の偏りの調整するためにある
国も銀行もお金を無から作り出している。
誰かが借金することでお金がこの世に生まれてくる
借金を返すとお金はこの世から消える
■金よりももっと大事なものがあるということ！！
トレーラーを安全に定刻通りに運転できたり、
道路をしっかり作れたり、お米を作れたり、患者を治療できたり
生産力とそれを維持し続ける力！こそが金よりも何よりも重要！！！
スキルを持った人間はすぐに育たない！！
135 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/12/01(火) 03:48:45.64 ID:wD51wz
ランダル・レイのMMTの説明だとね
過去に破綻するときは供給が途絶えた時に国は破綻してきた。
例えば中世でペストが大流行して多くの死者を出したとき、
畑で作物を育てる農民が死んだから国は破綻した。
お金だけあっても食べ物が無ければ買うことはできない。
破綻とは貨幣現象ではなく供給側を見ろってのがMMT
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:43:02.02 ID:xzRAQ6cJ0.net
- 粗利補償！！
■粗利とは＝ 仕入れ代金を除いた金額のすべてを補償！
この人たちが粘ったおかげで持続化給付金とかが出た
まだ当選回数が少ない議員ばっかりなので
この人たちが選挙で落ちいないよう投票行動してくれ！
自民党の中の増税緊縮キチガイは選挙で落としてくれ！
自民党の中のまともな議員が100名が
100兆円の国債発行と、消費税ゼロを提言しました
●【記者会見】国民を守るための「真水１００兆円」令和２年度第２次補正予算編成に向けた提言
https://www.youtube.com/watch?v=qNtQR2yWdt8&t=298s
●消費税はゼロにせよ！消費税減税に向けての取り組みについて
https://youtu.be/bIiA3pph7gU?t=23
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:43:38.44 ID:809at7140.net
- 苦しくなるどころか、海外収支を置いとけば、財政赤字0にしたら
国民の金も0になるぞｗ
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:45:46.02 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>665
反論できないので罵倒語のみですね
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:48:19.69 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>669
前回一律になったのは
「本当に生活に困ってる人」を正しく素早く選び出すのが
実際には困難だからじゃなかった？
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:48:27.43 ID:6PnjI8NI0.net
- タトゥーの入った人に言われてもな
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:50:08.25 ID:H0xRcaJ90.net
- >>1
お金をするのは政府てところから間違ってるやん
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:51:25.61 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ■国の借金1000兆円といわれるが
財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい
（借金もあるが資産も大量にある＝バランスシート）
国は通貨発行権を持っている
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金 （負債）
政府の赤字＝国民の黒字
政府が借金して金使えば使うほど国民が豊かになる
■GDP＝
国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！ ←★重要
（★資本主義の本質）
■誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない ←★重要
■民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある ←★重要
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている
←★中国なんかその典型
■政府が借金してインフラや科学技術に投資
→景気上昇
→所得増加、税収増
→企業が借金し設備投資と好循環）
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:51:51.84 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●財政赤字をどんどん拡大したらハイパーインフレになる！！！？
アメリカは500兆円 日本も新規に100兆以上国債発行したがハイパーインフレに全然なってないｗｗ
■ハイパーインフレになるまで財政赤字拡大をやり続けるとは誰も言ってない。
■これまで財政赤字の拡大が抑制できなかったのは
デフレ不況による税収の急減が主原因。
■デフレなのに消費税を増税し続けるような国なので
ハイパーインフレになるまで財政赤字を垂れ流すことはない
■ハイパーインフレの事例は極めて少なく、しかもいずれも
戦争等による供給能力の破壊が原因
■万一ハイパーインフレになったら、政府債務は実質的に急減する
■インフレ率が4パーセントぐらいになったら、
財政赤字拡大を停止し、緊縮、増税をやればいいだけ
★税制は財政確保の手段ではなく物価調節の手段
■すぐにハイパーインフレになるとかのおバカな議論はもうやめる
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:52:39.44 ID:79/kVSeC0.net
- さすが関東生だな・・・。
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:53:18.59 ID:xzRAQ6cJ0.net
- 医療だけでなく、インフラに問題出てきてる！
早く金配って自粛させ、感染を抑えないと、電気、水道、ネット接続などもどうなるか
分からんぞー！ スーパーに品物が届かないとか！
クリス松村、通販店から衝撃メール「コロナに感染したので商品お届けできませんと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/da00f64672e169f7761c3fa7ef476e103d34e83c
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:54:04.62 ID:xzRAQ6cJ0.net
- 国の借金ー！と煽って
日本をここまでズタボロにしてきたのが竹中平蔵だが
いきなりの宗旨変え！！！！！！！！
■朝まで生テレビより 2020年11月28日
竹中平蔵
「財政均衡論は間違いだったことが分かった
今年はまだ100兆円の国債を発行しても大丈夫
日銀が買い取ってるから。
戦争でも怒らない限り、供給能力は維持されているのでインフレにはならない」
●【竹中平蔵】コロナ禍で全世界が認めつつある「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」
財政均衡論は間違いだったことを認める…★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606781163/
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:54:31.47 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●財務省がハイパーインフレなんてあり得ないと言っている
＞(2）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、
日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更 に、ハ イ パ ー・イ ン フ レ の 懸 念 は ゼ ロ に 等 し い 。
財務省 S&P宛返信大要（2002年5月31日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:57:27.62 ID:xGEvD2HR0.net
- 普通の政治家よりまともすぎる。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 06:59:14.06 ID:7B9sdQi70.net
- 政府が刷れるならいくらでも発行してるだろ
てか、須藤元気って誰？
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:00:35.35 ID:Y/jU3QUQ0.net
- 経済のこと何も知らない小学生の頃から単純に日本円刷りゃ解決やんとかシンプルに考えてたワイ凄い
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:09:14.64 ID:xzRAQ6cJ0.net
- >>705
> 政府が刷れるならいくらでも発行してるだろ
> てか、須藤元気って誰？
いくらでもは刷れない
インフレが加速したら、発行できない
須藤元気は、元格闘家で立憲民主を辞めた参議院議員
立憲民主が国民を救おうとしないので、反発してトラブルになり辞めた
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:11:15.84 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●国の借金を「家計」ではなく「 企 業 」に例えると
借金するのは当たり前！！！！
さらに日本政府は日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創れる！！！
■「借金が多い」500社ランキング【2016年版】
http://toyokeizai.net/articles/-/150069?page=2
ネットキャッシュのマイナスが1兆円以上は30社、
同1000億円以上は164社。 500位はマイナス125億円
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:11:41.76 ID:xzRAQ6cJ0.net
- 一人10万円（たった10万円ぽっちだけ）配って、何か問題でもありましたか？
ハイパーインフレになりましたか？？？
円の信用が落ちましたか？？？
国債の金利が上がりましたか？？？
444ニューノーマルの名無しさん2020/12/13(日) 04:41:27.69ID:A8mRktf
つまりは支持率を極限まで下げてやれば
政府も与党も民意を素直に聞くんだよ
民主主義は声のでかい人が大勢味方になってくれて
初めて成り立つ物
コロナ収束させるには支持率をガンガン下げよう
457ニューノーマルの名無しさん2020/12/13(日) 04:47:48.13ID:qb6rAz780
>>444
一番手っ取り早いのはそれよねｗ
あの安倍首相ですら、
コロナ対応で支持率がなかなか上がらなくて、
お腹壊してやめちゃったものねｗ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:14:32.87 ID:7gaOivE/0.net
- >>707
日本の債務総額は凄いことになってるけど
インフレはいつになったら加速するんですかね
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:14:41.68 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●財務省と御用学者は大ウソつき！
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:14:57.96 ID:xzRAQ6cJ0.net
- ●財務省は「増税と予算カット」を 目的とする組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、 税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療を充実できない
コロナ対策できない、自粛に金出せない、 PCR検査できない。）
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:17:25.41 ID:b/ewNNv5O.net
- 刷れば刷るほど日本円の価値が下がるだけ
現在 1ドル→105円
40年前 1ドル→360円
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:22:30.36 ID:ew/4zKGc0.net
- >>6
以前、麻生が街頭演説で言ってたのと同じセリフだぞ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:25:48.34 ID:M24F0BMu0.net
- (・∀・)(・∀・)(・∀・)
竹島は朝鮮にやれニダー
災害救援に頑張ってる自衛隊を人殺しニダー
れいわ山本は、
バックは部落穢多朝鮮非人狂惨か?
れいわ山本応援
須藤なんちゃら
大阪穢多非人地域はれいわ山本のポスターだらけ、ほんとか?
ネトウヨニダー笑える発狂
須藤なんちゃら
おまえまさか部落穢多朝鮮非人じゃないよな?
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:27:05.98 ID:cFjFEqbq0.net
- 財政赤字が原因で日本は衰退してる。
何も努力しなくてカネもらえるんだからダメになるわな。
共産主義と同じだから。
どんどんダメなもんは潰さないと。
2ちゃんにいる病人とか引きこもりな、いらないだろ。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:27:40.54 ID:ukwgzSpB0.net
- >>1
ジンバブエ
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:27:56.25 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>710
だからインフレにならないうちは刷れるってことじゃないの？
上限は遠いので現状では無視してよいと
その上限が今すぐそこにあるのだと騒ぐ人たちけっこういるけど
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:31:18.10 ID:DZIA2Vm60.net
- 馬鹿は黙ってろ
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:31:39.53 ID:BT8zVWmm0.net
- 国の借金を、家庭の借金に例えている人は頭悪いって言ってるようなもの。
国はお金を刷れるんだから、家庭と同じ訳ないのに。
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:35:39.47 ID:j1W+vwq30.net
- MMTのおかげで将来のつけがーって
言う奴が池上だけになった。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:36:50.48 ID:cFjFEqbq0.net
- 財政赤字で何してるか
生きてる価値の無い年寄りを生かしてる。
儲かりもしない企業に減税してる。
病人や引きこもりにカネを配ってる。
これで経済成長するかよ。
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:37:39.78 ID:cFjFEqbq0.net
- 国が衰退し続けてるってのが将来へのツケだからな。
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:39:34.17 ID:jwk7AEP50.net
- ドインフレ起こしたいのか？
打たれ過ぎて脳ミソ終わっとるんかこいつ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:40:51.78 ID:jwk7AEP50.net
- 借金をなくす代わりに世界最強クラスの力もってる
日本の銀行の力がゼロになるとか
こんなやつに投票したバカ誰だよ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:41:16.42 ID:yxz2Pr8e0.net
- 国会議員なのだから、党派関係なく同志を集めて国会で
訴えて欲しいね。
責任が無いから、きれいごとを言う。
責任が有ったら、何もしない。
国民は見ているよ。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:41:44.59 ID:UWR1Sbgr0.net
- >>1 正しい。日本が刷ってる金の量は他の先進国に比べて少なすぎる。反対してるのは結局、金持ちの連中さ。相対的に自分の金の価値が減るからな。
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:41:58.93 ID:7gaOivE/0.net
- >>725
政府の借金を無くせとは言ってなくね
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:41:59.28 ID:DmOMmcrx0.net
- 別に円120円くらいになっても構わんやろ
はよ刷れや
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:42:32.04 ID:NxLTEwGy0.net
- 日本紙幣は基軸通貨じゃ無いから海外の信用を失った時点で暴落する
中国は数十兆円を最先端技術に投資を計画している
日本は生きていけるのかな
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:53:34.08 ID:8pJRYNuhO.net
- >>718
あと刷ったお金の使い道だね。
庶民には体感できないインフレでも一部の上級や企業の内部保留に金が流すだけではいけない。
みんなに10万円を配るというのは分かり易くて公平でよい。
もう経済波及効果ガーに騙されてはいけない。
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:54:09.26 ID:3GLZ++RL0.net
- 平時に医療供給力を高めておかないと大阪みたいに有事に医療崩壊（デフォルト）する
国の供給力不足だとハイパーインフレや供給力を他国に依存してるとデフォルトになる
物不足（生産能力不足）の時に需要が増えたらインフレになるということなんだな
コロナかでいかにして供給力を維持するかを真剣に考えてほしい
経済学者もメンツがあって間違いを認めたくないのかもしれないけど
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:54:58.78 ID:7gaOivE/0.net
- >>730
暴落したら輸出が捗るな
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 07:55:03.10 ID:5IzhTTHH0.net
- >>724
イヤイヤ仕方なくだした初回の給付金で「ド」じゃないまでもインフレ起きましたっけ？
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:01:22.17 ID:AzEBzuhh0.net
- 一番の問題点は経済成長しない前提だからインフレを極度に恐れている
経済成長するためにインフレ起こしたいという主張をそもそも聞いていないのが今の財務省や政治家や経団連
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:05:00.06 ID:cFjFEqbq0.net
- 競争力は落ち続てる、生産性も最低だから給料も上がらない。
全て財政赤字が原因。
競争力があるなら儲かって黒字になるわな。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:08:38.10 ID:3GLZ++RL0.net
- 20兆の債務のトヨタと無借金の中小企業
中小企業の方が価値があるわけないでしょう
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:09:40.48 ID:xiUlEgN10.net
- >>1
MMTって笑ってる層の経済無知っぷりたらないな。ここ見てると日本が経済でやられてる理由がよくわかるわ。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:12:30.97 ID:ZXeuiS4A0.net
- アメリカも国債発行で昨年トランプが200兆円規模の財政出動、今年もバイデンが200兆円規模の追加経済政策を発表したばかり
他の国も財政赤字拡大させて経済政策とっている
さらにバイデンは大統領令で全米の最低賃金1570円に引き上げを連邦機関に検討させる予定
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:14:19.72 ID:7gaOivE/0.net
- >>736
経常黒字と間違えてね
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:16:50.99 ID:ZXeuiS4A0.net
- デフレ不況とコロナ不況のダブルパンチ食らっても「一律給付金やるつもりなし」「PB黒字化目標」という財務大臣が狂言吐いてる国は日本だけだ
バイデン氏、低所得者支援で大統領令 「国民の窮状見過ごせない」
2021年1月23日
＞バイデン氏は22日のホワイトハウスでの演説で「コロナ危機に伴う国民の窮状を見過ごすわけにはいかない」と述べ、大統領権限でできる限りの救済策を講じる方針を強調。
約4000万人が利用する低所得者向け食料費支援制度（フードスタンプ）の支援拡充や、連邦政府職員と政府事業請負業者の最低賃金を100日以内に現行の時給7・25ドルから15ドルに引き上げるよう関係機関に命じた。
追加経済対策については「経済成長のためには大胆な財政支出が必要だ。歳出をはるかに上回る恩恵をもたらす」と改めて訴えた。
https://mainichi.jp/articles/20210123/k00/00m/030/023000c
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:20:13.03 ID:3GLZ++RL0.net
- >>736
民間が黒字だから政府が赤字なんです
政府を黒字にするには民間が利益以上に債務を増やないといけません
それをやったのが80年代のバブルです
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:24:15.76 ID:vek11TyI0.net
- >>13
誰も働かなくなって国がボロボロになるのが普通だけど勤勉な日本人はどうかなー
まぁ乞食パヨクは働かなくなるよね
あ、既に働いてないか
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:25:28.31 ID:xiUlEgN10.net
- マイナス金利ならぬマイナス消費税やって消費喚起するしかないな。金持ちも一気に金出すだろ。あとはあと少しでマイナス消費税辞めますって言い続ければOK
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:27:34.41 ID:emBDbqjq0.net
- >>742
じゃあ消費税の増税なんかすなよ
国債の発行で賄えよ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:32:37.06 ID:f/FtrjaM0.net
- ベーシックインカムやろう
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:34:05.52 ID:3GLZ++RL0.net
- >>745
自分に言われても困るよ
家計収支+企業収支+政府収支+海外収支=０
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai31/siryou2.pdf#search=%272012%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%81%8B%E3%82%8918%E5%B9%B4%E5%BA%A6+%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87%E7%94%A3%E5%A2%97%E6%B8%9B%E9%A1%8D%27
官邸の資料4ページ目
金融資産増減額2012から6年間
海外-94兆円
政府-148兆円
企業+145兆円
家計+95兆円
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:38:32.67 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>736
同じ仕事でも時給1000だったら時給500円の倍の生産性ってことになるぞ
生産性には物価も影響してくるんだから
デフレの内はまだ物価上げられる
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:47:02.08 ID:7gaOivE/0.net
- 財政の持続可能性を確保できる範囲以上に財政赤字を膨らませると駄目らしい
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:56:11.59 ID:GNklSEjo0.net
- >>743
日本人は勤勉か？このスレ見てもわかるとおり
国にクレクレばかりで、それを引っ張り出すための屁理屈を手を替え品を替えで考えている
怠け者ばっかりじゃん
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 08:59:10.15 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>750
お金はある程度舞ってないといけないから
デフレじゃ資本主義始められないじゃん
本当にアホなの？
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:00:11.07 ID:GNklSEjo0.net
- >>742
別に政府が経済活動しなくても民間の経済活動だけでも
経済は回るんだけど、その説だとその説明はできないな
日本は計画経済やってる社会主義国か共産主義国だからさ、
というのならその説明になるけど、日本っていつから共産国家になったんだっけ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:01:03.73 ID:GRUDxSns0.net
- DSの命令だから無理
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:03:19.10 ID:7gaOivE/0.net
- >>752
民間が債務を膨らましたんだろ
経済成長には債務が必要で、債務は国か民間が膨らませられるってことじゃねーの
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:03:46.84 ID:GNklSEjo0.net
- >>751
デフレじゃ資本主義始められないって
そもそも経済はお互いに提供できるモノ・サービスが先にあって
貨幣は単なるその価値交換のための介在物でしかない
価値交換さえできれば、別にお金じゃなくてなんちゃらポイントでも十分なんだど？
お前はお金に一体どんな幻想を抱いているんだ？
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:03:59.79 ID:MMmWDOZO0.net
- 「財政赤字をなくせば」
ダメだわかっていない
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:05:47.11 ID:V/5oFq290.net
- 日本政府は我々国民の依り代か何かだと思ってる人がいるけど、
日本政府って日本国内に存在している単なるNPOだからｗ
国民と日本政府はそれぞれ別物。
だから日本政府が赤字だから、日本国民も赤字。日本政府が借金あるから、
日本国民も借金持ってる。こんな嘘なんだよ。なんだよ一人当たりの借金ってｗ
その証拠に日本政府の純負債は、民間の純資産なんだよ。帳簿の話ね。
世界のどこに持って行っても、この万物の真理からは逃げられないの。
財務省の官僚は国民を騙し続けいている。日本政府と国民は一体じゃないｗ
日本政府の借金ってそのままにしといていいの？の答えだが、これはそのままに
しておいていい。日本政府の借金は円で借りている。どこに借りているのか？
民間の市中銀行や日銀だ。円を発行できる日本政府が円を返せなくなる事はあり得ない。
小学生でもわかるよね。日銀は政府の子会社なのでそもそも借金という概念ですらない。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:06:19.03 ID:GNklSEjo0.net
- >>754
じゃ、それでいいんじゃん。
民間が債務を膨らませて経済を拡大させればいい
そして政府はそうなるよう制度なり環境を用意することに注力すればよくて、
別に政府が自ら債務を膨らませる必要はない。
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:06:34.16 ID:3GLZ++RL0.net
- >>750
働いたり生産しても政府が赤字ならない限り民間は黒字になりません
>>747
民間は利益（黒字）が出ないと設備投資しません
利益と賃金ががらない限り労働生産性は上がりません
付加価値労働生産性＝付加価値額（営業利益＋人件費＋減価償却費）÷労働投入量。
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:06:38.33 ID:emBDbqjq0.net
- 「国債は国民の財産」
じゃあ、国債発行して消費税
増税なしでいいだろ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:07:09.26 ID:Q9HtH44r0.net
- >>750
今まで国が国民にクレクレしてたんだから、別にいいんじゃね？
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:07:52.76 ID:hheFOwRB0.net
- ハイパーインフレになる、以上
アフリカのどっかの国みたいになるぞ
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:08:10.54 ID:M4BT6OC+0.net
- ん？まるでおまえらだな。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:09:33.19 ID:XqDW2zdW0.net
- 元気に国会議員になってほしい
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:10:08.18 ID:3GLZ++RL0.net
- >>758
最終的にバブル崩壊（信用収縮）してデフレになった
民間の債務は純金融資産を増やさない
純金融資産（黒字）を増やすには純輸出か政府赤字（貨幣発行）を増やすしかない
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:10:48.63 ID:7gaOivE/0.net
- >>758
そりゃそうだが、どうやるんだよ
金融緩和くらいだろ、政府ができるの
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:10:49.24 ID:5IzhTTHH0.net
- >>762
だからー。
前回の10万でどの位インフレ化したんすか？（笑
教えてくださいよー
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:12:56.76 ID:meY+1XR30.net
- 金ばらまけの信仰
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:13:02.73 ID:t27Dx2Pu0.net
- カネの価値が下がると上級が困るから緊縮は永遠に続くよ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:13:30.97 ID:cAmT9bc30.net
- 民間がマネーを国外に工場を建てたり投資をしたり、
日本で借金をしてその金でもってアメリカ国債を買ってたりするから、
いくら日銀が金を刷っても国内の経済が回らなくなっているんだよ。
そうして、消費税を段階的に上げることで、国内経済の立ち上がりの
機運が見えたところで毎度毎度冷水をかけて景気を冷やしているのさ。
バックにはアメリカの指令がある。
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:14:15.98 ID:yozP04IJ0.net
- 言ってる事支離滅裂なんだけどwwww
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:14:40.37 ID:GNklSEjo0.net
- >>765
おやおや、市場経済の真っ向否定ですか
市場経済はダメ、これからは計画経済じゃないと経済成長できないって
共産主義国家は２０世紀の遺物で、もはや北朝鮮とかキューバくらいしか残ってないと思うんだけど、
改めて日本はこれから共産社会ユートピアの実現をしましょうってか？
こりゃ日本共産党がアップを始めなきゃいけないな
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:15:55.06 ID:E7K9LXO+0.net
- (ﾟ⊿ﾟ)民草なぞｼﾗﾈ ← この間抜けより賢い
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:16:08.27 ID:7gaOivE/0.net
- >>772
計画経済は駄目ってのが通説だったが、計画経済に近い中国がどんどん成長してるのは面白いよね
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:16:16.14 ID:dTkhVxgs0.net
- >>767
1人あたり何万まではインフレにならないの？
1ドル140円の時もあったよね
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:16:48.55 ID:LDN2cXkT0.net
- >>8
ギリシャといっしょにしている時点で馬鹿なのがわかるw
しかも、プロレスラーってw
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:16:49.29 ID:hXPaBjms0.net
- 一般人並みの発想w誰だこんなやつに投票したのw
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:17:17.10 ID:hhKv4xV50.net
- インフレはまずい物価が高くなると貧困層も食えなくなり相場が変わって大混乱になる
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:17:55.01 ID:LDN2cXkT0.net
- >>145
頭、大丈夫か？w
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:19:14.68 ID:XCNL1c8A0.net
- >>3
糞食ってろバカの猿ｗ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:19:28.84 ID:LDN2cXkT0.net
- >>15
日本をジンバブエといっしょにする馬鹿w
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:19:42.79 ID:5IzhTTHH0.net
- >>775
いや、だからこっちが質問してるんだけれど。
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:20:01.26 ID:XCNL1c8A0.net
- >>778
デフレだよド低脳
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:20:30.45 ID:XCNL1c8A0.net
- >>777
涙拭けよ一般人ｗｗ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:21:02.74 ID:LDN2cXkT0.net
- >>16
> あぶく銭を回収する事でバブルを制御する事で、
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:21:25.53 ID:ttW9jswQ0.net
- せやろか？
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:21:41.27 ID:XCNL1c8A0.net
- >>774
してないよ
中国はいずれ破綻する
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:21:42.80 ID:GNklSEjo0.net
- >>766
どうやるんだよって
制度や環境を用意することは政府にしかできないだろ
立法権握ってんだからさ
そこをちゃんとやれ、って話。もちろん政府もそれはわかっていて、
成長戦略とかなんちゃら特区とかって言って一生懸命やってるけど
岩盤既得権益層の抵抗がすごいもんだ。
最近では例えばこの記事。既得権益層の農協を守るために
特区が失敗したような印象報道をマスコミが率先してやってるね
企業の農地取得、２３年夏まで延長へ 国家戦略特区の特例措置＝訂正・おわびあり：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S14765248.html
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:22:18.22 ID:nA/OVTvp0.net
- 日本は無限に金のある国
もはや経済の心配はいらなくなった！
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:22:27.68 ID:3GLZ++RL0.net
- >>772
政府が赤字ならないと民間は黒字にならないというだけだよ
どこが計画経済なの？
それを否定したら世界中政府債務増やしているから計画経済になっちゃうじゃん
政府債務 2001～2019
アメリカ 4.14倍
中国 19.3倍
日本 1.1倍
イギリス 4.88倍
カナダ 2.18倍
韓国 6.6倍
アンチはどうやって貨幣発行しているのか説明しろよ
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:22:40.47 ID:LDN2cXkT0.net
- >>21
カネを刷るのと共産党の言ってることとは全然違うじゃんw
共産党の盲目的シンパなのか？w
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:24:09.71 ID:emBDbqjq0.net
- 借金ランキング
1位 アメリカ 21.5兆ドル（約2362兆円） 対GDP比104.3%
2位 日本 11.8兆ドル（約1300兆円） 対GDP比237.1%←ダントツじゃん
3位 中国 6.76兆ドル（約744兆円） 対GDP比50.6%
4位 イタリア 2.74兆ドル（約302兆円） 対GDP比132.2%
5位 フランス 2.74兆ドル（約301兆円） 対GDP比98.4%
6位 イギリス 2.46兆ドル（約270兆円） 対GDP比86.8%
7位 ドイツ 2.44兆ドル（約268兆円） 対GDP比61.7%
8位 インド 1.85兆ドル（約204兆円） 対GDP比68.1%
9位 ブラジル 1.64兆ドル（約181兆円） 対GDP比87.9%
10位 カナダ 1.54兆ドル（約169兆円） 対GDP比89.9%
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:24:23.60 ID:XCNL1c8A0.net
- 大切なことは財政ファイナンスすること
単なるばら撒きじゃダメ
意図的に通貨価値を下げる方策を取らないと効果がない
つかだからこそ台所感覚の低脳猿が反対して邪魔になってるわけだから
そこを押さえないとダメ
猿ばっかだからどうしても話しが通じないがね
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:24:34.15 ID:7gaOivE/0.net
- >>788
それは規制緩和じゃないの
サプライサイドの改革は生産性を向上させると思うが、債務は膨らまんのじゃね
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:25:47.35 ID:vHNg6tF30.net
- ほう、それなら所得税、地方税、社会保険料を廃止しろ。
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:26:37.37 ID:GNklSEjo0.net
- >>774
中国は共産党一党独裁国家というだけで
鄧小平の改革開放でとっくに計画経済は放棄してんだけど
４０年以上も前の話だよ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:27:02.23 ID:XCNL1c8A0.net
-
猿が勿体ない勿体ない言って
日本が消費をしない／出来ない糞詰まり国家になっただろ？
猿の逆をやればいいんだよ
猿は逆神
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:27:38.03 ID:meY+1XR30.net
- 須藤元気さんは経済理論は勉強していない
ただ金をばらまいても財政破綻しないという
MMT の学説の都合のいいとこだけ吹聴しているだけ
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:27:48.09 ID:qnLQtDF40.net
- 金刷っても円高になるんだから
どんどん金刷ればいいんだよ
世界から金を掠め取れるんだから
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:27:54.68 ID:3GLZ++RL0.net
- >>792
それだけ増やしてもインフレにならないぐらい供給能力が増えたってことだろう
豊かになったてことだろう
そんなに借金を減らすために供給能力を減らしたいのか
中小企業や地銀の再編で政府は借金のために供給能力を減らしたいみたいだけど
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:28:28.12 ID:XCNL1c8A0.net
- >>798
いいから糞食ってろバカ猿
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:30:24.01 ID:IXix5SbH0.net
- それが出来るなら完全無税も出来るやんけ
社会保障分金刷れば
そんなアホ国家あるか須藤のボケ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:30:27.70 ID:XCNL1c8A0.net
-
バカのマスク猿がマスクつけて満員電車乗りまくって
東京は破綻しただろ？
逆神のキチガイ猿の逆を行けばいいだけだよ
こいつら猿は言葉で説得することが不可能だ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:30:30.63 ID:GNklSEjo0.net
- >>790
政府の債務なんかなくたって民間だけでも経済は回るんだけど？
つまり政府を赤字、民間を黒字にしなくても経済は回るわけですが
それについてどう説明つけるんですか？
>>752 でも書いたから、何回も同じこと書くの苦痛なんだけど
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:30:39.97 ID:vHNg6tF30.net
- 所得税、地方税、社会保険料を払うの止めようぜ？
納税拒否運動を全国的に広めるべき。
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:30:42.79 ID:meY+1XR30.net
- >>801
ばらまきはお得意だからな
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:30:43.19 ID:QHIQ4bMr0.net
- アホ元気
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:30:54.40 ID:ZXeuiS4A0.net
- >>787
15年前からネトウヨがそれ言ってるw
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:31:42.55 ID:QHIQ4bMr0.net
- バカ過ぎるwww
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:32:25.77 ID:XCNL1c8A0.net
- >>802
いいから糞食ってろ公害猿
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:32:55.72 ID:vHNg6tF30.net
- そんな事より、社会保障からの撤退戦について議論を進めろよ。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:34:25.48 ID:XCNL1c8A0.net
- >>804
金兌換制ではないんだから
通貨制度自体が国家の国民に対する負債だこのド低脳猿
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:34:56.38 ID:8pJRYNuhO.net
- >>793
単なるバラ撒きでいいんだよ。
今までは特定の方向にバラ撒いてたから企業の内部留保になってただけだろうが。
上にファイナンスの能力がないなら単なるバラ撒きがまし。
効果がないなら効果が出るまで10万円を配り続けたらよい。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:36:02.59 ID:t+Pc8ouZ0.net
- お金沢山作れたらいいなぁ
財政問題なんかなければいいなぁ
そしたら俺の人生うまくいくのになぁ
という馬鹿たちの希望を述べても仕方ないw
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:36:10.23 ID:XCNL1c8A0.net
- >>813
いいから糞食ってろド低脳の公害猿
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:36:17.77 ID:MGuzPJPD0.net
- 自称格闘家ｗｗｗ
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:36:42.03 ID:3GLZ++RL0.net
- >>804
じゃあお前が民間債務だけで経済復活させる理論を提示すればいいんじゃない
自分はそれじゃダメだと言ってんだから
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:36:43.81 ID:IXix5SbH0.net
- 色んなモノの価値が無くなる
須藤はアホの極み
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:37:03.90 ID:LrjPP4UH0.net
- >>１
一番いいのは老人の医療費負担を10割にすることだよ
割とマジで
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:37:40.65 ID:XCNL1c8A0.net
-
大切なことは財政ファイナンスすること
単なるばら撒きじゃダメ
意図的に通貨価値を下げる方策を取らないと効果がない
つかだからこそ台所感覚の低脳猿が反対して邪魔になってるわけだから
そこを押さえないとダメ
猿ばっかだからどうしても話しが通じないがね
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:37:56.44 ID:zwkq7yJz0.net
- >>1
ホントに言ってんのかゲドウスンキ
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:38:24.84 ID:vHNg6tF30.net
- 馬鹿すぎる。
困難から目を逸らし荒唐無稽な話で誤りへと導く。結果は悲惨なものだろう。
かつて日本が対米開戦した時と同じ。戦争を始めて仕舞えばなんとかなる。当時はそう本気で考えられていたのではないか？
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:39:21.25 ID:12jzk9Wz0.net
- >>821
そりゃ本気だろ。
そうすれば日本経済にダメージを与えられるんだから。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:39:40.80 ID:Fgi/N+vt0.net
- >>1
それって詐欺？
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:39:51.80 ID:XCNL1c8A0.net
-
「デフレが解消しなくて困ってるんだから、意図的に通貨価値を下げる政策を取れ！」
猿「そんなことをしたら通貨価値が下がるじゃないか！」
この笑えない笑い話しが全て
バカの猿が公害になってるだけだ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:39:54.76 ID:vHNg6tF30.net
- >>819
ホントそれ。健康保険は60歳までで打ち切れ。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:40:11.85 ID:8JGzSmnr0.net
- M
M
T
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:40:31.84 ID:dTkhVxgs0.net
- >>782
毎年国は借金してるというから
その借金予定を使ったんじゃないの？
財務はだいたい一体いくら使って何に使ってるかは公表されてないから
年金も入出が不明でどうつかってるかわからん。
マクロデータで出してもいいのに出してこない。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:41:14.48 ID:XCNL1c8A0.net
-
「デフレが解消しなくて困ってるんだから、意図的に通貨価値を下げる政策を取れ！」
猿「そんなことをしたら通貨価値が下がるじゃないか！」
この笑えない笑い話しが全て
脳みそ腐ったド低脳猿が公害になってるだけだ
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:41:30.36 ID:t+Pc8ouZ0.net
- 辛い現実から目をそらしたいのだよ
魔法が何でも解決してくれるとね
目をそらすと余計問題が深刻化するけどなw
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:42:00.63 ID:IXix5SbH0.net
- 経済を良くするにはまぁ言われてる事だがイノベーションだよ
日本にアメリカのようなグーグル、マイクロソフトみたいな企業が生れないと無理だわ
金刷って国民に配っても先が無い
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:43:20.84 ID:XCNL1c8A0.net
- >>830
>>831
↑
こういう逆神猿な
こいつらキチガイの猿に簡単に騙されるんだよ
バカの猿ばっかだから
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:43:49.31 ID:meY+1XR30.net
- 議員というのは自分が理解、考えている経済理論よりも
票に結び付きそうな説に飛び付くものだ
与野党に関わらず
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:43:51.91 ID:V/5oFq290.net
- 国民に直接お金を出す時(まぁ企業を介して渡す時も同じだけど)、
継続的に渡す事を約束しないと、消費に回してくれない。
1回こっきりだと給与が下がっている昨今においては、貯金に回したり
各種税金に使って、結局政府に戻ってくるという何してんのか分からん状態になる。
で、次にバラマキというか、直接国民の預貯金を増やす政策をなぜ取らなければ
ならなくなったのかというと、
これは政府が民間のモノやサービスを買って、民間企業の売り上げが上がっても、
そこでその企業が賃金アップさせないと、国民の所得は増えず、消費も増えない。
だから、バラマキも一考という訳だな。公務員は国から直接金が民間の預貯金に
繋がる例だが、もっと公務員増やすという手もあるな。農業や介護士なんてのは
公務員でも良いんじゃないかと思う。需要が枯渇しない産業だからね。
大企業は労組があって、労働者が企業と賃金交渉できるが、日本の企業の99.7％
は中小企業なんで、会社と賃金交渉するのは難しい状況がほとんど。他へ移ると
しても、業界全体が低賃金ということもある。派遣やバイトはそもそも賃金交渉
などという概念すら存在しない。言われた仕事を言われた給与でやるという契約を
履行するのみ。
まぁこういとこだな。つまりバラマキも大いにありという事だ。
須藤正しいよ。あんた。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:44:14.83 ID:GNklSEjo0.net
- >>817
経済復活させる理論とかなんだよそれって話
そんなん、稼げる新産業、新事業が発達すればいいだけじゃん
それができなければ、貧しいまま、経済復活はしないよ
だから答えは、経済復活させたければ
知恵を絞ってお前がしっかり働けや、って簡単な話
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:44:30.62 ID:emBDbqjq0.net
- >>800
2%のインフレを目指してるんじゃなかったの？
なってないところを見ると政策は間違っていた証拠
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:44:47.15 ID:+Q/92PiJ0.net
- アメリカやら各国がやってたら
日本が今の程度だと 円高進まないのか？
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:45:18.00 ID:XCNL1c8A0.net
-
「デフレが解消しなくて困ってるんだから、意図的に通貨価値を下げる政策を取れ！」
猿「そんなことをしたら通貨価値が下がるじゃないか！」
この笑えない笑い話しが全て
脳みそ腐ったド低脳猿が公害になってるだけだ
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:45:25.83 ID:IXix5SbH0.net
- 目先の事しか考えてないバカが１人暴れているな
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:45:58.95 ID:3GLZ++RL0.net
- >>836
しつこいな
足りないからインフレにならないだろう
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:46:48.57 ID:XCNL1c8A0.net
- >>839
それはお前だこのクルクルパー猿
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:47:01.25 ID:emBDbqjq0.net
- >>840
こんだけ借金増やしても現実はインフレになってないじゃんｗ
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:47:42.06 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>755
〇〇ポイントでもモノと交換できる以上、
インフレにしないと〇〇ポイントを貯める方向になっちゃうじゃん
仮想通貨みたいに価値が上がり続けると投機目的になって使われない
価値を落としてインフレにしないとな
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:48:11.80 ID:vHNg6tF30.net
- これが有効なら歴代の王朝、為政者はみんなやってきた筈だよね。w
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:48:29.26 ID:BP6GGFiD0.net
- >>774
何言ってるんだ？
中国、計画経済がダメだったから経済に関しては早々に資本主義導入したんじゃん
いま、資本主義だぞ
計画経済の時代なんていつの話だ？
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:48:35.57 ID:3GLZ++RL0.net
- >>842
インフレになってないのなら供給力に余裕があるってことだろう
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:48:37.61 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>831
デフレってのは需要不足だぞ
お前が言ってるのは供給側
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:48:38.57 ID:GNklSEjo0.net
- >>812
アホくさ。通貨制度なんか、通貨がないと経済活動に不便だからあるだけで
Facebookがやろうとしていた何ちゃらマネーでも
価値交換が成り立つならそれで十分だ。あれ？Facebookって国家だっけ？
ド低脳猿には分からんか。ド低脳猿だもんね
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:48:42.03 ID:IXix5SbH0.net
- 「デフレが解消しなくて困ってるんだから、意図的に通貨価値を下げる政策を取れ！」
馬鹿はよく吠える
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:49:05.53 ID:hdqaxvWY0.net
- ＞お金は政府が刷れる。財政破綻はしない。財政赤字をなくせば国民の暮らしは苦しくなる
拓殖大卒のプロレスラーが財政理論を語るな。
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:49:24.35 ID:XLHNlk5f0.net
- 国民の命より金が大事な麻生
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:49:51.57 ID:XCNL1c8A0.net
- >>849
吠えるな馬鹿ｗ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:50:13.04 ID:VHzMEZ6y0.net
- その通りなら世界から貧しい国なんかなくなるな！
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:50:23.14 ID:3GLZ++RL0.net
- 【麻生財務相の発言(2013年)】
「日本は自国通貨で国債を発行している。（お札＝日銀券を）刷って返せばいい。簡単だろ」
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:50:39.20 ID:vHNg6tF30.net
- 今から考えれば世紀の愚行だった対米開戦。
当時も尤もらしい理屈にを付けて馬鹿を煽った奴らが居たのだろうな。
歴史は繰り返す。w
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:50:45.86 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>850
東大教養学部卒も言ってる理論だ
安心しろ、学歴厨
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:51:25.16 ID:C11zxBPF0.net
- 山本太郎も含めてこういう人がMMT理論を言い出すと怖いんだよな
インフレ関係なくばらまきそうで
ビットコインが上がっているのもマイニングしないからであって
通貨価値の下落の恐怖を理解していない
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:52:18.72 ID:9Hw9wjQb0.net
- >>848
そのfacebookのマネーは政府の通貨と交換するもんじゃないだろうな？
ちゃんと自立してるのか？
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:52:25.24 ID:XCNL1c8A0.net
-
「デフレが解消しなくて困ってるんだから、意図的に通貨価値を下げる政策を取れ！」
猿「そんなことをしたら通貨価値が下がるじゃないか！」
この笑えない笑い話しが全て
脳みそ腐ったド低脳猿が公害になってるだけだ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:52:37.08 ID:IXix5SbH0.net
- 金刷って国の借金返せならまだわかる
国民に金配って何が解決するわけよ
アホすぎんだろ須藤
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:53:03.64 ID:8pJRYNuhO.net
- >>834
企業にお金を回しても内部に保留して国民に回らないし、
企業が利権乞食になるのは国民が乞食になるより始末が悪いから同じではない。
国民に直接配るが正解。
国民がそれを貯蓄するならもう10万円配ればよい。
それでも貯蓄に回すなら国民に100万円配ればよい。
それでも貯蓄なら国民に1000万円配ればよい。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:53:16.75 ID:V/5oFq290.net
- 政府が財政支出して消費増やしたいなら、
国債発行してその財政支出で期限付き商品券を
国民に配れば良いだけ。これなら貯金に増える事もなく
期限付きなんで、早期に消費に現れる。
でもなぜしないか？
財政支出すると 消費が増える という事実
これが国民にバレるからだ。
今麻生や財務省がしきりにやってるのは、給付金だしても
対して増えなかったというプロパガンダ。
これはもう国債発行したくない財務省の狙いなのだ。
国債発行→消費拡大 この単純なプロセスが国民に知れ渡るのが大変困るという訳だね。
その上国債発行しても、円建ての国債だから償還不能の事まで国民にバレると、
もう国債発行しろの国民の大号令になると。日本経済は勝手に上向く。
となると、困るのは日本国民ではなく、日本企業が競争力持つと困る
他の国の資産家でしょうね。財務省はやっぱりＤＳにコントロールされているんでしょうか？
そんな勘繰りやっぱり出ちゃいますよね。やっぱジャパンハンドラーがいるのか？
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:53:29.12 ID:TY+4zYhs0.net
- >>1
いくら刷っても下には落ちて来ない仕組み
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:54:22.24 ID:XCNL1c8A0.net
-
猿はバカｗ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:55:18.27 ID:BP6GGFiD0.net
- 元気がいればお金は刷れる！
1,2,3…
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:55:48.83 ID:emBDbqjq0.net
- >>854
8年たって無駄って察したんだろうな、麻生は
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:55:51.06 ID:1F0Sg5j+0.net
- >>833
日本には埋蔵金が30兆あります。さらに無駄削減で20兆の恒久財源を作ります。
消費税増税は議論すらしません。公共事業をめて子供のいる家庭に直接交付金を配ります。
コンクリートから人へ！！！
↑これ信じて投票した奴いる？？？
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:56:19.08 ID:XCNL1c8A0.net
-
猿は知能が無いｗ
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:56:30.22 ID:ZXeuiS4A0.net
- 毎年度の予算では、まず政府支出が先で税収は後で国民から納税された金である。
何もない無から国民が納税できるわけがない
政府が国債発行して生まれた金を財政出動でバラマキ＝実体経済に流通させて初めて国民は納税できる。
いくら国債発行しても日銀の異次元無制限の金融緩和だけで物価安定目標2%は永遠に達成できない。
日本政府が「異次元の財政出動&減税」=公共投資や福祉、文教科学、各世帯などあらゆる分野への助成、給付、支援、補助というバラマキをしないと物価安定目標2%＝マイルドインフレ経済成長は達成できない
今は増税に次ぐ増税で税収を維持しているだけ。
そうではなく政府による 異 次 元 の 財 政 出 動 と 減 税 で需要創出と消費拡大させた後に
「結果的に税収が増えていく」のが正しい経済成長＝マイルドインフレ安定
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:56:38.62 ID:t+Pc8ouZ0.net
- 山本太郎
三橋貴明
須藤元気
知能が℃底辺ばかりでﾜﾛﾀ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:56:41.98 ID:meY+1XR30.net
- >>854
麻生さんの真意はねインフレを起こせば財政再建が可能と言ってるわけ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:57:21.53 ID:yT1touvK0.net
- お金が無けれ刷れば良い。
何で誰も気づかない？
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:58:31.64 ID:t+Pc8ouZ0.net
- >>854
そいつ 今増税とか財政再建とかいつも言っとるぞw
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:59:26.23 ID:BP6GGFiD0.net
- >>857
誰が言っても怖いけどな
インフレ自体はよいことだけど
ハイパーインフレやスタグフレーションになったときの責任って誰がどうやってとるかの仕組みがない
政治家のクビひとつで済む問題じゃないし
そこまでいったら国が終わる
普通に周辺国巻き込んでの戦争への発展の可能性もある
結局今だけの人気取りの発言で終わる可能性が圧倒的に高い
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:59:32.51 ID:nlOFsuXZ0.net
- >>779
論破されそうになったらこれいう奴が増えたな
小学生が増えてるのか？
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 09:59:36.60 ID:zsOJfTbb0.net
- MMTの中身
俺に金をくれ
なんかあったら金持ちに責任取らせろ
俺は知らん
こんな理論だぞ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:00:15.40 ID:meY+1XR30.net
- >>870
自民党にもおるで
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:00:21.84 ID:QdQWK43V0.net
- >>872
出たよジンバブエｗ
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:01:01.12 ID:GNklSEjo0.net
- >>858
自立させたら、もうそのなんちゃらポイントは
国家がコントロールできなくなるから、むしろ国が自立させないんだわ。
Facebookのなんちゃらマネーも各国の当局が話し合って
認めない、みたいな結論になったでしょ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:01:30.70 ID:ZXeuiS4A0.net
- 日銀が買いオペしながらできるのはマイナス金利やゼロ金利政策の金融緩和政策と株購入のみ。
重要なのは政府予算から実体経済への「異次元の財政出動」
いくら国債発行残高1000兆円でも2000兆円でも
日銀の異次元金融緩和しながら一方で増税の緊縮財政では全く経済成長しないデフレが深刻化するだけ
ここまでくると「大きな政府」で実体経済への 需 要 創 出 と減税による 消 費 拡 大 でしか労働生産性は上がらない
コロナ禍では国民へ直接給付のBIが有効
令和時代に日本政府が最もやるべきは「異次元の財政出動」で
失われた30年を取り戻すしかない
問題は「 借 金 の 額(政府総債務残高) 」で は な い 。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:01:34.09 ID:hdqaxvWY0.net
- ＭＭＴって理論じゃなくて貧乏人用の希望的観測。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:02:58.03 ID:t+Pc8ouZ0.net
- >>878
ジンバブエはあれでも破綻してない
そうだよ 教祖さま三橋貴明によるとw
名目的なデフォルトだけが破綻らしいから、国民が餓死してもデフォルトさえ回避すれば破綻にはならない 破綻しない論なのです
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:05:13.41 ID:meY+1XR30.net
- >>874
MMT のケルトンなんかは自分の説を日本で実験しようとしているさ。
一番、財政破綻に近いこの国で。
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:05:30.00 ID:BP6GGFiD0.net
- >>882
三橋は頭のいい馬鹿だからな
著書読んでると、経済のことに詳しいことはわかるが
これに関しては単なる言葉遊びにすぎない
ジンバブエは破綻はしていない。しかしハイパーインフレには陥った。
国民からしたらどっちも一緒なんだよな。
山本太郎とか、須藤元気が無邪気に発言するよりも、こういう確信犯のほうがこわい。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:06:31.20 ID:IXix5SbH0.net
- そんな事したら準基軸通貨じゃなくなっちまうな
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:07:08.89 ID:V/5oFq290.net
- 期限付き商品券ならば、やたらと市場に存在しているマネーの量を
気にしている頭おかしいリフレ派教のの人たちも納得するんじゃないかな？ｗ
本当はマネーの量の問題じゃなくて、需給のバランスがインフレ、デフレの
要因だと分かってないリフレ派教。
この宗教の人たちはいつもハイパーインフレに怯えています。
お金を増やすなーーー！ってｗ
いやいやお金の量は何の関係も無いからｗ
爆発的に急に需要が増える事なんてあり得ないでしょｗ
あるとするなら、とんでもない津波や大災害で主要都市が軒並み破壊された
時くらいだよ。
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:07:37.33 ID:emBDbqjq0.net
- >>884
中韓叩いて日本上げ
これでネトウヨの信者を獲得したんだけど
本家MMTのケルトン教授には絶縁されている三橋さん
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:08:41.50 ID:/sO1k+OQ0.net
- ジンパブエ理論
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:09:02.95 ID:t+Pc8ouZ0.net
- 消費税30％
生活保護事実上廃止
年間餓死者数万人
街には乞食が溢れる
非正規ロスジェネ自殺の毎日
こうなっても デフォルトしてなければ破綻ではないのですw
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:09:38.12 ID:BP6GGFiD0.net
- ちなみに、三橋は日本が札いくらすろうがハイパーインフレにすらならないとも言ってるんだよな。
「日本の通貨が準基軸通貨」であることを根拠に。
そのうえで5%以内のインフレで済めば問題ないとも。
ただ、5%以内のインフレで済ませる根拠が「準基軸通貨」であることだけしか触れていない。
そこがこいつの主張の弱いところ。
それだけの理由で三橋と心中なんて誰もできないだろ。
竹中批判だけしていればよかったのにな。
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:10:21.48 ID:ZXeuiS4A0.net
- 2019政府総債務残高(対GDP比)世界ワーストランキング
1位・日本（対GDP比237%)
2位・ベネズエラ（対GDP比232%)
3位・スーダン（対GDP比201%)
4位・エリトリア（対GDP比189%)
5位・ギリシャ（対GDP比180%)
～～～～～～～～～～～
13位・アメリカ（対GDP比108%)
19位・フランス（対GDP比98%)
26位・カナダ（対GDP比88%)
31位・イギリス（対GDP比85%)
69位・ドイツ（対GDP比59%)
89位・中国（対GDP比52%)
118位・韓国（対GDP比41%)
政府の負債(国の借金)が膨張し過去最高を更新し続け
2011年から対GDP比の政府債務残高で堂々世界1位に君臨し続ける超借金大国の日本でありながら
国債金利は世界最低水準のままハイパーインフレも発生しない財政破綻もしない
深刻なデフレ不況下の現実において、政府債務の増大が金利上昇やハイパーインフレを招くと説く主流派経済学の大きな大きな誤りと、皮肉にも
M M T の 理 論 的 正 し さ 及 び 有 効 性 は 既 に 証 明 さ れ て い る こ と と な る 。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:11:06.20 ID:V/5oFq290.net
- とにかくコロナ禍で減った消費を底支えしたいなら、
期限付き商品券配れば良い。
でも財務省はそれしない。
国債発行して、消費が増えた例を作りたくないのだ。
とにかく国債発行したくない財務省ｗ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:11:19.06 ID:t+Pc8ouZ0.net
- この手の人達が語る
破綻しない
は大した意味がない（何の安心にもならない）
馬鹿は 破綻しない=金が幾らでも湧いてくる とか凄まじい飛躍するがw
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:13:17.73 ID:aX4cdj/L0.net
- 日本は消費税率引き上げ地道に財政健全化進めていて、－７％くらいだったプライマリーバランスがー３％切ってる、コロナ以前の段階で。
ちゃんと地道な財政健全化進めてるから破綻しないと現状ではみなされてるだけで、
財政健全化の方向性捨てたら、その時点で金融機関から見捨てられて破綻コースに入る。
他の先進国も同じ、どこも財政健全化モードだよ。
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:13:54.19 ID:ZXeuiS4A0.net
- 日本のハイパーインフレは財務省自身が否定している
＞(2）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、
日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更 に、ハ イ パ ー・イ ン フ レ の 懸 念 は ゼ ロ に 等 し い 。
財務省 S&P宛返信大要（2002年5月31日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:13:55.28 ID:t+Pc8ouZ0.net
- >>890
因みに ハイパーインフレとやらも三橋オリジナル定義のハイパーインフレだからなw
三橋オリジナル定義のハイパーインフレ
年間130倍以上
国際会計基準審査会の定義
三年で2倍以上（年間1.25倍以上）
基準が100倍以上違うわけww
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:14:20.87 ID:V/5oFq290.net
- >>890
ストローマンプロパガンダ乙
だれもそんな事言ってないっていうね。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:14:48.42 ID:meY+1XR30.net
- インフレをコントロールできると思っているMMT
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:15:30.07 ID:t+Pc8ouZ0.net
- 会計の専門家視点なら
年2割も物価上昇すれば狂乱物価
三橋オリジナル視点では
130倍でも大丈夫w
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:16:00.29 ID:t+Pc8ouZ0.net
- 三橋オリジナルのハイパーインフレなら
そりゃ 起こらないよww
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:16:39.52 ID:aX4cdj/L0.net
- 国債をどうやって発行してるか知らない人多いけど、国債引き受けてるシンジゲートの金融機関と相談して買って貰ってるんだよ。
その話し合いで、これくらい財政健全化進めて、将来的にこうして返済に持って行くから買って下さいとやって、買って貰ってるのが現実。
返済計画も出さずに金借りられる訳ないでしょ。
麻生とかが態度１００％変わったのは、そんな金融機関を相手にして、国債買って貰ってるからだよ。
財政健全化する姿勢みせないと、金融機関はいつでも国債本気で見捨てにかかるから。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:18:30.34 ID:V/5oFq290.net
- >>901
全く関係ないｗ
市中銀行はむしろ国債買いたがっているｗ
なぜか？民間がお金借りてくれないからだ。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:18:54.30 ID:t+Pc8ouZ0.net
- デフォルトは起こらない（名目的）
ハイパーインフレは起こらない（三橋オリジナル定義のやつ）
これは賛同するよw
国民生活守るとかとは、何の関係も保証もない話だがなw
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:19:17.50 ID:BP6GGFiD0.net
- >>895
それって格付け会社への返信だろ？
日本政府が「私たちの国が国債の発行続けて居たらいずれ滅びます」って対外的にいうわけないだろ
そんなこと言った時点滅んだのと同義
アナウンス効果っていうのも日銀と政府は熟知しているんだよ
中央は常に「安全だ」と言い続ける義務がある
それが本当に安全かどうかを判断しないといけないのは国民なんだよ
ついでに格付け会社も判断してくれているけど
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:20:15.18 ID:emBDbqjq0.net
- >>891
こんだけ借金あってインフレしないって失政だな
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:21:14.79 ID:BP6GGFiD0.net
- >>901
金融機関は国債欲しがってるんだぞ
前提が間違えている
その話とこの話は全くの別問題
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:21:20.28 ID:mCxIfGcU0.net
- >>858
facebookじゃなくても既にビットコインが国の承認を必要としない通貨として成立してるだろ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:21:29.23 ID:C11zxBPF0.net
- >>902
三菱UFJはそのグループから抜けたよ
今はほかに投資先はいくらでもある
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:23:45.61 ID:Utc1VzYD0.net
- 消費税減税の反対意見に「財源は？」ってのがあったが
このコロナ禍で給付金やらで莫大なお金を出しているのを見るに
金はいくらでも刷れるしまあ財政破綻はしないんだろうな
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:24:01.87 ID:ZXeuiS4A0.net
- >>901
デフレ不況で市中銀行は民間の借りてがいなくて利益無いぞ？
日銀が国債買いオペしてるのは市中銀行への資金注入と同じ
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:24:04.40 ID:BP6GGFiD0.net
- >>905
インフレ、デフレってコントロールできるもんじゃないからな
コントロールできるなら１０年以上もデフレ時代をつづけさせる意味なんてなかっただろ？
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:24:21.36 ID:NxLTEwGy0.net
- >>909
いくらでもじゃないから渋ってんじゃん
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:24:38.78 ID:RVpWEtGO0.net
- >>1
金融は国内だけで完結しておらず、世界経済と連動している。
だから紙幣は好きなだけ刷れるというものではない。
こんなアホが選挙に出馬していたという現実。
須藤もとい、山本太郎に代表される、無教養のポピュリストは怖い。
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:25:22.53 ID:0JokKSIE0.net
- >>909
財源＝国の収税＝国民の生産力だぞ
少子高齢化が進んで生産力が無くなればインフレか破綻は避けようがない
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:25:55.83 ID:VjztfmrY0.net
- >>1
麻生があそこまで怒るってことは
ユダヤのお金貸しさん達が
刷るなっていってるんだよ
気付けよ
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:26:25.54 ID:ZXeuiS4A0.net
- 極めて稀な現象であるハイパーインフレは世界史に57件発生しているが
いくつかのパターンがある
・戦争などの理由で交通網や供給力が破壊され国内生産が完全に停止、輸入も不可能になった場合。
極度のモノ不足で供給が需要に全く追いつかない状態に、対外債務問題や紙幣の濫発などが重なった時
・革命､内戦などによって旧体制が崩壊し国家が新体制に移行する政治的混乱期
・もともと二桁台の高インフレが何十年も続いていたり
対外債務国家でそこに輸出産業発展の遅れやマクロ経済政策の失敗が重なってインフレが止まらなくなる時
過去の事例から現代の日本でもしもハイパーインフレになる可能性があるとすれば
これから世界一の対外債権国である日本が対外借金まみれの債務国に転落して対外純資産がマイナスになった上に
南海トラフ大地震発生と同時に富士山が大噴火し、大津波に襲われながら
地震と噴火に誘発された首都直下型地震が発生という最悪な未曾有の事態が発生
東京を中心に生産と物流の国内供給力が全国的に壊滅的な被害を受けて
複数の原発がメルトダウンし電力供給能力も壊滅
さらに在日米軍は一斉に本国退避し世界経済が不況に突入していて国際社会に日本を救済する余裕も意志もない場合には
日本国内でハイパーインフレが起こるでしょう
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:26:33.66 ID:Utc1VzYD0.net
- >>912
麻生は財政破綻論者なんだから渋るだろう
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:26:52.50 ID:BP6GGFiD0.net
- インフレターゲットですら実現できなかったのを普通の政治家連中ならしっているんだから
いまの政権や日銀が本気で札のバラマキするとは思えないからその点は安心しているけどな
須藤にしても山本太郎にしても誰かに言わされているだけだろ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:27:06.81 ID:u/IFYSrZ0.net
- >>909
いくらでも刷れるから問題ないのだが、預貯金額が多い人間はインフレで損をするから渋っている。
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:27:13.61 ID:gU1R0IYw0.net
- インフレおこそう
ナマポ、年金、雇用保険、健康保険廃止くる？
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:27:31.96 ID:tws+qC9R0.net
- >>1
チーム山本の連中もこいつをきちんと教育しろよ。
あまりにも直接的な表現じゃないか？
山本太郎は連立方程式も理解できないのに、なんとかまともな経済の話ができるように
仕込んだのだからな。
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:27:59.89 ID:49x1kLqT0.net
- 馬鹿しかいねー
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:28:39.88 ID:0JokKSIE0.net
- >>919
インフレは逆進性を持つ徴税だよ
貯金額が多い人間じゃなくて円資産しか持てない人程税率が高い税だよ
理屈は消費税の亜種
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:28:41.91 ID:V/5oFq290.net
- >>908
全く反論になってないけど、国債が銀行にとっての重要な稼ぎ口である
事にはなんら変わりが無い。
これだけ民間企業が金借りてくれないんだから、銀行は儲けようが無い。
だから手数料商売してんだよ。
でいくらでも投資先あるなら、それ日本経済にとってめちゃくちゃ朗報
なんだけど、どこ？ｗ
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:28:51.46 ID:BP6GGFiD0.net
- それより、政治家と公務員の給料減らしてそれを財源に
BI特区つくる実験しようぜ
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:29:54.11 ID:emBDbqjq0.net
- >>919
最初に困るのは預貯金もなく
株・不動産も持てない貧困層だろうな
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:30:53.59 ID:Wf109To20.net
- まあそれもいいだろう
数年後には札束の重さでパンを買う時代になると思うけれどな
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:32:01.69 ID:t+Pc8ouZ0.net
- 頭も良くて、専門家のアドバイスも買える金持ちと
貧乏で専門家のアドバイス買えずに、現金しかない奴
インフレになったら、どっちが困るのか一目瞭然だな
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:33:20.87 ID:Ihqz+dlX0.net
- もういいから共産国家になろうぜ。
今は自由主義とか言いながら
制約だらけで搾取ばっかだ。
悪人取り締まりを名目に庶民縛りすぎ。
で、悪人は野放し。
ダメだこの国。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:34:33.85 ID:C11zxBPF0.net
- >>924
それは財政が健全化しているという前提で買ってくれている
国債金利が上昇すれば持っている金融機関はみんな損するんだから
国内の国債償却できる以上に発行したりすれば購入者はいやがるし
財務省が頼んでも買ってくれなくなる。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:35:44.71 ID:Utc1VzYD0.net
- >>928
デフレはダメだといい、インフレターゲットを設定しているのに
インフレになったら、どっちが困るのか？？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:36:07.34 ID:BP6GGFiD0.net
- >>929
北朝鮮に亡命してくれ！
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:36:28.53 ID:ZXeuiS4A0.net
- 勘違いしないで欲しいのは日本の少子高齢化が衰退の元凶ではなく
バブル崩壊後から特にリーマンショック、東日本大震災後でも自民政権と財務省カルトよるデフレ下での緊縮財政や
消費増税の繰り返しが日本の貧困化と少子高齢化加速の元凶だということ。
政府の経済政策が意図的なデフレ推進政策で日本を衰退させている。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:36:40.81 ID:0JokKSIE0.net
- 消費を増やすってことはその消費に応じた生産も増やす必要があるんだ
通貨価値をそのまま維持するならな
日本国民全員に10万円配って消費するってことは日本国民が10万円分の生産をしなくてはならんってことだよ
日本国民は消費者であり生産者でもあることを忘れるなよ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:36:49.34 ID:6otveNcP0.net
- そりゃ働いて貰った果汁１００％のジュース１リットルに
政府が勝手に水道水１リットルを混ぜて５０％のジュース２リットルを作り
半分をニートに分け与えるようなものだからな
勝手に濃度半分にされた働いた側は損
濃度半分でも何もせずにもらえたニートは得
誰が得をして誰が損をするか、一目瞭然だね
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:37:13.22 ID:V/5oFq290.net
- >>930
国債金利は日銀が決めるし、国債金利が上がるとなんで
銀行が困るんだよｗ金利は日銀が固定してんだよ。
おまえ言ってる事めちゃくちゃだな。
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:38:58.08 ID:cftHUNLV0.net
- >>845
だから計画経済より、と言ったんだよ
アメリカや日本のような資本主義ではない
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:39:18.35 ID:Iym55O7J0.net
- 麻生も昔こんなような事を言ってたな
今は真逆の事を言ってるけどな
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:39:34.60 ID:sP8MPZai0.net
- お金配ることの意味がわからない人は10万円だからわかりにくくなってるだけでこれが例えば1人1億配ればどうなるかわかるよね
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:39:42.62 ID:t+Pc8ouZ0.net
- >>931
知識もないし
専門家のアドバイスも買えないし
タネゼニが少ない
奴ほど損するのは当たり前
お金持ちは賢いから金持ちになるのだよ、山本太郎支持の非正規貧困層が逆転なんかムリ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:40:06.97 ID:V/5oFq290.net
- あとね。
市中銀行が買った国債をまた数字で日銀に売るっていうプロセスだけど、
これだけで市中銀行には多額の手数料入るんだよ。ウハウハでしょうが。
だれだよ市中銀行に頭下げて国債買ってもらってると言ってる奴はｗ
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:40:33.44 ID:BP6GGFiD0.net
- ゆるやかなインフレは成長の証拠だからよいことだからな
問題はそれができずに一気に想定以上のインフレ突入してスタグフレーションになること
盃にお酒つごうとして適度につげればいいんだけど
腕ケガしてたり、酒瓶が重いと手が震えて一気に盃からあふれるくらいの酒が瓶からでてくることもあるだろ
ハイパーインフレはそういう状態
インフレターゲットっていうのは「空になった盃」にすこしだけ酒いれること
でも、日本では失敗した
手が震えてまったく酒を注げない状態がずっと続いてしまった
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:40:56.90 ID:C11zxBPF0.net
- >>936
国債金利が上がると、国債の価格が下がるんだよ
いままで国債の所有者の利益が目減りするの
市場で国債金利が上がり出すと、それ以上でないと新規の国債が売れないから
日銀は金利を上乗せするんだよ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:41:03.41 ID:alCoZd/B0.net
- >>1
あんた無知すぎるよ
普通にハイパーインフレ起きるよ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:41:26.26 ID:3Hd8foHU0.net
- インフレにならなければインフレにはならない理論？
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:41:27.54 ID:wZvVzg9+0.net
- >>929 もういいから共産国家になろうぜ。
御免被ります。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:41:33.19 ID:ZXeuiS4A0.net
- >>930
何で国債金利が上がると利益率高いのに国債持ってる金融機関は損するんだ？
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:41:49.31 ID:t+Pc8ouZ0.net
- こんなの熱狂してる奴は
貧困層だろ それが答えやんw
頭が弱いから貧困になる
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:42:34.36 ID:0JokKSIE0.net
- >>933
人口減少と生産人口割合の減少はインフレ圧力でしかないし
財政赤字が詰み上がってることから政府支出が足りなかった訳でもましてや緊縮財政をしてた訳でもない
日本の産業構造が時代の変化に付いていけなかったことが供給制限を産んでインフレデフレの循環的な経済成長を妨げたことが原因だろう
少子高齢化もその一つ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:43:08.93 ID:q7sN8hXL0.net
- 脳筋過ぎて草
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:43:09.72 ID:emBDbqjq0.net
- >>948
貧困層が現金が欲しいがために「MMT」を連呼してるんだよｗ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:44:14.06 ID:8AEzP4EC0.net
- MMTは21世紀の共産主義
だって飛びついてる奴ってアホウヨと三橋みたいな自称保守のエセウヨばかりじゃん。
共産主義はサヨだろって？
違う違う。底辺にとって楽をさせてくれたり自尊心を肥え太らせてもらえたらなんでもいいのよ。
それが昔は共産主義で今はエセ保志なだけ。
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:44:42.56 ID:C11zxBPF0.net
- >>947
今まで低金利で持っていた国債の価値が下がるから
うーん説明が難しいのでここを見てくれ
https://www.jsda.or.jp/jikan/qa/013.html
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:44:48.11 ID:BP6GGFiD0.net
- >>948
貧困層って今日明日くうものも困っている層だからな
でも、そういう層は生活保護うけることできるわけだし
個人的には生活保護は金じゃなくて生活必需品で渡されるべきだよな
仮に今後も金でくばるなら使い道とかの明細をすべて国が管理すべき
そうしないと、そいつらギャンブルやらなにやら刹那的な快楽にのみしか金つかわないだろ
永遠にまともな生活にもどれんぞ
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:45:07.90 ID:Utc1VzYD0.net
- >>940
どっちが困るのか？を聞きたいのではなくて
インフレの対義語のデフレはダメだと言い続けてきて
インフレターゲットを設定していてインフレを促してきた
結果は言うまでもなく達成できなかったわけだが
じゃあ、MMTやらでインフレが起きたとてそんな問題は起きないんじゃねえのって話
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:46:03.53 ID:ZXeuiS4A0.net
- >>943
低金利の国債を日銀に売って高金利の国債買い直せばいいだけだろ
日銀が国債金利を自由に上乗せできるなら市中銀行が国債買わなくなることはない
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:46:47.15 ID:V/5oFq290.net
- >>943
お前国債が何なのかさえ分かってないようだなｗ
そもそもなんで銀行は国債買うんだ？
金利をもらう為だろ？で時期が来たら償還してもらうんだよ。
なんで金利上がって銀行が困るんだよｗ
今は日銀が超低金利政策やって、銀行は日銀当座預金にお金
持ってても全く金利の利益が上がらない。
だから顧客に対してや国債の運用による手数料で儲けを出そうとしてんだろ。
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:46:54.14 ID:alCoZd/B0.net
- 生活保護
貯金０、保険掛けることもできない、持ち家ダメ、親族全員に連絡w
相当なやつしか利用しない
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:47:00.01 ID:6otveNcP0.net
- 個人的には共産主義特区なら賛成
生活保護受給者を筆頭に資本主義社会では生計を営めないのに
活躍の場を用意して準独立採算の特区で力を合わせて頑張ってもらえばいい
無理やり一般社会への適応を強いられるより
彼らにとっても居心地の良い社会を作れるだろう
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:47:14.87 ID:BP6GGFiD0.net
- >>955
ゆるやかなインフレ以外は全て悪と覚えておくといい
デフレもだめ
いきすぎたインフレもだめ
インフレの反対語は「デフレ」だけじゃなく「いきすぎたインフレ」もあるんだよ
経済的にはね
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:47:20.50 ID:EDf6JwOG0.net
- MMTを真面目に語ってる専門家がいるのは日本だけじゃないか？
この人は専門家じゃないけど。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:48:30.11 ID:0JokKSIE0.net
- >>955
デフレ脱却ってのはデフレそのものの否定ではなくてインフレ→デフレ→インフレのような循環に戻したいっていうことだったんよ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:48:31.95 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>730
＞日本紙幣は基軸通貨じゃ無いから海外の信用を失った時点で暴落する
海外の信用を失ったら暴落って
具体的にどういうプロセスを想像してるのかね
いま1ドル100円で交換されてるのが
「これからは200円寄越せ、でないとこっちの1ドル渡さないぞ？」
とか、そんなマウント取ってくるとかそういう感じ？
「海外の信用」というのがそもそもあやふやだしなぁ
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:50:04.99 ID:ZXeuiS4A0.net
- >>949
いいや
今まで意図的なデフレ推進政策の緊縮財政やってきたんだよ
オトモダチ優遇の利権政治
自民政権で「失われた日本の経済成長」
IMF
世界140ヵ国以上の過去22年間の世界経済成長率ランキング(1997~2018名目GDP成長率)
・日本は断トツの最下位！
・唯一の衰退国家(マイナス成長)
・世界平均＋139％(日本－20％)
同じく過去22年間(1997~2018)の「政府総支出の伸び率」も世界最下位！よって、
日本は「 世 界 一 財 政 出 動 し て い な い 国 」超ドケチ国家なのである。
アベノミクスとは？
第二次安倍政権5年間(2012~2017)の「政府総支出伸び率」は
OECD加盟国36ヶ国中30番目！先進国比較では緊縮財政の政権。 世界191ヶ国中では158番目！
(前)安倍政権は
「 緊 縮 財 政 」です。
https://rosemark.jp/wp-content/uploads/2019/03/abe_zaisei.pdf/
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:51:56.20 ID:C11zxBPF0.net
- >>956
円に信用価値があるうちはね
無くなったらどの金融機関も財務省のお願いがあっても買わないだろ
>>957
財務省とのつきあいで買っているんだよ。
その互いの信用がなくなったら使えなくなるマジックだと言いたいだけ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:52:24.82 ID:BP6GGFiD0.net
- >>963
>「海外の信用」というのがそもそもあやふやだしなぁ
すごく良い指摘だと思う
「景気」にしろ「信用」にしろあやふやなもの。
例えば「景気がよくなる」っていうのはモノの売り買いの間隔が早くなることを表したものだけど
一般人からみればあやふやなもの
「信用」だって築いているうちは良いけど、こわれるときは一瞬で何が原因でこわれたかもよくわからないあやふやなもの
そのあやふやなものを日本がコントロールできると思うか？
日本国内だけをみていればいいわけじゃなく、日本金融市場をねらう諸外国すらもおさえないといけないんだぞ。
日銀や日本政府ができるわけない。
少なくともアメリカだけは味方につけておかないと、食料自給力の面でも軍事力の面でも日本は自立できていないのに。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:52:40.76 ID:Utc1VzYD0.net
- >>960
それってすごく曖昧だよね
ゆるやかな、行きすぎたって基準値あるの？
つまりどこからどこまでがゆるやかでどこから先が行きすぎたになるのか
そしてMMTやらをやることでどうなるのかの、具体的な数値予測はあるの？
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:53:10.47 ID:0JokKSIE0.net
- >>964
そのOECDの他国のデータを見るといいぞ
日本とインフレ率変わらない国、あるいはPB黒字を達成している国が日本より経済成長をしている
日本より緊縮していてインフレ率も変わらない国が成長出来て
日本が経済成長出来ないってのは他に要因があるからだよ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:54:13.12 ID:ZXeuiS4A0.net
- 過去30年の公共事業費は1998年(橋本内閣)の約15兆円をピークにどんどん削られている
2003(小泉内閣)以降は10兆円にも届いてない公共事業費↓
政府全体 公共事業関係費の推移(国土交通省資料)
https://www.mlit.go.jp/page/content/001304347.pdf
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:55:09.21 ID:Utc1VzYD0.net
- 行きすぎたインフレ論って
単に俺たちの言うこと聞かないと大変なことになるぞ！っていう脅し文句の言い換えなんじゃねえの
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:55:51.47 ID:dTkhVxgs0.net
- 大量に擦ると国内の企業や国民はドルやユーロなど
外貨を一気に持つだろうから
1ドル360円戦後のもくるのかも？
須藤元気は頭いいの？どのくらいシミュレートしてるの？理論内容がわからん発言だわ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:56:14.79 ID:7bNzXL8j0.net
- お札刷るだけで良いなら
誰も仕事なんかしないわ
お札刷る人いなくなるよ
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:57:00.73 ID:BP6GGFiD0.net
- >>967
良い指摘ありがとう！
数値的には何％とかの基準はあるけどそれを言ってもわかりづらいからわかりやすく説明しようか。
例えば、多くの人は月給制度で１か月に１度給料をもらっているよね？
その給料の額を決めているのは企業。
物の価値を決めているのも企業。
その企業のうちの多くが、いまの「インフレ状況だと」「モノの値段と給料両方ともあげないとだめだよな」
数か月に一度考えるようになったらすでにやばい状態。インフレに人間の思考が追い付かない状態と言い換えても良い。
そうすると企業はどうするか？
とりあえず「モノの値段はあげておいて、給料はコストカットしたいから何人かやめさせよう」と考えるようになる。
はい、スタグフレーションの完成です！
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:57:42.01 ID:V/5oFq290.net
- >>965
付き合い？ｗ
買いたいから買ってるだけだろｗ
他 に 儲 け る 手 段 が 無 い か ら ｗ
頭下げたいのは市中銀行の方だろ。
なんで政府の方が弱い立場になってんだよｗ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:57:49.66 ID:QAYzTMtC0.net
- >>317
いや、インフレのリスクはあるだろ
歴史の教科書で見たスーツケースに札束つめて日用品を買いに行くのはまずいだろ
少し前のジンバブエのように桁が多くなりすぎるとか
日本は30年デフレだから過剰なインフレへの危機感がないのか
ある程度のインフレは必要だけど、金は無尽蔵に刷れるというのは危ない
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:57:50.15 ID:ZXeuiS4A0.net
- >>968
>>869←これが答えだよ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:58:23.89 ID:Uxj9VZxW0.net
- 比例で当選したから、れいわ党に入党しないのか。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 10:58:35.64 ID:V1hXPKoP0.net
- >>971
アベノミクスですでに大量の円を刷ってるのに、経済破綻ぜんぜんしてないだろ？
アベノミクスでマネタリーベース3倍になってるんだよ
日本円の総額が150兆だったのがアベノミクスで400兆になった
で、１ドル300円になったか？なってないよな？
山本太郎批判するくせに安倍は擁護する奴は無知か精神障害なんだよ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:00:02.81 ID:C11zxBPF0.net
- >>974
護送船団方式の名残だよ
だけど永遠じゃないよ
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:00:08.21 ID:V1hXPKoP0.net
- >>975
無尽蔵とは誰も言ってない
ここらの論者の大親分は三橋貴明だから、
お前YouTubeで三橋貴明の解説１回聞いて来いよ
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:00:21.78 ID:emBDbqjq0.net
- >>976
でも麻生にすら否定されてるじゃんｗ
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:01:07.78 ID:ZXeuiS4A0.net
- なぁアメリカはこれからハイパーインフレになるのか？w
財源は国債だよ
アメリカは昨年トランプが200兆円規模の財政出動、今年もバイデンが200兆円規模の追加経済政策を発表したばかり
他の国も財政赤字拡大させて経済政策とっている
さらにバイデンは大統領令で全米の最低賃金1570円に引き上げを連邦機関に検討させる予定
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:01:21.64 ID:V/5oFq290.net
- >>979
ところで、おまえ実情何も話して無いよなｗ
国債が何も知らなかったし。
勉強なったろ？ｗ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:02:05.65 ID:V1hXPKoP0.net
- https://youtu.be/ynVn-3tLhj4
これとかな
三橋貴明と山本太郎の動画
三橋貴明は日本のMMTの親玉
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:02:09.93 ID:h7X7M7u+0.net
- 米ドル、ユーロ、ポンドと歩調をあわせて供給量を増やしてくぶんには問題ないだろ
問題は元だけど、いまんところ大丈夫だろ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:02:12.40 ID:emBDbqjq0.net
- >>980
中小企業診断士程度の話で価値観が変わるのかよ？ｗ
即、鵜呑みにして頭なんかオウム信者レベルじゃね？ｗ
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:02:54.98 ID:Utc1VzYD0.net
- >>973
コストプッシュ・インフレの話？
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:03:09.22 ID:C11zxBPF0.net
- >>983
うん、勉強になったｗ
なんて言うんだろう、現在のシステムを空想の中で都合良く解釈する人たちがいるんだな
って思った
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:03:17.38 ID:V1hXPKoP0.net
- >>982
チキンレースだよ
アメリカは、日本のアベノミクスを見て｢ここまでは大丈夫なんだ｣と確認してから政策打ってる
インフレチキンレースだよ
どこまで大丈夫なのか誰もわからないんだから
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:03:31.38 ID:0JokKSIE0.net
- >>976
>>949もあわせてよく読んでくれ
消費を増やすってことは同量の生産も増えなくちゃいけない
その生産に制限が掛かってるからで説明がつく話だぞ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:04:06.26 ID:V1hXPKoP0.net
- >>986
じゃあお前はなんで成蹊卒の安倍信者なんだ？
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:04:21.32 ID:0WUQ2DEa0.net
- >>752
＞別に政府が経済活動しなくても民間の経済活動だけでも
＞経済は回るんだけど
その経済活動を誰が行ったのか、という主体者を
便宜上、政府とか民間とか企業とかに分けてるわけでしょ
それ以外でたとえば男女別とかで分けて見ることもできるだろうし
政府が経済活動しなくても、という例えは
一部が活動しなくても他で活動してるだけという話にしかならないので
あまり意味はないような
（一国全体でみればGDPが減るだけみたいな）
だから政府が債務増やしてるから、というのは
（株）政府という大企業が債務を増やしてるから、というくらいの意味でもあり
要するに誰かが赤字になることで誰かの黒字として計上されるという
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:04:25.89 ID:V/5oFq290.net
- >>988
現在のシステム知らなかったよねｗ君ｗ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:04:39.17 ID:emBDbqjq0.net
- >>991
三橋貴明って選挙にすら落ちたヤツじゃんｗ
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:04:44.34 ID:V1hXPKoP0.net
- >>986
成蹊卒程度の人間を総理に押し上げてしまった日本人ってバカ丸出しだわな
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:05:42.62 ID:emBDbqjq0.net
- >>995
三橋教祖様のコスプレ見て興奮してんの？ｗ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:05:46.94 ID:BP6GGFiD0.net
- >>987
そうだね
ディマンドプルなら良いけど、
「モノが満たされている」いまの日本の状態でディマンドプルが起こるとしてもごく一部の業界。
基本的には金ばらまかれたことでコストプッシュになる業界が多いだろう。
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:05:57.66 ID:C11zxBPF0.net
- >>993
どのように国債を発行しているかは知っているが
それを永遠に続くように錯覚している人たちがいることを知った
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:06:19.69 ID:V1hXPKoP0.net
- >>996
内容に反論してくれ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 11:06:37.35 ID:emBDbqjq0.net
- >>999
だっさｗ
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