【朝日新聞】入院時は陰性、一転陽性相次ぐ　感染初期、検査すり抜け [マスク着用のお願い★]

1 ：マスク着用のお願い ★：2021/01/06(水) 10:51:52.93 ID:kFL9TKml9.net

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP156HHMNDTIIPE01C.html?iref=sp_new_news_list_n
入院時は陰性→一転陽性相次ぐ　感染初期、検査すり抜け

北海道内の医療機関で新型コロナウイルスの感染が続いている。その中には入院時に患者に行ったPCR検査では陰性だったにも関わらず、後に陽性と分かり感染が広がった事例があった。医療機関は従来の水際対策に加え、ウイルスが内部に持ち込まれた後の感染対策にも神経をとがらせている

北海道医療センター（札幌市西区）では昨年11月、院内で患者や看護師ら16人が感染するクラスター（感染者集団）が発生した。

　同センターによると、最初に感染が分かった看護師2人が担当した患者の中に、新型コロナの感染者がいた。この患者は、別の病気で入院した際に行ったPCR検査では陰性だったが、退院後に陽性が判明した。潜伏期間などを考えると、入院時にはすでに新型コロナに感染していた可能性が高いという。

　同センターではこの結果を受け、入院時に行っていたPCR検査だけでは院内での感染を防げないと判断。新たな入院患者に対しては、検査で陰性であっても10日〜2週間ほどは個室で過ごしてもらい、再度の検査で陰性を確認した後に、他の患者がいる部屋に移す対策を取っている。

　旭川赤十字病院（旭川市）では昨年12月7日、産婦人科に入院した女性が発熱し、PCR検査で陽性が判明した。幸い院内での感染は広がらなかったが、濃厚接触者にあたる医師ら14人が2週間の自宅待機となった。分娩（ぶんべん）予定の妊婦は他院に引き受けてもらい、一部の手術を中止する事態となった。

同院では妊婦を受け入れる際、検査で新型コロナの陰性を確認するようにしていた。この女性が昨年11月26日に来院した時は、遺伝子検査（LAMP法）で陰性だった。その後に発熱の症状が出たため、市保健所のPCR検査を受けたところ、陽性が判明した。

　同院では当時、PCR検査機器の納入が遅れていたこともあり、若干感度が劣るとされるLAMP法を用いていた。ただ、新型コロナの感染初期は十分な量のウイルスが排出されず、どちらの検査でもすり抜けることがあるという。同院の牧野憲一院長は「PCR検査をしても、入院後に陽性に転じるリスクはゼロにはならない。水際対策だけでは限界があるということを痛感させられた」と話す。

最も危険な「食事の時間」

　ウイルスが入院時の検査だけでは止められないと分かり、医療機関は対策に苦慮している。

　北海道医療センターのように、…
(リンク先に続きあり)

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2021/1/6 10:30 会員記事

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:52:46.72 ID:mOB3lqmT0.net

今更ネタ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:52:50.46 ID:6vkWSQ+h0.net

そりゃウイルス量は体内で一定じゃないもん

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:52:50.96 ID:EO+TFiLT0.net

忍者のようなコロナさん

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:53:45.16 ID:7i5c/isr0.net

くら寿司Gotoのせい

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:54:40.86 ID:iVqLmnmb0.net

陰性証明書は意味ないって話だな
てか検査大量にやっても意味ないじゃん

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:55:22.15 ID:mIx7eRhb0.net

陰性って、おかしくない？

検査時に、採取物からウイルスが検出されなかっただけで、非感染者と証明されたわけじゃないよね？

陰性証明とか意味不明だ
検査の判定は、陽性だけにすべき

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:55:31.07 ID:iVqLmnmb0.net

結局さ、症状ないのに検査する意味がないんだよ
偽陽性、偽陰性が大量に発生するだけ
テレ朝の玉川はこの責任をどうとるつもりなのかねえ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:55:32.35 ID:b49MefOp0.net

世界と比べても日本の陽性基準はかなり少なくても陽性になる基準なんだよな

それでも初期はすり抜けるんだから他国の緩い基準だとすり抜けまくりなんだろ
PCRを信用しすぎちゃダメってのはそういうとこなんだろな

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:56:31.54 ID:3liXlxpL0.net

もともとダイプリ2020年２月当時でも
「陰性」者も２週間隔離だったはず。
このルール守らないからだよ・・・・・・
ネット記事調べてみろよ・・・・・

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:56:44.84 ID:+6h7W9fI0.net

初期からずっとこれだよな
検査こんななのにワクチンとかちゃんとしたの出来てるのかねえw

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:58:07.63 ID:rikuznRy0.net

亡くなるときは片肺だけの細菌性肺炎というオチじゃないか
検査が少ないと陥る罠

一回だけでもいいから流行時にどんな風に亡くなるのか死者を調べたほうがいい
海外のデータがあるならそれを教えてくれてもいい
CTで取りこぼしていないと言い張って、この部分をなぜか教えてくれない

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:58:23.98 ID:BL4Pgdse0.net

広告記事ばかりだな

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 10:59:12.01 ID:bFeYsbAy0.net

入院が必要なほどの症状が有るなら、ウィルスも検出できると思うんだがな
これがPCR検査の限界という事か・・・

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:00:20.67 ID:uX1YpL4T0.net

>>14
偽陰性7割なんだからそんなもんだよ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:00:23.15 ID:ohko2R5c0.net

ただの院内感染と違うのか？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:02:30.37 ID:JnwyDVHV0.net

新々型さんは覚醒してます

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:05:48.80 ID:VaTnCCi10.net

なんで陰性なのに入院してるんだよ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:11:00.48 ID:MLY0SbBP0.net

>>18
別の病でだろ。

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:11:19.13 ID:o0QumliT0.net

陽性でも症状ないなら無問題

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:11:55.16 ID:MLY0SbBP0.net

陰性証明とか誰にもできんよな。
空港もコロナ人すり抜けてるのがバレバレ、意味なし。

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:12:24.05 ID:tFThZHvw0.net

>>14
別のことで入院してるんだからたぶん無症状だろ
この事例は産院だから出産のための入院

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:13:52.52 ID:yhjW2QID0.net

院内で感染だろ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:14:21.38 ID:xobziTO30.net

>>14
入院が必要なほど悪化するまで我慢していた人はもうウイルス残ってないのでは？
概ね発症後１〜２週間で免疫によりウイルスは排除されるんでしょう？
肺炎の症状が悪化しだすのが１週間以降なんだから、検査受ける時点ではウイルスがいない可能性もある。

去年は若者で肺炎が多くあった理由だと思う。（PCR検査陰性）

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:14:21.88 ID:vFcYGYgu0.net

PCRとやらの精度がデタラメってことに気づきましたぁー
まぁそんなとこやろ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:15:18.27 ID:Lyn+mXsl0.net

PCR検査を国民全員にさせようとしてた奴の浅はかさ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:15:31.46 ID:aOSW4hKK0.net

だから検体採取から精度まで問題がないわけじゃないPCR検査を神化するなよ

ちゃんと
簡易な唾液での抗原抗体検査を併用してくれ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:16:05.93 ID:WV0egjtf0.net

大江戸線の運転手が集団感染したのも、朝日新聞本社が築地にあるせいだろ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:17:31.49 ID:5/GTYz/50.net

>>18
Aさんが別の病気や怪我で入院→その病院で感染者が発生
→Aさんも退院時にPCR検査→そのときは陰性だったのでそのまま退院
→退院後発症→あらためてPCR検査→陽性

>>1に全部書いてあるけどね

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:17:46.12 ID:vFcYGYgu0.net

そして、3回目の検査をすれば、なぜか陰性ってな感じかな？
させてもらえんと思うけど。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:21:13.57 ID:AsHEMJhT0.net

イ・ソジンのおかげやな

イソジンでスルーできるからな

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:23:26.89 ID:hOQbwe+u0.net

知ってたでいい？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:24:58.31 ID:YFO9Qrv+0.net

風邪からの発芽やないのか

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:27:29.61 ID:ToOFXJcC0.net

>>27
スプレッドする状態にならないと
どちらの検査でも陽性にならんのだろ
精度と引き換えに結果出るまでの時間短縮は出来るが

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:28:25.51 ID:KSnbc2jz0.net

そもそもpcrと発熱だけが
判断基準なのがおかしい
今回のコロナは点じゃなくて
線で見ないといけない
一瞬一回の陰性判定は無意味

だから入院しようが自宅待機だろうが
突然死する奴が続出してる

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:29:44.10 ID:AzBUNwKZ0.net

PCR検査自体が５割だの７割だのと言ってただろ
PCR検査が万能だ、PCR検査大国を見習えと言ってた奴は黙ってろ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:31:46.60 ID:3liXlxpL0.net

>>28
朝日新聞社本社ビルって
もともと国有地だっただろ。
国とジャーナリズムが癒着か。
経緯を調べろ。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:32:01.15 ID:Bpi5tvJM0.net

こんなの今更....w

だから2月からずっとスクリーング的PCRは意味ないって言ってんのに

ウチも入院時陰性、術後に妖精になって麻酔科と術者、オペ室茄子が二週間戦線離脱になったわ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:34:09.60 ID:BxAMrK8a0.net

入院時に陰性だったなら
院内感染したんじゃなくて？

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:34:20.51 ID:zwjDA30b0.net

職員から移ったんじゃないか　毎日してるか？職員のPCR

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:36:55.61 ID:3U5fzobV0.net

だからPCR検査をやたらにしても意味無いって　玉川や岡田

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:37:38.52 ID:c3mNdweR0.net

まるで朝日新聞みたいだな

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:38:49.63 ID:BxAMrK8a0.net

この患者も病院でうつされたんじゃない？
無症状の人からとか

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:39:48.51 ID:f2MkOBMO0.net

コロナ入院だと思ってる間抜け多すぎ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:42:08.03 ID:BxAMrK8a0.net

入院時に陰性で退院後に陽性だろ
つまり、この患者がうつされた場所は病院

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:49:07.17 ID:KLwp9sgw0.net

病院のミスを隠蔽してる可能性もあるね

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:50:05.24 ID:RX6xYXso0.net

インフルはすぐにわかるのに、もっと信用できる検査はないの？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:51:48.24 ID:jf/qN5eZ0.net

これ前から言われていたよね。

感染して３日くらいまでPCR検査の感度はゼロ。つまり検出できない。
感染４日めくらいに感度３割。つまり７割は検出できない。
感染５日めで感度７割。見落としは３割。

感染力が最も強いのは感染４日めから５日め。
感染１４日くらいで感染力はほぼなくなる。

だからPCR検査を選別に使ってはダメだって。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 11:52:04.63 ID:GIAYiQxy0.net

>>1
この対策取ると、個室の数なんて限られてるから、受け入れ可能数が減少して医療崩壊に拍車かかるね。
仕方ないけど。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:12:33.10 ID:uuskTvjA0.net

>>41
>>48
わざとなのか意図的なのか
選別じゃなくて、隠れコロナの抽出な
陰性証明には使えないって散々既出だよ
陽性隔離につかって、感染拡大の“速度を低下させる”
そうして医療崩壊までの時間稼ぎをして、その間にいろいろ準備して医療キャパを増やす
これが2月頃言われていたことで
なーんもしてこなかったのが日本政府

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:22:37.84 ID:uX1YpL4T0.net

>>29
退院時じゃなくて入院時だぞ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:25:01.05 ID:uX1YpL4T0.net

>>39
入院して3日で発熱したら潜伏期間からして院内感染より持ち込みを疑うだろうな

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:27:03.99 ID:KG2xgWy90.net

相葉もやっぱりヤバいのかな？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:27:44.27 ID:10BfBgNsO.net

去年の4月、これで地元の病院が8人程度のクラスター出した時にNHKや読売が原因報じる中、朝日毎日とテレ朝TBSは一切報じなかったよな。

ちなみに感染源は救急搬送されてきた患者で陰性判定後2日目に容態改まり、ここから関連する人物に限定して感染が拡がっているので院内感染の可能性はかなり低い。

つうかテレ朝。こうした事例を遅まきながらニュースで報じるようになったら馬鹿面下げてこんなこともあるんですかと驚きの表情を浮かべつつアンカーがニュース読みに語るのはもう止めたのかｗ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:34:07.05 ID:TrQTfC9q0.net

>>1
これ大問題やん
医療崩壊するわ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:36:16.56 ID:Li5MK8wk0.net

>>6
ないよ。だから最初から意味ないと専門家が言ってるわけで

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:41:44.09 ID:ABAU+bWV0.net

>>50
玉川乙w「国民全員検査したルクセンブルグ」に関しては必ずダンマリだよなw
コロナ殲滅できたのか？「世界で一番多く検査したNY」の現状は？
「大量検査で陽性者を隔離」とか未だに言ってるケンサーズはいい加減負けを認めろよw

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:42:28.55 ID:HY7pcuK10.net

>>6
だから2週間の隔離がセットになってるだろ。最初から。

59 ：：2021/01/06(水) 12:43:42.88 ID:Y4nxLp340.net

ちょっと熱がある大したことないが、念のため検査しよう→陰性→安心して出勤する、
仲間と仕事をしながらだんだん体調が悪くなった→陽性→クラスター
これがあると言うことだな、相次がれると困る事態だ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:43:48.90 ID:io2kYd3nO.net

自県の入院患者の感染者情報をみると一回の検査では陰性の人がかなりいる
大体は二回目の検査までで判明するけどコロナっぽい症状あっても五回目でようやくとか

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:45:25.62 ID:5FB5kv3c0.net

これ検査の過剰反応ってないの？

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 12:47:40.38 ID:io2kYd3nO.net

家族の濃厚接触者で検査して陰性だった人が
二週間の観察期間終了後や感染した家族も退院した後になって発症することも

検査精度上がらんのかなあ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 13:22:19.10 ID:wkL+AmtY0.net

>>57
大量に検査したら感染拡大を防止できるなんて誰も言ってない
感染拡大の速度を低下できるだけで、その間にどんな対策をしたかによる
台湾は大量検査の上に様々な規制を強いて押さえ込んだ
NYは規制を住民が守らず無意味になった
それぞれ成功例と失敗例だな
あくまで時間稼ぎであることを理解してないバカが多すぎ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 13:27:13.74 ID:ABAU+bWV0.net

>>63
「国民全員検査したルクセンブルグ」に関してはやっぱりダンマリだよなw

>陽性隔離につかって
>台湾は大量検査の上に「様々な規制を強いて」押さえ込んだ
自分で書いてる事わかってるか？今時「要請隔離」で殲滅できてる国有るか？
日本では台湾のような強烈な規制はできんぞ？時代遅れのケンサーズはバカが多すぎw記事読んで来いw

入院時は陰性→一転陽性相次ぐ　感染初期、検査すり抜け　朝日新聞デジタル

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 13:48:13.54 ID:jf/qN5eZ0.net

>>63

>大量に検査したら感染拡大を防止できるなんて誰も言ってない

玉川は言ってたよ。


>NYは規制を住民が守らず無意味になった

ＰＣＲ検査は発症2日前では感度が低くほとんど検出できない。発症1日前でも感度は30%程度。
コロナは発症1日前が感染力のピークで発症してから8日後で感染力はほぼ消滅

ニューヨークの検査は、検査してから1週間たたないと結果が出ない。
だからニューヨークの検査で仮に陽性だったとしても結果を知るころには感染力はかなり低下している。逆に、発症前で感染力が強い人をかなり見逃す可能性がある。
よって、ニューヨークの検査は意味なし。とビルゲイツも言っている。

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/06(水) 14:29:00.72 ID:wnefShdl0.net

空港の雑な検疫もこれ