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【SPA!】貧乏弁護士、バイトする僧侶…「稼げる/稼げない人」の分かれ目とは? [みの★]

1 :みの ★:2021/01/02(土) 15:08:48.08 ID:v9elCTqV9.net
―[[稼げない人]の給与明細]―

 コロナ禍や構造不況、はたまた自堕落な生活など……その業界の平均から落ち込んだ収入での生活に甘んじている人がいる。その理由は? そこから抜け出す術はあるのか? 今回は弁護士と僧侶を取材。「稼げない人」の現状とは?

…続きはソースで。
https://nikkan-spa.jp/1722495
2021年1月2日

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:09:13.48 ID:3fXaN0Do0.net
オンライン授業ですら生徒に挨拶や制服を強要する日本って後進国すぎんか?

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:09:56.34 ID:0InvaOWv0.net
>>1
反日SPA!の作文

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:10:20.47 ID:Qqw8KJz70.net
旧約聖書の創造主の正体は日月神示の国常立尊。東京オリンピックとはゼウス崇拝であり偶像崇拝
モーセの十戒を犯す大罪
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/
ゼウスの信仰者は神の国から追放させられる

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:10:34.08 ID:vXHr0Jmo0.net
僧衣を脱ぐ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:14:32.93 ID:hFHgLGBQ0.net
こどもをみんな公務員にしたら、だれも稼げなくなりましたとさ。

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:14:34.44 ID:3DgY7a8O0.net
ロー出の弁護士でまともに食えない奴って腐るほどいるけど
本人たちの話聞いてる限りは俺ら無能リーマンより何十倍も勉強してるし努力してるよな
なのに俺らの収入半分
すげーコスパ悪い仕事だわ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:15:37.76 ID:grWTAUIk0.net
>>2
挨拶ひとつできないと貧乏になるぞw

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:16:35.44 ID:v9elCTqV0.net
>>7
稼げるかどうかは、需要と供給のバランスの問題だから、
努力量と比例するわけじゃないんだよ。(´・ω・`)

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:17:57.10 ID:l6J9EBBS0.net
弁護士より医者のほうがよさげだな

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:18:14.97 ID:oEYV52Dz0.net
親の金とコネと知恵

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:20:10.46 ID:BHdZO+1S0.net
他人を平気で騙せるメンタリティが必要

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:20:35.66 ID:Zr8aExPa0.net
>>2
自分が出来ないから周りも出来ないのが当然と思わない方がいいかな

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:22:11.66 ID:Zr8aExPa0.net
>>10
文系最難関資格は弁護士だけども、理系最難関は弁理士だよ
医師はエンジニアのてっぺんだが営業できなきゃ食えないのは変わらない

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:23:08.76 ID:Z8x4gc030.net
>>9
努力した事ない奴ほど報われない事を知らないし人に努力を強要するよな
結局自分が頑張れなかったブーメランが自分に刺さってるだけなの気がついてないんだろうね

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:23:46.39 ID:jo70WlRV0.net
僧侶で稼げる稼げないって何の話してんだよ

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:24:26.13 ID:lMtoNBvl0.net
>>12
それな
正義感を捨てないと稼げない

ビジネスモデルがそもそこおかしいからね

ラーメン屋が儲ける為にはリピーターを増やす必要がある
弁護士がリピーターを増やそうとするとどうなるかということ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:25:08.75 ID:DwkpiXQ30.net
例外の僧侶を出されてもな

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:25:18.33 ID:jo70WlRV0.net
>>2
制服はやりすぎだわな
挨拶はおちゃらけた配信でさえやってるからどうにもならない

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:26:30.83 ID:5m6kdnsw0.net
>>17
んなら詐欺で訴えろよハゲ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:27:15.84 ID:v9elCTqV0.net
>>16
僧侶の依頼も、ネットでやる時代なんだと。

ネットでの発信力に欠けた坊さんには、
依頼が来ないんだと。(´・ω・`)

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:28:40.34 ID:cR6kCyJf0.net
>>2
挨拶の意味を理解できてないから
お前は稼げないし、友達も恋人もおらんのやで?

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:28:54.44 ID:EomFRQrx0.net
坊さんもバイトする位でちょうど良いのでは

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:30:01.60 ID:6mBwXCBF0.net
試験に受かる能力とお金を稼ぐ能力はまったく別物というのに気づいていないのかもな。
それかそもそもお金を儲けるために資格を取得したんじゃないかもしれないし。
お金を稼ぐにはお金をもっている客から評価信用される必要があるからな。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:32:05.93 ID:cR6kCyJf0.net
>>14
難関≠稼げる

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:35:26.99 ID:Z8x4gc030.net
>>12
ハシゲやイソムラの話?

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:35:40.60 ID:3RWz1Wv90.net
>>1
本文書けや
誘導だけでスレ立てすんなカス

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:39:52.44 ID:vV18VgQq0.net
僧侶は稼ぐための職業なのか?
だったら、ちゃんと税金も払ってもらおうぜ。

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:40:46.82 ID:cR6kCyJf0.net
>>26
竹中もそうだな
孫も似たようなもんじゃねえかな

あと意識高い系が好きそうな本を書いているビジネスマン全員

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:41:29.12 ID:euPou8Sv0.net
宮崎光学は貧乏、宮崎光学

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:41:49.55 ID:v9elCTqV0.net
>>27
わざと誘導してるんだよ。
誘導しなけりゃ、盗用になってしまうからな。(´・ω・`)

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:43:01.36 ID:02oKEbP/0.net
>>2
人様に会うときは常にオフィシャルだろ カーチャンに会うんじゃねぇんだよ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:43:04.40 ID:cR6kCyJf0.net
競争・努力・勝利
このあたりを強調するビジネス書は、
つまるところ、詐欺か搾取かのどちらかだ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:44:45.88 ID:utXM5iy/0.net
弁護士取ろうが、
一緒、稼ぐ能力ないと
食えないよ、逆に
あれば資格選ばず
食っていける
勉強だけ出来ても実社会
で使い物にならない

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:47:21.34 ID:nZBEUqF30.net
口と顔と運

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:49:51.18 ID:JFNfJ4sz0.net
過払い金の次のB型肝炎は金になっているのかい?

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:50:01.86 ID:xwj7vf4l0.net
なんだいこりゃ、マル金にマルビのスレかねwww
金魂巻なんて今日びのヤングにいってもわからんだろw

ま、そんなことよりさ
>1の記事見てないんでようわからんけど
現代の退嬰ジャップ、シュリンクジャップで
同じ職業でも金持ちと貧乏人を分ける喫水線は、
そりゃ親が金持ちか否か、ザッツオールだねwww
これまたどうしようもない仮説だけど(つづく)

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:53:52.69 ID:JxReb8fO0.net
>>7
「労働者」にはそれだけ保護があるからな

39 : :2021/01/02(土) 15:57:10.75 ID:gyy/6+JP0.net
僧侶は檀家の数で差が出るんだから当たり前かと

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:57:30.00 ID:xwj7vf4l0.net
(>37つづき)
親が金もちなら成功する、そうでなければそれなりに()って
まあそれが平安以来の律令制"蔭位の制"以来の日本なんだよw
そりゃまあ没落するよなあwww

結構ね、あの現状の勝ち組、まあ要するに親が金持ちだった人士だけど
彼らは「よい遺伝子がすべてを支配する。何が問題ある」とか
インターネッツなんかで陳腐なアニメの悪役みたいなことゆーけど、
どうでしょう? そこまでとくに経営の才とか遺伝しますかね?

個人的にはね、経営者の子弟が往々にして名()経営者になるってのは
「地位が人を作る」とかさ「若くして経営経験を長くやってる」とか
「家庭で幼少期から身も蓋もない帝王学()を受けている」とか
煎じ詰めれば「なにをやっても創業家の意向で「成功した」こととみなす」とか
そういうなんかチートな気もするんですけどねw そんなことないっすか?w

で、なんのスレだっけこれ。ああ、同じ職業の成功失敗の分水嶺?
まあ経営でんでんといった上つ方の話はともかく、
下々の雇われ人でいえばこれはね、どれだけうまく上長にゴマをすれるか、
どれだけ(社内外を問わず)冷酷に情なく横や下を蹴落とせるか、これだけですね。
やっぱり、そういう社内政治にたけても肝心のゼニや価値は生み出せないんで
まあこのジャップ国、落ちぶれるべくして落ちぶれているんじゃないっすかwww

長く続いたかつての繁栄した王朝の最期ってどこもそんな感じだけどネwww

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:57:49.49 ID:VpvN9ZE80.net
ビックリするくらい役に立たない弁護士っているんですよ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 15:59:04.08 ID:VpvN9ZE80.net
僧侶はコロナになってから客僧で呼んでもらえんから檀家の少ないとこはしんどいだろうな

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:00:17.49 ID:kw8aXS3v0.net
高3の担任が僧侶だったわ
生活大変だったんだろうな

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:00:28.33 ID:iaV6RNMY0.net
>>1
弁護士なんか他人の不幸で飯を喰う卑しい職業なので当たり前だろ?

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:01:42.96 ID:Lw6Q36rd0.net
>>7
結局仕事を取るのは営業力だからな
独立を目指すなら必須
営業力があって優秀なら儲かる
それが無いならボスの下でやるのがいい
優秀で協調性があれば戦力として重用される

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:17:47.17 ID:I00tF1O40.net
営業力
以上

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:23:31.86 ID:YHXshni80.net
弁護士なんか頼まず、サシで決めるのがお互いのためなんだが
相手がトンチキで弁護士立ててくると
対抗するため、余計な出費だが、こっちも依頼せにゃならん

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:24:38.70 ID:Umz3Jaqo0.net
結局、金の回ってくるシステムを構築するか
金の回ってくるポストを掴むかの二択よ
努力も能力もその手段にすぎない

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:30:34.57 ID:scKG03cv0.net
>>47
お前そのうち殺されそうだな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:32:23.61 ID:+VwZCL5j0.net
貧乏弁護士が、訴訟を煽るような社会は良くない
過払い金取返しとか 糞みたいなことやって恥ずかしくないのか

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:33:50.25 ID:E6Bja/QC0.net
成田山新勝寺の坊主専用駐車場にはポルシェフェラーリベンツが
ヅラりと並んでるらしい

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:35:30.33 ID:lnqqhAIn0.net
>>21
都市部の話か

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:36:19.92 ID:doTqU8g/0.net
寺持ってない僧侶なんてリーマンと変わらんだろ

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:36:37.88 ID:xEuZIvsu0.net
>>7
もともと生産的な仕事じゃないからなw

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:37:20.51 ID:if01jICH0.net
>>7
弁護士は自然に仕事が発生しないからな
本来は刑事弁護で食わせるデザインだったが昭和に比べて犯罪激減&弁護士増えすぎでそのモデルは破綻した

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:37:34.68 ID:BSTuVTNs0.net
昔、雨月物語の「貧富論」を読んだのだが
お金の精が出てきて言うのよ、「人の道と金の道は違う」と
そしてさらに「人の道を守ればそう評価されて金の道に従えば金が寄って来る
そのどこが悪い」と宣う。
判って歩んで居る人はそれで良いのだが、「自分は真面目に生きているのに
何故貧乏なんだ」という人は、少し考えてみるのもよいかも。
金に魂を売る必要はないが、お金は何かの付録で付いてくるものではないのよ。

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:37:47.09 ID:TSqU8ivd0.net
>>28
個人事業主として確定申告してるぞ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:39:07.63 ID:if01jICH0.net
まあ元々弁護士なんて悪いことしないと儲からない職業ではあるがな
知り合いの爺さん弁護士は京大出て弁護士なったが一生賃貸で子供達も奨学金借りてたな
良い人だった

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:39:36.95 ID:cMG4AlSz0.net
僧侶は本来托鉢で金を集めるもんだからな
禅になったら自給自足みたいになったようだけど

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:40:14.98 ID:DvXO7Em/0.net
僧侶は稼げるとか稼げないの前に
ビジネスでお経上げて金もらってるだけの人と
1週間飲まず食わずで火の前でお経上げたりとか
100日間荒行したりとかしてるガチな人とでは全然違うよね
ビジネス僧侶は要らんと思うけどね

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:40:53.09 ID:mJYUib1i0.net
僧侶は別だろ
地獄へ落ちろ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:41:28.31 ID:EXFFiJZU0.net
営業力が全て
頭下げる物売りとは違うことを気付かないと稼げんよ
客から頭下げられるぐらいじゃないとな
これだけ頭入れときゃちょっとは違う

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:42:32.54 ID:4oEHyKIT0.net
僧侶は知らんが
弁護士はあくどくないと難しいわな

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:43:17.18 ID:EXFFiJZU0.net
>>56
せやね
鍋蓋と天稟に通じるものがあるな

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:43:17.78 ID:if01jICH0.net
>>62
母方の爺さんが僧侶だがむしろこのご時世で儲かってるとさ
社会不安が大きいときは寄付やらが増えるものだと言ってたな

66 :高篠念仏衆さん:2021/01/02(土) 16:43:29.15 ID:mLjCT9i80.net
ロングで一日二万円📈

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:45:58.27 ID:uo15Slh00.net
>>7
コスパなら宅建士や電気工事士のほうがはるかにいいよな

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:46:48.25 ID:nCIRJuwA0.net
>>2
挨拶とオンライン関係なくね?

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:47:12.28 ID:EXFFiJZU0.net
>>65
素晴らしい
安心を与えてあげるお仕事ですわな

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:47:14.39 ID:xwj7vf4l0.net
>>59
もっといえばまさにパトロンでありスポンサーである
「檀那」「旦那」を捕まえるのが本来無為徒食たるべき
哲学者にして宗教者のボーズの本分ってやつだよね。
つまり乞食坊なんてサベツヨーゴがあるけど
元よりそれが本質なんだよな。
釈迦牟尼が深夜、すべてを世俗の栄耀栄華を投げ出して
城門を出て出家して以来のさ、修行に托鉢ライフ。

とはいえ、それじゃ誰も有難がってくれないし
本邦では偉大なる大韓の王から本邦の大王(天皇)への
仏像贈呈が仏教公伝のはじまりのように
最初から国家皇室貴族への鎮護仏教がデフォだからねえ。
そりゃまあキンキラキンな贅沢仏教、儀式仏教になるんだよな。
そのアンチテーゼが武士の世になってからの
武士好み民衆好みの鎌倉新仏教なんだろうけどさ。

で、この話題、なんだっけ?www

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:47:42.91 ID:j9JvUsDx0.net
>>7
昔ヤクザがやってた仕事を取り上げて弁護士にさせるべく激増させたが、うまくいかず過払い金と肝炎で食いつないでいるイメージ

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:47:46.84 ID:lzKO/WUI0.net
>>23
割と坊さんは副業持ちが普通やけどな。
テクノ法要の人とかカレー坊さんとかの有名人も含めてな。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:48:23.85 ID:uo15Slh00.net
お寺はもともと幼稚園やら学校やっててそっちが稼ぎ頭だと思ってた

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:48:55.74 ID:BHdZO+1S0.net
>>65
不安を煽るのが上手い根っからの詐欺師の家系なんだな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:50:19.55 ID:RQrIbXtk0.net
野球とバラエティーは貧困層の娯楽

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:52:09.69 ID:stll1wol0.net
うちの親は田舎の爺さん弁護士だけどまだまだ現役で稼いでるけどな
都会だと競争激しいんだろうか

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:52:36.66 ID:if01jICH0.net
坊さんでも寺持ちかどうかで変わってくるけどな
寺持ちでもうちの爺さんとこの某宗派だと檀家二百軒以上はないと専業は無理
爺さんとこの市内の同じ宗派の寺はだいたい地主でマンションか駐車場持ってるとか

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:54:16.63 ID:6sQEcNyF0.net
>>7
一般人より何十倍もオナニーの勉強をして努力をして金持ちになれるか?
それと同じ

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:59:39.41 ID:iSrbeQuk0.net
わいも1年目弁護士だけどスポット案件だけでも月60万円以上はもらえてるから会費すら払えないというのがよくわからん。極端に仕事がないなんらかの理由があるはず……

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 16:59:40.85 ID:stll1wol0.net
>>10
医者の家の子はみんなお洒落な注文住宅っぽい豪邸に住んでたな
親が弁護士の我が家はハウスメーカーの量産型戸建だった

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:00:17.00 ID:+UkVTtFS0.net
こういう記事たまにいるんだけど貧乏弁護士とかどこにいるのかな?ってくらいだよ実際は
忙しすぎて過労死しそうな弁護士なら沢山いるけどw

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:00:22.39 ID:RAX+Yj8f0.net
>>10
開業医は結構厳しいとこ多いよ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:01:54.80 ID:bnJXd/Bo0.net
>>2
挨拶は社会マナーの常識なんだよ
オンライン面接の時に挨拶の教育受けてない奴が来たら速攻で不採用だぞ
面接の担当の〇〇です
あ、はいどうも、こんな返ししか出来ない奴ばかりになるぞ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:02:08.89 ID:p8njEuP30.net
資格だけで仕事くるわけねーだろ

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:03:51.74 ID:TTvz1prP0.net
まだSPAかよ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:04:50.72 ID:iSrbeQuk0.net
>>81
それな。Twitterでも大晦日とか元日から仕事だと嘆いてる弁護士は溢れてるが仕事ないと言ってるのはいない。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:08:44.91 ID:LI/IHNbA0.net
葬式呪屋なんて慣習でやってるだけで何の役にも立たんし消えていく仕事

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:12:27.94 ID:Dwvq8mma0.net
>>1
何これ?
ライターの世間知らずも甚だしい
子供向けの記事か?
今時の中学生でもそれぐらい知っている
弁護士と坊主を同列にとは
そもそもいるだけ食える商売じゃない
それに僧侶が食える食えないは宗派にもよる

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:13:42.73 ID:if01jICH0.net
>>79
もうちょっと設定作り込め
即独連中だろ困ってるのは
こんなん本当の弁護士ならすぐわかるわ
あと就活したら事務所による差が物凄いこともわかるだろうし(ノキ弁イソ弁等)よくわからんなんてことは絶対に言わんよ
ローでも予備校でも当然そこらへんは相当話題になるからな
独学で予備からのルートで仲間もいなくて予備校にも行かずたまたま良い事務所に拾われた……っていう物凄い少数ならわかるが
本当に弁護士ならこれだな
ただこれぐらいアホだと事務所から独立してね〜の時に詰むパターンな
ていうか新規弁護士の年収とか公表されてるしそこから会費とか引けば置かれてる現状の大変さはすぐわかるだろ……

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:13:55.15 ID:pRwtNWXD0.net
>>53
それな
入る寺が無い僧侶は大きいお寺に勤めに出る
毎日通勤電車に乗ってるサラリーマンと一緒だよ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:14:16.21 ID:I2LtNf7C0.net
結局は営業力だな

坊主も弁護士も今や自分で仕事取りにいかないといけない時代になってしまった

医者や歯医者も同様、個人開業してたら
患者を引っ張ってこないと成立しない。

資格取ったから安泰という時代は終わった

92 : :2021/01/02(土) 17:17:17.12 ID:ZHVJrs4/0.net
弁護士の貧困は自業自得だ!
寄生してくるな!
死ね!

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:17:44.03 ID:ORmQGPKX0.net
>>89
だっていわゆるカタカナ系事務所ですら月50万出すし、実際同期にそんな苦労してる奴いないし。特にここ2,3年は売り手市場だから苦労してる奴おらんと思うぞ。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:18:25.57 ID:ZcPp69+P0.net
>>86
要は仕事がないのではなくコスパが悪い
大きい案件しかやらないぐらいの弁護士にならないと稼げない

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:19:34.93 ID:xwj7vf4l0.net
まあ過疎スレだからテケトーなことをいうけどさ
徳川時代ならねえ、宗教政策は幕府が御朱印地とかなんとかいって
寺領を認めて、そこでボーズに役場業務をやらせて食い扶持を保障したわけだね。

衣食住は認めるから法事とか役場業務の延長みたいな宗教行事以外の
布教とか宗教改革とか他宗への論争とかやりなさんなよって
そういう政策をやってたわけだ。本山末寺統制とかやってさ。
(で、本山とかの取締は幕府三奉行筆頭の寺社奉行がでてくるわけだ)

そういうわけで、律令以来の坊主はバックに
世俗権力のパトロンがいるって体制は江戸時代まで続いたし
例えば現代寺院もマル金な寺院は地主やってるように
徳川以来の檀家制度みたいな坊主の生活保障システムは
地方なんかそうだけど、生きてたんだよな、明治維新以後も。

で、ようやっとその神通力がなくなりつつあるのが
現代のカミもホトケもない時代、なのかもしれないね。
まあ凡下の衆生に信仰心はなくても地代の支払いはせにゃならんからねw
一番普遍的な聖徳は代々受け継いだ寺領不動産の霊威なのかもわからないねwww
法(ダルマ)を説くより法(民法やら不動産登記法)の方が強いのかわからんwww

まさに三宝、仏法僧の衰えた末世末法の世ですなwww

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:20:10.60 ID:El8YwXAO0.net
NHKの職員の方が弁護士より平均年収高いだろうな

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:20:14.28 ID:pOuTxOfH0.net
>>1
見た目

98 : :2021/01/02(土) 17:21:16.81 ID:7u1Shgym0.net
弁護士て不潔

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:21:26.90 ID:0ZWmKt5j0.net
>>7
法律と判例を覚えてるだけだから、人間としては何も成長してないんだよ
数人の部下を使いこなす能力すらないんだから底辺層がふさわしい

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:28:40.82 ID:xwj7vf4l0.net
で、法(ダルマ)ではなく法(ロー)をあつかう弁護士の話だけど
スレを見ると「貧乏な弁護士はいない」みたいな御意見が散見するけど
これはどうなんですかねえ、生存バイアスじゃないの?
つまり食えない弁護士は早晩exitしちゃうわけでさ。

なんせローコストの自宅開業にしたって
弁護士会費その他の費えはあるわけじゃないっすか。
もちろん当人が霞を食べて生きるわけにはいかないわけで
相応の生活費はいるだろうしさ。

いや、ほんとさ、聖句の「産めよ 増えよ 地に満ちよ」じゃないけど
今さあ、田舎道を走っていても「えっ、こんな街に!?」っていいたくなる
ド田舎の地でも人跡稀な無人駅近傍でも空きテナントだらけの
寂れた田舎ビルでも案外散見するようになったからね、弁護士事務所。
あの、司法改革以前の在野司法サービスの地域格差って相当なもんで
地方だと相当人口のある市でも、あるいは裁判所支部管内一円をみても
当地は弁護士事務所あるんですか? みたいなの、昔はあったからねえ。

いやほんと、隔世の感があるんだけど、皆さん食えてんですかね
(そんなドラスティックに法的紛争、増えないでしょ? 常識的に考えて)

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:31:05.93 ID:N+z/GH2p0.net
>>2
挨拶はマナーとかルールとか以前のものなので
通信で言うプロトコルみたいなもので
相手と意思疎通可能かを確認するための手段

要は挨拶できない奴は社会生活できない奴ということだから
学校で徹底するのは当たり前と言える

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:32:26.25 ID:PzXvg6DZ0.net
営業できるかできないか
もっと言えば、金づるを引っ張ってこれるか

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:33:11.05 ID:11XpwnU80.net
>>1
挨拶と敬語、奉仕の精神だな、まあ性格だろう

威張ってる高学歴は資格があってももうだめだよ
陰気で腰がひくくないやつもダメ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:37:17.67 ID:bnJXd/Bo0.net
コロナで空前の債務整理フィーバー中なのに仕事が来ない弁護士ってよっぽど無能なんだと思うよ
和解交渉するだけの簡単なお仕事すらできない

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:37:19.64 ID:GDgl93Ji0.net
GOTOトラベル推進したのは層化.
このスクショを読めばわかる
ついでだから某団体がやらかしてる悪事の解説も付けておく
https://i.imgur.com/raYKPzb.png
https://i.imgur.com/zGLc8jk.png

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:37:22.66 ID:ZcPp69+P0.net
>>101
年賀状とかもそうだな
それ自体は一見不合理だが、余計な仕事をマメにこなせる人間かどうか判断される

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:41:11.99 ID:ZcPp69+P0.net
>>100
田舎は弁護士の割合に比して刑事事件が多いのと、
法テラスができたおかげで低報酬の案件が以前より増えてる

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:42:22.02 ID:ORmQGPKX0.net
弁護士や僧侶といった高所得層の貧困化とか大手企業の大量リストラなんて記事は読者層に刺さるわ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 17:52:14.89 ID:GiypNLlh0.net
弁護士溢れてるなら学校で雇ってしまって、弁護士に社会学の法律に関する部分を授業させて、学校内の事件の裁きを弁護士が裁くようにすればいいんじゃね、
弁護士って判事になれる能力(双方の意見を聞いて公正な判断を下す)を持ってる人間なんでしょ

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 18:01:24.37 ID:xwj7vf4l0.net
>>107
ああ、そうだろうねえ
そういうところはあるのかもしれないねえ。

なんせ従来弁護士事務所がろくにないような地でも
警察署はあるだろうし治安活動も行われているわけで、
そりゃやらかし者もでるだろうし弁護士も必要だろうね。
まあ地方における民事の動向はよくわからないけど、サ。

(社会があればそこに法的なコンフリクトもあるだろうが
 地方が以前とは比べ物にならないほど寂れているんで
 制度改正で地方の民草も民訴がしやすくなっても
 プラマイでどうかなっていう素人目のドタ勘はある)

や、どうもご教示カムサ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 18:15:19.26 ID:VT+cgmHu0.net
>>109
ヤメ検の弁護士がいちばん手強いぞ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 18:20:00.26 ID:cMG4AlSz0.net
法律も頭が悪くなる感じがあるからな
判例変更とか前の判決が間違ってたってことだもんな

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 18:43:12.29 ID:f72BJoW00.net
同僚の神主は19の宮司兼ねて平日は仕事、土日は神主
神社の修理代ばっか掛かって収入と休みが無いってぼやいてたな
そいつの実家の神社は古事記に記載もある由緒正しい神社なのに

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 18:49:43.78 ID:GZNHfbgE0.net
観光地の寺はまだしも、田舎の寺はどうするだろか

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 18:53:33.69 ID:kPHHFhTz0.net
>>111
んなわけない。やめ検は、偏りがあってだなw
めんどいから言わんが
印象論で語るなよ。

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 18:56:26.31 ID:kPHHFhTz0.net
>>112
実際、法律ばっかりやってると頭が悪くなるのは必然。
所与の法令を前提に、判例を駆使して、説得的な屁理屈
が立てばよいので、生産性も創造性もないからな。
旧時代から司法試験は文系資源の無駄使いだったと思う。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 19:07:21.27 ID:XqzuE4ie0.net
弁護士は相続について市がやってる法律相談使ったな。知恵借りて後は司法書士。
微妙な案件なんで突っつかれたら面倒になりそうだったから、能力低そうなの選んでコッチの望んだ通りの書類作ってもらった。
あまり流行ってなかったから、難色示して他に行かれると困ると思ったんだろうな。
自分でも出来そうだったが、士業のハンコがあればほぼフリーパス。体裁が整ってれば多少の疑問もチェックされない。
全部弁護士使ったら金もかかるし、自分の思い通りにしてもらえなかったかも。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 19:08:57.95 ID:hE9BucXH0.net
最近、相続問題で何人もの弁護士と会った。
若い弁護士は、実務のできないやつが多い。
イソ弁をへずに独立したとしか思えないやつにも遭遇した。
最終的には、大昔の同級生を探し出して依頼した。有能だった。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 19:13:01.00 ID:vdHZIkSS0.net
>若手は依頼者をお客さんと見るサービス業の意識が強いように感じます。
>弁護士の権威を自ら落としていることを危惧しますね

客商売だろ。
偉そうにしてると仕事こないぞ。

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 19:22:06.55 ID:3C2fDfWj0.net
SPAってスポーツ紙やタブロイド紙と読者被ってそう
老人と底辺

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 19:24:54.14 ID:+kXFWL/70.net
弁護士業界は、派手な生活送ってて、稼いでるんだろうなあっと回りに思われてる人が横領発覚で一夜にして牢屋ぁになるなんて例が
いくらでもあるし、過払事務所が次から次へと支店を出すのは銀行から融資を受けるためだって話もあるし

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 20:09:50.96 ID:Evpsh4HK0.net
子供3人産んだら1000万保証

みんな中卒で満足しちゃうわな

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 20:21:00.12 ID:1yt+6HDE0.net
>>109
非正規教員だらけの学校に、
弁護士を雇う余裕など、あるわけない。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 20:23:44.09 ID:1yt+6HDE0.net
>>118
イソ弁になろうにも、
引き受けてくれる事務所が少なくて、
困ってるんじゃなかったっけ?

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 21:08:16.60 ID:87sW3S9W0.net
>>7
弁護士になる人が増えたら収入が減るというのを予測できなかった人達

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 21:20:57.02 ID:g7GYdX9K0.net
弁護士も僧侶もサイコパスでないと稼げない。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 21:21:37.44 ID:hE9BucXH0.net
>>124
若い弁護士は司法試験に受かっただけで、実務経験ゼロ。
それで、相続裁判引き受けますといっても、
戦い方の定石も知らないのがバレバレ。頼りない。
一方、旧試験合格、経験の長い弁護士はツボをよく知っていった。
銀行の10年の記録、介護記録、不動産登記、公正証書遺言の有無・・・
膨大な資料を集める指示が的確にだされた。相続税にも詳しい。
それをバックに、納期限の直前、分割協議が整った。
相談料と、分割協議書作成だけで交渉は任せなかったので費用も安く済んだ。

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 21:24:49.25 ID:UE8AiuID0.net
コロナで死人多いから僧侶はそんなに苦しくないだろ
最も去年の死者数は全体としては減ったらしいが

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 21:36:24.17 ID:1yt+6HDE0.net
>>125
法曹需要が増えるという予測は、
元は政府が立てたものだったはずだが。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 21:41:16.60 ID:87sW3S9W0.net
>>129
政府の言う事を真に受けちゃダメだと思う 
アメリカは元々弁護士が多すぎて、普通の弁護士は稼げないと言われていた。

131 :sage:2021/01/02(土) 22:23:42.45 ID:WNyRxHo90.net
>>127
経験が少ないならそりゃ当たり前だ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 22:24:57.73 ID:kw8aXS3v0.net
裁判所の営業時間にテレビに出てるやつもおるからな
そりゃ困っとるんやろ

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 22:29:07.26 ID:goBwld420.net
国家資格取得希望者を家畜に見立てて畜産業を営んでみたい公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1523206533/

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/02(土) 22:32:03.11 ID:Q++xYz7S0.net
自分を廉売りする人が貧乏になるんで弁護士や僧侶のそのものの地位や信用を廉売りできる奴が金持ちになるんじゃね?(´・∀・`)

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 00:57:01.31 ID:NsDEGLZl0.net
弁護士は需要が限られてるのに無理やり増やしたりしたからね
新規開業は仕事がない
500人時代でも食えんのが多かったのに

坊主は檀家数による
昔から檀家が少なくて食えん寺が多かった

別に今に始まったことじゃない

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 02:47:32.55 ID:zAbtIaa90.net
俗世間の欲を捨てるべき僧侶が貧困なのは当然では?むしろ仏の教えに沿っているよ。

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 06:48:55.81 ID:1764v4qs0.net
>>134
「自分を安売りする人が貧乏になる」

あんたいいこと言うな、座右の銘にするわ

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 06:52:55.59 ID:3I7Ki4Fr0.net
僧侶は地方にもよるよな
村単位で寄付とか強制してるような地域の僧侶はウハウハ

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 07:03:09.46 ID:DRHcVxg70.net
他人から搾取できる韓国が稼げる国
他人に施しを与えられる日本が稼げない国

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 07:20:50.35 ID:/FUoiexK0.net
>>127
事件の放置、顧客への迷惑行為、顧客の申立てで弁護士会から懲戒処分
事務所を解雇され、今度は解雇したボス弁をネットで中傷して名誉毀損行為で訴えられる
その後も弁護士会費を払わず逃げ回り悪質すぎてまたまた業務停止の懲戒処分
旧試時代の弁護士にもそんな奴はいるからな
客も付かず出身高校を誇りに郊外の借家でイクメンお受験ブログを書いてるようだが

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 07:22:42.17 ID:OWIJqR9F0.net
坊さんは修了しても住職になれなければ
昔から大きな寺に所属するか
手伝いで全国転々とするしか選択肢ないぞ
還俗すれば別だけど

142 ::2021/01/03(日) 08:16:30.62 ID:8DLdAPK+0.net
>>141
昭和の始め頃は、修行で全国の僧堂を回れば、衣食住の面倒見てもらえたらしいが

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 11:40:04.47 ID:vzWz/jML0.net
>>124
今は普通に売り手市場というか、イソベン不足だよ。弁護士が事務所に入れないなんて昔の話。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 11:45:50.30 ID:NsxaVgH30.net
>>126
自分の正義・信念が、世の『需要』と一致するとは限らないからね。
世の中、九割九分アホって成分で出来てるからね。
正直者が損をする世の中になってしまった。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 12:06:00.70 ID:zOmK0SOJ0.net
僧侶って 「稼ぐ」ための仕事じゃねーだろ?

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 12:11:32.92 ID:9sUIVk4j0.net
伯父が僧侶だったが、いろんな宗派のお経を唱えられたので、葬式の仕事は引く手あまただったらしい。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/03(日) 12:12:11.69 ID:27KFNBCS0.net
坊主が食えないなんて今に始まったことじゃないだろう
大寺院以外はたいてい兼業してる

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 01:29:57.22 ID:dn0iff9n0.net
>>143 弁護士余りの時代は終わったんか?

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 05:42:22.14 ID:hPCjrfMX0.net
>>140
星光出身の人?

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 06:02:04.55 ID:QEj1CXKo0.net
言われたことしか出来ないからでは?

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:09:04.89 ID:P2MxAixO0.net
坊主なら騙せ
夢を売るんだ

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 22:51:35.17 ID:Gq1Ycko20.net
>>148
少なくともイソベンやとえなくて困ってる事務所の方が圧倒的に多い。5、6年前とここ2,3年は全く状況が異なってる。

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 23:08:53.98 ID:1Xezlmh+0.net
パヨ弁になれば男女共同参画の予算にたかれますよ

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 23:14:11.79 ID:CW3shLC70.net
千葉のやや田舎の市に3000万円台の家を買った独立事務所の弁護士夫婦が知人にいる
どういう支払いにしてるのか聞いてないけどあまり儲かってはいない感じ。両方東大卒なのに

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 23:15:28.69 ID:YY0/3L0q0.net
いま弁護士って食えないらしいな
そのかわり司法試験はやたら簡単になったという話だ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 23:16:15.14 ID:1Xezlmh+0.net
西早稲田2丁目や日弁連でパヨろう

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 23:32:33.31 ID:dn0iff9n0.net
>>154
高学歴=高収入ってわけじゃないから。
5ちゃんで間違った知識を得ない方がいい。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 23:57:44.02 ID:Gq1Ycko20.net
なんやかんや言われるが弁護士はまだまだ普通に儲かっとるよ。そりゃ表には出さんけどな。司法試験の合格者も全盛期の半分だ。このまま競争がなくなればいいから儲からない儲からないって志望者減らしとる。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 00:12:21.02 ID:0vza9F9P0.net
百田尚樹「日頃から反日的な活動をしている日弁連に、日本を敵視する国からやってきた人が副会長になるということに、一抹の不安を感じる
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1552110802/

百田尚樹「弁護士は外国籍でも成れます」「以前は外国人指紋押捺が義務でしたが日弁連が潰してきた」 ネット「日本が緊急事態に陥る」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1552479091/

【パヨク憤死】北村晴男弁護士が、日弁連がなぜ左翼に牛耳られているのかを明快に説明 ネット「日弁連の副会長、韓国人でしたっけ?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1566378439/

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 00:13:41.51 ID:0vza9F9P0.net
【社会】認知症老人の財産がシャンパンタワーに消え… 弁護士らの専門職後見人の横領続出 
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443754037/

【社会】弁護士の着服、被害20億円超…後見人悪用も
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450582249/

【社会】年収激減、ビンボー弁護士の悲惨な現実 資格エリートだったはずが…なぜ?
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468767775/

【裁判】成年後継人になり、認知症の高齢者から1億円横領しキャバクラ店で豪遊 元弁護士に懲役6年の実刑判決 
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475853210/

【ニュース解説】女子中学生に淫行、5億円の借金踏み倒し…弁護士のモラル欠如が深刻化で懲戒処分が過去最多に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496164589/

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 00:18:45.02 ID:GHHtROyw0.net
>>150
司法試験の合格者は、半分にも減ったのか?!
そりゃあ、弁護士不足も解消してくるわな…

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 00:19:50.85 ID:GHHtROyw0.net
>>161 アンカ間違えた。>>158

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 05:58:51.32 ID:EfIl1HKg0.net
弁護士が儲かると吹いてるのは受験産業の関係者
資格取得労力に比べたら全然合わないよ

164 ::2021/01/05(火) 10:39:34.66 ID:ndJ3rYNe0.net
>>157
博士号とって年収150万円とかも

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 22:57:44.48 ID:YR5J1lkM0.net
ノーベル賞を取ってサラリーマンとかね

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 06:21:45.01 ID:lRthI2690.net
>>2
挨拶はオンラインとか関係なく普通だろ。毎回顔合わすのに、相手見て無言スルーすんの?

あと制服着てりゃいい、スーツ着てりゃいいって正解が明確でめちゃくちゃ楽じゃない?
「TPOに合わせたオフィスカジュアル()」とか言われたときの、センス問われてる感ヤバいわ。
広告関連職なので毎回↑が付きまとうんだけど、面接や客先ですらこんな感じを求められるから正解がわからなくてもう着たい服すら迷子…

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 07:38:30.78 ID:Dy7HCyIT0.net
法務省は9月10日、2019年の司法試験に4466人が受験し、1502人が合格したと発表した。
合格率は34%だった。

https://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/5636

昔は、500人ぐらいだったかな。
3人に1人が合格する試験なんか、もはや難関とは言えないだろう。
給料は需給で決まるから、厳しい競争社会だと思うよ。

https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/statistics/data/white_paper/2017/1-3-2_tokei_2017.pdf

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 08:59:40.20 ID:m8UGf18C0.net
僧侶は法事にいくら払っていいか分からんのであまり世話になりたくない
そこを明瞭にしてもらえばもっと需要増えるのでは
命日に家まで来て総額3万くらいなら毎年頼むよ

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 14:59:41.08 ID:mTlyLmdv0.net
明朗会計はとっつきやすくなる反面、金が前面に出ていやらしいからなあ。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 15:10:47.95 ID:JW8Lmx8s0.net
>>7
客商売がわかってない
ようは営業力

総レス数 170
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