コロナ感染議員「検査にたどり着く事自体が本当に大変」 [江ノ島★]

1 ：江ノ島 ★：2021/01/01(金) 17:50:51.62 ID:M+6L5xdp9.net

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000202875.html

　新型コロナウイルスが国会議員にも広がり始めるなか、感染した議員が対策の矛盾を訴えています。

　昨年、公開されたドキュメンタリー映画で注目を浴びた小川淳也議員が国会の開会中に新型コロナウイルスに感染しました。そして先月10日、約3週間ぶりに政治活動を再開しました。自分が感染して、改めてコロナの怖さや対策の問題点を感じたといいます。
　立憲民主党・小川淳也衆院議員：「検査までたどり着くこと自体が本当に大変だとか、やっぱりなってみないと分からない。検査の対象を絞っている限り、これは潜在的な感染を把握することはできないので、検査を拡大するしかない」
　医療現場への支援や感染から復帰した人への差別の解消についても、考える必要があると指摘しています。
　立憲民主党・小川淳也衆院議員：「『自助』を強調する政権に対して、このコロナ対策も含めて『公助』を整えようじゃないかという大きな対立軸を打ち出す必要がある」

https://i.imgur.com/vWBCYCv.jpg

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:51:32.17 ID:BZKsvkRF0.net

ぬ

るぽ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:51:48.76 ID:jn4MtycR0.net

たどりつけてない感染者はどれだけいるんだろね

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:51:48.86 ID:N039TZ7F0.net

ガっ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:51:56.78 ID:Gd6dUHt90.net

感染すんな馬鹿

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:51:58.49 ID:M+6L5xdp0.net

>>2
ガッ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:52:41.24 ID:Cv8aKgpD0.net

しっかり検査したら感染者は何十倍もいるに決まってる

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:52:53.46 ID:KGYkyNo00.net

どうせ酒飲んでんだろクソカスミンス

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:52:55.35 ID:a8zGiCp30.net

死んじゃった議員も医療にたどり着けなかったよね

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:53:14.42 ID:GeXoEHyf0.net

勝負に負けたヤツが言うのもな・・

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:53:14.90 ID:PTE8CD/N0.net

自分がかかってみないと分からないってどうなの？
さんざ検査してないだけ言われてたのにww

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:53:45.32 ID:LiuBLQd50.net

新橋行けよ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:53:47.23 ID:sWF1K70r0.net

検査をしなければ感染者数は増えない

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:53:49.52 ID:4Wia/Tab0.net

100倍は無いとしても10倍は確実にいるよな

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:13.64 ID:lXeqtoEJ0.net

初期対応で隠蔽したからもう手遅れ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:23.94 ID:VylcohU40.net

【都議会】都民ファのコロナ検査拒否で「罰則」条例案、　自民、共産、立民が反対して潰される
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74045

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:30.03 ID:qpLHHlRE0.net

https://i.imgur.com/WvYLEZj.jpg
尾身さんは正義

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:35.42 ID:MvrY6hO70.net

＞立憲民主党・小川淳也衆院議員：「『自助』を強調する政権に対して、このコロナ対策も含めて『公助』を整えようじゃないかという大きな対立軸を打ち出す必要がある」

今それ？年明けたぞ？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:37.86 ID:SyXg1MLr0.net

そもそも検査自体が必要なというのに。

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:41.58 ID:nu1OQuQH0.net

>>1
自民党「バレたか！」

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:43.32 ID:rHqd5/UD0.net

著名人の感染者数を元に計算すれば日本全体で300万人は感染している

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:54:55.99 ID:6OlaLU0y0.net

ノーガードで良いよ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:55:10.80 ID:0FW5+Okw0.net

衆議院共済組合診療所

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:55:12.50 ID:pmOTlBy10.net

まず無症状の感染者が検査しないわな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:55:12.59 ID:OP6wVEXI0.net

自民党だと国民押しのけてすぐに診てもらえるよ
あと中国のワクチンもすでに接種済み

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:55:24.13 ID:RobSpsTM0.net

検査拒否なんかしてるのは日本だけだろ。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:55:41.82 ID:RPWRUrTN0.net

じゃあスガにも自分で感染してもらおう
じゃないとあいつにはわからない（割とマジでそう思う

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:55:55.98 ID:J229Wd0q0.net

どこでも誰でも無料で検査できるのが世界の常識

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:56:02.58 ID:VylcohU40.net

>>1
罰則や強制力にはすべて反対してる立憲民主
検査だけ増やしても感染拡大は食い止められませんから

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:56:25.91 ID:RobSpsTM0.net

>>18
公助でないと乗り切れないよ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:56:46.07 ID:X0CxM3Ac0.net

自民や維新なら平熱で検査を受けられるんや

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:56:56.30 ID:D7DiQ/P+0.net

あいつだと思ったらやっぱりあいつ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:57:14.82 ID:FgCTCICU0.net

いつの話だ？
今は検査すぐできるよ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:57:28.80 ID:Nh5+O/5h0.net

立憲ミンスは蓮舫みたいにチャイナワクチン打てばOKだろうに

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:57:32.59 ID:8CqP/JqR0.net

４０才か
やはり元気に回復したな

＊＊＊年齢別コロナリスク早見表＊＊＊

年齢　　人口　　　重症+死者　確率(%)　　 確率の例
00-09　*9830千人　***0人　　0%　　　　　 −
10-19　11161千人　***0人　　0%　　　　　 −
20-29　12655千人　***2人　　0.000016%　ジャンボ宝くじ１等当選
30-39　14253千人　***9人　　0.000063%　雷に撃たれる
40-49　18498千人　**44人　　0.000238%　毎日飛行機に乗って事故に遭う
50-59　16324千人　*107人　　0.000655%　山に登りクマに殺される
60-69　16101千人　*336人　　0.002087%　殺人事件の被害者になる
70-79　16021千人　*836人　　0.005218%　交通事故で死ぬ
80-..　　11302千人　1799人　　0.015918%　交通事故に遭う
計.　　 126145千人

※厚労省発表日本全国年代人口別コロナ重症＋死亡者数累計とその確率
（感染データ2020/12/25迄・人口データ2019/12）

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:57:39.34 ID:mi5alzyv0.net

ツィッターの小賢しい医療クラスタが検査不要論を撒き散らしたのが大きい

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:58:30.84 ID:nu1OQuQH0.net

>>26
> 検査拒否なんかしてるのは日本だけだろ。

バレてしまいましたか？

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:58:53.93 ID:mqpJmxbz0.net

与党じゃないなら当たり前

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:59:20.67 ID:j5pRZeJD0.net

今はもう検査は民間でも受けられるようになって、バンバン検査してるから感染者も増えてるんだろ
こんな周回遅れの話を自慢気にしてんじゃねえよアホ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 17:59:24.18 ID:nu1OQuQH0.net

>>28
> どこでも誰でも無料で検査できるのが世界の常識

日本以外では、どこでもね

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:00:04.26 ID:fpKTNiU80.net

どっかの元知事は手順を踏んで検査したって言ってたな

あれも大変だったのかな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:00:06.97 ID:LhS04pvA0.net

立憲、幹部地方訪問前の検査義務付け　コロナ対策
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112001124&g=pol

蓮舫氏アピール　立民幹部、地方遊説時はＰＣＲ検査「必ず受ける」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dae9b422cbb44f0d8b9ea3e1fe316602021e9904
↓
小川｢検査にたどり着くこと自体が本当に大変｣


？

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:00:34.03 ID:p9M65H0s0.net

検査しないからこういうことになるんだよ、
感染者が顕在化しないで水面下で感染者を増やしてると言うこと
検査すればハッキリするから、陽性の場合は自宅や病院で医療ケアを受ける、
当然その先は感染者が増えない、しかし、検査しないで野放しだと当然だけど
別の感染者を増やすことになる、だから検査が必要だったんだよ
国民の安心感のためにもね、この責任はどこにある？　誰が悪い？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:01:00.03 ID:nu1OQuQH0.net

>>33
> 今は検査すぐできるよ

ウソこけこの馬鹿チンがぁ。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:01:53.46 ID:jGq+p8S90.net

渋谷で強制検査しろ。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:02:17.19 ID:nu1OQuQH0.net

>>13
> 検査をしなければ感染者数は増えない

気付かれてしまいましたか、感服です。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:02:21.00 ID:lQsFNwWx0.net

検査したら治るわけでもないのに議員がこのレベルかよ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:02:26.37 ID:AsHFDH5V0.net

>>9
自分で断ったんだもんなあ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:02:45.41 ID:iTkMPx3n0.net

>>1
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ


生半可な自分の経験だけで語んなや
せめてそれを切っ掛けに色んな専門家の意見を聞いてから動けや

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:02:46.14 ID:pu6p/6hY0.net

とりあえず４日は様子みておけ。会社のルールもそうなってる。４日連続で発熱したら休んでいいぞ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:03:00.57 ID:3bT37E9a0.net

与党自民党に行きなさい
スピーディーな対応をして
くれるぞw

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:03:49.76 ID:RdrdZAHd0.net

自費だといくらでも検査できるぞ
国家議員のくせに乞食かこいつ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:03:59.07 ID:nu1OQuQH0.net

>>7
> しっかり検査したら感染者は何十倍もいるに決まってる

え、いや、その、あはははは。by都庁&自◯党

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:04:58.34 ID:p9M65H0s0.net

>>50
ソレは国民の誤解だよ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:05:02.34 ID:X0CxM3Ac0.net

検査能力が低い言い訳で、検査増やしたら感染拡大、検査増やしたら軽症でも全員入院だから医療崩壊、というデマを飛ばしてた勢力が居た
検査能力が上がった今は言ってないが、梯子を外された一部のネトウヨは今でも言ってる
5類に落とせと言ってるのも同じ連中だろう

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:06:07.29 ID:nu1OQuQH0.net

>>41
> どっかの元知事は手順を踏んで検査したって言ってたな

上級のみに存在する「手順を踏んだ検査」。麻生の言う「一般の方々」には存在しない。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:06:22.64 ID:OXTstOS80.net

自費検査を何故無視する

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:06:51.52 ID:lbwzGVYX0.net

>>9
熱が出た時点で何で発熱外来に行かなかったのか謎

党で検査をするって11月から言ってるのに、秘書に民間の検査をネット予約させたのも謎

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:07:18.22 ID:AxM7ic8T0.net

>>13
これ
水際対策で重要なのは検査しない事です

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:08:05.43 ID:nu1OQuQH0.net

>>57
> 自費検査を何故無視する

答え「それじゃ陽性者数が増えちゃうじゃん！」

61 ： ：2021/01/01(金) 18:08:22.11 ID:9ND0lHx80.net

何を今更wwwwwwwww

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:08:42.58 ID:Td6pM/aB0.net

普通の病院だと無症状だと自由診療扱いで30000円くらい取られるからな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:08:58.97 ID:f16zYJeI0.net

はあ？自助ＶＳ公助って何なの？

自民だって公助を全然否定してないし。

64 ：相場師 ：2021/01/01(金) 18:09:31.30 ID:1cemlyeE0.net

去年の春なんて、保健所に電話しても言葉の揚げ足とられて逆に怒られて検査拒否だろ。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:10:13.97 ID:zD+DgAx+0.net

>>50
その症状だと今のところインフルじゃない？まあ隔離しとけってのは一緒だけど

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:10:38.01 ID:Dm5DieM10.net

>>3
PCR陽性が判明してから一度も診察を受けられないまま、隔離ホテルか自宅待機が何人いるんだろう

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:10:54.33 ID:GBDAtkgY0.net

>>63
自民の公助の典型としては、電通などのオトモダチ企業への優遇政策、議員年金の復活運動等が有るよな

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:11:26.40 ID:5TW6i3m70.net

議員御用達の病院とかあるんじゃないの？
何かトラブルと、すぐ入院してるじゃん。

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:11:27.90 ID:B70f2rS90.net

>>64
保健所への電話も３分1000円て言っときゃ暇潰しの電話も減るよ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:11:34.57 ID:A17fIpyh0.net

今の東京の現状で本当に感染者が1000人ぽっちしかいないとでも思ってたの?

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:11:38.96 ID:THqR08j20.net

格闘家かと思った

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:11:52.25 ID:C9bJqSUj0.net

自民党に解党しろって言ってる既に何度も解党してる党か

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:12:42.71 ID:T1aKYmV00.net

立憲は幹部はどっか行くときは検査してるんでしょ？
幹部以外は検査受けさせてもらえないの？

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:13:10.21 ID:PTE8CD/N0.net

疑わしい人を検査したら病院の受け入れキャパオーバーするとか
去年の２月と同じこと言ってるし
この１年何してきたんだ？ん？(麻生風)

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:13:12.80 ID:FhnFxcGI0.net

>>1
そのまま死ねば良かったのに

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:13:46.97 ID:rR8ajOPv0.net

国会議員は優先して検査を受けられないの？
国民から負託を受けているんだよ
やましいとか医療崩壊とか余計なこと考えないでほしい

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:13:53.66 ID:JkZkp5BP0.net

与党なら早いとかある？

78 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2021/01/01(金) 18:14:35.60 ID:xvp0kvBW0.net

>>1
ウルサイな..　しかるべき上級国民様の御議員様は感染危険の無い
環境にいる。　オトト.. 指がスベった　忘れてくれ
　

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:15:40.33 ID:yc3YOFWj0.net

>>1
感染経路が思い当たらないとか嘘八百
ネタにして稼ぐなよ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:17:57.43 ID:NtMMESEM0.net

>>1
「検査に辿り着かない」原因をつくっているのは感染者
真の高リスク・感染原因行動を隠す屑だらけ
　　まず自分の行動を晒せ　　飲酒喫煙接待ホスト風俗LGBTくずｗ
　　家族の場合は2次的にそういうACTIVEくずが同居
飲酒飲食店くずを「ルート不明」にさせるため黙っている＝マスゴミが隠す
　　しね！！　　主因　飲酒店隠し　　二階　　国民犠牲殺人屑　　たたき出せ！！
野党　立憲　飲酒隠し低能自民に追随　永久に政権は無理　　潰れろw

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:18:07.04 ID:QHBcRbNo0.net

>>1>>3
検査にたどり着けるかどうかは自治体ごとに違っていて、東京都はたどり着きにくいのかもしれないね。

ただこれはあくまでも自治体ごとに違うので、それをさも国全かのように言うのは、

知らないで言っているとすればアホだし、知っていて言っているのであれば性根が腐っているね。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:19:49.42 ID:HQiDBLXK0.net

>>9
検査予約日に会合優先してキャンセルしてたじゃん
結果的にコロナ巻き散らかしてしまって浮かばれないわ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:21:17.14 ID:yc3YOFWj0.net

感染経路が思い当たらないとか、国民は騙せんぞ
感染する条件に当てはまるところ洗い出せば必ず出てくるからな

これだから立憲は信用ならん

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:21:18.74 ID:ZHpEy7w40.net

お前らが母国のエセキットを推してるから進まねーんだよ。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:21:56.29 ID:vWkj0bSy0.net

馬鹿ミンスの議員か

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:22:13.68 ID:jTjkPN1P0.net

>>76
特に優先順位に高い職業でもないし、代わりはいくらでもいるからな…

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:23:09.82 ID:aKnLLItL0.net

いちいち保健所通してたらこうなるわ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:23:12.15 ID:ZHpEy7w40.net

福島原発事故で枝野が行った隠蔽。
それを問題視しなかったのが安倍政権の最大の汚点。

つまり枝野二階ラインが元凶。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:24:24.77 ID:YBWDWY8n0.net

俺も熱があると言ったら
病院内に入れてもらえなくて
帰らされたわ
日本は糞

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:24:34.97 ID:Y2tpjGwT0.net

>>1
何しとんねんこのボンクラ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:25:05.40 ID:LGITGvZh0.net

>>44
平熱パニック橋下徹のように、コネがあれば平熱で喉が痛いだけでも検査を即日受けられるよ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:25:09.43 ID:pj6AN5UE0.net

議員と言えども野党の下っ端じゃ下級扱いなのか？厳しいのぉ
地獄の沙汰もカネとコネか

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:25:14.44 ID:UP8pGYTG0.net

西村大臣が4月に濃厚接触者じゃないのに即効で検査受けてたな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:25:50.53 ID:9jXPJl5D0.net

民間で検査して陽性でも保健所には連絡されない
陽性で発症してなければ自宅療養
おそらく年末年始で天気いいから買い物ぐらいはいくよね(´･ω･`)

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:27:44.59 ID:9jXPJl5D0.net

>>89
微熱だったけど個人病院で年末診てもらったよ
検査はしなかったけど薬もらった

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:29:07.30 ID:iTG0Uq6H0.net

こんなときにさくらとかやってんだから自業自得

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:29:31.11 ID:7fh4UxRH0.net

病原菌をバラ撒く民主党

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:30:24.64 ID:jPI82IXr0.net

民間で自費で受けろよ…金あるんだし

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:30:40.58 ID:Mg4aAuOf0.net

議員パワー使ってもすぐ検査できないとか、さすがに嘘松では？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:30:40.75 ID:LGITGvZh0.net

与党（自民、公明、大阪維新）がPCR検査に消極的なのは、自分たちはいつでも検査を受けられる特権があるから
PCR検査拡大に反対し続けたのに平熱で即日検査を受けることが出来た橋下徹を見れば、政治的特権の有無は明らか

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:32:04.41 ID:p7ksn61x0.net

バカ国家ジャップｗｗｗｗ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:34:41.16 ID:ANNtG1Jz0.net

２月くらいまでは「武漢に行った人しか検査しまっせーん」って弾かれたからな
１月２月の感染者が出てないのはコロナがいなかったわけじゃないんだよな
実際は第２波くらいいたはず

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:35:05.72 ID:Kv93ld7j0.net

保健所やら指定の病院に行っても更にたらい回しにしようとしやがるから
マスクとって手袋外して素手で握手したり顔べったり触ってやって
はーいこれであなたも感染者ってのやってやるとまあ傷害事件になるけど
警察も嫌がって来ないことあるしというかそれお前らの仕事だろって
真面目に仕事しろよとそこで更なるたらい回しになることもあるし
下手したら細菌対策した自衛隊くるんじゃないか
感染してなかったら暴行になるかどうか厳しいだろうし

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:37:19.09 ID:/YPwdEA+0.net

立憲のくせに医者を頼るんじゃねえよ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:38:31.57 ID:fUJ1P4CR0.net

損正義「やれ」

立憲民主党「検査を拡大するしかない」

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:39:31.30 ID:sH5nxERT0.net

>>1-334
悪いことは言わん

10代〜20代の若者は
今すぐ東京から離れろ
みんな実家があるはずや
もう東京より命を守れや
生きていれば再起できるで
東京で死ぬよりマシやろ？
頼む。。
若者は東京から逃げてくれ



逃　げ　ろ　！

by.人類の救済を願って多くの人へこの大切なことが伝わりますように！！！！

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:39:48.29 ID:LhS04pvA0.net

蓮舫代表代行記者会見２０２０年１１月２４日（火）
https://cdp-japan.jp/news/20201124_0320
https://y2u.be/bKRRzN9nbwU
?t=71

党務で地方に出張する党幹部・役員及び随行者には毎週ＰＣＲ検査を実施することを既に先週から始めています。毎週行ってまいります。
また、国会議員が地元に帰る際には定期的に抗原検査を行うことも確認をしています。

【フリーランス・堀田記者】
　地方に行く場合にＰＣＲ検査を受けると。この陽性・陰性の判定というのは何時間後にわかるような機械を使うのでしょうか。
【代表代行】
　基本的にＰＣＲ検査は唾液の検査をしておりまして、２日後から３日後の時差で判明するものです。
簡易キットによる抗原検査は基本的には数十分と承知しています。

↓
小川｢検査にたどり着くこと自体が本当に大変｣

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:39:55.82 ID:mAXYu1JZ0.net

パヨ医者に診てもらえないの？
まあ、臨床出来ないヤブ医者だから無理かw

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:40:24.24 ID:PxrdYkqP0.net

ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだから某団体がやらかしてる悪事の解説も付けておく.
https://i.imgur.com/lmFU9UD.png
https://i.imgur.com/7wE0FJN.png

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:40:55.47 ID:LFHUB0Xb0.net

>>103
有りかな。
検査拒否されたらマスク外して大声で抗議する。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:41:10.55 ID:AmGuqAdI0.net

立憲の方が感染者多いのはなぜ？

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:42:18.41 ID:A3k59+4r0.net

>>44
コストコで検査やってるぞ急げ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:42:47.33 ID:0I48C6GT0.net

>>107
面白いコントじゃん

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:43:30.64 ID:Flju+40s0.net

指定感染症5類相当なら羽田議員はすぐ受診、治療だったはず
役立たず野党はこれを錦の御旗に菅を問い詰めろ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:43:33.83 ID:W5h94/Cg0.net

欧米では検査やりすぎ
日本では検査やりなさすぎ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:44:10.70 ID:QuRbc0dZ0.net

いや、もう大丈夫でしょ　
れんぽう先生の会見では11月からしっかり対応していることになってます。

https://cdp-japan.jp/news/20201124_0320
党務で地方に出張する党幹部・役員及び随行者には毎週ＰＣＲ検査を実施することを既に先週から始めています。
毎週行ってまいります。また、国会議員が地元に帰る際には定期的に抗原検査を行うことも確認をしています。
それと、今後の党役員の地方出張について、地元の事情・環境それぞれおありでしょうから、丁寧に協議をして、どういう対応をすることが望ましいのか、
実際に応援に行かせていただくのか、一緒に集会を行うのか、あるいはウェブで参加をすることが可能なのかも含めて、
その出張先の組織と丁寧な協議をして実施することも確認をしたところでございます。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:45:49.81 ID:pAA9gg+J0.net

対立軸て
感染するような行為しといて言うか
反省するのはおまえだろ

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:46:28.26 ID:0I48C6GT0.net

>>116
死んだ人は仲間外れにされてたんだろうか・・・それともイジメ？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:46:34.99 ID:+o1/J6+70.net

>>76
そら、「コネ」と言う、裏から手を回さないと駄目だわ。
コネのない医師や議員は使い物にならない。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:47:16.35 ID:jGRYwgtK0.net

治療薬が無いということは、治った人は風邪が治るように自己治癒だっぺ。解熱剤とかは飲んだかもしんないが。

つまり、感染が分かっても医療従事者の負担を増すだけなんだ。病院に行っても治療薬が無いから仕方がないんだけど、

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:47:36.83 ID:SfMTl/qT0.net

議員様でこれだからw

122 ：sage：2021/01/01(金) 18:47:44.61 ID:/JKqTmuH0.net

まず感染した事に対して謝罪と反省するべきなんじゃないかな？

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:47:45.43 ID:jUjdVgrg0.net

>>104
どういう意味？

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:47:51.62 ID:RR7O1Duz0.net

>>1
感染する前に知っておけよ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:48:32.46 ID:tXQXN87Q0.net

>>13
京都は無敵

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:48:35.78 ID:Km5Ts1Hm0.net

新型コロナは感染力はめちゃくちゃ高く致死率が絶妙
感染が広がりやすい致死率
しかも無症状パターンもある
これは人類にずっと付き合わすために作られた生物兵器みたいだ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:48:42.57 ID:LTJtOUMD0.net

まだこんな状況

安倍政権擁護のために検査増やすな言ってたネトサポは日本の癌。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:49:21.93 ID:jx0P189Z0.net

大阪が検査数少ないのはこれか
ひどいな大阪

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:49:25.03 ID:zHW4NOJn0.net

地方民からするとﾄﾝｷﾝから出るなと言いたい

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:49:28.19 ID:AoX//vZe0.net

ごめん、教えて
結局37・5度の熱が出て何日したら電話していいの？
かかりつけ医なんて無いから保健所に電話ね？
軽症って決めつけられたら市販薬飲めばいいの？何の薬？

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:49:42.24 ID:9HVHcXHj0.net

検査後進国

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:50:06.17 ID:i/OR4cPK0.net

>>66
医者「陽性ですね、見た感じ自力で病院まで来れる元気そうだから自宅で安静にしててくださいね、何かあったら救急車呼んでください、はいお大事に」

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:50:12.36 ID:vTvpOxD60.net

>>125
京都は隠蔽しすぎてベッド満床
あほやわ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:50:14.60 ID:jOYCs90s0.net

昨日のニューヨーク
　検査数：216,587件
　陽性者：16,802人
　陽性率7.76%
https://twitter.com/NYGovCuomo/status/1344743635724750849

本日の東京
　検査数：6,363件
　陽性者：783人
　陽性率12.31%

検査拒否しまくる東京ｗｗｗ
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135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:50:16.68 ID:jUjdVgrg0.net

>>120
重症化が無く無症状・軽症なら自宅やホテル隔離ができる
医療従事者の負担なしに感染拡大リスクを下げることができるんだ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:50:31.41 ID:6WYOh5i+0.net

痛い目にあったから、政治を変えるんじゃ、
じゃあ痛い目に合わせたろって言うのが出て来て、
それがテロに繋っていく。
だからこれは、あまり良い話じゃない。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:50:35.65 ID:zrQ8baRt0.net

>>1
自費なら検査は受けられるだろ？
国会議員で金はあるんだから自費で受ければいいじゃん？
なんでそうしないの？

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:50:46.00 ID:vTvpOxD60.net

>>26
あと初期のインドな
日本はそれにも劣る模様

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:51:41.02 ID:G44onMqq0.net

>>7
それはどの県も同じ事
東北とかこの時期本当に検査所まで辿り着けない
一日の検査数数十件なんてザラ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:51:41.75 ID:QbPGIewW0.net

>>1
羽田雄一郎が一言↓

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:52:06.38 ID:wyr9DWX80.net

>>130
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html#Q5-1
症状がある場合の相談や新型コロナウイルス感染症に対する医療について

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:52:23.78 ID:+o1/J6+70.net

>>126
敵を殺すより怪我をさせて戦闘力を落とす地雷と同じ目的の中国製兵器だな。

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:53:03.30 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>81
全国で政府が受けれるように動くよう働きかけるって事だろ

検査にたどり着けない自治体があることが問題って判らない
あなたのような人が野党を叩いて菅を擁護してることが日本にとって不幸なんだよ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:53:15.04 ID:RobSpsTM0.net

事前検査してから予約して本検査。費用は40000円ぐらいだと。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:54:30.04 ID:qeN7WRQi0.net

いつの話してんだ？

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:54:34.80 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>137
金持ちしか受けれないならそれこそ問題だろうが

橋下のような上級国民は検査受けれて一般国民は検査受けれないし
検査を絞るんでは全く公平さを欠いてる

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:54:50.78 ID:G44onMqq0.net

>>134
拒否？
単に受けに来ないとか医師に検査勧められても受けないとかじゃないの？
まぁ東京は駅前の民間検査が受けられるか

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:55:02.79 ID:AoX//vZe0.net

>>141おおー、ありがとう
読んで勉強しとく

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:56:40.73 ID:tP9JY9Lu0.net

閣僚や長老が掛かり出すと慌てて対策するだろう
もう少しだｗ

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:56:49.10 ID:QHBcRbNo0.net

>>143
働きかけても動くのは自治体だからね。国が強制することもできない。

それが地方自治だからね。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:58:11.82 ID:Bl4TZwu70.net

日本の検査数の少なさは、世界的に見て

異常

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:58:33.69 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>150
２兆円の予算取ってるのにまだ８０００億しか使って無い
半年たってまだ予算執行せずに整備できないってことが遅すぎるんだよ

ＧＯ　ＴＯはあっという間に１兆円以上の予算使ったのに

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:59:42.04 ID:cOUh7Gbw0.net

保健所とかの正規ルートでは
検査可能数がそもそも超小さいだろ

どうしても検査してほしければ
お金払って特別に民間検査とか？
でもそのあとで正規検査しないと
認定はしてもらえないのかな？

そのあたりはよくわからないが
すくなくとも
民間検査は集計対象だったり
そうじゃなかったり
けっこういい加減で全体数としては
また暗闇になってると
どこかで読んだな（笑）

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:00:40.92 ID:j5pRZeJD0.net

ま、こんなんで総理になれる訳ないよな

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:01:00.01 ID:Td6pM/aB0.net

てか感染しないと分からないって議員としてどうなの？

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:01:57.10 ID:tq9TgKBs0.net

>>126
そう。感染力と致死率が絶妙。

そして、行動範囲が広く、ウィルスをばら撒いてくれる若い奴等は
無症状、と来たもんだ。

だから、これほど広がったんだな。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:02:03.04 ID:RGyHwaUT0.net

>>151
日本のコロナ死亡者の少なさ

異常

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:02:07.55 ID:cOUh7Gbw0.net

そのうちに
検査しなくてもわかるようになって
ある日突然係の人がきて

赤い紙に妖精

って書いてあるのが渡されるかも
そのくらい完璧なくにだよ
じゃっぷらんどは

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:03:11.61 ID:8vuiq+Xn0.net

でしょーねー。感染しないでもわかります。
一向に改善する気が無いのもわかってます。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:03:12.20 ID:Td6pM/aB0.net

おっID被っとる

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:03:19.86 ID:lPNvBc6c0.net

>>89
当たり前だｗ
発熱は感染対策で完全予約制が常識だぞ

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:04:36.05 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>157
アジアで最も高い人口当たりの感染者数と死亡者数

医療と個人が頑張ってぎりぎりでこの程度で抑えられてる

政府はＧＯ　ＴＯ推進でエビデンスが無いって平気で言い張るレベルだからな
危機管理はアジア最低レベル

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:07:31.70 ID:/qV1tVlq0.net

>>47
治療できないから検査は意味内
未だこんなこと言ってる老害爺がいるのかよ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:08:57.89 ID:b77tVlbh0.net

徹底した検査をした国は終息してる

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:09:01.26 ID:LhS04pvA0.net

>>134
ニューヨーク毎日検査やりまくってるのに感染者数17000人出るって何なんだろうな？

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:10:21.43 ID:7DBOojxq0.net

>>9
あほ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:12:06.69 ID:9HVHcXHj0.net

>>9
無念だったろうな

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:12:29.51 ID:VOEWCyni0.net

何目的の検査で検査したら何が変わるの？
なんでもいいけどそこをはっきりしてから政策出して欲しい

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:13:10.84 ID:YH6Qb10Q0.net

>>162
全然ちがう
人口あたり最も多いのは92,675/1,730,560のバーレーン
死亡の多いのは　294,494/1,023,789のヨルダン

ってか、ヨルダンって1億人超えてたのか、知らなかったわ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:14:31.01 ID:c9Who7wM0.net

>>55
まだ検査能力大したことないけどな

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:14:36.48 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>169
バーレンとヨルダンは中東だよ
アジアではない

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:14:43.77 ID:CPlXwNKZ0.net

迅速な検査結果判明と莫大な検査量を両立出来たら
感染拡大防止に大きく作用はするでしょうけどね
隔離お願いレベルだろうから守られない可能性もあるだろうけど
守る人もいるわけだから今の状況よりは良くなるのでは

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:14:46.97 ID:0d6wz7lz0.net

立民クラスター？

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:15:13.09 ID:lPNvBc6c0.net

>>165
一旦市中に蔓延してしまうと、濃厚接触者だらけになってその地域で行動制限するしかない

検査の陽性率が低く、追跡調査によって濃厚接触者からの感染拡大を防ぐことで
市中にウィルス保持者が出回らない状態にできるのであって
検査することがそのまま拡大防止になるわけではない

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:17:00.51 ID:cOUh7Gbw0.net

一流ならふいんきだけでわかる
二流三流は検査しないとだめ
しかも検査してもまちがえたりする

それがじゃっぷらんどのやりかた

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:17:06.26 ID:9HVHcXHj0.net

>>147
あれ1ヶ月くらい先までいっぱいなんだろ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:17:31.67 ID:QHBcRbNo0.net

>>152
遅いのは自治体が無能だからしょうがない。
日本に地方自治は合わないのかもしてないね。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:18:15.72 ID:YH6Qb10Q0.net

>>171
中東は西アジア

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:19:02.65 ID:hoXcJcg80.net

陽性者とマスクをせずに接触していたら濃厚接触者で公費で検査
陽性者とマスクをして接触していたら準濃厚接触者で自費で検査

ってさっきのこの人が話題のニュースで言ってたね
マスクの有無くらいで扱いが違うのはおかしいって言ってた

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:20:27.13 ID:4a/Tj9oC0.net

>>1
とはいえ、議員は特権階級だから、圧力かけて検査できるよね、説得力ないわ

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:20:37.17 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>177
法整備を半年もたってもまだできてない政府の問題だよ
こんなの行政立法で数日で変えれるんだからとっとと法改正して
検査できる場所や人材を増やせばよかったんだよ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:20:38.90 ID:J3E75C4b0.net

普通に検査してくれる病院診療所に電話していくだけやろ
当日か翌日にしてくれるぞ
今は民間検査会社がPCRしてるしな
東京はそんなに検査が難しいのか？

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:21:24.84 ID:80alwTnh0.net

>>1
余裕でコロナ担当大臣
■西村担当相ＰＣＲ検査に批判続出　「要人だから」「ずるい」
2020年04月27日
>西村氏は、１９日に西村氏の視察に同行した内閣官房新型コロナウイルス感染症対策推進室の職員の感染が確認されたことから、２５日から自宅待機し、２７日に公務復帰した。これに関して同氏は２６日、ツイッターに「ＰＣＲ検査も受け、陰性であることも確認した」と投稿。自身が濃厚接触者には当たらないことも明らかにした。
ttps://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020042700712&g=pol

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:22:30.44 ID:QHBcRbNo0.net

>>181
何の法整備のことを言ってるか解らないけど、
大体のことは予算措置されていて、その執行は自治体がするんだけど、
執行が遅いということは自治体が無能だからだよ。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:22:38.27 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>180
仮にできたとして特権階級だけが検査優先的にできて
一般国民は出来ない事自体が問題

あなたのような人がいるから菅の対策が余計に遅れてる

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:23:14.64 ID:9Ok3mnLF0.net

検査ガチャ実装すればいいよ
感染の疑いがあれば、保健所石を購入、石使って回して検査当たれば検査、

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:25:09.17 ID:DhG4RhtM0.net

>>3
屍累々なのかもな、、

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:25:30.87 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>184
何言ってんの？
医師が不在でも検査できるように場所と人材を手当てすることを
法改正すればいいこと

今は、担当医に連絡して検査を受ける手順になってる
厚労省のＨＰ見るといいよ

いつまでたっても改善されないのは法整備をしてないから

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:27:11.20 ID:YH6Qb10Q0.net

>>188
今は担当医が直接その場で検査できるシステムに変わってるぜ

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:28:09.18 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>189
発熱等の症状のある方は、まずは、かかりつけ医等の身近な医療機関に直接、電話相談し、医療機関を受診してください。診察をした医師によって、感染が疑われると判断された場合には、新型コロナウイルス感染症の検査を受けることができます。
　また、相談する医療機関に迷う場合には、「受診・相談センター」に電話相談してください。（※）
　（※）地域により、相談機関の名称や受付方法が異なりますので、お住いの自治体の情報をご確認ください。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html#Q5-3

検査の絶対数が足りないのは医師の相談を必須としてるから

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:29:18.70 ID:wSy00N3B0.net

>>48
自民党はネトウヨが収拾つかなくなって
犯罪行為に手を染めてるから粛清するんだってさw
自民は怖いからネトウヨは夜道は気を付けて歩けよ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:29:21.02 ID:YH6Qb10Q0.net

>>188
現に>1の小川議員もその場で検査を受けて陽性がでてる

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:30:25.82 ID:K13bMyMc0.net

>>1
それであんたはどこで拾ってきたんだそのコロナウィルス?

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:31:18.84 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>192
小川は検査までたどり着けたが絞って簡単に検査うけれないこと自体問題視してる

たどり着ける人がいるのは当然だがそのハードルが依然高すぎる

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:32:47.44 ID:x77/ds0+0.net

予防医療に保険効かないってどうなのというのはある
自費診療で数万円とかやる人が限られるだろ
もちろん乱用されたら困るけど
健康保険料を払って健康に気をつけている人にも少しは恩恵があるべき

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:32:54.70 ID:UQh+zBYT0.net

>>81
区によって違うからな。保健所の逼迫度合いでも変わってくる。

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:33:02.74 ID:B6vKKLDf0.net

コールセンター勤めの人が言ってたが、職場で臨席の人が陽性だっとしても濃厚接触者扱いじゃないから検査不要だって言われたらしい。
話しっぱなしの職場でそれだからな。
無症状は多いはずって言ってた。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:33:14.01 ID:/yycsQ5x0.net

「偽陰性」問題は結局データは取れたんか？

それが証明されんと
検査所に集まるだけ
わざわざクラスター作るだけの話になるのによ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:34:05.16 ID:x77/ds0+0.net

>>190
緊急事態宣言時には歯医者にやらせようとか言ってたのはなんだったのか

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:34:44.51 ID:2JHzZrPp0.net

首都圏で12月に飛び込み検査したけど当日中に受けて
翌日に結果出たぞ、値段もそんなに高くはない
今は検査受けるのはそんなに難しくないぞ
特に金持ってるならなおさら、何言ってんのこの人

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:34:49.57 ID:Zq0QYHD/0.net

野党だから？

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:34:59.95 ID:UQh+zBYT0.net

>>190
医師に言わせりゃ、医師が関与しないPCRなんてとんでもないって人もいるからな。ポジトークかもしれんが。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:35:29.91 ID:tpDFAiML0.net

自民党が言っている経済の意味は利権のことを指しているのかな？

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:36:04.62 ID:x77/ds0+0.net

>>197
マスクしてたら濃厚接触者ゼロ認定だから
呼吸困難で酸素飽和度やばいとかじゃなきゃ誰も検査してもらえない
消毒するのはせいぜい感染者の机の周りくらい

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:37:33.97 ID:x77/ds0+0.net

>>202
唾液検査なんて歯科衛生士が検体取るんだけどな
コロナじゃなくて虫歯菌や歯周病菌とかの自費診療だけど

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:37:55.76 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>199
>>202
今は唾液からでも検査できるから看護師だけの専用の検査場でも十分
検査できる

それなら費用抑えれるし、発熱外来も通さず検査できる
検査を医療行為とみなさなければいいだけだから、法改正すれば可能なんだがな

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:38:41.18 ID:QHBcRbNo0.net

>>188
医療行為に専門家が介在するのは当然のことで（専門家がやらなければ、けがなどの重大事故になることもある）
かつ、その場所と人材を確保するのが自治体の仕事だよ。
そのための予算措置もされているのに、執行率が低いのは動きが鈍いせい。

>>190
検査数が足りていないのは一部の自治体で、自治体の能力が不足しているからだよ。

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:39:20.18 ID:ZlX90Lua0.net

議員でも難しいなら一般人ならムリだわ
病院の入り口で倒れとくしかないだろ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:40:08.40 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>207
まだそんなこと言ってる
小川が検査を受けるハードルが高いって言ってるのは
あなたのようなことを未だに主張する人がいるからだよ

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:41:41.73 ID:QHBcRbNo0.net

>>190
ＰＣＲ検査であれ、抗体検査であれ、感染初期には感染が検出されずらいから、医師の観察のもとＰＣＲ検査を受けるのは妥当な判断だよ。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:42:03.88 ID:QHBcRbNo0.net

>>209
ＰＣＲ検査であれ、抗体検査であれ、感染初期には感染が検出されずらいから、医師の観察のもとＰＣＲ検査を受けるのは妥当な判断だよ。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:42:56.24 ID:xD5U0xIjO.net

日本の検査数はアフリカレベルだからな

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:43:29.89 ID:3Y58FhIy0.net

世界最低レベルの検査量だからな
後進国は辛いな

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:44:20.82 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>210
何言ってんの？
症状が出る２日前ぐらいから感染力が強く
感染力が強い時期には検査で陽性検出される

医師の診断を受けなければ検査できないこと自体後手に回っており
更に検査する医師が不足していることにつながってんだよ

法改正すれば厚労省も今の自治体や国民に示してる指針を変えれる

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:44:32.29 ID:pjWvNtKM0.net

なんか違和感ある

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:46:10.78 ID:pjWvNtKM0.net

>>7
重症化するケースはほぼ100％検査してるから心配ない
継承や無症状まで拾う必要はない

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:46:41.78 ID:dzQcLoCg0.net

あれー？
立件は自分とこの幹部が地方移動するのに検査できる体制にしてたんだろ？
本当にやってるならそこに割り込ませりゃいいだけじゃね？

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:47:23.89 ID:QHBcRbNo0.net

>>214
自治体のクラスター対策を見ていると、ＰＣＲ検査をしたけど陰性で、
発症してから陽性が確認されている事例がいっぱいころがっているよ。
医師が観察をしながら検査する方が安全で確実だよ。

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:47:42.40 ID:0I48C6GT0.net

唾液によるPCR検査は医療行為に当たらない・・・

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:48:54.92 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>216
既に重症化するような人は出歩いてウイルスばらまかないから
むしろ発症前の濃厚接触者や軽症者が手軽に検査できるようにすべきなんだよ

検査しなければ感染してないと思って出歩いてしまう
このこと自体が感染拡大の要因になってる

感染者の隔離施設を用意できてないんて初期のころは仕方ないが
半年以上たった未だに理由にしてること自体が問題

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:49:30.16 ID:5ZQLaNFF0.net

ウチの市は

接待を伴う飲食店の従業員が多数
具合が悪く保健所に相談したが
保健所でPCR検査断られ
客の医者が感染しその医者が自分の所で検査して
その接待を伴う飲食店が感染源と判明
累計120人以上のクラスターに

東京などもPCR検査断られた奴らが
野放しでばら撒いてる可能性はあるよ

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:50:29.32 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>218
その事例がいくら出てんの？
後からでも判ったなら問題ないじゃん

最初っから判る人が出てくる方が少しでも陽性者を多く捕捉できる
その人たちが出歩かなければそれだけでも感染拡大を抑えれる

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:51:36.80 ID:s9WTGRSd0.net

立憲で蔓延してたのか

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:52:10.16 ID:QHBcRbNo0.net

>>222>>219
検査の陰性は必ずしも感染していないことを証明するわけではないから、

医師の観察の元検査をする方がより確実に感染を見つけられるよね。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:55:04.52 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>224
検査数が増えた３１日だけでも３８０人も陽性増えた

検査数が増えればそれに比例する勢いで陽性者を捕捉できてる

その人たちが検査せずに帰省してたら地方で感染拡大してた

確実に陽性者を見つけれなくても少なくても今より多くの陽性者を捕捉できる
検査することで見つけることができる陽性者の絶対数が増えているんだよ

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:56:53.73 ID:UQh+zBYT0.net

PCR検査数の多い国が、しっかり感染を抑えてるんなら説得力あるけど、多い国ほど日本以上に感染爆発してるからなぁ。何が正しいんだか。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:57:30.72 ID:0I48C6GT0.net

>>224
検査技師が陰陽の判断するんじゃないのかな？医師はその治療をすると思うけど

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:57:58.70 ID:JNVosrfV0.net

テレ朝の玉川と羽鳥は徹子の部屋に出るためにPCR検査受けてたが。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:58:51.21 ID:y9RHHii70.net

ぬ


る　　　ぽ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:58:59.10 ID:YH6Qb10Q0.net

>>190
>1の小川議員は当日に検査を受けて即結果がでてるだろ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 19:59:32.23 ID:v+fTfTMK0.net

議員でそれかよ
そりゃ減らないわ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:00:26.94 ID:QHBcRbNo0.net

>>225
感染初期などのようにウィルス量が少ない状態で検査をしても、検査で感染者は発見できない。

陰性だとしてマスクをしなくなるような事態を招くぐらいなら、検査をせずにマスクと手洗いをしてもらった方が感染を防げる。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:00:56.38 ID:YH6Qb10Q0.net

>>194
辿り着くも何も、小川は即日検査を受けてその場で結果が出てるだろ
小川が大変だと言っているのは、1キロ歩いたから
15分ぐらいだから大変ってこともないし、タクシー使えばよかったんじゃないの？って話

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:01:30.32 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>226
今だにこんなこと言ってる
自民も野党も検査を増やす方針を政府に提言してるよ
少なくても検査で陽性になれば隔離してその人からの感染は防げる
容体が急変して死亡する確率も救急対応が可能な隔離施設に入れておけば下がる

感染者が多いのは生活習慣の違いとかであって陽性者が出歩くことを防げれれば感染拡大を防げるのは
シミュレーションからも明らかだよ

235 ： ：2021/01/01(金) 20:01:39.02 ID:l29PFSpj0.net

>>立憲民主党・小川淳也

そりゃあ、マトモなら日本人なら検査を受け付けるなんか拒否するわ
それだけの事だ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:01:39.73 ID:QHBcRbNo0.net

>>227
症状でスクリーニングをかけているよ。　

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:03:24.31 ID:lJCsQauQ0.net

何で感染したのかわかってるの？

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:04:42.38 ID:MtHNyTUc0.net

もっと良いこと言ってよwww
今までと大差ないのでは

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:04:51.50 ID:nqTqKnfA0.net

隣の会社がクラスターになったけど
最初10人くらい出たのにクラスター扱いしなかった
その時点でクラスター認定してればいいのに
その後続々と陽性が出てクラスターやっと認定されたけど
なんか判断が遅すぎるしなるべく検査したくない姿勢が出過ぎてる

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:05:38.01 ID:YH6Qb10Q0.net

>>234
検査を増やすようになってるだろ
今は街角のクリニックで医師の判断でその場で即時抗原検査を受けられるシステムになってきてる
小川議員もそうやって検査してるだろ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:05:58.63 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>232
陰性ならマスクしないってのは何故？
いまどき感染していようがいまいがマスクは当然しているぞ

検査で８割の無症状陽性者が補足できて隔離してれば緊急事態宣言で
８割外出を控えてる状態と同等の感染拡大防止効果がある

検査しない方が感染拡大しないんてとんでもない詭弁だよ

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:07:57.80 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>240
その検査受けれる病院は限られてるし、病院で医師の指示が無ければ受けれない
それでは無症状や軽症の陽性者が簡単には検査受けれないんだよ

検査機関と人材が圧倒的に海外に比べて不足してる

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:08:00.33 ID:B6vKKLDf0.net

マスクしてたら濃厚接触者ではないっていう、謎のルールは誰が作ったんだ？

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:08:45.14 ID:7n08xsxQO.net

検査対象者を拡大したら、余計にすぐに出来なくなる。
何となくしてみたい人は、都会なら民間があるし。
田舎は何もないけど

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:09:00.39 ID:YH6Qb10Q0.net

>>241
そのためにどれだけの検査件数が必要なんだい？
NY市は誰でもいつでも何度でもというシステムを組んだけど、同じ人が何度も来るだけで、検査を受けない人は受けない
だから検査数は増えたし陽性率は下がったけど、検査結果が2週間まちになって、冬になるとあっという間に感染が広がった
結局、防疫のための検査ではなく、市民を安心させるための検査になってしまったってことだね

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:10:15.02 ID:CGz5fbMo0.net

>>215
立憲だからな
裏になんかあるはず

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:10:42.14 ID:YH6Qb10Q0.net

>>242
完全には根絶できないんだから、ある程度スクリーニングが必要だろ
それが今は気軽にできるようになってきてる

その先は検査数を無闇に増やしてもシステムに負荷がかかるばかりで、結局防疫に貢献してない

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:11:43.56 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>245
少なくても今の１０倍の検査能力
陽性率は１％以下程度までは持って行かないとな

職場で１人でも出ればそのフロアーは全員検査対象にするぐらいの対応は必要だよ
そのためにも病院以外でも保険適用で検査できるよう
検査施設の拡充と看護師だけでも検査できるよう法改正を急ぐべき

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:11:49.90 ID:YH6Qb10Q0.net

>>242
いつでも誰でも何度でもってやると、春先の老人層によるマスク買い占めみたいな結果になるだけ
なんらかの基準でスクリーニングしないと崩壊するよ

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:12:36.20 ID:nt0nd0x70.net

日本のバカ国会議員なんてこの程度
戦前か江戸時代の代官レベルだろ
本当に前近代的な思考しかできないのがこの国が発展しない原因

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:13:02.34 ID:sUE8GM+v0.net

橋下なら即行検査できたのに

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:13:20.04 ID:YH6Qb10Q0.net

>>248
実質的に医師が立ち会えば看護師が採取してるようなもんだろ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:13:57.36 ID:YH6Qb10Q0.net

>>251
お前もできるよ
熱あるんですけどって検査やってる病院に行ってこい

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:14:01.17 ID:A1H4EGF/0.net

俺はネット予約で新橋駅前で簡単に調べられたよ。
コロナは風邪の謎の抗議団体に囲まれた場所。
結果は半日後にメールで来て陰性だった。2,980円＋消費税。

ちょっと高いけど郵送キットもあるのに。

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:14:20.28 ID:r4ezdV6zO.net

>>235
カタコトですな

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:14:22.41 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>247
完全に根絶できなくても無症状や軽症者の８割が検査陽性で補足できれば
市中感染は緊急事態で８割の外出自粛と同等の効果が得られる

緊急事態宣言出すよりよっぽどコストはかからず経済的なメリットも大きい

未だに検査抑制なって行ってるのは自民や野党でもいないよ
一部のあなたのような人だけ

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:15:25.59 ID:/W5ki8Dk0.net

立憲民主はウェーイ系コロナばらまき隊か。医療従事者に迷惑かけやがって、クズが！

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:16:04.49 ID:QHBcRbNo0.net

>>1
一番の感染症対策は、自分かすでに感染しているものとして、マスク・手洗い・社会的距離を取ることであって、

検査に頼ることではない。

検査は粘膜中のウィルス量の偏在によって陰性にも陽性にもなり、陽性者に陰性である誤った証明を与えることもある。

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:19:01.45 ID:YH6Qb10Q0.net

>>256
それが検査数10倍でできるとは思えないけどな
結局無作為になるんだろ？

無作為に件数を増やしても効果が不十分なのはNY市の事例が示してるよ
中国式に1000万人強制同時検査とかやれば意味あるんだろうけどね

俺はうまくいっていない事例とその理由を上げたよ
お前は具体的な事例があるのかい？

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:19:02.39 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>258
マスク・手洗い・社会的距離を取ること
これ菅が３１日に言ってるが、それで感染拡大が止まってないんだよ

検査増やして感染者を隔離する政策を進める方が効果的
１１月から海外のビジネス関係を受け入れ開始したが検査も必須にしてないし
２週間も隔離してない

そんなところすら検査せずに既にイギリスや南アフリカの変異型が入ってきてる

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:20:18.06 ID:YH6Qb10Q0.net

>>256
あと、俺は検査抑制派ってわけじゃない
抗原検査が拡がったのは良いことだと思うしね

スクリーニングのない野放図な検査は意味がないよと言ってるだけ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:22:02.55 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>259
先進国や中国は日本の１０倍以上の検査能力持ってるよ
検査を１０倍にできないって未だに言い訳してる政権が問題なんだよ

検査で感染者が増えたんじゃなく少なくても陽性者隔離できれば減らせる
それはシミュレーションでもはっきりしてるし
自民も野党も検査増やすよう政府にずっと要請してる

未だにあなたのような検査が増やせないとか検査増やすことが悪みたいな言い訳
してることが問題

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:22:10.52 ID:oy/l7fLR0.net

>>29
自民公明共産立憲が反対してる、ということはそもそも詰め甘いんじゃね？

何より身内の公明が裏切らなきゃ過半数だろ
守口維新さあ？

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:22:58.06 ID:p/P1+T0u0.net

自民党の議席半減するなこれは

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:23:24.25 ID:J2p9qY5u0.net

取り敢えず近くの病院行けばええんやろ？

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:24:00.50 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>261
抗原検査では感染力が強いときの外出は抑えれないからな
どれだけ感染者がいたかのデータどりにしか使えない

コロナは抗体が３か月もすれば半数の人が失う
むしろ抗原検査はデータどりとしての意味合いしかない

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:24:31.06 ID:YH6Qb10Q0.net

>>262
それは患者数の増大に対応したものだよね
俺は何らかのスクリーニングを行った上で必要な検査を増やすことに反対はしてないよ

で、具体的にスクリーニング無しの検査で感染者数を抑え込んでいる事例を出してくれよ
俺はこう思うだけじゃ堂々巡りだろ

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:24:36.29 ID:QHBcRbNo0.net

>>260
検査と移動制限を強制するのは民主主義国家ではないよ。
強制でない以上、検査を無料にしても特定の人が繰り返し利用するだけで、感染の拡大は止まらない。
逆に、陽性者に陰性の証明を与えて、余計に感染を拡大させるだけ。

１１月から海外のビジネス関係を受け入れ開始したが検査も必須にしてないし２週間も隔離してない
↑
これは一部の感染が流行していない国に対する商用短期滞在者にであって、すべての国に対してではない。

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:24:48.16 ID:YeaKFg7o0.net

偽陰性なら「検査後に感染した」「感染してから検出できるまでにタイムラグがある」といくらでも言い訳ができる
だから陰性証明なんて何の証明にもなっていない、言い方変えれば陰性を証明しても非感染の証明にはならない

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:25:01.94 ID:YH6Qb10Q0.net

>>266
それは抗体検査
全然別の話
しっかりしてくれよ

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:25:11.16 ID:+v1jaijE0.net

議員だろうが何だろうが４日間ルールはちゃんと守ろうな

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:26:06.62 ID:bBhO7nRq0.net

この、検査が大変ってのはさ、今春からいわれているよね。
まだそんな感じなのか、大いに困ったもんだ。

しかしこの、生活保護における水際作戦かのような
世情しばしば報道やらSNSなどで聞く検査阻止かのような国策
まあその極相が政府当局の「誤解じゃないですかア？」で
有名な4日ルール、37.5度ルールなわけだけど、
これは本当になんなんだろうねえ。

まあ昔は2020年7月のオリンピック期日開催が国是だったから
「検査なければ患者なし」「患者なければパンデミックなし」
「パンデミックなければ五輪延期なし」みたいな
戯けた理由で検査忌避を国策化しているのかと思ったら
五輪延期後も変わらない、検査件数がとにかく少ないって現実はあるわけでね。

いや、これ、ほんとなんなの？

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:27:36.11 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>266
抗原検査はウイルス数がＰＣＲの１００倍無いと陽性にならないからな

感染力が出始めに補足するのはＰＣＲ検査の方が優秀

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:27:39.96 ID:rdbfvGAx0.net

「お前はストイックなのになぜ感染した？」
とよく言われました、という気持ち悪い議員か

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:27:49.88 ID:16zlo7H/0.net

無症状の炙り出しとか厳密なロックダウン出来る国じゃないとやっても意味がない
疲弊するだけで何のメリットもない
ワクチンなり治療薬開発を待った方が早い

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:27:59.00 ID:oy/l7fLR0.net

>>268
中国で変異種見つかったけど放置

移民党中狂内閣に天罰が下りますように

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:28:01.90 ID:o2qgnHMD0.net

>>1
ＴＢＳ安住アナ、ＰＣＲ検査で陰性判定の橋下徹氏に質問…「なかなか受けられない…やっぱり元大阪府知事だから優先してみたいなことあったんですか？」
https://hochi.news/articles/20200419-OHT1T50031.html

TBS安住さんの番組で立場を利用してPCR検査を受けたの？と突っ込みを入れられてしまったハシシタ36.8℃さん
https://i.imgur.com/SfGkd3Q.jpg

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:28:40.27 ID:I4VB6S830.net

検査まで簡単に辿りついたら、というか無症状で興味本位で検査できてしまい陽性者が続出したら、病院はおろか待機用ホテルへの隔離には全然辿りつけないだろうな。
そう考えたら、症状ある人だけというのも仕方ない。

もっとも、立憲民主党が国家に強権発動を可能する憲法改正に賛成したら、民間病院に感染症患者受け入れを強制出来て、病床数の逼迫は解消するだろうよ。
もちろん、看護婦や医師の感染症患者対策も強制させることになるが。

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:30:12.21 ID:r4ezdV6zO.net

>>239
指定も下げて対策緩和しようとしているからな

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:30:47.45 ID:YeaKFg7o0.net

>>275
無差別に検査してもし陽性だったら有無を言わさず拉致って隔離できるのであればいくらでも検査すればいいけど、
ケンサーズは「強制やめろー」とぬかす
つまり陽性者を野放しにすることを望んでいる、怖い怖い

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:31:23.36 ID:K1X6bIVc0.net

自民に献金してる業者しか検査できないって事？

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:32:26.98 ID:YH6Qb10Q0.net

>>273
CT32あればほぼ検出できると言われてるので、CT40の日本のPCR検査に対して1/1000の感度なら必要十分な感度だな

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:32:55.88 ID:QHBcRbNo0.net

>>276
日本にあるコロナも日本独自の変異種だよ。
国家間の移動が制限されているから国ごとに独自化しているだけで、コロナの性質が悪化しているわけではない。
イギリスも既存株からイギリス独自株に置き換わっている速度が早いから変異種の感染力が強いとしているだけで、
ウィルスの性質から導き出したものではない。
南アフリカも、若者の重症化が増えたことの説明を変異種に求めているだけで、
ウィルスの性質から導き出したものではない。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:34:50.99 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>278
半年も前から隔離施設と重症者病床や受け入れ病院の不足を
感染拡大した場合に不足すると指摘されてるのに未だに
それを理由に検査を抑えるのでは行政の不作為

そんなものとっくに準備して検査体制も整えておくべきなんだよ
このまま検査も増やさなくて無症状感染者が出歩けば今より感染が拡大することは明らか

また緊急事態宣言出して皆引きこもる気か？
何べん同じ失敗を菅政権はする気なんだよ

検査増やして陽性者が増えても隔離施設を隔離する準備する機関は半年以上あったぞ
その間にしたことはＧＯ　ＴＯで感染を日本中にばらまいたことじゃないか
順序が逆なんだよ

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:36:19.68 ID:bBhO7nRq0.net

ところで検査といえばアレだ。
なんか一時期、国が鼓吹していた
なんとかってスマホアプリ、あったでしょ。
罹患者と近くにいた奴は教えてくれるとかなんとかっての。

ありゃなんだい、接触者該当とかなんとか通知来たら
これ、迅速に検査受けられるわけ？　どうなんですか？
そこはさ、原則として検査とセットでなけりゃしょうがないよね。
まあそこらへんの運用はよく知らないけどさ。

そういやスマホというデジタルのみならず
最近はどこに行っても官公庁でも会社でも
名前と住所と電話番号かけとアナログな経路調査用紙があるが
ああいうのもどうなのかね。
仮に同時刻に罹患者と同じ場にいたって連絡がきたとして
検査とか受けられるもんなのかね？　これもわからんけど。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:36:33.61 ID:QHBcRbNo0.net

>>284
その準備をするのは自治体の仕事なんだけどね。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:36:52.58 ID:WezgSo750.net

>>1
嘘つくなw

今じゃ中規模施設ですら院内でPCRしてんだぞ
現状を把握すらできてねえのか、お前らはw

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:36:57.68 ID:YH6Qb10Q0.net

>>284
で、スクリーニングなしの検査で感染を抑え込めた事例はでてこないの？

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:37:04.12 ID:YeaKFg7o0.net

>>283
第一波の頃からネット界隈では「武漢型」とか「欧州型」とか言われていて第二波では「東京型」なんて言われていた
これはネットのおふざけなんかじゃなく素で言ってたことなんだけど、なぜかイギリスが発表しただけでイギリス型だけが変異種のように扱われている

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:37:21.52 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>282
あなた、ＰＣＲ検査だと信頼度低いから意味ないって言ってたじゃん
そのＰＣＲ検査よりはるかに感度低く特に感染初期に発見することが不得手な抗原検査を進める意味が分からない

補足的に抗原検査を使うなら判るが、感染初期はＰＣＲ検査の方が勝る

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:37:29.80 ID:YH6Qb10Q0.net

>>284
事例なしならなしで構わないんだけど、答えないのはマナー違反じゃないかい？

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:39:05.62 ID:r/7xKKAf0.net

検査拒否とかほんといつの話だよ
うちは埼玉だけど熱発患者で希望あれば全例PCRやってるが

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:39:33.95 ID:fUJ1P4CR0.net

新型コロナウイルス感染症とタバコについて
2020年4月20日　　日本呼吸器学会

１． 喫煙は新型コロナウイルス肺炎重症化の最大のリスクです

２． 三密「密閉」「密集」「密接」の喫煙室は濃厚接触の場です
３． 家にいても家族・近隣への受動喫煙を増やさないでください

・あなた自身と家族、同僚を守るため、この機会に禁煙を！

https://www.jrs.or.jp/

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:39:34.11 ID:YH6Qb10Q0.net

>>290
俺はPCR検査が信頼度低いなんてこと言ってないよ
誰か他の人と勘違いしてないかい？

むしろCT値が高すぎて過剰に検出してるのが日本のPCR検査の問題点だと思ってるよ

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:39:37.09 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>286
自治体は厚労省の指針に沿った病床しか用意してない
今の１０倍に増やすなら法改正して指針の変更が必要

予算は２兆円以上取ってるんだから即刻法改正して予算執行すべきだった
未だに法も替えず、予算執行は８０００億円だからな
感染拡大してからでは遅いんだよ

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:40:05.76 ID:WezgSo750.net

>>292
しかもどうやら、行政検査との区別できてないっぽいし
政治家がコレじゃあなあw

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:40:32.81 ID:JgLD5zRL0.net

日本も土人国の仲間入り

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:41:23.67 ID:GpsJVHKb0.net

>>251
自分だけ検査
よく恥ずかしげもなくテレビ出てエラソーな事言えるよな

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:41:48.63 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>294
だったらなんで検査増やす必要ないって論調なんだ？
人為的ミスが無ければウイルス数個あればＰＣＲ検査は
ほぼ１００％の精度を誇ってるぞ

ＰＣＲ検査増やして何のデメリットがあるんだ？

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:42:17.85 ID:YH6Qb10Q0.net

>>295
どう指針を変えれば重症者用の病床を10倍確保できるんですかね？

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:42:37.11 ID:QHBcRbNo0.net

>>295
厚労省は病床数の指針なんて示していないよ？
予算措置をして増やそうと言っているのに、その予算の執行が遅いのは自治体が仕事していないから。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:45:07.75 ID:WezgSo750.net

>>298
自費だからいいんじゃね？
今なんかTVでCMしてんじゃん

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:45:12.30 ID:2nhR1OQ40.net

国会議員ですら、熱が下がって症状がないことを理由に検査を断られて亡くなるぐらいだから。

普通の人間が検査してもらえるのは、死にかけた時ぐらいだろうな。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:46:20.68 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>300
国公立病院は全て重症病棟に変えれるよう準備しておく
更に民間病院に協力金を出していつでも変えれるよう準備しておく

一般病棟からはいつでも転院を受け入れれるよう病床確保を民間病院と約束しておく
それで１０倍は確保できる

人員は今のうちから訓練しておき、いざという時に招集掛けれるようにしておく

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:47:09.82 ID:lIlF7LCL0.net

国会議員なのに裏ワクチンの打診がないなんて泡沫かよww

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:47:16.08 ID:YeaKFg7o0.net

第一波の時は発症していてもCTで肺炎の所見が無ければ帰されていた
やっとの思いで病院にたどり着いても門前払い同然の扱い

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:47:51.85 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>301
その重症者の病床数を増やすよう法改正してないことが問題なんだろ
政府の不作為を自慢するなよ

指針が無いから地方はある程度しか確保してないからな

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:48:33.99 ID:YH6Qb10Q0.net

>>299
おいおい
>>245　247　249とお前にレス返してるだろ
完全にランダムならともかく、希望者に無条件で行う検査は効率が悪すぎるって書いてるんだが
なんらかの基準でスクリーニングかけた上で必要な検査数を増やすことには賛成だぜ

というかさ、お前さ、他人のかいた内容を読まずに勝手に脳内ストーリーをでっちあげるのはあまりにも不誠実だぜ？

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:49:17.63 ID:WezgSo750.net

>>304
COVIDの重症受けられる病床の準備って結構、大変よ
ウチは先週、10から12床に増やしたけど、ビニールカーテン張り巡らしたりしなきゃいかんし
ゾーニングの為に

元々、そこに入ってたCOVID以外の重症患者をどっかに移さないといかんしな

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:51:19.34 ID:QHBcRbNo0.net

>>304
いま、国立病院というものは無いし、コロナ流行前から、国は自治体に
公的病院の稼働率の悪い一般病床をＩＣＵなどの高度医療病床へ返還するよう要請してきたんだよ。
だけど、自治体は稼働率の悪い一般病床の維持にこだわり、ＩＣＵなどを増やしてこなかったの。
今のＩＣＵ不足は自治体の怠慢が招いたことだよ。

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:51:54.75 ID:QHBcRbNo0.net

>>307
コロナ流行前から、国は自治体に公的病院の稼働率の悪い一般病床をＩＣＵなどの高度医療病床へ返還するよう要請してきたんだよ。
だけど、自治体は稼働率の悪い一般病床の維持にこだわり、ＩＣＵなどを増やしてこなかったの。
今のＩＣＵ不足は自治体の怠慢が招いたことだよ。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:52:11.71 ID:YH6Qb10Q0.net

>>304
全体の2割、しかも大半が地域の基幹病院になっている公立病院をコロナ専用に切り替えるの？
それこそ医療崩壊だろ
しかも地域でもトップクラスの外科だの放射線科医だのに感染病の対応をしろって？

コロナさえ対応できればあとはどうでもいいってか？
落ち着こうぜ
どんどん極論に走ってるぜ

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:52:21.30 ID:hfmiMIgZ0.net

検査の対象を絞ってるとか、半年ぐらい寝てたのか？

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:52:31.16 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>308
そのあなたが言ってるスクリーニング掛けること自体が無駄って言ってるんだよ
今の厚労省の指針を私がコピペ貼ってるから見てきたらどうなんだ？

あなたこそ読んでないだろ
医師の判断を必須としてスクリーニング掛ける必要はないって事

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:52:59.05 ID:igIdTKxy0.net

>>1
「検査を拡大」w
医療関係者はそれも含めて必死でやってると思うんだけど、言うだけなら簡単だよね。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:55:19.09 ID:WezgSo750.net

ま、PCRも万能ちゃうしなw

まだ挿管管理中のCOVID患者のPCRを数日毎にしてんだが、陰性になったと思ったら、数日後にまた陽性とかがザラにある

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:56:53.79 ID:YH6Qb10Q0.net

>>314
おいおい、話がすり替わってるぜ
お前は俺がPCR検査の精度が低いと言ったって言ってるんだぜ
お前の>>299のどこにスクリーニング云々の話がでてるんだよ

そもそも具体的な事例は出せるのか？
出せないなら出せないでいいけど、返事ぐらいしろよな

別にレスバしてるつもりじゃないから、ミスをあげつらったりはしないよ
ただ、もう少し落ち着いて、他人の話をちゃんと読んでから、真面目に返事してくれよ

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 20:58:01.72 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>312
今の日本の病床数は１５０万床だよ
このうち国公立が２割を占めてる

国公立がいつでも感染症病棟に替えれれば十分に病床数は足りる
今の１０倍にしてもまだ病床は余る

足りないのは他の患者がいて病床を開けれないからなんだよ

局論でもなくとても簡単なこと
出来ないって未だに言ってる政府や自治体が不作為なんだよ
法改正して病床を確保するよう強制力を持たせればいいんだよ

感染者が今の１０倍に増えても病床数が足りるなら
経済活動も抑える必要性が下がる

医療崩壊を防ぐためにも感染者病棟の準備は必要
感染者増えなければ今の状態を維持すればいいんだからな

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:00:16.15 ID:QHBcRbNo0.net

>>318
いま、国立病院というものは無いし、コロナ流行前から、国は自治体に
公的病院の稼働率の悪い一般病床をＩＣＵなどの高度医療病床へ変換するよう要請してきたんだよ。
だけど、自治体は稼働率の悪い一般病床の維持にこだわり、ＩＣＵなどを増やしてこなかったの。
今のＩＣＵ不足は自治体の怠慢が招いたことだよ。

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:00:24.00 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>317
あなたがＰＣＲ検査の精度が低いと言ったなんて言ってないが？
信頼度が低いって論調だからそれを指摘したまで

人為的ミスなどすれば信頼度は低くなるからな

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:01:43.18 ID:WY+daevj0.net

>>316
俺の地元では3回陰性で4回目で陽性になった人いた

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:03:25.81 ID:YH6Qb10Q0.net

>>318
たとえば俺の地元だと地域に3時救急対応の病院は３つあるんだが、そのうち2箇所が公立
それをコロナ専用に切り替えて、他の患者はどうすんの？
大阪みたいに6つあるうちの比較的小規模な病院を転換したってのとは別次元の話だぜ

たかだか数百、仮に10倍だとして数千人レベルのコロナ重症者に対応するために地域医療のトップ2割を確保しろって？

それは間違いなく「医療崩壊」と言われる状態だよ

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:03:48.58 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>319
国立大学の病院は実質国立だよ
国公立の感染者病棟と病床を増やすよう法改正しろってこと

自治体にお願いしてしないから自治体の責任とか政府の怠慢であり不作為
予算を地方に公布するのも法を改正するのも政府の仕事だ
早く国会に特措法の改正案を出せよ

病床数確保は医療を助けるだけでなく経済も間接的に助けることになる
その後からＧＯ　ＴＯでもなんでも好きな経済対策すればいい

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:04:28.98 ID:YH6Qb10Q0.net

>>320
俺がどこにそんな論調で書いたんですか？
確認したいのでレス番示してくれませんか？

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:05:29.84 ID:YH6Qb10Q0.net

>>320
あと、具体例を示してもらえるんですか、もらえないんですか？
質問に答えていただけませんか？

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:05:45.24 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>322
１５０万病床もあるのに２割も感染者病床に替えなくても十分足りる
全て変えれるように準備しておくってことだよ

今の感染者病床数の１０倍にするならそれで十分足りておつりがくる

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:07:18.28 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>325
アメリカの検査増やしても感染者減らなかった失敗例持ち出したのあなたでしょ

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:07:19.12 ID:YH6Qb10Q0.net

>>326
いや、だから、地域医療のトップをコロナ専用にするってどういう意味かわかっていますか？
そういう病院ってどういう患者が来ているかわかっていますか？

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:08:37.22 ID:YH6Qb10Q0.net

>>327
はい、俺は実例と解釈を提示しましたよ
その上で、お前さんにお前さんの論拠となりうる具体例を提示できるかどうか聞いてるんです

もしかして俺が何を質問しているのか理解していなかったんですか？

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:09:13.20 ID:Oy4WOAqJ0.net

絶対かからない体質ってあるんだろか？

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:10:09.28 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>328
コロナ以外の病床は民間の病院に転院できるよう受け入れ態勢を作っておく
直ぐに死ぬような病気以外は民間でも受け入れ可能

今は民間の大学病院も国公立と変わらない医療技術持ってるからな
いざという時に転院できるように準備しておけばいい

自治体ごとに何床用意するか政府が法で決めてしまえばいい
もちろん予算は合わせて執行することになる

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:10:11.21 ID:Ka0fHExX0.net

とりあえず東京都は発熱相談センターへの電話を
もう少し繋がり易くするべきだと思う

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:11:15.69 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>329
あなたＰＣＲ検査は感度高すぎて問題って言ってたじゃん
もう忘れたんか？

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:11:33.45 ID:ON5AI+Um0.net

民間でもネットで頼めば普通に検査できるのに情弱かよ

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:11:50.68 ID:YH6Qb10Q0.net

>>331
いえ、俺なんか、そこの機材でないと治療できないって言われましたよ
正確には、他でもできるけど精度が落ちるって話でしたけど

俺みたいな人間はどこへ行けばいいんですか？

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:12:56.93 ID:ON5AI+Um0.net

pcr検査でググればいくらでも受けられるよ
アホなの

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:14:09.93 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>335
どこの病院でどんな治療だ？
その病院でしかできない治療なんて相当特殊だぞ

あなた以外の人がその病気に掛かったら死ぬしかないとでも言うのかな？
日本の医療レベルがそこまで低いんか？

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:14:13.24 ID:YH6Qb10Q0.net

>>333
また話が変わってますね
お前さんの論拠となりうる具体例を提示できるかどうか、を聞いてるんですよ

いくつもの話を並行させると意図的か無意識かはしらなけどお前さんは話をすり替えちゃうくせがあるだろ

だから、今は一つ一つ解決していこうぜ
お前さんの論拠となりうる具体例を提示できるかどうか？
という質問に回答をお願いします

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:16:00.68 ID:YH6Qb10Q0.net

>>337
うちの県にはそのクラスの機材が入ってるのはその病院だけ、という説明でしたね
まあ、俺に確認する能力もないし、確認する必要性もないので、納得してありがたく治療をうけさせてもらいましたが

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:16:55.00 ID:QHBcRbNo0.net

>>323
国は予算措置をして増やそうと言っているのに、その予算の執行が遅いのは自治体が仕事していないからだよ。

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:17:24.03 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>338
何度も指摘してるじゃん
あなたがＰＣＲ検査を問題として増やすことに消極的なことを

自分で書いてて忘れて私に示せって同じことの繰り返し

だったら逆に効くがＰＣＲ検査を感染初期にできるように法改正して
無症状感染者や軽症者を早期に把握して隔離することに賛成か反対か？
どっちなんだ？

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:19:32.30 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>340
朝生で同じようなことを自民の議員が行ってたが
法的強制力がないんだから自治体が進めないのは想像できたこと

だから、私は特措法を一刻も早く改正すべきと言ってる
半年間何やってたんだ？安倍と菅政権は

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:20:06.52 ID:++0F/BJW0.net

こいつら、党ぐるみでろくな事しないのな

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:20:53.39 ID:YH6Qb10Q0.net

>>341
またすり替えですか
私の質問に答えていただけませんか？

なんで答えてもらえないんですか？
って質問しちゃうと、また話が変わっちゃうんですよね

繰り返します
お前さんの論拠となりうる具体例を提示できるかどうか？

答えてください

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:21:09.94 ID:SImBBqjA0.net

ハシゲ「維新に入党したら平熱でも最優先で検査してくれるで」

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:22:36.64 ID:QHBcRbNo0.net

>>323
ちなみに国立大学は国立大学法人という国とは別人格の法人で、
なぜ法人格が与えられたかというと、学問の自由の発現たる大学自治を行うためだよ。

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:22:44.25 ID:9r1H9DGv0.net

ワイは痛い思いをしてないから精神で
体感しないとわからない上級国民様たち

上級国民様たちの身近にコロナが迫りだせば
「これは大変だ！」と一気に流れが変わるよ

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:23:07.84 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>344
あなたこそ答えたらどうなんだ？
私は何度も回答してるじゃないか
と言うか自分のレスぐらい遡れよ、私の指摘が間違ってるなら
それを自分で引用して示せよ

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:23:50.87 ID:QHBcRbNo0.net

>>342
強制力を持たせなかったのは憲法の定めた地方自治を守るため。
ＩＣＵが足りないのは自治体が無能だからだよ。

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:24:21.82 ID:YH6Qb10Q0.net

>>348
回答してくれてるの？
ごめん、わかんないや

何番ですか？
教えて下さい

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:24:41.51 ID:SOdGY5z50.net

東京で普段からコロナ検査してる病院だと
37.6度程度の熱でもすぐ検査してくれるぞ
っていうか検査しないと駐輪場から入れず診察してもらえない

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:25:26.87 ID:YH6Qb10Q0.net

>>348
番号示せないなら改めて答えていただいて構いませんよ
番号か、回答か、どちらかをおねがいします

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:26:19.60 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>346
だから、その国立大学の附属病院を使えないとでも言うのか？
使える様に法改正すれば済むことだろ
予算は国が出してて公務員の扱いなんだから

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:26:25.49 ID:YH6Qb10Q0.net

>>347
熱あるんですけどって言えば検査してもらえるよ
上流下流関係ない

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:26:27.67 ID:SOdGY5z50.net

>>332
地元の病院でコロナ検査を自費でやってるとこ調べといて
熱出たら電話してからそこに行く
熱ある時は公費でやってくれるか、公費のところ紹介してくれる

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:26:47.38 ID:gnmpRTkk0.net

>>1
おまえ議員だろ
なに一般人みたいなこと言ってるんだよ
それを何とかするのがおまえの仕事だろ
立憲民主党はコロナ対策の具体的提言を出すって言ってから半年経過してんぞ！

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:27:45.51 ID:QHBcRbNo0.net

>>353
使うことに強制はできないよ。大学自治なんだから。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:28:55.51 ID:SOdGY5z50.net

ちなみにpcrだと即日(大きめの病院)
熱出てから一日待っていいなら抗原検査(簡単だから取扱病院多い)
発熱外来あるところだったら大概公費で抗原検査するよ

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:32:15.53 ID:sBiJZdAk0.net

こいつまだ若いだろ
それがこんななるんかよ

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:32:25.27 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>357
国公立の病院を感染病棟に強制的に変えれるよう
特措法を改正するって言ってるだろ
そして厚労省が地方ごとに指針を明確に示す
同じことを何度も言わせるなよ

わざと振り出しに戻してるだろ

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:34:08.20 ID:QHBcRbNo0.net

>>360
だから憲法が保障する学問の自由の発露たる大学自治は、特措法でも犯すことはできないの。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:34:37.03 ID:sfe01l//0.net

>>356
2回ぐらい対策案を出してますが君の情報アンテナは狭いようですね

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:36:03.88 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>361
学問の自由は公共に福祉に優先しない
公民の生命財産を守るために公務員である国立大学を
特措法により感染病棟とし、必要な病床を確保する

憲法でも特措法で権利を縛ることは可能だよ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:38:14.42 ID:QHBcRbNo0.net

>>363
学問の自由は憲法が保障しているもので、国民の権利ではないんだわ。

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:39:25.18 ID:cmTRmLV80.net

PCR検査なんかやめろ！
偽陽性で接触者全員自粛、偽陰性で感染拡大、医療崩壊まっしぐらだぞ
検査はなんの治療でもない！

366 ： ：2021/01/01(金) 21:40:04.83 ID:SMXJ9Ajl0.net

羽田でさえ検査待ちだったしな

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:41:12.89 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>364
憲法が保障してるのは人権だよ
しかし公共の福祉が人権より優先することも憲法で定められてる

法が改正できるのは国会だけ
そして行政法として提出するのは政府の仕事だ

出来ないんじゃなくやってないだけ

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:44:17.13 ID:QHBcRbNo0.net

>>367
公共の福祉が人権より優先するのではなくて、権利を常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負っているだけ。

学問の自由はそのものが公共の福祉なの。

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:45:00.50 ID:c+5rF32Z0.net

1300人出たときは、帰省で検査数が多かったからなんて
言ってたのに・・・

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:52:15.04 ID:w+Ogs2On0.net

こんなことは去年の段階で話に出るべきだったんだけどな
結局議員の中ではこの話自体レアな意見って位置づけだからこそニュースになってるんだろうから
この先到底制度を直していく方向に向かうとは思えないわ

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:52:19.45 ID:b0C9O1Vi0.net

>>76
7割は選挙活動以外仕事してない

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:52:49.48 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>368
感染者の生命財産を守ることと医療を学問と考え自主性に任せる事
どちらを優先するのかは国会で議論して法改正すること

行政府は特措法の改正法案を出せば国会で審議してもらえる
少なくても国立大学の付属病院である公務員に対する学問の自由の権利について
感染病棟に切り替えると言う制限を付けることに問題は無い

これを仮に民間に強要した場合にどうなるかは国会で判断が分かれる可能性はあるがな

公共の福祉を優先すればその金銭補償をすることはセットになることは言うまでもない

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:53:33.46 ID:uVvjSPCo0.net

>>369
8月なんか、数字が少なくて検査数が規制されてるんじゃないかって言われてたが…

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:57:16.45 ID:x77/ds0+0.net

>>239
会社は基本マスクしてるし入り口に消毒液あるし昼飯中も喋るな15分で済ませとお達しが出てる
会社でコロナ出たけど保健所の認定では濃厚接触者は誰もいなかったことになってる
営業停止にならないためにそういうルールがある
従業員の健康のためではない

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 21:59:58.05 ID:QHBcRbNo0.net

>>372
そもそも地方自治体がその仕事を正当に果たしていれば大学病院を徴用する必要がなく、
公共の福祉の観点からも、まずは自治体が仕事をきちんと果たすべきなんだよ。
立法はそれでも駄目である場合だね。
各自治体がそれぞれ持っている公的病院のＩＣＵを増やせばいいだけ。

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:04:10.96 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>375
いまだにそんなこと言ってのかよ

重症者病棟の不足と隔離施設の不足なんて夏の第２波の時から言われてた

もうとっくにダメなこと判ってるのに未だに医療崩壊まで特措法も改正せずに
地方自治の責任にするんか？

自治体に権限を持たせるためにも特措法の改正が先に必要なんだよ
今の自治体は政府に言われようが法的後ろ盾が無いから国公立の病院にすら強制できない

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:05:29.10 ID:YH6Qb10Q0.net

>>376
おーい
結局俺の質問には答えてくれないの？

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:05:37.32 ID:oYLXCF7J0.net

>>1

感染しておいて偉そうにほざくなボケが。

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:07:24.34 ID:QHBcRbNo0.net

>>376
公共の福祉と地方自治の観点から、まず義務を果たすべきは地方自治体で、

各自治体が保有する公的病院のＩＣＵを増床するのが急務だよ。

国は固有の病院を持ってはいないんだし、大学や私的病院に強制はできない。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:15:15.70 ID:X0CxM3Ac0.net

>>357
大学病院は付属設備でしかない
教育に関する事は自治だが、病院経営は厚労省所管の病院

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:15:24.61 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>379
だからどうやって地方自治が病床を今の１０倍まで確保できるよう増やせるんだ？
予算は国が交付するし、法的根拠が無ければ自治体では増やせてもわずかな病床だよ

既に重症病棟が不足するから医療崩壊が起きることは医師会や有識者からずっと指摘されてきた

その急務を半年間も特措法も改正せず、予算も２兆円のうち８０００億円しか執行してないのが政府だよ
行政が特措法の改正案を国会にだし、国会で審議して法案を通して
厚労省が各自治体に確保する病床数を指定する

そしてその病院は国公立とする
国立大学の大学病院の職員は公務員だから、法改正して感染病棟に切り替えることは可能だ

自治体任せでいつまでも言い訳してることが菅や自民の問題なんだよ

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:17:37.85 ID:QHBcRbNo0.net

>>381
国は予算措置をしているよ。それに特別地方交付税を配っている。
動かないのは自治体の怠慢だよ。

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:17:45.79 ID:X0rdT2QQ0.net

>>3
死んでないからそんなに居ないんだろ？

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:18:18.30 ID:E2dLtPZc0.net

ホント死ねばいいのに

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:18:59.31 ID:QHBcRbNo0.net

>>380
所管でいうのなら、全国すべての病院は厚生労働省の所管だよ。

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:19:46.38 ID:O2gTLe/Q0.net

風邪の症状が長引くと言って近所のクリニックに出掛けた夫が、
ＰＣＲ検査をいきなり受けて帰って来た＠東京都港区。
健康保険適用で、タダみたいな値段だった。

私が持病で通っている別のクリニック＠千代田区でも、
自由診療だけど、その場で受けられるし、
検査が出来ないとはとても思えない。

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:19:47.36 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>382
予算の執行はわずか８０００億円だよＧＯ　ＴＯキャンペーンより少ない

法改正してないから自治体は法的根拠が無いから強制力も持たない
いつまで菅は地方のせいにして逃げ回る気なんだ？

特措法の改正に強制力と補償をセットで持たせることはさんざん野党や自民からも指摘されてる

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:20:30.55 ID:bsf0O4F+0.net

地方も含め議員は検査も治療しなくて良いわ

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:21:37.02 ID:QHBcRbNo0.net

>>387
そりゃあ支出されていないんだから予算が追加されるわけないよね。
なぜ支出されないかというと、自治体が使っていないから。
ＩＣＵが足りないのは自治体の怠慢だよ。

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:23:23.21 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>389
また同じことの繰り返し
自治体は法的根拠持たないのにどうやって感染病棟に
強制的に切り替えさせれるんだよ

お願いだけでは病院は動かんぞ
菅の不作為や、あなたの様に自治体におせいにして逃げ回るネトサポが問題だわ

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:25:53.36 ID:2rvZ+r7j0.net

武田やよしのりが言ってることは全て嘘だったってことか

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:26:15.91 ID:QHBcRbNo0.net

>>390
公立病院の所有は各自治体だから、法的根拠がなくても自治体の判断でＩＣＵの増床はできるよ。

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:27:54.62 ID:Bl4TZwu70.net

>>392
大阪は、無理やり産婦人科潰してコロナ病棟にして
産科の看護師たちにコロナ患者を見させたんだっけ
で、当然だけど看護師たちは辞めたんだよね

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:28:22.56 ID:QHBcRbNo0.net

>>393
その辺の調整は自治体の腕の見せ所だよね。

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:28:47.03 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>392
無理だね
公立病院に対する強制力自体を自治体は持たない

国立大学の附属病院に対して強制力を持たないのと同様に公立病院にも強制力は持たない

強制力を持たせるには法改正と補償をセットにするしかない
今は、病院に対してお願いしているだけ

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:30:56.53 ID:QHBcRbNo0.net

>>395
公立病院の出資者は自治体で、運営者は自治体で、予算を承認しているのも自治体だから。

あらたな立法措置が無くても、自治体の判断でＩＣＵは増床できるよ。

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:31:26.12 ID:p9M65H0s0.net

結局、感染者の数がここまで来たのは、誰が悪いのかということに尽きるな
じゃあ誰かと問えば、政府ということになるな、本来はこれだけ時間があり
予算措置もできたのに、GOTOとか一部の経済政策だけで、肝心の感染症対策は
怠ってきた、コレはだれの責任なんだよ

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:31:55.45 ID:1pmg9ZNw0.net

これは言い方が駄目だったのでは？検査出来ますかじゃなくて、感染した可能性が高いので検査して欲しいと言わないと
症状が無いと検査しない事になってるから
コロナじゃなくても救急車や警察呼ぶのでも危機迫った感じで言わないと動いてくれないから

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:33:40.73 ID:KlgZPZcb0.net

>>13
検査の水際対策

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:34:34.67 ID:YH6Qb10Q0.net

>>393
自衛隊に頭下げたり隣県に頭下げたりして、なんとか稼働に漕ぎ着けた
そのあと、自前で手配して、自衛隊は退却済
頑張ってるよね、吉村はん

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:34:47.50 ID:wRzJpzUc0.net

コロナガチャ状態

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:34:50.99 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>396
何言ってるんだ強制力ってのは罰則と補償がセットだ

計画幾らだそうが病院側が拒否したらそれまで
せいぜい人事異動させるぐらいで、懲戒解雇すらできない
拒否できないように強制力を持たせるのが法改正だよ

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:36:39.64 ID:QHBcRbNo0.net

>>402
公立病院は意思決定する権限を自治体が持っているから。
あらたな立法措置をしなくてもＩＣＵを増設できるよ。
やらないのは自治体の怠慢。

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:41:29.08 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>403
だから、病院側が拒否したらどうやって病床増やすんだ？
強制力がなくて病床増やすようお願いしてるレベルに過ぎない

特措法による強制力と補償がセットになる
病床を開けると言うことは今いる患者は民間病院などに転院する準備も必要だ
感染者が増えた時に直ぐに移動できるよう受け入れ病院まで定めておく

法で包括的に定めないと病床だけ確保すると言うことは自治体だけではできない
病床を常に明けとおけというなら、それこそ経営が困難になる
いざ感染者が増えた時に病床を確保する為の法改正だからな

自治体だけで民間病院にまで協力求めてその補償をすることは無理なんだよ

政府主導でする以外に方法は無い

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:41:33.10 ID:YH6Qb10Q0.net

>>397
中負担を目指して私立病院主体の医療体制を構築したら、感染症対策という点では公立病院主体の体制のほうが国が指示を出しやすかった
という話
グランドデザインの問題

ただ、公立病院中心だと非効率になりがちだから、高負担+医療リソース不足になりがち
欧州の優等生といわれたドイツもコロナ患者収容のために通常の患者を退転院させたら、超過死亡数が1万人以上でちゃったというオチ
平常時は欧州の病院はとにかく診療まで数ヶ月待ちが当たり前

それぞれ一長一短があって、どれが特別に優れてるとは言えない

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:42:36.29 ID:e5+qqYB60.net

>>386
いろんなとこでやってるし値段も二千円以下
ドラッグストアでキットの取り寄せもやってるし

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:43:07.60 ID:QHBcRbNo0.net

>>404
公立病院側は拒否する権限はないから。公立病院の意思決定機関が自治体なのだから。

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:46:27.49 ID:YH6Qb10Q0.net

>>404
現実には地方の公立病院が地域医療のトップを占めていることがほとんど
特に高度な機材は採算をある程度度外視できる公立（大学病院や県立病院）に入ってることが多いしな
県でも多くはない病気の場合は、そこでしか経験のある医者がいないということも多い

お前の言ってることはコロナさえ助かれば、他の患者がどうなってもいいって話だな
から〜り乱暴な話

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:47:39.56 ID:winMJli10.net

実費なら検査できるんでしょ？

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:48:42.58 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>407
あなた基本から間違ってるよ
公立病院はいざという時に感染病棟に直ぐ切り替えれるよう準備しておく

ずっと感染病棟を維持するのは感染者が少ない時期では
予算が掛かりすぎ医療リソースの無駄になる

感染者が増えてきたらいつでも感染病用に切り替えるがその時に
他の病気で入院や診察を受けている人は他の民間病院に転院させる

転院させれないならいくら自治体が病棟や病床を増やせと言っても物理的にできない
人的手当も準備してなければできない

だから、民間病院への転院や人的手当まで含んで包括的に特措法で強制力を持たせて定めておく
そこまで定めて自治体が何もしないなら自治体の問題だ


あなたは、法改正もしないで物理的に無理な要求を自治体にしてるんだよ

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:50:33.63 ID:YH6Qb10Q0.net

>>410
地域の公立病院というのは、大都市以外では、その地域で一番高度な医療を扱っている場合がほとんどなんだが、そういった病院をコロナ専門にするのはリスクが大きすぎるんだが
コロナさえ治療できれば、他の病気はどうでもいいって話ですか？

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:53:40.95 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>408
民間病院でも高度な医療ができる病院はいくらでもある
コロナで必要な病床は１０万床もあればとりあえずは足りるだろ

１５０万床のうち１０万床なら国公立だけでも足りる
そもそもずっと維持しておくわけじゃないからな

重症者が増えた時に最大１０万人まで受け入れれるようにする
医療崩壊がおきるおきると言いながらＧＯ　ＴＯ推進して
いざとなったら緊急事態宣言では政府の無策としか言いようがない

自治体に責任丸投げして逃げることは最低の総理だよ

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:55:15.03 ID:QHBcRbNo0.net

>>410
法改正をしなくたってそれは実現可能だよ。
公立病院の意思決定機関は自治体で、それは公立病院の運営方法に過ぎないのだから。

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:56:08.38 ID:8iyfc0HM0.net

>>1
感染者が蔓延する方がもっと大変なのでは？

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:56:54.76 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>411
どこの自治体が国公立しか高度医療ができないんだ？

その自治体以外ができるならまずは他の自治体から法改正して推進すべきだろ
一部ができないから日本全体ができないってのは暴論だよ

その自治体が出来ないならできる様、自治体と政府が協力して考えればいいこと
このまま感染者増えたらどっちみち医療崩壊だ
なら、少しでもそれを先延ばしできる方法を選ぶべき

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:58:17.31 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>413
だからどうやって緊急時に今診察してる患者や入院患者を転院させるんだ？

法的根拠と補償が無ければ自治体だけの判断だけでは不可能なことだよ

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 22:59:39.29 ID:iSLR/fBb0.net

検査してないだけだったわけか酷すぎるな

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:00:04.41 ID:riv3IiDr0.net

>>14
無作為抗体検査の結果でもPCR陽性者の10倍くらいの割合になるという結果があるよね。

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:00:25.86 ID:QHBcRbNo0.net

>>416
地元の私的医療機関と協議調整するのが自治体の仕事でしょ。

なんでも強権的にやればいいってものではないでしょ。

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:03:31.73 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>419
協議しても民間が応じなかったらそれまで
だから法的根拠を持って協議させる
補償と罰則を持って強制力を感染拡大時に持たせれば協議も簡単にできる

なんで政府はそこまで責任逃れしたいんだ？
特措法を改正することは自民内からも要求が出ているぞ

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:04:31.43 ID:YH6Qb10Q0.net

>>412
大都市圏はあるだろうね
でも、田舎では代わりうる私立病院ってないんですけど

というか、そういった病院で対応が難しいとみなされた人が行くのが県立なり大学附属の病院
俺も地元の病院で診察受けてから県立に紹介されたパターンだし
俺みたいな病気は県立か大学附属でしか対応歴がないってね

そういう患者が集まってるのが地域の公立病院なんですけど、それをコロナ専門にすると、俺はどうなるんですかね？

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:06:40.26 ID:YH6Qb10Q0.net

>>415
俺の地元ですけど
田舎ですからね

コロナさえなんとかなれば、他の病気はどうでもいいって？
怖い世界だね

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:07:14.60 ID:QHBcRbNo0.net

>>420
それなら近隣公的医療機関と統制すればいいんだよ？おなじ自治体同士だしね。
自治体が義務を果たすのがまず先で、人に強制を強いる法律はそのあとだよ。

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:09:32.71 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>421
そもそも地方は３割の病床が国公立だよ
１５０万床のうち１０万床を重症者病床にするなら
すべての病床を重症者の感染病床にする必要はない


自治体ごとにどの国公立大学に幾らの重症者病床が必要か厚労省が指針を示し
それに合わせて緊急時の病床を確保できるよう準備しておく

感染拡大しなければ重症者病床に切り替える必要もないからな
いざという時に強制力を持った特措法で準備しておく

あなたを助けるためにもね
準備していなかったらもっと早く医療崩壊が起きてあなたのような人はもっと困ったことになる

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:09:51.63 ID:QHBcRbNo0.net

>>422
そもそも、医療機関が足りないのは首都圏と大阪、兵庫、愛知ぐらいで他の都道府県は関係ないんだから
意味のない議論ではなるよね。事前に協議しておいては欲しいけど。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:10:33.07 ID:QHBcRbNo0.net

>>424
だから、国立の病院は今は無いつうの。

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:11:52.59 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>423
近隣の自治体に連携させるならなおのこと特措法の改正が必要だな
その案も取り入れればいいだろ

何も民間だけに移さなくても公立が受け入れれるなら受け入れればいい

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:13:07.91 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>426
また振り出しか
国立大学の医学部の附属病院は公務員だよ

法改正して強制するんだから感染病棟に切り替えることは可能

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:14:01.96 ID:CyxC2olK0.net

だから、検査をしたところで回復する訳じゃねえんだよ
外国みたいに検査会場で拡大したらそれこそ逆効果だ

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:14:07.09 ID:YH6Qb10Q0.net

>>424
言うは簡単ですが、それが出来てないのが現状ですよ
それまで誰も何もしていないと思ってます？

まあ、なんとかしなければならないし、私立主体でいろいろ制約の多い中で多少は無茶なこともしなければならないと思います
でも、あなたの言ってることは現実的にかなり無理のあることですよ

私としては、既存患者の優先権を主張しますね
まずは俺をしっかり治せと、コロナの患者を受け入れるのはそのあとの話
だって、普通の病気ならそういう対応ですよね？

もうちょっと別の作戦に切り替えたほうがいいと思いますよ

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:15:25.91 ID:QHBcRbNo0.net

>>427
自治体間で協議すれば良いだけだから、新たな立法は必要ないよ。

>>428
国立大学は国立大学法人という国と別組織だから、国の支配下には無いし、国立病院ではないよ。

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:15:49.38 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>425
感染爆発が起きれば地方でも重症者病床は簡単に不足するよ

いざという時のための準備だから地方も首都圏も準備しておけばいい

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:17:10.83 ID:WzY6B9ui0.net

>>429
検査しないでも今みたいになってるだろ
じゃあどうするんだよ

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:17:39.79 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>431
民間を利用できるなら利用する
その何が問題なんだ？

地方の連携もすればいい、両方とも受け入れ出来なければ地方を利用する
通院とかなら自治体をまたぐ移動自体困難だからな

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:18:46.57 ID:x004hoK10.net

検査うけようが否かはそんなに関係ないと思うが。
怪しい状態が出たら自主隔離。

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:20:44.01 ID:p9M65H0s0.net

>>429
検査しないからこういうことになるんだよ、
感染者が顕在化しないで水面下で感染者を増やしてると言うこと
検査すればハッキリするから、陽性の場合は自宅や病院で医療ケアを受ける
当然その先は感染者が増えない、しかし、検査しないで野放しだと当然だけど
別の感染者を増やすことになる、だから検査が必要だったんだよ
国民の安心感のためにもね、この責任はどこにある？　誰が悪い？

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:20:58.02 ID:j8yTZSVL0.net

>>207
いっつも政府の動きが悪いって批判されると地方自治体ガーって言う人いるね
集中豪雨や台風被害の対応が後手後手なのは自治体からの連絡がないから
知事が動かないせい
政府には権限がないから待つしかないとかなんとか

でもだいたい批判されると政府は慌ててエアコン送りつけたり
船手配してコンビニ物資運んで先手アピール
やっぱり単にやる気なかっただけじゃんて結果になるんだよなあ

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:21:31.07 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>431
国立大学の大学病院の職員は公務員もしくはみなし公務員だよ

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:21:34.01 ID:x004hoK10.net

>>436
検査うければみんなが正しく行動する前提なんだな。
発熱あったら行動することができない現状で。ｗ

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:22:25.28 ID:g2kyExMq0.net

少なくとも都内は12月ですらすぐに検査受けられたけど
いつの話してんだ

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:22:41.01 ID:YH6Qb10Q0.net

>>434
言うは簡単ですがね
俺みたいな患者をどうするんです？

どの病衣も同等で互換性があるってわけじゃないんですよ
そんなポイポイ簡単に移せるわけじゃない

大阪の十三病院がうまく専用病院化出来たのは、もともと大都市圏の公立病院でも一番小さなクラスで、周囲に公立の大型病院や優秀な私立病院で対応ができるような患者しかいなかったからですよ

地方の公立病院が３次救急対応の地域のトップ病院、あるいは地域に不可欠な病院というケースが大半ですよ

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:23:30.15 ID:4y6ysGDs0.net

保健所通さないといけないから。

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:23:45.77 ID:iBt4SEsC0.net

ほなら自費で受けたらええねん

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:24:05.45 ID:BMjiSqrX0.net

>>143

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:25:10.08 ID:BMjiSqrX0.net

>>143
まあそれは差があるとまずいところだなあ

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:25:10.89 ID:cOUh7Gbw0.net

>>429
検査することによって感染拡大するメカニズムがある
その効果がどの程度かはわからないがそういった可能性が否定できない
ならばどのように検査をするべきか？

検査による効果はどのようなものか？
その効果によって期待される感染減少と逆効果による感染拡大はどこで最適になるのか？

感染減少とはつまるところたんなる先のばしであり出口にはならないので、どのようなランディングを想定するのか？
その道筋にそっていくつか選択肢があるのか？

・
・
・

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ（笑）

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:25:51.86 ID:qkZ+Ecku0.net

たぶん、皇族の誰かがコロナにかからないと、何も変わらないと思うよ。

AEDの普及も、皇族が絡んでるだろ。　それとおんなじだよ。

本当は、今上が検査拒否の現状をチクリと言ってくれたらベストなんだがな。

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:26:32.15 ID:QHBcRbNo0.net

>>434
自治体が協力を依頼することはいいけど、国が強制するのは筋違いだよ。
みなしであって公務員ではないからね。

>>437
住民行政は自治体の仕事だから。
住民に対する現場対応は自治体の義務なんだから、それを政府に批判するの筋違いで
かつ、自治体を批判しないと状況は変わらない。

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:26:41.97 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>441
あなたのような患者がいるからこそ医療崩壊をできる限り防ぐんだよ

今のママ無策で感染拡大続ければ早晩医療崩壊を起こす

あなたが通院している病院でクラスター発生して封鎖されたらあなたはどうするんだ？
感染爆発を起こした時のために医療崩壊を起こさないために
あらかじめ重症者病棟に切り替えれるよう国公立病院に対して強制力を持って準備しておく

もちろんその時にあなたの転院先は事前に自治体が民間や近隣の自治体に依頼しておく

あなたやそのほかの疾病を持った人のためにも特措法を改正捨ておく必要がある

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:27:12.37 ID:cOUh7Gbw0.net

毎日毎日楽しいニュースをみてると
この国はおおきくチェンジしないとだめなのはよくわかる（笑）
我慢では何も解決しないしもはや延命する価値もないだろう

そこでこの騒ぎによってどのように生まれ変わるのか？

それがむしろ楽しみじゃないか（笑）

たいへんだなあ（笑）

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ（笑）

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:27:13.39 ID:ONiCoD930.net

蓮舫代表代行があれだけ言っていたんだから
党規約に違反したPCR検査をしないで県をまたいで移動した人は、除名処分にしないとね
あと、議員辞職勧告

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:28:04.57 ID:SE3iGivv0.net

そうなんか？
京都だけど電話したら翌日検査来てくださいって連絡あって翌日検査。次の日は結果連絡来たぞ。

cocoa使ってるからなのか、待たされるということはなかった。地域差？

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:28:28.50 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>448
何言ってんの？
法改正するってことで強制欲を持たせるんだぞ
法改正するんだから筋違いでもなんでもない

自治体だけでは限界があるから法改正する
今の自治体だけでどこまでできてるんだ？
大阪ですら難しいのに

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:32:32.14 ID:++0F/BJW0.net

立憲の議員は県またぎの際は検査実施という話を実際運用しているのかマスゴミは突っ込まなきゃダメだろう

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:36:19.01 ID:YH6Qb10Q0.net

>>449
いや、俺の通院してるところは普通にコロナ患者受け入れてるよ
俺からすれば、逆に受け入れるなよという話でもありますがね

コロナ患者が最優先で、俺みたいな患者はお情けで見て頂いてる、、と？

お前さんみたいな人間の発想は俺には理解できんがね

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:36:43.85 ID:KbUsbuvL0.net

>>1
自民党議員なら無症状でも即日特急検査で即日判明即日入院なのにねえ
宴会竹本もそうだった
中国北朝鮮みたいな完全独裁体制で自民党が特権階級を形成してるわな

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:38:06.36 ID:Dwiar91p0.net

東京だけじゃないの？
東北某県住みだが同僚の知人はすぐに検査してもらえたというし
同僚のお子さんの幼稚園で感染者が出たときも
濃厚接触者のお子さんは次の日には検査してもらってたよ

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:39:43.93 ID:j8yTZSVL0.net

>>448
うんうん
災害が起きても自治体が自衛隊の派遣を要請しないと出せない
必要なものを伝えないと国は動けない
豚コレラの後手後手対応に対してもそうだったな
あーだこーだ屁理屈こねて国は一生懸命やるべきことやってる
なのに自治体ガーて言い訳するんだよね
でも結局それは全部政府により否定されるんだ

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:40:43.43 ID:YH6Qb10Q0.net

>>456
民主党員も病院に電話したら即日検査でその場で陽性が判明したって話だが？

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:42:35.93 ID:7b0e7FW10.net

姉が大阪住みだが、義兄の会社でコロナ患者が出た時
濃厚接触者でもないのに、ちょっと熱があるだけでPCR検査受けられたって話をつい先週していたわ
大阪は結構感染者出てて、検査までのハードル高い印象があったんだが、案外そうでもなさそう
関東より落ち着いてるんかね、そこら辺

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:49:27.95 ID:QHBcRbNo0.net

>>453
大学病院は臨床教育、臨床研究、臨床試験のために大学に付属された病院。
何かを強制させることは学問の自由の発露たる大学自治の侵害だよ。

>>458
住民行政は自治体の仕事、それが憲法に記された地方自治。
まずは憲法改正が必要だね。

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:51:32.65 ID:drCiBCRF0.net

放射性物質の時にもこれくらい騒げよな〜

危険厨は自力でなんとかしただけやん

コロナは放射性物質よりは雑魚

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:51:45.19 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>455
もしコロナが感染爆発したらその病院はあなたを診察できなくなるかもしれない

そうなった時のためにあらかじめ他の病院で診察してもらえるよう
特措法を改正して準備しておく

あなたも助けたいし、感染爆発で感染した患者も助ける
それが憲法で国に課せられた国民の生命財産を守ると言うことだよ

あなたが今の病院がコロナ患者を助けなくても私を見てくれたら良いと言っても
それは通らないんだよ

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:53:27.53 ID:XIyAUOJt0.net

伝聞　願望　捏造　勘違い
いろんなレスが出てきて
カオスだな

圧倒的に検査できないことが多いだろ

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:53:53.47 ID:cOUh7Gbw0.net

結論。

じゃっぷらんどはくず（笑）

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:55:02.86 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>461
公共の福祉は個人の権利より優先される
従って感染病棟を国立病院に強制的に作るよう
特措法改正すことは可能だよ

憲法で国民の生命財産を守る責務が課せられてるのは国だぞ

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:58:10.71 ID:cOUh7Gbw0.net

公共の福祉は
個人の権利が衝突した場合の仲裁原理なので
むやみに公共の福祉が優先されることはない（笑）

そんなことしたら全体主義しかのこらない（笑）

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:58:14.91 ID:j8yTZSVL0.net

>>461
またまたw
政府はこうしろああしろってトップダウンで指示できるだろ
豚コレラの抑え込みも知事ガーしてた奴らいたけど
民主党は口蹄疫の時に強制的にワクチン接種と殺処分させたりしてたじゃん
非難轟々だったけど
できるのにやらないだけだろ？

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:58:56.93 ID:qWgQ44ZQ0.net

>>461
地方行政は法に定められたこと以外は執行できない
従って特措法を強制力と補償を持たせるよう改正して
地方自治体に実施させる

先ずは特措法改正が先だ
それでも自治体が実施なければ自治体の責任だよ

今は法を策定してない政府の責任

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:59:13.96 ID:QHBcRbNo0.net

>>466
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。そして常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。のであって、

公共の福祉が権利に優越しているわけではない。

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 23:59:19.05 ID:++0F/BJW0.net

何らかの理由で検査に消極的だった羽田議員を庇おうとして適当な事を言ってるから筋が通らなくなる

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:02:49.22 ID:1eZUE3J70.net

>>467
個人の権利が衝突した場合は民事だよ
公共に福祉は公的機関と国民の権利のどちらが優先するかだ

国民の生命財産を守るために一時的に感染病棟に強制利用することは
憲法上でも問題は無い

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:03:55.71 ID:vzlucryf0.net

国はどうやって衝突する個人の権利を保証するんだよ（笑）

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:04:05.80 ID:1eZUE3J70.net

>>470
実際に公共の福祉を優先する法はあるぞ

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:04:51.25 ID:OlTAi0yj0.net

議員だから当然COCOA使っているよな
ちゃんと報告したか？

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:05:38.15 ID:xkfp9akl0.net

検査受けられないって保健所の無料検査の話だろ？
民間の検査なら即日で受けられるだろ、コストは掛るが
ウチの会社の東京本社は、地方出張時のPCR検査必須だぞ

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:06:03.78 ID:D1dDqDq+0.net

これ嘘だね
俺検査を抑えていると言われた埼玉の者だけど晩に発熱して翌日の午前中には最寄り駅近くの総合病院で診察と検査受けたもん

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:06:13.63 ID:83dyegdM0.net

>>1
いやいや、だから詳細な行動記録を公開するのが先じゃん。

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:06:18.57 ID:DuORiL0C0.net

１７５兆円の公助をさらに積み増せと？

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:08:00.77 ID:dYZPcsOc0.net

public walfare のpublic というのは日本語の公共よりも強い意味があるらしいね。翻訳する時に公共の福祉なんていうぼやけた表現なってしまったが

だから自由の国アメリカとかのが国旗とかしきたりに煩いよな

公共性が個々の人権に優先してるのはその通り。でもそれは公共性とはなんぞやってことを上手く定義した上でだな。

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:08:34.28 ID:rxDh1FvF0.net

>>21
それでこの重症者数死者数ならかなりの弱毒ウィルスなんだな

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:08:59.54 ID:V+ropWhr0.net

まじ？俺その日に病院探してすぐ検査できたけど。
東京とそれ以外だと違うんか？

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:10:04.34 ID:h6hKuUO50.net

>>26
逆に検査しろって警察みたいなのが来て、拒否ると逮捕されるぐらいのが
諸外国なのになｗ

こりゃコロナが広まるわけだわ日本

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:10:52.23 ID:sUPv2+Gs0.net

本当にコロナになっても信じてもらえないわけだからな
なんなん？このくに

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:11:00.23 ID:rxDh1FvF0.net

>>474
食中毒起こした店が強制的に営業停止になるのとかがそれだな
つかその辺拡大解釈すれば法改正とかなしに行動規制出来るのではって話も前にあったな

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:12:02.66 ID:+a+JVTqC0.net

>>480
公共よりも強い意味とは？世間様、人様みたいなもんかね？

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:13:23.41 ID:hXIQWI0r0.net

結局のところ立憲は「都合が悪い事だから隠してる」んだろ
ブーメランを投げる手が止まらないね

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:14:58.40 ID:rHCNdaZs0.net

今はもう東京でも風邪症状有りで望めば即日pcr検査受けられる。　
逆に陽性がバレるとまずいから検査受けない人が少なくないと思う。

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:15:08.53 ID:Q4SWFjPG0.net

>>474
「制限することによってもたらされる利益と、制限しない場合に維持される利益とを比較して、
前者の価値が高いと判断される場合には人権を制限することができる」
ていうのが最近の裁判所の判断で、自治体がやれることが残っている状態で、大学自治が失われる立法はできないよ。

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:15:22.97 ID:n9OU7QRK0.net

>>485
際限なく拡大解釈したら、ナチ法まっしぐらだし
コロナがどの程度の被害か、政府がはっきり言わないからいけない

ほとんど老人しか死なないウイルスなんだから、老人は人混みに出るなで終わりの話

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:16:56.11 ID:IQjAz8LZ0.net

自分でかからないとわからないシステムがまずクソ

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:18:10.79 ID:h6hKuUO50.net

>>491
そりゃみんな自粛して外出せんどこと思うわな

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:18:18.54 ID:1+DawOJr0.net

卵子にがんばってたどり着いた以来の困難さだわ。もういや

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:18:23.37 ID:d2AcLKh70.net

検査は希望者が殺到で直ぐには受けられないし陽性でも自宅待機で治療もなし。
異変を感じたら漢方薬を飲んでた方がまだマシ。

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:19:05.70 ID:dYZPcsOc0.net

>>486
本来公共性といったら日本人の十八番だったんだが、戦争から遠ざかり過ぎたからな

アメさんのが戦争が身近だったのでpublic の意味合いが強くなったと考えられるよ

結局は国のために戦争で亡くなった方がいる。そういう方々を冒涜する行為は許さないってのが基本だから

日本人は国のために仲間のためにジャンジャン死んだからな
そんなん公共がしっかりしてなきゃ戦争になんて行くわけないし

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:27:41.62 ID:tarDli/v0.net

>>463
そのときは特措法関係ないよ
主治医が必要な設備のある病院に連絡をとって転院する
一人ひとり必要な設備が違うし、病院と病院の関係ってのもある
これは法律関係ない話

なんでもかんでも法律法律って法律に夢見過ぎじゃない？

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:27:45.95 ID:W0FTFqrv0.net

自治体によるのでは
うちは秋ごろは
風邪気味→PCRは難しかったみたいだが
抗体検査（感染中や治癒後の抗体の種類区別しないもの）→抗体検査陽性→PCRルートは簡単だった模様
人間ドック受診時に普通に抗体検査のオプションがあった

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:29:21.36 ID:tarDli/v0.net

>>464
電話したら即日検査を受けて、その場で結果がでたという話
ただし、感染疑い者がどうやって病院まで行けばいいのか、何でもかんでも歩かせるつもりか、など検査に関する細かな不都合があるよね
って話だな

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:30:51.76 ID:tarDli/v0.net

>>476
電話したら即日行政検査を受けることができた
ただ、その時にいろいろ細かな不都合もあったから、そういうとこは修正していかなきゃね
ってな話だ

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:35:33.03 ID:aDPLVvPD0.net

今は自費でもできるのに何言ってるんだ？
とりあえず煽れば所持率上がると思ってるのか？

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 00:38:52.53 ID:075fvCV60.net

>>491
マスコミが情報より批判を優先してきたからなぁ
東京の状況とか長々とやるよりローカルの状況や情報をローカル局にやって欲しいわ

まあテレビや新聞はコロナを批判材料としか思ってないからやるわけないけど

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 01:15:00.04 ID:1eZUE3J70.net

>>496
そんなこと事前に準備できるじゃないか
感染爆発起きてその病院が感染患者を直ちに受け入れる状況になったら
あなたやそのほかの患者の転院先をいちいち探すんか？

事前に準備しておく方がその場しのぎで医師の手を煩わるよりずっと効率的
医師はあなただけに関わってるんじゃないぞ

地方行政も行政も全て法に従って動いてるんだよ

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 01:20:41.13 ID:BNbTXWqy0.net

こいつが感染したのは11月頭くらいで、ちょうど検査の手続きが変わった頃だったから
検査受けるまでに手間はかかったのかもしれないけど、今は検査対象を絞ってなんかいないだろ

「なぜ君は総理大臣になれないのか」って、そりゃこんなバカがなれる訳がないだろ

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 02:40:42.84 ID:tarDli/v0.net

>>502
県内で一番俺にとってよい機材がある病院からなんで転院しなきゃいけないんだよｗ
俺は自分にとって都合の良い病院で継続して治療を受ける権利があるんだ

なんでコロナ治療が既存患者の治療に優先するんだよ
コロナ脳もいい加減にしろよ

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 02:55:13.31 ID:D1dDqDq+0.net

>>483
いや外国より広まってないんだけどｗ

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 02:58:50.50 ID:h6hKuUO50.net

>>505
そりゃ検査して無いからなｗ

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:01:59.01 ID:4LOHVweq0.net

>>3
バイアスとしてはオリンピックのために数字抑えたい意向がかかってるわな
世界のコロナ統計みても中国と日本の数字は信用し難い

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:09:27.75 ID:tarDli/v0.net

>>505
ちなみに検査拒否で逮捕されるってどこの国の話？

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:17:25.39 ID:h6hKuUO50.net

>>508
中国じゃねえの？武漢とか全頭検査じゃなかったのか？
知らんけど

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:19:41.89 ID:tarDli/v0.net

>>509
>>483はガセってこと？

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:26:37.48 ID:h6hKuUO50.net

>>510
ガセっていうか、483をよく読めば日本語がわかるならわかると思うけど

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:30:34.03 ID:tarDli/v0.net

>>511
わかんないから解説してくれよ

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:31:16.10 ID:h6hKuUO50.net

>>512
みたいなとか
ぐらいとか
書いてんじゃん

ガセっていうのは断定したらガセじゃん？

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 03:38:11.68 ID:tarDli/v0.net

>>513
ガセだけど断定してないからセーフ
ってこと？

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 05:12:40.92 ID:DtrGdPB60.net

>>1
馬鹿じゃね？
今頃分かったのかよ

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 05:15:29.21 ID:3U07Ckan0.net

>>1
いいからお前らは桜だけやってろ

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 05:16:48.51 ID:c1meQGFT0.net

スダレ「自助でなんとかして下さい」

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 05:34:48.33 ID:HFhzNo1L0.net

つーか自腹民間できるならそこも公費で賄ってできる範囲で全部やれよ
やれることは躊躇なくやるってなんだよ
言い訳はやれる医師が足りないからとか機材が足りないとかいってるくせに
国民は自腹きればできるとかおかしいだろ

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 05:42:35.14 ID:Cg7Q4UER0.net

肺炎で死んだのか血栓で死んだのかハッキリ言わんな
後者だろう
どちらであっても普通の風邪でも悪化したら起き得ることだ

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 05:44:18.63 ID:Cg7Q4UER0.net

CT値１００なら国民全員陽性だよ

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 05:56:14.15 ID:HEiWLkxE0.net

俺も12月始めに40℃近い熱と悪寒でヤベェなってなって、インフルの検査受けようとしたら保健所と病院たらい回しにされて実際にpcr検査まで4日かかったもんなぁ。
今は症状ないし結果陰性で周りにコロナ出てないから良かったけど偽陰性だったとして拡散しても知ったこっちゃないわ。
もう保健所が機能不全でそういう対応せざる負えないんだもん、中の人は大変よね

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 06:05:44.80 ID:8jj6ndn20.net

>>1
それを改善するのがお前らの仕事だろ
半年間なにやってたんだ

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 06:05:53.40 ID:dHr6rJSX0.net

>>512
インフルの検査してくれないのか。

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 07:32:53.50 ID:/pcVEem70.net

自費でも検査出来ると言ってる奴等が
居るが、実際に検査してる病院て
そんなにねーよ
あっても順番待ちだよ

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 08:35:35.85 ID:wJhPCQfF0.net

立憲民主の存在意義がわからん

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 09:02:38.66 ID:Dj3yYt8P0.net

自費検査ならすぐ即だろ。
議員は嘘つきしかいねーな。

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 09:28:25.04 ID:GA0AyggJ0.net

自民党議員なら直ぐに出来るだろな

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 11:06:53.88 ID:AniIkUfG0.net

検査も優遇があるのだろ
相手を選ぶというか

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 11:32:19.14 ID:+leDGis40.net

年末に爺ちゃんが体調崩した時はクリニックで唾液の検査を勧められた
幸い陰性だったが民間の検査を町医者が採用してるのに驚いたわ

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 11:34:44.96 ID:Ydy6ajil0.net

早く自民議員さんにも罹っていただきたいもんだなぁ

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 11:35:28.08 ID:akixvb0x0.net

まわりに感染者出てる場合と症状だけなら扱い全然違うんじゃね！？

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 11:36:23.80 ID:Fa+jbzjU0.net

とりあえず抗原迅速診断キットを市販してくれ。

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 11:52:00.69 ID:/LGqS5yV0.net

維新なら平熱でも検査してくれるん

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 13:58:50.47 ID:3Q26t5J00.net

立憲は政権糾弾の方が手一杯で改善提案までてが回らないんだろう。
身内のホープが亡くなっているのに呑気だな。

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 14:03:35.37 ID:uTZIzXj30.net

>>42
その検体が誰のものかは不問ですけどね。水道水でも誤魔化せますが

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 21:46:54.20 ID:/5atJwhi0.net

維新なら得意の恫喝で先に受けるんやろ

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 09:34:06.54 ID:U7dFFopJ0.net

しねばいいのに

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:03:07.69 ID:/n1xtyd60.net

山口拓議員はすぐに入院できたみたいだけど何が違うんだろう

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 19:16:53.74 ID:wULllnFU0.net

自民党議員なら速攻できるやろ

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 00:22:27.76 ID:9oNafkzh0.net

>>63
自助とは自民党を助けること
公助は公明党を(略

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 02:32:25.12 ID:td6QnOvH0.net

>>503
自治体によるんだろ
関東（都市部ではない）の知り合いが発熱したが、かかりつけ医の診察で検査は必要ないって言われて、自費で抗体検査受けてたよ
陰性だったからよかったものの、必要ないという基準が不明だったと
東京とかよりも検査体制に余裕があるだろうに、これじゃね・・・

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 02:34:21.35 ID:fyp+VVJG0.net

GOTOは関係ないと証明するために検査絞ってんだろ

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 09:02:04.03 ID:HPWIlGBc0.net

>>541
そういうときはPCR検査を受けようね。

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 12:34:53.25 ID:Qmpo0aCR0.net

会社の人間が何人かpcr受けてるけど最近は熱出てたら直ぐに受けられてるぞ？

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 12:36:20.54 ID:BEuBC7A80.net

>>544
医師が必要と判断してる分は既に大丈夫
>>1は医師の判断関係なく受けたいから受けさせろやっていう暴論の話

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 15:09:02.73 ID:FyVH66WG0.net

昔の風邪と区別がつかないので解熱剤だけ渡して検査を拒否して
突然死させてしまう医者がけっこういるようです

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 17:44:38.86 ID:wpFJPuEF0.net

クラスターや濃厚接触の
明確な心当たりがない場合
どう言う症状の時に
どこに連絡して
どこで検査を受けなきゃならないのか
未だに分からない。

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 17:45:57.00 ID:RNPSWZb70.net

検査を担当してるのは「地方自治体が所管の保健所」
文句は地方自治体へどうぞw

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 17:46:51.98 ID:RNPSWZb70.net

>>547
はい、どうぞ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/cocoa_00138.html

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 18:24:21.06 ID:U0+Xr0eW0.net

玉木統一郎と小川コロ也、うどん県が生んだバカ手議員のどっちがよりバカ？

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 18:25:07.91 ID:pB22CLl90.net

まず自分がなぜ感染したのかそこを反省しろよ

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 18:25:20.38 ID:Qq2YPlsi0.net

宝くじ並の確率だなww

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 18:32:19.22 ID:jXKm8v1h0.net

お前ら死んでも選挙すりゃいいだけで代わりはいっぱいいる
どんどん経済回してどんどん死ね

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 18:42:34.34 ID:xTtgJ7AN0.net

埼玉だけど10月に熱が出て普通のクリニック行ったらすぐ検査してくれたぞ

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 18:45:21.12 ID:PVCMq5HN0.net

なぜ無作為抽出などの統計的手法を用いないのか

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 19:58:51.73 ID:96YUc36M0.net

微熱続いてて急に味覚障害が出たから、
夕方にかかりつけ医に電話したら2時間後に検査できたよ。
濃厚接触も3密も心当たりなしだけども。