【佐賀】表計算ソフトで１行ずれて、他人の個人情報届く…関係者におわび　鹿島市 [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2020/12/31(木) 10:58:31.96 ID:MHQ3Me+39.net

表計算ソフトで１行ずれて、他人の個人情報届く…市が関係者におわび

　佐賀県鹿島市は２９日、災害時などに使う「避難行動要支援者台帳」の更新手続きで、２７世帯３２人に対し、別の登録者の個人情報が記載された申請書を送るミスがあったと発表した。市は申請書を回収し、関係者におわびした。

　市総務課によると、申請書は、要介護認定者や身体障害者らに２５日に発送。登録済みの人には、内容に変更がないかどうかを確認してもらうため、電話番号やかかりつけの医療機関、緊急連絡先となる人の氏名や続柄などが記載されていた。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Yomiuri Online　2020/12/31 10:45
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201230-OYT1T50183/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 10:59:11.91 ID:mK1zO5Pl0.net

誰だよセル挿入した奴

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 10:59:13.93 ID:CsXJD+v40.net

地元やん

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 10:59:37.92 ID:7U3OSzV30.net

これ、怖いよな
民間でこれやったらベネッセみたいに叩かれまくる

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:02:01.67 ID:ze3WFOBE0.net

windows7からデータをwindows10に移行したら、ずれた。
エクセルもだめだなと思った。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:02:15.07 ID:eLfNJ+bh0.net

新人社員の姉ちゃんがたまにやる
データー抽出でなにをどうしたらこうなったのか知らんが
名前と住所が入れ替わってた
送る寸前で気が付いたが心臓に悪い

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:02:17.55 ID:Btmkq3he0.net

番号って知られるとどれくらいヤバいの？
もし本当にヤバいなら、カードに番号が書いてあるのおかしくない？

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:02:53.36 ID:+6aHOzqf0.net

正直ワロエナイ
あるあるだわ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:03:00.68 ID:Ni3HQl/d0.net

何で表計算ソフト使うんだろ
データ管理ソフトならアホなミスは無くなるのに

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:03:15.49 ID:YVLoLOVs0.net

表計算ソフトじゃなく、データベースソフト使えよ

ポスグレとかお勧めしよう

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:03:43.96 ID:S63CzfCr0.net

>>1
間違えたことはそんなに悪いことじゃない
確認作業を怠ったことが最悪

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:03:59.95 ID:eLfNJ+bh0.net

同姓同名の場合が一番困るんだよね
抽出条件をきちんと設定すればいいんだが
条件を緩めにして中間ファイルつくるとこうなる
まあお姉ちゃんは悪気があったわけでもないから別にいいけどさ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:04:05.66 ID:M5N/tbIY0.net

基本、他人が作ったExcelシートは信用しないほうがいい

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:04:41.73 ID:Iu6yqtKX0.net

普通にデータベース使えよ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:04:42.89 ID:V1bZseu20.net

並べ替えも全データ選ばずにやってぐちゃぐちゃにするやついるよな

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:04:50.30 ID:lOvHXqpp0.net

どやんすっと

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:04:51.70 ID:S63CzfCr0.net

>>10
今どきポスグレw
十年以上前の知識だね

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:05:07.77 ID:JEpBU+QV0.net

エクセルはむつかしいから。
地方役場には無理かも。

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:05:20.60 ID:mB0mBskS0.net

excel最悪だな

じゃなくて確認しないのかよ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:05:26.30 ID:bXcR6g1+0.net

1画面に収まる程度のデータですらズレに気がつかないとか、何やってんだ？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:05:32.91 ID:XLAf3NZd0.net

よくあるミスだが
なぜ検証で発覚しなかったのか

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:05:38.58 ID:V1bZseu20.net

>>18
まず方眼紙状にセルの形を整えます

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:06:03.77 ID:oMqKBj7H0.net

項目名の一部が空白のままだったりするとやりがち

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:06:08.53 ID:PKPrHf0O0.net

>>2
それだろうね

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:06:24.59 ID:YVLoLOVs0.net

>>17
データベースソフトはあまり進化してないしな
安定したソフトこそ、信頼がおけるから、これでいい

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:08:17.27 ID:97fG0rib0.net

なんでこう無駄な仕事をしてるんだ？
データベースで一元管理しろよ

いちいち無駄にエクセル使って仕事した気になってるんじゃねえよ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:08:24.71 ID:DNgTpG+50.net

>>2
ｗｗ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:08:44.57 ID:EnkTYz790.net

かわいい

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:09:20.19 ID:YVLoLOVs0.net

まあ、佐賀県鹿島市レベルだと、ACCESSぐらいでも容量的には足りるかも

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:09:25.67 ID:zFe2eMB40.net

二重三重の確認しろよ
現場猫かよ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:09:53.05 ID:WnYrM6W/0.net

結構あるあるだろ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:09:57.28 ID:DXsavjgo0.net

刮目せよ！　これが日本のIT力だｗｗｗ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:10:05.38 ID:9HN0F2ep0.net

股間は股ずれ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:10:15.68 ID:M5N/tbIY0.net

あとよくやりがちなのが
複数シートを選択したまま解除を忘れて作業続行とかね

作業前にファイルをコピーしておかないと取り返しがつかなくなる

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:11:31.87 ID:p2UjfBzX0.net

>>26
EXCELでデータベース的な事やると
「編集のためロックされています。使用者は〇〇です。」
が出るから勘弁してほしい(´・ω・｀)

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:12:13.73 ID:oMqKBj7H0.net

>>30
読み合わせ確認用に打ち出した一覧もまちがっているんだよなあ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:12:44.95 ID:9wplTVo20.net

ExcelじゃなくてAccess使えよ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:12:46.21 ID:Ni3HQl/d0.net

表計算的ソフトで手を抜こうとするから
セルや行を間違える
最初の手間は何倍もかかるけどデータベース化しておけば他人の記録が紛れる事は減る

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:13:01.21 ID:p2UjfBzX0.net

>>2
ケツ合禁止！

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:13:04.12 ID:miYrugVO0.net

役場は昔からロータス123と相場が決まってる。
ワープロは一太郎、データベースは桐だ。
エクセルは使っちゃだめ。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:14:37.06 ID:LkghVgrA0.net

公務員はこれだからいけない。確認を怠ったとか言うんだろw
人間は間違えるものだと自覚して、間違えても良いシステムを作ることが重要なんだよ。

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:14:57.71 ID:TVPB14Rz0.net

こういう人為的なミスが必ずあるから電子化は怖い

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:15:25.66 ID:p2UjfBzX0.net

>>40
Notesの思い出

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:16:46.55 ID:S63CzfCr0.net

>>25
進化してないと思ってるジジイw
新しいDBは格段にパフォーマンスとセキュリティ性が上がってる

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:16:59.00 ID:Y6YBIrOL0.net

システムエンジニア、ワイ
Officeを根絶したくて泣く
なお、取引先がOfficeを使っているせいでできない模様

頼むからExcel等々は理解してる人間が使ってくれ
動かせてる＝使えてると思ってる人間が多すぎる
大半の人のいま作ってるファイルは将来の負債や

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:17:50.09 ID:Ni3HQl/d0.net

若い職員はアクセスくらい使えそうだけどな
年寄りはキツいかも知れないけど

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:18:01.62 ID:8t3tdvQY0.net

きっとExcel触れる職員が得意になって作ったんやろ。
それをExcel初心者のジジイ上司がいじってセルを挿入した。
それをExcel全然知らないやつが印刷した。

Excel触れる事を自慢した馬鹿が一番悪い。
Excel触れる技術は黙っている事が大事。VBAは自宅で使うもの。
職場ではExcelは使った事ないアピールを忘れてはならない。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:18:38.73 ID:sqCnwLph0.net

個人情報を素人がなぜ触るw

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:18:39.19 ID:BX9NNiG50.net

お歳暮でこれあったばかりだ。住所だけ合ってたので不思議に思ってた

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:18:48.11 ID:hYJNVV/k0.net

ア、アクセース！

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:19:04.62 ID:2owptlQT0.net

俺も1行ズレで買ってもいない土地の固定資産税来たことあったわｗ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:20:02.32 ID:8F0F7c++0.net

不用意にマウスをクリックして少し動かしただけでデータが入れ替わったりする
危険なのでウチの会社ではデータの重要度に応じてExcel禁止です

もちろん、散々痛い目に遭った結果でござる

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:20:12.23 ID:l8Girc110.net

広島で別の生徒の補導歴を間違って記入されたせいで希望の高校への推薦資格がもらえず中3男子が自殺した奴
あれも学校の管理ファイルのExcel一行間違いのせいだからな
公務員てほんとこの程度のミス簡単にやらかすよ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:20:21.23 ID:k9lLweg90.net

>>44
ポスは今も十分上位だろ、お前が言ってるのnosqlの事か？

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:21:02.24 ID:iSxq+ko90.net

>>2
カットアンドペーストミスったんだろ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:21:28.87 ID:kGqAv8Un0.net

>>5
そんなわけねぇだろ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:21:32.25 ID:zDoesNrP0.net

vlook間違えた？

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:22:45.68 ID:S63CzfCr0.net

こういう単純な作業はこれからRPAやITILツールなどを活用して自動化・効率化されて職員が淘汰されるが、地方行政じゃ導入遅いだろうな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:23:39.41 ID:jSxLwciN0.net

Access使えよ

素人かよ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:23:50.57 ID:zvpSoFfl0.net

ID振ってVLOOKUPすればこんなことは起きないはずだが

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:24:31.18 ID:iSxq+ko90.net

>>15
UIにも問題あるような気がする、左右に列があって部分でソートやフィルタする人なんていないだろ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:25:05.07 ID:y1ug6gRi0.net

なぜデータを直接触れるようにしておくのか
データには保護かけておいて書き込み読み出しはマクロを介して行えば
そうそう変なことにはならんだろ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:25:52.15 ID:iSxq+ko90.net

>>5
アッポー信者かな

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:26:13.41 ID:S63CzfCr0.net

古い知識しかないジジイが偉そうに何か言ってるw

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:27:06.27 ID:/TQPOPn90.net

Excelを安易にデータベースとして使うからそうなる
と言いたいところだがそういった運用してる企業・団体が多数派だろうな
うちも営業部門がそれで頭痛い
撲滅したい

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:27:13.84 ID:WyW7HjIo0.net

>>53
中小がやっても問題化しないだけの話だけどな
まあ、公務員がやらかせば公的な記録や情報が漏れたり狂ったりするから、ニュース性が高くなるってのは当然だが

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:27:41.73 ID:M5N/tbIY0.net

vlookupも、あいまい検索オプションをtrueとfalseどちらにするかで
結果が変わってくるからね

よく知らない関数をいいかげんに使っていると結構怖い

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:28:15.97 ID:zMGO+ESR0.net

私達、鹿島市娘です

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:28:25.30 ID:5w/zHOei0.net

エクセルって共有で使う場合、たまにこういう現象起きるからな

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:28:29.07 ID:MajVZmGe0.net

vlookupで参照間違う可能性

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:29:12.90 ID:DNgTpG+50.net

>>61
表計算ソフトをデータベースとして使うのが悪い

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:29:14.86 ID:SD9sfo1j0.net

フォーム作ってデータ更新しろよ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:29:39.88 ID:bJf14ZtT0.net

ＥＸＣＥＬは道具だから
良い道具だよ
使い方を間違うのは人間の方

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:30:08.96 ID:lR0zYyBJ0.net

excelって何でもできるからなぁ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:31:18.87 ID:/G0CgeRz0.net

前に話題になったけど佐賀の鹿島と、茨城の鹿嶋だとやっぱり鹿島神宮がある方が有名？

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:31:22.97 ID:Y6YBIrOL0.net

Excelは共有物で使うな
これは常識
自分以外に使うな

Accessもデータ破損するから使うな
これも常識
使うなら使用人数3人以下にしろ
もしくはsqlを混ぜろ

これ社会人のテストに出るから

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:31:41.55 ID:OTKnMs5t0.net

>>66
だからこそ慎重に作業するべきなんだが…

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:33:11.37 ID:/TQPOPn90.net

Accessも個人の趣味の延長で設計書なしに凝ったの作られると
のちのちお守りする人が死ぬ
ExcelでもAccessでも共有したり引き継ぐ可能性があるやつは
ちゃんとしたドキュメント作って残してほしいです

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:33:11.80 ID:oMqKBj7H0.net

32名分程度のリストなら片手間でチャチャっと
これは仕方のない事です

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:33:24.55 ID:alI4hY3u0.net

公務員に何の知能もないからこういうことが起きる
文系は現存するIT系資格に受からない奴は非常勤に降格しろ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:33:51.27 ID:MajVZmGe0.net

データベースから抽出・ダウンロードした結果をexcelに貼り付けて加工するのはまだ良い
データがベテラン職員秘蔵のexcelだったらヤバい

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:33:52.54 ID:y1ug6gRi0.net

>>60
ID振ってもIDと氏名の間とかIDと住所の間でズレが発生したら同じでないの。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:34:27.83 ID:4zrz6If70.net

公務員、民間関係なく多いよ
うちでこの一年ガス会社、町会と２件あったわ。報道されないだけで結構あるんだよ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:34:58.84 ID:eqdYTkHw0.net

他人事じゃないから怖いわ…

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:35:35.65 ID:pZYFkgkz0.net

年明けにアクセスで数万人の郵送リスト作らされるフリーSEのわし涙目

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:35:56.68 ID:alI4hY3u0.net

>>79
32名の差込印刷も完璧に出来ないやつには
それ以上の人数の作業はもっとできない
さっさとクビにしろ無能

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:36:01.35 ID:WyW7HjIo0.net

>>77
「中小もやっているから公務員もやっていいんだよ」なんてニュアンスは込めていないが

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:36:40.87 ID:cL7WaW9r0.net

ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだから某団体がやらかしてる悪事の解説も付けておく
https://i.imgur.com/usvuqdc.png
https://i.imgur.com/JJtIIi4.png

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:38:56.45 ID:hMADesvA0.net

>>70
これ
最後にfalse入れないとヤバいことになるトラップ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:39:50.09 ID:CsXJD+v40.net

まあ、鹿島市役所はだいぶポンコツなんで

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:41:36.15 ID:/TQPOPn90.net

>>35
開いてるはずの○○さんは開いてないんですけどどうすればいいですか？
って問い合わせを1か月に数回は受けて真犯人探ししてるわ

>>58
RPAはあくまでも一時的な繋ぎと考えたほうがよさそう
RPAに頼らなくていいようにするのが理想

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:42:03.00 ID:OTLQqpfW0.net

>>77
それは違う
慎重に作業しなくても間違えないようにするのが正しい

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:43:02.86 ID:kRTtERKv0.net

トリプルチェック　ヨシ！

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:43:11.43 ID:ZC6fNjG90.net

マイコンには美しい日本のこころが込められていないから駄目だ
日本人なら算盤で計算して表を手書きせねば

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:43:55.19 ID:y1ug6gRi0.net

>>89
あれどうしてあいまい検索なんて実装されてるんだろうな。
基本的に一意の情報を呼び出すためのものなのだから
あいまい検索で出てきた結果とか用途に困るよな。

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:48:25.56 ID:2tY1NaPx0.net

Excelシートを疑似的にＤＢツールとして使う事はままあるが
１つのシートの構成を単純な１テーブル・１画面とせず色々詰め込むアホが多いからな。

ぐっちゃぐちゃでメンテ出来んものが量産されることになる。

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:49:02.67 ID:Uj/SwSJj0.net

表計算ソフト…

LOTUS 1-2-3か！
JUST Calcか！

(　｀□´)

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:51:09.51 ID:oA7AMnc50.net

こんなことならアナログのがマシだったな
当時もヒューマンエラーはあったが、今は規模がでかくなりすぎる

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:53:42.11 ID:7LcfmbTD0.net

Excelもなぁ
うちの会社もExcelが正義で萎えるわ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:53:45.81 ID:e6AL/apR0.net

ぬるい仕事すんな、クソ公務員。
税金返せ。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:57:20.64 ID:qkSIFfoL0.net

VLOOKUPをB2に入れてるつもりでB3に入れちゃってる
あるあるｗ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:57:47.92 ID:zBhHUGld0.net

まあ何れにしてもちゃんとチェックしてないっていうごく基礎的な話だ。

それなのにエクセル・アクセス・DBの話をし始める奴らは何なのｗ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 11:59:37.38 ID:VGDb6H7I0.net

>>1
打ち出した書類のチェックしなきゃな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:01:36.32 ID:keEBN7s10.net

ラスベガスのやつ、はわわに責任押し付けやがって

6×1
7×11
8×28

はい解散

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:02:10.83 ID:Lo0vi8KZ0.net

昔Excel95からExcel97にアップグレードした時に
似たような状況になったな
まあチェックしてるんで大事には至らなかったけどｗ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:02:51.20 ID:K7qkDFAp0.net

セル挿入か削除か？
電磁記録を過信するとこうなる。
デジタル庁はこういうのま管理しろ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:04:16.66 ID:YLVWYtnC0.net

エクセルをデータベースと捉えりゃ良いのに。
気軽に作れるけど、そのデータに従ってプログラムを走らせるなら、それは立派なシステム。

システムのテストをせずに大量のメールを流すバカはいない。エクセルを使うとバカになるというなら、エクセルが何であるかを考えるべき。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:05:25.25 ID:J5WrIwV50.net

>>107
Acessさん・・・

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:07:25.93 ID:8EcMA7Wj0.net

１セル削除だと上に詰めるか左に詰めるか訊かれるんじゃね？

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:07:49.68 ID:0EB/u0bc0.net

これは誰しも起こりうるミスだと思う。

会社の取引先の年賀状データなども500件や1000件とかになってくると
誰か一人に担当を押し付けるのは無理だしデータ共有して複数人で確認したり、追加修正せざるをえないが
そうするとデータがマウスやキーボードの誤操作で消えたりおかしくなったりするリスクはあるが
そこは目をつぶってやってる。誰だって会社の年賀状係などやりたくは無いはずだし。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:08:23.00 ID:MajVZmGe0.net

市民「届いた申請書、俺の名前が#N/Aになっってんだけど何これ？」

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:08:36.39 ID:RgsFuMNz0.net

>>102
自称情強あるあるネタだなそれｗ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:09:35.12 ID:+KyS3F670.net

佐賀なら特に問題はない
若者は絶滅危惧種で老人しか居ないからな

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:10:14.54 ID:MajVZmGe0.net

本当のミスは最終的に送付物の内容チェックしてないことなんだが

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:10:46.22 ID:YLVWYtnC0.net

>>111
nanashiの略

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:12:36.23 ID:iffnpdwl0.net

大量の個人情報を扱う部署は専任でチェックだけするQC担当者が必要じゃない？

少なくともデータ編集する人間とデータチェックする人間が同一人物じゃ信用出来ん

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:13:38.41 ID:kRTtERKv0.net

>>98
コストダウンで昔なら数人でやってたような仕事を一人でやってたりするから
それでミスが気づかれにくくなってるってのもあるかと

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:14:09.62 ID:IAiOzXHm0.net

そもそも個人情報をエクセルで扱うこと自体が間違い

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:14:49.80 ID:DNgTpG+50.net

>>109
セルを他のセルの上にドラッグドロップしちゃうと、なんも聞かれずに入れ替わっちゃう

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:17:15.28 ID:T31zDQYH0.net

>>9
？
数十件のミスが発生する規模のデータ量でシステム化？
リスクより開発コストが上回るのは明らかだろうに
ちょっと考えればわかりそうだが

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:20:12.79 ID:xYniYsWN0.net

エクセル知らんのだけど
こういうのって
カード型データベース使わないの？
昔あったアクセス？とかファイルメーカーとか

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:20:58.09 ID:uZqM/nu20.net

>>1
どうせ役所の事務員のことだから、セルの結合とか多用してたんだろう
ホント迷惑

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:21:29.17 ID:hztSTaEg0.net

そもそも定型業務をエクセルでやるなよ
開発は自分たちでやっても外注でもいいけど、真っ当なデータベースを使え

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:22:23.58 ID:Uj/SwSJj0.net

>>114
最後の砦と真の原因って別物ではないかと
ISMSの事故違反調査で原因の深掘りをしていくと
郵送物の内容チェックは早期に外れるはず

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:31:36.80 ID:I8r9OL370.net

毎年来る健康診断のアレで全然違うデータきたことある
あとで訂正きたけどあれ別の誰かのだったんだろうなぁ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:31:52.11 ID:Ncb3GP430.net

エクセルで、コピペ失敗で参照セルがズレる時あるよな

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:32:47.92 ID:+9a8qvYH0.net

VBAで色々効率化してるけど個人の業務でしか使わんな

職場じゃVBAはおろかExcelの関数すらまともに使えない人ばっかだから

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:33:12.11 ID:2LuCF/mR0.net

日本ならこんなもんじゃないの最先端の技術が出た所でろくに勉強しないし昔の学歴なんて意味のないもんで人をはかってんだからさ
どんなに便利な道具が出たって使いこなそうと思わなければ何の価値もない

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:34:50.66 ID:zMGO+ESR0.net

>>116
そろそろ最強AI搭載した消せないイルカが
変な操作すると「それ間違ってるんじゃない？よーく考えてみて」とか煽ってくるようになるよ

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:36:23.79 ID:WstiQi8x0.net

テストで０点になるやつだ
もしくは最終問題まで行って慌てるやつ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:39:45.99 ID:0mSAKHvb0.net

>>129
カイルくんちょっとウザい時もあったけど癒されてたんやが・・・
何で居なくなったんやろ
またオフィス・アシスタント標準装備で帰ってきてほしい

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:42:05.23 ID:qMTHean20.net

結合とか無差別に使うバカw

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:43:10.10 ID:ZwWltOo+0.net

表計算ソフトとか動作不安定なもん使うならきちんと印刷物を確認しときってことだろな
27通なら全件目を通してもいいぐらいだろ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:43:31.81 ID:A9DZ/e3O0.net

セル削除や結合厳禁。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:45:54.18 ID:ZwWltOo+0.net

>>133
ミスの文が27通なら全件はもっと多いか
せめて要所を考えて抜き打ちテストだな

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:45:58.00 ID:UkhJnXVB0.net

>>121
よし！筆まめを使おう！（爆）

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:53:08.36 ID:ej71GrjE0.net

方眼紙の延長でしか大半は使えてないから仕方ない。駄目な人向けにmsや他の企業は他のもの開発して差し上げてほしい。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:57:00.80 ID:RDCcw7Ob0.net

>>2
増やす場合は、セルじゃなくて行を増やさんとね

というか何で大事な台帳と発想をﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸもしないんだ、上司は置き物なのか？？？
勝手にバカが行足しできないようにロックしとけよ、そっちも常識じゃん

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:59:05.89 ID:zMGO+ESR0.net

>>138
現実は上司はエクセルわからないので部署で一番エクセルうまい人がやって
これ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:59:07.29 ID:RDCcw7Ob0.net

>>133
役所にバイトや派遣を入れすぎなんだよ
それでもいいけど、正規を減らし過ぎてそれの面倒を見切れていない
そもそも役所のバイト系ってそんなのスキル要らないから入力出来るだけレベルで放り込まれる底辺が多いのに

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 12:59:57.35 ID:hztSTaEg0.net

>>121
住民データベースに「避難行動要支援者テーブル」を作って、住民番号かマイナンバーで
リレーションすればいいだけの話
情報教育科目の必須単位としてデータベースを取ってる学生の基礎練習問題レベル

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 13:13:43.29 ID:m3XWVqv00.net

>避難行動要支援者台帳

各自治体で管理方法がまちまちなんだろう
国がシステムを作って自治体に配布すれば
良いのでは

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 13:20:05.38 ID:V/omUTDx0.net

雑ぅ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 13:20:24.17 ID:6uuHZ2Eo0.net

ケツが合ってるからヨシッ！

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 13:20:25.98 ID:hMADesvA0.net

>>95
左端の列が辞書順にきれいに並んでいたら、正確に抽出できてパソコンの負荷も減るとか
でも安全性考えたらfalseをデフォルトにするべきな気がする

146 ：皇帝パルパティーン：2020/12/31(木) 13:57:16.00 ID:D7QB2kWJ0.net

エクセルもまともに使えない公務員がいるんだな（笑）

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 13:59:49.22 ID:1fyjaNhJ0.net

ロータス123にしろって言うやつ、一人ぐらいいてもいいはなんだけれど。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:02:30.32 ID:v9cUAvkD0.net

ヨシ案件だな

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:03:37.02 ID:T++glSdN0.net

>>32
事務の人とIT本職を混ぜないで

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:04:47.91 ID:GQkMEQvy0.net

行削除しようとして間違ってセル削除するのあるあるwww

ってねーよ。そんなやつ首にしろ。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:05:31.84 ID:2vjbBZLi0.net

公務員ってデータベースソフト使わんよね
とゆか上から下までエクセル

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:07:33.34 ID:GQkMEQvy0.net

インデックスと氏名と年齢あたりを数値化して、チェックサム埋め込んでおけ。
印刷前に全てのチェックサム合っているか確認してからにする。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:13:14.69 ID:q6w6Gojg0.net

マイナンバーがこんなんなったらどうすんよ？

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:14:15.95 ID:2vjbBZLi0.net

>>152
これがJAP
バカみたい

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:22:30.60 ID:Rpk8+aHA0.net

>>2
行挿入か行削除できないやつかな

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:23:21.82 ID:Rpk8+aHA0.net

>>6
そのデータ列だけソートしたとかな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:23:55.29 ID:JZB/vp5R0.net

あるある

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:24:58.57 ID:M9JeReeT0.net

処方せん入力で1回1カプセルってとこがテンキーがずれて4カプセル処方した話なら聞いたことある

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:25:25.11 ID:rfR5YqCb0.net

あるあるだけど、情報管理甘過ぎ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:26:35.18 ID:JZB/vp5R0.net

>>151
運用が面倒くさいじゃない。
部署内のパソコンの大先生に運用させると他人が分かるような引き続き資料作らず異動や退職するからそっちのほうが恐ろしい。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:27:12.55 ID:vBP/3kG10.net

セルの行幅0にしてたんか？

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:29:06.88 ID:Mxdi7mR00.net

donmaisan案件

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:35:01.05 ID:vV/Nt9qP0.net

>>2
クエリーって考えがないからね
通し番号、氏名、住所、電番でもって一個の文字列にすべきところ、
名前だけ削除として一個繰り上がると以降全部ズレる
田村ってやつがテンプレートぶっ壊しまくってえらいことになったわ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:35:10.42 ID:STGM7YNa0.net

回収される前にコピー取るよな

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:37:33.06 ID:JZB/vp5R0.net

>>163
田村って誰だ！w

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:40:12.84 ID:+7rjoRyc0.net

まぁこんなのいちいち複数人で全部チェックとかしてないだろうしな
逆にこういうのはバレるからいい
バレない間違いが一番困る

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:43:53.78 ID:MajVZmGe0.net

全件チェックしなくても先頭と最後くらいはチェックしそうなもんだが

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:44:55.39 ID:AajSdMDh0.net

確認しないんかな？


完全にガキの使いやん

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:45:34.05 ID:IHLPxzmU0.net

>>160
システム担当者いないのか
一定期間で人事異動あるんじゃ専門部門作るの無理か

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:47:44.72 ID:1krtUXpO0.net

>>1
表計算ソフトってエクセルなんだろ
１行削除したらその人の行全部削除されるからズレないはずだが

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:48:14.33 ID:2vjbBZLi0.net

>>160
それを勘案して「システム」じゃなくて「ソフト」と書いたのよ

エクセルしか使えない無能が多すぎだわw

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:52:52.61 ID:JZB/vp5R0.net

何かとマクロ使う奴が一番面倒くさい。
まだ方眼紙スタイルの方がマシ。
基本的な関数でノー引き続きで他人が利用出来る物が良い。

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 14:56:40.00 ID:LdTiPdc00.net

>>171
朝鮮人は黙ってろ。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 15:05:13.37 ID:8g0D/8hB0.net

>>2
思わずクスってなったw

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 15:07:58.97 ID:8g0D/8hB0.net

>>53
あれは酷い事件だったな

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 15:18:56.40 ID:FI9tSaBK0.net

>>46
アナルセックスに見えたわ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 15:21:46.48 ID:fRb0GfZ80.net

入試の成績入力でも普通にあるんだろうな

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 15:30:42.99 ID:hEggQTFk0.net

引き継ぎがめんどくさいんだよな
お前ちゃんとメンテナンスしてんのかよというやつを残されても困る

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 15:55:14.41 ID:6+NdVLjy0.net

>>178
メンテナンスもそうだけど
読みやすいマニュアルと仕様書的なものを
きちんと残してもらわんとね

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 16:08:47.94 ID:QLN+SAyY0.net

昔、センター試験の模試でA判定なのに落ちたってやつはこれだろうな。
後期日程で受かったようだが。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 16:48:33.98 ID:SvrtLkgZ0.net

どの職場でパソコンの大先生並みのITスキルがあっても仕様書なんか書かないだろうからな。

どんなに技術が高くても他人がメンテナンス出来ない状態で運用すると地獄をみる。

今回のミスは良くないんだけど、他人がミスをミスと分かる分かりやすい運用をしてるところは救いどころ。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 16:54:34.80 ID:S50FLpMU0.net

>>17
Oracleからポスグレに流れるの最近多いよ。
役所でNoSQLなんて全くマッチしない。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 18:14:07.14 ID:tBFX+3uj0.net

>>179
そうはいっても、こういうのって元々「業務外」で作ってるやつだから、引き継ぐ義務も義理もないんだよな。

せめて同等のスキルがある人に、仕様の話だけして引き継ぐならまだしも、大抵は素人にパソコン教室からやらないといけない。

そうなるとせいぜい今あるものの使い方の説明するだけで精一杯なことが多い。

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 18:36:23.96 ID:ijWT5Gy00.net

>>183 の話が本当ならITを使った業務を統率する仕組みが必要だなぁ

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 18:41:17.96 ID:ccIoTLgG0.net

もう何使っても無駄
人間のほうが馬鹿なんだし
チェックしねえんだからさ
上も盲判押して終わりだし

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 18:44:35.72 ID:Az9tIb/40.net

県からの大容量8MBのエクセルファイルは
無能すぎる

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:14:07.26 ID:F69Ecw+F0.net

おらの村にはマクロ使える人がおらんから、これは起こらねえだ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:15:31.40 ID:gMAa8mVj0.net

1マス？　まだやってるのか？

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:21:02.68 ID:xaIMXHzT0.net

手書きならこんなことは起こらなかった

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:29:33.10 ID:AHCeyg0A0.net

>>6
ウチは中堅どころの事務員がやらかしたわ
他人の生年月日・年齢・個人IDを記載した書類を複数人に渡してみんな混乱させられた
vlookup使って頻繁に間違えるんだよね…

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:36:32.91 ID:/jhzuA2W0.net

>>186
データ集計用紙の雛形が数十メガで書き込むと高確率でエクセルが落ちる運用もあるよ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:42:36.92 ID:nGOlTcz60.net

今回のトラブルはエクセルの基本的な入力が分かれは原因が分かるからまだいいんだよ。

パソコンの大先生が趣味と実益をかねて作った仕様書すらないローカルなシステムは
正しくか稼働してるか本当にトラブルが起きてないか分からない恐ろしさがある。
また、パソコンの大先生が異動や退職でいなくなった後にトラブルが起きても誰も対処出来ない。

故に保守・運用が出来る人間を常に用意してないとマクロレベルでも使わない方が良い。

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:50:23.57 ID:8j0IuWih0.net

低能が作ったマクロをそのまま使うのは無理。
きちんと確認したほうがよい。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:52:50.09 ID:NM4PAunU0.net

DBにしろよ
Accessでもいいから

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 19:57:33.39 ID:3S50s8Yp0.net

削除したときに「上方向にシフト」とかやっちゃった？

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 20:02:44.50 ID:mNb8S/Th0.net

登録した住所でマンションの部屋番号勝手に変わってたとかマジであるわ

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 20:06:34.02 ID:Q88MS9Rd0.net

ゴチャゴチャに作り込まれたexcellの不具合で呼ばれるけど、あれ作れる人は悪い意味で凄いと思う。
永遠にメンテやり続けて欲しい

マジでDB使ってくれ

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 20:10:44.78 ID:n1N9t0JH0.net

データベースとか言ってるけど、こんなのデータチェックの問題でツールの話じゃないだろ。

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 20:16:09.77 ID:Uj/SwSJj0.net

>>192
中にはセルやVBAにパスワードロックをかけたまま誰にも教えずに去って行く者もいる

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 20:35:50.59 ID:nGOlTcz60.net

>>197
エクセルをデータベース的に使ってるんやから他のDBなんか使うわけなかろう。

とくに役所は細かい事業ごとにわざわざDB設計、作成なんてしてられん。

201 ：あみ：2020/12/31(木) 20:49:23.32 ID:qsAK0rw80.net

ExcelはVLOOKUP関数とピポットテーブルと、条件付き書式はよく使う。
マクロ、わからん。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 21:00:29.69 ID:71LYy9BO0.net

>>表計算ソフトで１行ずれて
役所が未だにネットじゃなくFAXで連絡取りたがるわけだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 21:05:55.78 ID:RqNqxNLN0.net

武雄の中卒のやりそうな事

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:23:24.61 ID:ijWT5Gy00.net

>>200
簡単な登録削除であれば小一時間でWebUI作れるのよね

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:34:43.26 ID:nGOlTcz60.net

>>204
だからそういうのは職場に取ってアナタみたいなパソコンの大先生でないと出来ないの。

引継ぎ容易な仕様書含めて小一時間なら佐賀へ行ってあげなさい。

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:39:25.83 ID:3S50s8Yp0.net

>>204
作るのは一瞬でも、そんなもん何十年もメンテしていくよりエクセルの方が扱いやすいやろ
組織変更のたびに

　「あのサーバー誰がメンテしていくねん、誰が引き継ぐねん！そんなフレームワーク今時誰もやるやつおらんで！」

よりエクセルで統一されてる方がよっぽどみんなのため

余計なマクロとパスワードさえつけてなければｗ

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:41:36.55 ID:ppbNjt9r0.net

まさかローカル上に個人情報をダウンロードして作業していないだろうな。

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:42:11.90 ID:D95YEfbx0.net

アントラーズじゃない方の鹿島市か

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:42:40.25 ID:3S50s8Yp0.net

>>207
むしろローカル上にしかないｗ

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:44:44.29 ID:WZ50oH4j0.net

名前欄だけ一名分を消したってこと？

普通は、行削除するだろ？
でも、そうすると、最後が合わないじゃん？

どうやったら、こんなことになるんだろ
器用なことするなあ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:50:06.79 ID:tBFX+3uj0.net

>>184
それ作るのに市どころか、町レベルの人数のシステムでもウン千万円〜なんだよなあ。
いや、作るだけならウン百万円〜で作るところはあるけど、維持管理と定期的なバージョンアップ入れるとやはりウン千万円になる。
しかも納入まで数カ月単位確定、合見積、役所なら下手すりゃ入札案件で膨大な手間。

そしてその見積もりがわかる程度にパソコンに詳しい社員や職員は、ウン千万円の必要性を上に説き伏せる（しかもほぼ却下確定）くらいなら、
とりあえず自分でやってしまえとなるのが現実。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:50:31.57 ID:C7CMekWG0.net

>>161
関数が含まれてる表で行削除や行挿入、貼り付けとか色々してたら参照がグチャグチャになっちゃうパターンじゃない？

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:55:59.14 ID:nGOlTcz60.net

DB化してもウッカリデータ削除なんてあるあるだからエクセルでもDBでも変わらん。
多くの人が基本的な操作が出来るエクセルで運用で十分。

ミスしたらゴメンナサイすれば良いだけ。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:58:24.53 ID:yoNeBYLi0.net

こういうのほんとよくあるからな
郵便局務めてるが宛先の番地が誕生日とか電話番号になってる郵便たまにあるから

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 22:59:37.21 ID:mMZs8tPa0.net

レコード削除とか普通マクロ化するだろうに
マクロ使いが居ないのか

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:00:14.64 ID:Jbz6+CmX0.net

どうせコネ採用だろ

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:01:46.95 ID:WZ50oH4j0.net

データーベースだと、すべての項目が紐づけされるから
そもそも一行ずれるっていう概念がないだろ。

コピペで　貼り付け位置を間違えると　こういうことが起きうるわなあ。

やはり、絶対に間違えがあってはならない公的機関は
データーベースのカード型表示にして
チェックを見やすい状態で、きっちり正確にできるようにしたほうが
ヒューマンエラーを回避できるだろ

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:04:09.70 ID:3S50s8Yp0.net

エクセルより、その時々のはやりのフレームワークで作られたシステムが一番たちが悪い
いや、作ってる方は作ってるときだけは楽しいんだけどなｗ

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:07:52.25 ID:3S50s8Yp0.net

もしかしてあれだったりして
「ＲＰＡであなたの部署の作業が全部自動化！」とかそそのかされて
バグったシナリオのままロボットさんが１行ずれたデータを
延々疲れを知らずに出力してくれたとかｗ

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:17:36.75 ID:ijWT5Gy00.net

>>206
>>211
外注やパソコン大先生あてにせずに継続してサポートするには
自分たちでIT担当の部所抱えて業務の統率するしか無いよねってことなんだけど

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:20:49.63 ID:QLN+SAyY0.net

>>201
すぐにバッドノウハウの塊と化すからマクロはやらんほうがいい。

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:29:04.43 ID:xeAzLEWv0.net

>>220
役所は予算的にも技術的にも難しいよ。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:29:50.41 ID:bsXm5Ife0.net

この調子だからマイナンバーなんて信用できないんだよな

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:35:55.54 ID:ztUN9FUAO.net

そのへんで遊んでる元なんとかの爺いくらい雇えよ。
新卒の半分くらいの給料で。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:36:02.26 ID:w+x9Za7y0.net

これよくある
他法人あてのFAXがうちに届くから聞いたらこれだったりとか

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:38:28.46 ID:KgpzzCd90.net

ヒューマンエラーのうっかりミスなんてどんなシステムでもあんねん。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:38:51.45 ID:/Dj/P4dP0.net

E

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:40:14.64 ID:/Dj/P4dP0.net

Excelを使ってする作業の90%が、そもそも必要ない作業

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:42:46.84 ID:FP6ZxQ8S0.net

きちんとしたデータベースを組んでたら起きない事故じゃねーのかよ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:43:27.92 ID:XenT0M370.net

安定の公務員品質ｗ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:44:52.22 ID:EXn7y3Rk0.net

ITに関してスキルアップっていう概念はあるの？この人達は。
公務員試験で全てを置いてきたのか平均より遥かに勉強嫌いが多い。

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:47:36.92 ID:MFpWOWeF0.net

佐賀にも鹿島市って有るんだ
茨城は鹿嶋市か

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/31(木) 23:55:04.46 ID:DpNBKnfs0.net

データベースソフトじゃなくて表計算で管理してるのか…

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 00:43:54.87 ID:JKSR52uf0.net

>>229
うっかり1件データ削除とか良くある話し。

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 01:23:13.68 ID:cFKdfUPU0.net

コピペあるある

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 01:49:54.25 ID:u9MO0A2i0.net

ワロタｗｗｗ
でも俺もたまにやらかすわｗｗ
自分のデータだからいいけど

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 01:52:33.95 ID:u9MO0A2i0.net

>>229
やってるのが結局人間だから
ここで起きなくても別の部分でいつかは起きるよ

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 01:56:03.66 ID:QO/65pfU0.net

>>237
これな。

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 04:38:20.34 ID:GJAN0BtN0.net

>>237
そう。どんなに完璧に作られたシステムでもヒューマンエラーが存在するから今回のような事はあり得る。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 04:42:08.50 ID:suaYj22b0.net

宛名も１行ズレたら正しいとこ届くはずじゃん

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 04:43:46.73 ID:dLpdViGV0.net

>>240
宛先氏名以外の情報がズレたままじゃいずれにしても事故だろ。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 04:48:23.49 ID:GJAN0BtN0.net

ミスったら誠意を持って謝ればいいだけ。
変にプライド高く謝らないケースだと問題がこじれるだけ。

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 04:49:41.92 ID:suaYj22b0.net

>>241 全部の情報１行にまとめりゃズレてもおｋだよ〜ん

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 05:34:58.96 ID:r8NNitLq0.net

>>19
確認を徹底する為に電子申請も一旦紙出力して目視確認してとんでもなく処理が停滞したと叩かれまくったのがマイナンバーカードでの10万円給付金申請

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 10:08:32.97 ID:l8hECzU80.net

基本情報処理でSQLを学ぶと同時にExcelをDBとして使うマクロも試験問題に出るからな

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 11:05:44.70 ID:Klsr8mU00.net

さすがお役所仕事

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 11:08:25.91 ID:G0xqBhTv0.net

これだけ市役所あって　この手のミス本当にないのか？
スキルや教育やシステム、思想もしっかりもしてないから
公表されてないだけだと思う。

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 11:11:36.39 ID:b1RfjM4R0.net

そもそも宛名が違うのに郵便届くのかな？

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 11:16:06.26 ID:qgioB1zd0.net

Excelって結構重いよな

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 11:20:39.71 ID:VvNq1NVL0.net

イルカの呪いだな

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 11:24:43.68 ID:Y+zEq6Tp0.net

データベース使えよって偉そうに思ったが自分が簡便なデータベース使ってたのって随分随分昔だった

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 11:35:12.07 ID:Y+zEq6Tp0.net

これってさあ、エクセルで済ますレベルの業務ならマイナンバーっていうIDを使ってアクセスとかで管理できるべ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 12:03:59.27 ID:OoNa5S0Q0.net

>>2
新年初笑い

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 13:56:23.04 ID:j/5d0rBA0.net

>>210
重複か死去転出みつけて
そういう下手な削除した悪寒

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 14:00:18.12 ID:MS6dMGQs0.net

端末側に情報あんのかよ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 14:11:16.02 ID:wDjMyCRV0.net

やっぱりロータス123じゃないとダメだな

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 15:31:39.04 ID:tE9Dqj1W0.net

結局手書きに帰結する。

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/01(金) 18:05:59.50 ID:nppALgZD0.net

>>1
どうせこの地域の人皆知り合いなんだろ

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 15:48:16.62 ID:ZcQmYzdA0.net

まあデータベースとか小難しいことすると、引き継げないからEXCELにするのは妥当。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 15:53:08.41 ID:NVAEbtMi0.net

表計算を台帳代わりに使うなって！

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 15:58:45.86 ID:KJ4E63m30.net

エクセルはワードより罫線機能が充実したワープロ。

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 16:32:20.05 ID:4HG7e7Jj0.net

5件ぐらいサンプルチェックすればよかったのにね

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 16:34:06.98 ID:xBfGkmU60.net

あー、これは平気な顔でセル結合するサイコパスのせいだわ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 16:44:48.82 ID:ob2Znn5E0.net

長崎新幹線に反対する自治体のレベルの低さがよくわかる

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 17:22:51.42 ID:363XmiRD0.net

こわいこわい

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 18:08:25.05 ID:ZcQmYzdA0.net

excelで困ることと言えば
貼り付けた画像の縦横比が勝手に(zoomしただけで)変わってしまうことだな。

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 18:08:34.29 ID:4Ok+VcXk0.net

いまだにスキルのないバカがいるから厄介
これが管理職で、部下に操作を質問することが沽券に関わると思うらしく
それといってリテラシーもなく、結局当てずっぽうに操作した挙句に復旧
できもせずに、データを壊してからやっと「これ、何とかしてよ」と言う
あと、説明の途中で操作を始めて「あれ？あれ？」と自ら泥沼にはまる
こういうバカ1人のために円滑な業務の遂行が阻害され、貴重な時間が
浪費され、生産性が下がる・・・
ホント、役所や外郭団体の年功序列は糞だよ

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 22:00:46.62 ID:+xuC1NJo0.net

映画未来世紀ブラジル冒頭で
情報省の逮捕予定者リストを印刷中のタイプライターの機械に蝿の死骸が混入して
タトル(テロリスト名)がバトル(無実の一般民)になってしまい無実のバトル氏が警察に連行されるシーンがあった

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/02(土) 22:06:59.61 ID:hlLDemfI0.net

10行ぐらいずれたならともかくたった1行で文句言う方がおかしい

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 01:42:23.19 ID:+6xTpB420.net

>>269
ほんとだよ！
30万行程度のズレまでは許容範囲とすべきだよ！

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 01:53:13.72 ID:hW/ulZC+0.net

エクセルみたいなオモチャで仕事するのがおかしい

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 02:10:03.10 ID:4mGO8X990.net

>>271
テトリスや艦これも作れる高級言語だぞ！

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 02:13:29.23 ID:X6R1K7gE0.net

佐賀で鹿島とはまぎわらしいのう

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 02:14:56.85 ID:X6R1K7gE0.net

>>272
ポンチ絵も描けるな

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 05:48:07.66 ID:Ptd6h7u10.net

このハゲー、事案ですね

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 10:59:57.33 ID:zUWIQABc0.net

>>275
データが一行ずれたせいで、隣のハゲてない人がハゲ呼ばわりされるんですねｗ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:01:38.55 ID:9dQG27P30.net

>>276
ホント、役所や外郭団体の年功序列は糞だよ

激しく同意

年功序列はやめろ　60以上の雇用もやめろ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:03:14.48 ID:yCpcLqQL0.net

>>120
アクセス知らんのか・・・
officeプロに入ってるのに・・・

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:14:38.36 ID:OIx4p7Oo0.net

>>277
年功序列やめても年齢は気になるもんよ。

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:18:17.20 ID:eRzuVvnd0.net

まあ、エクセル使ってると、よくあることだよね

今回のは悪用のしようもないし、たいした情報でもないでしょう

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:19:53.62 ID:JAEO4huc0.net

これ、一番上にVLOOKUP式を手入力した際に括弧内の1番目（検索値）のセル番号を1行間違えて
それに気付かず2行目以降にコピペしたんじゃないかね？
まあこれだと検索範囲指定にドルマーク入れないとどんどんズレていくから
そこまで知ってる人がこんなミスするとは思えないという別の疑問が出てくるが

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:24:10.74 ID:eRzuVvnd0.net

個人情報、個人情報って大げさすぎるんですよ

笑って済ませればよいことを、怒り狂う人がいる

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:25:12.34 ID:LHKsWRmr0.net

Excelでむちゃくちゃ複雑な手作業のデータ加工を口頭で引き継がされた時は
これはないって思ったな

完全に嫌がらせかと

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:35:30.89 ID:LuQonNjh0.net

複眼チェックとかしとらんのね、民間と違って役人はおおらかやなー

285 ： ：2021/01/03(日) 11:38:12.80 ID:DUmiwIww0.net

vlookでたまになる一行ズレは
何が原因なの？

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:38:52.24 ID:pgm3XWOq0.net

>>120
データの規模じゃなくてリスクで考えないと。個人情報扱ってて今回のような事故が起きる可能性があるなら、
コストがかかってもRDBMSでシステム化した方がいいということになる。
責任分限もはっきりするしな。

定常業務でExcelやAccess使うなら、

・バージョン管理（バグフィックスや改修のたびにバージョンを上げて区別し一元管理する）
・テスト自動化（バージョンを上げるたびに必ずテストする）
・引き継ぎ（開発ドキュメンも含めて引き継いで非属人化する）

は最低限実施しないとダメよ。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:40:54.78 ID:KbcyEisa0.net

エクセル分かってない人が分かってるつもりでやるとこうなる

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:44:13.52 ID:RaaUTtuY0.net

エクセルで管理してるのがそもそも駄目

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:47:02.04 ID:pgm3XWOq0.net

文章でもそうだけど最初に書いた時ではなく、編集する過程でミスが起きやすい。
Excelも最初に作った時は何件かテストして正しい結果が出ることを確認するだろうけど、
そこから色々編集するうちに行や列がずれてしまっておかしな結果になることが多い。

例えばコピー&ペーストするのと、カットするのとでは、同じ操作に見えるがExcelの挙動が違う。
カットではExcelは自動で数式を修正する。だから気づかずに不具合が紛れ込みやすい。
だから熟練者はカットは基本使わない。

このようなミスを防ぐためExcelでは少し改修したら、
必ず同じ入力データから同じ出力結果が出るかを、少なくとも数件で検証した方がいい。
これも熟練者は自動化して別シートで正解と一致するかを一目でチェックできるようにする。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 11:50:32.15 ID:OIlKiPdK0.net

>>2
これかw

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 12:01:04.12 ID:G5F8ZTKN0.net

>>278
うちの職場はAccess入れずにパワポは残した。パワポプレゼン大好き爺さんが多すぎで困る。DBとかSQLなんて言い出したら村八分やし、Pythonとか言ったらセクハラ扱いやわ

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 12:08:40.18 ID:OIx4p7Oo0.net

役者の数多ある細分化された業務毎にDB設計して運用させようとしてるパソコンの大先生。

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 17:45:05.56 ID:DdcugaE/0.net

「水虫薬に睡眠成分が混入したのはエクセルで成分表が１行ずれたことが原因だと判明しました。
マイクロソフトに厳重抗議し、再発防止策とします。」

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 23:18:21.43 ID:TIzLjIu+0.net

そもそもセル一個だけ削除したいケースなんてめったに無いんだから
そういう操作が簡単にできるのがおかしい

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 23:21:29.33 ID:TIzLjIu+0.net

>>292
データベースは別にRDBMSじゃなくてカード型でもいいんやで

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/03(日) 23:22:36.56 ID:7gfb3kbK0.net

エクセルもちゃんとテーブル設定しておけばそんなにくずれないけど

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/04(月) 02:29:02.27 ID:a9ZpD2lA0.net

>>286
そんなの役所に限らず、世の中の99%の会社で無理だわな。
大げさ？99.9%でないだけまだ甘く見てるほうだよ。

ちなみに0.01%は上場企業の割合。そして上場企業も似たようなエクセル管理は山ほどある。