【考古学】国内最古の「分銅」、福岡で出土…大陸と規格共通　魏志倭人伝が伝える奴国の王都とされる福岡県春日市・須玖遺跡群 [ごまカンパチ★]

1 ：ごまカンパチ ★：2020/12/20(日) 15:17:53.84 ID:A30xnv2o9.net

※読売新聞

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20201219-OYT1T50326/
　中国の史書・魏志倭人伝が伝える奴国なこくの王都とされる福岡県春日市の須玖すぐ遺跡群で、国内最古となる
弥生時代中期前半（紀元前２世紀頃）の計量用の重り「権けん」が出土した。
重さの規格は韓国出土の権と共通しており、奴国が大陸の度量衡の制度をいち早く受容し、青銅器生産などに利用していたことを示す発見だ。

福岡平野南部にある同遺跡群は、国内最古級の青銅器の生産工房跡として知られる。
２０１４年までに同市教育委員会の調査で出土した円筒形の石製品８点を武末純一・福岡大名誉教授（考古学）が分析し、
上下を平らに加工した形状などから権と判断した。

権とは天秤てんびんなどで重さを量る「分銅」にあたり、組み合わせることで、基本となる重さのさまざまな倍数の計量が可能になる。
今回見つかったのは５・８５グラム〜３３７・１９グラム。
ほぼ完全な形で残る５点は、韓国慶尚南道・茶戸里タホリ遺跡の権（約１１グラム）の３倍（２点）、６倍、２０倍、３０倍の重さとなっていた。

武末名誉教授は、
「青銅器の鋳型とともに出土していることから、原材料の計量に用いられたのだろう。青銅器の国産が、朝鮮半島の技術を直接導入して行われたことを示すもの」
と評価している。

国内では「弥生分銅」と称される権が、紀元前後に近畿を中心に分布したが、その基本単位（８・６７グラム）は大陸に類例がなく、
近畿文化圏独自のものと考えられている。

石川日出志・明治大教授（考古学）の話
「朝鮮半島と九州の間に共通の計量制度に基づく経済活動が成立していたことになる。当時の東アジアの中での流通や経済を探る上で重要な資料だ」

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:18:21.53 ID:/44L+tiy0.net

どりょうこう

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:18:25.83 ID:DgSo7L8w0.net

邪馬台国はここってことか？

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:19:15.84 ID:/44L+tiy0.net

弩旅行
り　ようこう
理　洋行

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:20:17.58 ID:9klNRmA30.net

本当に出土品？誰かが早朝にこっそり埋めてなかったか？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:20:33.86 ID:H/YZhOnq0.net

そんな昔に何を計ってたんだ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:20:55.77 ID:/44L+tiy0.net

経理ソフトは弥生
度量衡

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:21:15.16 ID:jgkW7pOt0.net

飯塚幸三

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:21:15.47 ID:AXlQBT5N0.net

縄文文化は一万六千年前から存在。
弥生時代から現代まで、二千五百年すら経っていないという事実。

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:21:18.01 ID:gGt7q7Fs0.net

やっぱり邪馬台国は九州だったな

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:21:48.00 ID:b7Pde6fw0.net

半島との交易が盛んだった証拠

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:23:00.22 ID:U4XmLf560.net

ふーんどうでもいい

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:23:36.89 ID:tbJupAIR0.net

ゴッドハンドか？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:26:14.97 ID:/44L+tiy0.net

計量協会会長　プリウスｗ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:27:24.19 ID:mzPIoNrr0.net

度量衡は中国の武人

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:28:26.21 ID:/44L+tiy0.net

20kgの分銅両手に持って、50個
載せるのはつらいぞｗ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:29:49.64 ID:+pXz+DxT0.net

>>12
低学歴は教養が無くて可哀想

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:29:53.85 ID:9tJ+g/0o0.net

この当時、九州南部除く西日本と朝鮮半島南部や済州島は、
弥生系民族が主流派なんだろ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:31:36.17 ID:x9ab9FO60.net

>>3
この発見で７０％は固いな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:33:05.76 ID:0iCaBVWL0.net

中国の資料通りなら直接中国の技術だろ


いきなり朝鮮とか言い出すのが笑える

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:35:13.27 ID:ltq4fQ5G0.net

どんなに頑張っても邪馬台国が発見されない

魏志倭人伝、カラ出張説

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:35:37.30 ID:ADTmCJp20.net

日本の古代を調べるのも中国の歴史書頼みか
原始人が群れていた弥生時代に中国では三国志をやっているぐらい文明差があったから仕方ないか

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:35:49.65 ID:AXlQBT5N0.net

今の韓国人と弥生人は別民族だけどね、
韓国人は、モンゴル人。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:36:14.08 ID:ME/9rnW30.net

>>17
いや、どっちかと言うとお前さんが...

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:36:58.14 ID:ME/9rnW30.net

>>7
オーロラエース

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:37:51.75 ID:02hucUt50.net

ネトウヨファンタジー歴史観だと日本が大陸を支配してた証拠になるんだろうなw

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:37:55.80 ID:04tD9vSd0.net

タホリは倭国の狗邪韓国の遺跡だろ。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:39:13.68 ID:M3EPB0PF0.net

よく分からないけど誇らしいﾆﾀﾞ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:40:24.55 ID:04tD9vSd0.net

名誉教授の割にはテキトー人生だな。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:41:44.18 ID:qZJGdaRy0.net

卑弥呼の墓の有力候補が久留米にあるみたいだしな

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:42:14.02 ID:04tD9vSd0.net

早く、朝鮮半島南部の狗邪韓国は倭国だった事を教科書に明記させようぜ。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:45:34.72 ID:04tD9vSd0.net

武末 純一ってのは、狗邪韓国が
倭国だった事を知らずに
名誉教授になっちゃったって事だろ？
そっちの方が考古学の謎だわ。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:49:29.83 ID:/icrl4VF0.net

>>3
どうして近畿説にこだわる奴がいるのか不明だが
もうこれで久留米から熊本？
あたりで決まりだな
魏志倭人伝の旅の日数は、話盛ったか
わざと日程を引き伸ばして連れて行ったか

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:52:07.29 ID:NmVAJvr30.net

>>1
ぶ、分銅

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:52:39.37 ID:6kPWwMcY0.net

>>3
奴国

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:52:51.34 ID:U4VoQmHY0.net

上皿天秤だっけ？
分銅を素手で触ると怒られた

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:55:05.32 ID:04tD9vSd0.net

もうこれで決まりなんだよ。
狗邪韓国のタホリ遺跡と奴国の須玖遺跡から、
この地域しか無い度量衡の規準器が発掘された事で、
後漢書東夷伝に書かれた、
韓半島南部が倭国領狗邪韓国が、
実際に正しかった事が決定した。
武末 純一は寝ぼけた事言ってちゃいかんわ。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:57:19.60 ID:KPoHlFdd0.net

九州北部の
紀元前2世紀の有力者の遺跡
・伊都国　三雲遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡　←分銅がでる
・佐賀　吉野ヶ里遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
・早良　桶渡遺跡
・嘉穂　立岩遺跡
・筑紫野　隈・西小田遺跡
・朝倉　峯遺跡
↓
紀元前1世紀の有力者の遺跡
・伊都国　井原遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　二塚山遺跡
・末慮国　桜馬場遺跡
↓
2世紀後半の有力者の遺跡
伊都国　平原遺跡
↓
2世紀末の有力者の遺跡
消滅
↓
3世紀ヤマト国

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:02:16.65 ID:lQGs+rLq0.net

>>17
ＤＱＮ八犬伝

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:02:50.11 ID:laYuuOld0.net

>>3
記事を読む限り邪馬台国じゃなくて奴国だと思う

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:07:55.62 ID:VlutNADZ0.net

>>38
出鱈目な年代設定だなｗ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:08:12.92 ID:lQGs+rLq0.net

>>37
これはそういうことだよね
大陸では見つかっておらず九州と半島とだけ
近畿のものとも違う
記事本文のごちゃごちゃっぷりよりシンプルで説得力がある

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:08:33.10 ID:5sDTNlXc0.net

まだ日本には製造技術が無かった時代

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:10:18.82 ID:VlutNADZ0.net

>>34
フンドー
フンドーダイ醬油（熊本県熊本市北区）フンドーキン醬油（大分県臼杵市）

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:10:54.65 ID:DBeNcXF00.net

大陸の高度な文明は九州北西部の玄海灘側金印の委奴国等が発祥
後の邪馬台国は蛮族中心のモンゴル国と同義　
女王は三種の神器が出土した糸島半島南部の三雲にいたけどね。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:12:22.75 ID:VlutNADZ0.net

>>31
馬韓、辰韓、弁韓と共に倭人の国の投馬国を朝鮮半島南部地域にあったと記述すべきだな。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:14:40.10 ID:KPoHlFdd0.net

紀元前3世紀を追加した

九州北部の
紀元前3世紀の有力者の遺跡
・早良　吉武高木遺跡
・奴国　板付田端遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
↓
紀元前2世紀の有力者の遺跡
・伊都国　三雲遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　吉野ヶ里遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
・早良　桶渡遺跡
・嘉穂　鎌田原遺跡、立岩遺跡
・筑紫野　隈・西小田遺跡
・朝倉　峯遺跡
↓
紀元前1世紀の有力者の遺跡
・伊都国　井原遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　二塚山遺跡
・末慮国　桜馬場遺跡
↓
2世紀後半の有力者の遺跡
伊都国　平原遺跡
↓
2世紀末の有力者の遺跡
消滅

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:15:18.98 ID:sGQeb+2Y0.net

>>3
福岡県の博多だよ
邪馬台国は無かった　（古田武彦）　読めよ

畿内説、筑後山門　説に　政治的に負けたが（東大閥，京大閥に）
彼の３世紀短里説、魏鏡＝銅鏡１００枚（卑弥呼への下賜品）
これ無視する限り１００年　立っても　解決しない
　

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:15:39.35 ID:DBeNcXF00.net

>>47
ナイス

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:16:15.57 ID:I/C9TXvi0.net

奈良盆地カエル王国には出ない文明の利器

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:16:30.78 ID:2zxW7qb50.net

畿内説は白目

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:19:28.33 ID:nScfkt2v0.net

>>36
ピンセットでつまんだ思い出

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:21:27.92 ID:s423ZXIF0.net

この人の出番だな
https://cdn.autoc-one.jp/image/images/1802232/037_o.jpg

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:21:34.27 ID:QPtueCs90.net

朝鮮ではなく中国

55 ：通りすがりの一言主：2020/12/20(日) 16:22:42.78 ID:K6t+azlx0.net

>>3
まあ、それに関係するような物的証拠が近畿より北九州に出てるからな。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:23:51.82 ID:V0TEWZbXO.net

この時代は邪馬台国とかより前の漢代で金印貰ったのも漢代

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:24:06.84 ID:JZnMy2jR0.net

>>23
日本はKCIA（韓国CIA）に侵食されてる国
九州弥生人と韓国弥生人の頃から変わらない
今の韓国人をモンゴルに押し付けるな
弱虫日本人

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:24:48.92 ID:SGOHykKt0.net

>>45
モンゴルは高度だけどな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:26:26.26 ID:SGOHykKt0.net

>>23
つまりお前は韓国をモンゴルより上だと思ってるからその悪口が成り立つと思ってるんだな
韓国人が演技してもすぐバレる

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:27:19.21 ID:V0TEWZbXO.net

邪馬台国なんかよか400年程昔のブツやねこれは

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:27:39.17 ID:GyC6jz2d0.net

>>1
朝倉市の大嘘夢想祭り卑弥呼の里大祭が笑える！！
遺跡すらないのによくやるよ！！

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:28:15.11 ID:DBeNcXF00.net

漢委奴国の金印は捏造だ！とほざいていた我が国の保守右翼左翼どもの恥ずかしい記録映画を作らないとね。

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:28:53.13 ID:JZ5sX4rL0.net

>>50
蛇神様を馬鹿にしたら祟られる

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:29:36.59 ID:DBeNcXF00.net

>>58
まぁ　華北と華南の違いだよな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:32:28.39 ID:4o3/MHWZ0.net

俺の、俺の、俺の右手はゴッドハ〜ンド♪

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:34:24.46 ID:V0TEWZbXO.net

>>48
後世に三国時代の銅鋳溶かして魏鏡真似て国内でこさえた三角縁神獣鏡は出土しても"魏鏡百枚"に相当するもんは未だに出土しとらんからの 片っ端から鋳溶かしてもうたんとちゃうか

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:36:09.63 ID:DBeNcXF00.net

保守は台湾に　右翼は北朝鮮に　左翼は中国共産党に　リベラルは韓国に媚びへつらう売国奴だもんな。
救えませんね

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:36:12.44 ID:+30zk2Mg0.net

ヤマタイが九州でも畿内でもいい東北土人だが
金印は出土場所も後の経緯も怪しいって思うんだ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:36:46.19 ID:dmcm6UTX0.net

>>1
中国とすると邪馬台国に繋がりかねないので
朝鮮半島としました

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:37:38.42 ID:V0TEWZbXO.net

>>58
鉄器使い始めるの北方騎馬民族のが中華よかずっと昔から使ってるかんな

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:38:21.25 ID:T5PblWnq0.net

中国で探せばゴロゴロ落ちてるんじゃね

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:38:52.64 ID:DBeNcXF00.net

こんなものもあった
https://mainichi.jp/articles/20201219/ddp/014/040/007000c

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:39:19.79 ID:V0TEWZbXO.net

>>62
信憑性が高まったのはこっちの方やね

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:40:03.78 ID:nO5Udbxc0.net

朝鮮半島？漢だろ？

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:45:46.77 ID:nO5Udbxc0.net

朝鮮半島はもう民族が変わってる
半島南部は日本領と主張するならいいけど

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:48:09.71 ID:WR6Xyg+p0.net

飛鳥京や平城京の建物だって半島と共通の長さの単位使ってたりしたろが

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:49:00.60 ID:FRJEWZdl0.net

>>6
まあ大陸と共通だから、交易や青銅の配分辺りと推察されてたか
因みに分銅そのものはこれより古い石製のがあるし、青銅製も滋賀で環権が出土してる

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:51:14.38 ID:V0TEWZbXO.net

>>76
それコイツから700年とか800年とか後の話やし

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:54:23.25 ID:9PtJssul0.net

>>33
倭人伝を読んだら邪馬台国は
距離的にはせいぜい熊本と大分までの間あたりだよね。

しかも当時の中国人の地理認識がこの通り日本列島が傾いて認識されていて
https://i.imgur.com/yGBJkY7.jpg
「海路南下」だから大分方面で決定。
久留米や熊本だったら「陸路南下」と書かれるはず。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:55:35.67 ID:DBeNcXF00.net

奴国→那ノ津→大宰府　

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:06:23.45 ID:C9FP07PO0.net

邪馬台国が九州でもよいが
問題は卑弥呼の年代直後（あるいはかぶって）
近畿に大型の前方後円墳が出現して、ずっと6世紀まで続いていることだろ？
この関係性は？

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:13:53.79 ID:DBeNcXF00.net

箸墓と同系統の前方後円墳は那珂”八幡”古墳というものが存在する　
この時期、やたらと”八幡”が出てきたあたりから東九州〜近畿の方が目立つようになりましたね　

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:15:05.74 ID:Zrq/7syk0.net

>>48
古田武彦

↑このひと今更ながらすごい　　全集読み返してつくづく感動
いろいろあるが稲荷山古墳出土鉄剣　当時の人にとって磯城宮といえば雄略天皇の宮のことであったためであるとし、
これちがうと　純粋に関東の王であると　栃木県に「シキの宮」あると　大前神社のこと

あと、誰も無視してるが「室見川の銘板」のこととか

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:16:51.03 ID:DBeNcXF00.net

「記紀」に記されているのは東九州から奈良に東征する神武のお話　あと出雲
こちらとは関係の無い浅い歴史なのでしょうね。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:21:03.40 ID:Zrq/7syk0.net

>>84
第225回活動記録 神武天皇陵の謎　菊池山哉（さんさい：大正-昭和の郷土史家）
はその著書のなかで、洞村（被差別部落）の区長宅で多くの老人たちから聞いた
洞村内部の話を次のように伝えている。
洞村は神武天皇陵拡張のため平野へ移転し、今は
街路整然といしている。もとは畝傍山の東北の尾の上で ...
yamatai.cside.com/katudou/kiroku225.htm - 13k - キャッシュ - 関連ページ

↑うちらの先祖は九州から神武にくっついてここに来たという伝承をつたえる　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:27:02.78 ID:DBeNcXF00.net

何でも良いけどいつまでも歴史と戦ってなよ(笑)　
こちら(博多湾沿岸)としてはどうでも良すぎるからな。　
また自分たちの都合のいいように編纂しなよw　それで済むのだったらな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:32:27.54 ID:NqSfCQkp0.net

九州北部朝鮮半島文化圏

近畿黒潮文化圏

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:34:03.68 ID:6J1xATfO0.net

まあねえ度量衡の統一こそが文明において統治において
商取引において極めて大事なことはうまでもないのだから
秦の始皇帝でも本朝の豊太閤でも天下一統の暁には
単位の統一には特に意を払うのさ。

そしてこれは古代の本邦も同じことであって>1には
「青銅器の国産が、朝鮮半島の技術を直接導入して行われたことを示すもの」
と書いてあるように、兄の国である偉大なる大韓から
下賜された原器をもちいて、ここでは分銅というから重さなんだろうが
これを統一すべく本邦政治勢力が動いたということは
これは極めて象徴的なんだよ。

そして、東洋において例えば宗主国が服属国に暦や印章、鏡を与えたように
重量原器の分銅を下賜したこと、これこそがまさにジャップ国が
偉大なる大韓に服属してその勢力下にはいっていたことの傍証ともいえるのだよｗｗｗ
韓日友好！　韓日合邦！！

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:34:28.28 ID:NqSfCQkp0.net

弥生時代の環濠（かんごう）集落として知られる亀井遺跡（大阪府八尾市など）で約30年前に出土した弥生時代前期末（約2400年前）の石製品11点が、国内最古のてんびん用の分銅とみられることが7日、奈良文化財研究所の森本晋国際遺跡研究室長の分析で分かった。

これまでの原の辻遺跡（長崎県壱岐市）の中国製とみられる青銅製分銅の「権」（弥生時代後期）より500年以上さかのぼる。古代の度量衡制度を探る上で第一級の史料となりそう。

一緒に出土した石きねには、祭祀（さいし）などに用いられた貴重な赤色顔料の朱が付いていたため、朱の配分で厳密に重さを量る際に必要だったとみている。

石製品11点は長さ3〜8センチ、直径1〜4.5センチの円柱形。石材は輝緑岩などで、全体が丁寧に磨かれていた。

製作途中とみられる1点を除く10点の重さは、6種に分類できた。最軽量は8.7グラムで、ほかは17.6グラム、34.5グラムなど、最軽量の2、4、8、16倍となる値に近い。最重量は約32倍の280グラムだった。重さの違う6個1セットで、本来は2セットあったとみている。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:35:47.98 ID:Zrq/7syk0.net

>>87
北九州で稲作始めたのもなんと縄文人！　　最新の遺伝子研究による

437名無しさん＠恐縮です2020/01/26(日) 14:40:50.27ID:nG9Xq01D0
>>428　更に渡来人系は戦争捕虜系や百済難民系など色々あるんじゃね？
？？？？？？？？？？？？？
そもそも、渡来人ってそんなにきてない　海があるから渡れないよ　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
弥生時代後期、古墳時代ふくめてもせいぜい4，5千人

847名無しさん＠１周年2020/01/16(木) 19:08:02.94ID:pZ8+gPmS0
>>824　大陸の高度な文明を輸入した半島が日本列島を支配した
？？？？？？？？？？？？？
それ違うから↓

蝦夷は製鉄文化を持っていて、「舞草刀」という刀を作る技術があった
湾曲して片刃の世界にも類例のない日本刀の原型では？という説もある

『蕨手刀―日本刀の始源に関する一考察』 (1966年)石井昌国著
『古代刀と鉄の科学』石井昌國著、佐々木稔著

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:38:24.07 ID:DBeNcXF00.net

火病おこしてきたようだな(笑)　エセ歴史家ども

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:43:26.28 ID:ZkmQEiff0.net

>>12
ふん、どうせこの学術的意義もわからんカスだろお前

ところでこれって何がすごいの？

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:49:17.77 ID:ZLliOi3z0.net

韓国出土は紀元前2世紀から3世紀
遅い可能性あるやん
なんで韓国から伝わったてしなきゃならないのかね

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:52:24.34 ID:ZLliOi3z0.net

韓国慶尚南道・茶戸里タホリ遺跡　
紀元前2世紀から紀元後3世紀
何この幅いい加減やろ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:55:43.12 ID:DBeNcXF00.net

日本人が博多湾沿岸の歴史をマトモに研究しないからだよ。
どんどん朝鮮半島のほうが進んでいた！　とういうふうに書き換えられていくだろうな(笑)
バカな歴史家は自業自得だろ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 18:13:28.93 ID:FRJEWZdl0.net

>>95
つーか事実としては中国と一緒なのが日韓それぞれにあったという話だもんな
金印という実例有るし、中国から直でも不思議無いのにね

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 18:22:38.07 ID:PqlQJvQk0.net

奴国（福岡）で積み荷を降ろして軽量し、丸木舟に積み替えて奈良まで運ぶか？
ちょっと考えにくいのでは

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 18:48:53.13 ID:DBeNcXF00.net

>>96
うん

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 18:52:10.24 ID:oTOPcOeo0.net

須玖岡本遺跡

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 18:54:26.97 ID:oCUyynKR0.net

>>88
９センチンコロナ大爆発

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 18:57:16.95 ID:0jYclLpr0.net

原子力潜水艦独立国ヤマタイ！
ヤマト！

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 19:07:42.51 ID:ZLliOi3z0.net

韓国慶尚南道は倭人がいたとこだろ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 19:23:08.65 ID:DBeNcXF00.net

海洋国家と組んでいれば敗戦国にならずに済んだというのに…
「山」が好き過ぎる勢力はそんなに大陸国家と組んで地獄へと道ずれになりたいのかね？
また同じ過ちを繰り返すのか　自国の歴史を直視せよ

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 19:26:17.25 ID:DV9TLBgB0.net

で、でも…近畿には大正義、桃の種があるから…

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 19:35:29.26 ID:RH18Tf5U0.net

あーこれ誤報だよ

歓喜してるチョンモメンと福岡人には悪いけど


国内最古、弥生前期末の分銅　大阪・亀井遺跡
2013年6月8日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG07049_X00C13A6CR8000
弥生時代の環濠（かんごう）集落として知られる亀井遺跡（大阪府八尾市など）で
約30年前に出土した弥生時代前期末（約2400年前）の石製品11点が、
国内最古のてんびん用の分銅とみられることが7日、
奈良文化財研究所の森本晋国際遺跡研究室長の分析で分かった。

これまでの原の辻遺跡（長崎県壱岐市）の中国製とみられる青銅製分銅の「権」
（弥生時代後期）より500年以上さかのぼる。
古代の度量衡制度を探る上で第一級の史料となりそう。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 19:43:09.45 ID:pH0B7GIX0.net

やっぱ福岡やわな　出てくるものがはんぱねぇわ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 19:45:25.20 ID:04tD9vSd0.net

前方後円墳はズバリ、
トヨの使者が洛陽の郊外で見た、
司馬炎が冬至と夏至の祭りを合わせて行ったと言う、
円丘方丘を合わせた祭壇である。
コレは清朝まで、中国王朝の歴代の皇帝が祭りを行っていた、
天壇や地壇と同じようなもので、
天壇は奇数で高く、地壇は偶数で低く作られている事と、
前方後円墳の前方が偶数で低く、
後円が奇数で高く作られている事から、
ソレであることが分かる。
たまたまトヨの使者が司馬炎の皇帝就任を祝うために洛陽に着いた時期が、
司馬炎が円丘方丘の祭りを行う時期に一致していた為で、
その様な盛大な祭りを見たトヨの使者が、
自分達がその様な歓待を受けた事に感激して、
日本で作って広めたものであろう。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 19:59:07.68 ID:04tD9vSd0.net

この様にして、前方後円墳は、
晋とのつながりを意識して造られたものであるが、
ソレを示す遺物が他にもある。
石上神社の七支刀だ。
七支刀の銘文には次の文がある。
「百済王と世子は生を聖なる晋の皇帝と倭に寄せることにした」
晋と百済と倭は繋がりが強かった事を示す一文である。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:07:03.09 ID:Q2bOzCgT0.net

>>6
金属、穀物、草木・・・交易品なら何でも

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:07:37.52 ID:bs/e1ZNE0.net

大陸に近い福岡より大阪の方が古い分銅が見つかっているのか
昔は黒潮に乗って様々なものが一方通行でもたらされていたのかもな

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:12:22.27 ID:RH18Tf5U0.net

あくまでも中国朝鮮規格で作った最古の権たろうね>>1
大和規格の権は2400年前のが出ている

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:14:23.64 ID:qBltvDPN0.net

へえ、こんな大昔から銅を精製できる技術があったんだね
こうゆう化学みたいな知識があったのもすごいんだけど、最初に発明した人って天才だよね

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:17:54.08 ID:RH18Tf5U0.net

>>110
ちょうど亀井遺跡の2400年前の分銅が作られた頃
周朝の兄弟国な春秋の呉国が滅亡した時期と一致するんだよ
そして残る伝承「倭人は呉の太伯の末裔」と
天皇家の隠された姓が姫との説がある

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:25:45.41 ID:04tD9vSd0.net

>>111
中国朝鮮規格ではなく、
倭国規格で作った分銅だ。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:28:12.26 ID:RH18Tf5U0.net

>>114

>>1
重さの規格は韓国出土の権と共通しており、奴国が大陸の度量衡の制度を
いち早く受容し、青銅器生産などに利用していたことを示す発見だ。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:29:45.74 ID:RH18Tf5U0.net

大和規格は8.67g

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG07049_X00C13A6CR8000
最軽量は8.7グラムで、ほかは17.6グラム、34.5グラムなど、
最軽量の2、4、8、16倍となる値に近い。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:34:09.85 ID:ZLliOi3z0.net

分銅はただの石だし
韓国慶尚南道・茶戸里タホリ遺跡の権というの見せてほしいわ

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:34:51.89 ID:pH0B7GIX0.net

>>113
それは肥後に住んだ松野連のこと　
系譜にちゃんと書かれてる

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:40:15.62 ID:04tD9vSd0.net

>>115
違う。
タホリ遺跡は、後漢書東夷伝や、
魏志倭人伝に書かれた、
朝鮮半島南部に存在する
倭の狗邪韓国の遺跡であり、
奴国と同じ度量衡単位の分銅が出た事で、
実際に朝鮮半島南部の狗邪韓国が、
倭の領土である事が証明された事例である。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:58:27.21 ID:04tD9vSd0.net

後漢書 編集
『後漢書』東夷伝（列伝第七十五）は三韓の位置関係をより具体的に、

馬韓は西部に在り、54国を有し、その北は楽浪郡と、南は倭と接する。辰韓は東部に在り、12国を有し、その北は濊貊と接する。弁辰は辰韓の南に在り、また十二国を有し、その南はまた倭と接する。
と述べ、「韓」の西岸に馬韓が、東岸の北部に辰韓、東岸の南部に弁辰（辰韓）があり、馬韓と弁辰が各々その南方で「倭と接する」と述べ、ここでも朝鮮半島の南海岸部から「倭」の領域であるとしている。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:03:14.89 ID:04tD9vSd0.net

『三国志』「魏書」東夷伝韓条には、

韓は帯方郡の南にあり、東方と西方は海によって区切られ、南方で倭と接し、四方は四千里ばかり。韓には三種あり、一に馬韓、二に辰韓、三に弁韓。辰韓とは昔の辰国のことで馬韓は西にある[1]。
とあり、韓は南方では陸続きに倭と接すると述べている。

『三国志』「魏書」東夷伝倭人条では、
帯方郡より倭に至るは、海岸にしたがひて水行し、韓の国をへ、あるいは南しあるいは東し、其の北岸の狗邪韓国に到り、七千余里。
始めて一海を度ること、千余里にして対馬国へ至る。
とあり、狗邪韓国を「その（= 倭の）北岸」と述べている。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:11:11.62 ID:cOhGjju+0.net

クズにカス　ガか。
大昔栄えてたけど、大和朝廷にそのままつながるワケではないのだろうな。

シラギという言い方が良い言葉ではないのに似てる。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:15:03.56 ID:04tD9vSd0.net

この様にして、後漢書と三国志魏書という、
中国の正史に書かれた
「朝鮮半島南部に倭の領土の狗邪韓国がある」
という記述が実際に正しい事が、
狗邪韓国に比定されるタホリ遺跡と、
奴国に比定される須玖遺跡にしか適用出来ない
度量衡単位量の分銅が出た事で、
裏付けられたのである。
最早、狗邪韓国という倭国の領土が、
朝鮮半島南部にあった事を教科書に載せることに、
なんの躊躇もあってはならない。
見てるか？東京書籍。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:15:11.83 ID:RH18Tf5U0.net

>>122
全く違う
大阪からこんな大陸劣化コピー品でなく遥かに古い2400年前の分銅出てるからね

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:18:00.61 ID:ZLliOi3z0.net

古朝鮮・高句麗・扶余・渤海まで歴史が一脈相通じる朝鮮民族の歴史ではなく、古代中国の地方民族政権の歴史で、中国歴史である
と中国からも言われてるのに

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:24:25.26 ID:04tD9vSd0.net

教科書に何が書いてあるかではなく、
教科書に何を書くのかだよ。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:38:58.39 ID:ZLliOi3z0.net

中国からの難民と倭人がいたてこと

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 23:30:50.21 ID:PU+El+II0.net

＞国内では「弥生分銅」と称される権が、
＞紀元前後に近畿を中心に分布したが、
＞その基本単位（８・６７グラム）は大陸に類例がなく、
＞近畿文化圏独自のものと考えられている。

始皇帝によって中国は言葉や単位やその他を統一させられて
焚書坑儒で負けた国の歴史は消されて
元はばらばらだった国々が中華という国を形成するに至る

古代日本の大陸文化をそのまま取り入れず銅鐸や銅鏡のように
形を変えたり使い方を変えたりした反骨精神は
秦に滅ぼされて存在していた懇請を消された国の渡来人の影響かもね

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 23:31:58.39 ID:PU+El+II0.net

痕跡

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 23:38:11.85 ID:PU+El+II0.net

中国が大国になるきっかけを作ったのは
焚書坑儒や言語の統一を行った始皇帝のおかげなのよ
漢字の成り立ちで残酷なのが多いのは敗戦国をビビらせるためだろう

始皇帝の存在が無ければ中国は民族や住む地域で
言葉や風習が違ってバラバラの国だった可能性があるし
日本にも影響がでた可能性がある

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 02:05:49.55 ID:PpcQls2F0.net

秦始皇帝て50歳で死んでるんだよな子供も
末裔である弓月が漢人中国人3人連れて日本に来ようとするが新羅に妨害されて加那てとこ一時居て
日本の援護でなんとか大分に来るらしいんだけど
その頃にももう銅鉄稲作だいたい揃ってんだよな
百済の民連れてきたと言っても秦始皇帝が使ってる言葉にするだろうよ
なんで百済
こんだけ援助した歴史があるのになんだかね

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 04:06:20.30 ID:04t8fR+g0.net

博多奴国には国内最古の青銅、製鉄生産拠点が存在していたということ。
それを大陸と交易しながら大きな経済圏、生活圏がすでに構築されていたのであろう。
水稲作、青銅、製鉄の発祥　そして金印　まさに(倭国)和国のはじまりの地である。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:52:57.99 ID:PpcQls2F0.net

滇王国があった雲南省のハプロD系は36%と多く残ってるので縄文人が住んでいたでいいと思うわ
水耕稲作青銅宝石の産地でもある武器というより芸術作品を好んだ長江文明発祥地
平和を愛する部族で動物も一緒に埋葬した倭族もいた
前漢辺りで日本への供給が滞り後漢で勢力範囲が狭くなって九州との交易を残した
それまでは日本列島あちこちに行ってたんじゃないかて思う
南米まで縄文人が行ったのが本当ならちょろいっす

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:12:40.70 ID:04t8fR+g0.net

何処の世界も海人族系の人達は、平和を愛することが共通のようですね

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:40:00.66 ID:PJ11S6YU0.net

金印が出土してる時点で邪馬台国は九州だろ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:35:12.33 ID:RC1PkSV/0.net

57年 漢委奴国（ウィナ）は間違いなく九州
107年 倭面土国（ワミャンツォ）は果たしてどこなのか
倭国大乱（146-189年ごろ）の舞台はどこなのか
そう考えてみると邪馬台国（ヤマト）はまあ九州だろうな

倭国大乱でヤマトの王族が近畿に逃れ東ヤマトに
残された一族は九州で邪馬台国に東西分裂した可能性

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:37:41.19 ID:IMiRuAR30.net

いや、まだゴッドハンドの可能性が残る
時間を待たないとな

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:40:00.69 ID:MSZpthHg0.net

最古のしょうゆ？

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:45:37.51 ID:rROb/vSY0.net

>>33
大月氏国と里数を同じにしたんだよ。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:56:53.29 ID:04t8fR+g0.net

昔、糸島半島西部から博多湾に抜ける瀬戸が存在していたらしいよね

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 14:23:45.98 ID:PpcQls2F0.net

邪馬台国は九州でいいけど
前漢時代にもらった滇王国金印と後漢時代に日本が貰った類似性と

>現在の河南省から山東省南部に分布していた東夷が楚を建国したという説がある。また土着説では、湖北から湖南・貴州省に点在するミャオ族の祖先が楚を建国した
中国南部に倭族縄文人が居たでいいと思うわ
前漢時代より後漢時代の方が支配範囲が減るのが気になるな
滇王国雲南省辺りは外れる

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 16:03:29.84 ID:6OhF+hwO0.net

>>138
臼杵じゃねえー

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 17:44:57.26 ID:MJTaGDmO0.net

>>110
滋賀の上御殿遺跡で朝鮮に出土例ない短剣鋳型が見つかっている
なので黒潮や九州経由と別に、日本海経由で大陸と直に交流してた可能性も示唆されてたりする

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 17:48:48.66 ID:gXKff0GN0.net

近畿説の桃のタネより有力な物証だなw

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:30:00.05 ID:dNL5th7g0.net

>>144
>>105

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:31:33.85 ID:dSq5yj+m0.net

>>122
>シラギという言い方が良い言葉ではない・・・
シラギは蔑称なのですか？現地名新羅シ(ル)ラに
付与された「ギ」には如何なる意味があるのですか？

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:34:25.47 ID:9PfF4y9g0.net

>>22

文字史料の有無は大きいからな。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:35:27.86 ID:04t8fR+g0.net

近畿の分銅はあやしいな　
福岡は工房が存在し、製造技術を有していた。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:39:35.68 ID:aY4AT/cG0.net

魏志土人伝

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:40:46.47 ID:TLqLc1tH0.net

九州の分銅の重さと関西の分銅の重さでは基準が違うから　九州と関西は何の交流もなかったということだ

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:42:17.65 ID:OuW7aqwu0.net

>>150
違う。九州は植民地だったということ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:48:14.71 ID:04t8fR+g0.net

博多湾沿岸の遺跡
https://dayori.city.fukuoka.lg.jp/128363/

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:49:45.02 ID:AN9oy6fA0.net

すぐにわかるもんだな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:50:19.33 ID:04t8fR+g0.net

ああ　じゃあその植民地の分家がヤマト政権だね。

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:51:17.83 ID:PpcQls2F0.net

>>151
韓国慶尚南道の釜山あたりには倭人がいたから違う
時代によって重さが違うだけだろ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:52:46.55 ID:MK6XWFsB0.net

日本の歴史は魏志倭人伝が基準じゃ無いから

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:57:53.13 ID:04t8fR+g0.net

日本の歴史は出土品が基準

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 19:02:24.15 ID:RC1PkSV/0.net

学会でタホリ遺跡は狗邪韓国ですねって言ったらどうなんの？

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 19:13:45.33 ID:04t8fR+g0.net

学会は売国奴だから解体
その他最近の出土
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/excavation_news/lists/from_sp:1

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 19:21:01.98 ID:tn70Yycm0.net

弥生時代の内、紀元前のムラ国家の頃から租があったってことか？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 19:45:04.22 ID:WTL9zJCb0.net

>>3

奴国。邪馬台国は奴国から水行一月と陸行一月の遠い遠い場所にある

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 19:47:02.79 ID:WTL9zJCb0.net

>>136

倭面土国はヤマトの当て字でしょう

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:00:14.62 ID:I1O1k8Fx0.net

>>151
北部九州の出土品は大陸半島製がほとんどだからな
独自性があまり無い決定的な差がある

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:27:35.74 ID:PpcQls2F0.net

低頻度だけど忠清道やソウルより韓国南側は縄文人残ってるし
中国の書物にもあり共通遺跡が出たのが本当ならその昔倭人縄文人がいたでいいんじゃないか
韓国に誰も住んでなかったから縄文人が住み着いた可能性も
因みに魏の時代も益州大幅縮小で雲南省は支配外れて中国とは別国
海船技術に劣る人達に変わったから交易が九州限定になったんじゃね
恐らく
3〜4万年前に縄文人は大陸が繋がってるとこあちこちに散らばる
津軽海峡は繋がってなかったが氷柱で渡れた
２万年前頃にC系NO系O系やモンゴルチベット混合がさらに全体的に広がる
1万年前水面上昇日本海ができる　大陸は離れ分裂した
O系遺伝子で分かってることは
日本列島で誕生した「O1b2a1a2 (F2868)」が、朝鮮半島へ行って「O1b2a1a2a (L682)」と「O1b2a1a2a1 (CTS723)」が発生した。
日本のO2は地域差がないので自然変異
中国は少数民族やチベットモンゴル倭族の土地を奪い殺し合いを重ねた結果古い系統が少なくなった
人は環境で変わってしまう生き物あー恐ろしい
もう二度争いはごめんだ

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:33:41.74 ID:PpcQls2F0.net

ちな北海道にはN系が少ないのでオホーツクからはあまり来ていない来ても少数
南方系縄文人多少混じってるかもしれないが

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:00:36.45 ID:PpcQls2F0.net

>>163
陸稲水耕稲作は独自性あるやん
九州で交易が盛んだったのは間違いない
他県に交易がなかったわけじゃないけど弥生時代は九州に集中した

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:43:48.57 ID:HvC8Uadj0.net

>>135
金印が出土してる時点でそこは邪馬台国じゃなくて奴国だよ

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:54:20.27 ID:PpcQls2F0.net

一支国「カラカミ遺跡」の竪穴遺跡から、国内初、弥生後期(1-3 世紀)の鉄生産用の 地上炉跡(6 基)が見つかった。炉形式が韓国南部にみられる精錬炉に似ている

とかいう記事も韓国に1〜3世紀の精錬炉は見つかってなかったりするんだよな
しかも南部だし
九州は文明開化に役だってると思うが朝鮮ageに利用されてると思う

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:23:24.82 ID:5vlCHvkv0.net

>>163
中華の丸パクり文明の日本と朝鮮が何か言ってる(笑)
情けないね

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:45:47.14 ID:5vlCHvkv0.net

江戸時代は鎖国→変化に乏しい
明治開国→その反動で変化が激しい
つまり、外国から基礎を教えてもらわないと革新は起こせない　いつの時代も
これは万国共通
精々、長崎から入ってきた物を改変することしかできなかったよね江戸時代ですら
日本中どこでも同じ　上も下も関係無し　変な思想や面子は捨てよ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 07:44:17.06 ID:QH1HlQGy0.net

>>169
製鉄炉とかパクリじゃないし水田とか完璧に揃ったものが見つかってる
日本には当時珍しいものがあったが物々交換で消えてしまったし
中国とてヨーロッパから教わったものだろ情けないが
ヨーロッパ辺りは6万年前からいるから致し方ない
情けないといえば中国の今のインフラ酷すぎる

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 08:27:20.28 ID:QH1HlQGy0.net

接着に使ったアスファルトとか6000年前の縄文遺跡で出土してるから日本独自性じゃね
船は6000年前の外洋航海可能な丸木船の出土がある
漆の産地の方が残りやすいかもしれんな
アスファルトはメソポタミア5800年前エジプトで5000年前だから日本が世界最古かもしれん

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 09:08:25.61 ID:uQIhND7U0.net

>>121
高句麗の初代王朱蒙を扱った韓国時代劇でラストに南の新天地を目指すという場面があったがこれが三韓なんだよな。（父はこれが日本進出を企んだと思った）
三韓とは文化圏が全く違うのに韓国人からしたら高句麗も自分たちの祖先という意識があるのだが日本人には分からなかった。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 10:58:11.88 ID:5vlCHvkv0.net

>>171
情けないのは他国の歴史や文化を貶す行為だよ
自国の歴史を客観的に直視し、前へと進まないことにはこの国はずっと変わらないだろうな

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 11:02:37.29 ID:5vlCHvkv0.net

清の時代も朝鮮(満州)が関わりだしたのですぐに衰退した
今の日本も満州化している
全てを劣化させる満州愚民の血族は滅べ

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 11:14:07.91 ID:QH1HlQGy0.net

>>174
貶す行為て何
中国は水道からピンクの水が出てきたりあちこちで道路崩壊してんだよ
統一されて同じになったら困るよ
歴史を捏造する国がいて領土だと言ってるので歴史を整理してるとこよ
間違ってるならソースなり自分の意見を言って
>>173
あんま興味なかったけど歴史を直視しろと言う人がいるので
初代は神話だから事実かどうかは定かでない漢時代と支配範囲がタブってるな

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 11:51:52.07 ID:kvy3AK4k0.net

「分銅」と一言で言ってるけど各地域で様々なタイプが使われてるのは興味深いな

中国でも分銅は戦国期まで南北で違う
日本でもそれぞれ違うタイプが見つかってたりするから関係が想像されて面白い

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 11:58:22.75 ID:f36+7xd40.net

度量衡が異なるということは勢力圏が異なるということなんだろうな

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:22:23.82 ID:5vlCHvkv0.net

>>176
統一なんてあり得んよ
博多が存在する限りはな

180 ：高篠念仏衆さん：2020/12/22(火) 12:25:50.17 ID:Wh6KYPAj0.net

起源を主張するんだろ？

181 ：高篠念仏衆さん：2020/12/22(火) 12:28:17.25 ID:Wh6KYPAj0.net

つーか、さ！
倭の五王が気になんねえ？
任那日本府王だろ。おそらく

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:38:22.62 ID:NjOR0t1o0.net

三国志の時代には孫権が遼東半島に軍船を出してるから、朝鮮半島にも行けるやろ。魏志倭人伝については、博多あたりまでやってきた人が書いた話やな。

あと邪馬台国については伝聞で書いた。南にでかい国があるよって感じ。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:18:30.19 ID:uQIhND7U0.net

>>182
呉は東の海にあるという徐福の向かった大地を探したが台湾にたどり着いて原住民を捕虜にするのが精一杯だったよね。

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:33:07.37 ID:5vlCHvkv0.net

そう考えたら一大率の人達は頭良すぎだよな

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:39:41.17 ID:5vlCHvkv0.net

いや　頭が良かったのは司馬懿か(笑)

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:59:06.35 ID:5vlCHvkv0.net

殷に遡るとその後の文明は全てパクりに見える(笑)
日本の九州や河内なんてのも殷のパクりだもんなぁ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:04:49.67 ID:ra0FyN+P0.net

>>1
きちんと古代朝鮮と今の朝鮮人は別モノという点を強調しておかないと
半島人が我が物顔でわいてくるぞ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:13:14.55 ID:QH1HlQGy0.net

>>186
例えば何
場所も教えて

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:29:11.74 ID:5vlCHvkv0.net

九州は中国大陸の九州(くしゅう)
河内も中国大陸河内郡(かだいぐん)
河内は司馬懿さんの故郷(笑)
九州はあべのさんが帰国して中国のをパクって名付けたと見る

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:35:59.07 ID:5vlCHvkv0.net

九州王朝も河内王朝も妄想
邪馬台国も妄想　
皆さん中国の偉大なる方々に今も踊らされているようですね(笑)

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:52:48.84 ID:5vlCHvkv0.net

平安時代からでいいよ　日本の独自性が出てきたのはやっぱりこの時代からじゃねーの
昔から悪政を敷いて変なことをたくらんでいると、悪いことが起こったり疫病が流行るっていうしな(笑)
藤原四兄弟や道真公、将門さんが泣いているよ…

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:54:04.61 ID:5vlCHvkv0.net

あ！　戦争に負けるってのもある　白村江を思い出せ！　先の大戦も！

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:55:29.70 ID:5vlCHvkv0.net

急がないと曇に覆われて真っ暗になる！

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:59:34.13 ID:kvy3AK4k0.net

今までただの錘だと思われていたものが再調査されて分銅だと分かったからな
これからもっと沢山の分銅が見つかるだろう
度量衡はその文化圏の証だから沢山の資料が出てくれば地域ごとの繋がりが見えてくるかもね
面白い

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:00:50.28 ID:QH1HlQGy0.net

>>189
九州は古地名は筑紫州　河内は凡河内国じゃない
色々中国に配慮したんでしょう
殷調べてたら甲骨文字が
日本の神代文字も都合が悪いから消したんじゃないか

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:15:49.21 ID:5vlCHvkv0.net

>>195
大化の改新に関わった人達の子孫は、現在の政権中枢にもたくさんおられるようです。

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:20:30.52 ID:5vlCHvkv0.net

おかしいですよねぇ　人間がごっそり入れ替わっている感じ。
名前も地位もね。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:30:01.34 ID:QH1HlQGy0.net

>>194
年代が違うと比較にならないような
韓国南側以外からの出土がないのはなんでかな

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:31:08.33 ID:QH1HlQGy0.net

>>196
例えば誰

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:36:56.25 ID:5vlCHvkv0.net

>>199
その家系だと自称、または認められている人達

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:38:29.13 ID:5vlCHvkv0.net

これ以上言わせないで
忍びの目的はまだ終わってないから

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:52:46.72 ID:EPxiR5Zp0.net

九州北部の
紀元前3世紀の有力者の遺跡
・早良　吉武高木遺跡
・奴国　板付田端遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
↓
紀元前2世紀の有力者の遺跡
・伊都国　三雲遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　吉野ヶ里遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
・早良　吉武大石遺跡、桶渡遺跡
・嘉穂　鎌田原遺跡、立岩遺跡
・筑紫野　隈・西小田遺跡
・朝倉　峯遺跡
↓
紀元前1世紀の有力者の遺跡
・伊都国　井原遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　二塚山遺跡
・末慮国　桜馬場遺跡
↓
1世紀の有力者の遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡　57年漢委奴国王
・佐賀　二塚山遺跡
↓
2世紀後半の有力者の遺跡
伊都国　平原遺跡
↓
2世紀末の有力者の遺跡
消滅

建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自称大夫倭国之極南界也光武賜以印綬

大夫は周の王に仕える小領主
春秋戦国時代の中国江南との関係性をうかがわせる
奴国が南の地域を極めたので印を授けるとも読める
1世紀半ばに奴国王は九州を統一したか

そして107年倭国王の帥升が生口160人を献じて謁見を請い
2世紀後半には王は女性の巫女に代わる

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:10:57.96 ID:QH1HlQGy0.net

>>202
167〜168年頃に倭国大乱だからまだ統一されてない
貢を奉り朝賀したから金印授けたてことでは
前漢時代に授けた滇王国の金印と類似する
金印は戦争しませんよの印なんじゃ

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:46.28 ID:QH1HlQGy0.net

海洋民族なら直接長崎鹿児島福岡に来ると思うんだよな
邪馬台国が奈良にあったら大阪湾に
なんで態々朝鮮通るかなやっぱ海苦手だったんじゃない
船作る技術相当遅れてましたよね

205 ：高篠念仏衆さん：2020/12/22(火) 16:31:27.34 ID:Wh6KYPAj0.net

>>204
🐪🎁ラクダは海泳げるんだよ？

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:10.02 ID:EPxiR5Zp0.net

紀元前2世紀三雲南小路遺跡
1号甕棺　前漢銅鏡31面
2号甕棺　前漢銅鏡22面
武器や勾玉も出たことから被葬者はどちらも男性？

紀元前2世紀の糸島市には
かなりの権力を持った王がいたと思われる

弥生時代中期から九州では鉄の武器が多く出始める
そして紀元前2世紀の九州北部に多くいた有力者が
時代経過とともに減っていき最後には平原遺跡の女王だけになる

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:59:29.88 ID:EPxiR5Zp0.net

筑紫平野の平定をもって漢委奴国王は大夫を称した可能性もあるよね
狗奴国は争いで負けて菊池川より南に逃げた有力者のひとりとか

＞倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和
倭女王、卑弥呼は狗奴国王、卑弥弓呼と素より和せず

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:10:52.75 ID:5vlCHvkv0.net

イソラの逆鱗に触れた地球人

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:19:43.46 ID:QH1HlQGy0.net

>>207
五位以上の官吏の称の大夫が倭からの使者として来てたてことでは
その使者に金印を授けたと
その時代に平定かどうか分からない

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:20:05.99 ID:4K6Sdmg60.net

>>122
>シラギという言い方が良い言葉ではない・・・・・・
新羅シラギは蔑称なのですか？通常読み「シ(ル)ラ」の
語尾「ギ」には如何なる意味があるのですか？

211 ：高篠念仏衆さん：2020/12/22(火) 18:31:48.37 ID:Wh6KYPAj0.net

卑とか禿とか濊とか奴とか、見下した漢字使ってる
ものは全て漢民族じゃないよ？

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:55:14.09 ID:5vlCHvkv0.net

>>211
漢民族である必要が無い

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:59:24.22 ID:V9HLtWFj0.net

弥生＝殷で間違いない
ヤマト王権は別だよ

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 19:13:54.18 ID:QH1HlQGy0.net

殷は紀元前11世紀で終わるんだけど
誰がどうしてどう繋がるん

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 05:33:15.88 ID:n+LqegDN0.net

福岡地方発祥の住吉神社　海神社　綿津見神社　宗像神社などは全国に広がっているから福岡地方の豪族が大和朝廷になったのは間違いない

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 05:49:00.05 ID:EG2EsBkZ0.net

>>215
加賀地方発祥の白山神社が全国各地に広がっているから
加賀地方の豪族が大和朝廷になったのは間違いない？

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 06:56:12.10 ID:hkuoUat90.net

殷は多数の邑を有し、シャーマンによる政治が執り行われていた　これは糸島半島に存在した国と同義であり、三雲遺跡出土の鏡には甲冑文字が刻まれていることからも殷の文化を継承した一族だと推測する(四川文明)
楚は稲作の発祥地で、漁労文化、航海技術に長けた一族　これは福岡平野に存在した国と同義であり、我が国最古の環濠集落遺跡である板付遺跡、那珂遺跡が代表的であることから、楚や越の文化を継承した一族だと推測する(長江文明)
秦は史上初めて中国大陸を統一した始皇帝を中心とする騎馬技術、治水や製鉄技術に長けた一族　焚書をすることで歴史を書き換えることでも有名　まさに我が国の中枢、邪馬台国→ヤマト政権は秦の文化を継承した一族であると推測する(黄河文明)　
一方、日本には更に古い一族も存在していた　風水の原型となる文化を有し翡翠の”玉”精製技術があったことから、東アジアの国の原型とも言える文明を保持していたのであろう青森県三内丸山遺跡を代表とした縄文人である　このことから、遼東半島の文化を継承した一族だと推測する(遼河文明)
と、言うことで大陸にとっての秘宝「玉璽」を精製できる縄文人が一番偉いのよ。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 07:02:42.21 ID:hkuoUat90.net

これで文句はなかろう　これからは東北の時代なのだよ

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 07:18:38.23 ID:hkuoUat90.net

なこく　米と魚♪　←いとこく　祭司♪生け贄よこせ←やまたい(と)こく　うっせーぬっころす！←東征してヤマト政権成立←縄文人　何も悪いことしてないのに歴史の正統性のためにずっと翻弄される　頭来たから文化大革命を起こす！

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 07:22:21.84 ID:hkuoUat90.net

仕方ないだろ？　いまだに思想や権威に囚われるバカ国家に堕ちたんだからな　改革せんと無理
「こんにちは　ガースーです♪」←この方はわりと本気ですよ　応援する

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 07:36:27.22 ID:hkuoUat90.net

博多湾沿岸は滅びるだろう
大蛇はスガノオに倒される運命にあるのだ！
全ての罪を被って自ら犠牲になってやるのだから有りがたいと思ってね

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 07:38:52.98 ID:3ZDUaJ510.net

分銅金

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 08:01:46.09 ID:hkuoUat90.net

鍋の取り皿の汁を戻すような土人地域はさっさと滅ぼせ！(博多地域だけよ　博多地域以外の福岡県と九州他県はそんな穢い文化は無いのでよろしく)

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 08:46:48.50 ID:kiaemevv0.net

文明があった時代は中国の支配がなくて良かった
中国は各地栄えた民族を取り込んだ歴史だった
現在56民族共産主義は文明を衰退させる

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 09:20:22.89 ID:oY4anREg0.net

九州北部の
紀元前3世紀の有力者の遺跡
・早良　吉武高木遺跡
・奴国　板付田端遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
↓
紀元前2世紀の有力者の遺跡
・伊都国　三雲遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　吉野ヶ里遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
・早良　吉武大石遺跡、桶渡遺跡
・嘉穂　鎌田原遺跡、立岩遺跡
・筑紫野　隈・西小田遺跡
・朝倉　峯遺跡
↓
紀元前1世紀の有力者の遺跡
・伊都国　井原遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　二塚山遺跡
・末慮国　桜馬場遺跡
↓
1世紀の有力者の遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡　57年漢委奴国王？
・佐賀　二塚山遺跡
↓
2世紀後半の有力者の遺跡
伊都国　平原遺跡
↓
2世紀末の有力者の遺跡
消滅

紀元前3世紀の吉武高木遺跡から出土した青銅器に使用痕がないが
隣接する紀元前2世紀の吉武大石遺跡から出土した青銅器に使用痕がある
http://kofunmeguriwalking.web.fc2.com/gazou/yoshitakeooishiiseki104.jpg
紀元前2世紀の九州北部で争いが始まった可能性があり
紀元前2世紀と比較して紀元前1世紀では有力者の遺跡が減る

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 09:27:40.36 ID:kiaemevv0.net

>>225
吉野ヶ里の有力者て分かってるの
wiki見ると紀元前4世紀から集落形成になってるけど

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 09:30:53.07 ID:hkuoUat90.net

小国であったにも関わらず、何故南へと広がる大国のように見せかける必要があったのだろうか…
それは…　国全体を守るためだよ。
侵略されたり、交易の時にナメられたら困るから。
金印を貰って媚びへつらったり、国を発展させるために交易して外貨や物品を得るような売国奴！と罵るがいいさ　
死んでも我が国を裏切ることは無いんだけどね…
中共に乗っ取られた”国内勢力”に滅ぼされるのなら致し方ない…　甘んじて受けよう。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 10:07:55.74 ID:cO02Nfz80.net

>>226
特定の誰とか一切わかってないよ
全部妄想

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 10:35:57.98 ID:hkuoUat90.net

一期一会　
いちご食べたい

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 10:48:43.96 ID:nnvtCDQL0.net

畿内でも既に分銅が確認されてたんだよな。
しかも水銀朱付きで。

つまり畿内は弥生時代中期に丹を使用しています。

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:10:02.47 ID:hkuoUat90.net

つまり　弥生時代ではすでに大きな国であったが、博多湾沿岸の国はその名の通りまるで”奴隷”のように最前線で働かされて肉壁になっていたと言うことだね。
重税と重労働によって現地で不満が起きてくると「朝廷の名のもとに」度々滅ぼしていたということ。
まさか後ろから討たれるとは思わないからね。

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:12:59.93 ID:kiaemevv0.net

http://www.lsc-nanbu.com/nanbu-news/7345/
水銀朱の国内最古は徳島かな
加茂宮ノ前遺跡現地　縄文後期
だからと言って邪馬台国が徳島だとは思わないけどね

>>227
中共の支配はお断り

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:13:23.97 ID:hkuoUat90.net

言っておくが、もう既にお前たちに影響力は無いのだよ　小中華思想の亡霊どもめ。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:17:13.77 ID:hkuoUat90.net

>>232
奈良が苦しくなってくると出雲、それも苦しくなってくると徳島かね(笑)
笑わせるんじゃあーりませんよ歴史捏造畿内土人。

235 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 11:17:22.22 ID:723nnu6p0.net

都に来ないで太宰府通してネ♡

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:21:38.78 ID:hkuoUat90.net

太宰府(笑)　お前らの庭じゃねーか　クーデター蛮族ども。
ええ？百済さんよぉ？

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:22:34.79 ID:nnvtCDQL0.net

>>232
水銀朱国内最古は紀伊半島吉野川上村に使用例がある。

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:24:54.16 ID:kiaemevv0.net

>>234
畿内派じゃないよ
むしろ九州派
最近は倭国大乱は長江文明と黄河文明の対立とまで思い始めてる
中国に残った縄文成分調べて見ると文明に行き着く
やっぱ普通に全体に拡がっていたが中国が殺しまくったてことじゃないか

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:25:39.44 ID:nnvtCDQL0.net

結局は大宰府も伊都もヤマト、ヤマタイの玄関、出張所にすぎないんだよな。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:27:02.26 ID:hkuoUat90.net

さすがはアカ=朱だよな　ああ朱子学か
主体思想(チュチェ思想)はもっとお断りだ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:28:13.32 ID:hkuoUat90.net

違うな　畿内の君たちだよ　博多を常に滅ぼしてきたのは(笑)

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:29:45.13 ID:nnvtCDQL0.net

倭人の国に丹山ありなんだから仕方ないだろw

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:30:44.17 ID:hkuoUat90.net

>>248
だんだんメッキが剥がれてきたな(笑)
何でもかんでも他国の”せい”にするんじゃねーよ　朱い服が似合う一族よww

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:31:21.42 ID:hkuoUat90.net

>>248
>>238

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:32:17.38 ID:nnvtCDQL0.net

顔を朱で真っ赤にするなよ、落ちつけw

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:35:51.22 ID:hkuoUat90.net

>>245
米さんの国がどうのこうのであたふたしている君たちよりマシだわ(笑)
精々粛清を受けよ。

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:39:37.08 ID:nnvtCDQL0.net

米さん？がどうしたんだ？
全く意味不明だぞw
やはり未だに邪馬台国九州説なんて言ってる奴は変な奴が多いな。

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:39:42.09 ID:hkuoUat90.net

野蛮な山人どもは滅び、絆を大切にする海人の世となるのである。

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:41:06.99 ID:hkuoUat90.net

邪馬台国九州説？　誰もそんなことは言ってないけどね(笑)　妄想乙

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:45:44.43 ID:nnvtCDQL0.net

>>234はどうしたんだ、健忘症なのか？

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:46:19.39 ID:kiaemevv0.net

>>237
使用例て何？製品てこと？いつ頃
ソースがほしい
全国に水銀朱があるし九州にもある紀伊半島が生産地であることは間違いないけど
奈良が邪馬台国であった場合紀伊半島は倭国に逆らう狗奴国になるよね

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:47:26.63 ID:hkuoUat90.net

せっかく情を抱き、泳がせているというのにな(笑)　全て手に取るようにわかるぞよ　とっとと自滅しなw

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:48:59.59 ID:hkuoUat90.net

>>251
ナイスなツッコミ(^_-)

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:51:12.55 ID:hkuoUat90.net

>>250
邪馬台国は無かったという選択肢もあるのだよ？　キミ(笑)

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:54:22.22 ID:rJvdT6TE0.net

租庸調

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:54:51.37 ID:nnvtCDQL0.net

>>251
吉野川上村迫、宮ノ平遺跡で2005年に水銀朱の付着した石皿が出土している。
調べてみれば？

当然だが弥生時代後期以前に出土例がないと水銀朱があったとは言えないからなw
また紀伊半島沿岸に使用例が多く、温暖、丹山と海人が一致するのは

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:56:25.83 ID:nnvtCDQL0.net

>>254
いいんじゃないの、やっぱり変な奴なのは間違いないがw

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 11:56:59.98 ID:hkuoUat90.net

もはや確信犯なのかは定かでは無いが、コロコロと変えている時点で終わりなのだよ(笑)
国際的信用は地に落ちている　バカな奴等だ。

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 12:02:04.17 ID:hkuoUat90.net

朱い馬は縁起が悪いよなぁ(笑)
これは東西諸国変わらない認識である

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 12:05:28.53 ID:hkuoUat90.net

天使のラッパを聞きたいかい？(笑)

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 12:11:14.55 ID:hkuoUat90.net

全てが終わった時、真の聖人たちは”勝ち馬”の浜に集結するであろう。

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 12:33:31.33 ID:kiaemevv0.net

>>256
宮ノ平遺跡は縄文遺跡しか見つからないな
記事貼れないならググる題名くれ
コラクのブログの魏志倭人伝 考察 III �Gによると
むしろ紀伊半島奈良は使用例ないとしてるけど
九州はベンガラの使用例はあるよね
肌に塗るならベンガラだと思う

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 12:35:00.50 ID:fiBGBsDS0.net

奴国の位置確定、九州だな

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 13:25:45.67 ID:nnvtCDQL0.net

>>262
吉野川上村 宮ノ平遺跡 水銀朱で調べてみれば普通にでるけど？


弥生時代中期以降に紀伊半島に使用例なんて沢山出てるよ、そのコラムが不勉強なだけだね。

分銅にしても平野 久宝寺遺跡辺りから出た物に水銀朱が付着しているよ。

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 13:32:56.50 ID:kiaemevv0.net

>>264
タイトル出せないなら信じない

https://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/seikatu/miyazaki101/shinwa_densho/081.html
熊襲は球磨から南
阿蘇山周辺は鉱物の宝庫ベンガラも出るので熊本も邪馬台国に倭種に入る
邪馬台国があればの話だが

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 13:33:49.21 ID:nnvtCDQL0.net

何故考古学の世界で邪馬台国九州説の支持がないのかわかるよな、九州説の連中が余りに考古学の現状を知らなすぎなんだよ。

まあ知っても知らないふりする工作員みたいなのもいるようだがw

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 13:40:33.07 ID:nnvtCDQL0.net

>>265
タイトルもなにも宮ノ平遺跡の遺物なら展示もしているけどね。

魏史倭人伝には火山も温泉の記述が全くないからな、海人の郷ではないね。
まあその時点で魏の役人の視線は熊本や宮崎大分には向かっていないのがわかるw
ベンガラなんて何処でもあるしな。

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 13:45:20.26 ID:hkuoUat90.net

もはや”菊”騒動はここまでくると気持ち悪いな

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 13:45:56.13 ID:fiBGBsDS0.net

>>266
逆だよ。考古学会が国民、国際機関から支持されていないよ。ゴッドハンド事件　未だに影響あるな。

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 13:48:43.23 ID:nnvtCDQL0.net

>>269
でも九州説もその考古学の資料を元にロジックを組み立てる矛盾とかw

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 14:06:30.92 ID:fiBGBsDS0.net

>>270
奈良も矛盾ある事
史学、文献、文学方面からもアプローチ。
魏志から潜って魚、大魚があるので海だ。
絹、鉄もある。未だに何を持って近畿なんだか？
わからない。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 14:13:38.89 ID:hkuoUat90.net

お国自慢どころか、今さら邪馬台国なんて何処の誰もなりたくないのに(笑)
佐賀か奈良かはっきりしろっての

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 14:29:47.19 ID:2WvkcZEf0.net

考古学から見ても、当時畿内に大きな勢力があったということまでは分かっても
その大きな勢力がはたして魏志に言う邪馬台国なのかどうかはまったく根拠がない

唐の時代に書かれた隋書の「魏志にいうヤマトである」という一節のみが根拠だが
卑弥呼すら知らないヤマト王権のいうことを真に受けることはできないし
隋書を書いた魏徴が東遷を知らずに勝手に思い込んで書いたのかもしれない

東遷については何時頃のことか不明だが
倭国大乱（146年 - 189年）ののちに卑弥呼が共立されたことをおもえば
倭国大乱がどこで行われたのかを検討すればよい

〜１８９年のあたりで大きな豪族たちが勢力争いをしそうな地域はどこか？
それを検討することで卑弥呼はどこで共立されたのかもおのずと明らかとなる

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 14:49:27.50 ID:nnvtCDQL0.net

>>271
畿内説では何も矛盾はないけど？畿内は奈良だけではないからなw
紀伊半島には丹山があるし水銀朱を弥生時代の海人の集落で使用していた痕跡も沢山ある。

大体鉄なんて鉄鏃としか書いてないんだからな、骨や石の鏃と同じ扱いで一文字だし、当然畿内から普通に出土している。

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 17:26:07.11 ID:RpIYJplR0.net

纒向遺跡は邪馬台国と同時代からある巨大遺跡で大陸と交流を伺わせるものが少ないないんだよな。


銅鐸民政権→纒向遺跡＝初期大和朝廷はいいとして東征はどう組み込んだらいいんだろ？
日向→北九州→広島岡山→奈良と進撃している関係上大陸産のものが持ち込まれてもおかしくないのに。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 17:35:53.96 ID:z5OLJpRv0.net

分銅の単位はそれぞれの流通の範囲を示してるから興味深いな

もっと多くの資料が出てくれば弥生時代の交流のより詳細な状況が浮かび上がってくるだろう
土器の分布よりもさらに経済的な活動が分かる資料だから面白い

この記事にもあるように各地で単為が違う傾向が既に見えてるからな
更なる発見に期待したいところ

277 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 17:48:22.61 ID:GkzgQRp30.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Buddhist_Expansion.svg
🏜🐪🐪🐪🐪🐪
おかしいなー🤔？

278 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 17:49:40.32 ID:GkzgQRp30.net

…こんな所までパクってるのか？

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 17:51:40.10 ID:hkuoUat90.net

芋づる式民族いつも工作お疲れ様(笑)　

280 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 17:53:57.46 ID:GkzgQRp30.net

インド人支配地区があったとしても
現在の政府が証拠隠滅しちゃうだろうなー

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:04:38.40 ID:hkuoUat90.net

南の人は朱水銀で滅ぶのね(笑)

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:09:57.33 ID:iwck5Lpr0.net

>>231 その名の通りまるで”奴隷”
違う。
古い音（所謂"呉音"=漢や三国時代の音）でみると

奴國（ヌ国）
彌奴國（ミヌ国）
姐奴國（シャヌ国）
蘇奴國（スヌ国）
華奴蘇奴國（クヱヌスヌ国）
鬼怒國（キヌ国）
烏奴國（ウヌ国）
狗奴國（クヌ国）
— 以上、魏志倭人伝に出て来る"○奴国"の一覧 —

鬼怒川と同じ鬼怒（キヌ）國がある。
鬼怒川から分かることは、キヌ＝毛野（けの）
詰まり、ヌ＝豊かな野＝水田・耕地のこと。

奴（ヌ）国の川、奴ヶ川（ぬkかわ）
→ぬかがわ→那珂川（なかがわ）だ。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:13:39.24 ID:hkuoUat90.net

道教売国奴くんのざれ言↑

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:23:52.94 ID:cO02Nfz80.net

奴って隷属するものって意味だからね

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:30:22.04 ID:hkuoUat90.net

漢委奴国
新魏"倭"王

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:30:26.90 ID:6MZQMuib0.net

九州のネトウヨは自分で自分を殴るの？

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:30:55.61 ID:hkuoUat90.net

親魏"倭"王

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:32:25.91 ID:hkuoUat90.net

畿内の邪馬台国ネトウヨは中華に媚びへつらうの？

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:36:53.62 ID:MAGKlCuB0.net

奴国からばっかりいろいろ出てくるのは何でかね
そこは奴国じゃなくて邪馬台国なんだよ

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:40:06.97 ID:hkuoUat90.net

邪馬台国は豊前だな
https://horubai.jp/content/nnp_news/36

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:43:15.56 ID:hkuoUat90.net

決まったな
福岡市博多湾の委奴国を滅ぼしたのは、豊前の北九州市だね(笑)

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 18:49:46.03 ID:hkuoUat90.net

ぐうの音も出ないであろう(笑)？
その後の崩壊した邪馬台国の負け狗は南九州に逃げたよ。

293 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 18:50:38.36 ID:GkzgQRp30.net

https://www.itmedia.co.jp/ebook/spv/1307/09/news049.html
ホントわかるわw
あれっ？おかしいな…って事いっぱいある。
韓国なんか全く話が噛み合わない

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 19:04:02.68 ID:hkuoUat90.net

福岡市博多湾にいた卑弥呼の双子の娘を拉致して埋めたのが蛮族の豊前北九州市民。
https://horubai.jp/content/nnp_news/36
その後負け狗となって隼人になりましたとさ(笑)

295 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 19:16:38.03 ID:GkzgQRp30.net

1、新王朝、成立 → 2、功臣の粛清 → 3、対外侵略戦争 → 4、漢字の一斉改変と改ざん歴史書の作成 → 5、閨閥、宦官（かんがん）、官僚など皇帝側近の跳梁 → 6、秘密結社の乱立と農民反乱の全国化 → 7、地方軍閥の中央侵入 → 8、1へ戻る

🇨🇳中国史は単純ループ？

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 19:39:49.67 ID:iwck5Lpr0.net

>>289
奴国が漢に朝貢した時、裏に邪馬台が居て、
鉄輸入と朝貢を握ったことで、列島に君臨した。
これは後漢書と魏志倭人伝を見ればわかる事。
配下の奴国を朝貢に出し、邪馬台自らは漢の臣下に成らず、
朝貢の利を独り占めして、列島に君臨した。

邪馬台は、地政学を考えると、日田→筑紫平野→博多 と
広がった。最盛期の中心的拠点は大宰府の辺り。日田は古都。
地政学で考えると、そうなる。
日田は山手の盆地。やまと（山戸(＝門)：邪馬台）の名の由来。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 19:41:17.09 ID:LjyK8iLW0.net

福岡だけ奴国で日本国内の他の地域は奴国ではないから良かった良かった＾o＾

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 19:41:28.94 ID:RV4MBwRC0.net

やはり日本で最初に文明ができたのが九州なんだよね

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 19:44:37.95 ID:hkuoUat90.net

ところで鬼滅の刃は見たかい？(笑)

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 19:45:23.31 ID:hkuoUat90.net

>>296
ソースは？　妄想はいらぬ

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:08:03.51 ID:iwck5Lpr0.net

>>300
妄想じゃないさ。
前段は、魏志倭人伝と後漢書読めば当然理解できる話。
理解できなきゃ只の馬鹿だわ。自分で読んでご覧？

後段は、地政学（と神話）だ。
博多を支配下に収められる（隣接した）最大平野は、筑紫平野だ。
そこを平定した勢力が港を押さえ、最強国になる。
古代社会を考えると、小さいクニ同士が競う中、盆地のクニが有利。
盆地は天然の要害であり、攻められても守り切れる。これが効いてきて、
結局は、盆地の国が周囲の平野を支配する。（奈良と大阪もそう。）
そして重要なのは平地と盆地の物流＝河川。筑紫平野と河川で繋がる
盆地は日田しかない。よって邪馬台（やまと）の起こりの地は日田だ。

邪馬台（やまと）が博多港を手に入れるプロセスは、海幸彦・山幸彦
の神話に記されてる。半島に渡り、あちらで政治工作したようだ。
弟・山幸彦（＝新勢力やまと）が海を渡った地（＝半島）で釣針（＝鉄）
と玉（＝朝貢）を貰い、兄・海幸彦（＝みなとの旧支配者）を懲らしめる。

この海幸彦が宗像というのは、天照（邪馬台の象徴）とスサノヲの誓約
でわかる。スサノヲの剣を天照が噛砕き、宗像三女神が生まれる。
これは、宗像が剣を捨て、邪馬台の軍門に下ったことを示している。
恐らくは、宗像の元の名はミナカタ（みなとの横/側 の意）だろうな。
剣を捨て邪馬台に博多港を明け渡し女神の国となって以降、
宗像（むなかた）に改名か。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:13:32.22 ID:hkuoUat90.net

>>301
そうでしたか(笑)　おめでとう。
そういうもの説を主張するのは自由だが、表に出てきて学会で発表よろしくたのんますねw

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:15:41.07 ID:iwck5Lpr0.net

>>301補足。
魏志倭人伝では、邪馬台が倭国盟主の体で魏に朝貢してるが、
その港を謎の「大倭」に押さえられてて、この大倭が倭国大乱
（教科書で教わった話と違い、これは列島の大乱だわ！）
の勝者ということが透けて見える。
つまり、漢の時代に邪馬台が奴国を使ってやっていたことを、
今度は、大乱の勝者大倭が邪馬台を使ってやっているわけだ。
奴国は港の管轄から外されて、港の横の伊都国（糸島）が港を
監理してる。大倭がそこに大率という官吏を置いて監理してる。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:17:40.04 ID:hkuoUat90.net

中華とタイマンはれない卑怯者国家　日本国万歳(笑)
どうりでキンペー君に”玉”を握られるわけだ売国奴大和民族土人ども(笑

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:17:54.40 ID:iwck5Lpr0.net

>>302
学会ｗｗｗ
あの人たちは、学問をやっていない。政治をやっているだけだ。
中身は滅茶苦茶。
ぜひ、学会のセンセたちには、今までの論文を全部英語に直して
発表して欲しいものだｗ
国際的に笑いものになれること請け合うぞｗ

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:19:30.13 ID:hkuoUat90.net

さすが大和民族だね。
ヤマトも武蔵も船は沈むし負けてばかりだな　卑怯者山籠り土人君ww

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:20:55.76 ID:hkuoUat90.net

>>305
そうでしたかご苦労様(笑)
三内丸山遺跡の”玉”を拝んでろ　中華劣等ヤマト土人(笑)

308 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 20:21:35.10 ID:GkzgQRp30.net

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
何故かw日本語版はありません
恥を知れ。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:23:28.33 ID:hkuoUat90.net

博多民を頼るんならそんな具合じゃあ無理ですな
「奈多」あたりで神楽を舞ってくださらんと出てこないよーん

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:23:55.06 ID:DmLhAHtm0.net

>>289
奴は国名すら表記してもらえない属国だからな
大陸産の貰ったものが出てくる
今で言えば犬の国とか鳥の国とかキムチの国とか呼んでるようなもので蔑称

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:25:36.80 ID:hkuoUat90.net

そしたら自爆覚悟で突進する
前しか見てないからね　大陸と勝負する覚悟は出来ていますよ…

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 20:33:00.12 ID:hkuoUat90.net

詩は”君が代”か”海行かば”だけ知ってる。
三苫を降ろして待ってるぜ

313 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 20:40:34.28 ID:GkzgQRp30.net

むら＝村＝牟羅＝◯羅
たむろ？屯？田村？

314 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 20:46:27.40 ID:GkzgQRp30.net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%80%BD%E7%BE%85
耽羅、耽牟羅、屯羅

315 ：高篠念仏衆さん：2020/12/23(水) 20:50:30.19 ID:GkzgQRp30.net

新しい牟羅

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 00:24:37.41 ID:4k7Hi+zp0.net

87 ：ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/28(水) 02:23:05.26 ID:02Gx9kmc0
面白いものを見つけた
BS-TBSの諸説あり！の映像らしいが、弥生時代の鉄鏃が大量に出土した場所が
九州を横断するように存在している
どう見てもここが邪馬台国と狗奴国が戦闘してた戦線＝国境ラインだろ

https://i.imgur.com/31R7rP6.jpg

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 00:25:38.45 ID:z/bb3NC30.net

フンドーキン

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 00:39:06.06 ID:9xSDAYP50.net

對馬國、一支國、末盧国、伊都国、奴国、がそれぞれ
対馬、壹岐、松浦（まつら）、糸島、儺県（なのあがた）という
九州の離島や北部地域に比定されてるのに

なぜか途中をすっ飛ばして近畿の大和が邪馬台国という近畿説

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 00:49:51.18 ID:gYuc1eQ80.net

>>318
九州から畿内の大和まで瀬戸内海を船で渡るからだろ
途中の投馬国は瀬戸内海にある鞆（とも）の浦とすれば辻褄が合う

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 01:01:12.99 ID:P7QBvyB70.net

細かいことはいいんだよｗ
とにかくだ、邪馬台国は大和の地　
倭人伝と合わないだろうと、記紀には出て来なくとも
畿内一択　学会では常識の部類に入る

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 01:24:06.12 ID:cF0fFIIK0.net

>>320
畿内の稲作なんで遅れたの
九州なんか縄文後期に入ってきてるのに
調べてみたら朱付き土器は縄文時代にはそこら中にあったみたい
九州徳島の水銀朱の量は半端ないけど
なんで大和政権成立するのにあんなに殺し合いしたの
とても日本人とは思えないんだな
仮に日本人だとしても最悪弥生時代はいらない

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 01:29:30.58 ID:OchgZ8v+0.net

複数の国を合わせたような大雑把な地理把握
魏の使者は行ってないように見受けられる
固有の情報が少ない
記紀が同時代を主張する大王はそこらじゅうに都を作った
邪馬台国は倭国にとってただの植民地だよ

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 07:49:01.56 ID:cF0fFIIK0.net

>>322
畿内が植民地てことなん

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 08:03:00.32 ID:N97dwZdP0.net

216 名前：考える名無しさん 2020/12/24(木) 08:00:20.49 0
>>212
＞丹塗矢と化（な）りて、其の大便為すの溝の流下より、其の美人のほとを突きたまいき。

「丹塗矢(雷/稲妻)」が、溶岩の流れ出す「ほと(火口/噴火口)」を突くとは、
どのような現象であるのか、動画を見れば一目瞭然となる。
http://www.youtube.com/watch?v=i4I-eoikYcs

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 08:04:59.10 ID:eEP31pHT0.net

>>321
弥生時代中期、西日本最大の水田跡は葛城地方だしな。
縄文時代水銀朱のついた土器がそこら中？
実例あげてみたら？ベンガラはだめだからなw

326 ：倭の高佐士野を七行く媛女：2020/12/24(木) 08:05:09.66 ID:N97dwZdP0.net

丹塗矢は雷⚡のことであり、「ほと」は
女陰を表すとともに「ほ(火)と(戸)」(みな(水)戸(と)と対比される)、
つまり、火山口のことであり、全体として、「火山雷」の現象を記述している。
「いすすき」は、現代語の「すすぐ」から分かるとおり、「淀みなく流れる」
ことを表現しており、「い」は「沃(い)」である。したがって、
「富登(ほと)多多良(たたら)伊須須岐(いすすき)比売(ひめ)」は、
「火山口から溶岩流が淀みなく流れ出す姫」を意味していることになる。
それにしても、その姫が「倭(やまと)の高佐士野」に「遊行べる(歩き回っている)」
というのだから、不思議なものである。

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 08:12:55.41 ID:+GdoAoDN0.net

ヤマトコクって言ったのにヤマタイコクって聞き間違えたんでしょ

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 08:40:31.10 ID:eEP31pHT0.net

>>326
ホトは窪地でもあるから単に湿地だよ。
モモソの宮、出生場所は保津、都遺跡なんだよ。田原本だからたたら本だしな。
鏡作神社までありますw

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 08:52:30.41 ID:eEP31pHT0.net

>>275
それは無知だね、巻向周辺の古墳からは神獣鏡が沢山出土しているのだか？
神仙思想なんて大陸由来の何物でもないのだが。
それも鏡自体が畿内は弥生時代中期から出土しているし。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 09:19:07.16 ID:N97dwZdP0.net

＞ホトは窪地でもあるから単に湿地だよ。

噴火口は、窪んでいても湿地ではない。
湿地から流れ出す「大便」ってなんだよ？ｗ
だいたい、湿地は平坦だから湿地になっているのであって、
窪地に水が流れ込んだら沼になる。
湿地にも沼にも雷⚡が特別に集中して落ちる理由もない。

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 09:20:46.12 ID:hB5EuZE80.net

箸墓はモモソの墓で邪馬臺の時代だとして、そのモモソが奈良の土着勢力（大物主）と婚姻を結んだ
これの意味するところは、西から流れてきた一族が土着勢力と結びついたということ

神武の時代に九州を出発して中国地方をさまよい歩き、同じ海人族を頼って行き着いた奈良で
土着勢力と婚姻によって結びついて安住の地を得た

おそらくこれがヤマト王権の始まりだろう
ヤマト王権にとってはモモソこそが皇祖神でありアマテラスなんだよ

だからモモソの孫世代にあたる崇神（ハツクニシラススメラミコト）は
宮中にこの開祖である「アマテラスと大物主」の夫婦神を祀ったんだ

そして大物主が祟った時にはアマテラス（モモソ）も一緒に宮中を追い出された

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 09:26:10.68 ID:hB5EuZE80.net

ちと訂正
ヤマト王権の始まりは崇神（ハツクニシラススメラミコト）で
それに先立ちモモソと土着勢力との婚姻による地盤獲得があったということ

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 09:37:58.76 ID:N97dwZdP0.net

>>331-332
まったく返答になっていないｗ
勝手な思い込みをつづっているだけで記述に対応する根拠がゼロ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 09:47:03.19 ID:jYV8uQ6o0.net

九州北部の
紀元前3世紀の有力者の遺跡
・早良　吉武高木遺跡
・奴国　板付田端遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
↓
紀元前2世紀の有力者の遺跡
・伊都国　三雲遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　吉野ヶ里遺跡
・末慮国　宇木汲田遺跡
・早良　吉武大石遺跡、桶渡遺跡
・嘉穂　鎌田原遺跡、立岩遺跡
・筑紫野　隈・西小田遺跡
・朝倉　峯遺跡
↓
紀元前1世紀の有力者の遺跡
・伊都国　井原遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　吉野ヶ里遺跡、二塚山遺跡
・末慮国　桜馬場遺跡
↓
1世紀の有力者の遺跡
・奴国　須玖岡本遺跡
・佐賀　二塚山遺跡
↓
2世紀後半の有力者の遺跡
伊都国　平原遺跡
↓
2世紀末の有力者の遺跡
消滅

吉野ヶ里遺跡の北側の共同墓地で
ガラスが出た紀元前1世紀が前期の最盛期じゃないか

台地で集落と田畑で高低差があって不便な吉野ヶ里遺跡から
高低差があまりなく川に近い二塚山遺跡に移動して
1世紀には吉野ヶ里遺跡は放置されたと思われる

そして防御しやすい台地の吉野ヶ里遺跡は
3世紀に再開発されて対狗奴国の周壕集落になるけど
集落でありながら新たな墓が作られてないので
兵が派遣されるシステムで任期が終わると
元の集落に帰ったりして後期再開発後の吉野ヶ里では
骨を埋めるということが無かったと思われる

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 09:49:54.91 ID:eEP31pHT0.net

>>330
丹塗矢の逸話は実は山城にも残っているが厠の話ではないからなw
つまり日本書記の逸話は箸墓逸話と同じで、実は大物主をバカにする意味がある。
仏教以前の神を笑い者にしたんだよ。

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 09:51:11.96 ID:hB5EuZE80.net

>>333
卑弥呼は九州のシャーマン、モモソは奈良で土着勢力と婚姻したヤマト王権の皇祖神
同時代かもしれないがその背景は全く異なる人物だった

337 ：高篠念仏衆さん：2020/12/24(木) 10:21:12.68 ID:JT/7OzgP0.net

「源」は滅んだ北魏の威厳を借りようとした？
かつて関係があったから。

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 10:32:05.14 ID:eEP31pHT0.net

>>336
それは無理があるね、モモソには日女命という別名が明記されているからな。
ヒミコと呼ばれていたのは確実だよ。

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 10:40:49.68 ID:hB5EuZE80.net

>>338
親父ギャグじゃないんだから
ヒルメとピミホじゃ全く違う

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 11:20:05.97 ID:VeMK1AKn0.net

邪馬台国･･･大陸から文字や度量衡を導入した先進地帯
大和･･･文字さえ知らぬ蛮地


どう考えても同じ国じゃないわな

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 12:31:59.36 ID:Iq7cCErl0.net

>>181
たぶんそうだね
任那割譲による棄民（倭の五王系）→蘇我氏系
百済衰退による棄民→中臣氏系
倭王武＝雄略天皇⇜×

342 ：通りすがりの一言主：2020/12/24(木) 12:38:34.17 ID:MIZtfMtr0.net

雄略の存在が明らかになったんで倭の五王は誰か確定したんじゃなかったか？
倭の五王の名前は半島や大陸に向けての名前だろ。

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 12:58:09.02 ID:eEP31pHT0.net

>>340
倭人は文字をもたないと魏史倭人伝にはあるしなw

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:00:13.26 ID:eEP31pHT0.net

>>339
ヒルメなら天照の別名になるのだがいいのかなw

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:01:29.04 ID:N97dwZdP0.net

モモソ？

「倭迹迹日百襲姫命（やまとととひももそひめのみこと）」と表記されているね。
素直に読んだら、
「百(もも≒多数、つまり多くの世代にわたって)襲(おそふ≒継承する)」姫であり、
何を継承するのかと言えば、「日(ひ≒天の力)」を継承し、どのように継承する
のかと言えば、倭(やまと)の迹迹(あとあと、後々)に継承することになる。
「跡(あと)継(つ)ぎ」は、先代が亡くなった後に継承するのだから、
「倭(やまと)」が亡くなって、その跡を「ニュー・ヤマト」として継承するのか？

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:07:20.54 ID:jcJhJoqY0.net

>>338
ソレはない。
モモソヒメは卑弥呼の記述とつながって来ないからだ。
やはり甥が熊襲征伐をした倭姫命で間違いないだろう。
倭の姫巫女は丹波氏の出自でもあるからな。
モモソヒメは吉備の豪族の姫だな。

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:11:36.76 ID:hB5EuZE80.net

>>344
だからモモソがアマテラスだぞって言ってるわけだが

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:17:53.98 ID:jcJhJoqY0.net

モモソヒメ説の最大の欠点は、
大物主神と結婚してしまった事だ。
女王が結婚して、記録しないとか、
理論としてあり得ないだろう。
モモソヒメは吉備の占い師。
コレで結論は出ている。

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:18:46.93 ID:N97dwZdP0.net

「倭(やまと)」はどのように滅亡し、その跡取りはどのように行われて、
「ニュー・ヤマト」となったのか？

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:19:51.92 ID:hB5EuZE80.net

モモソが吉備で、その弟は出雲か
地理的にもいいんじゃないか？

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:24:24.12 ID:jcJhJoqY0.net

モモソヒメはチンコ大物主のデカイチンコを見て
我を忘れて大興奮してしまった様だ。
年齢的にも４０−５０代だろう。
卑弥呼は推定８０代近いし、
デカチンコを見て我を忘れて婚姻したエピソードも無い。
モモソヒメは吉備の豪族だなあ。

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:28:32.43 ID:jcJhJoqY0.net

一方、倭姫命にはそういう記述は一切無い。
弟や甥は熊襲征伐に従事している。
また、出自の丹波氏は、祇園山古墳のある
高良大社の始祖の大祝家でもある。

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:33:23.64 ID:N97dwZdP0.net

大祝（おおほうり）か
「祝（ほうり」は、「はふり」だね。
なんか禍々しい響きだ。

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 13:39:37.06 ID:jcJhJoqY0.net

実際に、絹織物製造ルートが、
八女から出雲丹後という日本海ルートであり、
コレが丹波氏の進出ルートと一致するし、
伊勢神宮の元伊勢籠神社も丹後にある。
モモソヒメではこうはならない。
大物主に盛りついちゃった時点で終わりなんだよ。

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 14:46:12.78 ID:eEP31pHT0.net

大物主は物部の神なんだからな、モモソは神婚出来るだけの存在だったという事だね。
まあ卑弥呼の最有力候補だよ。
神武も大物主の血縁者になりたかったからヤマトへきたんだからな。

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 14:49:50.14 ID:eEP31pHT0.net

>>346
百襲は父親が倭国王孝霊、出雲でも活躍した富士山の象徴なんだからな。弟が吉備津彦で桃太郎。
これ以上相応し人物はいないよ。

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 14:54:12.91 ID:eEP31pHT0.net

>>354
出雲地方は実は孝霊の基盤なんだからな。大物主に嫁いだ三保津姫は実は百襲姫だろう。
まあ卑弥呼は地方により名前が違うという事だね。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 17:31:41.25 ID:34nf1FvA0.net

>>357
倭国大乱で九州から逃げ出した神武が出雲や吉備を渡り歩いて奈良に地盤を築いた物語が東遷説話だな
そのころ九州では卑弥呼を共立していた

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 18:45:13.67 ID:ImODylBp0.net

何いっているんだろうな
九州蛮族は自分たちで九州内の古い国を滅ぼしといてよくも「大和が日本中を侵略した蛮族」なんて言える物だよな。
鏡を見ろよ九州蛮族と福岡蛮族(笑)

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 18:48:40.73 ID:BcrrtwSw0.net

邪馬台国論争見直しの結果

陸行一日であれ一ヶ月であれ九州しかあり得ません
https://i.imgur.com/a/7MGSWwX.png

[帯方郡]
↓
船で20日
↓
[半島南部]：半島南部
↓
島伝いに船で10日
↓
[邪馬台国]
邪馬台国内訳
　末盧国：松浦
　伊都国：伊万里（渡航者待機所）
　奴国：吉野ヶ里周辺
　女王の都：八女市？

※伊都国到着後、女王の都に入るまでに一か月を要する

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 18:53:45.74 ID:vh5DWE2u0.net

>>358
大阪で2400年前の最古の分銅が出てるから既に時系列がおかしいわけで
ほどほどにな

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 18:57:37.66 ID:BcrrtwSw0.net

>>361
大阪のは中国と共通性無し
それは大陸や半島と交易が無かった事を意味する

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 18:59:34.93 ID:34nf1FvA0.net

>>361
後漢の時点で漢委奴国以外に99国が朝貢してるわけで
何がどう時系列がおかしいのか説明してくれ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:01:38.22 ID:r/RpB30a0.net

>>362
合わせないといけないのは奴の隷属してる場合
属国だからな

>>363
後漢？時代が新し過ぎて話にならんな

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:03:41.34 ID:34nf1FvA0.net

× 99国 ◯29国

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:05:45.64 ID:34nf1FvA0.net

>>364
その分銅がどうしたっていうのか説明してくれないと
時系列がどうおかしいのかすらわからんよ

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:06:01.53 ID:Mb5J/Oy50.net

不弥国までは九州として、投馬国までは水路で二十日、邪馬台国までは更に水路で十日陸路十日
なんだからいくらなんでも九州にあるとは考えづらい
日数が適当だとしても古代だって数日で本州や四国に着くだろ

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:11:18.84 ID:34nf1FvA0.net

>>367
距離が相当盛ってあるのだから日数や戸数も盛ってあるのかもしれない

女王国の東に海を渡るとまた倭種の国々がありそれらをめぐり歩くと五千余里である
と書かれてる状況を思い浮かべれば、九州の東に倭種の国々が続いている光景が見えてくる

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:12:06.95 ID:Tnk/788V0.net

要するに大陸の輸入品やろ

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:13:21.17 ID:1R1RVESn0.net

天皇と言うなの侵略者が来る前の綺麗な日王

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:20:37.96 ID:xfEF9z480.net

纏向が日本書紀に垂仁天皇〜景行天皇の都だと記されているのに
遺跡が確認されたとたんに
ヒミコヒミコヒミコ〜〜〜
ヤマタイコクゥ〜〜〜

関西人カワイソウす　ｗ

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 19:27:27.19 ID:knvKACgu0.net

>>367
帯方郡から投馬国までが水行で二十日だな

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 20:05:35.12 ID:ImODylBp0.net

東北→新潟→北陸→出雲→吉備→阿波→大和に国の中心移る
大和→九州征伐→九州北部に出先機関を設置→九州出先が勝手に大陸と交易を開始→帰りは壱岐〜出雲→大和→九州の出先に最新の文化を伝える→九州出先が大陸と交易→帰りは壱岐〜出雲→大和　←この繰り返し
九州出先土人が大和に反乱→大和にいた九州系土人が金印を持ち出して志賀島に埋める←鎮圧　→ほとぼりがさめたころ新たに九州北部に出先を作ってやり直し
九州土人の一部が全国に散らばる→大和の遠征軍がこれを鎮圧
大和(日本)に歯向かう九州土人は未来永劫遅れた地域だよ(笑)

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 20:16:41.03 ID:ImODylBp0.net

九州土人があんまりバカだから「記紀」に九州のことをちょこっと書いてやっているだけでもありがたいと思えよw
神話は出雲が本家　九州の神社や神話は”出先の歴史”に”ツヤ”をつけてやっているだけなのよハッキリ言って(笑)
勘違いしないようにな九州系土人

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 20:20:45.91 ID:g6Qp5T3j0.net

はいはい福岡大韓民国

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 20:32:12.92 ID:ImODylBp0.net

やーいフクオカンコクヒトモドキ(笑)

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 21:03:56.73 ID:ImODylBp0.net

だけどさ　中国と国交正常化した時からこの国の運命は決まっていたのよ残念だがな(笑)　ずっと客寄せパンダに陶酔してなよ
さすがは同じ系列の大和民族と朝鮮民族どもだよなw　”只”ほど高いものは無かったなお疲れ様
国際的に韓国よりも信用されていない国家　それが日本と北朝鮮の現実であ〜るww
欧米メディアのアジアでのセンター機能は香港からソウルに移っている　つまり、そういうことだバーカ

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 21:13:54.85 ID:ImODylBp0.net

「中華」の為に尽くしてきた大和民族と朝鮮民族よ今までご苦労であった　誉めてつかわす(笑)
まぁ自業自得だよな日本と北朝鮮の「小中華思想」の土人(笑)

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 21:25:23.18 ID:bh5BL9Rv0.net

発掘されるのはいいけどたびたび産出国をはるかに上回る
高純度・組成が確認されて皆一様に首をひねる展開が好き。
文化・技術の伝播・けいしょうが　今日明日・今日半年後というスピード感がなくて
50年後〜100年後というおおらかさがいいんだよな。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 21:34:38.47 ID:P7QBvyB70.net

もう邪馬台国は九州でええんちゃうの？

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 21:42:08.95 ID:ImODylBp0.net

百道の事件は鹿児島出身の少年の仕業らしい
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/162_2_r_20201224_1608810072430786
さすが薩摩隼人だよな(笑)

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 22:13:20.44 ID:ImODylBp0.net

あんたら畿内も「土着した九州土人」のせいで改革できんのだろう？
さっさと”区別”したほうが身のためだよ

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 22:54:48.80 ID:ImODylBp0.net

蛮族邪馬台国のなれの果ては”隼人”である
https://bushoojapan.com/bushoo/shima/2020/10/06/113026
↑これが薩摩隼人の現実(笑)

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 00:59:38.34 ID:6G5fBUA+0.net

>>316
これそれだけを見たら狗奴国対邪馬台国は九州南北戦争レベルの大戦になるな。
狗奴国は熊本と思っていたが大分南部や宮崎北部も勢力圏？

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 01:05:11.57 ID:6G5fBUA+0.net

>>367
土佐日記の紀貫之が平安時代に帰京した時が高知から鳴門まで室戸岬周りで海路すすんで一ヶ月かかっている。参考までに。

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 01:30:13.59 ID:C4lj4P/C0.net

紀貫之と言えば”始祖”に伝わる君が代を、後の簒奪者の皇族を箔付けするために”我が君”とかに変えた奴か。

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 01:54:51.68 ID:C4lj4P/C0.net

クリスマスおめでとう！
世界中の守銭奴共もついでにおめでとう(笑)

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 02:10:07.21 ID:C4lj4P/C0.net

「龍宮」から帰ってきた「隼」は凄そう(笑)
https://www.fnn.jp/articles/-/124270

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 02:13:33.50 ID:C4lj4P/C0.net

まさに天神ビッグバン！！

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 08:20:23.38 ID:NG61RKvC0.net

258考える名無しさん2020/12/24(木) 23:49:58.050
例えば、「けみする」という表現があり、通常、「閲(けみ)する」と
表記されることになっているが、「閲」という漢字字体は、
「えつ(Middle Chinese: /jiuᴇt̚/)」と読まれるべきものであり、
本来、「けみする」の「けみ」に当てられるべき漢字は、「検」である。
「検」は、中国語において「Middle Chinese: /kˠiᴇmX/」と発音された
ものと想定されるが、それが「けみ」となったのは、日本語では、
閉音節は一般的ではないので、"i"の発音が付け加えられたものと
考えられ、これは、、「鞬/昆・吉支」の「鞬/昆」が本来は「こん」と
発音されるべきものでありながら、「コ」に省略されるか、または
"i"を付け加えられて「コニ」と発音されたのと同様である。
ところで、日本語で「鑑/鏡」に対応する中国語の「鑒」は、
「Middle Chinese: /ken/, /kˠamH/」と発音されたものと想定される。
中国語の「検(Middle Chinese: /kˠiᴇmX/)」が日本語では「けみ」に
なるのだから、同様に考えるなら、
中国語の「鑒(Middle Chinese: /kˠamH/)」が日本語では「かみ」に
なると考えるのが自然な類推である。それが、「かみ」ではなく、
「かがみ」となったのは、もともとは、「かみ」という発音で
日本語に取り入れられ、その語頭に「か」が後から付け加えられた
からだろう。つまり、「か＋かみ」⇒「かがみ」である。

むろん、そこには、「かげ(影)＋み(見)」という解釈の複合が生じているだろう
と考えられる。

言い換えると、中国語の「鑒(Middle Chinese: /kˠamH/)」が
日本語ではそのまま「神(かみ)」となる。

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 08:23:55.68 ID:BqkMGfhx0.net

>>390
>日本語に取り入れられ、その語頭に「か」が後から付け加えられたからだろう。
どんな理由で「か」が後から付け加えられたの？

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 08:26:34.31 ID:awWb3GiV0.net

>>391
真面目に読んでるのかｗｗｗ

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:02:40.64 ID:J51bEWh90.net

>>367
水行20日はおよそ300〜400�`。
陸行1ヶ月はおよそ150�`である事が分かっている。
宇美から南に300〜400�`は妻・都間の美々津であり、
ここが長官副長官の彌彌、彌彌那利のいた
投馬国＝妻国で間違いないだろう。
水行１０日はその半分の大分で、
そこから陸を150�`行って、
狗古智卑狗＝久々知彦＝菊池彦が副長官である
狗奴国＝隈の国と接する地域の山門八女が邪馬台国で間違い無い。

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:10:12.81 ID:J51bEWh90.net

筑後川は近代まで交通の難所で、
古代は、奴国から容易に渡河する事が
出来なかったのである。
特に、狗奴国と争っていた為に、
流れ着く河口付近を狗奴国に抑えられていた可能性が高いので、
安全の為に大分から日田に入って、
陸路で山門八女に入って行ったのだろう。

395 ：高篠念仏衆さん：2020/12/25(金) 09:16:14.47 ID:jYgwaO4/0.net

>>391
古代の中国語ってどうやって発音教えていたの？

396 ：高篠念仏衆さん：2020/12/25(金) 09:22:05.64 ID:jYgwaO4/0.net

日本語のひらがな取ると
文言文みたいに見える？
↓
日本語平仮名取
思漢文様見？

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:26:39.93 ID:NG61RKvC0.net

＞どんな理由で「か」が後から付け加えられたの？

「かみ」が日本語として何を表現しているか不明瞭と感じられて、
「か・み(見)」という解釈が生じたなら、さらにその「か」は、
「かげ」を表していて、本当は「かが」⇒「かげ」であるとか、
鏡は「かかや(輝)く」ものであるから、反射を表す「か」の作用が
継続するものと解釈されて、「かかみ」となり、「かかみ」⇒「かがみ」
となったとか、表現の複数の用法上の解釈による影響がその理由でしょう。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:27:56.54 ID:BG1wrshU0.net

>>391
発音記号的に閉音節「かﾝﾊミ」の「ﾝﾊ」が「が」に転訛したんじゃね？（テキトー）

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:35:09.38 ID:NG61RKvC0.net

>>398
それは方向が逆でしょう。「かがみ」の「み」が動詞の「み」と解釈されて、
「かがみる」という表現が生じ、「かがみる」の「が」が鼻音化した
「nga」となって「かんがみる」となる。

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:40:17.99 ID:BqkMGfhx0.net

>>397
鏡の発音が「かみ」として日本に入ってきたなら明瞭きわまりないのでは？
わざわざ「か」をくっつけて造語する理由にならないよ

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:41:48.27 ID:NG61RKvC0.net

そもそも、日本語では「神」⇔「鏡(かがみ)」−「亀(かめ)」−「甕(かめ)」
のトライアングルを成すように取り込まれているから、「神」と「鏡」の
関係は、鉄板、もとい、銅鏡なんですよ。

https://baike.baidu.com/item/龟鉴/254274
此皆言之成轨则,为世龟镜,求诸历代,往往而有。——唐· 刘知几《史通·载文》
古镜之一种。又叫“龟镜”、“龟纽镜”，“龟纹镜”。以龟为主纹，有的亦配置十二生
肖和八卦等花纹。《唐书·苏安桓传》载：“履正中之基者，用元忠为龟镜”。是以人为
鉴的一例。谢偃《惟是诫�ｺ赋》载：惟往古之轨业，亦当今之龟镜。”是以事为鉴的一
例。都比喻借鉴之意，故龟镜又名“龟鉴”。古时认为：龟能知吉凶，鉴别妍丑，故古人
以龟贞卜吉凶，以镜明察秋毫。借牲往事，警诫自己。以龟作镜纽，也是借喻履于
“正中”之意。龟纹镜，多为唐代铜镜。

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:44:40.33 ID:NG61RKvC0.net

＞わざわざ「か」をくっつけて造語する理由にならないよ

銅鏡は、神である日の力を代表するように「かかやく」のですよ。
そして「か」の反復は、他の日本語の表現における反復の場合と同様に
その作用が継続的であることを表す。

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:53:15.48 ID:awWb3GiV0.net

>>402
きらめくんじゃないの？

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:56:52.17 ID:NG61RKvC0.net

一体何を隠しておきたいんでしょうね？ｗ

https://www.asahi.com/articles/ASM5F55X1M5FUTIL024.html
天皇の代替わりに伴う１１月の皇室行事「大嘗祭（だいじょうさい）」で神々に
供える米を作る「斎田（さいでん）」が１３日、栃木県と京都府に設けられることが
決まった。その方法は、亀の甲羅を焼く「亀卜（きぼく）」という占い。
だが、宮内庁は詳細を明かさず、実態はベールに包まれたままだ。

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 09:58:41.89 ID:0JjEr2tR0.net

>>1
一方その頃エベンキ族は・・・

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 10:12:26.17 ID:6qHpVurN0.net

https://kindai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=11089&item_no=1&attribute_id=40&file_no=1

奈良と伊勢地方の二か所に分布する「大和鉱床群」、徳島県を中心とする四国の「阿波鉱床群」、長崎県と佐賀県の「九州西部鉱床群」、大分県から鹿児島県にかけてひろがる「九州南部鉱床群」です。

https://www.jomon-no-mori.jp/guidance37/

鹿児島県上野原縄文の森
水銀朱を塗られた注口土器
縄文後期中頃

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 10:15:27.15 ID:6qHpVurN0.net

ちょっと貼れないので分けます

http://infoarchaeology.web.fc2.com/MUSEUM/Kumamoto/katodahigasibaruten.html
方保田東原遺跡出土品
弥生後期
ベンガラと丹塗土器

水銀丹鉱山は全国的にあるのでこれでの特定は無理
魏志倭人伝には体にも塗るとあるので同時期にベンガラと丹両方出土例があるのが九州

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 10:20:24.37 ID:6qHpVurN0.net

稲作について
鹿児島県遺跡では陸稲12,000年前
佐賀県唐津市の菜畑(なばたけ)遺跡3000年前
炭化米や土器に付着したモミの圧痕、水田跡、石包丁、石斧、水路、堰、取排水口、木の杭や矢板を用いた畦畔（けいはん）発掘
福岡県の板付遺跡2600年前　
炭化米、土器に付着したモミ圧痕石包丁、石斧、田下駄、水田跡、用水路、柵
宮崎県桑田遺跡の土壌からはジャポニカ種
宮崎県都城市坂元A遺跡
縄文後期から長期に渡る稲作
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonkokogaku1994/9/13/9_13_93/_pdf/-char/ja

他弥生前期水田跡は
滋賀服部遺跡　大阪福万寺遺跡
奈良大規模水田中西遺跡は稲の種類特定が必要ですが
九州には稲と歩み暮らしてきた歴史を感じるのでこれらをなかったことにするのはおかしいのでは

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:05:05.85 ID:C4lj4P/C0.net

投馬国=鞆ノ浦　つまりはコウモリのような性格の国なのでしょう(笑)

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:07:53.67 ID:tfP/jR5U0.net

これは世紀の大発見だよ！
中国でも時代で規格が微妙に違うので
年代の特定ができる
詳細な検討が待たれるね！

411 ：高篠念仏衆さん：2020/12/25(金) 12:19:48.36 ID:jYgwaO4/0.net

>>6
パチンコ玉🎰

412 ：高篠念仏衆さん：2020/12/25(金) 12:20:10.87 ID:jYgwaO4/0.net

じゃんじゃんバリバリ〜🎰

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:22:38.16 ID:4SY6iBYH0.net

俺の住む久留米にもチャンスが

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:24:07.34 ID:5ZLJgkRr0.net

>>371
景行天皇って実在が怪しいんだよねえ。
九州の豪族の誰かをモデルに作った感じがする。

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:26:45.76 ID:5ZLJgkRr0.net

>>404
亀卜なんて日本なら陰陽寮の門外不出の秘伝なわけで、
今で言うなら国家秘密ですよ。

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:31:52.33 ID:C4lj4P/C0.net

>>415
なるほど百済人秘伝の術ですな(笑)

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:32:24.50 ID:HZWHfd9O0.net

<＃｀Д´>火病！
<＃｀Д´>韓国から盗まれた物ニダ！

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:34:39.61 ID:SlXIW+uN0.net

>>385
こんな日程は参考にならん。
http://www.manabu-oshieru.com/daigakujuken/kobun/tosa.html

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:36:57.33 ID:qLgnG7BL0.net

>>1
>重さの規格は韓国出土の権と共通しており、奴国が大陸の度量衡の制度をいち早く受容し、青銅器生産などに利用していたことを示す発見だ。

朝鮮半島の南部が日本領だった証拠ともとれますが

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:37:07.12 ID:SlXIW+uN0.net

>>414
記紀は記事の順序入れ替えや事件の場所を変えてあるから訳が分からない資料だな。

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:42:20.46 ID:6qHpVurN0.net

畿内では日本以外と貿易はしてなかったてこと

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:46:38.77 ID:utsYmdos0.net

那の津は古来大陸の玄関口だしあまり不思議ではないな

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 12:59:00.15 ID:C4lj4P/C0.net

なるほど　当時から言語と文字を理解しており、大陸と交易して国を繁栄させていた　これが委奴国
畿内は文化的に遅れていたので、委奴国人が国内向けに畿内流を作って施していたということだ。

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 13:50:26.46 ID:6qHpVurN0.net

相手側が遅れてたとか又は皇族

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/25(金) 14:58:50.10 ID:C4lj4P/C0.net

オノコロ島(能古島)→弥生文化が花開く(板付)→委奴国→香椎(橿日宮)→糟屋屯倉→那ノ津(宮家)→防人→筑紫館→鴻臚館→袖の湊→大唐街→元寇防塁→鎮西探題→自由都市博多→太閤町割りと楽市楽座→福岡藩
ずっと最新の文化を受け入れる窓口でしたね