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【異例】医学部ない明治大学がクリニック開設 [チミル★]

1 ：チミル ★：2020/12/19(土) 15:33:12.51 ID:1/kWo2Dx9.net
明治大学（東京都千代田区）が来年１月、大学内に児童精神科などを備えた診療所「明治大学子どものこころクリニック」を開院する。開院は臨床心理学を扱う文学部が中心となった珍しい取り組みで、医療系学部を持たない大学が医療機関を運営するのは異例。カウンセラーを目指す学生の研修環境を充実させる狙いもあり、同大は「精神科医とカウンセラーが対等の立場で患者に向き合う新たなサービスを提供したい」としている。

「聞いたことがない」

クリニックは来年創立１４０周年を迎える同大の記念事業としてオープンする。文学部の特任教授で精神科医の山登（やまと）敬之院長と３人のカウンセラーが治療やカウンセリングを担当。診療科目に児童精神科、精神科、心療内科を掲げ、初診は３歳から中学生までを対象とする。発達の遅れや不登校、思春期における悩みなど子供たちの心の問題に向き合い、保護者の相談に応じる。

文部科学省によると、医学部や歯学部を持つ大学は大学設置基準により付属病院を置くこととされている。看護師など医療従事者を養成する大学が付属病院をもつケースもあるが、「医療系の学部がないのに診療所を開設している大学は聞いたことがない」（文科省担当者）という。


※引用ここまで。全文は下記よりお願いいたします。
https://www.sankei.com/premium/news/201219/prm2012190005-n1.html

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:34:57.09 ID:SfqDHWUN0.net
どんだけ医学部無いことに劣等感持ってるんだ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:35:57.09 ID:V65GbzEN0.net
聞いたことない？
そんなバカな、既にあるぞ

https://www.aasa.ac.jp/clinic/

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:36:02.54 ID:umK+CGmP0.net
院長の名はトキさん

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:38:12.19 ID:4YnOIh4R0.net
院長の名は王 明治さん。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:39:17.61 ID:SPu5+tFV0.net
お向かいに日大病院があるな

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:39:41.56 ID:207mbE/w0.net
慶応には慶応病院あるよ　創価に囲まれてるけどｗ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:40:06.50 ID:uaK4co0d0.net
しがらみ嫌いな奴らにはウケるんじゃねーの？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:41:06.57 ID:2ykBt1sT0.net
明治大学って、なんで政経学部にしたんだ？？
東大の学部構成の、法・経済・文みてえなノリは
私大でも慶應や中央なんかはそうなのに、そこまで早稲田になりたかったんか？？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:44:39.44 ID:rWPVMEBj0.net
>>3
そこ医療系学部あるぞ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:45:07.73 ID:V65GbzEN0.net
>>10
あるんか？

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:46:06.13 ID:vDDclm660.net
でも大きい大学の中には、医学部なくても学生向けの診療所ぐらいはあるだろ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:46:17.88 ID:F+nQXx3L0.net
早稲田も医学部がない。
昔某医科大学と合併しようとして断られたｗｗ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:46:18.32 ID:rWPVMEBj0.net
>>11
しらねーよ。適当に言った

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:47:05.73 ID:V65GbzEN0.net
>>14
どないやねんw

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:47:22.79 ID:fOLDYDbN0.net
イソジンでも処方するんか

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:47:42.04 ID:saCp9t9a0.net
朗報みたいな語り口だけど
プライバシー保護は？
大学で子ども歩いてたら目立つと思うけど逆に

何かこれ、文科省がやりたがってるよねｗ
探すとでてくるわでてくるわ
https://www.shudo-u.ac.jp/graduate/rinsho.html

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:48:11.53 ID:q4SH2+NZ0.net
本来の大学とは、医学、法学、（神学）を研究する場所なんだよね。

日本では、早稲田大学とか医学部もないのに総合大学ヅラしているけどな。

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:49:22.39 ID:qQoS15aV0.net
クソ文系とかパチモンやん
詐欺ではないか？

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:50:10.10 ID:V65GbzEN0.net
>>17
なんのプライバシーだよカス
まともな児童精神科は少ないんだから患者家族は大喜びだ
お前みたいなやつの言い分は善意の押し付けって言うんだよ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:50:20.62 ID:ACqmoykB0.net
>>9
法学部政治学科が多いな。明治の早稲田コンプはなかなか凄いぞ。慶応落ち明治だったからあまり意識しなかったが全学で打倒早稲田だからな。

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:51:15.55 ID:zEMeP7Ex0.net
文学部て
この時の作者の気持ちは？とか問診するのか

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:53:22.78 ID:kakiq4RB0.net
JD使ったセクハラクリニックも併設しろよ。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:54:16.86 ID:OQjHK8FW0.net
西Ｗ東京女史医大

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:54:27.96 ID:saCp9t9a0.net
>>20
誰が行くの？こんなパブリックなとこにｗ

大学の方が押しつけてると思うよ
本当に世の中に必要だと思うなら
訪問面談して下さいよｗ

腹痛しｗ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:55:37.42 ID:2ykBt1sT0.net
>>21
あるいは、今で別の業界でいったら、スマホのなんかの割引とか料金体系みたいに
「早稲田が政経学部つくったぞ！」「マジか？」「これはクるぜ？」
「ああ、きっと来るな…乗り遅れちゃならねえ！このビッグウエーブに」みてえな？？？
だがほんの小さな波で、国士舘とか拓殖大とか、あまりにもレベルのかけ離れたとこしか
くいついてこねえで、変に目立って中堅どころが追随しなかった？？
でそのまんまになってしまって、世は国際だの社会だのいろんな新種学部へ？
しかしいまさら経済学部にも戻せねえし法学部も巨体で政治学科を新たに増設できねえ？？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:56:05.85 ID:fkBrtK+t0.net
高卒だから分からないけど
大学に保健室的な場所ってあるの？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:56:42.49 ID:kpSaq6jX0.net
明治大学文学部出身者
阿佐ヶ谷姉妹姉
柴田理恵
エドはるみ
阿久悠
阿木燿子
安住紳一郎
井上真央
荻原博子
唐十郎

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:57:32.73 ID:kpSaq6jX0.net
>>27
あるよ
医者もいる

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:58:01.89 ID:yaO2MWoR0.net
>>1
立教に行ってたが立教大の周りに提携している
内科や歯科とか医院があって保険証出しての
残り3割を大学が負担してくれてタダで見てもらえるの
あって本当に助かったの思い出した

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:58:29.93 ID:ACqmoykB0.net
>>26
政治学科だったんだが経済学必修で面倒だったわ。ベクトルが違うんだよ。政治と経済って。一緒くたに学ぶものでもない。中高の政治経済の授業も本来は分けたほうがいいと思う。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:58:45.43 ID:tZzaLTT70.net
明治大学の入学したら
気が狂うから
精神家外来を設置するのは正しい

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:58:47.65 ID:S4RAnt7u0.net
明大のクリニックなんて、なんかバカになりそうでヤダ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:58:55.98 ID:bPe5J3im0.net
医者なんて飾りですよ
偉い人にはそれが分からんのです

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:01:18.97 ID:S4RAnt7u0.net
>>21
早稲田と明治なんか比較にならんわボケ
穢らわしい

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:02:05.46 ID:QecCgL9t0.net
そのうち基地外の左翼に占拠されるだろ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:03:27.30 ID:WptHDQyxO.net
精神的なものは、医者だから治せるわけじゃないし。
いいんじゃない

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:04:55.65 ID:Osg2YSuP0.net
意外と明治もどっかの医大の買収視野に入れてそう。
理系キャンパスの近所のあれでいいじゃん。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:05:30.86 ID:2ykBt1sT0.net
>>31
そういうもんなんか。
親和性があるんかとよく知らねえままに思ってたが、時のそのひとたちも
学部つくる際に浮ついて、俺がそう思ってたように流されちまったんだなきっと。

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:05:32.59 ID:Lmm8HI6w0.net
>>17
守るに決まってんじゃん
つか大学にいる子供＝精神疾患持ちと直結する奴の方が精神科逝け

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:05:43.21 ID:gX+3tAUr0.net
お悩み相談室

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:05:53.21 ID:4le7IU5t0.net
明治製菓は医薬品製造

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:06:14.02 ID:TH6VzKNH0.net
明大の近くの精神科で無資格の相談員募集してたな
おまいらも暇な時間活かして相談員になってお金稼いだらいいんじゃね

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:07:23.24 ID:wwTO+OHA0.net
ここ、結構前から児童心理相談みたいのやってるよね、何年か前子供連れてったことある
すでにクリニックの風体だったよ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:08:57.76 ID:IBMBUC510.net
学内診療所なら法政と立教にもあるとGoogleがいってる

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:09:41.56 ID:qVWbl2500.net
またネトウヨが精神障害者を差別してるのか

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:09:44.08 ID:EgdoxvFj0.net
よくわからんが、精神科にも医師免許はいるんだよな？
精神科医は院長だけで３人のカウンセラーは医師免許をもってないんだよね？
その院長だけが診療すんの？
カウンセラーが対応した時も保険適応できんの？保険外？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:09:47.07 ID:vATVhMNl0.net
20で高専放校になって
さて医学部にでも
行くかというほど
医学部は簡単でもないかな
なんだかんだ
人には適正というもんがあって

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:09:55.74 ID:qhjm+THt0.net
>>1
朝日大学病院とか有るだろ
自分の無知を晒してどうする

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:10:30.16 ID:EgdoxvFj0.net
>>43
精神科って無資格でいいんだ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:10:43.11 ID:p55Q8xAq0.net
同級生が部の寮が無く実家から通学できる桜美林大学にスポ薦で行きたかったが、
高3の1学期までの評定平均3.0無く、受験資格が得られず、
仕方なく、評定不問の明治大学にスポ薦で行ってたが、

明治大学って何なの？

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:11:05.64 ID:Osg2YSuP0.net
>>42
明治大と明治薬科大とmeijiseikaファルマがなんの関係がないってのも何だかね。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:11:27.69 ID:qhjm+THt0.net
あっ、歯学部あるか
オレが無知だった

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:12:33.72 ID:X6nHrWiB0.net
ストリートビュー見たら１０号館は放置プレイ状態だなｗ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:13:43.38 ID:PuOEn1Mr0.net
>>9
そのあたりややこしいんだ
大学によって同じ名前でも社会学寄りのところと経済学寄りのところがあったりする
ちなみに明治政経は全てを呑み込んで学際的になってて、社会学をやってるのは情報コミュニケーション学部ってとこ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:14:10.33 ID:W6bzLwPZ0.net
精神科医とカウンセラーが対等ねぇ。でなにかあったら医者がが責任とると。笑わせるな。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:14:47.06 ID:kYkqIn8c0.net
Yシャツ150円より

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:15:08.94 ID:owGD15DB0.net
★斎藤茂太（明治大学文学部卒） - 医学博士、元日本精神科病院協会名誉会長、精神医学
山崎春之（明治大学卒） - 学校法人駿河台学園、学校法人駿河台大学等創設
横瀬和治（明治大学卒）（ - UCLA教授
若泉敬（明治大学政経中退、LSE修了） - 国際政治学者、ジョンズ・ホプキンス大学客員教授

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:15:50.81 ID:vATVhMNl0.net
うーん
べつにコメディカルやら
看護には医学部落ちたとしても
受け皿は
まぁなんだかんだ
医療従事者というのは
結構勉強することが多かったり
研修やら留年も多いかな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:17:21.15 ID:qxU84IPG0.net
>>4
どいつもこいつもトキトキトk！

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:19:23.27 ID:LSGktU350.net
＞精神科医とカウンセラーが対等の立場で

文学部のくせに医学部と肩を並べられると思うな、しかも明治

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:19:29.17 ID:SJzFooMi0.net
>>1
精神科医と臨床心理士が対等な立場ってアホか
対等なのを毛嫌いした精神科医達が主導して
心理職の国家資格（公認心理師）を作らせたのに

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:19:54.12 ID:owGD15DB0.net
斎藤茂太
さいとう しげた
精神科医

斎藤 茂太は、日本の精神科医、随筆家である。愛称はモタさん。
生年月日： 1916年3月21日
出生地： 東京都
死亡日： 2006年11月20日, 東京都 府中市
出身校： 明治大学文学部、昭和医学専門学校、慶應義塾大学大学院医学研究科博士課程
学歴： 慶應義塾大学、 明治大学

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:20:12.02 ID:SNg4znhE0.net
>>3

いや大学自体が聞いたことない

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:21:22.83 ID:kpSaq6jX0.net
>>54
法学部はどこ行った？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:21:49.91 ID:JWA7IlnX0.net
偉そうに

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:23:03.90 ID:vATVhMNl0.net
臨床心理やらは
文学的領域かもしれんけども
突発的自殺やら
メンタルヘルスは
薬物治療して深くかかわらん
ほうがお互いのためでしょう
仕事でやってるわけで

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:25:11.15 ID:M1pALoXB0.net
>>1
医師免許ないのに、医療法人の理事長してるおじいちゃんみたいなもん？

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:26:44.58 ID:UYv+2qxg0.net
>>67
まさに下手に町医者行って金と時間と誤診されるよりは
高い金出しても大きい病院で見てもらった方がいいのと同じで
こんなところで見てもらうよりちゃんとした精神科に行った方が
手間暇に金無駄にせずにすむかもな

どうせ最後は「ちゃんとした医者に見てもらってください」だろうしw

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:29:41.23 ID:FJn77NDs0.net
また心理学か、、
主張激しすぎ何なの

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:33:06.54 ID:+HyqyduL0.net
早稲田大学付属病院

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:41:02.84 ID:KXgoxYeX0.net
偽医者？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:44:26.09 ID:BEG3KGVT0.net
>>3
健康医療科学部があるな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:49:15.35 ID:K4/64MFZ0.net
明治には在校生にあまりにも心が病んでるのが多いからだろうねえ
とにかく明治に入る奴は明治より上の大学に滑りまくって、泣く泣く明治に入学しましたって奴ばかりだからね

国公立大学に滑り、早慶に滑り、上智理科大に滑り、中央法あたりも滑り

で、辿り着いたのが明治
心が病むのもよくわかる

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:50:18.66 ID:05HUgEQM0.net
>>62
おまえが馬鹿丸出し
精神科医は薬の処方の権限があるだけでカウンセリングを専門としてるわけではない
専門としてするなら臨床心理士の資格が無いと無理

精神科領域の治療は薬だけに頼るなら依存の道を進むだけで、カウンセリングによる根本的な治療ができない精神科医は患者を薬漬けにしてカモにしてるだけな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:50:29.89 ID:W6bzLwPZ0.net
>>65
お気に入りの女子大生に司法試験問題漏らしたバカ教授のせいでまともなやつは受験せんよ。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:50:35.48 ID:oLBMkULf0.net
精神科医は信用ならんって人が行くにはちょうど良いかも

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:52:22.76 ID:05HUgEQM0.net
>>74
強烈な劣等感を持ってるというのは聞くが
最近は私大の定員厳格化と一極集中で
MARCH関関同立の中では1番上に来るんじゃない

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:54:10.16 ID:iYpaMR6N0.net
>>13
最近女子医大がどうとかって話出てたね

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:55:38.40 ID:iG0QqdYA0.net
>>78
日東駒専で１位はどこか知ってる？大東亜でもいいけど
つまり世間ではだれも知らないし、そんなことどうでもいい
2位でも4位でも同じなんだ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:59:50.72 ID:iG0QqdYA0.net
>>30
そりゃ凄いね
友人が歯学部持ってる大学の学生の時その横にある直営？の歯科医院で診てもらって
普通に金取られてたｗ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:02:58.44 ID:OQjHK8FW0.net
西Ｗ　体育大学
西Ｗ　極左教授大学
西Ｗ　助士医大

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:03:13.48 ID:05HUgEQM0.net
>>80
おれはマーチの存在すら知らなかった
おれとは無縁の偏差値帯だったから
眼中になかった

しかしMARCHと一括りにするわりに民がガースーの法政をバカ呼ばわりするのは何故

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:03:21.65 ID:ch9oPs9s0.net
慶応、日大、東海、帝京＞＞＞医学部の壁＞＞＞早稲田、明治、青学、立教、中央、法政

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:08:40.26 ID:9OSqWaBa0.net
>>65
駿河台はリバティタワー建設後、
校舎ごとに学部を分けなくなったよ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:09:33.01 ID:9OSqWaBa0.net
>>74
お前がいちばん病んでるゴミだろうね

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:10:13.50 ID:rMUDhaIH0.net
明治大学は医学部ないのか

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:12:27.13 ID:9OSqWaBa0.net
>>75
精神科系の病とCBDなど大麻との親和性は非常に高い
昨今のグリーンラッシュは実に追い風
アメリカも政権交代により医療用大麻全米解禁となる

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:12:47.12 ID:WR8kANFB0.net
野戦病棟か

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:18:45.65 ID:v0F/s/HZ0.net
>>21
もう早稲田は無試験入学5割だからな
無試験入学で早稲田入った奴に明治一般で入った奴がコンプなんてもたないよね

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:19:37.78 ID:CI3Wdhjo0.net
>>9
センター利用で受験せずに早稲田合格して蹴った身としては
なんでそこまで早稲田に拘るのか意味わからん
早稲田とかただの滑り止めだったし

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:21:39.08 ID:CI3Wdhjo0.net
>>90
センター9割ちょい取れば早稲田とか出願するだけで勝手に合格できるしな

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:22:50.28 ID:Hjv+yHCf0.net
製菓があるだろ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:27:24.04 ID:pGj0UnEJ0.net
カウンセラーとかうさんくさいアメリカの風習を持ち込むな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:28:57.82 ID:c5WNChg90.net
医師の教員がいるならオッケーだろ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:29:58.17 ID:vATVhMNl0.net
センター9割取れるというのは
結構難しいかな
あしきり見るより
事務処理能力なきゃむり

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:31:43.49 ID:ADDyEey30.net
>>30
慶應も在学中は一定の金額まで医療費タダで負担してれた

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:46:10.39 ID:05HUgEQM0.net
>>88
君がヤク中ってこと？

99 ：しい：2020/12/19(土) 17:46:33.71 ID:RZpaLn6A0.net
>>48
私は
高専電気工学科
20歳中退医学部卒業
今は開業医です

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:48:42.24 ID:em9SrMrH0.net
今や心理学を文学部の中に位置づけるのは
古い考え方だろな。
分類としては、医療・福祉系のものと考えないと。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:50:18.30 ID:532F8vVB0.net
センター九割って脳死レベルで条件反射だろうからなあ。
徴兵逃れ目的で大学に匿って貰った挙げ句ジョニーは戦争に行かずに農学部で植物人間サンプルってとこだなあ。

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:52:05.35 ID:hv1kdTVa0.net
生田キャンパスの近くにある聖マリアンナ医科大学を合併できないのか？
たしか包括協定とか結んでるんだろ？

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:52:42.65 ID:R4mBKZql0.net
>>2
医学部がない早稲田が医学部がある慶応に差をつけられたから

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:54:20.32 ID:al2xyLuu0.net
聖マリアンナは上智と蜜月関係じゃなかったか？
上智は上智で医学部を手に入れるのはザビエル以来の悲願だから譲らないと思うが。

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:55:01.89 ID:FGnvqqUk0.net
単純にプライドの問題だけじゃ無く、今や理系全分野の中で医学系が占める論文は半分だから、
医学部がない大学は総合大学とは言えなくなってる。

もちろん理学部や農学部でも医学研究はしているが、
医学部がないと所詮おままごと。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:55:30.34 ID:R4mBKZql0.net
>>80
日東駒専のトップはもちろん日大　医学部があるから
大東亜帝国のトップはもちろん東海大と帝京大　医学部があるから

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:59:01.52 ID:F1TzC2AI0.net
>>83
実際ガースーの時代の私大なんて金持ちのバカが学生運動しに行くところだったからね

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:01:20.62 ID:fhNd6fxi0.net
文系中心の私立ってこれから増収要素全くないからね。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:01:29.65 ID:OkAdUjAI0.net
>>9
都の西北早稲田に落ちた～♪
おお明治その名ぞ母校♪

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:02:56.79 ID:xLzV6VL70.net
明治大学医学部は
東洋医学だけの専門にしてね

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:05:06.12 ID:fhNd6fxi0.net
コロナで恐怖や不安煽るだけのマスコミはほんと糞。
マスコミに人材排出する大学も糞。

早稲田や明治よりコロナと闘う医療者生み出す日大、東海、帝京の方がよっぽど立派。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:07:44.90 ID:72HYq5eX0.net
早稲田朝鮮半島統一省高朝鮮民主主義人民大学校だかGHQやアメリカソビエトCIAだの日本人支配のためのKCIAだの
安奈に大日本帝国諜報部系や中華帝国や台湾や、、モスクワ中山大学を馬鹿にし
戦前にインドやシルクロードに行って核戦争やったり人体実験やったり満鉄調査部にい行かされる日本人を馬鹿にしてたよな
その罪を早稲田朝鮮大学校朝鮮ソッテだの朝鮮アリランだの韓国ムダンだのにとってもらおう

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:07:49.12 ID:05HUgEQM0.net
>>105

>>106

違う


>>107
時代背景抜きにしても法政は全大学中で上位ではあるよね
なのにそれ以下の民、特に馬鹿の多いネラーが馬鹿呼ばわりする謎


>>108
理系信仰の国は栄えない
理系コンプの理系信仰説な
理系出身は屁とも思ってない

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:09:12.15 ID:fuX975cb0.net
明治のスレには必ず早稲田が出てくるのな
医学部無いのに慶応に負けてないんだから私大トップはやっぱり早稲田なんだよ
医歯薬理工系はどっちみち私立じゃ北海道大学にもかなわないからな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:09:52.78 ID:Xo3hte5j0.net
>>63
斎藤茂吉の息子で北杜夫の兄さんだな

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:10:26.32 ID:05HUgEQM0.net
>>111
日大が事件起こした時は叩き
帝京医学部は馬鹿私大といい
感染者増えて医療従事者がピックアップされ出すと褒め称える
自分の考えがないやつな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:16:03.22 ID:CI3Wdhjo0.net
>>96
東大受験生ならセンター9割は当たり前だけどな
滑り止めはセンター利用の早稲田だけだった

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:16:05.63 ID:GWVXtlfl0.net
>>45
法政のはどこにでもある医務室のようなもんだぞ
ボアソナードタワーの中だから学内者しか受診できないと思うが

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:17:32.51 ID:+AyRJMBW0.net
>>38
明治にそんなカネあるんやろか？
聖マリの偏差値をもっと上げてから
合併するのはwinwinだと思うけど

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:18:32.87 ID:l50qqdnK0.net
>>64
辛辣w

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:19:34.98 ID:CI3Wdhjo0.net
>>114
あの日本医師会が癌なんだよなぁ
あいつら既得権益守るために医学部増設や医者の数増やすことに猛反対してきたクズだから

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:20:17.02 ID:9IDA283Z0.net
男看護師だけど楽そうだから働きたい
全国の大学で作ってほしいな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:20:58.66 ID:pVPowF500.net
あれ？同志社かどこかも昔から病院持ってなかったか？

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:21:36.16 ID:saCp9t9a0.net
>>31
経世済民って政治の標語じゃないの？

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:26:01.20 ID:dZ4kOtm40.net
心理学科はあるのかな？

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:26:37.68 ID:Vh2yHr0i0.net
ホントは今から30年前に医学部定員もっと増やしたり、医学部開設すべきだった
団塊の子供世代は人口多い割に医者が少なすぎ

今の医者不足はそこから始まる

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:26:45.96 ID:YTffP6+l0.net
明治大学とか中途半端な学歴なら中卒で
寿司職人なった方がカッコいいと思う。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:26:59.94 ID:2HWx2WXF0.net
>>1
医者とカウンセラーが対等とかおこがましいにも程があるだろ

メスどもをつけ上がらせる温床だわコレ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:28:27.91 ID:mlszFDsh0.net
>>124
エコノミーの経済と経世済民は違う。漢字だと一緒だけど。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:28:28.96 ID:JZ21knIO0.net
オカルト民間療法やりそうｗ
どうせ自由診療だろ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:29:55.87 ID:q7sgubnc0.net
>>75

民間資格は、法律上規定がないんで、それがないと無理というのは、独占禁止法との関係では
どうなるわけ？
日本は、資本主義的自由主義国家体制だぞ？


平成２７年に公認心理師法が成立しているが、医師等とは、根本的に異なる資格。

１　厚生労働省　医政局所管　業務独占国家資格
　　①　医師　
　　➁　看護師　　
　　③　診療放射線技師
　　④　臨床検査技師
　　等

２　厚生労働省　社会援護局所管　名称独占国家資格等
　　①　社会福祉士　　　　通信教育可　名称独占
　　➁　介護福祉士　
　　③　公認心理師　　　　通信教育可　名称独占
　　④　精神保健福祉士　通信教育可　名称独占

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:34:43.96 ID:pLq/ouP/0.net
精神科って何でも薬だしたがるけど、カウンセリングとか乾布摩擦で治るならその方がいいからな
明治の試みはいいんじゃないか

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:35:05.80 ID:q7sgubnc0.net
>>130

精神科医、看護師の場合のみ、認知行動療法で、保険適用がある。


令和２年　診療報酬点数表　精神科専門療法　Ⅰ００３－２　認知療法、認知行動療法

１　医師　の　場合　３０分間　４８０点　→　３割負担で、１４４０円

２　看護師　の　場合　３０分間　３５０点　→　３割負担で、１０５０円

備考　①　看護師の場合とは、正確には、医師（５分間）と看護師（３０分間）の共同の場合
　　　　➁　５分間とか３０分間等の時間は、正確には、以上や超えて等の細かな規定がある。　

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:36:08.02 ID:oLBMkULf0.net
>>121
枠を増やした弁護士や歯科医を見れば、医師会が優秀だったのは間違いない

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:36:52.39 ID:bvqRNxp/0.net
なるほど、既成事実を作って外堀を埋めて、医学部設立に繋げるわけか
明治は頭いいなあ。やり手の経営陣だわ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:37:41.95 ID:oKyPMWv70.net
なぜか高卒と地方在住者がうじゃうじゃ集うのがν速＋の大学スレの定番

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:39:27.27 ID:05HUgEQM0.net
>>131
専門としてやるなら臨床心理士の資格がないと無理って意味はまともなカウンセリングをするなら臨床心理士の資格があるぐらいではないと役割は務まらないって意味
それが独占業務であるという意味では言ったつもりはない

実際、精神科医でも薬だけじゃなく根本的な治療としカウンセリングを重視してる医師は臨床心理士の資格も同時に取得してよく勉強してる
薬はあくまで対処療法であって精神科にかかって薬に依存して悪化してたり抜け出せない患者が多いの知ってるだろ？
精神科領域では医師の資格云々よりもカウンセリングが重要ってこと

ちなみにおれはおまえ達みたいにメンヘラで通院経験があるから知ってるという口ではないからな。常識として知ってるだけ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:40:26.30 ID:W1NMDUWZ0.net
精神科でしょ?ww

最近の早稲田が、すっかり無価値化してるのは認めるけれど

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:40:41.32 ID:zx8G76p30.net
近くに病院たくさんあるね

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:42:21.66 ID:pLq/ouP/0.net
医学系の論文量産するのが目的だろ
ここにきて理科大を抜きに来たんだろう

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:42:25.91 ID:HjyI8dtT0.net
明大 「素人が外科手術をしますが、よろしく。」

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:42:52.78 ID:05HUgEQM0.net
>>134
現時点では医者も看護師も足りてないから増やさなかったのは愚策
ただ、高齢者の割合は2040か2050年あたりをピークにそこから落ちてくるからその後、増やしたのに見合う需要を維持できるかが問題になるので
このまま増やさないのか増やすべきなのか判断が難しい

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:43:32.12 ID:g5MNJVvR0.net
>>2
医学部があるってことは１つのステータスだよ
>>7
目の前が総本部だもんな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:43:36.92 ID:W1NMDUWZ0.net
どっかか焦って女子医大を併合して、ドツボに

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:46:54.97 ID:q7sgubnc0.net
ちなみに、いわいる、心理福祉系では、社会福祉士試験が倍率的に難関な傾向がある。
デスクワークの多い公認心理師試験の倍率は、介護福祉士試験と比較した場合、以下の数値だが、
第３回試験でどうなるかは注目かな？


厚生労働省　社会援護局　所管　国家資格

１　社会福祉士試験　第１回試験　１７．４％　第２回試験　２３．４％　第３回試験　２０．６％

２　介護福祉士試験　第１回試験　２３．２％　第２回試験　３７．１％　第３回試験　４７．３％

３　公認心理師試験　第１回試験　７９．１％　第２回試験　４６．４％　第３回試験　未実施

４　精神保健福祉士　第１回試験　８９．１％　第２回試験　７３．２％　第３回試験　６３．１％　

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:47:55.78 ID:whDWCaKX0.net
就職においてマーチ＞地方国立との論調について、有名企業400社就職者数に公務員･教員･医師という安定職種への就職者を加えての実就職率が算出された結果、地方国立≒マーチということが明らかになった。
(有名企業400社就職者数＋公務員就職者数＋教員就職者数＋臨床研修医数)÷(卒業生数－大学院進学者数)×100〔2019年卒データ〕　※400社上位200に入らない大学を除外

大阪：42.3％
名古屋：43.3％
東北：41.2％
九州：35.3％
北海道：35.1％
神戸：40.6％

筑波：26.8％
横浜国立：41.1％
千葉：38.8％
金沢：32.9％
岡山：40.4％
広島：37.2％
熊本：38.5％

新潟：34.9％
信州：36.0％
埼玉：33.5％
静岡：36.3％
滋賀：42.9％
長崎：44.5％
山形：31.7％
富山：25.0％
山梨：44.8％
和歌山：30.9％
山口：34.0％
島根：42.0％
秋田：38.7％
佐賀：29.9％

早稲田：41.4％
上智：37.8％
東京理科：44.8％
国際基督教：30.0％

明治：36.1％
青山学院：34.8％
立教：32.7％
中央：32.4％
法政：28.0％
学習院：30.4％

関西学院：34.8％
関西：25.8％
同志社：37.0％
立命館：31.9％

算出根拠データ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/602/35/N000/000/000/157940852312618280772.png

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:53:18.71 ID:qArvdzyo0.net
明治薬科大と合併すればいいのに

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:54:35.21 ID:VvkePCXv0.net
明治大学卒って普通免許、簿記３級くらいスルーされるから履歴書に書かないほういいぞ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:57:06.34 ID:q7sgubnc0.net
>>137

君のその基準でいくと、医師、看護師の場合と比較すると、どうなるわけ？


令和２年　診療報酬点数表　精神科専門療法　Ⅰ００３－２　認知療法、認知行動療法

１　医師　の　場合　３０分間　４８０点　　→　３割負担で、１４４０円

２　看護師　の　場合　３０分間　３５０点　→　３割負担で、１０５０円

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:06:39.56 ID:05HUgEQM0.net
>>149
いや全然意味わからん

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:12:06.54 ID:05HUgEQM0.net
>>149
おれの結論を言うと
精神科領域においては精神科医と臨床心理士は対等であるべき
理由は精神科領域での臨床心理士の役割は大きいから自由裁量を持たせるべきだから

まだ全然欧米に比べて精神科心療内科へのハードルが高く気軽に利用する人が少ないから

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:17:30.26 ID:q7sgubnc0.net
>>150

１　看護師の場合　→　医療系業務独占国家資格、通信教育不可　

　　→　「診療補助行為としての」認知行動療法可。（独占業務）

　　→　令和２年　診療報酬点数表　認知療法・認知行動療法（診療報酬点数表Ⅰ００３－２）
　　↓　　　　

　　３５０点。


２　公認心理師の場合　→　心理福祉系名称独占国家資格、通信教育可。

　　→　独占業務なし　→　誰でもできる行為しかできない。

　　→　「誰でもできる行為としての」　小児特定疾患カウンセリング可。（名称独占）

　　→　小児特定疾患カウンセリング（令和２年　診療点数表　Ｂ００１－４）
　　↓

　　２００点

　　備考　小児特定疾患カウンセリングは、
　　　　　　①　対象は、１５歳未満の「乳幼児」等のみ。
　　　　　　➁　１ゕ月に２回まで。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:18:41.88 ID:oLBMkULf0.net
>>151
対等なのは素晴らしい、それで臨床心理士はどのくらい責任を取るの？

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:19:18.15 ID:Q2wLcOKW0.net
ただの多角経営なのでは(笑)

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:21:07.06 ID:q7sgubnc0.net
>>151

法制度に規定がないものを対等とかそうじゃないとかいうことに意味があるのか？
お前の主観だろ？

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:21:46.50 ID:05HUgEQM0.net
>>153
対等だから半分

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:22:14.22 ID:IjqYhH0C0.net
明慶時代くるー
わせだｗ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:22:44.25 ID:05HUgEQM0.net
>>155

対等
法的責任が対等
役割分担が対等
立場が対等

どれ？

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:23:18.13 ID:0wJcbahE0.net
怖い精神科の薬を処方されない感じがして良いかもね

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:24:28.68 ID:05HUgEQM0.net
>>152
資格なしでもカウンセリングはできる

点数の話は微塵もした覚えはない
何を示す目的で点数や独占業務かどうかを出したか明記して説明せよ

以上

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:25:15.90 ID:q7sgubnc0.net
ちなみに、小児特定疾患カウンセリング（令和２年　診療報酬点数表　Ｂ００１－４）は、

そもそも、精神科ではなく、
①　小児科
➁　心療内科
の場合に算定される。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:26:52.27 ID:f4WsXgLk0.net
早稲田大学は全国の知事から医学部作って医師不足を緩和してくれと言われてるのに
全て医師会が潰してきた。

それで医師不足で医療崩壊だのほざいてる。
首相が銀座でステーキ喰うのを批判してるが、11月に岐阜の柳家で医者連中が
大宴会してたって聞いてるが？
なんかおかしくないか

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:27:21.98 ID:XyXcltmV0.net
>>145
受験層が全然違いすぎる。

現任移行受験資格者の大多数が臨床心理士持ちの修士の試験の試験と、介護福祉士を比べるのは

日商簿記一級＞公認会計士とか
登録販売者＞薬剤師とか言ってるようなもの

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:27:37.16 ID:q7sgubnc0.net
>>160

宣伝に関する法制度はしっているな。君の書き込みは、誤解を招く場合がないか？
名称独占国家資格、あるいは、民間資格がないと「無理」という書き込みについてはどうなんだ？

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:33:48.36 ID:05HUgEQM0.net
>>164
あーそこを言いたかったんか
他の人への俺のレス見た？

法的に独占業務かどうかの話ではない
単に医師免許を持ってるというだけで臨床心理士の資格もない人がカウンセリングまがいの事をするより、臨床心理士の資格を持ってる人の方がカウンセリングの役割は十分果たせるということ
それを臨床心理士の資格を持ってる人じゃないと"まともな"カウンセリングは無理っていう意味で言っただけ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:37:00.36 ID:qT3sIaaO0.net
北島御大
島岡御大

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:38:26.87 ID:q7sgubnc0.net
>>165

つまり、
君の主張によれば、日本の医療保険制度は、「カウンセリングまがい」のことに
保険点数を付けているということなのか？


令和２年　診療報酬点数表　精神科専門療法　Ⅰ００３－２　認知療法、認知行動療法

１　医師　の　場合　３０分間　４８０点　　→　３割負担で、１４４０円

２　看護師　の　場合　３０分間　３５０点　→　３割負担で、１０５０円

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:38:47.29 ID:Ggs8oXNG0.net
>>27
医学部のある大学だったが健康診断は毎年大学病院に行った

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:39:35.40 ID:XyXcltmV0.net
>>158
臨床心理士は民間資格だからかなり有耶無耶だが

国家資格となった公認心理師については、できるときはいろいろ議論というか紆余曲折があった。

役割分担や法的責任については、
医療現場内部や、その他でも主治医が明確に分かっている場合は　
医者→公認心理師の「指示」の下で活動、責任義務は医者が負い、従わなければ結果責任は公認心理師が追う

医療現場以外（スクールカウンセラーなど）で主治医がわからない、主治医はいても内科とか、そういう場合は
公認心理師は独立して判断をする。責任義務者は上司（スクールカウンセラーの場合、校長やその上の教育委員会、最後は知事）

医者と所属長の判断が分かれた場合もいろいろ決まっている。

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:41:58.02 ID:q7sgubnc0.net
>>169

公認心理師は、「名称独占」国家資格な。（医政局ではなく、社会援護局　所管）

名称独占国家資格　→　独占業務なし。誰でもできる行為しかできない。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:46:02.29 ID:05HUgEQM0.net
>>167
知らん
おれは保険点数についてまで言及した覚えはないので

認知療法とかの習得は資格制じゃないから人によるんじゃない

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:48:45.30 ID:05HUgEQM0.net
>>169
当然そうでしょ
クリニック所属の心理士たちは医師の責任、指示の元で
医師を中心に心理士らとミーティングして決めた診療計画の範囲内でカウンセリングをする

独立してるなら責任は本人らが負う

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:50:09.72 ID:q7sgubnc0.net
公認心理師は、認知行動療法で、保険適用はないので、
令和２年　診療報酬点数表　Ⅰ００３－２　認知療法、認知行動療法
令和２年　診療報酬点数表　Ｂ００４－１　小児特定疾患カウンセリングを並列してみてみると、

１　医師　の　場合　４８０点　　→　３割負担で、１４４０円 　（認知行動療法の場合）

２　看護師　の　場合　３５０点　→　３割負担で、１０５０円 　（認知行動療法の場合）

３　公認心理師　の場合　２００点　→　３割負担で、６００円　（小児特定疾患カウンセリング）

備考　公認心理師の小児特定疾患カウンセリングの場合、
　　　　①　１５歳未満の「乳幼児」等のみ　➁　１ゕ月に２回まで　だが、
　　　　看護師の認知行動療法の場合、対象者の年齢制限や１ゕ月の回数制限はない。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:51:46.57 ID:q7sgubnc0.net
>>172

名称独占　＝　誰でもできる行為　の範囲で、カウンセリングその他を行うんだろ。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:52:53.22 ID:CI3Wdhjo0.net
>>162
それな
あいつら医療崩壊くるぞーと脅してるが
すべては日本医師会が医師の数増やすことに猛反対してことごとく潰してきたから
自分らの既得権益守ることしか頭にないクズ連中だからな

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:53:07.43 ID:05HUgEQM0.net
>>174
そうでしょ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:54:05.00 ID:XyXcltmV0.net
>>167
>>165じゃないが
診療報酬上の「精神科専門療法」とカウンセリングは違うということは現場の人間はみなわかってること。
前者はカウンセリング的なことも含み、その他さまざまな療法を包含している、。

その一部であるところの認知行動療法については、臨床心理士も公認心理士もきちんとした心得がない人が多い。精神科医もだけどｗ
認知理行動療法で点を取ろうとするとそれなりのカリキュラム組まなきゃいかないから、「精神科領域にど素人の医者」が主導しているは低いと思われる
内科とか外科の医師がやろうとしても多分レセプト通らない

ちな、精神保健福祉士＆公認心理師餅　

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:54:45.32 ID:gBrXE2oKO.net
明治大学リーガルクリニック名誉校長 青柳幸一

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:56:26.15 ID:CI3Wdhjo0.net
日本医師会　＝　ノーメンクラトゥーラ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:56:39.07 ID:XyXcltmV0.net
>>172
クリニック所属じゃない心理職のほうが過半だからいろいろもめたんだよ…

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:57:27.71 ID:RWt27z0l0.net
病院なんて、金かかるだけだろう。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:02:04.72 ID:05HUgEQM0.net
>>177
あそう。それはそれは

俺が言いたいことの概要は
精神科や心療内科のクリニックで行われてることのほとんどは医師がトップでいてその下に臨床心理士や心理士等の資格持ちや資格のないカウンセラーがいて
医師が行うのは医療行為として薬を出したり診察したりまでで、患者とマンツーマンで定期的なカウンセリングを行うのはその下の彼らってこと

要は精神疾患等の場合は治療を行うほとんどは医者以下のカウンセラー達が受け持ってるんじゃないかってこと
医師が出す薬だけで抑え込むのは難しく依存するんでしょ

稀に医師も心理士等の資格持ってて本人がカウンセリングも熱心にやる場合もあるかもしれないが

認知療法等自体は試験制でできるようになりましたって資格ないわけだから、個々人で習得しました。
それを医者看護師がやると保険点数がつく
それだけの話でしょ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:02:53.29 ID:q7sgubnc0.net
>>177

つまり、
君の主張によれば、精神科専門療法である「心身医学療法」とは、カウンセリングとは別のもの
で、そのことを「みな」がわかっているんだな？

厚生労働省の通知によれば、「心身医学療法」（令和２年　診療報酬点数表　Ⅰ００４　）には、
「自律訓練法、カウンセリング、行動療法・・・・が含まれる。」　とあるぞ？

君の書き込みの、「みなわかっている」の「みな」というのは、具体的にだれのことだ？

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:03:09.65 ID:owGD15DB0.net
【ダブル合格選択割合2020年】
明治（政経）　６：９４　慶應（商）2020
明治（情報）１１：８９　早稲田（教育）2020
明治（商）　１４：８６　上智（経済）2020
明治（理工）２０：８０　上智（理工）2020
明治（数理）２５：７５　上智（理工）2020
明治（理工）２０：８０　東京理科（理工）2020
明治（理系）２２：７８　上智（理系）2020
明治（経営）９０：１０　東京理科（経営）2019
明治（政経）１４：８６　早稲田（教育）2019
明治（国際）２５：７５　早稲田（文）2019
明治（国際）　７：９３　早稲田（文構）2019
明治（理系）上智（理系）W合格は週刊ダイヤモンド、明治（経営）東京理科（経営）W合格は東進、

185 ：皇帝パルパティーン：2020/12/19(土) 20:04:18.54 ID:LtybJoR00.net
医学部が無かったのか。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:04:44.85 ID:05HUgEQM0.net
>>180
自費でしょ
クリニックで経験積んで独立とかだよね

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:07:33.37 ID:dgoEaDo20.net
クリニックは診療所であって病院ではない

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:09:17.78 ID:q7sgubnc0.net
>>182

医療行為には、①　狭義の医行為　（医師法第１７条）　➁　広義の医行為　（保助看法第３１条）
があり、
①は、懲役３年以下。
➁は、懲役２年以下。（保健師助産師看護師法第４３条）
と、法定刑に差異があるが、両方とも、独占業務。
これに対して、公認心理師は、名称独占。点数も、それに応じてついているだろ。


１　医師　の　場合　４８０点　　→　３割負担で、　１４４０円 　（認知行動療法の場合）

２　看護師　の　場合　３５０点　→　３割負担で、　１０５０円 　（認知行動療法の場合）

３　公認心理師　の場合　２００点　→　３割負担で、　６００円　（小児特定疾患カウンセリング）

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:11:56.98 ID:05HUgEQM0.net
>>188
そうか

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:19:56.42 ID:BZLxWOaA0.net
おつむてんてんクリニック
原題：What about Bob?

主演、ビルマーレー、リチャードドレイファス

極上のコメディ。
もし観てないならAmaz onへ。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:30:33.47 ID:Nncu9NNZ0.net
社会心理学科だっけ？

青山学院、立教や法政の心理学もそうだが、入試がクソ難しい

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:33:58.11 ID:q7sgubnc0.net
>>191

公認心理師試験は、専修学校　専門課程　の　通信教育可　（公認心理師法施行規則第４条第２項第２号）

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:35:28.87 ID:Nncu9NNZ0.net
>>38
さすがに聖マリはないだろw

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:35:38.07 ID:1H9K3J3E0.net
明大だったら吉祥寺に近いだろ
伝説の【クリニックニュー吉祥寺】と名乗るがよい

江口寿史先生もお許しになるだろう

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:36:51.17 ID:q7sgubnc0.net
ちなみに

①　国立大学　→　国立大学法人法

➁　私立大学　→　学校教育法等。

③　大学入試センター試験　→　大学入試センター法

おのおの、別の法制度。

196 ：sage：2020/12/19(土) 20:38:41.79 ID:ZEV/IGog0.net
圧力団体日本医師会をなんとかせんかい
国民の為に活動してるとはおもえません

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:40:17.59 ID:XyXcltmV0.net
>>182
噛みつく相手を間違えちゃいかんよ。おおむねその通り。
薬の依存性については、じゃあ他の療法で代替できる患者がどれだけいる？という各論は意見が違うんだろうけど

>>183
クリニック関係者なら「みな」だな。

自分も書いてる通りだよ。カウンセリングを包含しているがイコールでは全くない。
自分で正解書いてるじゃん。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:42:26.84 ID:q7sgubnc0.net
>>191

ちなみに、
国家資格別の年収は、厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」で公表される。

公認心理師についてが、まだデータがないか、あるいは、
心理福祉系の名称独占なので、対象にならないのか不明だが、たしか数値が出ていない。

人生設計を考えた場合、私立の通学を選んだ場合、その学費分の金を稼ぐのにどのくらいの
期間かかるかを考えておくのは、やっておくべきことだとは思う。

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:44:25.87 ID:Nncu9NNZ0.net
日本は医師不足がたたって、医師が超激務で平均寿命が短いw

これ、誰が責任取るのよw

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:44:30.20 ID:owGD15DB0.net
東大文ニ○明治政経○　26
東大文ニ○明治政経×　 2
東大文ニ×明治政経○　36

慶應経済○明治政経○　96
慶應経済○明治政経×　26
慶應経済×明治政経○　52

一橋経済○明治政経○　51
一橋経済○明治政経×　25
一橋経済×明治政経○　36

横国経済○明治政経○　18
横国経済○明治政経×　18
横国経済×明治政経○　 8

北大経済○明治政経○　 1
北大経済○明治政経×　12
北大経済×明治政経○　 3

東北経済○明治政経○　 10
東北経済○明治政経×　 25
東北経済×明治政経○　 4

千葉経済○明治政経○　18
千葉経済○明治政経×　41
千葉経済×明治政経○　6

都立経済○明治政経○　2
都立経済○明治政経×　13
都立経済×明治政経○　0
　

2019年入試　(河合塾)

東大＞ 明治 （36- 2）
慶應＞ 明治 （52-26）
一橋＞ 明治 （36-25）
明治＞ 横国 （18-8）
明治＞ 北大 （12-3）
明治＞ 東北 （25-4）
明治＞ 千葉 （41-6）
明治＞ 都立 （13-0）

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:51:19.73 ID:domqirhz0.net
>>193
聖マリは上智とだよ。
さすがに明治にするメリットがない、偏差値も上智の方が高いし。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:55:13.22 ID:08ISezmO0.net
>>201
上智は金なさすぎて無理
校舎のビルの一部を企業に貸し出すくらい金が無い

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:56:52.06 ID:q7sgubnc0.net
国家資格別の平均年収は、厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」。

　　↓

１　専修学校　専門課程　（いわいる　専門学校）　通信教育　の　場合
　　→　学費低価格。また、学部学力入学試験制度なし。大学入試受験準備不要。
　　→　学費にかかった分のお金を稼ぐ期間は、短い。かつ、働きながら取得できる。

２　私立大学　通学　
　　→　学費は、上記１に比較すると、高額な場合が多い。大学入試受験準備必要。
　　→　学費にかかった分のお金を稼ぐ期間は、上記１に比較し長い場合が多い。

　　↓

上記二つとも、公認心理師試験の受験資格は取得できる。
（公認心理師法施行規則第４条第２項第２号）

人生設計として、人により違うだろうが、慎重な計画が重要と思う。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:07:47.13 ID:xLjIlon+0.net
べつの学校の文学部心理学科卒だが
いまは心理学部なので
履歴書以外はちゃんと書くけど心理学部卒ということにしている

文学部卒は恥ずかしいわ

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:08:12.49 ID:xLjIlon+0.net
ちがった履歴書はちゃんと書くけど、それ以外な

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:12:15.98 ID:sHlfYbTl0.net
>>145
社会福祉系は公立や立教出てれば学力的には楽勝なんじゃないの？

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:20:44.02 ID:q7sgubnc0.net
>>206

心理福祉系という。　
ちなみに、　
人事院規則９－８の俸給表の区分では、「福祉系」だが、公認心理師の記載自体が現時点で
ないんじゃなかったかな。

心理福祉系の国家試験といっても、試験によるだろ。
試験制度が類似の試験は以下だが、倍率が２倍違うからな。


厚生労働省　社会援護局所管　名称独占国家資格　通信教育可

１　社会福祉士試験　試験時間４時間　多肢選択式問題１５０問　第２回試験合格率　２３．４％

２　公認心理師試験　試験時間４時間　多肢選択式問題１５４問　第２回試験合格率　４６．４％　

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:42:50.50 ID:05HUgEQM0.net
>>197
自分が話してる内容はあくまで治療可能な軽中度の疾患までの話で発達障害とか生まれつきのやつや重度のものになると薬は必要なんだろうけどね

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 22:05:10.96 ID:GWVXtlfl0.net
GMARCHはどこも医学部はないな

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:45:28.93 ID:EGb32LPg0.net
レベル11
東京大(理Ⅲ)、京都大(医)

レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）

レベル9
一橋大、東京工業大

レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部

レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大

レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大

レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
★明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など

レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など

レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など

レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など

http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:04:05.41 ID:kq2qjVKw0.net
>>90
自分は早稲田でも明治でもないが。
むしろ「無試験で自分より良い大学に入った奴」ってムカつくんじゃないか？
堂々と試験で入った奴が相手なら諦めもつくが。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:20:52.27 ID:WUCI/jms0.net
>>9
慶応早稲田落ち明治なのでそんな風に思ったこともないな

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:24:05.17 ID:wq8+8T+x0.net
河合塾2020（理系）

1. 慶應義塾 65.32　 理工65.0　医学72.5　薬学63.8　看護60.0
2. 早稲田大 64.97　基幹65.8　創造64.5　先進65.4　教育64.2
ーーーーーー
3. 東京理科 60.28　理　60.8　工　61.5　理工60.3　基礎57.5　薬学61.3
4. 明治大学 60.20　理工58.9　数理61.7　農学60.0
5. 上智大学 60.00　理工62.5　看護57.5
ーーーーーー
6. 青山学院 57.90　理工57.9
6. 同志社大 57.90　理工58.3　生命57.5
8. 立教大学 57.50　理　57.5
9. 法政大学 57.30　理工57.0　生命56.7　デザ59.2　情報56.3
10.中央大学 56.30　理工56.3
10.学習院大 56.30　理　56.3
ーーーーーー
12.関西学院 54.70　理工54.7
13.関西大学 54.33　理工55.0　環境54.2　化学53.8
14.立命館大 54.05　理工53.6　生命53.8　情報52.5　薬学56.3

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

河合塾2020（文系）

1. 慶應義塾 68.1　
2. 早稲田大 67.8　
ーーーーーー
3. 上智大学 65.4　
4. 東京理科 62.5
5. 明治大学 62.0
ーーーーーー
6. 青山学院 61.8
7. 立教大学 61.6
8. 同志社大 60.6
9. 中央大学 60.2
10.法政大学 60.1
11.学習院大 59.7
ーーーーーー
12.立命館大 58.6
13.関西学院 58.1
14.関西大学 57.8

https://www.keinet.ne.jp/exam/past/review/major.html

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:25:56.35 ID:yfwj1qs70.net
明治の農学部は私立大学でトップやんな

総合数理学部も明治からやろ

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:30:29.05 ID:j6rqC5Bx0.net
明治大学って伝統に胡座かかないで新しいことにチャレンジする精神すごいわ
明治って名前が強い
明治時代の強さがある

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:32:47.90 ID:txmdFE7K0.net
>>1

優しい大学だね
好きだわ

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:34:54.69 ID:XeYdwKDW0.net
そろそろ作れそうだけどな

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:35:47.89 ID:r9YqpwO30.net
慶應が医歯薬看理工と総合大学として理系揃えたからな
しかし農学部は明治か

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:40:56.90 ID:hAopGpaW0.net
ここ数年私立の定員厳格化でMARCHが難しくなったけど
何年か前までは明治は雑魚
駅弁より格下だった

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:43:22.60 ID:A0XzNzVG0.net
明治大の都心回帰からの復活っぷりw

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:46:13.91 ID:ITvg/sKC0.net
私立だと全国で
早稲田慶應上智明治

理系だと東京理科入って
5大学ね

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:53:09.31 ID:Pp0Q7Gu20.net
慶應より明治のほうが
遥かに好きだわ
1みたいな試みも明治だからこそじゃないかな
慶應じゃ発想さえ出ないし潰されて終わると思う

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:54:45.27 ID:hAopGpaW0.net
>>221
明治が難化傾向であっても
早慶上理のカテゴリーには食い込むことはない

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:54:59.72 ID:qFWnfQIN0.net
早稲田は理工学部を意味なく３学部に分けたりして迷走しとるからな
明治に追いつかれるで

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:57:20.34 ID:N1CYcv6D0.net
早稲田慶應
上智、東京理科(理系)明治(文系)

理系は東京理科が強くて
文系は明治

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:59:06.82 ID:M8dKwr3w0.net
>>1

この方面で画期的だし
助かる人多いでしょ

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:59:21.66 ID:hAopGpaW0.net
ナイナイ
カテゴリー区分は長年の実績で形成されたものだからたまたまここ数年偏差値高いぐらいで上のカテゴリーに入るとはならない
どうせ何年かしたら落ちる可能性高いレベルの大学だから

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:02:10.08 ID:0Mym1iw10.net
明治は男子大学だったのに
最近は女子から人気で全国一番人気とか信じられん
次は子どもの心も掴みそう

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:02:29.90 ID:kBr88Kpf0.net
>>7
慶應には医学部があるだろうが

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:04:44.42 ID:t/qxpoXp0.net
>>227
戦前は早慶明だから
昔に戻るだけでしょ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:05:24.90 ID:hAopGpaW0.net
>>228
理由は定員厳格化でレベルの高い早慶はリスクが高いと見てるから
少し下の明治を狙い撃ちしてるだけ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:05:47.23 ID:bncBKkx70.net
>>100
心理学が医療とか冗談はよしこさん。
あんな結論ありきで始まる研究、理系分類に近づけるな。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:05:47.92 ID:hAopGpaW0.net
>>230
古すぎ
戦後からな

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:06:17.10 ID:zAvsk09V0.net
地盤の弱い単立私大医は総合私大に吸収された方がいい

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:06:49.40 ID:A1DpMCd20.net
慶應が理系重視して早稲田は出遅れ
明治は農学部あるし強いな

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:08:25.79 ID:hAopGpaW0.net
理系コンプが理系厨
理系の人は文理どっちが強いとかあまり気にしない

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:09:10.74 ID:zAvsk09V0.net
>>235
理系は圧倒的に早稲田の方が実績も研究力も上だぞ
優秀なエンジニアを早稲田は輩出している
中嶋聡とかな

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:09:29.04 ID:t/qxpoXp0.net
>>224

ほんと早稲田の理系は迷走してますよね

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:15:09.90 ID:w54Esx4x0.net
>>222

公認心理師は、名称独占。
　↓

誰でもできる行為しかできない。
　↓

誰でもできる行為しかできない人（法律上無資格の民間資格者も含む、）が医行為に関与する
場合の要件は以下。

１　東京高裁　刑事部　平成元年２月２３日　「富士見産婦人科事件控訴審判決」
　　①　医師の目が現実に届く範囲の場所で、
　　➁　患者に危害が及ぶことなく、
　　③　判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業
　　を行わせるにとどめるべきである。

２　厚生省　医事課長通知　昭和５０．６．２０
　　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、医師の補助者として、
　　➁　人の健康に害を及ぼす恐れのない、
　　③　単純かつ軽易な行為を行いえる
　　にすぎないとされている。

　　↓

法制度上、「対等」とは規定されていないし、明治大学が勝手に対等にできるわけではない。
上記は、司法判断と行政の判断の両方で、かつ、刑事罰規程のある制度。
　　↓

明治大学の「対等」という意味が、法制度の話ではなく、人間としてというような意味なら、
明治大学がわざわざ宣伝しなくても、小学生の時に勉強したただろ。
　　↓

俺的には、何がいいたいのかよくわからない。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:17:26.90 ID:pzPPsGcy0.net
明治大学と東京医科歯科大学は包括提携してるよな

東京医科歯科大学に子ども対象の医療クリニックは設けられてないの？

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:25:12.27 ID:2bBrhUz+0.net
>>220
ずっと都心だが

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:30:27.45 ID:w54Esx4x0.net
２３９つづき

ちなみに、
それ自体危険とは言えない行為、たとえば、病気の症状について質問する行為でそれ自体なんの
危険性も伴わない行為であっても、診療の一環として行われる場合には、医行為になるとされている。
　↓

たとえば、「問診」についての最高裁の判断は、昭和４８年９月２７日　「断食道場事件」
　↓

当然、
カウンセリングと称する行為の場合、カウンセリングという名称がついているかどうかではなく、
その具体的内容について、判例に即して判断される。
この書き込みだけでは、不正確になるので、正確には、各自で判例等をみてくれ。
　↓

上記の最高裁判例は、裁判所ホームページで読めるが、「断食道場事件」という名称では
掲載がないので、調べる場合には、
日付と適用法令（医師法違反、薬事法違反）で調べるとわかる。

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:37:04.78 ID:5x1GXkB60.net
明治は法医学で強いし
文部科学省お墨付きでしょ
しかし画期的やね

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:39:58.49 ID:tSlQZwNp0.net
文部科学大臣の萩生田大臣は
明治大学OB
将来の総理大臣候補とされてる

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:40:53.18 ID:w54Esx4x0.net
>>243

法医学は、普通、医学部じゃないのか？　明治大学医学部というのは、きいたことがないが？

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:41:14.86 ID:v3hdEQDB0.net
>>1
駿河台は医大が密集してるよな
順天堂、医科歯科、日大医学部

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:41:53.71 ID:w54Esx4x0.net
>>244

だとすると？

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:44:45.65 ID:KJ5JmEcL0.net
学習院も日本女子大も同じ様なことしてるけどなw

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:48:00.04 ID:DyZbTNIj0.net
お茶の水は医療の街よな
昔は音楽、書籍の街だったけど
本の文化が弱くなったからな
中央の法学部はまたお茶の水に戻ってくるらしいね

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:50:24.03 ID:w54Esx4x0.net
>>248

同じようなこと　の内容によるだろ。

公認心理師法は、平成２７年に国会で成立したばかりで、かつ、医師会等の関係団体が関与している
議員立法で成立した。
令和２年の段階で、名称独占という公認心理師制度の根幹制度の改正を必要とするような
時代の変化が起きているとは思えない。

とすると、どうなる？

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:52:31.65 ID:DyZbTNIj0.net
法科大学院だけ中央はお茶の水に戻ってくるのか

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:55:27.70 ID:2bBrhUz+0.net
大きな病院も多い
杏雲堂病院、日大病院、井上眼科、三楽病院

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:01:25.44 ID:bDCvlLXh0.net
>>84
なんで早稲田は医学部作れなかったんだろう
日大や東海や帝京にはあるのに
早稲田に医学部あったらまたいろいろと違っただろうに

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:03:22.29 ID:w54Esx4x0.net
２３９と一部重複するが、

公認心理師　＝　名称独占　＝　誰でもできる行為しかできない。（法制度上、無資格の者も含む）
　↓

医行為に関与する場合の要件は、以下。

１　東京高裁　刑事部　平成元年２月２３日　「富士見産婦人科事件控訴審判決」
　　①　医師の目が現実に届く範囲の場所で、
　　➁　患者に危害が及ぶことなく、
　　③　判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業
　　を行わせるにとどめるべきである。

２　厚生省　医事課長通知　昭和５０．６．２０
　　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、医師の補助者として、
　　➁　人の健康に害を及ぼす恐れのない、
　　③　単純かつ軽易な行為を行いえる
　　にすぎないとされている。

　　↓

たとえば、
上記の２の③の「単純かつ軽易な行為」を行いえるだけの人は、法制度上、「対等」といえるのか？
　　↓

もちろん、法制度にしたがってやっているのだろうから、上記の要件の範囲内でおこなっているはずで、
だとすると、法制度上、対等ではいものを「対等」と宣伝しているという話なのか？
あるいは、なにか、別の趣旨なのか？

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:07:07.90 ID:bDCvlLXh0.net
>>184
意外と明治選択する人が多くてビックリ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:10:53.40 ID:bDCvlLXh0.net
>>220
リバティタワーとやらが出来て女子に人気が出たのは大きいな

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:11:01.04 ID:/wzSu6Pa0.net
早稲田上智明治あたりには医学部作らせてやれよ
どうでもいいFランの潰して

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:11:26.70 ID:7pnNpJZm0.net
>>249
＞昔は音楽、書籍の街だったけど　本の文化が弱くなった
　アホだな。お茶の水は東大医学部の教授連が病院を設けた地域。
　井上眼科、名倉整形、瀬川小児精神科、杏雲堂病院はその残存。　
　日大病院、三楽、浜田は新参

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:12:05.39 ID:bDCvlLXh0.net
>>224
以前は理工学部だったね
なんでわけわからん名前にして3学部に分けたんだろう

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 03:38:57.33 ID:uDbHJstM0.net
明治は経営基盤も堅いし「一般入試」の学生の質も高いから印象いいな
医学部をちゃんと作ってランクアップした方がいいよ
そこらのバカ医大吸収すればいいのに

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 03:46:53.37 ID:ih7/Rd6j0.net
>>31
学問としては別個のものだが
実社会での運用考えれば不可分だろ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 05:44:51.50 ID:w54Esx4x0.net
２０７一部訂正

倍率が２倍違う　→　合格率が２倍違う。

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 06:16:20.31 ID:XRr/Nakb0.net
医学部と病院は金かかるよ
おいそれと経営できない

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 07:20:24.91 ID:ZXvWaqu/0.net
>>9
♪ちょっとココ
♪ちょっとココ（と頭を指さしながら）
♪足りないのは

め　い　じ！

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 07:52:33.04 ID:rhBa0GxV0.net
発達障害専門とかでやれば需要があるんじゃね？

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:03:43.02 ID:j1IUDEk20.net
>>2
日大は勝ち組＾＾

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:04:12.66 ID:4LMyWDYz0.net
精神科医とカウンセラーが同じ立場とか
絶対ダメじゃん
これだからユング派は

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:05:32.34 ID:4LMyWDYz0.net
メンタルトレーニング系ならカウンセラーでもいいいけど
メンヘラは脳が問題だから
カウンセラーじゃどうにもできん
勘違いしない方がいい

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:06:42.39 ID:ahIGao6K0.net
>>224
1学部に13学科は多すぎるって指摘を外部から受けてた
単純に教員数や校舎校地の法定面積は学部が多いほど増えるから巨大学科は規定逃れと言われても仕方ないし

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:13:08.09 ID:ahIGao6K0.net
>>269
巨大学科→巨大学部

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:27:52.70 ID:maZqqjom0.net
早稲田より先に、明治とか上智、東京理科あたりが先に医学部できそう

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:31:06.38 ID:KJfXh9Qy0.net
生田校舎の学食のサッポロ食いたい
まだあるんかな

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:31:36.80 ID:md8LEkQB0.net
>>13
経営危機の女子医大が早稲田と合併するとかいわれてるんじゃない

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:39:21.47 ID:maZqqjom0.net
早稲田は慶應に抜かれて久しいが、
振り返るとすぐそこに明治だなｗ

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:40:32.16 ID:yIK+xe2W0.net
カウンセラーは匿名掲示板に大きく劣る。ほとんど詐欺。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 08:59:15.51 ID:OOEapE9U0.net
>>266
日大医学部は練馬光が丘病院を撤退したヘタレ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:07:57.13 ID:diu9+2bK0.net
Ｆラン大学

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:20:19.08 ID:uPZO+/je0.net
>>256
私立のビルキャンとか何がいいんだろ･･･
Fランみたいで恥ずかしくない？

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:26:22.01 ID:qWGsqHFb0.net
看護師の給料下げた上に看護学校への補助金廃止して目指す奴を減らした維新が
給料を上げても看護師が来ないとか口が裂けても言うなよな
大阪は完全に人災なので大阪の中で完結してください

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:35:55.08 ID:2bBrhUz+0.net
>>278
きれいなトイレで用をたしたいよ

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:45:55.93 ID:9BTWUznc0.net
たしかに外国だと医学部が無い大学は総合大学とは言われないからな。
慶応と早稲田だと評価が違う

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:48:47.74 ID:WUCI/jms0.net
>>278
昔のコンクリ校舎は学生があふれちゃってた
和泉校舎に比べたら遥かに土地狭いから仕方ないね

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:59:56.95 ID:pg6pmyI90.net
>>253
日本医科大との合併破断、代わりに出来たのが東海医

医学部ってのは偏差値40～55くらいだった、
アホ私大が「医学部欲しい」て言いだしたのは、偏差値が上がってから。
現にコロナ禍で看護師さんが不足してるのに、
「看護学部を作りたい」とは言いださないんだろ
ファッション学校は、ファッションとスポーツだけやってればよろしい、


医学部の偏差値は昔は低かった？30年前の難易度と比較！
ttps://igakubu-note.jp/10539#html

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:44:34.02 ID:pg6pmyI90.net
コロナ禍でさえ27年以降は医者余り、
少子化加速すれば、もっと早いかも
足りないのは看護師とかそっち系

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:04:11.19 ID:WPbDiDAz0.net
>>242
「公認心理師の行う支援行為は診療の補助を含む医行為には当たらない」いうのは正式に行政文書として出ている。
万が一医行為として医師法違反で裁かれる事態があるなら、下記の文科省・厚労省連名通達の
法違反性から争わなければならんね

29文科初第1391号
障発0131 第3号
平成30年1月31日
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12200000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu/0000192943.pdf

２．基本的な考え方
公認心理師は、その業務を行うに当たって要支援者に主治の医師があるときは、その指
示を受けなければならないこととされている（法第 42 条第２項）。
これは、公認心理師が行う支援行為は、診療の補助を含む医行為には当たらないが、例
えば、公認心理師の意図によるものかどうかにかかわらず、当該公認心理師が要支援者に
対して、主治の医師の治療方針とは異なる支援行為を行うこと等によって、結果として要
支援者の状態に効果的な改善が図られない可能性があることに鑑み、要支援者に主治の医
師がある場合に、その治療方針と公認心理師の支援行為の内容との齟齬を避けるために設
けられた規定である。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:12:34.05 ID:w54Esx4x0.net
>>285

医療法の基礎がわかっているか？　それは、

公認心理師は、名称独占　＝　誰でもできる行為しかできない
　↓

「診療補助う行為」（保健師助産師看護師法第３１条）は、独占業務。
　↓

公認心理師が、診療補助行為を行えば、懲役２年以下の刑事罰（同法第４３条）、という意味だよ。
　↓

公認心理師が行う行為が、診療補助行為にあたらないのではなく、公認心理師が診療補助行為を
すれば、刑事罰という意味だよ。
　↓

具体的には、カウンセリングという名称がついているかどうかではなく、その行為の内容から判断される。
たとえば、
「問診」　と　「カウンセリング」の差は？
　↓

最高裁　昭和４８年９月２７日　「問診」の例。　

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:15:42.41 ID:qbfk/iWq0.net
そもそも同レベルのはないところばかりじゃんｗ

そして昔はずっとバカでも医学部だけで作ってた医大も多かった。
しかし今では・・・(´・ω・｀)

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:24:32.21 ID:w54Esx4x0.net
ちなみに、
医事法制度の基礎から勉強したことがない人がいるかもしれないので、念のための話だが、
医療分野の「宣伝」に関する法制度は、医師法、保助看法ではなく、医療法等。
不正競争防止法第２１条とは要件がことなるのがわかるだろ。
　↓

医療法
第６条の５
１　何人も、医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関して、
　　文書その他いかなる方法によるを問わず、
　　広告その他の医療を受ける者を誘引するための手段としての表示
　　（以下この節において単に「広告」という。）をする場合には、虚偽の広告をしてはならない。

２　前項に規定する場合には、医療を受ける者による医療に関する適切な選択を
　　阻害することがないよう、
　　広告の内容及び方法が、次に掲げる基準に適合するものでなければならない。

　　一　他の病院又は診療所と比較して優良である旨の広告をしないこと。

　　二　誇大な広告をしないこと。

　　三　公の秩序又は善良の風俗に反する内容の広告をしないこと。

　　四　その他医療に関する適切な選択に関し必要な基準として厚生労働省令で定める基準

　　　↓

第八十七条　
次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

一　第六条の五第一項、第六条の六第四項、第六条の七第一項又は第七条第一項の規定に
　　　違反した者

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:25:35.52 ID:CbgOzmFu0.net
>>244
アホか

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:31:33.23 ID:xGbXEmL80.net
>>283
医学部は入試で面接もあんねんで

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:33:33.62 ID:U/08btFF0.net
>>2
総合大学を名乗るのに医学部ないのはちょっと……

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:34:21.22 ID:U/08btFF0.net
>>13
東京女子医科大学なら経営陣へ既に早稲田入っとる

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:35:34.43 ID:xGbXEmL80.net
ネラーは私分で理系コンプの塊のような奴らだから
理系厨が多いな

何でもかんでも医学部さえあれば最高とか思ってる痛々しいやつら

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:37:33.17 ID:BmyatVYX0.net
クンニリングスに見えた

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:43:09.53 ID:u7FPjPT00.net
今時医学部もっていないぐらいで
コンプレックス抱くのかよｗ

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:56:33.81 ID:WPbDiDAz0.net
>>286
だから公認心理士が通常行う業務行為は、診療補助行為（＝医行為）ではないと、
文部科学省、厚生労働省が位置付けているということ

もし診療補助行為をすれば・・という仮定自体が愚問なんだよ
逆にどういうことやったら診療補助行為になるか明示してもらわんとね

カウンセリングは診療補助行為にあたらないという見解がおかしいというなら
両省担当者に言っておくれ。お前は医療法制の基礎がわかってない！とｗ

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:06:25.96 ID:w54Esx4x0.net
>>296

公認心理師　＝　名称独占　＝　誰でもできる行為しかできない　というのが制度なのな。
　↓

「誰でもできる行為」しかしていないなら、「診療補助行為」に当たらないのは当然だろ。
　↓

これは、具体的場面で、
たとえば、「問診」と「カウンセリング」の差を、個々の公認心理師は、理解しているでしょ、
というのがあるんじゃないのか？（「問診」の例　最高裁　昭和４８年９月２７日　「断食道場事件」）

国家資格者が、相応の注意をもって業務を行うのは当然だからな。
ただ、具体的場面で、どこまで知っているべき等の判断は、その場面にもよるだろ。

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:09:41.03 ID:w54Esx4x0.net
>>296

保健師助産師看護師法第３１条に関する刑事裁判は、
「診療補助行為」を無資格者、名称独占国家資格者等、診療補助行為をしてはならないものが
する場合があるので、
逮捕、起訴されているわけだろ。

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:12:50.41 ID:ahIGao6K0.net
>>297がしてるやりとりの意味がよくわからないんだが
要は病院で医師の指示で栄養相談をしてる栄養士や医療相談コーナーに詰めてるケアマネジャーとかと同じで
医師の指示で仕事をすることはあっても看護師のような医療行為はできないってことかな

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:14:08.57 ID:51taY3Qi0.net
裏口しかないアホ大学

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:17:55.65 ID:U0lsNkQU0.net
めいだいびょういん→そんなの名古屋に決まっとる名大病院じゃい

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:29:02.26 ID:w54Esx4x0.net
>>296

ちとな・・・・。なら、カウンセリングの　「法制度上の定義」　を根拠条文とともに書いてみ。

カウセリングが診療補助行為に当たらないというなら、カウンセリングとは何かというのが法制度として、
あるはずだろ。
仮にそういうものがあれば、「問診」とカウンセリングの差も明確化するだろうし、
「問診」になるかどうかで、最高裁まで争われると思うか？　
（昭和４８年９月２７日　最高裁　「断食道場事件｝）

　↓

つまり、
他の独占業務　ではない残りの部分　＝　名称独占国家資格者でもやってよい行為
という点から、説明不要だろ。繰り返しになるだろうしな。

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:32:42.39 ID:w54Esx4x0.net
>>299

正確には、看護師のが行えるのは、広義の医行為（診療補助行為。第３１条、第４３条）。

「診療補助行為」が行える　厚生労働省　医政局所管の医療系業務独占国家資格は、多数あるが、
公認心理師は、社会援護局所管の名称独占。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:36:48.75 ID:WPbDiDAz0.net
>>297
>「誰でもできる行為」しかしていないなら、「診療補助行為」に当たらないのは当然だろ。

ここで話は基本的に終わりなんだよ。
社会福祉士や精神保健福祉士のソーシャルワーク的な介入は「誰がやってもかまわない」。
ただしそれは専門性が低いということにはならない。医行為ではないというだけ。

公認心理師が行う心理的な介入も、「誰がやってもかまわない」。
ただしそれは専門性が低いということにはならない。医行為ではないというだけ。

ただ後者については様々な政治的な駆け引きの中から、
「医療機関では医師の指示に従え」砥石のメンツを立てる一方、
「医療機関外所属の人もなるべく医師との連携よろしく・・ね(無理に主治医聞き出さなくていい、内科や外科医等は被指示関係対象外）」
「医師の指示に従わなくても直ちに公認心理師法違反を構成しない、刑事罰もなし、従わないことの理由を合理的に疎明できればよし」

と、職能上与えられた業務が法律上の医行為ではないのに、一定の条件では医師の指示に従うという特殊な立て付けとなっている。

古い判例ばっかりコピペしてないで、最新の動向をきちっと抑えときなよ

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:45:22.43 ID:xGbXEmL80.net
>>299
看護師は医療行為しないから

医師＞＞＞その他、栄養士、ケアマネ、看護師

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:46:03.67 ID:xGbXEmL80.net
>>299
相対的医行為まで
ただの診療補助

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:46:52.01 ID:WPbDiDAz0.net
>>302
公認心理師法第２条だな

の法律において「公認心理師」とは、第二十八条の登録を受け、公認心理師の名称を用いて、
保健医療、福祉、教育その他の分野において、心理学に関する専門的知識及び技術をもって、次に掲げる行為を行うことを業とする者をいう。

二　心理に関する支援を要する者に対し、その心理に関する相談に応じ、助言、指導その他の援助を行うこと。
三　心理に関する支援を要する者の関係者に対し、その相談に応じ、助言、指導その他の援助を行うこと。

医療現場外で行われることも広く想定されるからこういう記述になる。
で、この「業」は医行為ではないと文科省厚労省双方から、解釈されている。

保助看法の判例いくら貼ったって、新規の立法により以前とは法解釈の前提が違うわけだから
ただ、空振りの議論を行っているようにしか思えん。

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:47:40.32 ID:w54Esx4x0.net
>>304

専門性が高いかどうかの基準があるのか？
一般に、名称独占国家資格　や　心理福祉系資格の根拠法令には、
すべてといってよいほど、「専門的知識と技術をもって」　とかいてあるんだよ。

児童福祉法
第十八条の四　
この法律で、保育士とは、第十八条の十八第一項の登録を受け、保育士の名称を用いて、
　「専門的知識及び技術をもつて」、　児童の保育及び児童の保護者に対する保育に関する指導
を行うことを業とする者をいう。

公認心理師法
第二条　
この法律において「公認心理師」とは、第二十八条の登録を受け、公認心理師の名称を用いて、
保健医療、福祉、教育その他の分野において、
心理学に関する　「専門的知識及び技術」　をもって、次に掲げる行為を行うことを業とする者をいう。

社会福祉士　及び　介護福祉士法
第二条
１　この法律において「社会福祉士」とは、第二十八条の登録を受け、社会福祉士の名称を用いて、
　　　「専門的知識及び技術をもつて」、　身体上若しくは精神上の障害があること
　　又は環境上の理由により日常生活を営むのに支障がある者の福祉に関する相談に応じ、
　　助言、指導、福祉サービスを提供する者又は医師その他の保健医療サービスを提供する者
　　その他の関係者（第四十七条において「福祉サービス関係者等」という。）との連絡及び調整
　　その他の援助を行うこと（第七条及び第四十七条の二において「相談援助」という。）を業とする者をいう。

２　この法律において「介護福祉士」とは、第四十二条第一項の登録を受け、
　　介護福祉士の名称を用いて、　「専門的知識及び技術をもつて」、　身体上又は精神上の障害
　　があることにより日常生活を営むのに支障がある者につき心身の状況に応じた
　　介護（喀痰かくたん吸引その他のその者が日常生活を営むのに必要な行為であつて、
　　医師の指示の下に行われるもの（厚生労働省令で定めるものに限る。以下「喀痰吸引等」
　　という。）を含む。）を行い、並びにその者及びその介護者に対して介護に関する指導を
　　行うこと（以下「介護等」という。）を業とする者をいう。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:55:00.94 ID:iF/K0qmP0.net
コレを足ががりに病院経営からの医学部かな

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:05:51.23 ID:w54Esx4x0.net
>>307

１　カウンセリングの定義とどこかに書いてあるのか？
２　他の独占業務になっていない場合に第２条の行為を行いえるというのが前提の制度なのな。

たとえば、
公認心理師法第２条第３号の　心理に関する支援を要するものに対する「指導」　とかいてあるが、
①　療養上の「指導」は、医師の独占業務（医師法第２３条）
➁　生活上の「指導」は、看護師の独占業務（保助看法第３１条）

　　　↓

上記、①、➁に該当しない場合で、他の法令の独占業務（税務相談等）になっていないなら、
だれでもしても良い　＝　公認心理師でもしても良い。（名称独占）

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:10:19.69 ID:w54Esx4x0.net
３０８つづき

「専門的知識及び技術をもって・・・」の例　のつづき。

ちなみに、保育士の場合を除き、
「第２条」に規定されていること、厚生労働省　社会援護局　所管という点も同じ。


精神保健福祉士法
第二条　
この法律において「精神保健福祉士」とは、第二十八条の登録を受け、精神保健福祉士の名称を用いて、
精神障害者の保健及び福祉に関する　「専門的知識及び技術をもって」、　精神科病院
その他の医療施設において精神障害の医療を受け、
又は精神障害者の社会復帰の促進を図ることを目的とする施設を利用している者の
地域相談支援の利用に関する相談その他の社会復帰に関する相談に応じ、
助言、指導、日常生活への適応のために必要な訓練その他の援助を行うことを業とする者
をいう。
（カッコ内省略）

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:12:07.11 ID:WPbDiDAz0.net
>>308
それぞれの受けてきた教育(必要な学歴）、資格試験の難易度、研修指導体制などに応じた
専門性の高さってのはあるだろうよ。

明確な専門性の高低は付けにくいが、一般的には登録免除税の金額と資格の格付けは比例関係にあるっていうね
医師・歯科医師6万>薬剤師3万>公認心理師、管理栄養士、社会福祉士、精神保健福祉士15000円＞看護師、保健師、助産師、、PT/OT/ST、その他コメディカル　9000円
ちなみに保育士は4200円だな

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:14:13.49 ID:w54Esx4x0.net
>>312

看護師、助産師等　独占業務だろ。

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:16:11.53 ID:w54Esx4x0.net
>>312

同様に、専門性とリンクしているかどうかは不明だが、
国家資格別の平均年収は、厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:16:22.82 ID:3litgo1X0.net
コロナで医療崩壊が心配されてるし
医学部はもっと増やすべきだな

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:18:20.50 ID:w54Esx4x0.net
学歴という意味では、

通信教育　＝　学部入学学力試験制度なし。
　↓

１　通信教育不可　→　医師、薬剤師、看護師、保健師、助産師、診療放射線技師等

２　通信教育可　→　公認心理師、社会福祉士、精神保健福祉士
　↓

基本的な入学選抜制度が異なるので、一概に比較は困難では？

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:22:46.33 ID:CAtilTb20.net
>>224
QS 世界大学ランキング2020 分野別 ★私大
https://www.topuniversities.com/subject-rankings/2020

Engineering and Technology 工学
21東京 28東工 38京都 92大阪 93東北 138九州 150北海道 160早稲田★ 164名古屋 193慶應★ 361筑波 391神戸
451-500広島/理科★

Natural Sciences 自然科学
13東京 22京都 32東工 57大阪 58東北 72名古屋 119九州 143北海道 179早稲田★ 193筑波 282広島 318慶應★ 352神戸 361理科★
401-450都立 451-500千葉

Life Sciences and Medicine 生命科学・医学
30東京 54京都 106大阪 153東北 173名古屋 178九州 183北海道 183慶應★ 204医歯 315筑波 365神戸 378東工 390広島
401-450千葉/岡山 451-500金沢/熊本/新潟/東海★

Arts and Humanities 芸術・人文学
21東京 54早稲田★ 67京都 126慶應★ 170大阪 224東北 329北海道 334東工 337上智★ 339立命館★ 341名古屋 351九州
401-450同志社★/一橋/神戸/筑波

Social Sciences and Management 社会科学・経営学
23東京 53京都 77早稲田★ 96一橋 107慶應★ 140大阪 229東北 229東工 244神戸 258北海道 271名古屋 289九州
401-450立命館★/筑波

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:23:09.01 ID:rhb/YukY0.net
>>293
高齢になるほど医学部とか医者をやたらとありがたがる
健康に不安が出てくるお年頃だから。
あとさえない自分の境遇と比べて処遇が恵まれた医者がまぶしく見える

身内に頭いい子供がいると医者になれとか言い出すのは中高年

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:24:38.75 ID:WPbDiDAz0.net
>>310
だからさ、心理的援助業務は「そもそも医療行為じゃない」んだから、
公認心理士法は基本的に医師法、医療法、保助看法の枠外なんだって。

もちろん薬出したり注射打ったり明らかな業務独占違反がダメなことは当然という前提な。

何年間も医師側と心理業界側が、ドタバタと協議やってきて
「医行為ではない」「でも一定の条件下では医師の指示に服する（「指示」という言葉だが、看護師の受ける指示とは性質が違う）」と玉虫色に立法したんだからさ。
法文と関連通達きちんと読み込んでごらんよ。あなたの主張しているだいたいのことに、きちんと公定の解釈が書いてあるよ

最新の情報をインプットせずに、医事法制の原理原則しか主張しない人にいくら時間割いて説明しても無駄なんだなあ・・
あとは自分で調べなよ

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:27:42.40 ID:w54Esx4x0.net
>>319

なら、「問診」はどうだ？　（最高裁　昭和４８年９月２７日　「断食道場事件」）

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:31:00.46 ID:PibIP9q+0.net
>>318
日本は世界一の超高齢化社会だからね
やってる医者の方は別に恵まれてるとは思ってないけど

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:34:59.19 ID:w54Esx4x0.net
つまり、名称独占や心理福祉系の場合の例でいうと、以下。

１　「専門的知識及び技術をもって」　（児童福祉法第１８条の４）
　　　↓

　　保育士　

２　「専門的知識及び技術をもって」　社会福祉士及び介護福祉士第２条
　　　↓

　　介護福祉士、社会福祉士

３　「専門的知識及び技術をもって」　公認心理師法第２条
　　　↓

　　公認心理師

４　「専門的知識及び技術をもって」　精神保健福祉士法第２条
　　　↓

　　精神保健福祉士

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:37:00.53 ID:DeCxBzeh0.net
明治大学頑張れ！

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:41:42.29 ID:WPbDiDAz0.net
>>320
心理学的アセスメントは精神医学的診断とは概念的に区別され、問診に当たらない。
これでいいか？

本質的なことを考えるとちょっとおかしな解釈なのだが、
（結果的には精神科医師の診断の補助をやっているのでは・・？との疑念は出るよな）
法的整合性を保つために、公認心理師法の「業」の中に練りこんじゃったんだから、
医療観察法などの特別法に規定がない限り、「医行為」には該当しないわけだ。

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:42:57.36 ID:WPbDiDAz0.net
問診そして病名の確定診断は医師のみができること。ここに争いはないよ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:45:47.00 ID:w54Esx4x0.net
>>324

独占業務は、刑事罰規程があるんだが、
日本の刑事裁判は、精密司法といって、構成要件が細かく規定されているのな。
「概念」とかじゃないからな。

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:50:22.99 ID:w54Esx4x0.net
>>324

２５４にかいてあるのが、要件。

たとえば、
２　厚生省　医事課長通知　昭和５０．６．２０
①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、医師の補助者として、
　↓

この要件をみたしているかどうか？
というふうに、1個１個要件を確認していけばよいだけ。

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:20:20.15 ID:WPbDiDAz0.net
>>327
「独占業務に触れたことはやらない」のが大前提。

じゃあ、どこからどこまでが独占業務？ということになるが
心理学的アセスメントは医師の補助者として動くのではなく、医療行為ではないと解釈されている

個別指示についても、医師からの○○の検査をしてほしいというオーダーが入ることはあり、それを尊重する義務はあるが
従わなかったときの罰則はなく、医師と異なる判断を行うことも許される。看護師にたいする指示とは異なることはさっきも書いた通り。
医師の指示のもとに、医療行為であっても、「診療の補助行為」について限定的に業務として認められる看護師とは、法的立て付けが全く異なるんだよ。

>>285の通達に合わせ、
その根拠となる業法の国会の付帯決議https://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/ketsugi/189/f068_090801.pdf
あたりを参照。

さっきも書いたがそういう法解釈が嫌なら文科省と厚労省に文句言えよｗ
あと、警察にでも検察にでも医師法違反でカウンセラーを片っ端から訴えたらいいじゃん　門前払いされるだろうけどｗ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:23:40.13 ID:IGWJN5dz0.net
心理カウンセリングで改善するのは
もともと地頭のいい人であって
放っておいても改善した人の可能性が高い

発達が根っこにある人はカウンセリングで発覚や
改善が遅れる可能性大

まずは医者に行く事だよね

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:25:21.86 ID:IGWJN5dz0.net
精神科医でも非専門クリニックだと
三大精神疾患できた患者の発達障害を見抜くのに
半年以上かかる

発達が根っこにあるのに
三大精神疾患だけいじってても改善しにくい

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:25:27.33 ID:mExxRQZv0.net
>>290
知ってる
千葉大医に慶應医のレイプ魔が入ってきたんだよな、
そういうのを入れないために面接、というか素性調査は必要

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:28:22.95 ID:w54Esx4x0.net
>>328

４行目の　したがわないというだけで、刑事罰規程はないが、
医師の指示なく、医行為に関与すれば、刑事罰はありえるだろ。
（医師法第１７条、補助看法第３１条、第４３条、２５４にある各規程）

俺は、厚生労働省の通知も含めて、法制度の基本しか書いていないんだが、
①　「診療補助行為としての」　認知行動療法
➁　「誰でもできる行為としての」　小児特定疾患カウンセリング
の差は理解できているのか？

１　医師　の　場合　４８０点　　→　３割負担で、　１４４０円 　（認知行動療法の場合）

２　看護師　の　場合　３５０点　→　３割負担で、　１０５０円 　（認知行動療法の場合）

３　公認心理師　の場合　２００点　→　３割負担で、　６００円　（小児特定疾患カウンセリング）

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:29:06.11 ID:xGbXEmL80.net
>>331
学費払える家庭なのかどうかとかな
そやからみかけの偏差値以上に難易度高いんでっせ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:38:19.91 ID:w54Esx4x0.net
３３２つづき、２７３と一部重複するが、制度の要件を見れば、より明確に理解できるかも。

１　令和２年　診療報酬点数表　Ⅰ００３－２　認知療法、認知行動療法
　　↓　　

　　看護師　の　場合　３５０点　→　３割負担で、１０５０円


２　令和２年　診療報酬点数表　Ｂ００４－１　小児特定疾患カウンセリング
　　↓

　　公認心理師　の場合　２００点　→　３割負担で、６００円

　　↓

公認心理師の小児特定疾患カウンセリングの場合、
①　１５歳未満の「乳幼児」等のみ　
➁　１ゕ月に２回まで
③　精神科ではなく、小児科、心療内科　の場合のみ。

　　↓
看護師の認知行動療法の場合、
①　対象者の年齢制限なし。
➁　１ゕ月の回数制限なし。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:08:14.83 ID:WPbDiDAz0.net
>>332
保険使って認知行動療法やりたければ、医師(とその補助者の看護師）しか選択肢はないな

医療行為であるか否かと保険点数が付くかどうかをごっちゃにしていないか？
認知行動療法は、医療機関で医師が健康保険使ってやる場合は当然「医行為」
大学の研究所や私設相談所でやる場合は「非医行為」
そういう風に整理される。

同じようなことやっててなぜ？となりそうなものだが、そもそも論として、
心理学側の知見を精神科が後から取り入れていった歴史的経緯があるからね
各種の療法にせよ、アセスメントにせよ。
立法までの経緯きちんと知らんと、診療行為、診療補助行為か否かは語れないわけだ

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:21:38.25 ID:w54Esx4x0.net
>>335

２段目は、少し違うんだな。たしかに、「場所」で区分する説もあるにはあるんだが、
たとえば、「往診」の場合を考えるとわかるだろ。
普通は、そこまで考える必要はないケースがほとんどだが。


３段目は、そもそも同じ行為ではないんじゃないのか？
たとえば、ナイフを使うのは誰でもできるが、手術でメスを使うのは、だれでもできないだろ。
同じ行為とおもってしまうのが、ちがうのかもな。

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:24:44.81 ID:QvA5qVqh0.net
＞文学部の特任教授で精神科医

変わった経歴だな

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:29:58.69 ID:vzqAlhCa0.net
>>272
おぉ、サッポロ汁懐かしい
自分はプレハブ小屋から新学生会館に移転した頃に食していた
緑色の食券札で50円だったかな？

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 22:41:31.76 ID:hAGfxGU/0.net
お茶の水の薄汚い校舎に
変な立看板だらけの頃から時代は変わったね

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 22:47:21.50 ID:reZgz1O50.net
金稼ぎに来たか

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 22:48:40.67 ID:reZgz1O50.net
>>30
それマジなの？
寄付金不要の大学なら入学希望者殺到しそうだが

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 23:04:04.90 ID:2bBrhUz+0.net
>>341
明治もそうだったよ
今は知らん

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 17:30:06.53 ID:q6SbCdFE0.net
>>341
寄付金なんて任意なんだから払わなくていいじゃん
俺、払ってないし

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 18:47:34.61 ID:JYVHEuS50.net
>>337
精神科の医者の他の学部の教授はそこそこあるよ
北山修とか

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:51:44.32 ID:NpoVwLIf0.net
>>341
俺、某地方駅弁国立大だったけど、
学生は附属病院は1割負担で受診できて、
他の病院でも大学所定の証明書を書いてもらって、それを大学に提出すれば自己負担分のうち2割相当分を銀行振込でキャッシュバックしてくれた。

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:58:35.93 ID:VsY2R28f0.net
>>28
松重豊
泉里香

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:02:13.14 ID:VsY2R28f0.net
>>318
田舎の高学歴、高収入って、
開業医くらいだから

偉い人イコール校長先生警察署長さん、みたいなw

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:52:11.18 ID:EH3ZDWHw0.net
>>237
レーシングドライバーだろそれw

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 00:53:24.43 ID:X4qsPVUk0.net
>>341
寄付金なんて
ほとんどの大学で払う必要ないと思うけどな
自分も一度も払ったことないし

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 01:28:02.12 ID:pAfYn2wi0.net
>>30
一瞬惹かれるけど、在学中の4年間だけだろ
一生涯つかえるならそれだけで行く価値ある学校になるのにな

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 01:36:57.57 ID:3WdgAd440.net
>>1
その内、どっかの医学部を買収するのかね？

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