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【ジェネリック】検証 小林化工_異変伝える1本の電話-意識障害、薬服用患者に共通点 [トモハアリ★]
- 1 :トモハアリ ★:2020/12/19(土) 08:19:32.81 ID:y8OdJYYB9.net
- 「そちらで処方された薬をのんでいた人が、意識消失で救急搬送されました」―。11月27日、岐阜県高山市の久保賢介医師(63)の元に、救急病院から連絡があった。59歳の男性が車を運転中に意識を失い、溝に脱輪したという。“異変”の始まりだった。
××
久保医師は、内科とアトピーの治療を専門とする有床診療所の院長。59歳男性の救急搬送以後、入院患者4人についても普段と様子が違っていることに気が付いた。朝食を食べたら夜まで寝ていたり、起こすと記憶を一部失っていたりすることがあった。
他の外来患者に関しても、12月2日の朝には30代女性が意識がもうろうとした状態になり寝てしまった。32歳の男性は配送の仕事中にトンネル内で意識がなくなり、センターラインのポールに衝突した。本人は当時の記憶がなく、事故後も、もうろうとしたまま仕事を続けたという。
意識障害があった患者7人には共通点があった。久保医師は「全てイトラコナゾールが原因だと確信した」と振り返る。
××
診療所では、アトピー性皮膚炎に多いマラセチア毛包炎の治療に、数年前から経口抗真菌剤イトラコナゾール錠を用いていた。服用はどの患者も1日1回2錠。久保医師は「副作用が少なく、安心して使っていた」と話す。
すぐに販売元の担当者を呼び、書面で患者の症状を伝え販売を中止するよう申し入れた。製造したのは、ジェネリック医薬品の中堅メーカー、小林化工(本社福井県あわら市)。久保医師の訴えが、多数の健康被害が発覚する端緒となった。
××
小林化工によると、同錠剤による副作用の報告は、12月に入ってから1日に2人、2日に1人だった。しかし「医薬品の副作用の症例報告は毎日入っており、まだ(健康被害という)認識はなかった」と幹部は振り返る。
3日になって岐阜の久保医師から7人、他府県から2人の計9人の副作用の報告があり、事の重大さにようやく気が付いた。
同社は4日、9月28日〜12月3日に出荷されたイトラコナゾール錠50「MEEK」に、睡眠導入剤の成分「リルマザホン塩酸塩水和物」が混入し、服用した2歳女児を含む患者12人に健康被害があったと発表した。
混入量は4錠服用した場合、最大投与量の10倍に及ぶ。同錠剤が重篤な健康被害または死亡の原因になり得る「クラス1」に当たるとして、該当するロットの自主回収を始めた。
意識消失や記憶喪失、ふらつきなど健康被害の報告はその後も増加し続けた。処方された患者は31都道府県364人に及んだ。
10日には、服用した70代女性が首都圏の病院で死亡する最悪の事態に。小林広幸社長は12日、報道陣の取材に応じ「重大な過失を犯し、責任を痛感している。会社全体で償っていきたい」と頭を下げた。
⇒検証小林化工2_信じられないと他社
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1227187
小林化工が製造した薬剤に睡眠導入剤成分が混入し、全国で健康被害が相次いだ。あってはならない誤混入はなぜ起こったのか。経緯を追い、検証した。
⇒D刊に検証連載第3回
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1225233
【イトラコナゾール錠】爪水虫やカンジダ症などの治療に用いる抗真菌剤で、ジェネリック医薬品(後発薬)。小林化工は2004年7月から製造、販売している。有効成分の量によりイトラコナゾール錠50、100、200の3品目がある。睡眠導入剤成分が混入した同50のロット約10万錠は、製薬会社「Meiji Seika ファルマ」が販売していた。
福井新聞 2020年12月17日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1226488
※関連スレ
【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」★4
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1607928980
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:19:50.96 ID:7WJirin20.net
- いちこめだよーん
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:22:19.08 ID:W66X0KRs0.net
- もうこの会社終わり?
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:23:13.10 ID:f+EkqxGO0.net
- なんかDrがすごいことをしたかのような書きぶりだけど
やってることは普通に薬機法の副作用報告だよな
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:23:43.53 ID:IRnd1/uX0.net
- あれ?
似たような話、つい最近も聞いたなあ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:24:00.69 ID:n/JqMX7e0.net
- 存在感の無かった福井がやっとイメージ確立
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:24:21.52 ID:/1Pm/z4m0.net
- 東海村の核臨界事故を思い出すわ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:24:32.38 ID:v7QigOX20.net
- 現場はマジで迷惑してるぞ。日医工も回収だらけだ。沢井と東和しか信じられんわ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:25:54.74 ID:IXWNHbmz0.net
- >>4
一般人でも報告できるよね
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:26:39.64 ID:sa8Pcf7e0.net
- 岐阜県高山市の久保賢介医師が処方箋に記載しなければ命の選択がなかった
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:26:42.31 ID:a+9EovlF0.net
- >>6
薬害の福井?
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:27:07.06 ID:HZGbwk0F0.net
- >>8
MSやってたけどお気持ち察します
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:27:23.05 ID:w8NY/YAv0.net
- バンコマイシンまで手に入らなくなって迷惑なんだよ小林!!
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:29:00.62 ID:EHdI9pz00.net
- ジェネリックは使わないことにした
コスト掛かってる方が品質管理しっかりしてる可能性高いからな
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:29:05.96 ID:OX10sP0b0.net
- ずっと前からジェネリック効かないって5ちゃんで言い続けてきてたのに、お決まりの「甘えんな」「気のせい」と言葉の暴力振るわれ続けてたけどやっぱり自分の感じてた事は確かだった
元々勘が良いってのも幸いした
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:29:07.40 ID:mAUT8Rb30.net
- >>7
だな
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:29:51.53 ID:sLkGPiti0.net
- なんだかジェネリック薬が品質上問題あるような誤った印象を与えてしまってるのではないか
これは他もよく調査した方がいい
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:30:00.33 ID:7hlYCrm00.net
- 塩と砂糖を間違えるドジっ娘
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:30:06.38 ID:Y9PC+DZn0.net
- >>4
そうだろうか
一件一件、異なる医師に薬を処方された患者に被害が起きてたら、それぞれ、どうせ前の晩に夜ふかししたんでしょっで片付けられてたんだぞ
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:30:19.60 ID:q7G0oCUc0.net
- 不満な従業員テロかな
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:30:27.84 ID:UHj8zwKT0.net
- 上層「早く製品を出したまえ!」
製造「(まあせっつく位だから大丈夫なんやろ)ヨシ!」
厚労「(大手メーカーさんだし大丈夫なんやろ)ヨシ!」
営業「(出荷できたんだから大丈夫なんやろ)ヨシ!」
病院「(製品になってるし大丈夫なんやろ)ヨシ!」
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:31:37.49 ID:QbMdunSl0.net
- さすがモノづくり大国ジャップランドw
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:31:37.72 ID:YHFUfDgH0.net
- 犯人はこの中にいる!!
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:31:57.95 ID:Y9PC+DZn0.net
- >>6
福井県はメガネの設計製造技術を中国韓国に無償でプレゼントしたので既に十分に有名だよ
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:32:18.65 ID:sLkGPiti0.net
- >>18
塩と砂糖間違えても死なない
これは死者がでてる、やったことの重さが違う
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:32:32.29 ID:EHdI9pz00.net
- >>17
工場の生産ラインの問題やからジェネリックかどうかの問題ではないけど
一般的にコスト高いメーカーの方が品質管理しっかりしてるからなあ
消費者が個々の薬の生産現場調べて薬を選ぶことできんしリスク少ない選択するしかないよね
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:33:52.18 ID:3yxqM6YD0.net
- >>1
薬価は、厚労省が決めてるんだから、医療費削減したければ、先発品の価格下げればいいだけ。
医療費削減でジェネリック推奨って、とんだ茶番。
役人がジェネリックの製薬会社に天下りしたいから、ジェネリック推奨してるだけ。
ジェネリックの使用目標まで定めているとかひどすぎ。
小林化工のジェネリックの薬で死んだ人は、政府に殺された。
他にも小林化工の被害者多数。政府が目標定めて、無理やりジェネリック押し付けてきたせい。
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:33:54.28 ID:3UJ6AkXp0.net
- 今回の異物混入さえ無ければ良いお薬だったわけやね
もったいない
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:34:26.07 ID:f+EkqxGO0.net
- >>21
「厚労」ってなに?
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:34:53.08 ID:VSjfhrC30.net
- 原因
1 コスト削減でダブルチェック体制でなく一人ノワンオペだった。
2 厚労省の禁じてる追加薬剤投入をした
3 最終チェックの商品の成分評価がずさん
1・2・3 いずれも通過していて
お話にならないずさんな会社だった。
社長と役員はほぼ全員辞任で
総入れ替えしかない。
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:35:01.50 ID:EWqNaw6f0.net
- アトピーの患者に片っ端から抗真菌剤を処方してたの?
ええんか?
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:35:31.09 ID:sa8Pcf7e0.net
- >>22
小林と書いて、小さいイムと読む
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:35:37.33 ID:dgoEaDo20.net
- Meiji Seikaファルマ出荷分は取材しないのか?
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:35:40.63 ID:xJ/fETbL0.net
- >>8
日医工も小林化工に製造委託してたからな
明治製菓もそう
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:35:52.90 ID:wIG5a92J0.net
- この小林化工が作ってたジェネリックって
オーソライズドなの?
オーソライズドじゃないの?
もしオーソライズドだったんなら
もう全てのジェネリックは信用しねえわ
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:36:57.24 ID:JqsAPfdM0.net
- 明治製菓 一歩前へへ、
明治安田生命J-ウオーキングアプリダウンロード済
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:37:11.32 ID:VSjfhrC30.net
- 最終チェックの成分評価でも
異常でていたのに
そのまま通したんだから
救いがなさすぎ。
とにかくずさんな会社で
厚労省の調査員が1年ははりついて
生産体制を根本から修正しない限り
経営再開させることはできない。
他の製品も同じレベルだろう。
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:38:18.83 ID:95yj8xM20.net
- そう責めてやるなよ、水虫も不眠もどっちも救いたかっただけだよ
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:38:35.85 ID:f+EkqxGO0.net
- >>34
製造委託なのか?
小林化工が製販承認もってるものを売ってるだけじゃないの?
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:38:50.63 ID:n5LWlObl0.net
- >>30
えっ? まだ営業させるつもり?
営業停止で、倒産でしょ。
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:38:59.78 ID:VZk4s0rS0.net
- 禁止されてる製法で作っていたという段階で混入なくてもアウト
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:39:00.44 ID:uA4jSG0i0.net
- >>4
えっと、その当たり前のことをきちんとしたことが立派なんだが
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:39:45.49 ID:gnLjAFoH0.net
- >>1
ネコだらけやなあ。
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:39:47.23 ID:cCNL86eA0.net
- 小林化工による自社回収の報が出て、時間が経ってから2人目の死亡者が公表された
これは回収作業による連絡、相互の意思疎通が出来ていない事を示している
他人の命を危険に晒しておいて、外部発表に対し躊躇が伴っているのも問題
同時に服用者に30万円を提供すると発表されていたし、
「薬局に連絡を入れたからいいんだ」と騒ぐ者さえいた
幾ら何でも舐め過ぎ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:40:14.65 ID:hDkdsSRa0.net
- >>25
よく空気読めないねって言われない?
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:40:53.57 ID:uwgZ5eIz0.net
- これ、誤って混入させたことになっているけど、小林化工の社長でさえ缶の形が全く違うから間違えようがないと言っていたよね。
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:40:56.62 ID:poitcSIK0.net
- >>22
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食民族の在日韓国人野郎が申されておる。
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:40:59.22 ID:Nw2rg1O+0.net
- 承認とか審査とかないの?
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:41:48.12 ID:taKu0h8K0.net
- 製造工程までジェネリックです
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:42:16.55 ID:RbCBCUch0.net
- >>1
医者がよく行動してくれた
一回二錠でも入院患者が寝ちゃうくらいだと一般生活してる患者はムリポ
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:42:17.15 ID:f+EkqxGO0.net
- >>48
承認外の行為をおこなっていたって問題じゃないかな
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:43:31.39 ID:Xdjf2U8+0.net
- こういうときこそ、発覚たらニュースで全国民に情報伝達しないとなー
ねぇ自称公共放送さん
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:43:50.07 ID:f+EkqxGO0.net
- >>42
そもそもでいえば、メーカーの営業呼びつけて文句言った、だけだと「当たり前のこと」を履行してないよね
自ら副作用について医療機関報告をしなければならない
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:44:13.83 ID:8NtZSlus0.net
- ジェネリックが悪いとは言わないけど、製造委託して低賃金の工場で造らせるのは法律で禁止して下さい。
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:45:09.16 ID:EHdI9pz00.net
- >>46
そういう間違いがあるから何重にもチェックする体制になっとるんや
全部機能してなかったんやけど
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:45:30.42 ID:pdX1d+q00.net
- 出荷前の検査で引っかかってるのにそのままだもんな
ここやばすぎ
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:46:08.65 ID:wIG5a92J0.net
- >>39
ニュースで問題の薬品の画像が出てから
直ぐ後に訂正画像って新しいのが出たんだよ
新しい画には「meiji」のロゴが入ってた
おそらく小林化工による明治への配慮だろ
でも厚労がふざけんなと明治入りを出させた
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:46:53.73 ID:uA4jSG0i0.net
- >>53
それは今からでもできることだろ?
正式な報告よりも、一刻も早くメーカーに伝えることの方が効果的だ
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:48:28.57 ID:W66X0KRs0.net
- 本来二人でやる作業を一人でやってたそうだね
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:48:49.42 ID:ETlGFoBw0.net
- >>33
それ思った。
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:48:56.38 ID:ev5LneWE0.net
- >>52
ジェネリックとは言ってないものの
一応ニュース7で報道してたけど?
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:49:25.06 ID:VZk4s0rS0.net
- >>46
だからちゃんと違う薬を投入したことが記録には残ってるじゃん
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:49:39.83 ID:ETlGFoBw0.net
- >>37
もう潰すしかないだろ。
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:49:59.01 ID:WvnMgH0D0.net
- 東和薬品のジェネリック♪
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:50:36.72 ID:8NtZSlus0.net
- 誤投入には書類確認の段階で気付けていたと思うけど、そこから隠蔽してたとかありそうだな。製薬会社は隠蔽・捏造・改竄が大好きだから。
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:50:38.18 ID:1lX6Agwt0.net
- >>24
アホな事を…
当時日本中がそういうのしまくってしまってたんだよね
お人好しの極み、極悪相手に
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:51:14.89 ID:Irho2/790.net
- >>19
同じ病院で複数の報告があれば誰でも共通点探すやろ
アホなのかおまえ
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:51:50.90 ID:1lX6Agwt0.net
- >>65
流石に混入量がヤバ過ぎて分かったら回収してたと思う
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:52:40.04 ID:uA4jSG0i0.net
- >>65
そこで隠微することはあり得ない
そこで回収した方が確実に会社のダメージは小さいし、事故が起こらないですむだろうというようなレベルではないんだから
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:53:25.00 ID:8NtZSlus0.net
- >>68
書類に間違って入れた原材料名だかが記載されていたってニュースあったんだよ。だから製造終わって書類精査の時にきちんと確認しているなら分かるはず。
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:54:02.56 ID:uA4jSG0i0.net
- >>69
回収ではないな、出荷停止だな
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:54:34.23 ID:8NtZSlus0.net
- >>69
あまり詳しく書かないけど、あり得ないという事は無いとだけ書いておく。
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:54:40.66 ID:LuYytjzt0.net
- 日医工も回収乱発してたな
後発品だからこういう事故が起きたわけではないが、過剰なコスト削減は結局ユーザーが不利益被る
国は医療費削減で後発品優遇してた結果、こういう適当な会社が幅を利かせてたんだろうね
構図としては格安バスツアーの事故と一緒だわ
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:54:49.50 ID:uA4jSG0i0.net
- >>70
気づく可能性があったということと、気づいていたということは違う
わかるかな?
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:55:07.79 ID:YHFUfDgH0.net
- >>66
中国からパンダ融通してもらえると思って来たのが、レッサーパンダ
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:55:42.90 ID:uA4jSG0i0.net
- >>72
あり得ない判断をしてるのならそれはあり得ないんだから仕方ないなw
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:56:17.31 ID:cCNL86eA0.net
- 下請けやらに投げっぱなしだった杜撰な生産状況
上が無責任なら下も無責任で当然
結果、人間の意思と無関係に睡魔が襲う事態が起き、死亡者も出た
厚生労働省が営業停止命令を出す意向だと毎日変態ソースに載っていた
この真偽以前に、まともな薬局で小林化工製が扱われるとは考えにくい
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:58:45.13 ID:8NtZSlus0.net
- >>76
中の人ですか?
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:59:32.21 ID:0Nfw8cuI0.net
- 小林化工はもう詰んだと思うけど
他のジェネリックも風評被害が大きいな
俺もしばらくはジェネリック拒否しておこっと
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:59:39.45 ID:QJj1j/2EO.net
- 朝鮮人、中国人、ベトナム土人が作ってるからそうなる
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:00:25.96 ID:f+EkqxGO0.net
- >>57
今回の品目の イトラコナゾール錠50「MEEK」 ってのは承認持ってるのは昔っから小林化工だよ
Meijiは売ってるだけ
慌ててPTPのデザイン変更前のmeijiロゴなしのを出しちゃって訂正したんだろ
そういう管理もできてないような企業だからこういうことをするんだが
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:02:41.34 ID:Y9PC+DZn0.net
- >>67
そうだろうか?
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:03:34.29 ID:x6t+2cOP0.net
- ジェネリックって本当に日本製品かよ
中華製の間違いでは
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:04:39.67 ID:uA4jSG0i0.net
- >>67
院内ですぐ集約されて気がつくことが望ましいが、なかなかそうは行かないこともあるな
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:04:46.46 ID:RE4195jo0.net
- 福井は信用出来ない
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:05:13.18 ID:iog/IxO40.net
- プロが考案した作るの難しい料理のレシピと材料を渡されて
セミプロが作ったとして完璧なものができるか?
それと同じ
ジェネリックなんて材料すら何故か違うのもの隠し味みたいにたされてたりするのに同じ薬として出してるのに
まだ常用する薬とかないけど絶対にジェネリックは選ばないね自分なら
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:05:41.94 ID:IQ6IK6WB0.net
- テロやん
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:07:00.47 ID:Y9PC+DZn0.net
- >>67は4と同じ人なのかな?
4の書きぶりだと、勝手にこの記事の伝えたいことを決めつけてそうじゃないって否定してるんだよね
そこがおかしいと言ったんだけど
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:07:14.35 ID:uwgZ5eIz0.net
- こういう異常に薬剤師が気付けば大したものだけど、袋詰め作業員には無理な話だわな。
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:08:35.67 ID:wIG5a92J0.net
- >>81
医薬品に関してだけは
「(明治は)売ってる だ け」
なんて言い訳は通らないよ
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:09:11.58 ID:uA4jSG0i0.net
- >>89
薬局に不満がすぐ集まってくれば分かると思うけど、患者から薬局にはすぐには報告来ないと思う
患者は病院に言うからね
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:10:21.50 ID:PRQ4gGft0.net
- ジェネリックじゃなくてもおきるもんだいやん
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:11:05.35 ID:2FPCZY/L0.net
- >>8
先発メーカーだけど回収あると急にまた使われるようになって在庫管理難しいわ
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:13:44.80 ID:pv6Eqq2I0.net
- ジェネリック医薬品が信用を失いそう
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:13:47.52 ID:MjjmFj8y0.net
- 現場は日本語できない連中が作ってるのか?
すっかり安けりゃなんでもいい国にされたな
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:14:06.92 ID:LuYytjzt0.net
- >>90
製造販売元が小林化工で明治は売ってただけでしょコレ?
たとえばコンビニが売った明治のチョコレートで食中毒出ても、責められるのは明治でしょう
明治が小林化工に製造委託していた場合には監督義務が生じるから責任から逃れられないけどね
医薬品はややこしい
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:14:26.24 ID:mx3YUaD20.net
- ジェネリック使わないと薬費やばいワイ
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:15:41.65 ID:f+EkqxGO0.net
- >>96
薬機法の「製造販売」という概念をシッタカ素人に理解してもらうのは難しいからな
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:15:47.54 ID:Zq5/+N180.net
- >>95
まあ、日本人でも日本語わからない人たちもいるし…
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:16:07.27 ID:71u58t4M0.net
- >>83
主成分はインドや中国産などが多い
安かろう悪かろうだね お値段なりの価値
厚労省もいちいち安全性や有効性をチェックしないし、吸収率がかなり違うから
あのジェネリックは効かない、と感じる臨床医もいる
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:16:41.33 ID:VZk4s0rS0.net
- >>92
300億円以上かかると言われている新薬開発費用をまかなえるような企業であれば
しっかりした体制になっている場合が多いのでここまで低レベルな問題は起きにくい
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:16:43.20 ID:MEmLwiMX0.net
- 安かろう悪かろう
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:17:36.12 ID:2FPCZY/L0.net
- >>70
そこで気づけなかったから事件が起こったんだぞ
どんな糞メーカーでもさすがに隠蔽はしない
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:18:30.45 ID:f+EkqxGO0.net
- >>100
先発品だって製販が原薬から内製してるわけでもないけど
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:19:12.89 ID:EHdI9pz00.net
- >>92
可能性の問題や
町工場と大手自動車メーカーどっちの方が品質管理がしっかりしてると思う?
コストかけてる企業の方がしっかりしてる可能性高いやろ
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:21:13.02 ID:LuYytjzt0.net
- >>93
抗菌薬で後発品が軒並み出荷停止になって手術が出来ず・・・ってときに、注文が殺到したどっかの先発メーカーの社長も苦言を呈してたな
後発各社が海外製原薬使ってて、そこで問題が生じて一斉に供給が止まったけど、そこの先発メーカーは他の原薬使ってたから難を逃れてた
例え儲けが無くても安定供給のために、って矜持ある先発メーカーだなって思ったけど、どこも苦しいし、それもいつまで続けられるか分からんね
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:21:23.46 ID:CyWDLW0W0.net
- これ水虫の薬じゃなかったのかよ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:21:36.23 ID:pv6Eqq2I0.net
- 安いのは特許が切れたからでは、ないみたいだよね
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:22:40.67 ID:VZk4s0rS0.net
- 禁止された製法で作っていた
間違った薬を投入した
間違った薬を投入したという記録があるのにチェックに引っかからなかった
成分評価でおかしな値が出たのにスルーした
これらが全部同時に起きるのは普通じゃないだろ。しかも一部はミスじゃなくて意図的に行われてるし
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:22:55.34 ID:x4yPFZxB0.net
- >>96
おもっくそPTPシートに明治のロゴあるんですがそれは
https://i.imgur.com/KiUJmwq.jpg
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:24:56.18 ID:pv6Eqq2I0.net
- 薬の事は何にもわからない素人ほど ジェネリック医薬品を敬遠するようになるよね
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:25:34.13 ID:x4yPFZxB0.net
- >>109
東海村バケツ臨界と同レベルだな
第一報の時点ではワンオペが原因という感じだったのでユーバーリンゲンかと思ったが蓋を開ければご覧の有様
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:26:20.91 ID:pNsJ131E0.net
- 異常があっても出荷する製薬会社ってテロ組織と言われても仕方ないぞ
共謀罪で従業員から経営者まで根こそぎ逮捕して根絶すべき
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:26:23.86 ID:wIG5a92J0.net
- >>96
その例えで言うなら
例えばファミマにはファミマのロゴが入った
PVのチョコが沢山売られてるだろ
もしそのチョコで異物問題が起きたら
製造が明治だろうが森永だろうが
ファミマにも責任が生じるのは当然だ
ロゴをなめんな
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:27:24.81 ID:U3GARwGu0.net
- 外部調査委員会は完全に身内で固めました
https://www.kobayashikako.co.jp/news/2020/201217_itraconazole50-pressreleace.pdf
調査委員会の構成
委 員 清原 孝雄(薬学博士・元独立行政法人医薬品医療機器総合機構専門委員) 委 員 三村 まり子(西村あさひ法律事務所 弁護士)
委 員 平尾 覚(西村あさひ法律事務所 弁護士)
→
https://www.jurists.co.jp/ja/cases/200122.html
西村あさひ法律事務所
案件実績
オリックス株式会社:小林化工株式会社の株式取得
調査結果「オリックスからのコストカットプレッシャーは原因でなかった」確定!
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:29:01.67 ID:H68aJzfY0.net
- つまりジェネリック医薬品は使ってはいけないということだな、理解した
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:29:29.74 ID:mx3YUaD20.net
- >>116
高いねん薬が…
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:30:44.55 ID:U3GARwGu0.net
- >>96
明治ブランドで売ってるからな。
途中の加工がどこであろうと、自社ブランドで販売なら最終責任はブランド元の明治。
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:31:00.95 ID:Bt+CQVJ50.net
- >>109
ヨシ!
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:31:45.21 ID:8NtZSlus0.net
- >>103
製薬会社の今までの様々な不祥事を見る限り全く信用出来ないんだが…
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:31:50.98 ID:KOURtPt70.net
- 薬価引き下げで製造現場は疲弊してるんだよ
安倍が諸悪の根源だ
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:32:05.69 ID:U3GARwGu0.net
- >>109
今回「たまたま」そんな事象が重なるのは、たしかにまずあり得ない。
つまり、普段からずっとそうやって手抜きしていたと言うこと。
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:33:11.18 ID:U3GARwGu0.net
- >>106
原薬が少数メーカーしかつくってないものだと、どうにもならないけどね。
稀だけど、全世界で薬廃盤まであるし。
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:33:20.07 ID:LuYytjzt0.net
- >>110
>>114
プライベートブランドの例を挙げてるけど
医薬品の場合PBに相当するのは「製造委託」だと思うよ
ただ販売を委託されてるだけでも、その会社の社名を入れないといけないのが医薬品のルールだったはず
俺もそこまで詳しくないので断定はしないが
さすがに明治と言えど今回のやらかしを有耶無耶に出来る力はないだろう
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:33:38.60 ID:IXWNHbmz0.net
- >>29
厚生労働省
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:36:23.89 ID:PRQ4gGft0.net
- 製造体制とか製造会社の問題やな
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:37:35.45 ID:U3GARwGu0.net
- >>124
販売委託も、製造委託も、明治の責任は同じ。
「販売する資格」だから。
@自ら製造した医薬品を販売すること
A他に委託して製造した医薬品を販売すること
※他から委託を受けて製造する場合は除きます
A輸入した医薬品を販売すること
つまり、外注して製造した医薬品や国外で製造された医薬品を国内で販売する場合にも、この「製造販売」に含まれるということです。
ちなみに、「製造販売」という名称ではありますが、医薬品を製造するにはこの「製造販売業許可」の他に、「製造業許可」が必要になるため、注意してください。
あくまで製造販売業許可とは、医薬品等を「販売」するための許可となるとお考えください。
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:37:44.22 ID:J/FhUVlV0.net
- >>35
元々イトリゾールはヤンセンファーマの薬だから関係ないと思う
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:41:21.17 ID:aPnw58bB0.net
- 粉が混入したの?
混ざったにしては、強力。原料をボンと入れちゃったのか?
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:41:30.09 ID:uA4jSG0i0.net
- >>127
あれ本当に不思議だよね
製造販売って普通は製造と販売だと思うんだけど、薬機法はそう考えないんだからね
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:42:40.04 ID:u0oM3IbB0.net
- ジェネリックは、先行のと有効成分同じ
で、有害成分が異なるのだろ
トンデモ副作用があるのは当たり前
先行品でも怪しいのだから
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:43:29.24 ID:yOcVVj860.net
- ジェネリックは効かないと言うのは医師の間では常識
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:46:50.52 ID:aPnw58bB0.net
- >>121
それ財務省だろ、安倍はそこまで興味ないだろ、そうせい侯位の感じ?
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:50:40.22 ID:LuYytjzt0.net
- >>127
詳しいみたいだから煽りではなく教えて欲しいんだけど
販売を委託されてる会社が製品の品質に責任を持たないといけないなら、製造体制の監査(GMP監査)や製造における変更事項の承認権限(変更管理)を有するべきと思うけど、販売元各社は実際にそういうことやってるの?
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:53:41.56 ID:8NtZSlus0.net
- なんだ、少し調べただけで原材料の誤配合事件で試験用サンプルの差し替えを意図的に行ってバレて、回収になった事件とか出てくるじゃん?これって隠蔽工作だろ?何が絶対に無いだ。これだから製薬会社は信用ならん。
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:57:41.73 ID:8GjiYbvg0.net
- これは映画化だな
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:01:16.76 ID:6zgzjLSx0.net
- ジェネリック調べてAGがあるならそれ貰えば問題なし
ないなら先発薬を使い続けろがオレの結論
微妙どころか効かないと思い先発薬に戻したケースが数回ある
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:04:33.94 ID:U3GARwGu0.net
- >>134
<企業としての責任体制の審査> 1製造販売業許可申請
・ 説明 医薬品を製造販売するにあたって、製品の市場に対する最終責任、品質保証業 務責任、安全管理業務責任を担う能力を持っていることを都道府県へ申請し、 許可を受ける必要があります。
と言うことだけど、販売企業の製造面での下請け管理能力をはなから信用してない、もしくは製造にも当然きっちり規制かけなきゃならんなどで、二重態勢は必要だよね…ということじゃ?
https://www.pmda.go.jp/files/000161301.pdf
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:09:20.60 ID:DsO+/h8y0.net
- 創業から50年以上経っている会社がこれまで大きな事件も引き起こしていないのに、オリックス傘下に入ってから、人員配置や工程の見直しをさせたのか?もし、それが原因ならオリックスも表に出て来るべきなんだろ。
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:11:29.70 ID:fEoHrGyB0.net
- >>138
まさに今回の例
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:14:40.96 ID:nffC09d20.net
- 福井という県があること自体初めて知った
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:15:35.43 ID:k8ImTLyp0.net
- >>15
ジェネリックって治験やってんの?
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:16:34.42 ID:k8ImTLyp0.net
- >>40
そしたら補償もできなくなる
水俣病のチッソみたいに継続させないと
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:16:49.87 ID:LuYytjzt0.net
- >>138
それはいわゆる「業許可」ってやつで実際に製造する会社が受ける許可だね
明治も自社工場あるからその許可も持ってるけどね
俺の知る限りでは販売委託されてる会社が製造体制に口出しする権限は持ってないはず、なので責任も有さないという認識
もちろん得体の知れない会社の製品を仕入れて売ってたらその責任からは逃れられないわけだけど
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:17:32.93 ID:pGj0UnEJ0.net
- >>143
保障はオリックスにさせろ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:20:10.03 ID:k8ImTLyp0.net
- >>69
会社の判断はそうでも、
個人や課単位ではそうはならない
個人がそのまま黙ってしまえば出回ってしまう
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:20:28.38 ID:ecNoWJB+0.net
- 医者はジェネリックを飲まない
世界を震撼させたジェネリックの発がん性物質
https://www.gentosha.jp/article/14068/
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:21:13.85 ID:k8ImTLyp0.net
- >>44
ナショナルのヒーター事故を思い出すな
周知を怠って次々に死亡事故発生
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:22:27.47 ID:uA4jSG0i0.net
- >>146
それなら、分かってて隠微してた個人は地獄だな
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:23:00.27 ID:k8ImTLyp0.net
- >>109
むしろそんなんでちゃんと記録をとってるところが偉いな、と
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:23:32.00 ID:uA4jSG0i0.net
- >>146
どうせ怒られるなら軽いうちに怒られた方がいいのにな
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:23:45.94 ID:k8ImTLyp0.net
- >>149
この手の話は仕事であるあるだよ
死亡事故につながるのはマレかもしれないけど
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:23:54.42 ID:2+9hWcm40.net
- >>10
普段口にしてる食品が、製造委託先のミスで食中毒騒ぎを起こしたとする
最初からこの食品を買ってなければ良かったと、お前は母親や妻を責めるのか?
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:24:52.49 ID:uA4jSG0i0.net
- >>150
やってる人が全然分かってなくて記録してる訳だな
チェック体制で弾かれるべきなんだが、残念だな
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:25:42.98 ID:k8ImTLyp0.net
- >>151
隠蔽して何事もなく終わることの方を過大に期待しちゃうんだよ
特に、今までそれで上手くいった経験があるとそうしてしまう
カンニング、万引き、親の財布からの盗み、ノゾキ、そういった成功体験があると思うよ
こういうタイプの人は
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:26:16.54 ID:uA4jSG0i0.net
- >>152
レベルの問題だと思う
軽いものならあるだろう
これは半端なくデカいものなのは分かる人には分かるはずで、分かっててこんなの流す人はおかしいよ
実際にこうやって露呈してしまうわけで
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:27:45.83 ID:k8ImTLyp0.net
- >>107
眠ってしまえば痒みも感じないだろう?
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:30:37.40 ID:hYAnpVub0.net
- >>1
1人で作業したから1メートルのドラム缶運ぶの大変で
隣の菓子箱持ってきたって話か?
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:30:38.98 ID:2sVGKIHD0.net
- 事故なのか事件なのか
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:30:46.06 ID:ecNoWJB+0.net
- >>144
オレオレ詐欺の出し子と頂点の暴力団の関係
道義的にはだめだけど
善意の第三者と言い張れる
末端だけが責任を負う
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:31:25.95 ID:U3GARwGu0.net
- >>144
最終責任を持てってかいてあるやん。
製造ミスの責任は当然製造会社が負う部分だけど、製造会社が倒産したので補償は知りません、とばっくれることは無理って事。本来的には、販売企業が被害者に賠償ー販売企業に製造会社が賠償、の構図や。薬に限らずな。
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:35:32.88 ID:ecNoWJB+0.net
- >>155
雇用が流動化するというのはこういうのが流行る
数字をあげてばれる前に転職
官僚も異動が頻繁だから不正してもばれる前に異動
異動先で爆弾に気づいても自分の責任になるのでふれないでおく
銀行の不良債権も似た感じ
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:43:07.48 ID:CYAiCR9q0.net
- 小麦粉を買ったと思ったら実は覚醒剤でしたっていうのと変わらんから作る側も売る側も悪よ
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:43:25.05 ID:k8ImTLyp0.net
- >>162
異動が頻繁にあると、逆に不正やミスを見つけやすいんだよ
だから隠し立てはできない
ただし、組織内で取り繕って内々に隠蔽はする
クレームも、あえて担当をコロコロ変えて、相手のやる気を削がさせる、というのもある
ただ逆に信頼関係は築けない
一長一短だな
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:49:59.63 ID:5HgD1mip0.net
- >>162
つまり安倍竹中のせいだな
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:56:16.73 ID:aT4WfPcN0.net
- >>15
コマーシャルしていた女がいたな。何にも調べず、ただ金さへもらえばいい、としか考えないタレントが多い。
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:10:47.37 ID:ecNoWJB+0.net
- >>164
>異動が頻繁にあると、逆に不正やミスを見つけやすいんだよ
企業体質による
不正を見つけた人に責任がふりかかる制度なら見なかったことにする
官公庁や金融機関は見つけて指摘した人に負担がかかる
不良債権なら指摘した本人が面倒みることになる たぶん成績も下がる
だったら粉飾させてみてみぬふりをしたほうがいい
第三者に書類偽造させてオーバーローンした方がいい
下手すればいらんことを言うなとパワハラされる
>>165
そうではない
元来ある日本の悪弊
それをなにも考えずに一般に拡張したのが彼ら
官僚や金融機関のやり方とオレオレ詐欺は似ている
なぜか?
法で問題にならないスキームは官僚が考えてくれるからそれを企業や犯罪者が真似する
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:32:20.89 ID:e0+t6mCV0.net
- もう会社たたんでいいよ(´・ω・`)
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:37:20.59 ID:InPn4uLT0.net
- まあ存続は無理だな。どこかに買ってもらうしかない。
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:48:16.60 ID:I+PmpXH10.net
- >>144
おまえが言ってんのは「製造業許可」だろ
「製造販売業許可」とは違うものだよ知ったかぶんな
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:15:58.11 ID:15f5UAet0.net
- 結構これ重大インシデントだと思うよ。水虫薬だからまだ人が少なくて良かったけど、風邪薬や栄養ドリンクとかだったら世界のニュースに載るレベル。
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:18:48.38 ID:exfBmAID0.net
- 小林製薬もたまったもんじゃねえだろうな
勘違いする輩が絶対いるんだから
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:27:48.27 ID:qXrTC4zJ0.net
- 品質管理部門の人間の目を焼き、手指全部切断してください
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:45:03.85 ID:HMqlYV1W0.net
- >>172
二年前なんか日体大のラグビー部に反則タックルするなと苦情の電話が鳴りまくってたとか。日本の民度なら起こり得るな。
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:48:40.24 ID:W14CQkOC0.net
- >>171
pic/sで本事例が取り沙汰されるだろう。
実務レベルで世界を震撼させたよ。
もう初期報告書くらいはレターは届いてるだろう。
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 00:15:20.58 ID:2lYP4jOT0.net
- >>19、>>67
入院患者持ってる病院だから分かりやすかっただろうね。
入院患者なんて夜8時間は寝てるだろうに、朝起きてご飯食べて薬飲んだら
夜まで寝っぱなし、起こしたら一部記憶がないって、薬物の影響以外は考えにくい。
ほぼ動いていないのに、1日23時間くらい寝てるってことだから。
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 04:11:00.21 ID:+rhjg6mM0.net
- >>27
ジェネリックの薬価は大差ないんだよな
安くなるは微々たるもので嘘
こうした薬害でもっと金がかかるようになる
天下りした厚労省幹部はこれから薬害訴訟で酷い目に遭うかもね
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 04:30:44.22 ID:KxBBH6YM0.net
- 病院でも薬局でもジェネリック拒否っていちいち伝えなきゃならないの面倒臭い
問診票でジェネリック希望しないにマルしても理由を聞かれる時もある
拒否したはずなのに処方されたり
ますますジェネリックが嫌いになる
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 04:49:42.11 ID:B33dteAg0.net
- >>62
>ちゃんと違う薬を投入した
ちゃんと間違えたってことはわざとか?
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:07:58.06 ID:TK7i/NXs0.net
- ジェネリックなんてばったもん飲んでる時点で自業自得だな、
安くてもジェネリックだけはいつも避けてる。
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:10:24.06 ID:p5QBtCyb0.net
- 福島と紛らわしいから、この機会にもう福井県は珍々県に改名しろよ
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:10:38.38 ID:TK7i/NXs0.net
- >>172
ニュースでた後株価チェックしたけど
普通に上がってた
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:12:46.83 ID:w4YQl+Jm0.net
- どうもジェネリックになって効きが悪いと思ったら
適当に作ってんのか。ジェネリック押しの馬鹿官僚は死罪に値するな。
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:16:28.10 ID:F50gLNpqO.net
- ジェネリックと言えば黒柳徹子
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:18:09.03 ID:wHOTM43b0.net
- >>111
大手製薬メーカー社員が
ジェネリック使ってるわけないだろ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:18:39.20 ID:QtfB8ZEv0.net
- ジェネリックは毎年薬価下がる事が決定したから、これ相当揉めそう。
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 09:21:10.31 ID:SOomBmhY0.net
- >>15
今回のは「効かない」以前の問題、ジェネリックの可否と話をすり替えちゃいけない
あとジェネリックは「効かない」のではなく「効きにくい人」と「効く人」と「効きすぎる人」の振れ幅がでかい
そこを取り違えちゃいかん、てかこれまでもそういう説明してきた奴いただろう?
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:19:34.08 ID:DPep/0Dh0.net
- オリックスが原因か?
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:24:44.32 ID:USx4zqPm0.net
- オリックスによる買収は今年1月
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:28:30.75 ID:TLs5eCvg0.net
- 意外と大騒ぎだな
スマンスマンでも影響はないから
ぐらいかと思いきや
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:34:07.18 ID:Z2Eukr/l0.net
- >>190
人二人亡くなって、交通事故が多発して、スマンスマンで済む訳ないだろ。
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:40:22.17 ID:akv3cLOO0.net
- 余計なの入れたんじゃなくて料まちがったんけ それシステムがおかしいだろ
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:41:29.30 ID:lZScOmLT0.net
- 先発メーカーがバルク(原材料)から全て自社で製造していると思っているやつが多すぎ
ほぼ全メーカーは系列子会社(多くはジェネリックメーカー)からの供給を受けていることを知っているのか?
今回の事件はジェネリックが云々という次元ではないのよ ここぞとばかりジェネリックメーカーを叩くやつがでてきて笑えるわ
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:48:11.39 ID:IQDuaBfE0.net
- 系列子会社からなら上等なほうだろ
インドや中国から買ってるのいっぱいあるわ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 10:57:41.05 ID:6Jhp2QtA0.net
- >>191
死人でてなくても発覚した時点で廃業案件だよコレ
同製品継ぎ足しならまだ生き残る可能性あったかも(製造現場に全責任押し付けられる)だけど、今回のは異種混ぜ込み=異変スルーしたQCと製造記録の精査怠ったQAまでアウトの案件だからもう無理
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 11:08:25.53 ID:svZrfrel0.net
- 福井の会社なんて碌なの無いよ。
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 11:16:27.40 ID:YC6Olow00.net
- ちゃんとチェックしなかったこの会社は重過失致死相当だと思うが
役所からお叱り受けるだけか?
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 11:22:17.16 ID:el0b66PL0.net
- これでジェネリック選ぶ人大幅に減っただろ
小林化工以外の企業も厳しくなるんじゃね
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 12:26:53.77 ID:QtfB8ZEv0.net
- >>198
厳しくなるね。
んでも、工場をジェネリックに売り払って、もう先発品作っていない銘柄とかいっぱいあるけど。先発品でも委託製造ばっかりだよーん。
- 200 :名無しさん@13周年:2020/12/20(日) 16:44:55.70 ID:xTtDQ9hiy
- 「ワタシ シラナカタヨ マワリ ナンモ オシエル ナカタヨ」
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:05:15.90 ID:IHLxYDbY0.net
- ダブルチェックトリプルチェック言うて格好だけ取り繕っても
人を育てないとダメって事だよな
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:07:13.91 ID:SOomBmhY0.net
- >>201
しかし派遣は3年縛りがあるので、バリバリ働けるようになる頃に去って行くのであった
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:08:19.47 ID:DP/7W0ym0.net
- 目的は自分で使うため?会社をつぶすため?
社員に報いない会社はいずれこういう目にあうんだよ
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:12:51.89 ID:CwCEJ30J0.net
- 調剤薬局でジェネリック希望のところに
AGのみ可。ただし日医工は除く。
と書いておけばいいんだろ。
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:17:31.53 ID:bOOnJk/S0.net
- 何で皆ゾロが好きなんだか。
ゾロなんて薬価が安いだけで薬剤師報酬は変わらんのに。またゾロに変えるよう指導したという点数も加算されることもあるから先発と大して変わらんのさ。
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:25:18.73 ID:lZScOmLT0.net
- >>205
>またゾロに変えるよう指導したという点数も加算
なんていう加算?
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:38:32.47 ID:QtfB8ZEv0.net
- ゾロの方がサイズ小さくなってたり、ミントの味がついていたりで、飲みやすく工夫されてる場合があるで。先発のこんなの飲めるかサイズの製剤ならワンチャンあるだろう。
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 17:44:29.69 ID:e+st6F+u0.net
- >>21
これやな
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:14:01.82 ID:IMwNwRfs0.net
- >>125
出荷時に厚労省がなんの関係があるんだよ
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:17:23.54 ID:DA3aTJGQ0.net
- 薬って町工場みたいなところでパートのおばちゃんが作ってんの?
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:21:43.56 ID:7X4/qBBc0.net
- 2歳児って誤飲なのか?
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:32:58.25 ID:F6Rd23tf0.net
- 小林薬品
小林製薬
小林化工
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:34:07.22 ID:p2kRwBXu0.net
- >>201
どれだけ人を育てても人的ミスを完全には防げない
品質トラブルを無くすのはやはり2重3重のチェック
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:34:22.89 ID:elH6W8r30.net
- ほかにもあるんだろうね
副作用の報告しない医師はたくさんいるから
市場に出回ったこの薬かきあつめて総会屋っぽいことする人も出ると思う
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:37:22.44 ID:Q9qMItCp0.net
- 倒産だけで許されていいのか
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:48:29.05 ID:LKK9Ptnl0.net
- >>213
https://i.imgur.com/fkyf9V1.jpg
https://i.imgur.com/bcivSpC.jpg
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 19:17:39.68 ID:0IYhMNd50.net
- >>209
あんたがレスする理由が全くわからん
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 19:43:32.82 ID:IMwNwRfs0.net
- >>217
>>21の流れに「厚労」ってのが厚生労働省の意味で入ってる理由がわからなくね?
出荷ごとに厚労省の検査があるとでも?
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 20:24:24.33 ID:N3FgbjMl0.net
- >>205
ゾロどころか、医者行くのめんどいからインドとか中国の薬を輸入して飲んでる
日本の薬はマジで高すぎ
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 20:30:49.02 ID:QtfB8ZEv0.net
- >>219
副作用で死んだらどうするん?
毒入ってるかもしれんで?
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 20:48:54.28 ID:pvAMjELq0.net
- いい医者やんけ
普通はストレスですで終わり
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 20:51:07.66 ID:IZN0BFMA0.net
- 悪意を持った混入の犯人がいるはず。捕まえて死刑にして下さい。死人がでとるんやで!
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 20:53:11.30 ID:cqiNgPll0.net
- 19床以下で4人が抗真菌剤飲んでる診療所って。。
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 07:01:04.43 ID:oqIpGix60.net
- >>223
専門なんじゃないの?
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 07:40:27.10 ID:SE2GxnL10.net
- >>213
経験浅い人が二重チェックしても意味がない
人を育てるほどでなく慣れるで十分なんだけどね
なにやってるかわかんない人にやらせるとこうなる
自分の業務に関連する法規制も知らないから違法行為をしてしまう
弁護士業務だったら非弁行為
弁護士レベルの高度な業務を委託、再委託、マニュアル化で誤魔化す
最終的にこうなりますよっていう見本だね
安い方に流れていく安っぽい国になった
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 07:44:07.20 ID:vXWciNqj0.net
- 最近薬局行くと「ジェネリックでよろしかったでしょうか?」だからな
断るけど
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 08:21:04.22 ID:IHY7W00E0.net
- >>30
現場猫の白衣バージョンかヨシ
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 08:31:14.55 ID:OV1UQNH70.net
- 小林製薬「風評被害・・・」
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:28:00.63 ID:SN7nB3Kp0.net
- ジェネリックの
実態
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:35:21.62 ID:7iOj/AtU0.net
- >「医薬品の副作用の症例報告は毎日入っており、まだ(健康被害という)認識はなかった」
慣れって恐ろしいな。雪印乳業のときも、「どうせ、牛乳が苦手なやつのお腹ピーだろ」的反応だったのではなかったか。
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:38:42.19 ID:2Lu1c8lz0.net
- 高齢者が1-2例、ぼんやり転倒ってのは、さすがにアンテナ働かなくてもしかたのないレベルかな。
副作用報告って、複数薬飲んでたりするし、とりあえず何かわからんけど出す、といったものの方が多いから。
まあ、それ以前の話がダメダメでどうにもならんので、枝葉末節だけど。
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:27:00.44 ID:SKp6ny2E0.net
- >>230
雪印やニッポンハムの時とは対応のスピードが違う
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:32:45.47 ID:SN7nB3Kp0.net
- ゾロメーカーなんて、こんなもの
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:18:12.86 ID:rFUCSGNp0.net
- 先発メーカーのほうがもっとひどい
厚労省に顔が効く分、余計に始末が悪い
ミドリ十字をわすれたか?危険を認識しながら何年も放置・隠蔽した結果どうなった?
ジェネリックメーカーがどうのこうのという問題じゃない。
今どきゾロメーカーというあたり先発メーカーの社員さんですか?
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 21:15:15.96 ID:S4gdMaHN0.net
- 先発MRがコロナで病院訪問してなくて売上変わらなかったから解雇祭り。
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:34:12.74 ID:IEFT4LgH0.net
- >>234
先発薬の問題が出尽くしたからゾロメーカーでも商売できるだけだろ
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:55:48.26 ID:amzs2tjY0.net
- 完全に薬害
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:05:00.76 ID:1OE9+YHI0.net
- 馬鹿な作業員がやらかしたんじゃなくて会社の体質だったみたいだね
こりゃ倒産まで一直線もあり得るかも
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:52:53.72 ID:k92pmXxz0.net
- >>225
経験あっても勉強しなきゃわからないことも多い
世界で5本の指に入る先発企業のQCでもIRのこのピークが
どの結合のものによるか知らない社員ばかり
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 05:38:38.43 ID:HGMwNMoJ0.net
- >>203
>目的は自分で使うため?会社をつぶすため?
>社員に報いない会社はいずれこういう目にあうんだよ
直接関わった従業員がどうだったかはさておき、集合意識的にみたいな、なぜかそんな勘がする。
形は違うが、国民の怒りがたまってるNHKも同じ。
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 05:40:46.01 ID:1gFxX6xB0.net
- >>239
いきなりIRの話されても混乱するじゃん。
IRなんて確認試験でしか使わんし。
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 06:19:39.44 ID:n7qdj6QN0.net
- 小林製薬終わったな
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 09:28:20.40 ID:S+iU6EY90.net
- 糸ようじ
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 00:34:45.71 ID:NPB/Baa90.net
- なあに、かえって免疫がつく
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 01:55:54.86 ID:mpoG2uou0.net
- >>34
日医工って自分もジェネリック屋だよね?そういう孫請みたいのやめてほしいわ。
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:02:11.78 ID:fYgqW7mF0.net
- >>228
小林製薬ならこんなもんだろと本気で思った。
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:07:54.63 ID:v0i6TIR/0.net
- >>37 >>63
この流れってどこもここと取引しなくなるので事実上の廃業らしい
で、製造設備+人員引継ぎで買収される流れのようだ
事業譲渡なのかとかスキームは良く分からない
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:10:28.65 ID:v0i6TIR/0.net
- >>220
思うに、日本国内製造はコストが高いので、こういったシビアなコストカットによる弊害が起きやすい気がする
むしろ、インドなんてのんびりやってる分、こういったトラブル起きなさそう
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:12:37.66 ID:b5iN43ka0.net
- >>1
混入しすぎ
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:26:42.24 ID:OsDvO5Eq0.net
- >>238
消え失せてくれないと困るな、こんなインチキ会社は。
けど、どこかの製薬会社が吸収合併するんだろうな。会社の体質はそのままで。
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 19:29:04.23 ID:y+EOmaiz0.net
- >>177
横だけど
ロキソニンのジェネリックを勧められて
じゃあいくら安くなるんですか?と聞いたら全錠を合計して10円の差だと
当然断ったった
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