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【関越道】スタック相次いでいたのに…遅れた通行止め判断 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2020/12/18(金) 22:06:54.66 ID:hIRoLf1D9.net
 大雪の影響により、新潟県内の関越自動車道で16日から多数の車が立ち往生した問題で、NEXCO東日本は18日午後、立ち往生した車が最大で約2100台に上ったことを明らかにした。なぜ、これほどの規模で立ち往生が生じたのか。

 同社によると16日午後5時50分ごろ、上り線の塩沢石打インターチェンジ(IC)の手前約350メートルで、複数の大型車が動けなくなった。雪の影響で車輪が空回りする「スタック」状態となり、車線がふさがれたことで渋滞が起きた。

 さらに午後10時45分ごろ、下り線の湯沢IC付近の手前約2キロでも大型車がスタック状態になり、渋滞が生じた。翌17日朝にこの大型車は走れるようになったが、その間に積もった雪で後続車が動けず、大規模な立ち往生につながった。

 しかし、16日中には関越道は通行止めにならず、立ち往生する車が増えることになった。同社は17日午前5時40分以降、段階的に通行止め区間を増やしたが、立ち往生の車は最大で上り1750台、下りで350台にのぼった。

 通行止めが早ければ、これほどの立ち往生は防げた可能性もある。通行止めの判断は同社だけではできず、事前に県警との協議が必要になるという。

 同社の小畠徹社長は18日夕の会見で、大規模な立ち往生が生じたことを謝罪。雪の水分が多く重かったことで「除雪作業をしたが滞留車が多数発生してしまった」と述べた。通行止めの判断については「現地で関係者と相談の結果、通行止めの時期を決めたと報告を受けている。来週以降、検証したい」と述べるにとどめた。

突然の大雪で立ち往生…その時どうすれば
 突然の大雪により、車で立ち往…(以下有料版で、残り530文字)

朝日新聞 2020/12/18 21:44
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNDL6VN5NDLUTIL021.html?iref=sptop_7_01

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:07:27.56 ID:BnWe4XvP0.net
判断できない会社が増えたこと

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:07:40.52 ID:ZAC43WxF0.net
天気予想で大雪振りますって言ってたよな?

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:09:27.32 ID:RlOlXqgn0.net
通行止めが県警と協議がいるって初めて知った。
鉄道みたいに会社で決めてるわけじゃないんだ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:11:29.75 ID:7fcEnmhZ0.net
天候と装備の判断に責任を負うのは
まず運転者ではないのか?
夏タイヤなんてのは論外にしても
スタッドレスにしたって履き潰して効果の怪しくなったのもいるだろうし、不安ならチェーンも携行するとか、ルートを変えるとか
まずは運転者の責任を追及すべきだろ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:11:31.54 ID:STevWZpH0.net
スタッドレスタイヤには限界あるよな……
スパイクタイヤを進化させれないのか

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:12:15.24 ID:BkSuVvik0.net
ちゃんと情報聞いて準備して出かける
場合によっては出掛けない、早めにパーキングに避難して情報集める
トイレが使えるたり飲食店や自販機がある分パーキングにいる方が安全

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:12:40.11 ID:hLQrapMM0.net
報道ステーションで言ってたが、
「かなりすり減ったスタッドレスタイヤを使ってるトラックがいる」とのこと

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:12:51.71 ID:mxi+a2MK0.net
>>4
NEXCOは道路管理者だけど、交通管理者は警察なんだよ

で、今後高速の通行止めが早めになりそうだが 結局下道で問題になる

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:13:26.07 ID:rClmco+J0.net
速度規制して砂利とか砂撒いたらどうよ?

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:13:29.63 ID:BjiLE7Vi0.net
あれだけ降れば結局、高速も下も埋まるからどうにもならないと思う
高速組は運が悪かった

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:14:24.24 ID:j+ZEnSdb0.net
装備なしスタッグを犯罪と規定しろよ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:15:01.99 ID:waiHazwN0.net
これからは高速の入口に
「スタックお断り!」
と書いとけば大丈夫!!

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:15:52.33 ID:odYnLWYF0.net
で、この複数の大型車は冬装備してたの?
確か冬対策してない車が起こした渋滞は罰金とられるんじゃなかったっけ?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:15:54.35 ID:kJ9AfS5N0.net
>>8
雨の日怖い

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:16:27.62 ID:tJcBs32m0.net
>>1
これが民営化

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:16:55.60 ID:vbft86tX0.net
それより除雪車両が全く走ってなかったのが気になる。
用意すらしてなかったろう。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:17:39.37 ID:mhxVnoMx0.net
立往生の先頭の車両の排除の見込みを間違えたなと思うわな
夕方6時頃にスタックした大型車数台を排除するのに次の朝までかかるなら、その途中で(16日終わりごろには)通行止めの判断をすべきであった。
まあ復旧作業員は一生懸命だっただろうが、全体的な状況判断ができなかったのは否めないし、それが致命傷になった。

どんな場合でも「初動が大事」というのはそういうことだ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:17:59.23 ID:kfOsHDaG0.net
やっぱりNEXCOがやらかしたんだな
担当者は3日間土下座してろ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:18:11.13 ID:ArXrkvIu0.net
東日本の社長首だろう!
この責任も無責任に通すのか?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:19:02.50 ID:/zYVBlKJ0.net
Uber大儲けじゃね?

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:19:36.67 ID:1aWQV9Jb0.net
警察がアレなせいでNEXCOとばっちり

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:19:36.88 ID:0R4mH5S70.net
ノーマルタイヤで?

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:19:47.96 ID:tJcBs32m0.net
スタックスのヘッドホン

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:20:23.28 ID:s+W4bqca0.net
ノーマルタイヤで走ってた奴は、万死に値する。
こういう奴は、被害者面するな。

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:20:33.79 ID:j2h1BODU0.net
NEXCO自由に止められないとか 
ダメじゃん 

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:21:02.45 ID:CfIJ7kFf0.net
高速道路通行止めの判断は難しい。
想定より積雪が少なかった場合は文句言うだろ。
「判断が遅い」って奴は結果論。予想できないこともある。
今後に活かせばいい。ドライバーさん達は気の毒だと思う。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:21:09.81 ID:STevWZpH0.net
チェーン規制の検査はいい加減だからな……
ガソスタ出口と点検する場所が重なってないとか、スタッドレスの溝まで見てないとか…

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:21:26.57 ID:CwRszfca0.net
すまん、寝てた

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:21:41.73 ID:Q2rkz1U90.net
レインボーブリッジ封鎖するのには
警察だけでよかったっけ?

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:22:15.49 ID:MvizQAg+O.net
雪国だと除雪網が張り巡らされて、一定の積雪になると除雪が始まるよね。
今回は除雪車が出られなかったのかなと思ったら、トラックが塞いでたのか

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:22:21.45 ID:kfOsHDaG0.net
>>9
じゃ県警本部長も小一時間問い詰めるべきだな、マスゴミの仕事としては

今はGoogleMapの渋滞が各自のGPSスマホのリアルタイムだから、どこか抜けられてどこは止まったままか、すぐにわかるから、あまりNEXCOや県警の下請けJATICを宛てにしない方がいいかもな

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:22:21.96 ID:QByWRCl+0.net
どうせ朝日だろと思ったら朝日だった

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:22:47.09 ID:BmBtk3OE0.net
そんな時雪道にはブリザック
雪国の住民満足度日本一
このページは石橋タイヤの提供でお送りします。
そしてここからもブリザックの石橋タイヤの提供でお送りします。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:23:01.24 ID:jJIjT4oS0.net
判断力がないなら通行止めのルールを事前に決めとけよ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:23:02.90 ID:1aWQV9Jb0.net
>>26
自由に止められないよ
止めなくていいのに止めろって言ったり、止めないとダメなのに止められなかったり
そして叩かれるのは道路会社

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:23:19.99 ID:kfOsHDaG0.net
>>31
当地は東北だが、なぜか全く除雪車を見ない

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:25:12.33 ID:Vq0TdMWv0.net
逮捕しろよ
運送会社は家宅捜索しろ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:25:41.53 ID:iekn2t+l0.net
これからはネクスコだけの判断で通行止するようにしろ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:29:51.48 ID:44ISExnA0.net
スタックして原因作った会社の社長が
土下座会見開かないと
一緒に判断を見誤ったネクスコ東日本の社長も

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:31:50.02 ID:0m1V2OBw0.net
気象条件読めないって無能ののやることだよね

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:32:19.84 ID:m2rW/+l60.net
通行止めにして除雪車走らせればいいのに
通行止めにしなかったから除雪車はしらせられなかった。電車みたいに夜間は通行止めにしないといけないかもしれない

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:32:42.44 ID:otzQgRi70.net
高速封鎖して下道(生活道路)を麻痺させる結果になるのも困る。
冬装備してない車は何処に居ようと邪魔者にしかならない。

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:32:59.27 ID:BhXK54TD0.net
高速なんだから
除雪車走らせて先頭から一台ずつ抜け出してくだけの簡単なミッションじゃねーの?

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:34:29.59 ID:G/9iSO8t0.net
雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。

膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や学校や病院や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける

これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道や船舶が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:34:39.79 ID:eI4YEzy20.net
いやいや、この時期にノーマルタイヤで北陸走る馬鹿がいけないだろ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:36:08.41 ID:DJiJzr+M0.net
>>44
それが上下線でやらかしたんだよ
自衛隊は除雪する人数が少ないと言っているしな

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:39:24.51 ID:LvE64W2g0.net
>>7
個人であればそれでいいけど、会社が行けと言えば行くしかない。
通行止めになるまで稼働させようとする会社が多すぎる。
コロナもそう。
緊急事態宣言が出てないから会社へ来いと言う。
そのくせ社員には危機回避能力が云々とか言うんだぜ。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:40:28.06 ID:mvlrGNhL0.net
磐越や秋田がえらいオレンジ色延びてるな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:42:39.64 ID:hSwaPZUv0.net
NEXCOは立往生が60台くらいだと言ってたんだっけ?実際は1000台超えてたのに。
馬鹿なの?
水をちょっと配っただけで、食べ物用意してないよな?
偉い人は責任取るのかな?

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:43:01.66 ID:n6ujSFmP0.net
他人の命より通行料の方が大事なんだろう
もうこの社会にはそういう判断する者しか残っていないよ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:43:38.35 ID:BNf2Vu5G0.net
>>31
北陸だけど夜中の4時には除雪車通ってく
大変な仕事だね

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:43:56.04 ID:eGE9MKaY0.net
ノーマルタイヤは積雪地の高速出禁でいいだろ

違反者は罰金とマイッタ10マン

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:48:26.05 ID:hiJEGgpH0.net
雪が降るなら最初から全線通行止めにしとけ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:51:36.76 ID:0DlYdjaP0.net
今日今からまた大雪なんだろ?
どうすんだろな

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:51:38.39 ID:NJhWzqhI0.net
これは人災の可能性が出てきたな。

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:52:00.84 ID:6RGWTt4D0.net
次からは苦情が出るほどすぐに通行止めにするだろうな

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:53:04.64 ID:UA0J5+FJ0.net
いや苦情が出る前に雪の予報が出たら止めるようになるだろ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:53:14.82 ID:0DlYdjaP0.net
自衛隊自身、全然人数が足りてなくて困ってたみたいだね
伝えられた情報が不十分だったんだろうな
気の毒だ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:54:32.56 ID:fsF0Z4Hg0.net
訴訟スレ馬鹿てるな

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:54:42.70 ID:IvHSzvSF0.net
良いも悪いも日本人って一人でなんも出来ん
まあ責任取りたくないからな

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:56:11.57 ID:/al+GIT00.net
ばかトラック何とかしろよ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:57:56.06 ID:n5GpyjnE0.net
結局どの区間で何台くらいの車が何時間スタックしたのかってのがよくわからない。
ただの大雪でこんなにも情報収集が出来なくなるもんなのか。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:58:06.17 ID:GkSV9Z4g0.net
だったら協議しとけよ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 22:59:31.84 ID:XOg37tI60.net
ヒント:ウェザーニューズ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:00:56.40 ID:ynkQy0yr0.net
>>65
ありうる
民間契約してそうだし

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:01:56.05 ID:zdclcl3j0.net
スタック報告はありまぁす!

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:02:12.06 ID:0U/K/0gF0.net
今時スタックするのはノーマルのまま走るダブルタイヤのトラックだけだよ。チェーンを持たないヤツもいる。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:05:12.44 ID:fTxYoqVt0.net
>>43
結局これに尽きる
いつぞやは国道が立往生で大変なことになってたよね
冬装備してない車(特に大型車)が冬道走るのが大間違い
運送会社だけでなく荷主にも罰則つくように法改正したらどうかな

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:05:55.26 ID:zJvJE0uj0.net
冬用タイヤに履き替えていないドライバー
この時期にタイヤチェーンを携帯していないドライバー
道交法違反減点と罰金を取れ! >>1

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:06:47.85 ID:ghbaj1T50.net
>>65
今時
> ヒント
とか書いてドヤる死に損ないのジジィ(笑)

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:06:53.37 ID:Px8YAIb10.net
昨日通行止めにするのが遅すぎて異常って言ってる北海道のやつに文句つけてたやついたな

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:07:42.64 ID:998bI2ed0.net
自衛隊の人数が足りなかったのは、NEXCOが立ち往生の車をかなり少なく見積もったから?

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:08:43.87 ID:UA0J5+FJ0.net
>通行止めの判断は同社だけではできず、事前に県警との協議が必要になるという。

これマジ?
なら警察の責任じゃん

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:09:13.45 ID:hsxXIvGl0.net
スタックゥー スタックゥゥー

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:10:23.40 ID:K6cLI8Za0.net
東日本「立ち往生で道を塞ぐトラックが出てきて通行止めにしたい、除雪作業もやってるが積雪に追いつきそうにない」
県警「動かなくなったトラックは動きそうなんでしょ、除雪も追いついて無いわけじゃないんだよね、もう少し様子見てダメそうなら連絡頂戴」
数時間後
東日本「やっぱり無理です、渋滞が伸びてる通行止めの許可を」
県警「動けるパトカーあるか確認するからちょっと待って貰っていい、こちらから連絡するから」
数時間後
県警「動けるパトカー用意出来たから、今から現地に確認に向かわせるよ。」
数時間後現場
東日本「やっと来てくれた、通行止めの許可を」
県警「ちょっと待ってよw着いたばかりなんだから、広範囲で状況を見て総合的な状況を本部に連絡してから、本部がどう判断するかだからね」

こんなやり取りしてそう

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:10:41.28 ID:R00P51ty0.net
通行止めは根本的な解決になるのかな。大雪の時は下道行っても、田舎の方だと結局抜け道とかなくて一本道。
下手に違う道に行ったりすると、道は細いわ、余計に雪は深いわで死ぬ。
前に高速道路通行止めになって下道に下ろされたのだけど、ガソリンスタンドも店もなくてめちゃくちゃ不安だったわ。当然途中でスリップする車とか多くてほとんど動かない渋滞だった。
高速道路は片道2車線以上あるし、道が整備されてるだけマシ。

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:10:58.69 ID:0DlYdjaP0.net
>>73
じゃね?
昨日の時点で立ち往生は1100台程度って報道だったが、今日は2050台程度って報道になってる

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:14:58.63 ID:Gs32/GC70.net
おかしいな北海道なんて数十分で通行止め判断するのに

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:18:11.17 ID:peuHpPbO0.net
ノーマルタイヤが一台いたら

それで終わりだから

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:22:50.12 ID:/T395N+g0.net
日本らしいな
何か決めるのにハンコが何個も必要な

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:22:58.88 ID:daM/egl+0.net
>>17
それ。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:24:05.26 ID:WWsHKxOI0.net
>>7
そういう人間も当然ながら居るんだよ
今回もそんな浅い考えでこういう事が防げると思ってる馬鹿が判断送らせた原因だ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:26:10.89 ID:HyDKiPnH0.net
天気予報で雪降るの分かってるのにノーマルで走るバカがいるから

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:28:47.69 ID:yq+2cCbo0.net
スタックする車が悪い

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:30:06.93 ID:/u4yZ1pe0.net
台風の時の電車みたくさっさと止めりゃいいのに

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:35:41.92 ID:nTgrIyKD0.net
「雪なんて年に1回降るか降らないかだしスタッドレスタイヤなんて勿体ない」

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:36:41.52 ID:JN1kN8h50.net
スタックを抜け出すには除雪が完了した場所が必要
あんなに積もってたら、下手に動かすと雪に乗り上げて車体が浮いて人手があっても動かせなくなる

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:37:07.37 ID:Kaf5FCwYO.net
見通しの判断が甘かったに尽きるが、高速の通行止めにより下道の国道で
麻痺状態の大渋滞や立ち往生に陥るというケースが6年前の同区画、4年前の長岡〜三条間、
2年前は福井で発生しているので、難しい。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:37:43.45 ID:hxK5aqmX0.net
鉄道みたいに予告通行止めを採用すれば良いよ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:39:43.24 ID:ghbaj1T50.net
>>89
下道の国道が塞がったら阿鼻叫喚だろな、高速の比じゃない
高速上での立ち往生で国道は機能した
判断ミスはない

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:40:35.16 ID:K7kfTocU0.net
判断が難しいなんて言ってるから止められない
視界不良になった時点で強制的に止めろ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:40:37.96 ID:7fcEnmhZ0.net
>>76
警察と協議するのは、通行止めによって下道に溢れる車をどう統制するか
区画や迂回ルートの設定、そのための交通整理手順等
現場のことなんかどうでもいい

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:42:13.47 ID:nZvD5fv20.net
>>1
結果論で他人を糾弾するだけの簡単なお仕事ですね
時給950円くらいでしょうか?

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:52:41.00 ID:h7VmRRPi0.net
>>91
こちらはこちらで阿鼻叫喚だと思うが

除雪が追い付かなければ上でも下でもどのみちこうなる
予報はされていたのだから
あとはタイミングとマンパワー

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:57:35.32 ID:8yRArlPH0.net
>>1
検証はいましろよ
お役所だなぁ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:57:36.22 ID:IK01tlhu0.net
国交省の草加が悪い

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:04:24.94 ID:VC+R0JlT0.net
通行止めなんて珍しくないのに半日放置は拙いだろ

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:07:32.87 ID:Dhhwi0lW0.net
>>95
除雪体制が整ってる完全な雪国だとそうはならんからねぇ。とっくに通行止めにしてるパターン
たまにしか深い積雪にならん福井とか鳥取あたりならしゃあないよ。そのために重機や人材に金使うわけにもいかん。でも新潟じゃ言い訳効かんわな

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:09:07.18 ID:MwmYulrX0.net
スタッドレスタイヤってあんなんで効くのかと思うわ。野球のゴムスパイクみたいなイボイボくらいのにしろよ。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:09:09.30 ID:RPG9MFuR0.net
大型やトレーラーなんてすぐスタックするんだからよく考えて運転しろよ
乗用車でも四駆じゃないやつは家で寝てろ
ほんといい迷惑なんだよ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:11:02.98 ID:Kn1xY8Gm0.net
日本人ってトラブルが起きないように予防するよりトラブルを起こしてしまって対応する方を選ぶよな

後から怒られるのは我慢できるのに先に対応して苦情をもらうのを嫌う

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:12:38.13 ID:eQaPzZcn0.net
ネクスコに責任負わせてんじゃねえよ
夏タイヤなんか履いてるバカドライバーが悪いだろ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:14:08.98 ID:rRGytjRH0.net
普段の生活ではシステムが親切すぎて自分で考える必要がないからね
自分の目の前で起きてて命に関わることですら考えて判断できない
火山が噴火しててものんきにスマホで撮影してて逃げ遅れるとかね

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:15:30.39 ID:GQ+l5iRj0.net
>>103
元々はそうだね
トラック会社の怠慢。ドライバーだってスタッドレス履けるもんなら履きたいわな
ただボックスにチェーンすら入れてないとかもいるからねぇ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:15:36.89 ID:5KAJBFgc0.net
ウンコOK?

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:18:08.94 ID:RPG9MFuR0.net
四駆だと燃費が悪いとか
ケチ臭えんだよ

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:18:10.99 ID:ciMrmQQL0.net
>>1
そんなところ、常に見てる人が居るわけじゃ無いからなぁ😁
長いけど、福島方面から帰ってくるには便利。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:18:17.74 ID:nJdmOKoD0.net
>>106
OKではないな
間違いなく漏らしたやついるだろ

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:20:16.48 ID:D1AsbGNV0.net
>>9
何年か前に拘束止めたら下道が大渋滞で交通不能ってあったよな
その瞬間の交通量は変わらないんだから道を減らせば渋滞するのは当然
除雪しっかりやれやって話でしかない

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:20:28.78 ID:HwL2Il3r0.net
大自然のお仕置きですw

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:20:29.09 ID:pDLuV2SO0.net
>>6
ら抜き気になる

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:23:12.30 ID:ciMrmQQL0.net
>>6
可変型スパイクタイヤは実験したけど、非実用的として商品化はされなかった。

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:23:13.06 ID:cQenbane0.net
こういう出来事があると次からちょっとした雪で通行止めになっちまうな

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:24:05.76 ID:65SesA5l0.net
>>1
自分がスタッドレスタイヤにしてもノーマルタイヤの輩が通せんぼするから無意味
だから俺は年中ノーマル一択

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:24:33.07 ID:ciMrmQQL0.net
>>114
数年前にも同じ事やってて、通行規制の判断は引き上げられてるんだけどな。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:32:29.38 ID:4tngXbzT0.net
今回の件からオマエらが学ぶ教訓は
冬場高速に乗る時は、予報をちゃんと見て備えをしてから乗れ、じゃないと痛い目にあう

という事だな

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:35:47.42 ID:9yniZnOA0.net
先頭のノーマルタイヤの車はどうやって賠償すんの?

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:40:46.62 ID:l3EWiVmf0.net
関越止めたら三国峠の国道とかで立ち往生するだけのような気も

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:45:44.28 ID:+DuFw1s40.net
トンネルを抜けるとそこは雪国だった

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:49:47.73 ID:CvWmVkD/0.net
ノーマルタイヤの奴は半年の禁固刑

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:53:01.75 ID:bTumhPNE0.net
現場より司令判断ちゃうの?
司令の判断ミスやろ?

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:54:56.76 ID:pMme0+fN0.net
この件、高速封鎖したら、下道の誘導や迂回路等の結構なボリュームのオペレーションが発生してしまうのを嫌った、県警内管理部門の連中の怠慢らしいな。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:55:59.91 ID:fmNKvC4d0.net
まぁ警察の許可もいるとなるとそう簡単には出来ないかもなぁ

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:58:01.25 ID:VC+R0JlT0.net
木曜の夕方に立ち往生してるのに翌朝新潟市から取材に行った車が巻き込まれてるんだぜ?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:03:03.46 ID:Q4cmw5kI0.net
スタックは会議室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:06:34.92 ID:IBMBUC510.net
>
> 通行止めが早ければ、これほどの立ち往生は防げた可能性もある。通行止めの判断は同社だけではできず、事前に県警との協議が必要になるという。

電話かけるだけでしょ
高速なんてあちこちで普通に通行止めしてるし

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:33:28.18 ID:muDS/cZI0.net
>>127
電話どころか常駐してたはず
緊急出動かける基地には

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:33:50.65 ID:kIqjt1MP0.net
>>50
トンネルの中に多数の車両がいたらしい。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:45:06.52 ID:Ooos/RlA0.net
東北道の北の方はすぐ止める やはり中の人は大事

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:53:07.92 ID:0g3LR8fv0.net
これだけスタックする車が多いと、通行止めで下道行っても結局下道で立ち往生してたのでは?
雪道の早めの備えはもちろん必要だし
個人でも法人でも大雪の時はいかないという決断も必要かと思う。

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:57:00.07 ID:SwLwYUsR0.net
>>102
日本人というより、上級の伝統。
無かった事にして遣り過ごそうって腹の奴が指揮してるからだな。

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:58:18.65 ID:SwLwYUsR0.net
>>114
それで良いと思うよ。
何事もなければ、規制解除も速やかに行われるのだから。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:05:13.85 ID:vYXFVfVS0.net
>>99
鳥取島根は結構降るよ
中国山地からの揺り返しで夏は暑く冬は寒い
豪雪地帯対策特別措置法上の豪雪地帯だよ
結構南側なのに

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:07:34.22 ID:ZRGcDLG40.net
>>110
いやチェーン巻けって話

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:14:46.50 ID:2AcU4ZTi0.net
まあ、この程度の降雪は毎年とはいわんが5年に1度くらいはある。
ただし、12月中旬というのは記憶にない早さでスタッドレス装着が間に合わなったんだろうな。
っていうのはある。
やっぱ、大型のチェーン携帯義務化しかないだろ。

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:17:29.72 ID:2AcU4ZTi0.net
>>119
流石にノーマルで三国峠を超えるバカは居ないんじゃね?
高速だからワンチャンあると思っちゃうんだろうよ。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:28:59.25 ID:+DuFw1s40.net
>>137
峠/山で登れなくなってるノーマル馬鹿はごく普通にいる

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:37:45.08 ID:2AcU4ZTi0.net
>>138
そう言われてみたら「軽は軽いからスタックしない」という謎理論をBBAから聞いたことがある。

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:48:03.36 ID:QxmhcABH0.net
>>110
車がつまったら除雪ができないから、トラックがスタックしないようにするのが先かな

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 02:57:31.22 ID:CA7obPri0.net
高速閉鎖しても一般道に流れてもっと騒動が広がるから、高速に流した方がいい

そして集めてから管理
完璧じゃん

またマスコミに煽られて
「なんでもっと判断できなかったんだ」いう馬鹿がわく

さらに、「早めに閉鎖していたらこんな状況にはなってない」まで現れる始末
んなワケあるかボケ

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:10:06.78 ID:ZCOh6Abw0.net
>>141
除雪ってのは基本的に通行止めにしないと出来んのだよ
車が埋まる前に6時間通行止めでその後に車が流れるのと通行止めが遅れて何十時間も閉じ込められるのとどっちがいい?当然下道も同じくな
まぁ説明したとこで理解出来なさそうなやつに言ってもしゃあないが
この説明で理解出来ないなら北海道のネクスコや開発局にやり方教わっておいで

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:10:33.74 ID:2AcU4ZTi0.net
>>141
普段、走ってない人はそう思うだろうけど
実際には、迂回路のR17三国峠はガラガラだったわ。
ほとんどの大型は磐越道に行ったんじゃね?

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:29:20.57 ID:CA7obPri0.net
>>142
お前が読解力がない馬鹿だって自慢してどうする?

いるんだよ、お前見たいな爺
自分の知っていること、または近いけどかすっているだけで、「あーあ、分かってないなあ」いう馬鹿

「止めないと除雪できない」って、それが言いたいだけのゴミ文章
俺が書いたのはそれを矛盾しないけど、馬鹿は自分の知っている話の組み立てでないと理解できないんだよ
理解力がない、または硬直化した爺さん特有の現象


あんな、広域管理って話なの
俺のは
分かる?

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:30:40.56 ID:gHsm7oLf0.net
午後10時過ぎに立ち往生が解消したみたいだね。よかった。
なぜだろうインタビューを受ける人々が心なしかやり遂げたような顔をしてるのは。
人間は退屈な日常の中で危難に遭遇したいという原始的な願望があって、
知らず知らずのうちに危険なルートに踏み込んでいくのかもしれない。
アドベンチャーシンドロームと勝手に名付けよう

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:32:14.89 ID:CA7obPri0.net
>>143
それってただの結果論じゃん
車一台ぶんの目線

ネクスコと警察は広域管理判断をしたんだろ
もっと俯瞰する目線がないと、そんな程度のことしか分からないんだよ

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:34:19.79 ID:2AcU4ZTi0.net
>>146
結果で出ているのに負けを認めないヤツは、ただのアホ

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:53:06.82 ID:WaCRa7UA0.net
雪降ってるのに自動車で外に出る奴が悪い
お前の車は雪でも走れる車なのかと

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:53:13.96 ID:0JXEftrE0.net
アホばっかだな
国道と高速、順に早い段階で止めて、除雪車通さなきゃダメに決まってるんだよ

あれほど2日前から警報級の積雪が見込まれる!と、ずっと言われてたのに、言い訳出来るとか思うなよ
当事者はNEXCOと県警と国道事務所

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 03:55:42.38 ID:ddnb2kzx0.net
踏切事故起こした車と一緒で、雪道をノーマルタイヤで動けなくなった車に損害賠償すればいいやん

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 04:02:55.46 ID:QVGnqnPI0.net
>>144
この話のすり替え馬鹿は何で発狂してんの?
ぐうの音も出ないくらいに論破されたから?

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 04:18:55.87 ID:3I67yNEa0.net
>>142
北海道はそうやってるんだ。
この辺は日本一の豪雪地帯なんで、通行止めにしないで除雪車先頭にして進むことも良くある

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 04:22:44.65 ID:gHsm7oLf0.net
関越自動車道みたけどなにごともなかったくらい綺麗に除雪されていてワロタ
人は強いな。なんだかんだと乗り切っていく

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 04:53:15.01 ID:N+2tRcb20.net
>>32
マスゴミは直接問い詰めない
だってなんか責任とか取らされたらやじゃん?めんどいし
メディアで煽って釣られた奴らにやらせる

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 04:56:50.16 ID:9VvDQdsQ0.net
>>1
ネクスコ無能の上を行く新潟県警

さすが図書券麻雀

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:04:12.83 ID:9VvDQdsQ0.net
>>77
頭が悪そうですね
高速でこんな状況になったら避難できないけど下道なら最悪避難できるんですけど?
混雑するのは天災だから仕方が無い
文句があるなら雪かきしろよ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:13:37.32 ID:Kp2z/8Tv0.net
下道との兼ね合いあるから判断難しいわな。
高速しか通過したのとのない車を雪の下道に下ろすと酷い事になるんだよな。
それで下道で詰まったら道幅の関係で対処出来なくなる。
近くの民家は深夜早朝に他人にトイレ貸さなきゃいけなくなるし貸さなくても雪解けで糞尿出てくる。
物陰になる玄関周辺やガレージ脇にされてるの見たら殆どの人は平静で居られない。
そして車の人だけでなく住人までも動けなくなりクレームが出る。
地元警察としたら高速道路上で止まっててくれる方が管轄内で問題起きなくてありがたいわな。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:19:00.94 ID:9Ksb6H6L0.net
>>4 >>9
高速道路の通行止めは、道路管理者であるNEXCO、交通管理者である公安委員会(地元警察)、
迂回路を担う一般道管理者(国交省&都道府県)の連絡調整の上で行われる。

ただ、道路管理者の判断が最優先のはずだし、1時間2時間ならともかく、この記事で出ているような
実施までに10時間以上掛かっているのはあまりにも遅すぎる。おそらくは関係機関との調整に手間
取ったというよりは、NEXCO自身の判断が遅かったのが最大の要因だと思うよ。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:24:00.76 ID:Gp1N1eYd0.net
溜まった車の誘導ができてなかったのが悪い。
早い段階で本線を逆方向に最寄りインターまで退出させるべきだった

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:25:19.24 ID:9Ksb6H6L0.net
>>91
除雪作業は一般道の方がやりやすい。高速道路だと除雪した雪の置き場が圧倒的に少ないから。
したがって高速道路は除雪作業優先で一時通行止めして、一時的に一般道へ誘導させ、作業が完了
したら速やかに高速道路の通行止めを解消するのが常套手段。

今回は判断が明らかに遅すぎる。
ああやってスタックが続出すると高速道の機能回復は一般道以上に時間が必要になるからね。

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:27:16.93 ID:gHsm7oLf0.net
文句言ってる人に鉄製シャベル一本持って現場に立たせてみたい

162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:29:00.25 ID:b6OyPVuf0.net
チェーン巻かないからだよ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:29:53.86 ID:9Ksb6H6L0.net
>>93
あとは警察にも交通誘導の手配をお願いしたりとかだね。
警察がもっている電光表示板とかを使って規制情報を規制開始前から流せるし、
細々としたことだけど、連絡調整が事前に必要なのは事実。

ただ、連絡調整に何時間も掛かるということは100%あり得ない。
規制開始予告を2〜3時間前に出すくらいは普通にやれるし、やっていることだ。
この記事内容だと明らかに最低でも7〜8時間は余分な時間が掛かっている。
間違いなくNEXCOのチョンボだろう。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:34:20.80 ID:9Ksb6H6L0.net
>>127
以前は電話とFAXの併用だった。(伝達漏れを防ぐため)
今は変わっているかもしれない。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:35:03.35 ID:DJLj0FO50.net
12月にこんなんなるとは思わなかったんだろうな
俺も雪国だけど今回のはちょっとびっくりした
現場で見てる人と判断する人違うから伝わらなかったんだろ

166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:35:59.76 ID:9Ksb6H6L0.net
>>139
むしろ逆。
軽い方が滑りやすいし、スタックもしやすい。
摩擦力自体は質量と設置面積に比例するからな。

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:36:28.76 ID:9Ksb6H6L0.net
>>166
×設置
○接地

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:37:59.47 ID:grlSS3UG0.net
これでNEXCOを非難するほうがおかしい
さすが朝日

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:41:02.12 ID:9Ksb6H6L0.net
>>157
道幅のことを言うなら、一般道の方がまだやりやすいよ。
最悪、路側や歩道などに雪をどかすことができるし、動けなくなった車を引き込める
ような場所も高速道より圧倒的に多い。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 05:43:48.46 ID:9Ksb6H6L0.net
>>152
こういう豪雪時は除雪車が動き出すのを待って、除雪車の後ろを付き従って行くのが
一番安全で確実だね。どんな雪が降っても意地でも除雪作業して通行を確保する路線
というのは必ずあるから、そうした路線でしか使えない技だけど。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:03:06.71 ID:HpPElk/y0.net
まぁ出口付近で、大量に埋まったー!って騒いでる最中も
入り口から入ってきちゃうからなぁ

上り1700台、下り300台、道路公団が判断するまでに
高速に入って来ちゃった犠牲者ではあるけれども
これが「多いのか?少ないのか?」は俺にはちょっと判断出来ないな

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:11:13.36 ID:KMorhypl0.net
関越ジェーン

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:16:18.42 ID:L85+xILU0.net
>>169
高速でも一般道でも丸一日以上止められたことあるけど、正直高速上で止められる方が楽だったわ。
一般道はルートによるのだろうけど逃げ道無い所では全く逃げれない。
コンビニでも近くにあればマシだけど辺鄙な所より高速上の方が支援あるし安心したな。
除雪に関しても区間によるんじゃね?
知人が除雪車乗ってるけど一般道が狭小区間で詰まったら除雪なんて無理って言うてたからな。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:24:11.49 ID:57/XUeCkM.net
>>163
全部お前の妄想
基地外チョンコロパヨク

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:26:38.20 ID:57/XUeCkM.net
>>95
片側1車線の下道が上下立ち往生したらどうなるか想像もつかん低脳
除雪の難易度も影響を受ける車の数も高速の比じゃない
バカじゃねーの(笑)

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:28:16.95 ID:57/XUeCkM.net
>>171
高速の交通量知らんバカだろ
先頭のトレーラーがスタックした瞬間に通行止めになんてできる訳がない
後出しジャンケンんでドヤ叩きする低脳ばかり

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:29:11.05 ID:p6Zkdi4L0.net
今はビビり奴隷ばかりだからな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:29:13.92 ID:sSdFYdWD0.net
スタックは犯罪です!!って看板に書いておけ

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:36:57.25 ID:xD1mY6NM0.net
>>69
運送屋なんてやるもんじゃないな
運賃高いだのなんだの言われ、装備が不十分だなんたと叩かれて今後やるやつ減るだろうな

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:41:26.86 ID:KTc4FXh00.net
冬タイヤすら用意できねえならドライバーに飛脚をやらせろよ

181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 06:41:49.51 ID:ctTnRqQ+0.net
何でも日本は判断が遅いんだよ

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 07:00:18.09 ID:kiTDivQh0.net
除雪費用をケチっただけだろ
PAごとに除雪車の待機とかやってたのか?

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 07:04:45.02 ID:MOVkXdE90.net
>>52
めちゃくちゃ儲かる

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 07:05:45.18 ID:qpl4Y/YY0.net
>>102
予想されるトラブルを事前に対策して予防するよりは発生したトラブルをスマートに解決した方が評価が上がるから後者を選ぶってだけっしょ

185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 07:11:01.52 ID:Gr0+P9qF0.net
酷い運営だな忘年会でもしてたのか

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 07:25:44.66 ID:CmK2hj+G0.net
>>158
道路管理者には権限ないですが

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:05:12.87 ID:NFVEycg20.net
それより除雪が遅い
普段はもっと早く除雪車出してんのに

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:07:16.37 ID:TJnN4aN20.net
>>112
北陸方言だとら抜きなんだよ

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:19:36.34 ID:D1AsbGNV0.net
>>142
昔東北に住んでいた時は除雪車の後ろ走るなんて普通だったし抜かさせるために
所々に除雪車退避場が設置されているわけだが今どきはやり方が変わったのかね?

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:25:00.87 ID:wv6YoW0t0.net
>>183
ここ数年は雪少なくて収入減ってただろうな

191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 08:28:29.76 ID:gnLjAFoH0.net
>>1
そんな簡単に判断出来ないよ!

192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:09:55.86 ID:CmK2hj+G0.net
>>142
残念なのは、根雪がつかない地域は北海道と違ってノーマルやオールシーズンで突っ込む奴がいて除雪必要ない路面でスタッフorハーフスピン、脱出試みてる間に本降り→除雪車通れない→原因車以外も動けなくなる のパターンが多いことなんだよ…。。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:30:38.36 ID:QxmhcABH0.net
>>156
下道がつまったときに逃げられるなんて甘いわ
過去何度もあったがあっちの方がヤバい

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:34:54.37 ID:QxmhcABH0.net
>>142
関越は走りながらやるよ
東北道とかがすぐ止まるのはノーマルタイヤが混じってて危ないから

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:37:39.93 ID:+9X2KEm10.net
>>5
仕事ならまだしも、遊びに行った帰りとか
行く途中とかは論外

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:39:15.72 ID:+119q6hw0.net
道路から温泉吹き出すように工事しろよ

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:40:00.62 ID:QxmhcABH0.net
>>196
硫黄で車がボロボロになるよ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:45:32.48 ID:5HDZXwTy0.net
関越道をすく通行止めにして国道17号がパンクしたら良かった???

福井石川8号線の悲劇が再現されるけど

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:48:45.70 ID:5HDZXwTy0.net
この時期の三国トンネル付近で立ち往生なんて考えただけでも恐ろしい

ただの遭難だ

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:59:32.11 ID:QxmhcABH0.net
見附の8号大渋滞のこともあるから止めなかったんだよ
あの地域で下道が詰まったらそれこそ大惨事似るんじゃないかな

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:02:08.49 ID:s4ICva9k0.net
利権ばかりで責任を取らない自民党政治の末期症状だな
国民の事を考えたら真っ先に通行止めにしてるはず

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:06:00.85 ID:s4ICva9k0.net
工作員を使って自己正当化して責任を回避するのも自民党そのもの
国民には自己責任、自助だのと失敗したら切り捨てる癖に自分達はいくら失敗しても責任を取らずに保護される

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:06:09.95 ID:QxmhcABH0.net
>>201
どっちが止まっても麻痺するだけ降ってるんだから、結果論でごちゃごちゃ言うんじゃない

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:15:34.76 ID:WNfGBgotM.net
>>202
妄想屑パヨクチョンコロ(笑)

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:16:36.14 ID:CA7obPri0.net
>>147
言い返せない馬鹿爺さんは永久に黙ってろよ

ゴミ爺って、まじ老害だな

206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:31:10.65 ID:mgJxhahc0.net
>>2
感染者ふえてるのに通勤減らせとか言われないしな

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:38:13.87 ID:rH1x8JBL0.net
豪雪地帯の高速道路は消雪パイプとロードヒーティングを付ければ良い。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:42:15.39 ID:D1AsbGNV0.net
>>207
維持費の問題がな
消雪パイプは融雪がマダラになるから高速向きじゃないだろうしな

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:44:59.28 ID:D1AsbGNV0.net
>>135
温度高いと水を含んだ重いべた雪になってチェーン巻いても滑るんで除雪するしかない

>>140
スタックしないようにさっさと除雪するのが正解
スタートが遅すぎるんだよ

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:45:29.98 ID:QxmhcABH0.net
凍結の原因にもなるし、無理だね
新幹線並みにやらないと意味がないけど、あれを車にやったら逆に事故る

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:51:56.19 ID:QxmhcABH0.net
>>209
タラレバでしかないし、雪を知らない
あの状況で除雪が間に合わなかったのは、地元民の感覚では不可抗力の範疇だね

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:53:26.77 ID:UwCbOJLT0.net
一晩で1m超の積雪なんて除雪間に合うわけないわな

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:54:59.15 ID:9Ksb6H6L0.net
>>174
実務上の本当の話だよ。
因みにこちらは豪雪地帯での道路管理業務経験ありだ。

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:55:10.15 ID:SmLh3gXy0.net
良く死人が出なかったな (´・ω・`) まぁ良かったがもう勘弁してくれ
 

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:57:42.34 ID:JscN6iJH0.net
こんなんばっかだ日本

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:57:51.56 ID:UwCbOJLT0.net
>>213
中央道でも数年前の大雪から通行止め判断早くなったしね。

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:59:16.41 ID:SmLh3gXy0.net
自衛隊がかわいそすぎる まじで便利屋になってる
 

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 11:59:39.43 ID:UwCbOJLT0.net
>>215
医療崩壊でも大規模立ち往生でも
自衛隊出動要請が遅すぎwww
なんで耐えようとすんだよwww
さっさと助けに来てもらえばいいのに

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:00:26.17 ID:9Ksb6H6L0.net
>>186
あるよ。w
道路の通行規制は道路管理者が行うものと、公安委員会が行うものの2つある。
道路管理者は道路管理上必要があれば通行規制を実施できる。例えば橋梁の
重量制限とか狭小部の車幅制限とか雨量や積雪量による通行規制とかだな。
今回のような積雪や凍結で通行上の安全が確保できない、通行困難であると
判断すれば、当然道路管理者として通行規制を実施する義務が発生する。

但し、その際には公安委員会への協議(実務上は単なる通知)を行う必要がある。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:01:07.40 ID:SmLh3gXy0.net
電気自動車ってこういうの耐えられるの? 感電怖いんだが・・・
 

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:01:18.45 ID:YH2b3Jlo0.net
まさか関越ど素人が押し寄せるとは夢にも思わなかったんだろ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:02:17.04 ID:jkZi1qqf0.net
通行止めしてもその車は下道走るだけで
結果的にもっと悲惨な状態になる
って事もあるからね

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:02:37.51 ID:9Ksb6H6L0.net
>>216
中日本は割かし対応早めだと思う。あくまでも個人的な印象だが。

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:03:51.70 ID:D1AsbGNV0.net
>>211
たらればね〜
あれだけの警報が出ていて大雪予報も出ていたのに何言ってんだ
判断遅かったこと認めて謝罪している時点で話にならんよ

雪を知っているからこそ除雪の重要さを言っているのに理解できないとか話にならん

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:04:10.82 ID:9Ksb6H6L0.net
>>222
一般道を犠牲にしている間に、除雪して高速道路の通行規制をより早く解除できる。
スタックしている車両さえなければ、除雪だけで済むからこんなに時間は掛からない。

226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:04:42.72 ID:mLp1RWJR0.net
安易に通行止めにしてしまうと道路も除雪体制もより貧弱な下道に車両が集中して
かえって混乱が大きくなる
そしてもう一つ、高速道路はいったん通行止めにすると解除するには
警察が全区間を実走して目視で安全確認してからでないと解除することができない
この安全確認に相当な時間がかかる

227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:05:49.33 ID:YH2b3Jlo0.net
>>212
除雪が遅い訳でもなくユーザーの装備が悪いんだよ
20cmの轍を難なく走れる者のみ
冬の関越通行を許される

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:06:04.58 ID:VC+R0JlT0.net
翌朝まで事情知らない車が突っ込んでるんだから責任無い訳ねえだろ
関東方面なら迂回も出来るのに

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:07:02.89 ID:Y51bdfOY0.net
ノーマルタイヤだった馬鹿に旧損を請求しろ

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:07:14.96 ID:QxmhcABH0.net
>>224
どんな状況でも車がスタックする前に除雪を完了する

このオペレーションが画餅だってなんでわからんの?

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:08:11.09 ID:YH2b3Jlo0.net
>>228
走れもしないあほが突っ込んでくるからだな

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:08:18.88 ID:QxmhcABH0.net
>>225
そうやった結果、毎年国道が麻痺してますが

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:09:31.85 ID:BZSIu06V0.net
>>1
情報化社会 笑

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:09:56.28 ID:9Ksb6H6L0.net
>>226
逆だよ。
通行規制の判断を安易に遅らせて事態をこじらせたのが今回の一件。

あと除雪体制に関しては一般道が貧弱とは限らない。w
特に生活道路や緊急輸送道路に指定されている路線だと、高速道路なら
100%間違いなく通行止めになるような状況でも、諦めずに除雪作業を
フルで行ってくれる。もちろん、それでも間に合わなかったり、雪崩とかの
規制条件を超えれば一般道も通行止めになってしまうけどな。

それでもスタックしている車両が居なければ、規制解除はより早く確実に
行えるようになる。無駄なマンパワーも浪費しなくてすむ。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:10:28.30 ID:eL9w+rsr0.net
かと言ってスタッドレスなしチェーンなしの17号の峠越えは不可能でしょ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:10:28.97 ID:9Ksb6H6L0.net
>>226
あと安全確認するのは警察ではなく、道路管理者だよ。w
知ったかぶりするのは止めた方が良い。

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:10:57.99 ID:YH2b3Jlo0.net
関越は除雪のスペシャリスト集団だぞ
あの除雪にケチ付けたら冬道は何処も走れないわ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:11:16.73 ID:9Ksb6H6L0.net
>>232
高速道路をスタックさせて長引かせるより、圧倒的に早く解消できますけど、
それが何か?

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:12:12.82 ID:9Ksb6H6L0.net
>>230
そういう状況ならば通行止めを実施すべきだという話にしかならない。
実際にスタックさせてしまえば通行できない状態はむしろ長引くことになるからな。

240 :ニューアイムジャグラー:2020/12/19(土) 12:13:32.29 ID:kSna/QzW0.net
>>1
下に下ろした所で、ノーマルタイヤなら意味無い
逆に高速に留めて置いて貰った方が良かったと思うぞ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:14:35.15 ID:GQHh6OMt0.net
突き詰めていくとグレートトラバースの田中陽希が山を踏破する話みたいなもので
天候がまずい?
そういう時は山登っちゃダメだよねって話にしかならないんじゃないかな…

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:14:39.05 ID:9Ksb6H6L0.net
>>236
補足。
高速道路の場合だと、黄色いパトロール車両がその業務をやっている。

よくあのパト車を警察車両と勘違いしてパト車を見てブレーキを掛けて車両速度を
下げようとする奴が結構いるので笑えるけどな。w

243 :ニューアイムジャグラー:2020/12/19(土) 12:14:41.13 ID:kSna/QzW0.net
つうか、この時期にノーマルタイヤで新潟行ってた車全台切符切ったんだろうな?
完全にダメだからな、去年から

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:15:55.36 ID:YH2b3Jlo0.net
>>243
それが全てやろ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:17:05.53 ID:eL9w+rsr0.net
たらればになるけど水上地区の降雪がすでに異常レベルだったから
ラジオTVで判断できたと思うけどな
まあ俺みたいなスキー客と運送は背景が違い過ぎるけど

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:17:44.94 ID:mLp1RWJR0.net
>>236
もちろん道路管理者も安全確認するけど
警察も確認したうえで警察が首を縦に振らないと通行止め解除されないよ

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:18:27.10 ID:D1AsbGNV0.net
>>230
今回の件にそれ言ってんなら話にならんな

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:20:46.95 ID:YH2b3Jlo0.net
>>209
どか雪でマンパワーが足りないんだろ
コロナと全く同じだよ

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:21:48.87 ID:9Ksb6H6L0.net
>>235
そういう場合には一般道も通行止めにするまで。
スタックする車両が増えれば増えるほど通行規制解除は遅れる。
これは高速道も一般道も同じ。

>>237
スペシャリストのはずなのに判断をミスったから叩かれている。
スタック情報が入ってから規制開始までに10時間以上掛かるのはあまりにも遅すぎる。

根雪がない時期だから、直ぐに解けて解消できると事態を甘く見たのだとは思うけどな。
そうした判断がミスだったことに変わりはない。スペシャリストだからこそ尚更ね。

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:24:03.48 ID:1pWeSYeu0.net
スタックしたら罰金100万な

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:24:26.13 ID:YH2b3Jlo0.net
>>249
お前解ってないな
関越の除雪見たこと有るか?
往復する間にそれ以上積るんだぜ
1時間当たりの降雪見てるのか?

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:26:31.07 ID:VC+R0JlT0.net
>>245
流入をコントロール出来ない下道ならまだしもまさか高速の運行情報が放ったらかしなんて思わんからな
実際買い物帰りに下道の混雑を避ける為に高速使って巻き込まれた人がいた

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:27:23.78 ID:9Ksb6H6L0.net
>>248
そういう時は止めるのが道路管理者としては常に正解。
どれだけ苦情がこようとな。それだけの権限と責任が道路管理者には与えられている。

事態を甘く見て苦情処理を嫌がって、結果的に破綻させてしまったということになる。
道路管理者としては判断ミスと叩かれること自体は仕方ないよ。ノーマルで突っ込んだ
馬鹿を叩くことは別の話だし、道路管理者としてはそれを言い訳にも使えない。時期的に
ノーマル馬鹿が突っ込んでくることが容易に予想できる時期だから尚更ね。

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:28:07.79 ID:YH2b3Jlo0.net
>>253
それ管理側の問題だろ
現場の除雪隊の責任じゃないぜ

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:29:51.32 ID:9Ksb6H6L0.net
>>251
関越と似たような豪雪地帯で道路管理やってましたけど、それが何か?

そういう除雪が間に合わないときは「何が何でも止める」の一択だよ。それ以外に手段がないし、
高速道路なら尚更速やかに行うべきだった。

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:31:20.82 ID:9Ksb6H6L0.net
>>254
そうだよ。
この場合の「管理側」=「道路管理者」=「NEXCO東日本」

だからNEXCOが叩かれて当然だとこちらは再三述べている。

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:31:49.09 ID:YH2b3Jlo0.net
>>255
管理の話だろ
お前は除雪にまで叩いてるから言ってるんだよ
ど素人が

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:31:58.26 ID:QXDuymYO0.net
>>251
じゃあすくなくともあの区間一往復試みて無理ぽと判断すべきだったな
精々1,2時間だろ一往復なら

現場の頑張りと管理者の判断は別、現場は頑張ったかもしれんがそれで判断できんかった管理者が無能ってだけの話

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:32:03.64 ID:uv2qRwxg0.net
>>249
R17号の迂回路なんて福島側(R49号)か富山側(R8号)に行くしかないわな
新潟市に行くとしたらな

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:34:39.95 ID:U+X29ar/0.net
>>1
今後は、雪が降ったら直ちに通行止めにします。

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:34:52.79 ID:9Ksb6H6L0.net
>>257
除雪作業なんて全く叩いていないけど?
他人の主張と混同していないかね?

因みに俺以外の奴が書いた「スタックさせる前に除雪しろ」は通行を認める場合の話としては
アリだが、それが出来ない場合には道路管理者として速やかに通行止めにするしかないと
言っている。>>230 >>249

議論の流れがまともに追えないようなら、これ以上は議論にならんので無視させてもらうぞ。
>ID:YH2b3Jlo0

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:34:53.74 ID:YH2b3Jlo0.net
>>258
だから20cmの轍でも走破できる装備が必要だろ
ユーザーにその備えが有るのか?

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:35:42.82 ID:EjBQv4Mt0.net
雪が滅多に降らない地域ならわかるが
雪の水分がどうだのと言い訳するなっての

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:35:56.70 ID:QxmhcABH0.net
>>238
>>239
怒濤の連投だね
そんなものは結果論でしかないし、あとでならなんとでも言える
高速を除雪するために通行どめした結果起こった8号の大渋滞、調べてみな

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:36:11.10 ID:9Ksb6H6L0.net
>>259
それでも止めるしかない。
結果的に今回みたいにスタックさせた車両で規制解除にとんでもない時間を掛けるよりは、
一晩止める方が実害もコストも圧倒的に少なく済むからね。

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:36:54.00 ID:zHKbUkzz0.net
いきなり通行止めにするのがハードル高いならスタック車両が出た時点で電光掲示板やホームページに記載すべきだった
知人が巻き込まれたけど表示を見ても通常どおりで何も書いてなかったから進んだらもう完全にストップしてたって

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:37:35.64 ID:ZLSyI/9E0.net
立ち往生を解消させたのに今度は通行止めか 管理できてるのか?

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:37:36.03 ID:9Ksb6H6L0.net
>>264
それが求められるのが道路管理者だよ。
8号の大渋滞を避けるために法整備もされたことも合わせてお調べになることを推奨しとく。

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:37:44.11 ID:QxmhcABH0.net
>>247
今回対処するためにはいつも待機させる必要があるけど、現状そうはなっていないって話
バカなのね

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:38:14.98 ID:hIlI0Ech0.net
スタック細胞はありまーす

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:41:05.86 ID:mOpAqqC40.net
今回の麻痺についてNEXCOから原因と対策を発表してほしいね。
スタッドレス履いてないのと除雪が進まなかったとか。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:41:10.11 ID:YH2b3Jlo0.net
>>261
>スペシャリストのはずなのに判断をミスったから叩かれている
勝手に端折って改変してるのお前だろw
管理を叩きたいのは分かるが味噌も糞も一緒だって言ってるの同義だぜ
お前はコロナの最前線で戦ってる医療従事者を平気で叩くのと同じこと言ってるんだよ

273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:42:39.62 ID:SB4G34id0.net
>>21
遭難するわ

274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:42:54.97 ID:QxmhcABH0.net
>>268
結果的にはどちらが最良だったかの話ではなく、管理者側としては止めるのが最適解という点はわかった

275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:43:17.38 ID:feBWyS510.net
最近はネクスコの1シーズンの除雪距離は延べ何キロみたいな自画自賛CMやってたんだがなw

276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:44:09.29 ID:QxmhcABH0.net
>>268
ところで、逆走させて最後尾から出すってのは無理なの?

277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:44:42.57 ID:5DetGO1h0.net
現場「スタックが相次いでます」
県警「スタックってなんだ(ザワザワ)」

(辞書で調べ中)

現場「大雪で立ち往生です」

278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:45:54.10 ID:mLp1RWJR0.net
>>268
チェーン装着義務化は早々に有名無実化されたよ
雪国でも乗用車のドライバーはチェーン装着の経験がない人が多いから
すべての車にチェーン装着を求めるのは現実的ではない
装着に時間がかかってかえって渋滞を引き起こす懸念がある
そもそもチェーンを装着するためのスペースも十分に確保されていない

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:46:13.30 ID:9Ksb6H6L0.net
>>269
今回のケースだと除雪の作業部隊はとっくに現地で準備させてあったと思うぞ。
大雪情報が出た場合には除雪部隊は除雪基地でスタンバイさせておくからな。
それでも間に合わないレベルの降雪があったから、こういう事態になっている。

道路管理者としてその対処方法は既に示したとおりね。
お前さんがいう8号で起きたケースだと、高速道路を通行規制していなかったら
どうなっていたかをイメージすることもこの際に推奨しておくよ。俺が思うに、8号
だけでなく北陸道もスタック車両続出で8号だけでなく高速道路も麻痺が長期化
するだけの話にしかならんと思うがね。

大雪時の交通マヒをより悪化させない方法は止める以外に無い。
出来ないものは出来ないという話。もちろん、なるべく経済活動に支障が出ない
ように規制はなるべく行わないようにすべきだが、だからといって、あの大雪の中で
規制開始まで10時間以上掛けて良いという話には全くならない。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:47:52.71 ID:9Ksb6H6L0.net
>>272
今回の判断は味噌ではなくクソだったとこちらは言っている。
道路管理者の全てを叩いている訳ではないが、具体的に誤った部分は指弾すべきだし、
指弾されるべきだよ。そうしなければ今後に活かされない。

281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:48:39.24 ID:73dABouL0.net
>>1
渋滞は仕方ないにせよ、非常用の缶入りのガソリンを売り出して欲しい
ガソリンがあればなんとか生き延びられるし
水素ガスの車になれば携帯燃料が許可されるんだろうか

282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:49:06.39 ID:YH2b3Jlo0.net
>>280
そこは同意してるだろ
現場に対する愛が足りないんだよ

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:49:18.91 ID:5Kew8T240.net
>>5
会社の運行管理者じゃね?

284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:49:41.01 ID:9Ksb6H6L0.net
>>276
通行止めにした後なら逆走は出来る。通行止め前ならダメだな。

だからこそスタックした車両が少ない時間帯なら、より早く通行止めにすることでより早く
解消できる可能性が出てくる。判断のスピードが求められるのはこうした要素も含まれる。

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:50:18.37 ID:Jwmx7EFT0.net
雪国は道路にヒーターでも仕込んでおけばいいんじゃねーの
いくらかかるんか知らんけどw

286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:50:37.34 ID:uv2qRwxg0.net
1時間前と1時間後で道路状況かなり変わるのが雪国特有

10年くらい前に新潟全域で高速道路止まったときは雪の山に車が止まっているのを何台かみて新潟市内方面に向かったことを覚えているわ
スピードをいかに出さないで走行するか
高速道路は注意喚起をはやくするしかない

287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:50:40.42 ID:1qy6JsVt0.net
通行ヨシ!

288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:51:29.85 ID:WvDx9LsX0.net
公的機関の判断が頼りにならないのなら
結局最後は運転者自身の判断か
死者が出なかったのは幸い

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:53:27.08 ID:mLp1RWJR0.net
>>284
実務上はそう簡単に逆走は許可できない
安全確認にかなりの慎重さが要求されるから
通行止めにしたからハイ逆走していいよとはいかない
逆走させるくらいなら対向車線に渡らせて戻らせる

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:54:53.79 ID:m5gOH/8Y0.net
>>174-176
が悉く「いきりたおし」で
何も建設的な事を書いていない件。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:56:36.96 ID:boAGFBZf0.net
南国民「スタック?スタッドレスタイヤ?」
Go to雪国(ノ・∀・)ノ

292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:56:51.97 ID:9Ksb6H6L0.net
>>277
この場合に判断するのは警察ではなく道路管理者。
それと通報の多くは道路管理者よりむしろ警察に入ることの方が多いので、
敢えて会話を想像するならこんな感じになる。

スタック車両「車がスタックして動けません。助けてください」
警察「わかった」

警察「関越道で車両がスタックしたという通報があったので対応して欲しい」
NEXCO「除雪作業はやってます」 

NEXCO(根雪はないから直ぐに解けるだろ。苦情が嫌だから通行規制はナシで放置ね。)

事態が悪化してアボン

293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:57:08.15 ID:Zg0UFZos0.net
>>291
鹿児島民だが、スタッドレスだぞ。

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:58:41.21 ID:boAGFBZf0.net
>>293
おれ、沖縄民

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:58:56.87 ID:sK+KfGv+0.net
>>2
叩き上げの上級国民がいなくなって、
竹中みたいな野郎のいいなりになり、
政治のやり方は棚にあげ、
自己責任論に終始し、
政治、行政のあるべき姿を
蔑ろにするからこういうことになる。

菅はその辺わかってそうなんだがな。

296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:59:28.26 ID:9Ksb6H6L0.net
>>289
渡れる部分があれば、確実にそっちを選ぶね。
トンネルの出口付近とか、かなり限られるけど。

質問内容が逆送できるかどうか、という内容だったので、そちらには触れなかった。
突っ込みを入れていただいてありがとう。

297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:59:29.19 ID:boAGFBZf0.net
タイヤにチェーンとかうるさそう
by沖縄民

298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:01:25.97 ID:9Ksb6H6L0.net
>>296
すまない

×逆送
○逆走

299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:01:52.35 ID:OhbwWulO0.net
事態を把握できるベテランの職員がいないのかね、
経験の浅く機転の利かないぼんくら作業員ばっかりになってるのか

300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:02:42.77 ID:ic64WD2M0.net
いや最初にスタックしたやつが悪いだろ 通行止めってすぐにできるもんじゃないし
下道の状況も考えんといけんし

301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:02:46.91 ID:DSNRudbA0.net
>>292
今回はまったくそれ
初動ミスで面倒くさいことに

302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:06:48.63 ID:9Ksb6H6L0.net
>>300
各関係機関との調整に10時間は掛からない。
下道の状況は下道の道路管理者に電話一本入れて状況を聞くだけ。
エスケープルートがどれになるかは、予め双方がシミュレート済みだからな。

基本、一般道のために高速道の規制判断を躊躇するのは結構なレアケースなので、
NEXCOが先に判断を決めてしまうことも実務上あると思うよ。つまり、NEXCOの
えらいさんが言ったのは単なる表向きの言い訳ということ。

303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:09:16.85 ID:VC+R0JlT0.net
当日夜には嫌儲で関越が止まってるスレが立ってたからな
これからは電光掲示板じゃなくてネットで調べてねって事になるぞw

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:10:20.18 ID:9Ksb6H6L0.net
因みに一般道の規制を優先して、高速道の規制を躊躇するのは、唯一のエスケープルートに
なっていた一般道が既に災害などで長期通行止めになっているようなケース。今回で言えば、
17号が先に雪崩か何かで通行止めになっているような場合。

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:12:51.85 ID:boAGFBZf0.net
>>300
トレーラーが車線またいでくの字に曲がって通れん状態でスタック
(軽自動車は通れたらしい)
通行止め案件だろ

306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:14:03.92 ID:wZSp5xKD0.net
マスゴミはまずはスタックしたアホに話聞きに行ってバッシングしろよ

307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:16:26.98 ID:++xeyYRu0.net
まさか死者ゼロか?
いやそれは話が違うんだが

308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:17:45.39 ID:gfUXW6xv0.net
>>303
通行止め云々より標示がなかったことのほうがまず問題だよな
国道のほうは事故情報出てたためにわざわざ下道避けて高速乗った人すらいた

309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:19:24.10 ID:OCyUp91C0.net
>>1
ネクスコ責めるのはお門違いやろ
本当に悪いのは夏タイヤで雪国に来て立ち往生するバカ

310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:24:20.46 ID:sHMkitJX0.net
>>190
除雪車と人員は待機してるのに出動がなくて、収入がないって話はここ数年よく聞いた

311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:24:40.54 ID:ahV8jj4C0.net
DSの陰謀やろな

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:38:04.63 ID:3I67yNEa0.net
この区間の積雪量も除雪能力も他の基地に比べて桁違いなのに、どっかの自称豪雪地帯で働いたらしい唐変木がなんか語ってて草なんだ
各地の豪雪被害が出た時に救援に駆けつける主力なんだけど、働いててそんな事も知らなかったんだろうか

313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:39:37.85 ID:9Ksb6H6L0.net
>>305
それなら問答無用で通行止め案件だね。
逆に躊躇った理由を知りたいレベル。

314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:40:19.05 ID:9Ksb6H6L0.net
>>312
他人の主張内容をまるで理解できていない唐変木という自己紹介は不要だよ。

315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:41:42.84 ID:BPOAF/kX0.net
>>219
それが単なる通知じゃすまないんだよ…。。

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:42:40.12 ID:9Ksb6H6L0.net
因みに自分たちの処理対応能力を過信して判断ミスしたというなら、それはそれで非常に恥ずかしい
話にしかならんけど、君はそういう主張をしたいのかな?

317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:43:51.16 ID:BPOAF/kX0.net
>>236
君こそ知ったかぶりは辞めた方がいい。
最終判断は警察だ。

318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:50:54.74 ID:9Ksb6H6L0.net
>>315
公安委員会と上手く連携が取れていない地域なのかな? あるいは公安委員会が
異常なまでに強力すぎる地域なのかも。

道路管理者が無理といっているものを公安ではひっくり返せないよ。法律的にはね。
公安は協議の中で交通安全対策上で必要と思われる意見を付けるだけ。もちろん
緊急車両の通行などについて配慮を求められるケースは一応あるけど。

319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:53:59.94 ID:9Ksb6H6L0.net
>>317
どこでその知識は得たの?
積雪や自然災害などで必要となる通行規制で警察なんて判断する余地はないよ。
道路パトロールを警察が行うとか、書いていた無知が一人居たけど、それの同類?

最終判断は道路管理者だよ。
そのために黄色のパトロール車両が走り回っている。夜だと見えないかもしれないが、
昼間にパト車の側面をよく見てご覧。

320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:55:14.52 ID:wdN2nE810.net
雪国の北海道東北に10年住んでた自分的には、
除雪が間に合えば通行止めにする必要ないと思う。
あとは、走れると過信したドライバーの自己責任。

321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:56:27.63 ID:xZJbNCgI0.net
>>89
ネクスコの責任は免れるから、さっさと通行止めにすれば良いwww

322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:58:43.55 ID:xZJbNCgI0.net
>>319
ネクスコの指令室に高速警備隊の卓有って速度制限、通行止の指示出してるよ

323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:01:31.27 ID:VC+R0JlT0.net
>>308
似たような人が記事になってるね
https://news.yahoo.co.jp/articles/004b3a22257e0a14dadb667731bcdeecbd4be251

千葉県木更津市の自営業、鈴木寿和さん(39)は、富山県での仕事を終え自家用車で帰宅途中、17日朝から立ち往生に遭った。午前5時半ごろ魚沼市内で国道17号を走行中「この先で通行障害」との道路標示を見た。一方で関越道は「チェーン規制・冬用タイヤ装着」との表示だけだった。

 ところが小出ICから関越道に入って約15分後に渋滞が始まった。「大型車のチェーン規制かと思ったが、そのまま動かなくなってしまった」

324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:03:53.70 ID:Ft/T9TAY0.net
トレーラーがくの字に曲がって通れないは高速バスの運転手の証言
スタックじゃなく普通に事故よな

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:07:36.70 ID:Ft/T9TAY0.net
『新潟県警高速隊によると、関越自動車道では16日午後9時ごろ、
同県南魚沼市の塩沢石打インターチェンジ(IC)付近を走行していた大型トレーラーが大雪で動けなくなり、渋滞が発生。
夜通し立ち往生が続き、17日朝には約10キロの渋滞となった。』

午後9時に通行止めにすべきだった。
渋滞レベルでなく1ミリも動かない状態

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:08:02.25 ID:LuUcWKax0.net
>>112
スパイクラタイヤとかどうすんねん
非常食か!

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:08:50.58 ID:VC+R0JlT0.net
>同社は「雪を排除して車を流す作業ができていたので、通行止めにする必要はないと考えたが、作業が追いつかなくなった。結果的に誤った判断となってしまった」と話す。


これ見ると最初にスタックした車は早々に抜けていてその最中に降り積もった雪で走行不能車が続出した訳か

328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:10:15.39 ID:IaVyJfE00.net
結局警察がゴミだったと🤗

329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:12:26.23 ID:9Ksb6H6L0.net
>>322
それがまさに交通安全対策上必要な意見を道路管理者に付けるための仕組みを
具現化したものだよ。

その警察官は物理的に通れるかどうかなんて判断はしない。
そのための専門知識は持っていないからね。

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:16:11.49 ID:HXovzBs20.net
>>327
トロトロ走っていた車だけ信号を通過して、付き合わされた車だけ信号で停止させられるやつ

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:22:10.47 ID:9Ksb6H6L0.net
>>327
>>305の情報が正しいとするなら軽自動車は通過できたという話もあるから、
スタックした車両自体はそのままで、通り抜けできる車両は流せたのかも
しれないよ。

そうした作業の中で車列の流れが一度止まってしまい、そこに相当量の降雪
があれば、どの車両がスタックし始めてもおかしくないから、お見込みの通り
かもしれない。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:22:29.11 ID:mLp1RWJR0.net
>>319
止めるときはどちらかが「止めましょう」って言えば「じゃあ止めるか」ってなるけど
再開時は双方が再開OKと判断しなければ再開しない
道路というハードウェアに関する権限は道路管理者、道路の上の交通に関する権限は警察
NEXCOは「除雪して通行できるようにするまでが責任、
間違いなく除雪されていることを確認して通行に支障がないかどうか最終判断するのは警察

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:24:23.26 ID:mLp1RWJR0.net
>>329
意見を聞いてそのとおりに判断したとしても最終的な判断は警察の権限

334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:25:57.88 ID:9Ksb6H6L0.net
>>332
その道路を通れるかどうかをパトロールしているのは道路管理者だと言っているのだが?
そこまで主張するなら、警察がどうやって最終確認しているというのか、調べてごらん。

因みにこの手の話は高速道路に限らず、国都道府県市町村が管理する一般道路でも
全く同じ構図。警察はそんな暇じゃない。w

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:30:45.68 ID:MvWoQqCB0.net
天下りばかりの上司に判断を求めてもね

336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:31:26.75 ID:mLp1RWJR0.net
>>334
警察は黄色いパトロールカーの言うことをそのまま鵜呑みになんかしないよ
暇なのかどうか知らんが実際に自分のところのパトカーで実走して目視確認する

337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:33:09.15 ID:9Ksb6H6L0.net
>>333
だから違うってば。
君の>>332の説明を使うなら、

道路というハードウェアに関する権限は道路管理者(=NEXCO)
道路の上の交通に関する権限は警察
NEXCOは「除雪して通行できるようにするまでが責任

この場合において道路構造上の問題から道路管理者が通行規制を掛けた場合には
公安委員会としての通行規制は一々不要なんだよ。だから、道路管理者が通行規制
を解除した時点で、通行規制は解除される。分かりやすい事例を挙げるなら、道路工事
に基づく交通規制がまさにそれ。一々警察の許諾は必要ない。

そして、逆もしかり。
道路構造上の問題ではなく、道路交通上の問題から通行規制した場合には公安委員会
が通行規制を解除した時点で、通行規制は解除される。

それぞれの判断は独立していて、あくまでも意見徴収することだけが法的には求められて
いるというだけ。意見徴収の中で道路管理者が通行できないとした判断をひっくり返す
法的権限は警察(正確には公安委員会)には無いんだよ。あるというなら条文を示してみな。

338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:34:21.30 ID:9Ksb6H6L0.net
>>336
走っているというなら実例をどうぞ。

雪による通行規制でも大雨による通行規制でも何でも構わないから、
実例を出してご覧。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:36:11.51 ID:i7Vwe1vN0.net
>>135
雪国と違って、除雪体制出来てないから、通行止めにするしか無い。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:36:19.37 ID:/4eoaz0F0.net
>>338
こんな処で連投してないで
働けよ無職w

341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:36:59.66 ID:mLp1RWJR0.net
>>337
雪が構造物とは初耳だ

342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:37:28.54 ID:9Ksb6H6L0.net
>>338
道路管理者が行う通行規制だと、大雨・大雪・道路工事などがあるから実例はいくらでも
あるよ。高速・国道・都道府県道・市町村道全てで同じ法律が適用されている。

343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:38:30.88 ID:9Ksb6H6L0.net
>>341
降雪は道路構造上から生じる問題だよ。
法律上の取り扱いとしてはね。

344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:39:07.18 ID:u06B6tJR0.net
除雪システムもないのかよ。
社長クビだろ。

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:40:31.37 ID:9Ksb6H6L0.net
>>339
雪国だろうが、処理能力を超えて除雪できなくなれば、通行止めするしかない。

>>340
今日は何曜日か理解しているか?

346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:41:01.09 ID:KzOPOXt80.net
出口は開いていたわけだから、立ち往生が増えた時点で
出口付近の車から逆走させて出しちゃうことはできないのかね?
一台ずつバックしてUターンさせれば何とかなっただろ
それが無理な大型車は端に寄せるとかしてさ

347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:42:08.06 ID:NKTXbrih0.net
公務員は17時で変えるから、決める人がいないw

348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:44:41.16 ID:vboaBCMc0.net
>>8
むしろ殆どのトラックがすり減って山がないスタッドレスタイヤを履いてるイメージ。
道走ってて新品スタッド履いてるトラックを見た事ないわ。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:49:17.25 ID:IBMBUC510.net
なんか根拠ゼロの言い合いで揉めてるけど

災害天候系は弊社=NEXCO東日本
交通事故は警察

と書いてるっぽいけど


タイトル
通行止めの判断の基準は?
回答
高速道路の通行止めは、交通事故のほか、地震、降雨、強風、霧等がございますが、
その基準は、過去の災害の発生状況等により、その道路毎に概ね災害が発生する可能性を想定し、
決定しています。
 道路の構造は、地形・地質・気象などを考慮して安全につくられていますが、
豪雨・台風・地震などの著しい異常が発生した場合は、土砂崩れや落石などで
通行車両に被害を及ぼすことも考えられます。弊社では、災害に備えて「通行止め」
などの規制を実施して、お客さまの安全を確保しています。

 なお、交通事故による通行止めについては、主に警察の判断により実施されることとなります。

https://www.cs3.e-nexco.co.jp/faq/s/article/1053

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:53:54.45 ID:uAWhCnGf0.net
>>348
山があっても3年以上経過したら役立たずだからな

351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 14:56:18.00 ID:9Ksb6H6L0.net
>>337
参考までに道路工事等の場合に施工者は道路交通法で「道路使用許可」を取る必要はある。

但し、道路使用許可だけでは通行規制は行えないので、通行規制を道路管理者に要請しろ
と許可条件に付けられる。このあたりは土木業者かイベント業者、あるいは通信電気事業者
なら分かる話かな。一般人にはまず馴染みがないと思うけど。

352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 15:08:05.95 ID:9Ksb6H6L0.net
>>349
根拠がないのはあちらさんだけでしょ。
こっちは道路法(道路管理者=NEXCO)と道路交通法(公安委員会=警察)の違いを踏まえた上で
法的な権限まで言及して書いているよ。

因みに>>349が引用してくれた内容はまさに道路法に基づく規制と、道路交通法に基づく規制の違い
を説明したもの。当然、規制主体も違う。

なお、交通事故による通行止めが「主に警察の判断」とされているのは交通事故によって道路構造物
が破損等しているケースがあるため。その場合には、道路構造物の復旧or機能回復が確認されるまで
道路管理者の判断により通行規制を行うことになる。

353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 16:46:05.54 ID:PFOVj1130.net
>>251
出来ない出来ないの言い訳ばっかりだな
典型的なできないクンだな

354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 16:59:34.96 ID:MzWpi6SB0.net
まぁでも通行止めの判断遅すぎたよね

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 17:41:01.59 ID:63r2fh5Q0.net
>>327
トレーラーが道をふさいでスタックした時点で車が流れてない地点あり
ギリギリ普通乗用車が通れるか通れないか微妙で
次々、トラックや高速バスが完全にストップ

16日20時から1ミリも前に進まない情報もあったから
トレーラースタック前にも多数トラックがスタック

あちこちでスタック情報多すぎて把握出来てなかったのかもな
夜だし雪で監視カメラ確認出来なかったんじゃないかな
明るくなって、「ヤバイ!通行止め!」みたいな

356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 17:43:28.27 ID:5nXzSXDg0.net
スタックスタックNo1道路

357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 17:46:33.55 ID:1Vu0YhZe0.net
スタックオーバーフロー

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 17:50:33.06 ID:GL0yi5am0.net
上を止めりゃ下が麻痺するんなら判断は難しいやろ。結果論だけで批判するだけの奴は楽で良いよな。

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 18:30:17.02 ID:l4EuzkMl0.net
>>358
下が麻痺のほうが良かった…

360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 18:34:58.53 ID:FCW3v+WQ0.net
第二次安倍政権になってからだと思うが極端に日本の危機管理が緩んで来たと思ってるわ
 
日本全体がなんか昔と変わってきたな

361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 18:46:49.41 ID:bam1F7cg0.net
この時期の東北北陸をノーマルタイヤで通ろうとした白痴をまず吊るし上げるべきだろ・・・

362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 18:49:24.68 ID:/dM80f6T0.net
NEXCOは毎回こんなもん

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 18:58:39.85 ID:XYpwcRTW0.net
>>30
上か下かによる
映画の話なら、SATが勝手に判断して止めてくれる

364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 19:28:16.21 ID:jp4UcSa70.net
>>291>>293
福岡県人だが、この時期はジムニー(JB23W)にスタッドレス+チェーン2セット(4輪分)積み。
まぁ、冬に信州にあそびに行くからなんだがw

365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 19:52:32.13 ID:l4EuzkMl0.net
>>361
ノーマルタイヤ、トラック、乗用車どちらもかなり多かったらしい

366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 20:11:33.03 ID:VO7GTdux0.net
>>100
しれじゃあアイスバーンでは大事故起こす
一番はスパイクタイヤ

367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 20:19:36.15 ID:AeuT6n7v0.net
忘年会してたのでは?
仕事してたのなら見落とすわけがない

368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 20:58:34.90 ID:rMshO4v60.net
タイヤチェーン義務化区間じゃないの?

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 00:11:51.16 ID:BENq9lF90.net
スタックはありまあす

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 05:27:28.67 ID:KxBBH6YM0.net
降雪中なら複数台立ち往生の時点でがっつり人員割いて解決しなきゃダメだ
初動が肝心 基本の基本で話にならない

371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 06:29:53.51 ID:GuRsdlpV0.net
やっぱり警察のせいか

372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 06:30:37.91 ID:GuRsdlpV0.net
最近新潟県警おかしいからな

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 06:33:33.22 ID:FaaWolC00.net
防げた「可能性」じゃなくて防げただろう
交通情報を確認して高速入ったドライバーがいるんだからさ

374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 06:34:42.07 ID:HDMuigb40.net
多分、高速通行止めにしたところで下道でどん詰まりになるだけで被害は変わらないと思うよ
ソースは数年前の新潟の冬

375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 08:40:29.88 ID:keX7ibmz0.net
>>348
知り合いがぼやいてた。
複数台のトラックが冬タイヤに交換する時、当然のように古株からいいタイヤを引いていく。
新人なんかはエライ代物で冬道に挑まされる。

376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 08:43:19.63 ID:keX7ibmz0.net
>>359
どういった視点で言ってるの?
近隣住民巻き込んで嬉しいの?

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 14:34:47.15 ID:Z9tvdOgy0.net
>>364
福岡から長野って車で何時間かかるの?

378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 14:50:57.71 ID:ALHCYFci0.net
>>346
逆走で出すためには通行止めが必要で、
通行止めにするためには…うんたらかんたら…

とりあえずもう夜だし、どうするか明日会議しよう

379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:48:24.83 ID:/9vHZuLh0.net
関越はやめに止めたら17号が大渋滞
古い17号と関越ではどちらがまともな対応ができたのか。。。

380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:53:39.20 ID:N5XwJtBR0.net
磐越道、知らんの?
昭和かよ。

381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:56:24.45 ID:EEQjSW4y0.net
9Ksb6H6L0はこの間からこの問題関連で長文連投してるヤバいヤツ
自称運用経験者だけど、そんなヤツが5ちゃんに朝から晩まで何してんだって話しだからあんまり真に受けるなよ

382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:58:14.32 ID:EEQjSW4y0.net
延々と同じ話を繰り返してて、さすがに気持ち悪くなってきたわ

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