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【北日本放送】富士フイルム富山化学　アビガン　臨床試験結果では「有効性を判断するのは困難」結果は２１日で決まる見通し [孤高の旅人★]

1 ：孤高の旅人 ★：2020/12/18(金) 00:47:40.47 ID:28NQBWV59.net
アビガン「有効性判断は困難」
12/17(木) 19:07配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/72de551ec990b1665d6e3f3d04de0f0f38d8a522

　富士フイルム富山化学が新型コロナウイルス感染症の治療薬として承認を申請している「アビガン」について、企業側の臨床試験結果では「有効性を判断するのは困難」とする国の審査報告書がまとまったことが、関係者の話でわかりました。

　アビガンは富士フイルム富山化学の前身である富山化学工業が開発した抗インフルエンザ薬です。ウイルスの増殖を防ぐことから新型コロナへの効果が期待されていて、希望する患者に観察研究という形で投与することが認められすでに使われています。

　富士フイルム富山化学はことし１０月、コロナ治療薬としての正式承認を目指し、厚生労働省に申請していました。

　承認するかどうかは今月２１日に開かれる厚生労働省の専門部会で決まる見通しですが、臨床試験の方法や手順に問題があったとする今回の報告書は重要な判断材料となります。

　一方で報告書は「新型コロナの治療薬の選択肢が限られていることを考えると承認は社会的に一定の意義がある」とも指摘しています。

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:50:07.69 ID:BmtITr9S0.net
アビガンは効果なしと、前に盛んに報道してたよね？
まだ有効性わかってないのに、マスコミは、嘘を報道してたの？

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:50:45.79 ID:ZWBNAn990.net
こりゃあ認証しない流れだな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:51:12.03 ID:TM985db50.net
ファイザーのワクチンください

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:53:37.67 ID:RpuMN+DK0.net
安倍がソーリじゃ亡くなったから、もう認証されることはないんじゃないかな？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:54:06.64 ID:O5zlE/WA0.net
ウィルスに効くワクチンは天然痘ワクチンのみ。これ豆な

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:54:48.44 ID:LpvsnszG0.net
ナショナリズムで盛り上がってただけ

そもそも新インフルエンザの時も効いてなかった薬
他に手立てがなくなった時のおまじないでしかなかった

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:55:07.42 ID:CDECOOqp0.net
フーンまだイベルメクチンがあるし

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:55:15.91 ID:6Vw5Ai570.net
ワクチンと治療薬の違いがわからない奴↓

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:56:21.78 ID:FJ5Le78n0.net
晴恵『早く認可して下さい』

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:56:45.06 ID:O5zlE/WA0.net
インフルエンザも倒せない人類
インフルエンザを根絶したコロナ

どっちが強い？

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:58:47.48 ID:O5zlE/WA0.net
インフルエンザ通年死者数は約１万人
今年のインフルエンザ死亡者数は０人

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:00:12.42 ID:SL30BmTO0.net
早めのアビガン♪

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:01:54.32 ID:dW3dxa6p0.net
厚労省が儲からない薬はどんなに優れていても承認されない

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:02:45.27 ID:ZKcB38ta0.net
もうさ医薬部外品でいいからドラッグストアで売ってくれ
ホテル待機になったらなにもできないんだよ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:02:48.04 ID:Qq935uix0.net
安倍ちゃんは5月中に認可すると国民に説明したけど
蓋を開けたらレムデシビル
さらに先日　WHOが使うなと言っても未だに使わせている
薬の世界は政治なんでしょうか

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:05:13.76 ID:hsbRO0zV0.net
富山大学の威信をかけた大バクチ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:05:59.91 ID:/Kop9rue0.net
大暴落後の日経平均を上げる為の
ギミックとして利用しただけ。

【安倍首相】「日本発の特効薬を世界に
発信していきたい」 アビガン増産へ総力戦　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587860088/

「アビガン有効」中国論文 取り下げ　
日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57636060T00C20A4CR8000?s=5

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:06:48.76 ID:0TtEpp9f0.net
アビガンとか話題にならなくなって随分たつが

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:07:50.59 ID:BOF56n570.net
そりゃ効くという臨床結果がいっこうに出ないからな
ほんと株価対策みたいなもんだよ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:08:04.27 ID:UDu7P/sN0.net
インフルエンザでも効果は微妙だったから
精子やられるけどプラセボ的な意味で良いんじゃね

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:08:06.23 ID:sRLhLHYT0.net
効果あるのは間違いないだろ
実際飲んだ人が楽になったと言ってる
春頃に有益な情報が沢山あったのに何故か有益な情報が出てこない

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:08:53.99 ID:Pv4E7f5I0.net
効くって言ってたのはなんだったん？

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:08:54.44 ID:GJMTw4Ed0.net
アビガン「ガビーン

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:09:49.64 ID:UDu7P/sN0.net
>>16
臨床的には例によって万能薬ステロイドが効くらしい
安倍晋三の新薬もステロイドだしなんでも効くな

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:10:01.44 ID:uBZrpCZz0.net
治療薬なんて最初から無いし、結局は自分自身の免疫力で克服するしか無い
アビガンは治療薬というよりもウイルス産生を抑えて感染を拡大させないという点での効果を期待している

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:10:31.57 ID:HPmu/DOH0.net
無理くり発毛剤に転用出来たら勝ち薬

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:11:12.66 ID:0ygqZcv90.net
>>16
whoの逆が正解だぞ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:11:50.46 ID:iCkjAQHE0.net
菅氏はいつ仕事をするのか？これでは擁護できない
インド・中国・ロシアは医療先進国。日本は省益で落ちこぼれ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:12:38.61 ID:/Kop9rue0.net
【極めて悪質な】　　　　【希望詐欺】

4月の時点でアビガンが有効か不明なのに

【安倍首相】治療薬アビガン
　「5月中承認目指す」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588585908/

【アビガンと安倍首相】「アビガン」の
臨床試験推進を安倍首相 がテドロスWHO
事務局長に説明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585819033/

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:12:39.41 ID:lxOXG7vf0.net
おいおいおいおい
石田純一が飲んでたのは何だったんだよｗｗ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:13:14.09 ID:w07fgmXO0.net
>>25
そりゃ血液の流れをよくするクスリだし>ステロイド

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:13:19.55 ID:EFPcucdv0.net
投藥量を半分に絞つた臨床試驗ｗｗｗｗｗｗｗ
半分ではウイルス増殖を抑へられないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供騙しの吉本喜劇だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に嫌氣がさしたのか報告書にも苦言を書かれる始末ｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:13:27.53 ID:gI0bkKMi0.net
>>16
WHOは中国さんの傀儡
レムデシベルの販売を邪魔したいんじゃないの

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:14:29.46 ID:3MfETTls0.net
>>25
ステロイドは割と重い症状向け
アビガンはウイルス増殖阻害だから軽い症状向け
イベルメクチンも含めて使い分けできるから選択肢は多い方がいい

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:14:49.87 ID:kt5e5n5w0.net
アビガンの承認審査／治験方法を問題視／透明性欠如に批判も

2020年12月17日更新

https://www.toonippo.co.jp/articles/-/451679

報告書は治験の方法自体も問題視した。最終的な承認の可否は専門家らに委ねられるが、審査の要となる治験の詳細計画や結果の全容が公表されていない点にも批判が上がる

「データの質がいまひとつで、手順自体も分かりにくい」。治験結果に基づき承認申請が出た10月中旬、審査に取りかかった厚生労働省の担当者らは頭を抱えた。治験の結果は「患者の症状が軽快しPCR検査で陰性化するまでの期間が2.8日短くなった」という内容だったが、細かい手順やデータの根拠などが不明瞭で、安易に追認できる内容ではなかったためだ

アビガンは、主治医は事前に本物かどうかを把握できる「単盲検」という方法で実施。この方法は薬の効き目に医師の先入観が入りやすいという課題がある。
被験者の中には、24時間だけ発熱が規定値より下がったり、血中の酸素濃度が高くなったりしたことから症状が「改善」と判断されたが、その後に悪化したケースもあった。「症状改善の経過を見るには、この治験方法では問題がある」と関係者は明かす。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:15:14.11 ID:G7hluzN70.net
>>22
だからそれが本当にアビガンによるものかという
ワクチン承認の方が早そうね

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:16:44.97 ID:MGznF22v0.net
アビガンは、初期の増殖効果を抑える薬に有用性がある

自宅待機からの症状悪化で診断されるケースでは
初期症状は過ぎている、コロナが体内抵抗に勝利して
一定量を超えて患者の状態を悪くするまで行くと
残念ながら、アビガンでは抑えられない

しかし、国産日の丸で不自然にアゲてた連中は
関連株の仕込みの連中だからね　惑わされないように

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:16:48.18 ID:bjoNU6ul0.net
遺伝子組み替えワクチンで打たれた人間の遺伝子を改変するのが目的だから有効な治療薬は承認されないよ（笑）

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:17:35.26 ID:JushTOvk0.net
アビガンだめなのか
残念

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:17:53.91 ID:/Kop9rue0.net
【極めて悪質な】　　　　【希望詐欺 】

ジョンソンもトランプも
アビガンを無視した…

【英】ジョンソン首相、
生きるか死ぬかだった…
再び呼吸できるようになったのは
2人の看護師のおかげ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586838280/

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:18:41.10 ID:Qq935uix0.net
でもさ今の日本のオフィシャルコロナ対策薬って
世界の誰も認めていないレムデシビルだけでしょ
WHOも敢えて使うなと言って他国もトランプ以外使用してない薬を
日本だけで使わせ続けるのもどうなんでしょうか

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:18:58.84 ID:VSNFemz40.net
>>38
＞自宅待機からの症状悪化で診断されるケースでは

狭い範囲に限定して印象操作ですか？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:19:47.93 ID:G7hluzN70.net
アビガン詐欺か

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:20:51.94 ID:EdSlywKn0.net
いつまでアビガンに期待してんの？
WHOにも効果なし認定されてただろ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:21:06.04 ID:iCkjAQHE0.net
菅さんはI●低いようだから騙すのは容易
支持率回復チャンスも失う
安倍さんは騙せなかったが

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:21:30.66 ID:TVL/BSZT0.net
>>3
効果なかったらそりゃそうだろうなぁ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:21:45.94 ID:VSNFemz40.net
>>2
アビガンをNoJapanで使用できない隣国に忖度してるんじゃね？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:22:34.88 ID:LYih2gHD0.net
確かにな、新鮮なんやけどぉ、何かなもうちょっと旨みというかエキスが足りへんわ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:23:36.17 ID:0ygqZcv90.net
>>45
じゃあ効果あるな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:24:22.13 ID:MiAtnylY0.net
ツイでアビガン飲んだ人が飲むと楽になるって書いてたような

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:24:58.74 ID:EdSlywKn0.net
アビガンスゲーしてた人達が、振り上げた拳を下せずに
なんとか効果あることにしたくて悪あがきしてるって感じかな

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:26:15.87 ID:HHJyKd2T0.net
>>42
トランプが使ったのはレムデシビルじゃないっしょ
まだ承認前の薬らしい

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:27:15.62 ID:theBW0zK0.net
作用機序読んだ感じでは効きそうなんだけどなぁ。
なんで効かないんだろ。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:27:57.05 ID:Qq935uix0.net
ニーズがあるのだから認可すればいいのにな
副作用報告ないんだろ
薬なんて副作用がなければ認可でいいと思う。
病は気からも侮りがたいし

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:28:38.65 ID:uBZrpCZz0.net
>>45
一時的にウイルス増殖を無くす効果はある
それだけでも現場では有り難いのですがね

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:31:37.51 ID:iCkjAQHE0.net
カクテル抗体

申請者も間抜けなようだ
現場では使っている
菅氏の判断はいかに？

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:31:46.52 ID:SYJrKnFI0.net
関連スレで「アビガンさえ飲めば大丈夫」
みたいな書き方のレスの人がいたので
苦言を呈したが
それでもアビガンが一番効果があるとは思ってる

動物のコロナウイルス感染症に対して
色々な薬が効果がある、ない、という変遷を
見てきたので
既存薬だとなかなか完全な試験結果が得られる
わけではないと思う

拙速は避けるべきだが、効果があるなら
積極的に取り入れた方が良いのに

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:32:01.57 ID:ewg5xFaU0.net
利権か
初期何人の人間がアビガンに救われたと思ってんのか呆

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:32:39.57 ID:ewg5xFaU0.net
>>29
for利権だから
小池も安倍もコロナ対策なんてやる気はない

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:33:00.33 ID:bngbdUTX0.net
レムデジビルより明らかに効果が高いのに
有効性を判断するのが困難とはね。

レムデジビルはどうやって効果を判断したんだ?

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:33:04.14 ID:ZOYZPowA0.net
>>54
効いてるけど何者かの政治的圧力で通らないだけ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:33:07.07 ID:kr4tslkx0.net
アビガンは、ウイルスの増殖を抑える効果しか無いからな。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:33:21.82 ID:kyB8sXt00.net
石田アビガン純一

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:33:26.88 ID:lhkH7RiT0.net
>>12
嘘つけ
多かった去年度でもインフル死者数は3000人くらいだろ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:33:44.34 ID:EdSlywKn0.net
>>56
それが本当なら臨床試験で有効性が証明されているはずなんだがな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:34:31.19 ID:ewg5xFaU0.net
>>66
管「で、それは利権になるんですか？」

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:35:54.26 ID:nk0Wgw5l0.net
薬局に山のようにつんである風邪薬
一度もかったことない
イベルメクチンを土ラックストアにおいてください
需要と供給
需要はあると思うよ

治療薬があれば、コロナに怯えることなく前の生活に戻れるし
指定感染症からも外せるよ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:35:57.50 ID:bngbdUTX0.net
大学病院の使用状況では、明らかに
レムデジビルより完治率が高かった。

利権があって、承認する側が
アーアー聞こえない、してるやろ。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:38:52.71 ID:uBZrpCZz0.net
>>66
エボラでも有効性が証明されたのにコロナに効かないはずがない
ただ臨床試験の場合にはサイトカインによる症状をコロナウイルスの毒性と誤認してる部分が有る
残念ながらアビガンではサイトカインによる症状を抑えることは出来ない

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:41:37.82 ID:XQl9jD8O0.net
結局のところ特効薬ではない
https://toyokeizai.net/articles/-/375562?display=b
懸念された重大な副作用

審査の段階で「物言い」がついてしまう。問題となったのは承認申請時に提出された動物実験の結果だ。アビガンを投与されたラットでは初期の受精卵（初期胚）が死滅してしまうほか、サル、マウス、ラット、ウサギの4種類の動物すべてで、胎児の奇形が生じる「催奇形性」が認められていたからである。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:41:46.87 ID:ZOYZPowA0.net
>>67
地方紙の記事ではスガからは早く通せと逆に圧力が掛かってるらしいけどな
結局どっちの圧力が強いかという政治的問題

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:43:04.71 ID:oPDEn83U0.net
>>15
ほんとこれ
ドラッグストアで売ればいい

重篤な副作用無ければ効果あろうが無かろうがとりあえず飲みたい人もいるはず

催奇形性の話は実際に不幸な事例が出るまでは、注意喚起とその点のみ製薬会社を免責にすることで十分と思う

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:43:50.87 ID:iCkjAQHE0.net
>>67
支持率は回復するぞ
倫理的に良いか悪いかは別で
給付金もグダグダ決められないし、他に方法は無い
使用実績からリスクは小さいと思われる

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:44:46.64 ID:od1yxWQw0.net
自分の思い込みが正しくて、それに反する主張は利権、工作員、チョン。
頭が弱いシンプル思考老人の暴走は今日も止まらない

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:45:13.31 ID:iuCUsdc+0.net
じゃインフルもだねなんだね　だねな薬なヤツやん

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:48:23.28 ID:kQ6u+E+n0.net
>>68
副作用で、皮膚が腐ったり、肝臓が壊れたり、血小板が減ったりするので
処方箋の無い人(医者のサポート無しの人)に売るのはまずいだろうね

ジジババが過剰摂取して取り返しのつかない状態になりそう

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:49:48.86 ID:iCkjAQHE0.net
ドラッグストアで市販薬はダメ
医師による処方箋薬
検査体制の充実が重要だとあれほど
街のクリニックでも翌日には結果は出る
地域差があるのかな

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:52:19.86 ID:QW/iif4n0.net
これだけは断言できる


厚労省の連中は想像以上にアホ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:57:33.21 ID:VSNFemz40.net
>>79
上級国民にはこっそり使えるから問題ないんじゃね

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:00:23.18 ID:pNCK1XMo0.net
こいつら駄目だ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:01:27.30 ID:iCkjAQHE0.net
発症前がウイルス量のピークだとか？
無症状の状態でも陽性検出できる可能性はある
それで予防的に出せると効果的だが、
症状出ないと受診しないというか、感染したかもわからない

持病もちだとか一定の重症化可能性対象群を定期的に検査をしても良いが医療従事者の負担問題がね。
でも唾液採取方式は容易で手間もさほどかからないようだよ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:01:31.12 ID:D5K4jh/E0.net
本当はイベルメクチンが良く利くのに
新薬じゃなくて儲からないから
ガン無視

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:02:06.91 ID:48N9r2AE0.net
そりゃそうだろ
判断材料の治験で有効性が示されなかったんだから。

現場での感触で利きそうとか、エボラに効いたの言ってるのは
本番の入試で合格点に達しないのに、模試で良かったから合格しないのはおかしいとか
他高の入試では合格したからこっちも受かるはずとか、原理的に合格しないのはおかしいとか、
そんなこと言うようなもん。
本試験で合格しなければ何言っても無意味

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:04:45.57 ID:bihrs6Ft0.net
使用して効果あるって言ってる医者もいたよな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:08:30.50 ID:otCMJnM70.net
お高いワクチン買うし簡単に治るとかされたら困るんだよ

って某官庁の連中が反発してるんだろ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:08:36.47 ID:mptkbuQ60.net
>>23
患者に飲ませたら治ったから。
ただ、その後の治験を鑑みるに、その患者は飲ませなくても治った可能性が高い。

あ、飲み薬じゃないなら、それなりに読み替えて。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:08:47.35 ID:CoF8PKxi0.net
ホントに効かないのか？
進行してから、わざと少ししか飲ませず、効かないという結果を意図的に作り出したんじゃないのか？
初期に大量に飲ませなければ効かない薬なんでしょ？

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:10:58.03 ID:zhnGGcrZ0.net
「アビガンは効く」と有頂天になって大騒ぎしてたの富山県の関係者と医師会だったなあ
裏で金も動いたんだろう

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:11:03.83 ID:mptkbuQ60.net
>>22
その言い方なら、「コロナにはDHMOが効く」もアリになるんだわ。
実際、治った患者は100%DHMOを摂取してるからな。
逆にDHMOを与えないと死ぬぞ。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:14:11.80 ID:ewg5xFaU0.net
>>72
もう切羽詰まってんやろな
時すでに遅しだけど
処方する医師がおらんと思う

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:14:45.74 ID:iCkjAQHE0.net
>>79
厚労省の若手の乱を覚えているか？多数問題は抱えている

そのまえの大学のレポート分析もそうだが
この治験モデルも随分間抜けだよなあ
言い訳は被験者が集まらない事だろうが、申請書としては通り難いのは事実

人間にとっては大きな副作用は無いようだし、効果は認められるみたいだよ
ワクチンも開発されたので製薬利権はおおよそクリア
他の抗ウイルス薬（下手をしたら総合感冒薬）との関係残るかもな

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:15:36.39 ID:ewg5xFaU0.net
いや、地方はまだ間に合うか
ただアビガン難民が東京大阪名古屋北海道などの大都市から流入したらどうなるか
地方でアビガン難民による医療崩壊も起こりうる

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:15:44.26 ID:Ew6gN/ld0.net
>>89
富山は最近、阪大系が牛耳ってるから、その一環として富山化学とくっついてアピールしてたんだと思う

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:23:53.70 ID:wf7Eu0oq0.net
今モルモット大量発生してるんだから投与しまくってデータ取れよ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:26:48.83 ID:TZM1zjyH0.net
>>6
50歳くらいで再接種させるようにししよう
老人が重症化しやすいのは幼少期の予防接種から時間が経過しているからだよ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:26:50.96 ID:SMqcVaOB0.net
>>65
超過死亡とかで見ると1万人くらいじゃね？って結果になる

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:29:56.64 ID:49QsO8ZS0.net
製薬業界と官僚が蠢く伏魔殿
政治力が弱い会社は気の毒だな

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:30:53.40 ID:+9c3XhGa0.net
>>69
承認通すには、
効いたかどうかが分かるようなデータを揃える必要がある
治験のデザインつーか設計つーか。
どんな治験を行いどんなデータを集めるかっていう設計で下手打つと
素晴らしくいい薬であったとしても承認は通らん…

非盲検だとデータとしては厳しいかも知らん

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:31:22.84 ID:YNzMGfGj0.net
北日本放送も馬鹿だな　報道しない自由を選択しなかった企業姿勢に問題があるだろ
産業界出身の新田知事は力掛け続けるべきだろ　　まずは社長を知事室に呼んで
意見交換という名目で脅せ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:31:41.63 ID:A2yPjRlG0.net
日本以外で治験やってる国あるからそっちの結果見たいわ。
日本のは報道含めてバイアスきつすぎ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:39:06.94 ID:TZD5NzGC0.net
下町ボブスレーのような末路だったな。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:39:19.44 ID:YNzMGfGj0.net
ロシアがジェネリックでただでアビガン作ってるだろ
効果がなければ遣らないはずだが

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:42:58.04 ID:uBZrpCZz0.net
アビガンのメリットは安くすぐに処方できる所だろ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:45:51.97 ID:x3UL2M3r0.net
アビガンなんて周回遅れだよ、うちの病院でもコロナ患者にはもう使ってないわ。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:47:05.50 ID:ITIlrgbn0.net
イベルメクチンは速攻で承認してアビガンは難航する謎

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:55:07.31 ID:ohpD5IPC0.net
特許切れても認可したくないのか、もう意地だな

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:55:07.51 ID:oE5YZDiV0.net
結局効かないかい

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:57:28.51 ID:SMqcVaOB0.net
>>107
それだけヤバい薬剤って事だろ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:57:39.61 ID:MGznF22v0.net
>>103
スプートニクVも同時に作っていたわけで
とりあえず、切り札になる　「どうだ国民よ？」　的な
国産治療薬完成まではアビガンで国民不安解消
繋ぐのに利用されたな気がしないでもない

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:59:47.56 ID:CTNu/QFQ0.net
（利権形勢に）効かないみたいだな

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:00:52.76 ID:UDu7P/sN0.net
>>35
選択肢って言っても効果が無い選択肢に意味は無いだろ
効果が明らかなのはステロイドだけと埼玉医大の医者が言ってたし

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:03:48.00 ID:48N9r2AE0.net
効果に自信があるなら治験で有無を言わさない有意性を示せれば良かっただけ
これから有意性が証明できるなら承認するだけ
それ以外の不純要素を意図的に持ち込む者の言うことは聞かなくて良い

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:08:21.20 ID:pNCK1XMo0.net
丸山ワクチン

世の中には笑い男が必要みたいだな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:11:25.41 ID:x3UL2M3r0.net
結局、軽症は経過観察。重症はステロイド投与しながらの対症療法しかないんだよ。
結果的にDMやHT、年寄りは予備力なくて死んでいく。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:11:57.29 ID:N62XZFkm0.net
欧米はデメリットがあってもメリットが上回れば認可するのに
日本の厚労省はちょっとでもデメリットがあればケチをつけ
て認可しないからなぁ

認可されるとしてもメチャクチャ時間かかるし、ワープスピード
なんて夢のまた夢

厚労省が守っているのは人の命ではなくて、制度と自分たちの
利権だけ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:13:24.90 ID:1UdxGj7P0.net
コロナに罹患したら医者にアビガンを要求するやろ。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:14:04.18 ID:1naCbb9j0.net
こういうのってリークしてはいけない内容じゃね？

真実であるかないかはともかくとして、審議前にリークするのは、風説の流布にあたるのでは？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:15:40.64 ID:e2wn7uX+0.net
馬鹿かおまえは　ワクチンじゃねえよ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:15:51.45 ID:SMqcVaOB0.net
>>116
だからそのメリットが無かったって話だろ？

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:17:09.43 ID:Uf/IDgOF0.net
政府が隠してるとか馬鹿みたいなのがTwitterにおるんやけど、あいつらなんなん？

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:18:01.56 ID:pNCK1XMo0.net
丸山ワクチン

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:18:06.72 ID:3nnnICn60.net
やたらとアビガンを褒め称えてたネトウヨはどうしてるのやら

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:19:11.00 ID:SMqcVaOB0.net
>>35
吸入ステロイドは気軽に使うよ
含有量が桁違いに少ないから副作用が殆ど無い
喘息持ちの人なんかは予防的に毎日使ってたりする
コロナにも呼吸器の症状には劇的に効く

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:19:19.52 ID:gUa6NJel0.net
外国では効果が確認されてるわけだろ　許可すればいい
ウイルスの増殖を抑えれば胎児の細胞分裂も抑えるだろう
どの薬にも副作用は必ずある

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:19:27.93 ID:NO/KNiv/0.net
安倍友薬
今のオッズは？

ノーに5k

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:20:35.33 ID:XZuUyVpH0.net
>>123
右左関係ないよ
それを隠れ蓑にしてただけ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:22:30.21 ID:Uf/IDgOF0.net
>>124
劇的に効くんか？
そのわりにニュースに流れてこない

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:24:56.57 ID:+I05DEDC0.net
後の薬害訴訟に比べればアホ政治家の儲け話なんて簡単に蹴るよな

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:25:40.02 ID:yo2mhA430.net
偽薬を使えないから検証できんわな

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:27:53.73 ID:XZuUyVpH0.net
安倍ちゃんは科学に疎いから、良さそうな話に乗っかかっちゃっただけな気もする
それはそれで問題かもしれんが……

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:28:00.69 ID:WVQNV2D80.net
ワクチンは副作用が怖いから暫く様子見するんでアビガン承認早くしろ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:29:13.07 ID:VaLBPPTT0.net
アマビエさんとアビガンさえあれば勝てるんでしょ？

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:29:49.33 ID:x3UL2M3r0.net
>>128
コロナに吸入ステロイドなんて使わないよ。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:32:02.16 ID:Uf/IDgOF0.net
>>134
処方されてるのは知ってるけど効果が不明

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:36:59.21 ID:XZuUyVpH0.net
関係者が安倍元首相にどんな説明をして、あそこまで前のめりになったのかってのが問題なんだよね。
まさか、5chの書き込みみたいに「国産のコロナ特効薬があります」とか言ったんじゃなかろうな？

大阪の国産コロナワクチンと同じ手法だぞ、それだったら

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:37:55.87 ID:x3UL2M3r0.net
>>135
あれは喘息で喉が炎症してるのを緩和して呼吸を楽にするだけ。
コロナで呼吸が苦しいのとは病態が異なるし、余計に悪化するリスクの方が高いと研究されてたはず。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:47:29.36 ID:Uf/IDgOF0.net
>>137
そんなん聞いたことない
まだ検証はやってるやろ
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv00000083j4.html

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:56:08.99 ID:Si9f1PRJ0.net
>>2
効果あるイベルメクチンは認証しません
何故なら金にならないから

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:05:00.05 ID:pTHhMJqL0.net
>>138
元々喘息持ちでもないコロナ患者の呼吸苦に対してにわざわざ処方することはないってことでしょ。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:06:22.69 ID:Uf/IDgOF0.net
>>140
処方してる
リンク先を読んでちょ

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:10:15.84 ID:Z7lI08WC0.net
アビガンは世界ではFavipiravir という一般名だ。
検索してみろ、世界ではアビガンで劇的にコロナが治った
例が無数にあふれてる。
東南アジア諸国ではすでにアビガンの効力が強いので抗ウイルス薬に
本腰を入れてない。
中国ではアビガンで地区によってまちまちだが、第一選択薬に国が推奨
している。
では、なぜ日本が承認まで見送るか？おかしすぎるだろ？臨床を捻じ曲げて
でもアビガンを承認させないんだ。
これまじで老人が死ねば国の財政の一番ネックである年金問題が解決されるから
としか考えられんな…

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:12:54.02 ID:JzEiQrCs0.net
>>73
これかな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:14:14.11 ID:pTHhMJqL0.net
>>141
これは、研究目的で処方しただけじゃない？？一般的にコロナ患者には処方はされてないと思う。
リンク先のデータだと、優位性は感じられないし。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:16:03.75 ID:Uf/IDgOF0.net
>>144
>>128を読んでる？

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:20:13.47 ID:Z7lI08WC0.net
COVID-19の治療におけるファビピラビル（アビガン）の役割
世界中でコロナウイルス病-2019（COVID-19）が発生したため、研究者たちはこの病気の進行を
予防または阻止するための薬剤やワクチンの開発に努めています。
治療プロセスを早めるために、再利用された薬が評価されています。
ファビピラビルは、2014年に日本で新たに再興したパンデミックインフルエンザに対して
承認され、invitroで強力な効果を示した経口薬の1つです。
重症急性呼吸器症候群コロナウイルス2に対する活性。
それは、高用量に対する広いCC50 / EC50比によって示される、
広い治療安全マージンを持っています。COVID-19の臨床試験から、
ロピナビル/リトナビル（LPV / RTV）と比較して迅速なウイルスクリアランスと、
ウミフェノビルよりも優れた回復率が示されています。

全体として、ファビピラビルは中国、ロシア、日本での臨床試験で有望な結果を示しており、
米国、英国、インドを含む複数の国でさらに多くの試験が進行中です。
最近、多くの国とインドのいくつかの州の治療ガイドラインでは、
治療プロトコルにファビピラビルが含まれています。
このレビューは、ファビピラビルに
特に焦点を当てた早期抗ウイルス療法を開始することの利点に重点を置いて、
COVID-19感染の管理におけるファビピラビルの
証拠に基づいた進化する役割への洞察を提供します。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:21:54.16 ID:q9fif9n20.net
>>9
そもそも治療薬はできえないんだわ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:23:15.71 ID:BdhpN+WP0.net
ほんとは大して効かないぽいけど、
副作用も少ないしおまじないとしてはありじゃねてこと？

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:24:30.74 ID:RvruB9OB0.net
どっちなんだよ？

企業側は承認を得たい方向に動くのは当然だし
国はそれに不正がないか慎重にチェックするのは当然だろうけど

なんか別の力でイチャモンつけて潰そうとしている人たちがいるよね？

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:24:36.58 ID:YwEq2Ncq0.net
>>92
抗ウイルス薬じゃないので機序分かんないなら黙っててよ

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:25:39.33 ID:SD8Nzwce0.net
軽症状は放っておいてもほとんどが治るから
８割の症状が改善した！とか言っても
治験やったら偽薬と有意差が示さないってことだろ
やってることイソジンと大差ない

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:26:21.69 ID:fDHMY9L30.net
>>73
サリドマイドの二の舞になるぞ
マウス、ウサギ、サルで薬効用量で胎児死亡と催奇形性が出てるから間違いなくヒトでも起こる
入院管理が必須の薬

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:26:46.64 ID:JjAXT1450.net
クルーズ船の客はアビガンで治ったやんけ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:27:03.05 ID:YwEq2Ncq0.net
>>70
ちょっとなに書いてるのか意味分かんないw
最近のニュースに出てきた単語を知ったかで書き連ねてるだけなのは黙っててくれ、

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:27:40.06 ID:J8CEuoNM0.net
この薬は、安倍案件。
新型インフルの効能の承認も、安倍案件。
臨床試験で効果が示されなかったのに、屁理屈で承認。
いい加減にしろ！（怒

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:27:54.82 ID:Z7lI08WC0.net
アメリカやヨーロッパのコロナ関係の論文にもアビガンの優れた回復率の
論文がたくさんあり、アビガンが効くのはデータが示している。
リンクから調べるとアビガンの優位な臨床結果は明白。
日本政府だけが承認を渋ってるクソの集まり

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)32273-6/fulltext

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:28:42.65 ID:RvruB9OB0.net
おかしな圧力に屈しず、科学的で公正・公平な判断をお願いしますよ。

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:33:09.36 ID:Lg0TQF6o0.net
有名人で効果あったじゃん
ブラシーボなのかい？

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:38:48.96 ID:Eb5I/Vwy0.net
エボラ出血熱の時も似た感じだった気がする

【医療】インフル治療薬「アビガン」　エボラ出血熱に対しては「有効性があるとは言えないが有望」と結論 [2016/03/03(木)]
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457011964

新型インフルの場合だとタミフル等を予防投与に使うことも想定されているけれど
新型コロナにはアビガンを予防投与に使うとかやらないのかな？

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:44:02.53 ID:SI0pz6Ov0.net
>>159
毒性が強すぎて予防のための長期服用など全く無理

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:50:18.96 ID:Eb5I/Vwy0.net
>>160
長期でないなら大丈夫かな？
あるいは対象者をエッセンシャルワーカーに限るとか
新型インフルの場合だと医療従事者で濃厚接触者になってしまった人が対象だったりする

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 04:58:06.01 ID:xiUiGyI+0.net
どっちにしろ検査から処方までのスパンが2週間近く空くのもあっていざ飲めるタイミングにはもう有効な手段ではなくなってる

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:06:16.09 ID:njx4AxPu0.net
>>150
何言ってんだ。タミフル信者？の回し者か
いつもの無知蒙昧の雇われバイトか

総合感冒薬は関係ない

早速規制かけてキタで～承認は、よほど都合が悪いと見える
菅さん騙されないで

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:11:16.48 ID:UyPdbla00.net
ダメか・・・だろうな

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:19:06.10 ID:njx4AxPu0.net
利権と嘘にまみれた製薬事業関係者は
天使の顔した死の商人だよな
あいつら人の命をなんだと思っているんだ
まさにＤＳそのもの

翌日には検査結果出るぞ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:32:48.69 ID:Kc8s2Qv90.net
富士フイルムは天下り受け入れないとか付け届けしないから厚労省と犬猿、安倍も板挟みになってる様な発言してたし厚労省は全力で認可しないだろう

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:33:29.48 ID:LzN8gDFY0.net
アッヴィ

ガーン!

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:35:51.53 ID:vlC2cACk0.net
医者も言ってたなぁ、アビガン使った人が治った様に報道されてたけどコロナに効果はなく気のせいレベルだからと

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:37:43.65 ID:JNQWcTVS0.net
コロナで入院したけど アビガン処方された

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:39:14.53 ID:U4ifonqa0.net
>>168
偽薬でもブラセボでもいいから処方すりゃいいんだよ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:40:06.36 ID:U4ifonqa0.net
厚生労働省の役人で人体実験してみればいいじゃない

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:45:14.69 ID:GqeIfxLx0.net
>>168
そういう処方もあっていいと思う
アビガン飲んでると思うことによる免疫力はアップするはずw
怖いのはとにかく個人で勝手に取り寄せて飲むパターン

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:46:57.54 ID:SiMKLwJ+0.net
>>36のソースをみる限り、治験で有意を示せないどころか、治験デザインそのものが酷ければ流石に承認できないだろうよ。
無理矢理擁護するにしてもこれは限度を越えてる。単盲検だし、評価項目が怪しいし。
誰がこの治験をデザインしたんだ？
最初から承認させる気がないやっつけだったのか
都合が良いところだけを抽出してこうなったのか
これは…………承認したら専門家の頭を疑うレベル

嘘ソースなら話は別だが……
東奥日報とかいうのは、まともなメディアなのかな？よくわからんけど

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:52:54.31 ID:GqeIfxLx0.net
治験なんて後回しな薬じゃんじゃね
医師が使う前提で、先に投与。効いたらラッキーな
漢方薬的な使用法で。

175 ：ケツマソ子@日本は反社会性人格障害の楽園：2020/12/18(金) 06:00:02.51 ID:vdDivv/f0.net
>>1
あは☆あは☆あは☆あは☆

コ　レ　絶　対　に　潰　さ　れ　る　わよｗ

だぁってぇ☆
「せっかく作ったワクチンが売れなくなっちゃう」でしょおおおおおおおおおおおお？☆
今感染が拡大しているのも「国民の認識を、ワクチンを使おうって方向に誘導するための下ごしらえ」でしかないのよ？ｗｗ

クッソ生意気なチョッパリ猿を、「原子爆弾に続く、２度目の世界初人体実験（RNAワクチン）」の標本にするために、
アビガンを承認することは絶対に阻止しなければ　イ・ケ・ナ・イ☆のよ☆ｗｗ

アトキンソンの下僕として中小企業・零細企業・個人事業主を根こそぎ潰そうとしているスダレハゲと、
「都合が悪いこと（例えば4日間ルール）は全て国民の誤解のせいにして逃げる加藤」が
日本国民の為になることやるわけないでしょｗｗｗｗウケるｗｗｗ


アメリカやイギリスの製薬会社のワクチンに対して「薬害が発生したら、訴訟費用や損害賠償費用は全て日本国政府が出すからワクチンを売ってほしい」
って正式に契約してる日本国政府はコロナに治ってもらってはイケないのよ。

ワクチン会社に支払いできなくなるし、
「国民の薬害訴訟で発生する訴訟費用や損害賠償費用を、税金の形で国民自身にセルフ支払いさせて
　それを政府が取り仕切ることでさらなるムダ金をウマウマしたいだけ」なのだからｗｗｗ

tumblrはじめますた
https://differentnutsheep.tumblr.com/post/637784523436916736/

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:03:51.78 ID:SiMKLwJ+0.net
イデオロギーありきで書き込んでいる人は右っぽかろうと左っぽかろうとフェイクだってもうバレてるよ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:20:48.69 ID:5mBrwSzR0.net
キンタマ暖めて風邪引かないようにするのが１番有効

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:22:55.04 ID:6NgTdO0j0.net
>>2
>企業側の臨床試験結果では「有効性を判断するのは困難」とする国の審査報告書がまとまった
>一方で報告書は「新型コロナの治療薬の選択肢が限られていることを考えると承認は社会的に一定の意義がある」とも指摘しています。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:23:38.91 ID:f5kVGKXQ0.net
>>1
イベルメクチン、個人輸入で手に入れたし。
安心。だからアビガンなくてもいいよ。
でも、今は個人輸入サイト、売り切れ。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:23:56.70 ID:qda8bFxB0.net
>>168
それだと今多くの現場で使われてるのは何なんだということになる。その発言した医師はコロナの治療担当してる医師？それとも医師の間の伝聞噂話のレベルかどっち？

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:38:07.73 ID:zvbpNUQa0.net
個人輸入サイトで早くいつでも好きに買えるようになってくれ。判断は自分でするし結果の責任も負う。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:54:52.70 ID:SiMKLwJ+0.net
現場に「なんでアビガン出さない！」「アビガンあれば治るって聞いた！」っていうモンスタークレーマーが来て現場医師に責任を押し付けられてもたまったもんじゃないし、そこが落としどころかもね

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:09:10.41 ID:w24aQVOE0.net
アビガン要らん
イベルメクチンの方が効く
あと咳にはオルベスコ

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:13:42.40 ID:kt5e5n5w0.net
>>42
アメリカは10月にレムデシビルを正式承認しているのだよ
むしろ先見の明あるやん

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:15:16.64 ID:xadSTomb0.net
安倍応援団を持ってしても効果がなさ過ぎて
認証まで辿り着けない薬

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:17:28.86 ID:kt5e5n5w0.net
>>54
コロナウイルスは、RNAのミスセンスを修復する酵素を共通して持っている
その酵素の存在下で、リパビリンなどのC型肝炎などで実績あるRNAポリメラーゼ阻害薬も効かなくなることがわかってる
レムデシビルはin vitroでこの酵素があってもコロナウイルスの増殖を強く抑制することがわかっている
アビガンにはそのようなデータがない

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:17:35.86 ID:IoZQEENu0.net
当初やたら期待してた奴らがいたよなｗ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:18:51.44 ID:kt5e5n5w0.net
>>61
レムデシビルは大規模二重盲検をやって効果が立証されている
そのデータは詳細に医学雑誌に公表されている

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:21:26.07 ID:P6IEsqiA0.net
アガンのね

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:23:10.67 ID:kt5e5n5w0.net
>>173
論文にしてmethodの部分を詳細に公表してほしいですよね

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:25:37.62 ID:w24aQVOE0.net
>>186
風邪に効く薬は無いと言いたいんだよ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:31:19.31 ID:EFnTa/is0.net
アビガンなら毛糸洗いに自信が持てます

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:39:35.09 ID:ZUyLhES90.net
医療現場では既にアビガンは「弱く推奨」という扱いで使ってはいけないという扱いではない

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:39:40.11 ID:JmEW43Qf0.net
>>185
むしろアビガン承認で騒いでたのは逆の層では

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:41:36.99 ID:IekQtar90.net
一応承認はしといた方がいいとは思うんだよね
適応の具合が変わって三年後か七年後か十五年後には
また効いてくれることがあるかもしれないし選択肢として残しておいてた方がな
でも副作用がどぎつ過ぎて本人と家族の同意書とらないといけないレベルの薬だし
一応効いていて減ってはいるけどこれ減ってる以上に増えてるよね
意味ないどころか基本的に害しかないよねってのにすぐになっちゃうんだけどね
しかも効果が見込める原材料は完全に中国依存なんだろうし

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:42:11.83 ID:zma1BHt/0.net
だから、RNAウイルスなんだから
人の細胞を利用して増殖する
体内でその増殖を抑制するのがアビガン
軽症や無症状に投与すれば、ウイルスの増殖を抑え重症化しないようにできる。

ウイルスを直接抑えるのでなく、増殖を抑制する。
ワクチンがまだ打てないから、ワクチンが簡単に打てるまでアビガンで抑えればいいんだよ。

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:50:08.20 ID:mqZRuB980.net
別ソースではちゃんとした治験ができてないというのが承認困難という理由らしいけど
どういうこっちゃ

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:54:06.43 ID:rAEOm2HL0.net
2月ごろに開発者自身がコロナウイルスの増殖を阻害できるのはおかしいって言ってた気がするけど

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 07:56:48.28 ID:gST6G8Ql0.net
アビガンはジェネリックで中国、ロシアで使われてんのにな

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:01:40.25 ID:2BmHhGs+0.net
>>197
治験が単盲験で、医師が偽薬群は効くわけがない、って思い込みが判断に影響した可能性がある、って指摘があるという共同通信の報道があったね

一方において「バイアグラ」の承認前例みたいに、
不承認にして承認外使用だの「個人輸入」だのって素性のわからないのが横行するより
承認して正規の医師の処方による使用のコントロール下においたほうが社会的リスクが少ないのでは、って論もありうるので、難しいね

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:02:24.11 ID:2BmHhGs+0.net
>>199
使ったところで有効性があるってことになってるのかというと

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:02:41.86 ID:HugIOxRH0.net
日本だけでなく諸外国にアビガン配って臨床を依頼してただろ。
成功の報告が未だ無いところをみるに、これは望み薄じゃないのか。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:03:44.78 ID:7KodwuSK0.net
>>199
つまり、症例数はたくさんあるのに有効性を示せないっていうことですね

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:16:51.60 ID:NzTZFsnb0.net
4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事.
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

＞　「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。　58

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:17:34.92 ID:dcXhiAzp0.net
トヤマと言えば集団ストーカー

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:22:34.81 ID:Z667r9Ia0.net
結局、廃物利用だろ
別のウイルス用のものが使える理屈が理解できない
漢方じゃないんだから

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:23:09.21 ID:fONnX31h0.net
初期なら治る病気なんだから
アビガンで数日早く治ったって証明するのは難しいだろ。

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:32:56.30 ID:HYZTPBGi0.net
>>142
アビガンは開発元が官僚の天下りを拒否したので、絶対に承認されない

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:43:27.78 ID:yEvmuF9h0.net
ちゃんとした治験やれよバカタレ
国民の命がかかってるのに

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:48:32.56 ID:pX0QRjoJ0.net
ジャップw
レベル低すぎw

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:58:07.02 ID:mqZRuB980.net
結局正式な治験ができてないから承認が困難というおそ松さん

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 08:58:36.44 ID:RvP0birz0.net
そういやあったなアビガン

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:01:42.88 ID:ikGwKt6I0.net
ロシアの治験で効いたっていうから信用している
ブラセボの人は亡くなっただろう

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:10:32.58 ID:DxQMJ+bl0.net
>>12
＞インフルエンザ通年死者数は約１万人
＞今年のインフルエンザ死亡者数は０人

去年の12月まではインフルでいっぱい死んでたのに、コロナ対策ほとんどしてなかった今年の1～2月はインフルで1人も死んでないなんてことがあるわけないだろ

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:26:04.70 ID:5FrreyJ/0.net
これでは医療崩壊も仕方がないね
。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:28:03.35 ID:bRgSsJss0.net
富士フイルムのごり押しうぜー

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:41:10.42 ID:8C8TZBd/0.net
>>161
まず予防効果があるかどうかの治験をやらないと駄目。数万人規模になるから不可能。
通常の10-14日でも毒性的に長いから無理。
さらに乱用で耐性ウイルスもできる。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:41:41.56 ID:w7kvwILf0.net
コロナは命に関わる病気だから安易にブラセボを使えなかった
だから従来と同じ評価をしなかったため効果の判定が難しkなっている
少なくとも安全性は確認されているから医療事故の可能性は極めて低い
政治判断でアビガンを許可するしかないけど、政府はどうするかな？

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:45:03.94 ID:Tg2kXn9i0.net
>>184
11月にに複数の大規模治験の結果からWHOは推奨しないと声明を出している

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:45:12.81 ID:jcqFunLz0.net
厚生労働省の天下りを受け入れない会社の薬は認可しない（断言）
外資さまは別だけど、テヘ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:47:41.90 ID:Qp/6B77U0.net
>>217
この程度の理解で語って読んでるこっちが恥ずかしい

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:48:22.27 ID:0xZ/Mvox0.net
>>196
ヒトでそのようなデータはない
インフルエンザでも効かなかった

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:50:04.72 ID:X3vsN5UR0.net
>>200
副作用が強く効かない薬を使用する理由がない

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:52:35.73 ID:Qp/6B77U0.net
>>197
海外ではもう結果は出てる
フーでは弱く推奨
国内は利権の問題でしょ
福岡なんか国を無視してビシバシ使ってるみたいやね

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:53:04.57 ID:g8TsFMEC0.net
>>218
承認されて標準治療になっている薬は倫理的に外せないけど効果が全く証明されていないアビガンは関係ない

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:53:23.26 ID:Dgxljbsc0.net
このさい潰れろ。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:53:30.93 ID:ueTDIyWB0.net
>>218
観察研究とやらでいくらでも本人の希望でばらまかれてる状態で
半分プラセボの治験に参加するバカいないだろ？

未承認薬を安易にばらまいた安倍官邸の贔屓の引き倒しによる失態だよ

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:56:01.06 ID:hrGTuqkx0.net
>>221
予防効果を証明した論文があるなら貼って
前臨床の死亡例は投与用量で4週程度
耐性ウイルスもインフルエンザで簡単に出現している

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:58:28.89 ID:r6VVFiFw0.net
要するにコロナなんてプラシーボで治る程度のものってことだろ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:06:50.42 ID:eE+ibh2K0.net
アベガン効果無さすぎなのよな
海外でも結局相手にされなくなった

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:11:27.93 ID:ds7Ko0Oj0.net
再奇性があるとかで薬害訴訟恐れる厚労省が承認する訳ないんだよなぁ
まぁファイザーのコロナワクチンで確実に訴えられると思うが

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:12:02.19 ID:Dgxljbsc0.net
この企業城下町に住んでいるけど
バブル崩壊後誰も正社員で採用していないし。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:12:36.84 ID:9V3FMlBE0.net
そりゃレムデシビルでも微妙な結果だし、当然の結果では

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:14:42.21 ID:jnwNEeyg0.net
拡散希望

前回、7万人で終わった日本政府内のスパイ調査の署名が
再び、1ヶ月の期間で始まりました。
今度は最初から飛ばして10万著名目指してがんばりましょう！


トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：12/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2

①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了

補足的に

サインインから
アカウント作成

すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある

メールアドレスとパスワード入力してログイン

いくつも署名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると署名するページに移動するので
そこで署名して完了。

Jhfddhjfdfhh

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:20:48.80 ID:LQyrTDVp0.net
今更後に引けない立場の人もいるだろうけど、治験でポジティブな結果にならなかったから無理筋だろうね。治験の手法そのものも？？？だし。
俺には直接関係ないから冷静に見れるが、人生全部賭けた人がいたら必死になるだろうな
人の理性を奪う恐ろしい世界だわ医療ビジネスは。深入りしたくないとつくづく思う

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:20:49.14 ID:Bl+mPNkZ0.net
まあ、日本が比較的死者が少ないのはアビガンの効果だろうね
日本初のアビガンをかたくなに認めず、WHOも「なんの役にもたたない糞薬」と評価した
レムデを強情に使い続ける欧米のアホゴリラどもの死亡率は驚愕の数字だ

アビガンを使いまくっている中国や台湾も重症化、死者はすくない

このさい白ゴリラにはやせがまんを続けてもらって滅びてもらうほうがいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:23:11.72 ID:G65NE1xG0.net
ダメジャン

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:07:00.15 ID:jzTX4mkF0.net
WHOはレムデシビルは効果ないって言ってたよ
欧米は反発してたけど

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:15:29.01 ID:gZEM+1xE0.net
承認しない場合、また支持率が低下するな

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:26:40.77 ID:exCEYGST0.net
＞臨床試験の方法や手順に問題があったとする今回の報告書は重要な判断材料となります


まともな治験できてないってことかよ
論外じゃん
日本の恥だろ富士フィルム
途上国レベルじゃねえか

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:29:04.85 ID:CoF8PKxi0.net
かえって好都合
医薬部外品として薬局で売れ
バカ売れ間違いなしだわ

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:32:58.89 ID:ueTDIyWB0.net
>>241
マジレスしてやると
医薬品成分含有で部外品で売れるわけねえだろ

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:39:12.87 ID:F6uWUwCY0.net
ウイルスの増殖を防ぐ薬
初期処方で理想的やんアビガン

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:40:23.29 ID:In5q/eqa0.net
官僚には配っても国民には配らないよ

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:59:52.19 ID:JkFdLpVW0.net
>>241

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:03:30.07 ID:bse2Bzel0.net
イベルメクチン一択
まだ個人輸入できるぞ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:19:59.66 ID:l/NV+5cO0.net
>>246
効かない
初期の論文は捏造で取り下げられた

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:38:08.95 ID:fUVDEDEp0.net
>>19
今話題の新薬はスガン
大勢で会食しても感染防ぐ効能

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:42:37.25 ID:qda8bFxB0.net
>>230
カナダの企業がアメリカで最終治験やってる最中。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:49:30.64 ID:Ht56CjV60.net
>>2
効果なしとは藤田医大も言ってなかったけどね
サンプルが少ないんで有意差が出なかったとは言っていた

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:49:42.85 ID:h7UsNXRa0.net
＞「データの質がいまひとつで、手順自体も分かりにくい」。治験結果に基づき承認申請が出た10月中旬、審査に取りかかった厚生労働省の担当者らは頭を抱えた。
　　治験の結果は「患者の症状が軽快しPCR検査で陰性化するまでの期間が2.8日短くなった」という内容だったが、細かい手順やデータの根拠などが不明瞭で、安易に追認できる内容ではなかったためだ
＞被験者の中には、24時間だけ発熱が規定値より下がったり、血中の酸素濃度が高くなったりしたことから症状が「改善」と判断されたが、その後に悪化したケースもあった。
　「症状改善の経過を見るには、この治験方法では問題がある」と関係者は明かす。

まとりあえず二重盲検必須だわな
んでもってこんないい加減なデータで承認なんざされるわけねえ
アビガン信者がいかに科学を愚弄してるのかがわかる
宗教じゃねーんから薬事ってのはｗ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:50:10.25 ID:Ht56CjV60.net
>>247
北里大学で現在医師主導の治験中です

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:50:38.80 ID:Ht56CjV60.net
>>230
インドの死者数見たらビビるぞ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:52:13.72 ID:Ht56CjV60.net
>>251
ただ命に関わる感染症の患者相手に二重盲検をやることが
倫理的に正しいかどうかという問題があるんだよ

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:59:25.33 ID:h7UsNXRa0.net
>>254
まあアビガンはそれ以前の問題っぽいけどｗ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:11:21.42 ID:Ht56CjV60.net
>>255
8月にファビピラビルの軽症者への投与承認がされたインドの死亡者の状況を見た？

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:13:27.93 ID:TOFRiBAE0.net
>>252
現時点では効いたというデータなし

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:14:54.27 ID:GnKwZJpw0.net
>>254
アビガンは標準療法ではないし効果すら証明されていないから倫理的問題は全く生じない

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:21:36.37 ID:Ht56CjV60.net
>>258
治験を始めた頃はそういう状況じゃなかったからね
現在も軽度者向けの確定した標準治療は存在しないし

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:44:11.74 ID:Y4DYHh8a0.net
国民のほとんどはアビガンがコロナに効くと思っているし、観察研究でもほとんどの人が
アビガン投与を希望し、実績を残してきた。現在のコロナの治療の主流はアビガンであり
富士フィルムの申請は今日の日本のコロナ治療の実態にあったものだ。厚労省の専門部会
はアビガンは効果がないと追試もせずにヌケヌケと否定しているけど、国民の期待を裏切り、
コロナ治療を根本から覆すことになる。厚労省専門部会のクズども「アビガンはコロナに有効で
ありませんので使うの止めて下さい」と言ってみろ。おまえらのクビが飛ぶから。

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:56:15.64 ID:a90yaueH0.net
厚労省は妨害をやめろ！

反日厚労省を解体しろ！

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:57:40.08 ID:3Uc2v9Co0.net
結局既存薬ではイベルメクチンが本命だと思うけどな

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:58:30.76 ID:3Uc2v9Co0.net
アビガンもレムデシビルもワクチンも副作用で実用性がないよ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:59:34.44 ID:nHWMuNhn0.net
軽症に飲ませる薬だとそうなるのね
一番重要なところなのに

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:15:05.40 ID:8Vz3Uzhh0.net
>>260
今は抗ウイルス薬は軽症者には推奨されていない
追試をするのは厚労省ではなく企業
富士フィルムではなく富士フイルム
社名すら書けないのか？

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:16:14.57 ID:NnAbccuD0.net
>>262
効かない
初期の論文は捏造で取り下げられた

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:20:40.65 ID:C9Bv8lg+0.net
今患者増加してるから治験のチャンスなんだよな

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:23:54.04 ID:eAr+/d1t0.net
治験の問題という根拠があるのに
科学そっちのけで政治にすりかえたり、都合のいいデータからの願望にすりかえたり、わけわからん脅迫めいたこと書いたり、信者が見苦しすぎてヤレヤレだわ

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:29:13.19 ID:nHWMuNhn0.net
>>268
つまりコロナなんて全然怖くないってことね

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:32:25.30 ID:Ht56CjV60.net
>>266
まだ医師主導治験中なんだが
ノーベル賞受賞者に喧嘩でも売ってんの？

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:32:57.13 ID:Ht56CjV60.net
>>268
相変わらず単発が沸くんだよねこのスレ

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:33:43.49 ID:eAr+/d1t0.net
信仰は自由だから、個人がなにを崇拝してようと勝手だけどな
それは宗教であって科学ではないとわきまえてさえいれば

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:44:23.25 ID:Ht56CjV60.net
>>272
インドや中国では承認されて結果も出ているけどね

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:49:59.55 ID:eAr+/d1t0.net
>>273
二重盲検の治験で有意性が証明されてるなら認めるけど？
使い始めたら死者数が減ったなどというのは根拠にならんよ？
第○波が引いただけかもしれないし、相関性が証明できない

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 16:00:26.91 ID:IR8amjf20.net
>>273
中国ロシアインドから効いたという報告が全くないんだが？

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 16:27:21.82 ID:ewg5xFaU0.net
インドはアビガン以前の問題やろ
不衛生すぎる

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:43:38.18 ID:5h0UEUqV0.net
>>276
インドは第二波が存在しないよ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:44:31.63 ID:5h0UEUqV0.net
>>274
富士が正式なライセンス生産を許可した会社がインドにあって大量生産してるから
後追いのコホート研究で有意差は出てくるんじゃないの

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:53:39.07 ID:5h0UEUqV0.net
政府はこれまで65歳以下としていたホテル療養者の線引きを70歳以上に繰り上げるというじゃないか
ホテル療養の際に今は何も治療しないから葉宮編者見逃で死者が出るだろうし
部屋を貸しているホテルだって事故物件にはされたくないから今後の部屋確保も難しくなる

そこで治療できる可能性のある薬がアビガンしかないならこれは条件付きでも認めるべきじゃないのかね
レムデシビルだって効かなかった治験結果は参照しないことで有意差をひねり出したんだからな

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:56:25.80 ID:5h0UEUqV0.net
>>279
発症者見逃し、ねw

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 18:02:05.21 ID:sXk5LkBJ0.net
>>279
著効薬でないことはもう判明していて有意差がつくかすら微妙
12/21の部会で拒否されて終わり

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 18:39:09.98 ID:pNCK1XMo0.net
>>260
利権のないアビガンを承認したほうが担当のクビが飛ぶんじゃね？

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 18:39:48.73 ID:pNCK1XMo0.net
「村井は効く」

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 18:40:55.25 ID:pNCK1XMo0.net
まさにリアル笑い男事件

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 18:44:34.45 ID:NLor2tc00.net
少しでもきくのなら使えばいい
現状他に確実に効くのはないわけだし
催奇形の問題は高齢者は無問題だからどんどんつかっていいと思う

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 19:06:49.13 ID:HScCiBIg0.net
>>285
少し効くかどうかもPMDAが疑っているところ。ステロイドやアクテムラは効く。基本毒性が強いから肺炎の高齢者には危険すぎる。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 19:12:38.84 ID:pNCK1XMo0.net
>>286
机上の理論的にはどう考えても効くんだけどな

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 19:22:53.12 ID:m8cFDgc30.net
>>287
vitroやvivoで効く薬がヒトで効かないなんて日常茶飯事
10年かけて最適な化合物を選んだ季節性インフルにほとんど効かず承認却下されてる
その後に治験もしていない新型インフルでゴリ押し承認という闇

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 19:23:40.80 ID:NLor2tc00.net
アビガン200ｍｇ
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/
一般に高齢者では生理機能が低下していることが多いので、患者の状態を観察しながら投与すること。
これはほとんどの医薬品に記載されてることだな

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 19:30:18.61 ID:7an/T4ZQ0.net
庶民？　SHINE　！！

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 19:51:09.75 ID:I/ZJVwjv0.net
>>289
第4相全くやってない

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 20:39:54.10 ID:FZTIpKai0.net
>>152
海外では安全性と効果を確認して、市販されてるので個人輸入が可能なのに、管理が必要とか

どんだけ足引っ張りたいのさ

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 20:52:00.84 ID:9bEY9HBg0.net
>>292
効果も安全性もほとんど確認していない
やったと言うなら具体的な治験結果の論文を貼れ

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 20:58:59.06 ID:hAqfU4G10.net
議題1 医薬品アビガン錠200 mgの製造販売承認事項一部変更承認の可否及び再 審査期間の指定について


これは、承認するけど再審査の宿題出されるのが濃厚なのかな。

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:02:12.57 ID:59YzMkJr0.net
>>294
＞「データの質がいまひとつで、手順自体も分かりにくい」。治験結果に基づき承認申請が出た10月中旬、審査に取りかかった厚生労働省の担当者らは頭を抱えた。
　　治験の結果は「患者の症状が軽快しPCR検査で陰性化するまでの期間が2.8日短くなった」という内容だったが、細かい手順やデータの根拠などが不明瞭で、安易に追認できる内容ではなかったためだ
＞被験者の中には、24時間だけ発熱が規定値より下がったり、血中の酸素濃度が高くなったりしたことから症状が「改善」と判断されたが、その後に悪化したケースもあった。
　「症状改善の経過を見るには、この治験方法では問題がある」と関係者は明かす。

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:08:52.24 ID:hAqfU4G10.net
>>295
全く承認に足りないなら会議しないよね。

問題があるとか、容易に追認できないとか、後からなんとでも言い逃れできる言い回し。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:12:39.19 ID:gO8yQDG50.net
>>296
医師がアビガン投与患者かそうでないかを知っていて、投与患者の熱が一時的に下がった時だけ改善にチェックしていたらもはや捏造
二重盲検でやり直させろ

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:26:00.56 ID:iIKBTEA40.net
>>294
それ、他の審議する薬剤についても同じ表現使ってるだろ。お約束の定型文だよ
印象操作よくない。
どちらにしろ形だけでも審議はする

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:36:37.02 ID:u1Bnvv++0.net
何でキチンと治験しないの？

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:42:44.39 ID:21m4dpw+0.net
厚労省ってクズ集団なの？

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:43:00.28 ID:yweZJTR10.net
>>294
アビガンの結論はともかく
部会審議は承認の可否と再審査期間を決める以外ないんだから
薬食審の議題としては定番じゃね

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:45:17.31 ID:JkFdLpVW0.net
>>300
コトなかれ付和雷同集団

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:47:20.94 ID:JkFdLpVW0.net
>>241
医薬部外品ワロタ！

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:50:12.02 ID:hSjRayEp0.net
単発の厚労省工作員沸きすぎだろ

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:50:25.35 ID:iIKBTEA40.net
問題が起こったときに責任を問われるのは現場医師と厚労省であって、政治家や信者や中間体製造業者じゃないからな？
そこ分かってるか？
無理を通す主張をするなら、名前と所属を公表して責任を共有する覚悟があるなら無茶苦茶言っててもいいんでない？

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:51:26.23 ID:hSjRayEp0.net
>>305
問題が起こるってすでに承認されてる薬だろが

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:52:36.28 ID:YEQRnBI70.net
これで承認されない理由が「単盲検だから」だったら審査員たち自分らを守りすぎだよね

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:53:23.55 ID:dpieX0kf0.net
>>305
じゃぁファイザー製のワクチン承認なんて無理だよね？？？


ね？？？

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:54:15.45 ID:iIKBTEA40.net
レスバトルに持ち込むのが信者のいつものやり方だけど、治験で有意差が出たかどうかのシンプルな問題。それだけ。
不満があるなら治験をやった人に言えば？
あれは酷すぎるわ、いくら何でも

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:57:02.73 ID:yweZJTR10.net
>>306
けして使ってはいけない承認薬ね

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:59:16.79 ID:M7hBYkHt0.net
>>306
例外的承認で国の許可がなければ販売できず過去に使用された例はない。薬価すらついていない。
今のアビガンは未知の副作用が出るかもしれませんがいいですか、にサインして試験的に使用

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:59:45.93 ID:YEQRnBI70.net
仮に軽快判定が正確で承認されたとしても特効薬というほどの効果でもないみたいだし厳戒態勢は続くわな

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:00:22.42 ID:/0al7rdW0.net
>>307
>>309

＞「データの質がいまひとつで、手順自体も分かりにくい」。治験結果に基づき承認申請が出た10月中旬、審査に取りかかった厚生労働省の担当者らは頭を抱えた。
　　治験の結果は「患者の症状が軽快しPCR検査で陰性化するまでの期間が2.8日短くなった」という内容だったが、細かい手順やデータの根拠などが不明瞭で、安易に追認できる内容ではなかったためだ
＞被験者の中には、24時間だけ発熱が規定値より下がったり、血中の酸素濃度が高くなったりしたことから症状が「改善」と判断されたが、その後に悪化したケースもあった。
　「症状改善の経過を見るには、この治験方法では問題がある」と関係者は明かす。

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:01:07.75 ID:JkFdLpVW0.net
>>308
遺伝子組み換えじゃないのはアキストゼネコだけ！

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:03:45.54 ID:iIKBTEA40.net
入試で合否を決めようにも、願書が不備だらけで氏名も本当か分からない
これで通そうとするのが無茶苦茶じゃなくてなんなのか
煽るんじゃなくて、治験についてまともな反論してみてください

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:04:50.12 ID:cGPzRH2G0.net
たしか世界にアビガン無料でばらまいたよね。
その結果はどうなったの？

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:07:44.93 ID:u1Bnvv++0.net
今は患者がいっぱい居るんだろ、キチンと治験をやれよ。

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:11:14.71 ID:Bs1FN8Gv0.net
>>316
各国に100人分とかのサンプル
治験などやっていないから結果なんてない

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:14:02.93 ID:hSjRayEp0.net
>>310
>>311
お前ら殺人鬼だ

反日厚労省を解体しろ！！

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:14:35.57 ID:YYpkPvAB0.net
どうにかして認めたくないという力がすごい

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:15:14.97 ID:hSjRayEp0.net
厚労省の責任者を

鈴木のように首にしろ！

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:18:50.84 ID:48N9r2AE0.net
論理 vs 感情、罵倒、レッテル貼り阿鼻叫喚になっててワロタ
議論が成り立ってないw

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:26:09.47 ID:IytVZ3kR0.net
アメリカでも販売承認取ろうと治験中だからそっちの結果が気になる

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:30:10.80 ID:hAqfU4G10.net
二重盲検やり直しで承認せずなら、厚労省は鬼だわ。
猛烈な批判は免れない。

二重盲検やるには、偽薬を飲ませる患者を多数集める事になる。命に関わる病気なのに。
それで偽薬の可能性に同意する患者はかなり少ない。
町の病院では観察研究として患者同意のもとアビガン飲めるから。

偽薬飲まされる可能性がある治験に参加するわけない。

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:32:10.02 ID:EZlDR69j0.net
まあ承認したくないんだろうな。
してほしければ言うこと聞けって感じか。

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:37:10.78 ID:B6IvPOqx0.net
>>324
今回の単盲検の問題は、なぜか「医師の方が」知ってたところだ
患者サイドの問題じゃない
公平たる審判が公平な立場と断定できない状態なら、そりゃだめに決まってる
今後の治験次第でどうなるかは知らんけど、今回の材料では厳しいだろ

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:37:21.74 ID:K125c8Hu0.net
>>324
アビガンが命を救う根拠はゼロ
それを確かめるための治験
前提条件がおかしい

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:38:59.89 ID:s34Wn+JE0.net
ほんっと、レムレシビルは速攻承認したのにオワットル。
保険適用なし自己責任でいいから気軽に飲めるようにしてくれよマジで。

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:39:17.37 ID:KlDtUquC0.net
もはや殺人鬼と同じだよね
厚生労働省って

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:40:12.37 ID:ZTvCMks40.net
まぁね～ゲーム

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:44:16.04 ID:NAz5SQtA0.net
これで否定されるなら
富士フィルムが効果があると主張する根拠はなんなの？
嘘ついてるってこと？

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:46:47.41 ID:JkFdLpVW0.net
>>331
インフルエンザの薬だから

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:48:00.51 ID:YEQRnBI70.net
緊急事態だからってどれだけ好意的に受け取っても無理して承認するほどの効果には見えないし今承認したら気の緩みが加速してマズイってのもある

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:48:38.21 ID:APGPHtYs0.net
抗ウイルス薬は幻想だったんだよ
タミフルだってタダの危ない薬だっただろ

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:50:14.55 ID:D2LsJW1r0.net
>>331
>>307
＞「データの質がいまひとつで、手順自体も分かりにくい」。治験結果に基づき承認申請が出た10月中旬、審査に取りかかった厚生労働省の担当者らは頭を抱えた。
　　治験の結果は「患者の症状が軽快しPCR検査で陰性化するまでの期間が2.8日短くなった」という内容だったが、細かい手順やデータの根拠などが不明瞭で、安易に追認できる内容ではなかったためだ
＞被験者の中には、24時間だけ発熱が規定値より下がったり、血中の酸素濃度が高くなったりしたことから症状が「改善」と判断されたが、その後に悪化したケースもあった。
　「症状改善の経過を見るには、この治験方法では問題がある」と関係者は明かす。

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:50:18.00 ID:s34Wn+JE0.net
>>202
ほとんどが好意的で、何カ国もアビガンジェネリック量産してるのだけど・・・
強いていうなら入院期間短縮効果で死亡率減少報告はあまりないぐらい。

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:52:12.94 ID:APGPHtYs0.net
催奇性があるから条件付きの使用しかできないって言ってんだろ
何万人規模の治験なんかできるかよ
お前らこんな薬に何でこだわってんの

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:53:41.83 ID:PSlsiCBm0.net
アビガンは効きまーす

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:55:10.37 ID:xmNVZYU20.net
抗ウイルス薬を飲まなくても大抵は治っちゃうって事でしょコロナ

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:57:28.70 ID:rqTBYHbx0.net
また、つぶされたのか？
クラスタ発生させるような藤田医科大に治験を任せたのが失敗だな。

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:32:30.04 ID:dgvQilTv0.net
>>311
他国では市販してますけど

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:41:57.57 ID:YU+YyQVL0.net
厚生労働省が意図的にアビガン処方時の用量を少なくしろって全国に通達出してるんだよね
富士フイルムが提示した用量（エボラ用・インフルの3倍）が、なぜか厚生労働省を通過したときに半分（マダニ用・インフルの1.5倍）になっているというｗ
その小用量であっても劇的ではないにしても確実な効果が確認されているわけで、アビガンは有効であることは間違いない

問題はアビガン承認後の検査体制、厚生労働省は未だに検査体制の拡充を渋りまくってるんだろ、ゴミどもめが

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:47:38.56 ID:slQTg9m30.net
>>341
きちんとした治験をやっていない
効いているという報告もない

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:48:52.38 ID:wBRNhHh+0.net
>>342
アビガンが有効である根拠がない
月曜に初めて詳細が明らかになる

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:14:24.42 ID:kbmoqJ+90.net
単発の工作員いい加減にしろよボケ

人殺し

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:21:03.87 ID:6Ai3yFGz0.net
>>345
ロシア中国インドでもアビガンは全然効いていない

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:23:59.53 ID:Uqj6GEoM0.net
>>346
アビガンの本気は6000mgからなんだがな
現在の3200mgではぎりぎり効くかどうかという線
中国ならドンと9g使え
劇的な効果がある

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:26:25.74 ID:Uqj6GEoM0.net
>>344
どうせまた感染初期には使わせない
重症者の死亡率に変化がないという、抗ウイルス薬の特性全否定の
使い方して効果がないだのほざいているんだろうな

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:32:30.48 ID:kbmoqJ+90.net
>>346
ぜんぜん効いてないという証拠を出せよ
ぜんぜん効いてないのに製造、販売するかよ馬鹿工作員

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:33:16.87 ID:kbmoqJ+90.net
ずっと単発で書き込んでるから工作員バレバレなんだよ

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:33:55.24 ID:kbmoqJ+90.net
厚労省の工作員いい加減にしろよボケ

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:35:07.29 ID:tXkDjy+B0.net
承認してるロシアやインド、中国から渡ってると見られれるイタリアがあの状況
だし効果ないどころか危険だと思う

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:37:40.64 ID:h/xHxY3x0.net
治療薬は承認されない
遺伝子組み替えワクチンの邪魔だからな（笑）
今から信じがたいほど人口は削減されるから見ていたらいい

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:38:10.79 ID:kbmoqJ+90.net
>>352
単発工作員いい加減にしろよボケ

厚労省の責任者を首にしろ！

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:42:24.63 ID:UPzQBPWq0.net
まあプラシーボ程度だよな

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:43:02.75 ID:HzFQ9dV20.net
>>347
6000mgの治験などない
死ぬぞ

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:45:36.77 ID:9R8yrh+t0.net
>>349
効いているデータがないから日本でもアメリカでもイギリスでも承認されていない

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:47:13.83 ID:kbmoqJ+90.net
>>357
効いてるから投与されてるし海外でも製造されてるんだよ

単発工作員いい加減にしろよ
お前厚労省だろ
厚労省工作員いい加減にしろよ

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:48:13.53 ID:zx8G76p30.net
エイズ成分を混ぜた海外の薬とかあったよな

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:48:23.26 ID:kbmoqJ+90.net
何人殺したら気が済むんだ
反日朝鮮人

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:48:56.61 ID:kbmoqJ+90.net
日本人は絶対許さないからな

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:49:18.82 ID:b14/VhSS0.net
1日ぶりに来てみたけど
余裕なくなって暴言しか吐いてない人が張り付いてて苦笑。
そんなに切羽詰まってどうした
もしかして承認されないと人生詰んじゃう状況？

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:49:59.79 ID:kbmoqJ+90.net
>>362
厚労省単発工作員

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:52:34.86 ID:b14/VhSS0.net
あらら、周りが全部敵に見えるなら、アビガンより、休養とってクエチアピンとかがいいんじゃないかな

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:54:46.18 ID:208n92KI0.net
そりゃ量を少なくしたら
どんな薬でも効かないよ。
その有効量を決定するための臨床試験なのにとことん邪険にされてる。
意地でも承認したくない勢力が
もし潰す方向で動いていても驚かない。
これだけ世界を騒がせたウイルスなら、世界的な政治が絡んでても不思議は無いからね。国際政治は人の命より重いんだな残念だよ。

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:56:47.20 ID:7MZHxMqI0.net
>>365
インフル適応よりずっと増やしている
現在の用量で効かないのは作用がないということ

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:03:09.41 ID:m83Ta9Id0.net
富士フイルムのCEOが安倍友ですぐ認可させるって言ってたのに
全然効果が効果が無くてゴリ押し出来なかったみたいだな

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:06:44.30 ID:qlTTvOAr0.net
効くという話はほとんど聞かないよな

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:10:10.48 ID:d75vxe4M0.net
厚労省全力のアビガン潰し
コロナが治療されたら困るからな
もっと沢山死んでワクチン打って欲しいわけだ
もちろん自分がかかった時には使うけどなwww

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:16:29.88 ID:kbmoqJ+90.net
単発創価工作員いい加減にしろよ

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:17:57.19 ID:BEyDpvnx0.net
富士フイルム、キヤノン、シヤチハタ、キユーピー、オンキヨー

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:24:58.59 ID:Co0atjHF0.net
5月承認11月承認とか何回延期するんだよw
月曜で却下して終わりにしろw

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:25:25.94 ID:fdtVpGFD0.net
>>173
青森県の購読者数が1番多い地元紙
どっかの配信では?

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:28:22.69 ID:m83Ta9Id0.net
コロナ薬候補「アビガン」有効性判断は困難、国の審査報告書－報道
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-12-16/QLG0SBT0AFB501

富士フイルム株が軟調、アビガン有効性判断は困難との報道受け
https://jp.reuters.com/article/xerox-m-a-fujifilm-idJPKBN28R014

ブルームバーグとロイターに治験の方法や手順に問題があったって
報道されちゃって認可するのかな

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:29:30.21 ID:j4BdplC10.net
富士フイルムの会長がアベトモだからねじ込んだけど
安倍が逃げてしまったからな

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:48:30.20 ID:M0NaxLvc0.net
>>291
今がまさに第4層試験やん

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:50:39.22 ID:M0NaxLvc0.net
>>309
有意差が出なかった治験結果を無視してわずかな差が出た結果のみを申請したベクルリーという薬があってですね

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:51:44.76 ID:M0NaxLvc0.net
>>366
一錠だけだろ
血中濃度を保つために投与期間が延びただけ

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:55:01.96 ID:M0NaxLvc0.net
>>1
緊急寄稿（4）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対するアビガン承認に向けて（白木公康）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=15763

容量や副反応の話は開発者が書いてるよ

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:59:12.09 ID:mjbN+M+70.net
>>378
2日目以降
インフルは1日6錠x5日
コロナは1日8錠x14日
3倍以上増えている
この量でしっかりした安全性は見ていない

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 04:01:31.38 ID:dSUfXoaK0.net
>>377
治験は有意なものが一つ成功すれば良い。条件を変えて複数流すのは普通
ただしレムデシビルもそんなに効かない
作用機序が同じアビガンも効かない

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 04:23:00.64 ID:16i/26Yo0.net
テレビで医療者全員にアビガンをみんなに配れみたいなこと言ってた奴らいたよな
ほんとテレビっていい加減だな

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 04:27:30.56 ID:q1q6+YJ30.net
>>17
何で富大？

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 04:32:29.15 ID:d44nlUcq0.net
>>382
晴ちゃんの悪口言ったら許さないｗ

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 08:27:25.65 ID:f+EkqxGO0.net
>>373
東奥日報もロイターもブルームバーグももとは共同通信の記事だろ

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 08:30:20.97 ID:f+EkqxGO0.net
>>372
厚労省がいつ承認とか言ったことは一度もないけどな

5月といったのは安倍前総理と愉快な官邸団がゴリ押しねじ込もうとしただけだし、
11月なんていったのは東京新聞の憶測記事だけ

雑音はほっといてサイエンスに基づいて審査した結果が今回出た、ってだけの話

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 08:32:28.04 ID:B+bZY1zCO.net
>>362
株の人だよ

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 08:41:38.59 ID:ETlGFoBw0.net
厚○省はなぜか国○省出身のコネクティングルーム和泉が仕切ってるんでしょう？
スガーリンの古くからの子飼いで、
大坪と一緒に京都デートしたときに山中さんを恫喝してた人。
期待する方がおかしい。

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 09:29:10.15 ID:f96Y//hI0.net
>>386
ファイザーのワクチンとかベクルリーとかの甘々の承認を考えるとほんとひどいよね
厚生労働省のダブルスタンダード

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:13:20.85 ID:sqOVJ2Mg0.net
>>386
出たのではなく月曜に審議会で承認の可否を決定する
嘘を書くな

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:15:31.25 ID:kCs+Mwj40.net
>>389
3万人や1000人の二重盲検のどこが甘々？
アビガンの150人の単盲検は信じられないほど緩いんだが？

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:18:14.49 ID:I+PmpXH10.net
>>390
PMDAの審査結果報告書が出たから、厚労省は審議会を開催する

制度を知らない素人が口を挟むな

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:20:08.47 ID:TIeXDgdx0.net
けど国産に移行できるのは医療費削減に都合が良いよね
緊縮大好きな政府だし承認させるんじゃないか？

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:32:54.20 ID:kLRpovnW0.net
>>392
承認するかどうか審議するのが月曜
まだ承認の可否は決まっていない

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:06:50.35 ID:ehgjVq/40.net
ワクチンが速攻で治験できてなおかつ「リスクよりも期待される効果の方が大きい」(だっけ？)として承認されるのは何故？

アビガンも同様に出来ないの？

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:10:48.83 ID:+7QJoRqv0.net
>>385
共同通信って、藤田治験の結果を誤解してアビガンは効かないと報道したところだったっけ？

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:15:25.86 ID:KQT0MI7g0.net
>>394
承認の可否が決定したとは誰も言ってないだろう
審議会ってのは、承認申請があったから承認していいかどうか決めてください、って開催されるものじゃないんだよ
申請があって、PMDAが審査して、審査をし尽くして一定の結論（承認することが相当と考える、か、承認することは困難であると考える、か）を得た時点で審査報告書を厚生労働省に提出する
厚労省は、審査報告書が出たので承認の可否についてご意見いただきたい、って審議会をするんだ

審議会が開催されると決まった時点で、審査機関側はニュートラルなわけではなくて、申請に対してなんらかの叩き台となる見解を持っているわけだね

これまで承認相当の報告書に審議会意見でなんらかの承認条件がついたことは多々あるけど、承認相当の報告が覆ったり、承認不適当が逆転承認ってのは聞いたことがないな

まあ、少なくともPMDAが審査を行う制度になって以降、承認申請に対して不承認が出た例が極めて少ないのだけれど

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:42:20.14 ID:tAsm+rvp0.net
>>397
現時点で承認の可否は確定したのか？していないのか？どっち？

ごちゃごちゃ言い訳しないでそれだけ答えろ

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:56:28.51 ID:KQT0MI7g0.net
>>398
誰に噛みつこうとしてるのかよくわからんけど、少なくとも本件の承認申請に対する結果は
（1）PMDAが厚労省に審査報告書を提出し
（2）厚労省が審議会の意見を聞き
（3）厚労大臣が承認申請に対して承認または不承認の処分を行う
ことによって確定する

現状は（1）の段階だね
21日には（2）が行われるが、少なくとも制度上は審議会が承認の可否を決するわけではない
意見を得て即日（3）まで進めることも理論的には可能だが、まずやらないだろう

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:09:05.56 ID:1ij+Tfvp0.net
>>399
まだ承認の可否は決まっていないのに言い訳並べるだけでなぜ決まっていないと言えないのかね

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:10:05.07 ID:kbmoqJ+90.net
青い空白い雲
日本の医学研究を「和泉・大坪の不倫コンビ」が仕切っている！

和泉補佐官は国土交通省の元技官。医学は素人。大坪審議官は内科医ではあるが、研究実績はゼロに近い。この二人がトップに座り、「金儲けの製薬企業」の味方になって、ｉＰＳ細胞の臨床応用に慎重なノーベル賞の山中伸弥教授に「補助金は私の一存でどうにでもなる！」と脅す。

http://mainichibooks.com/sundaymainichi/column/2020/03/08/post-2383.html

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:17:52.34 ID:KQT0MI7g0.net
>>400
事実を説明してやるとIDコロコロの毛虫メンタルに言い訳と罵倒される理由もよくわからんが

承認の可否は現時点で決定していないよ。それは事実
ただし、規制機関側は本件承認申請に対する結論として一定の方向性を持った状態で審議会を開催する。それも事実
どういう方向性かはPMDAの審査報告書に表されているが、現時点で正式に公開されたものはない
共同通信の取材に答えた「政府関係者」とやらが実在するのか、その内容が事実に基づいているのかはわからない

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:18:45.72 ID:tigTFfu+0.net
とんでもないことが起きてるよな。これほど闇の深い事件もないよな。これだけ社会経済が混乱して、人も死んでるのに。

こんなことしてて誰が国のために死んだりするんだろな。誰も自国のために何かしようとは思わなくなるだろう。国民を見捨てて、自分らの立場を守ることしかしない族議員、厚労省。ヘタレしかいないんだから、そりゃ日本が衰退するわけだわ。

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:18:45.99 ID:3n1b9pgz0.net
持株処分しといて良かった。
しかし国産の治療薬候補が減るのは残念だ。

405 ：元歌 魔訶不思議アドベンチャー! (アニメ ドラゴンボール より)：2020/12/19(土) 15:21:23.78 ID:v7oNTs1O0.net
コロナ収束したら京女も安心して上京できるかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokyo/1586793602/ 主題歌

※歌おうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー イカした歌を
語ろうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー 理想の女
コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー！※

胸ワクワクの愛がGISSIRI 色とりどりの夢がDOSSARI
京都のどこかで育ってる
そんな貴女を待ってるBABY 東海地方もすっ飛ばせ
終息するのを 今日も願うのさ
Let's love love love 愛してる 死にたいくらいに憧れた
Let's live live live 大東京 素敵な物語(ドラマ)始まるぜ

手に入れたい KYOTO GIRL 世界でいっとー 手ごわい人種
俺たちと KYOTO GIRL 世界でいっとー 相性いいか
コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー！

しゃべり方には萌えがVISSIRI 聞いてるほうも笑顔NICCORI
はんなり清楚でおしとやか
だけど頑固さは半端じゃないぜ 上京したいがあれこれと
理由を作って出てきやしない
Let's love love love 愛しあう 東男と京女
Let's live live live 大東京 素直に本音さらけ出そう

(※×2 くりかえし)

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:33:22.30 ID:0+fEEV0P0.net
>>402
>承認の可否は現時点で決定していないよ。それは事実

なぜ言い訳ばかりして最初から謝れないのかね

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:43:45.79 ID:KQT0MI7g0.net
>>406
書いてもいないことに言いがかりをつけてくる馬鹿が謝るならともかく
こちらに謝るべき誤りがないからね

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:50:17.08 ID:yw5sA7ep0.net
>>407
なんでそんなに必死なんだ？

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:08:31.33 ID:TvqJ294j0.net
株価関連の掲示板だと、もっと科学を無視したヨイショ書き込みに溢れていた
なるほどねぇ
甘い汁を吸えると思ってちょっと前までウッキウキだったんだろうに
まさか治験がこんないい加減なものだったなんて誰も分からんもんな
これは慌てるわけだ

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:55:22.37 ID:4TacEG+U0.net
富山の企業が作った薬だから承認しないの？
そんなの差別だよ

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:00:21.20 ID:qMKpyT780.net
>>410
きちんとした治験を実施していないだけ

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:03:42.83 ID:Z7JTiSD90.net
>>1
日本ではまずお年寄りから。
ワクチンによる後遺症は国が全額負担だから大丈夫。

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:04:57.29 ID:hWe5W4mc0.net
まあ、安い薬だし、外国に比べれば
日本の患者数も少ないから
高い費用を出して治験する価値はない。
下手したら売上より治験費用が高くついちゃう。

外国にはライセンスしたり提携したりしてるんで
利益はそれなりに上がってる。

厚労省が協力的ではない薬を
日本で頑張る必要もなかろう。

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:05:42.16 ID:ETlGFoBw0.net
>>412
国ということは国民が負担するということなんだが。

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:07:47.48 ID:/WthDc1f0.net
>>42
結局コロナに

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:11:18.56 ID:nzXpq7Hg0.net
かかった後の対処療法で合ってる？

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:15:30.01 ID:TvqJ294j0.net
医療分野って金とか名誉、地位に目がくらんだ人間が寄ってきて大声を上げて科学をねじ曲げるから嫌いだわ
ろくな医学知識もないのに金の匂いに飛びついて大損する奴らは自業自得としか思わん。

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:36:29.84 ID:+oWoICNe0.net
>>416
対処療法という言葉はない
対症療法

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:51:29.88 ID:M0NaxLvc0.net
>>402
このリークってインサイダーやれるよな

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:42:59.24 ID:TvqJ294j0.net
損した人が怒りをむけるべきなのは
「アビガンはどんな感染症にも効くやら」、「アビガンが承認されたら他の薬が売れなくなる」やら、「どんどん飲ませれば解決」やら、噴飯もののデタラメを言ってた詐欺師連中。
そんなオレオレ詐欺レベルに騙される方も悪い。

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:27:56.95 ID:RMwM3upP0.net
>>262
フオイパンが大穴
膵炎の薬だけどなぜか効くっぽい
小野薬品で第一相試験が終わったと思ったら第三相試験が始まった
特例で第二相試験すっとばしかな
病院で医師や看護師が予防目的で飲んでるらしい
とっくに特許が切れてるので承認されても小野薬品はほとんど儲からないけど

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:22:27.74 ID:p9PU6REl0.net
>>421
うまくいくといいね1日4回飲むだけだもんね
アビガン人気も冷めちゃうだろうけど

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:24:16.61 ID:SvvRqCW50.net
少子化時代での不妊副作用が嫌われてる訳だ。でもこれが外国製なら即認可だった訳だ。
レムデシベルなんて治験ゼロでも認可だからな。厚労省の認可なんて利権がメインの
いい加減な不正だらけのゴキブリ認可だからな。しかも諸外国と違い厚労官僚は政権に
歯向かってばかりいるアホだらけ。

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:37:37.88 ID:Nr2CsK6w0.net
>>423
アビガンの審査やる審議会に
ベクルリー(レムデシビル)の治験やってた国立国際医療研究センターの大曲貴夫センター長がいるやん

https://www.mhlw.go.jp/content/11121000/000656475.pdf

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:39:32.93 ID:KzmH9IQb0.net
今回のは技術的に日本企業の完敗だよ。
諸外国はSARSの時点から研究しててその延長で作ってる。
べつにどこも急ごしらえで認証とかを飛ばしてるわけではない。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:42:20.19 ID:5zfg2O3T0.net
すぐに陰謀論と罵声と暴言で埋め尽くして圧倒しようとするのは、やり口的にあっち系の人種としか思えないわ

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:18:18.29 ID:SvvRqCW50.net
日本の医療業界程、不正や利権まみれの業界も無いからな。沢山過ぎる不正を取り上げた
小説、ドラマ、その他諸々。フィクションとは言え莫大で巨額の金が必ず動くのは、間違い
無い。原資が特許切れで世界中にジェネリックだらけの薬ってのは、いくら良くても、
儲かるのは、ジェネリック薬品作っている他国企業、でも副作用での責任取るのは認可した
日本の責任で、嘘つき韓国詐欺人みたいなのが、数十年後に薬事訴訟起こして来る訳だ。
でも外国製なら逃げられるって事。だからレムデシベルは即認可。

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:58:59.13 ID:uNh9s4OB0.net
効果なしだろ。
だいぶ前から使ってるのにいい話ないからな。

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 03:20:05.43 ID:zPYi3eu40.net
アビガンとデカドロン、インスリンで助かった
高熱が下がり肺のすりガラスが消えて服用から10日で退院できた
ありがとう富士富山

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 03:27:22.77 ID:PnSZ/4oX0.net
>>425
mRNAワクチンはSARSとかは関係ない。塩基配列を変えるだけでどんな抗原にも対応可能。
開発が早いのも資金とノウハウであってコロナに限らず全ての医薬品開発で規模が違う。

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 03:28:42.11 ID:yKXzQqpD0.net
残念だけどしゃーない。

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 03:30:20.94 ID:/lfTwMcq0.net
>>427
利権などない
具体的に誰から誰にいくら動くんだ？
海外のアビガンの副作用は富士フイルムのライセンスでなければ日本とは関係ない

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 04:58:17.94 ID:tEL7Q5ei0.net
ワクチンもいいけれど治療薬の候補は多い方がいいよ
ウイルスは変異しているのだから

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 05:31:40.48 ID:GCoQX08X0.net
>>433
mRNAワクチンは変異したら配列を変えれば即対応できる
アビガンは耐性ウイルスが出たら終了
それ以前にほとんど効かないが

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 05:45:48.55 ID:tEL7Q5ei0.net
>>434
特効薬ゼロの現状では耐性を持たないウイルスに効くならマシだと思う
それとアビガン単体ではなく他の薬と組み合わせて使うのもいいと聞いたけど

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 05:49:52.05 ID:k5j/uErA0.net
>>434
ほう、ワクチンと薬を同列に語る、と

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 06:20:32.68 ID:V/yueHOw0.net
>>432
兄貴が官僚だけど思いっきりあるわw
誰から誰に動くじゃなく、天下り先の確保だよ
もう少しキャリアについて勉強しようかww

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 06:29:36.35 ID:kdNikjar0.net
>>437
アビガンを承認する／しないで具体的に天下りの確保がどう違ってくるの？

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:42:51.82 ID:XPADVd3P0.net
>>434
ウィルスの複製止めるのに変異するんか？

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:46:55.19 ID:IQDuaBfE0.net
>>439
作用機序的に耐性ウイルスが発生しない、ってのが売りだったような気もするけどね

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:50:45.74 ID:Nr2CsK6w0.net
>>434
なお製造反映したころには変異が

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:08:20.55 ID:bNp2M1ZZ0.net
>>424
駄目だこりゃ
こいつが強硬に反対したら、他の奴は何も言えなくなる

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:11:51.94 ID:IQDuaBfE0.net
>>442
利益相反のある委員は参加できないはずだけど

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:12:46.53 ID:JBLyg5d30.net
>>1
医者がみんな「これ効くわ」って言ってんのに
なんで？

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:13:52.96 ID:IQDuaBfE0.net
>>444
みんな言ってるなんて事実があるのか、という問題じゃね

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:58:02.12 ID:XakzJFRh0.net
政府に都合の良い臨床結果出すのは決まった大学だけだよな

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 13:21:11.85 ID:qvko1uhS0.net
>>430
mRNAワクチンに注目が集まったのはSARSとMARSがあったからだよ
パンデミックの可能性を考えたときにmRNAでないと高速でワクチン作れないから、
とりあえず研究しておこう、という流れだった
日本はこのへんの危機意識が低かったから結果的にmRNAにも予算が集まらなかった

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:52:06.77 ID:VEGHP4hI0.net
>>437
官僚は承認に関与しなくても自動的に天下りするだけ
アビガンがどうとかは関係ない

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:53:43.73 ID:/Z8wkYCM0.net
>>435
効くならいいけどほぼ効かずその効果も治験でインチキしていた可能性が報道されている

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:57:20.67 ID:EmmdWLkB0.net
>>439
>>440
効くウイルスが減って耐性ウイルスに置き換わっていく
耐性ウイルス出ないというのは開発者の自画自賛記事
RNAウイルスは変異速度が速いので細胞培養レベルで簡単に耐性株が出現している

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:05:31.13 ID:k5j/uErA0.net
>>447
まあ遺伝子組み換えだからなあ

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:21:00.03 ID:XPADVd3P0.net
>>450
それさ、タミフルとかリレンザの場合でしょ。
複製をさせないのにどうやって耐性獲得するのさ？

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:40:16.96 ID:0L8PzaKW0.net
>>452
作用機序はウイルスのRdRpが核酸と間違えてアビガンを認識して取り込んで伸長反応が止まること
ウイルスのRdRpの1塩基置換でアビガンを取り込まなくなり複製速度が落ちるがもう一箇所の変異で増殖も回復する
すなわちアビガン感受性株は減って耐性株が増えてくる
RNAウイルスは常に変異が入り続けてセレクションを受けている
これは一例であり多数のヒトに投与すれば様々な耐性ウイルスが生じる

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 20:45:24.23 ID:Nr2CsK6w0.net
>>453
レムデシビルも危ないね

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:32:15.38 ID:p/fOkgI30.net
>>424
アビガンが大規模二重盲検で効果を立証すればいいだけだ。

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:34:27.53 ID:p/fOkgI30.net
>>425
そうだね。
コロナウイルスは、RNAのミスセンスを修復する酵素を共通して持っている。
そのため、リパ美林などの他のウイルスで有効な通常のRNAポリメラーゼ阻害薬は無効
そこでSARSでげんきゅうをつづけて、RNAのミスセンスを修復する酵素の存在下でも
SARSの増殖を顕著に抑えた薬として注目してきたのがレムデシビル。

アビガンはこのようなデータはなく、他の有象無象のRNAポリメラーゼ阻害薬と変わらない。

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:36:50.74 ID:p/fOkgI30.net
>>450
それ以前にコロナウイルスには共通の特徴があって
通常のリパビリンなどの他のRNAウイルスで有効な薬が効かない

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 21:40:55.06 ID:AoQz/rJq0.net
>>456
>>457
2回も間違えるのはタイプミスではなく知ったかぶり
知りもしない薬の名前を使うからそうなる

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 22:24:36.65 ID:XPADVd3P0.net
>>456
ただの風邪では無かったってことね。
イベルメクチンの方はダメなの？

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 00:03:43.55 ID:6iQCfNH+0.net
二重盲検やればもっとはっきり有意差が出るんだろうけど……
重症患者にプラセボ飲ませるのは倫理的にまずいだろうし難しいね

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 01:38:54.35 ID:o2N0V1cy0.net
>>460
治験対象は軽症のみ
重症者用のレムデシビルが二重盲検やってるから問題ない
そもそも2月3月にアビガンがコロナに効くなんてマスコミが作り上げた風説

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 04:37:18.93 ID:4PtsVGKM0.net
滑川ストーカー

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 06:59:15.70 ID:oqIpGix60.net
インフルエンザに対してだって、有効です！　って富山が出したデータがプラセボにも勝ってねえだろ、って否定されて承認とれない低度なんで
もともと頭おかしい会社なんじゃねえの？

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 07:06:31.90 ID:iXaOebvf0.net
国民の命を盾に袖の下と天下り先を要求する厚生労働省

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 08:14:43.69 ID:MZObGFNr0.net
こんな感じの薬なんだけどね


アビガン投与から2時間。
発症してから今までにないくらい体が楽になりました。咳止めも飲んだので、咳もなく呼吸も楽になりました。

苦しんでいる人に、
入院しなくても薬を与えてください。

自宅療養、宿泊施設療養者へも薬を渡してください。
午後9:35 · 2020年12月18日·Twitter for iPhone

@saMi ⋆͛ CHOPIN@コロナ入院中
12月19日
返信先:
@CHOPIN1st
さん
アビガン投与から12時間。
起床して咳止めが切れているからか
咳と息苦しさは少しあるものの
熱は下がり続けたみたいで36.7まで下がった。

夜中のしんどさもなく、
朝までぐっすり寝れました。

今のところ薬投与後の副作用らしき症状はありません。

また朝ご飯食べたらアビガン9錠飲みます。

@saMi ⋆͛ CHOPIN@コロナ入院中
·
12月19日
アビガン2回目投与して体がまた楽に。
元気になってきました。

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 08:15:25.41 ID:MZObGFNr0.net
>>461
重症者向けに二重盲検をやったメーカーこそ人でなしと言っても過言じゃないわけだが

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 08:47:37.77 ID:OKYxdj0k0.net
>>465
ホテル療養者にアビガン投与して
隣の部屋の異性とにゃんにゃんしたらどうすんだよ
そのときはサリドマイドの教訓はどうなったとマスコミが大騒ぎだろ

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 08:57:46.56 ID:MZObGFNr0.net
>>467
同じような機序を持ちながら広く在宅でも使われている
C型肝炎の薬リバビリンで奇形の事例がありますか？

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:19:53.57 ID:/Ip8/mTd0.net
>>465
2時間で楽になるとか完全にプラセボ効果による思い込み
血中濃度上がるかどうかの時間でウイルスの増殖が止まっても残存ウイルスが減るのは自然減少後だし症状はそんなに短時間っは変わらない
だから二重盲検が絶対に必要
プラセボ群でも上のようなこと言うやつがたくさんいる

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:22:26.70 ID:NIfXUztr0.net
>>466
効果があるか不明の薬に倫理的も何もない
標準療法として効果が確立されている薬だけが考慮される

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:56:16.56 ID:MZObGFNr0.net
>>469
根拠もないのに否定してくるところが怪しいな

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:36:02.98 ID:OKYxdj0k0.net
>>471
そもそもアビガンがコロナに効く、という科学的根拠がないんですよ
薬の承認は青汁のCMと違って個人の感想じゃだめなの

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:59:16.88 ID:MZObGFNr0.net
>>472
さじ加減でなんとでもなる話なんだよねそれが

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 11:03:57.73 ID:aN7cHdsX0.net
チャイナでは使ってて効果あるんじゃね？

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:02:04.21 ID:CmLDQDA70.net
もともとアビガンって緊急時用の薬で
ずっと使い続けるには向かないんだろ

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:08:25.97 ID:MZObGFNr0.net
>>475
ずっと使い続けることなんてないでしょ
ワクチンじゃなくて治療薬なんだし

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:15:08.64 ID:zu69N8Ws0.net
自民党か公明党に取ってアビガン認証すると損でもするの？

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:16:19.29 ID:CmLDQDA70.net
アビガンは、治療薬がないときの緊急時に使うのは良いが、
コロナの治療薬としてずっと使い続けるには向かないってこと。
早いうちに他の薬に置き換えるのが望ましい。

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:18:51.46 ID:zu69N8Ws0.net
>>478
コロナの薬なんて無いんだから
認証しろやって話

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:27:42.96 ID:EFSTfkM90.net
>>477
自民党も公明党も関係なくて
効果があることが証明できなくて害が起こりうることが明らかなものは医薬品として承認できるわけがない
純粋に科学の話だよ

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:29:43.33 ID:ZVQTOpMd0.net
フサンとの併用で劇的に効果あったって話は？

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:38:04.36 ID:MZObGFNr0.net
>>480
少なくとも催奇性についてはリバビリンという前例があるからね
それでリジェクトされる理由にはならん

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:52:33.89 ID:EFSTfkM90.net
>>482
催奇性しか副作用ないと思ってるのかよ

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:07:34.20 ID:WonwERc60.net
>>481
たった11人で対照群がなく悪化しやすい欧米人の既存データを後付で作為的に抜き出して比較しためちゃくちゃな試験
全く根拠なし
しかも併用

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:10:04.16 ID:D672v6bW0.net
>>482
自然治癒せずに肝がんに移行するC型肝炎はリスクのある薬でも使用する
ほとんどが軽症で自然治癒するCOVID-19とは意味合いが全く違う

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 14:32:59.79 ID:MZObGFNr0.net
>>485
催奇性のある薬が医師の観察下を離れた形で投薬されている事例を挙げたまでよ
そういう薬でもきちんと承認されているの

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 16:30:49.13 ID:7I6OfARV0.net
>>486
ベネフィットがあればね
アビガンにそれがあるか、って話。
効くかどうかわかりませんリスクはあります、では承認されない

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 16:39:24.98 ID:qItAfX9r0.net
>>486
投与対象数が全く違う
HCVは飛沫感染などしないから一般市民がリバビリンを欲しがることはない
アビガンは効くというデマがニュースで広まって大勢が勘違いして欲しがっている。市中に出回れば無断譲渡も多数起こる

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 16:49:50.35 ID:OKYxdj0k0.net
今日決まるけどインフルエンザと同じ条件付き承認ってとこかな

今のアビガンは
新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症（ただし、他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分なものに限る。）

これにならって
新型又は再興型コロナウイルス感染症（ただし、他の抗コロナウイルス薬が無効又は効果不十分なものに限る。）

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 19:37:03.89 ID:OXHfrWta0.net
抗ウイルス薬は幻想だったってこと
富士フイルムの古森会長に忖度してんでしょうけど、これは無理だ。

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:00:45.45 ID:MZObGFNr0.net
>>490
ベクルリー全否定かい

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:14:01.87 ID:MZObGFNr0.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201221/amp/k10012776701000.html?__twitter_impression=true

大曲くん大活躍したのかな

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:41:15.79 ID:ML65PeHe0.net
>>492
事前に単盲検を突いた(直接ではないが、熱が下がった後に再度熱が出た症例とかをクローズアップしていた）リーク記事が出たりしていたから、
多分レム推しの連中が暗躍したんだろうとは思うｗ

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:51:26.26 ID:4Tg6Nvoa0.net
>>491
承認後の複数の大規模治験の結果からWHOがベクルリーは推奨しないと声明が出された

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:14:06.54 ID:LQsBhE4m0.net
はい、さようならwww

https://mainichi.jp/articles/20201221/k00/00m/040/275000c

厚生労働省の専門部会は21日、抗インフルエンザ薬「アビガン」（一般名・ファビピラビル）について、新型コロナウイルス感染症治療薬としての承認の判断を見送り、継続審議とすることを決めた。部会は「現時点で得られたデータから有効性を明確に判断することは困難」としている。

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:48:43.90 ID:2J4eGxle0.net
メガファーマからワクチンを購入する、売ってもらうためには暗黙の了解があったかもね。
ワクチンが全国民に投与されてそして次の年も購入しますとなってから承認されるんだろうな。

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 22:18:05.63 ID:iXaOebvf0.net
天下り先の確保に余念のない厚生労働省であった

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 23:32:39.68 ID:A6Gm5E3V0.net
>>493
中外製薬から学界や厚労省に多額のカネが流れてるんだろｗ

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 23:51:28.58 ID:dVTvBwFa0.net
>>498
中外製薬がなんの関係があるの？

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 23:52:37.24 ID:f1gCOQss0.net
イソジンあるからいらんわw

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 23:54:29.13 ID:B8/Z/lHt0.net
>>1
天下り先にならない企業には激辛判定らしいね厚生省の馬鹿どもは

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 01:35:32.70 ID:QATCXqVM0.net
>>499
レムデシビルの日本での発売元な
一通り調べろよ

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 01:42:46.15 ID:2u5u6vT60.net
厚労相「天下り受け入れと認可、どちらが大事がわかりますか？」

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 02:37:02.21 ID:A8GiLy010.net
>>501
全く関係ない
というか新型インフルは治験もしていないのに承認という前列なしの忖度案件なのに何を言っているんだ？

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:51:38.71 ID:A+O4m9Kg0.net
>>502
なに言ってんのこのバカ

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:55:07.51 ID:OSZslcon0.net
むしろ厚労省とPMDAを解体しろ。
アメリカで承認されないと日本で承認されないなら
FDAがあれば十分だ。
日本でやるだけムダ。

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:57:12.61 ID:jLCX2D4M0.net
>>197
厚生労働省の天下り断ってる企業だから
国民の命より天下り命

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:57:28.85 ID:aDE+TaeC0.net
相当に有効なんだろうな
ワクチンとか医療利権が吹っ飛ぶからアビガン禁止

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:57:53.70 ID:Xm/gJsUX0.net
とっとと承認して宿泊療養中の人に投与すればもう少し医療逼迫改善するのに。

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 06:58:44.96 ID:u1JfR/gm0.net
現場の医師がね、「アビガンスゲー効果ある、直ぐに承認してくれ」と懇願してたらとっくに承認されてたの
ところがそうじゃなかったってこと
つまりおまいらがアビガン！アビガン！と期待するのとは裏腹に大した効果がなかった、そういうこと

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 07:02:33.52 ID:u1JfR/gm0.net
第1波のときからそうだったけど、スゲー薬剤に詳しい人が大勢いて、あたかもアビガンが有効だと知ったかぶってたけど、結局は結果が全てなんだよ
理屈じゃないんだ
効果があるかないかだけだ

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 07:02:36.79 ID:CH0lQwb10.net
>>6
本物天然痘はつい昨年ぐらいに廃棄したからなぁ…

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 07:04:40.89 ID:EU0MEdNN0.net
>>459
むしろ作用機構から考えてアクテムラの方が効くと思う

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 08:48:11.16 ID:H+lbykvb0.net
安い薬は承認されない。

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 08:50:39.99 ID:H+lbykvb0.net
大村先生のイベルメクチンですら、
安くて承認されないのだから。

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 08:51:40.90 ID:+X9JBFOE0.net
でもレムデシビルはさくっと承認しますた

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 08:54:46.28 ID:F2kRHRi90.net
要するにただの風邪にアビガンは仰々しいってこった

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 09:09:49.60 ID:EmPzyktY0.net
>>514
規制機関側に承認しない理由があるわけではなくて
メーカーが儲からない薬は承認申請しない

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 09:25:49.52 ID:0mzu4nfe0.net
>>510
現場の医師は個人の感想レベル
ダブルブラインドで有意差がつかなければ駄目

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 10:33:41.44 ID:GxSW779y0.net
>>1

思わせぶりのやつらだ！

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:37:06.39 ID:hFsHuTRe0.net
隣でタダで配っといて臨床試験しろとか言うバカ官僚
臨床試験のやり方合意しといて後出しダメ出しする忖度労省

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:37:47.63 ID:hFsHuTRe0.net
>>494
より精度の低い試験でWTOさん失敗したってねw

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:38:30.18 ID:4zf9ZLsZ0.net
イベルメクチンの勝ちかな？

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:39:14.14 ID:hFsHuTRe0.net
>>493
レムなんてそもそも使ってない。むしろ潰された側。
日本のアビガンを潰したい勢力とセックス官僚

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:41:30.35 ID:hFsHuTRe0.net
>>496
そのメガファーマはワクチン承認には日本人で治験さしてないとだめとか急に言われててんわやんわ
承認は来年夏以降
そんな圧力かけてるわけない
蔓延して欲しい勢力がいるのが明らか

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:43:21.36 ID:hFsHuTRe0.net
>>497 他多数
厚労省は財務省に財布を握られて実質奴隷
コレ常識な

コロナでメチャ厚労省頑張ってるからフォローしとくわ

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:49:45.16 ID:9FYYK0RC0.net
臨床試験の方法・手順に問題があるが
その必要性緊急性に鑑みて軽度の瑕疵とみて仮承認という流れだろうな
その瑕疵を是正した臨床試験を続行して問題があるなら仮承認取り消しってことで

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 12:53:12.56 ID:EGF6zqsp0.net
ツルハで買ってきます

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:08:04.56 ID:qvuY8oor0.net
>>521
単盲険でこの程度の差しかつかないなら意味ねー、だから。すべてはアビガンの効果がショボいのが元凶。

手間が少ない単盲険で、中間解析で五月に承認するシナリオだった

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:08:35.33 ID:qvuY8oor0.net
>>525
何の話？

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:17:50.01 ID:1gFxX6xB0.net
アビガン譲渡した約30カ国に効かないクスリ渡してすいませんでしたって詫びるわけだね。

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:19:41.95 ID:1gFxX6xB0.net
備蓄200万人分は上級様用なのね

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:20:35.79 ID:shwClR1f0.net
イベルメクチンが高騰して個人輸入で買いにくくなったまま
こっちを承認して欲しいわ

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 13:56:43.51 ID:tkvfpYNy0.net
5箱買ってて良かったイベルメクチン。
まだ届かないけど。

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:30:26.77 ID:LJ8TrEnu0.net
>>523
イベルメクチンが効くというデータはない
話題になった初期の論文は捏造で撤回された

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:33:34.19 ID:bHz/n7wk0.net
>>527
新たなデータが出るまで承認はしない方針

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:43:48.53 ID:TsQ90ZGj0.net
>>510
投与量を半分に減らされ、有効な感染初期に使わせてくれないなど
あらゆる妨害を受けてきているにもかかわらず、それなりの効果を
あげているんだから奇跡だろ
いつまでも嘘は通らないぞ

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:46:14.83 ID:TsQ90ZGj0.net
>>535
撤回されたのはどれだよ
いくつもあるから言ってごらん

イベルメクチンとイオタカラギーナン（カラギーナンの一種）を投与された医療従事者のうち100%が感染防御された！

これほんとですか
⁉
すごい！
「1195人中788人が投与され407人がされなかった。投与された群では誰も感染せず、されなかった群では58%が感染した。」
https://twitter.com/kazuchancocone/status/1302075006487158784
(deleted an unsolicited ad)

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:48:40.00 ID:TsQ90ZGj0.net
>>529
違う
初回3200mgだから効果が見えにくいの
初回6000mgから9000mgなら劇的効果がある
https://www.youtube.com/watch?v=KWUPXdc9Poo&t=28m41s

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:49:55.99 ID:vlYA9gZu0.net
>>538
twitterがソースとか本当に勘弁してくれ。便所の落書きレベル。
最低でも査読付き論文で複数の報告がないと話にならない

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:53:24.85 ID:APAGr0j80.net
>>539
これは開発者が勝手に妄想しているだけ
その用量を使った治験などないし安全性も全く未知
エボラはいろいろごちゃまぜで何を見ているかも不明で毒性も見ていない

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:54:26.34 ID:1nf8N2DX0.net
安くできるので承認されません

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 14:57:38.32 ID:Aut2kA1l0.net
富士フィルムがアメリカの会社ならすぐに承認されたんだろうねえ。政治力が無いって惨めだね。

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:03:32.11 ID:zwgmI8s/0.net
結局これが承認されtないために
自宅療養の軽症患者にはアビガンを処方できないんだな。
アビガン処方して欲しいならホテル住まいにするか重症化しろと。

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:05:59.99 ID:CCDvte0E0.net
>>543
アメリカなら単盲検150名では論外
レムデシビルは3000人の二重盲検
治験の中身の問題

>>544
承認されても入院管理必須
外来投与はあり得ない

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:12:22.73 ID:zwgmI8s/0.net
>>545
ん？承認するか否かという事は入院管理必要なく処方できるようにするかどうかの話でないの？
軽症患者を自宅待機にしている新型コロナに関しては
自宅待機時に服用できる薬の提供が必要というニーズに応える形で
早期の承認が期待されているんでないの？

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:13:32.72 ID:6Riekrgb0.net
>>546
それは別の話。
処方薬でも入院管理条件のものは普通にある。

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:15:56.05 ID:zwgmI8s/0.net
>>547
すると、アビガンは承認されても入院かホテル住まいが条件になるという事？
情報番組の専門家の話と違うなァ・・・。

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:18:30.06 ID:6Riekrgb0.net
>>548
それは、薬審がつける条件次第なので、テレビの専門家とやらがふかしてるだけ。

催奇形性が懸念されてる割に効果が限定的なので。当初は自由に処方じゃなくて何らかの制限がつくとみるのが自然だろう。

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:18:51.09 ID:EmPzyktY0.net
>>548
情報番組に専門家なんか出てるのか？

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:21:17.91 ID:6Riekrgb0.net
>>548
あと、全例調査対象になるのはほぼ確実なので、調査契約をメーカーと結んだところにしか卸せないと思うよ。町医者がどこでも処方できる未来は、どんなに楽観的に考えても半年、一年後だろう（多分無理）

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:26:38.15 ID:y+brgvMG0.net
>>546
催奇形性があってデマによって不特定多数が欲しがる薬を管理なしで外来処方したら勝手に譲渡されて妊婦が飲んで薬害になる
錠数管理は必須

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:32:23.84 ID:sb8NlPVG0.net
フジフィルムのトップはアベ友
アベがやめた時点でなあ

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:42:46.36 ID:zwgmI8s/0.net
>>549-552
なるほど、薬審次第なのか。ありがとう。
情報番組には専門家の意見として何某医大の何某教授のコメント
とか良く紹介しているアレね。
とすると万が一感染した場合、自宅待機はホント打つ手なしになるなァ。
高齢者なんかは無理をしてでもホテルに押し込まなきゃならない感じになる。
本来的に自宅待機自体例外的措置なんだから、
アビガンに関しては例外的な対応を期待したいなぁ。
もちろんワクチンは可能になり次第受けるけれどさ。

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:41.01 ID:spuvi10D0.net
>>508
そっちだね
現場は中等症の人にはかなり出してるし
解熱剤の対処療法より回復早いし

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:57:53.36 ID:ZlthfqvE0.net
>>554
そもそも基礎疾患のある高齢者は入院管理
そうでなければ重症化率は低いので抗ウイルス薬は推奨されないしアビガンには投与する価値もない
昨日の結果で分かるだろ

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:59:43.23 ID:JYl+gtid0.net
下手すると血友病の加熱製剤、承認妨害事件の再来になかねないから誰が何をいつ言ったかは記録しておかないとな。

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:15.16 ID:f36+7xd40.net
要はウイルスの増殖を阻害する薬なのに、ウイルスが増えまくって症状が悪化した患者にしか投与しないから
有効性が把握できないということなんだろ

症状がまだ軽い患者に投与しまくれば、重症化する患者を減らせる可能性は？

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:48:12.21 ID:bzNiKwF90.net
>>552
青木理はそれを言って論破されてる
https://www.youtube.com/watch?v=G3UvoeGxoaM

560 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:38:30.75 ID:jMmmQK110.net
コロナには無理に決まってるよ。
インフルエンザ程度でも効き目は良くないし。

561 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:48:33.59 ID:XVILS4Np0.net
ヒント
村井ワクチン

562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:54:27.00 ID:5qFfa4Bq0.net
結局来年まで持ち越しとか承認するき全くなさそうだな

563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:15:41.32 ID:8pughzlP0.net
>>560
投与量を増やせば効果は上がるんだろうけど、
今でさえ安全マージンはギリギリだから増やせないんだろうな

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:35:00.19 ID:DkxTmbuW0.net
>>383
アビガンは富山大学病院と富山化学工業の開発だぞ。

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:38:53.86 ID:TLbBa9mR0.net
悪化しないなら鰯の頭だって信じたくなる

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:40:24.07 ID:01T2H6Bx0.net
>>564
病院の開発ではなく富山大の白木教授が研究に関わったから

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:45:20.08 ID:nYRzRocl0.net
>>561
よう、ネット検索で全ての知識が得られるくらいに考えてるポンコツｗ

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 18:55:50.64 ID:0qo8exho0.net
沈黙のお薬
アベガン

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 19:38:43.27 ID:ps5dX1Tb0.net
>>559
全然答えになっていない
インフォームドコンセントを受けていない人への無断譲渡が起こる
妊婦であってもコロナ感染の症状が出て動揺すれば知人からもらったアビガンを飲むし、妊娠一ヶ月は妊婦本人も気づかない
デキ婚の多さを考えれば妊娠の自覚のない女性は山ほどいる

サリドマイドは現在は特定の疾患のみが対象なので不特定多数が飲む理由はないしリスクよりベネフィットが上回る

アビガンはメディアが扇動したのでわけもわからない不特定多数が欲しがっている。効果もほとんどなく外来で出すメリットは全くない。催奇形性だけでなく一般毒性も非常に高い

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 19:44:15.74 ID:EQCBnkez0.net
>>569

無断譲渡した人の責任。他人に医薬品を渡すのは薬事法違反。賠償責任は渡した人にある。

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 19:45:55.70 ID:+YjpGrds0.net
業績絶好調ですか
赤字からは脱却出来ましたか

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 20:22:05.51 ID:CAANZVjb0.net
こんなんでましたけど

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:08:57.31 ID:ZBIB1DXH0.net
日本で金かけて治験しても
安い薬だし日本は患者が少ないからな。
下手したら売上より治験に金が掛かる。

厚労省も承認したくないようだから
日本は厚労省待ちにしといて
外国で提携やライセンスで売ったほうが儲かる。

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:10:48.35 ID:ZBIB1DXH0.net
もちろん厚労省さんが売ってくれと言われれば
いくらでも売るだろうけど、
厚労省さんが乗り気じゃなければ
無理に相手する必要もない。

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:11:26.03 ID:Ps/2DuLz0.net
なんで?試験テストして行けたのに駄目なの?

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:14:58.22 ID:ZBIB1DXH0.net
それはない、アビガンがそれなりに効果があるのは間違いない

中国のカレトラ群との比較とアルビドール群比較、ロシア治験、バングラデシュ治験、藤田医大治験、そしてこの富士フイルム治験etc
一つ一つの治験には、夫々有意じゃない盲検じゃないデータが信用できないといくらでもいちゃもんは付けられるけど、
これらの治験で全部が全部アビガン投与群の方が治りが良いんだから、これが偶然の可能性はほぼ０と言っていい

治験4日目
カレトラ比較： アビガン群57％、カレトラ群16％
バングラデシュ：アビガン群48％、プラセボ群0％
治験5日目
カレトラ比較： アビガン群57％、カレトラ群16％
ロシア： アビガン群60％、プラセボ群30％
治験6日目
カレトラ比較： アビガン群63％、カレトラ群18％
藤田医大： アビガン群67％、遅延投与群56％（←アビガン群が低いのではなく、遅延投与群が高すぎ）
治験7日目
カレトラ比較： アビガン群66％、カレトラ群20％
アルビドール比較：アビガン群61％、アルビドール群52％（←アルビドールもそこそこ効いている？）
治験10日目
カレトラ比較： アビガン群83％、カレトラ群47％
　バングラデシュ：アビガン群96％、プラセボ群52％

。。

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:16:44.79 ID:rs0ggzNK0.net
>>576
効果があるなら、安倍ちゃんはとっくのとんびに、保険適用してたよ。
わかるだろ、アビカンじゃなくて、アベガンなんだよ。

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:17:05.91 ID:v4ADzl+O0.net
アビガン投与群の方が死亡率高いデータもあったような

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:17:09.04 ID:9yrRb9EJ0.net
え？効果はあったよ

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:18:20.06 ID:keXZFjvb0.net
日本に都合いいからな

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:21:10.70 ID:R5dd1FwM0.net
アビガンにいろいろ難癖つけるのは
おまえらが大好きなＤＳですよ

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:25:14.28 ID:Xcy6NwRF0.net
>>573
特許切れてるから、ライセンスで儲けられない

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:26:44.60 ID:+tlKM3fa0.net
>>573
特許が切れているのに何を寝ぼけたことを
ロシアも中国も富士フイルムに1円も払っていない

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:28:47.45 ID:NXu4aHyV0.net
>>576
二重盲検でなくn数が僅かでやっている国も信頼性が低い
藤田のウイルスクリアランスは有意差なし

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:29:29.34 ID:EL8ckV1K0.net
>>142
つ白い航跡。

つ本社のやっかみ。

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:33:30.57 ID:SFma755b0.net
都内の感染拡大抑止も、もはや神仏に祈るレベルだから
アビガンもそんな雰囲気でいいんじゃないの？現場の判断で。

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 21:37:34.13 ID:ABeJrAhY0.net
>>142
使用国でも全く重症者が減っていないし効いたという報告もない

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 22:24:48.12 ID:pnA4H6s+0.net
スダレハゲならゴリ押しして任期延ばすはず
国民の犠牲如き安い話だw

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