２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

火元は1階ストーブか　4人死亡の住宅火災　長野 [どどん★]

1 ：どどん ★：2020/12/17(木) 13:02:52.51 ID:QDU8cLfx9.net
　長野県佐久市で住宅が全焼し、4人の子供とみられる遺体が見つかった火災で、火元は1階にあったストーブの可能性があることが17日、捜査関係者などへの取材で分かった。

　県警は詳しい出火原因を調べている。

　火災は14日夜に発生。歯科医師の村山統一さん（50）方の木造2階建て住宅が全焼し、隣接する住宅2棟なども焼けた。佐久広域連合消防本部によると、遺体はいずれも1階部分で発見され、1階西側にある和室の燃え方が激しかったという。

時事通信

https://news.yahoo.co.jp/articles/589df1c3b93825f906410a3433c5b3ae21035b55

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:03:16.60 ID:gXpF3H360.net
オランダ式教育法とか闇が深い

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:03:47.64 ID:f4mk0jgU0.net
かわいそすぎるわ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:03:53.46 ID:hDhCLmyB0.net
なぜエアコンとか電気式暖房にしない

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:04:51.03 ID:hYdC61m/0.net
ストーブは危険だろ
今時最低でもガスファンヒーターエアコンにしとけよ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:04:53.90 ID:RsG9DurV0.net
>>4
温まるの遅いから

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:05:27.51 ID:eIiWj+c20.net
国民の誤解の火元は
二階と濃厚接触誤解クラスター

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:06:46.42 ID:G5zQM7D90.net
床暖房とエアコン、風呂場はカーボンヒーターで充分だろ
なんでわざわざ火種を用意すんだよ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:07:39.37 ID:4IPrzLXm0.net
「統一」って、、、そっち系？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:07:42.79 ID:bBgFEKSr0.net
ストーブつけっぱなしで就寝するという発想は危なそうで無いんだけど
寒い地方は割りと普通なのかな

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:07:43.75 ID:TbVN27e60.net
「あれれれれ〜コレって何？」
『コナンくん、それはスマートスピーカーと言って遠隔で色々操作出来るんだよ』
「そっかぁ、じゃあ外からストーブも点けれるのかなぁ」

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:07:59.91 ID:JCH2Tf1g0.net
ストーブでも、ストーブガードの中にストーブ入れとけば
たぶん火事にはならなかったんじゃないかな？
それとも洗濯物でも乾かしてたのかな？

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:09:29.65 ID:f4mk0jgU0.net
この家に大人もいたんだろ？
自分の子供だけ連れ出したのか？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:11:46.60 ID:8R4SK1Xn0.net
長野だとFF式とかじゃないのか

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:12:26.10 ID:5yRfs2uX0.net
ストーブは暖かくなった部屋に居ながらお湯沸かしたり焼き芋作ったり出来て便利なんだよな

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:13:06.21 ID:m/ecnHih0.net
全焼した村山統一さん（50）方の木造2階建て住宅は、2階が完全に抜け落ち、
焼け焦げた柱だけが残る状態だった。火は隣接する2棟にも燃え広がり、
うち1棟が全焼した。

同署などは6人が就寝中に屋内から出火したとみて、原因などを調べている。
当時、村山さん夫妻は不在だった。

　近隣住民らの話では、村山さんは普段は東京で生活し、村山さんの妻と佐久穂
町の私立小学校に通う10歳の息子が主にここで暮らしていた。

　同小は2019年4月に開校。オランダで普及しているという独自の教育方法を
採り入れており、全国各地からの移住者も多い。

関係者によりますと、村山さんの子どもと女性の子ども1人は同じ小学校に
通っていて、家族ぐるみの付き合いがあり、女性が村山さんの子どもの面倒
を見ることもあったということです。

警察によりますと、女性は「出火当時、全員が寝ていた」

捜査関係者などによると、出火時は2階で村山さんの息子（10）、村山さんの
知人の30代女性とその子ども4人の計6人が寝ていた。

　県警と佐久広域連合消防本部によると、村山さんは妻と息子の3人家族だが、
夫妻はこの日は不在だった。村山さんの息子と女性の8歳と6歳の息子、
娘（3）の計4人の行方が分からなくなっており、1階の焼け跡から子どもとみ
られる4人の遺体が見つかった。寝ていた2階部分は焼失しているため焼け落ち
た可能性がある。

　火災は14日午後10時50分ごろに発生。
村山さん宅と隣接する木造一部2階建て住宅の計2棟が全焼。
別の住宅も一部が焼けた。

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:14:47.15 ID:le+UkTC50.net
いまだにストーブ使ってるのか
火事怖いのに

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:14:52.35 ID:v23Mqgpv0.net
寝るときにストーブつけっぱにする？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:15:26.59 ID:EygytwpqO.net
外気温が低いこの時期のエアコンだとパワーダウンするよな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:15:43.31 ID:91hl21yN0.net
>>18
消すよ
当然だろ
寝る時はホットカーペットのコンセントも抜くよ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:16:13.49 ID:vr9wSRZ60.net
忘年会で炎上の火元は二階と聞いたけど？

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:16:29.87 ID:v23Mqgpv0.net
唯一の大人は2階にいたよね？
子供ばかりのところでストーブとか怖くないのか

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:16:35.31 ID:kBMYyenb0.net
誰かがストーブの周りに可燃物を置いたのかな

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:16:47.78 ID:lOeWopVg0.net
8歳と6歳の息子、3歳の娘が死亡か。
切ない話だ。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:17:08.16 ID:xCHcR2De0.net
>>10
エアコンじゃとても間に合わないらしい
関連スレにあった
ポリタンクなんてもんじゃなくて大きなタンクが
何処の家にもあり、巡回車が補充にまわるんだってさ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:17:12.30 ID:B80kMfQR0.net
１階のストーブから出火？子供４人は２階で寝てる
妻友人と赤ちゃんは隣家ベランダに逃げたってことは２階にいたんだよね
何故子供たちを起こさないで自分だけベランダに逃げたんだろう
ストーブの消し忘れだよねこれ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:18:29.66 ID:/sD8aI7K0.net
>>15
カキモチ焼いたり
鍋の中で熱燗温めたり最高っすよな

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:18:33.28 ID:KpnIa0L50.net
消し忘れか？
5人もガキ居たら大人は疲れるだろうな

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:18:38.54 ID:c9rF/bCT0.net
子どもいるのになぜストーブか理解出来ない

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:18:44.84 ID:2EZ8ywzp0.net
死ぬ間際は暖かかったのが唯一の救いだな

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:18:59.43 ID:lXOCfQhY0.net
>>8
金持ちみたいだし、床暖房にしてたら火事の心配ないのにね

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:19:31.38 ID:u63CqeaI0.net
>>4
交換に金がかかるから

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:20:18.21 ID:RsG9DurV0.net
>>30
暑すぎだろ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:20:20.99 ID:sIkmYgq70.net
家人は馬鹿
学歴はあるかもしれんが
一般常識を学ぶ場所が無かったのか知らんが
ちょっと考えたらわかる事

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:20:24.06 ID:c9rF/bCT0.net
>>25
マジか〜
寒い地域住みじゃないとわからんな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:20:27.71 ID:HaK8qcJn0.net
ストーブの消し忘れなら知人女性は責任を問われるなあ
地獄や

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:20:38.39 ID:0g+qM+iF0.net
学校に入れることになって取り敢えず?古い賃貸に入居
親は仕事で父ほぼ不在、母も留守にすることがある
ギリギリで回してる感じだね

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:21:35.82 ID:+affJ3b70.net
知人女性が乳幼児を含む四人も子供を連れて泊まりに来てたの？
かわいそうだけどこの女性の責任だよな

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:21:58.30 ID:0m63GfZ50.net
長野じゃストーブ必須やろ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:22:13.05 ID:c9rF/bCT0.net
父親、歯医者なら仕事ではないだろ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:22:24.25 ID:B2rARVsR0.net
歯科医か
借金苦からの保険金殺人だろな
名前が「統一」とかトンスル臭いし

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:22:31.46 ID:/sD8aI7K0.net
>>4
ファンヒーターも含め北国だと停電したら凍死する
雪の重みで停電とかありえない話じゃない

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:23:24.95 ID:+affJ3b70.net
佐久ってそんなに寒いのか

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:23:33.97 ID:PEYjv8Am0.net
また中華暖房器具じゃねーの？
出火率で素晴らしい実績誇ってるんだから火事のたびに疑われるよね

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:23:56.50 ID:c9rF/bCT0.net
木造じゃなかったら助かったんかな

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:24:05.61 ID:yTXHG9Qq0.net
いまだに化石燃料で暖を取ってるってどこの未開拓民だよｗ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:24:30.06 ID:XucV1x1Z0.net
>>18
うちはセントラルだから点けっぱなし

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:24:31.12 ID:c9rF/bCT0.net
火災報知器は？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:24:37.95 ID:+affJ3b70.net
電気でも火事になるよ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:25:06.65 ID:Fbndc9YN0.net
去年電気ストーブで火事になりかけた
うたた寝してる間に子供が机の上にあった箱ティッシュを
電気ストーブの前に落として
他の部屋に行って遊んでた
気づいた時には甘いケーキを焼くような良い匂いがしてて
箱ティッシュが炎だしてボーボー燃えてた
不思議なことに甘い良い匂いがするんだわ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:25:33.52 ID:c9rF/bCT0.net
ストーブって使ったことない
うたた寝も出来んな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:26:33.67 ID:EygytwpqO.net
最初は暖まりにくいけど火災の事を考えるとオイルヒーターがいいのかなあ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:27:33.68 ID:044nFcNT0.net
>>52
オイルヒーターでなんとかなるようなとこならそもそもエアコンで事足りる

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:28:17.01 ID:i25dU3Ff0.net
大人ならストーブ周辺に物を置かなきゃ先ず火事にはならん
子供はあかん
北の国からみたいなことなる

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:28:46.09 ID:KpnIa0L50.net
>>50
もし元から機能がないのなら、間にタイマー挟んで2〜3時間後に切れるようにしておくと

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:29:00.18 ID:yTXHG9Qq0.net
>>52
オイルは弱いぞ
おまけに電気代が高い

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:29:08.43 ID:0g+qM+iF0.net
古い家だと隙間風でさらに寒い
上級ならホテル住まいでもよかったかもな

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:30:20.95 ID:Fbndc9YN0.net
>>55
タイマーあっても
子供が箱ティッシュを電気ストーブの目の前に落下させて
気づかず放置という離れ業やってくれたからね
火事になってたと思う
うたた寝してから1時間も経ってなかった

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:31:30.64 ID:c9rF/bCT0.net
子どもいたらストーブはダメだろ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:32:24.91 ID:yTXHG9Qq0.net
>>10
日本の家屋の防寒基準が現実にあってないんじゃないの？
いまだに木と紙の家に住んでるなんて外国人から笑われるよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:32:46.22 ID:c9rF/bCT0.net
エアコンとホットカーペットと湯タンポ、カイロが最強

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:32:47.49 ID:5yRfs2uX0.net
子供の頃は近づけないようにストーブの周りに柵置かれてたな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:32:57.92 ID:jZpkaq3T0.net
火事を避ける為、直火暖房を使用しない発想がない人って。
一事が万事なんだわ。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:33:23.82 ID:s0Opt58I0.net
雪国で電気の暖房なんか効くわけない
火を使わないと

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:34:24.01 ID:EMeuq6bi0.net
確かに雪国って停電したら凍死するかもだけど
対策的にはストーブしかないの？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:34:24.56 ID:4SZAozfU0.net
子供5人、大人1人で4人は他人の子供だったやつ？

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:35:25.80 ID:+6rMbxwz0.net
やっぱ雪国には住めないわ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:36:57.66 ID:wi2HT1ru0.net
子供だけ亡くなったなんてかわいそすぎる
両親いなくて心細かっただろうな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:39:45.01 ID:iudBae9K0.net
>>9
やっぱりそう思うよね

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:40:21.30 ID:/sD8aI7K0.net
>>63
積雪で停電とか知ってる？凍死するんだけど？
火に頼らないってあなたは発電機備えてるの？

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:40:59.27 ID:Cd5tM+BH0.net
雪国住みでファンヒーターと石油ストーブ両方あるけど
ストーブは消し忘れても、そのままついてるか灯油切れで消える
消し忘れになんか燃える物が近くにあったんだろうなと思う、洗濯物かな
ストーブにやかんのせて加湿器がわり良いよ
昨日はストーブ加熱で豚の角煮作った。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:42:33.91 ID:c9rF/bCT0.net
>>64
火とか怖くて無理

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:43:18.87 ID:iF+ADQpe0.net
ストーブメーカーはうちのかとしびれ上がるほどビビってるだろうな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:44:54.76 ID:OL9dQc2E0.net
まあストーブは危ないね
耐火材で起き場所作ってそこだけで使用するくらいじゃないと安全は確保できん

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:45:36.79 ID:LJIoA53p0.net
しかし日本て夏暑くて雨大量に降って冬クソ寒くて
なんで1000年来住環境がいつまでたっても向上しないんだろ
我慢好きのマゾ体質なのか

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:45:52.84 ID:jZpkaq3T0.net
>>70
非常用の灯油とストーブは毎年シーズン前に確認し備えているが？

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:47:13.99 ID:iF+ADQpe0.net
でも、長野とかもっと北の人たちって、石油ストーブとか使うの？
石油ファンヒーターのほうが安全であったかいんじゃないの？
>>1はファンヒーターのことをストーブと言ってないか？

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:47:29.00 ID:kD1jjk1b0.net
>>51
寝れるよ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:48:22.41 ID:d5ZDMVdu0.net
>>76

ばーか

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:48:39.34 ID:lcHlSr0k0.net
寝るときにストーブとかハロゲンヒーターとか付けるのか？？
エアコンしてるけどねぇ
寒い地域だからかなあ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:48:57.97 ID:mVQla0sx0.net
直接見たわけではないけど火事って恐ろしい勢いで燃え広がるみたいだね
窓から飛び降りる練習しといたほうがいいよ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:49:17.07 ID:PCwTrm4u0.net
ストーブ寝るときは消すだろ
夜中にトイレでも子供なら年寄りと違ってヒートショックで
死なないし

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:49:32.76 ID:Zv/K3zWM0.net
起きてる時は石油ストーブだが寝る時は切るだろ
電気毛布でホカホカよ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:50:15.30 ID:chspCzco0.net
　ほかの近隣住民によると、村山さんは東京都在住で、昨春にこの場所に家を借りた。
妻と佐久穂町の私立小学校に通う息子が主に住み、週末に村山さんの姿を見かけることが多かったという。

東京在住なのに妻と息子（それも１０歳）を何でド田舎に引っ越させたんだ？
なんか色々おかしい点が多すぎる

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:51:07.22 ID:lG37PjiC0.net
工場はエアコン効かなくて寒いから石ストーブ使ってるが故障で火が出たとかはないな
近くに物を置くからあかんのや

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:51:30.55 ID:MPcvvPzL0.net
>>52
点けっぱなしで寝ても安全だし何より喉が痛くならないのはすごくいいんだけど
電気代が目ん玉飛び出るレベルになる

デロンギ使ってたけど1ヶ月5千円レベルが4万円に
早々に売却しちゃった

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:51:41.62 ID:lG37PjiC0.net
>>84
別におかしくないだろ
環境のよいとこで生活させたい親とかいるわ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:52:21.18 ID:yOxE+rvK0.net
>>84
なんでも事件にしたいアホか

89 ：名無しさん@恐縮です：2020/12/17(木) 13:52:57.77 ID:8U1YtSSJ0.net
まじかよ
2階から脱出するために下に垂れ下がるハシゴを購入するわ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:53:04.43 ID:EgusfREg0.net
>>65
ガスもある
実家は灯油入れるの面倒だからガスに変えた

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:53:54.10 ID:EgusfREg0.net
>>90
あ、ガスは停電でつかえないから、やっぱりストーブだね

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:54:22.55 ID:RsG9DurV0.net
>>84
転勤　子供の育ってるには都会よりもいかもで移住

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:54:48.73 ID:/sD8aI7K0.net
>>80
長野って冬季五輪やるような所やで？

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:56:03.96 ID:PCwTrm4u0.net
子供なら布団かぶってりゃほかほかだろ
寝てるときにストーブつけっぱなしなのか

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:56:49.24 ID:MPcvvPzL0.net
ガスはひとたびイカレると復旧にものすごく時間掛かるからね
電気は復旧早いけど、暖房に関しては旧式の石油ストーブの方が災害時には最強です
電池で点火するタイプ
311で身を以て知った

保管スペース余裕あるなら旧式の石油ストーブ持ってた方がいいよ
上でお湯も沸かせるし温かい料理も作れる

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:57:27.03 ID:+affJ3b70.net
寝ていたのは二階なんでしょ
普通に消し忘れだろ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:59:18.13 ID:C70/F8WJ0.net
4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

＞　「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。100c.

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:59:18.24 ID:4eVGr0+f0.net
長野でも流石に寝るときは石油は消す
電気毛布に頼る

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:59:24.03 ID:aYsvuX+70.net
最近のストーブは火事防止のために運転延長ボタンが付いていて、押さないとストーブが消える仕組みになっているのでは？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:59:25.34 ID:iF+ADQpe0.net
石油ストーブは安いんだな。構造が簡単だから？
まあ、ファンヒーターも今は格安のモバイルバッテリーがあるから、そこから電源取れば相当動くとは思うけどな・・・

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:59:35.43 ID:KpnIa0L50.net
>>65
凍死回避レベルの緊急事態なら風呂場にろうそく持って入れば良いんじゃね

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 13:59:42.20 ID:vFQkgwIu0.net
嫁の実家が長野とかで
嫁子だけ長野の私立小学校通わせてたんだろうな
なんで都内私立小学校ではダメだったんだろう？
御受験戦争負けて長野の私立小学校に駆け込みでもしたわけ？
嫁はなんで不在だったの？
歯医者の嫁なら夜勤なんてしないだろうし
実家の介護にでも行ってたとか！？
もしくは実家の家族が病気で病衣泊まり込みだったとかかな

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:00:06.41 ID:EufEfffd0.net
親しいとはいえ、他人の家のストーブだし勝手が分からなかったのかもな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:01:23.66 ID:iF+ADQpe0.net
>>103
あら、おせんべい焼けるじゃないの？とかやっちまったか？

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:01:36.42 ID:kPPXHLZx0.net
妻は夜中に何処にいってたんやろ
旦那は稼いでそうやから働きに行ってなさそうやし

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:01:46.95 ID:chspCzco0.net
>>87
もののけ姫に出てきそうな森があるようなド田舎で木造の家に住んで１０歳で転校させるのが環境良いとこなのか？？

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:02:46.40 ID:chspCzco0.net
https://diamond.jp/articles/-/180118

もしかしてこれか？
イエナプラン教育

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:03:36.12 ID:E85MKwI+0.net
>>106
糞バカ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:03:54.30 ID:c9rF/bCT0.net
>>84
確かにこの人の歯科あるの都内よね

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:03:57.12 ID:+affJ3b70.net
子供の教育にこだわりがあったんだろうな
気を配れないせいで事故で死んじゃったら意味ないけど

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:04:30.29 ID:f0BHDmxt0.net
>>109
コロナから離れさせるって頭はないか

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:05:14.76 ID:5kDzO4ir0.net
北の国からみたいな生活に憧れたんや

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:05:24.90 ID:EufEfffd0.net
ホームヘルパーなんかも怖いよな
家族不在の時間帯で介護サービス終わった後に、ジジババがやらかして火事になったら責任問われかねない
自分がいたときは大丈夫だったって立証するのはなかなか大変

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:05:31.31 ID:3svRKKOK0.net
>>111
昨春やで

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:06:33.28 ID:/sD8aI7K0.net
>>106
もののけ姫とか言っちゃうとアレだが
トトロがいそうなって言うといい感じやん？
実際は君の名はなんだろうけど

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:07:44.32 ID:c9rF/bCT0.net
奥さんが長野出身とかなのかもな
確かに都内より田舎でのびのび育てたい医師とかいる

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:07:50.42 ID:1gWdXrsi0.net
隣の家が一番かわいそう

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:08:12.15 ID:Qibyoth70.net
>>104
子どものの着替え干してそう

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:08:57.93 ID:chspCzco0.net
>>116
去年からイエナプラン教育っていう最新教育を導入した私立が始まってるらしい
多分そこに入れる&コロナ対策で母子だけ移住させたんじゃないだろうか？

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:09:11.11 ID:PCwTrm4u0.net
隙間風入り放題の寒い家なら子供らにどてらでも着せとけよ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:09:21.47 ID:IEdN8Jf00.net
>>1
>歯科医師の村山統一さん（50）


まあ家が全焼しても経済的なことは何とかなりそうだなあなどと
子供が4人亡くなってるこんな時でもそういうことを考えてしまう俺は薄情なんだろうか

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:09:23.28 ID:c9rF/bCT0.net
>>107
モンテッソーリ教育やシュタイナー教育とか医師や教員の子いたりするよな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:10:17.29 ID:i+FRPf6o0.net
現　代　の　暗　殺　

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:10:20.44 ID:Qibyoth70.net
>>37
生活苦で回してるよりいろいろ不自然な無理なことに
手を出してギリギリになってる感じ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:10:51.80 ID:iF+ADQpe0.net
>>118
肝っ玉母さんっぽいから、じぶんちと同じ感覚でやらかしたかな。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:10:53.51 ID:nk9wiQDE0.net
>>41
意味がわからん
頭大丈夫か？

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:11:18.41 ID:m/ecnHih0.net
赤の他人の隣家が2軒全焼か。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:11:57.36 ID:Qibyoth70.net
>>125
自分もそう思う
危ないけどちょっとだけとか思って寝入ってしまった

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:13:01.50 ID:Qibyoth70.net
>>116
世田谷で開業だから田舎で育てたいなら
青梅とか奥多摩に住めば一家そろって暮らせる

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:13:18.22 ID:pCBBEq7W0.net
>>16
ん？自分の家に自分の子供と友人女性とその子供が寝てたの？
なんか変な家庭だな

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:14:38.64 ID:c9rF/bCT0.net
>>119
調べたらそこの私立小学校だ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:14:52.82 ID:BOHnpIOG0.net
>>4
長野県の寒さでそんなもんで暖まるわけないだろ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:15:07.55 ID:pPstE3Ce0.net
こだくさん母ちゃんていい意味でも悪い意味でも大雑把だからなあ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:15:15.10 ID:chspCzco0.net
>>130
台風の被災者が出たときに家に泊めてあげたりしてたらしいし
多分かなりでかい家だったはず

お泊り会とかしてたんじゃない？

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:15:35.97 ID:W4vtzL2H0.net
>>102
その私立小は、教育理念が日本初のだったから…
イエナプランとかいうやつ

2019年4月に開校して、そのときにお子さんは新小3で
引っ越して入学してるから余程通わせたかったんじゃないかな

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:16:23.87 ID:BOHnpIOG0.net
>>60
日本の家屋の断熱性能の低さはマジで頭おかしい
デカイ、アルミサッシの窓をつけまくるのも全く意味がわからない

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:16:30.89 ID:c9rF/bCT0.net
>>129
都内では子ども育てたくない層が一定いる
公立は荒れてるし、私立はかわいそうだとさ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:16:57.42 ID:NV2U/uAj0.net
>>130
他人の家で他人の子供4人と自分の子供1人じゃなかったか？

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:18:07.15 ID:pCBBEq7W0.net
>>134
自分の家に自分の息子しかいないのに他人を泊まらせるってそーとうだよね
勘違いしてる人多いけど子沢山は友人女性でこの家は1人息子だよね

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:18:42.34 ID:c9rF/bCT0.net
【速報】東京、コロナ陽性８００人超えΣ(･ω･ﾉ)ﾉ

確かに田舎がいいかも

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:19:06.83 ID:RQ2tOCLZ0.net
いくら寒くてもストーブつけっぱで寝る家なんてない
アホちゃうんか
(´・ω・`)

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:19:08.91 ID:W4vtzL2H0.net
しかしこれ、ストーブの火が原因なら
そこにいた知人女性の100パーセント責任だけど
こども3人とよその子1人死んでしまって、どうするんだろう

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:20:20.75 ID:pCBBEq7W0.net
しかも他人の家

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:20:42.85 ID:iF+ADQpe0.net
>>142
うーん、自分の子が3人も死んだから可哀想だとは思うが、1階にストーブと子供4人を寝かせて自分が2階はマズかったよね・・・
どうすんのかなあ。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:21:18.46 ID:chspCzco0.net
夫がいないのはわかるけど妻も不在だったって何してたんだ？

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:23:28.71 ID:l01NxX7R0.net
>>25
えっ
ホームタンク普通じゃないの
東京とかにはないの？
マヂかー

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:23:37.07 ID:MFGHaD7Q0.net
>>4
震災の時に電気が止まってファンヒーターとか使えなくなったろ。学習しようよ。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:24:32.53 ID:HtooIT3r0.net
ストーブつけっぱなしで寝るもんかね？
石油ならなおさら。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:25:27.36 ID:4eVGr0+f0.net
>>136
断熱機能の基準をもっと欧米並みにすると消費も上がって良いとかツイートしてる人いたな
日本のアルミサッシなんてスラムでも有り得ないとか

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:25:40.59 ID:c9rF/bCT0.net
田舎の古きよき時代はお泊まりはするからそんな感じかな
小学校もそんな感じやし

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:26:18.86 ID:HtooIT3r0.net
日本の家の窓の断熱性能は、100年前のヨーロッパ？の二重窓より劣ってるとか見た事ある。

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:28:30.55 ID:seeBzPZ10.net
いくら寒くてもストーブつけっ放しなんて怖くて眠れない
電気こたつに首まで埋まってうたた寝する方がマシ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:28:57.76 ID:c9rF/bCT0.net
ストーブと子どもの相性が悪すぎ
寝相ゴロゴロで布団が近づいたんかな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:30:44.41 ID:xXaIh20I0.net
灯油のファンヒーターじゃないの？ ファンヒーターもストーブって言ってるけど...
昔ながらのヤカン置けるストーブって今あまり見かけないけど

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:30:53.20 ID:rFXTkN2A0.net
断熱と防音性能の低さは住環境の快適性を大きく損ねるよな
家ってデカイ買い物なのに驚くほど軽視されてる
夏場の暑さと湿気の為の通気性優先っていっても何かやりようはないのかねえ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:32:30.34 ID:yHp5G8cZ0.net
報知器は未設置かな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:33:29.31 ID:xuYFrybE0.net
>>135
そこまでして教育を受けさせたかった子供を亡くすなんてね

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:34:31.46 ID:hPcXRmFzO.net
>>154
石油ストーブ普通に売ってるだろ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:37:12.41 ID:JOYy8ap80.net
ああストーブかファンヒーターと違ってこっちはほんと洒落にならんな

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:38:01.58 ID:JOYy8ap80.net
>>27
スルメをよく炙ってた
懐かしいな

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:38:20.56 ID:H488r0zJ0.net
なるべく電気ストーブとか反射式石油ストーブ使わん方いいのにね

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:38:37.94 ID:r8skgFgm0.net
>>10
普通はやらない危なすぎる
コップの水が凍るような部屋でも寝るときは電気毛布か電気あんか、湯たんぽのみ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:39:00.57 ID:JOYy8ap80.net
>>25
寒い国に貧乏人が少ない理由がなんかわかる

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:39:50.18 ID:JOYy8ap80.net
>>162
部屋の中でも水が凍るとか雪国はんぱねぇっすね

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:40:20.16 ID:iF+ADQpe0.net
>>156
多分そうだろうねえ。2階で寝て居た大人の女の人も起きるでしょ、鳴れば。
10年以上前から義務だよね、各部屋火災報知器。
こりゃ、火災報知器に通報システムとか備えさせないとダメかな。消防直結の。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:41:17.04 ID:rFXTkN2A0.net
子供のお泊り会自体はまあ無くはないんだろうけれど
家主が不在の家に別の保護者が引率して好き勝手するってのはそうそう無いだろうな

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:42:09.40 ID:isKUgkQQ0.net
石油ファンヒーターなら火事にならないだろ？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:42:26.01 ID:PImTo1900.net
>>149
アルミってMacBookとかノートパソコンにも使われてるほどに
熱交換率高いからな

つまり放熱性能が高く=断熱性能が低い

具体的に言うとパソコン内部の熱を外に逃がしやすいように
部屋内の暖房の熱を外に逃がしやすい
しかも外気温との差で結露までするという
最低最悪のサッシ素材

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:43:18.97 ID:B8scX9IK0.net
>>9
松代大本営と皆神山発掘があるから

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:46:18.73 ID:8R4SK1Xn0.net
2階で寝てたのに1階のストーブ？
消し忘れ？
今のは3時間位で自動で消えるんじゃ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:47:27.51 ID:1qde6lqN0.net
>>16
8歳6歳3歳1歳の知り合いに、10歳の一人息子を複数回預けなきゃいけない理由って何？
乳児持ちに子守り頼むなんて鬼畜すぎる

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:49:48.96 ID:1qde6lqN0.net
>>38
乳児までいる4人の子持ちをわざわざ呼び付けて、10歳児の子守りを頼んだ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:50:15.27 ID:dgJrniXI0.net
>>168
昔の木造建築の方が断熱性能は高かったですよ
ほんと、アルミサッシは駄目です

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:50:17.94 ID:1qde6lqN0.net
>>50
ストーブガード付けてないの？

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:50:29.13 ID:a0dwLm6/0.net
火元の子供全員が亡くなったのかな
寝る時は親がストーブ消したか確認しろよ…

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:52:05.45 ID:1PmoZsXk0.net
あやしい

歯科医夫婦仲はよくないだろ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:52:15.83 ID:bdUKMRDx0.net
>>175
乳児の親がいただけでその子どもたちの親は不在では

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:52:41.10 ID:1qde6lqN0.net
>>84
特別な教育する私立らしいよ
東京の無数にある私立ではダメだった時点でお察し

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:53:58.62 ID:1qde6lqN0.net
>>135
実績もない新設校にわざわざ転校させまで？！？！
すごいな･･････

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:54:18.73 ID:iF+ADQpe0.net
>>175
火元の子供は全員死んだようだね・・・
可哀想に。火災報知器無し＋石油ストーブ＋何か上やそばに置いて燃えた、このパターンなんですかねえ。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:55:08.79 ID:1qde6lqN0.net
>>119
移住は昨春だからコロナ関係ねーよ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:55:35.83 ID:udcrOZMF0.net
>>154
Bカメラで買えるよ。根強いファンが居るんだよ。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:56:50.68 ID:1qde6lqN0.net
>>129
世田谷なんてちょっと行ったら田舎だし
都内のそこそこ私立だとマウントに負けちゃうから、地方の新設校に行ったんじゃないか？

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:57:07.53 ID:W5jRygaP0.net
倹約しなきゃならない訳でもないのになんでこんな汚いボロ家を借りたんだろう
寒冷地の生活に慣れてないならさぞかし住みにくかったろうに、よく一冬越したね
賃貸少なくて選択肢ないようなド田舎なんだろうか？

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:57:41.90 ID:/sD8aI7K0.net
>>153
子供がいたずらしちゃったのかもな
小さい時コンセントにシャーペン芯突っ込んで火花だして遊んだ記憶あるし

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:58:26.68 ID:1qde6lqN0.net
>>142
ついでに家３軒焼けてる
現場にいた唯一の大人だから過失なくても周りからめちゃくちゃ責められるよなあ･･･

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:59:15.31 ID:1qde6lqN0.net
>>154
ファンヒーターでも直火じゃん
何か突っ込んだら火付くよ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 14:59:20.56 ID:YpS3FMaj0.net
と、統一…

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:00:09.09 ID:1qde6lqN0.net
>>156
>>165
古い家だったんじゃないか？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:00:15.24 ID:iF+ADQpe0.net
>>184
隣家も燃えてたけど、都会並みのキチキチに詰まってるっぽいね。
何しろ、逃げ延びた女性は赤ちゃん抱いて隣の家のベランダに飛び移れるくらい近かった。
誰か書いてるけど、農家の人が相続した土地を極限まで小さく割って売った物件なのかな。
火災報知器がない古さのようだけど・・・

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:00:19.41 ID:P3smbJUi0.net
使うと火事になって焼き人間になれるストーブ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:00:38.94 ID:YpS3FMaj0.net
>>146
家にタンクあってそこからどうするの？
小分けにして家に入れるの？

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:00:40.81 ID:FqeBOxah0.net
>>64
それこそこう言うのは
道州制にした方がいいわ。

ここで電気マンセーしてるバカどもは
雪国の実態をわかってない

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:02:12.38 ID:FqeBOxah0.net
ジャングルジムオブジェの件だって、
少なくとも火に触れて育った人間なら
あんな可燃物に
熱源入れるなんて発想はしない

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:02:14.98 ID:rFXTkN2A0.net
子守の為にわざわざ留守番担当がストーブ持参する事は無いだろうし
家主が設置管理していたものなのだろうけど、責任の押し付け合いで大荒れしそう

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:02:25.72 ID:1qde6lqN0.net
>>184
不動産屋や大家が貸し渋ったんじゃないか？
主たる生計者が住まないのはおかしい、とかなんとか
妻子だけ移住ってのも珍しいし

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:02:34.85 ID:+t0NxneA0.net
>>33
暑いくらいならまだいい
熱過ぎ

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:02:36.10 ID:W5jRygaP0.net
本当にお互いの大切な子どもの命を預けても良いと思えるような家族同然の間柄なら家主と留守番の間で法的争いは無いはず
試されるね

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:03:33.77 ID:1qde6lqN0.net
知人女性、安請け合いしたばっかりにかわいそう･･･

後追い自殺しかねないよなあ

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:03:55.09 ID:QAwj1UJx0.net
ストーブつけて寝るのが普通とかすごいところだな

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:04:05.19 ID:2MYt3Kk10.net
こんなことになるまではコロナだし長野に家借りといてよかったーと思っていただろうね
人生何が正解かわからんな

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:04:20.90 ID:YpS3FMaj0.net
>>86
そんなにかかるのか
金持ちの道楽だなあ
夜間電力にして寝てる間のみとかにしないとヤバいな

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:04:23.33 ID:wDBWGsju0.net
やっぱ安全な灯油ファンヒーターにしとけよ
なんだかんだで裸ストーブなんざオワコンすぎる
雪国なら保管用に持ってるだけでいいだろ

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:04:47.77 ID:oSfrlWiI0.net
洗濯物とか部屋の中に干してたんかね

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:05:17.68 ID:jfn0jPns0.net
2階で寝るのに1階のストーブつけっぱなしって、、

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:05:54.92 ID:HtooIT3r0.net
>>184
この辺りは賃貸の選択肢少ないよ。東京の近くの感覚で言うと。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:06:49.64 ID:iF+ADQpe0.net
>>202
デロンギは止めた方が良い。アレならエアコンの方がずっとマシでしょ。
安全で暖かいというなら、石油ファンヒーターやガスファンヒーターのほうが遙かに上

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:07:18.75 ID:OL9dQc2E0.net
北海道の実家はセントラルヒーティングだったな
一ヶ月に800Lくらい灯油使ってた

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:07:35.62 ID:HtooIT3r0.net
てか一戸建て賃貸なんてそんなになかったと思うが。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:07:38.37 ID:C8lY3XsS0.net
>>31
床暖房でも当然火災は発生する
しっかりしろ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:08:41.28 ID:HtooIT3r0.net
石油やガスは換気必須だからな。忘れたら大変なことになる。
安全はデロンギの方は上じゃないの。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:10:10.59 ID:4AWZhRyv0.net
火元は二階俊博だろうがｗ

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:11:10.96 ID:OL9dQc2E0.net
>>211
デロンギってアホみたいに電気代掛かって全然暖かくない
北国じゃ無理

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:12:34.61 ID:iF+ADQpe0.net
>>211
全然暖まらないし、電気バカ食い。安全は上かも知れないが、ファンヒーターは普通に2時間くらいで自動で止まる。
もちろん、換気が必要なときも止まります。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:13:03.40 ID:c9rF/bCT0.net
>>186
田舎の家は木造ばかりだしな

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:13:09.47 ID:9YG0i3PS0.net
>>27
ばあちゃんが着物縫うときに使うコテを熱くしてたの思いだしたわ

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:14:36.68 ID:QWNeBfEL0.net
デロンギで暖まらないレベルの断熱性能の家は自分は住めないな。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:15:30.01 ID:G/S80ado0.net
>>1
村山夫…東京で開業医、東京在住、火事の時も東京
村山嫁…行方報道なし、数年前にいんちき宗教系私立にはいるために親子で長野に引越し、火事時23時なのに不在
村山子…火事で死亡
村山知人女性…1歳の子を連れて火事から脱出
村山知人女性子供その1…1歳児は親に連れられ無事
村山知人女性子供その2…火事で死亡
村山知人女性子供その3…火事で死亡
村山知人女性子供その4…火事で死亡


普段は村山母子の二人暮し

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:16:15.00 ID:iF+ADQpe0.net
>>217
いやいやいや。どんだけ暖かい地方に住んでるのよ。
朝の冷え込んで寒いときにデロンギなんか何の役に立つの。24時間つけっぱなしなの？
うちはガスファンヒーターだけど、一瞬で暖かくなるよ。

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:17:30.58 ID:GzMQJYvO0.net
2030年には石油ストーブなくなるんだよね
あとちょっとのところで

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:17:54.08 ID:W5jRygaP0.net
>>208
うちの実家もそう。温熱ヒーターが全部屋の窓下に設置してあってボイラーのお湯が循環してあったまる方式
家中あったかくて快適でアレじゃないと耐えられないよ

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:18:27.35 ID:y66gPCTE0.net
>>192
暖房機と直結されてる

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:18:36.35 ID:9YG0i3PS0.net
>>26
気づいたときは火がかなり回ってたんじゃないの？

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:19:43.11 ID:HtooIT3r0.net
日本の家はデロンギで暖まらないような断熱性能の家ばかりだからな。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:20:37.14 ID:BOHnpIOG0.net
>>173
隙間さえ開かなければ、木製のサッシの方がずーっとマシでしょうね

日本の住宅の問題はマイホームブームで
住宅を粗製乱造してた70~80年代からちっとも進歩していないこと

もうね、ほんと嫌になるよね

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:20:53.76 ID:rFXTkN2A0.net
>>218
夫婦は不在とあるから揃って東京に帰ってるのかと思ったが嫁の現在地不明なの？
これで第三者の家で遊んでたとかだったら更に場が荒れそうだが
実家に帰るとかなら我が子連れて行くよなあ、普通
普通じゃないからこんな事になってるんだけど

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:22:31.36 ID:W5jRygaP0.net
ボーボー燃え盛ってるのにしばらく誰も消防に通報してなかったというのにも驚いた
なんだか田舎も世知辛いね

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:24:21.72 ID:86jqk0Ua0.net
極端に寒いところとか
住むのやめとけよ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:25:38.96 ID:4S5bexe+0.net
この地域は寝るのに火を使うストーブをつけっぱなして当たり前なの？

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:25:55.95 ID:dHgm/mI30.net
怪しい

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:26:52.85 ID:iF+ADQpe0.net
>>225
それでも、昔の日本家屋より遥かに性能が上だから仕方ないでしょ。
農家の古い家屋にずっと住んでたけど寒いし暑いよ。
戦後の少しの間性能が良い家が出回ってて、今は悪くなったの？

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:30:51.90 ID:fHPBFa7R0.net
>>25
何でそんなところに住んでるんだろ
リスクしかない

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:47:44.01 ID:xCHcR2De0.net
>>218
なんだか旦那ものん気だね
妻子だけ移住させて防犯面とか不安ないのかな
企業勤めで単身赴任やむなしじゃないんだから

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:53:24.42 ID:YpS3FMaj0.net
>>129
放射脳ならもっと西へ行かないと

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:54:57.56 ID:YpS3FMaj0.net
>>222
へー工事とか大変そうやな

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 15:55:09.76 ID:RsG9DurV0.net
おｐ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 16:34:02.63 ID:XpI3GKgP0.net
>>231
昔の日本家屋なんて論外中の論外
何百年前の話してるの？

サッシの断熱性能に関して言えば、
アルミは木枠にすら圧倒的に劣るという話しかしてないというのに

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 16:35:49.09 ID:XpI3GKgP0.net
>>129
青梅や奥多摩なんて人が住むとこやないで
もうちょっと東じゃないと

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 16:37:23.90 ID:DIZYUKT70.net
>>229
多分、知人女性は先に１歳児を寝かしつけようと2階寝室に行って、添い寝しながら寝落ちしたんじゃない？
子供達だけ１階和室に居て火災発生。
和室で反射式石油ストーブか、コタツと電気ストーブ（かハロゲンヒーター）併用してて、子供がストーブに悪戯して出火かな。
石油ファンヒーターは何重にも安全装置が掛かってるから、間違えてガソリンでも給油しない限り出火原因になることはまず無い。
反射式石油ストーブの上に干してた洗濯物でも落ちたかな。
灯油暖房するならファンヒーター一択だよ。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 16:54:30.16 ID:9YG0i3PS0.net
>>239
全員2階で寝てた

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 17:17:05.42 ID:oe69rZpt0.net
FFストーブならつけっぱなしは普通やろ

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 17:23:25.60 ID:b6pKmtpu0.net
隣家は芥川賞作家の南木佳士の家だそう
高齢なのに年末に焼け出されて気の毒

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 17:39:34.62 ID:NflgMhYlO.net
ニュースで村山さんと妻は県外にいてって言ってる

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 17:42:57.33 ID:haDbiVwV0.net
夫婦一緒にいたのかハッキリしないよね

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 18:03:41.29 ID:/+E42h+A0.net
母親不在の時は一人で留守番してたとか

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 18:03:48.74 ID:3NP4ES9e0.net
石油ファンヒーターなら勝手に消えるのでつけっぱ
石油ストーブなら消しますな

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 18:30:49.94 ID:IbvWjR7s0.net
夫妻はお咎めなしなのか
火事で亡くなったんだねチャンチャンで終わったら警察って何のためにあるんだろうな
あと知人女性は重過失罪じゃないのか

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 18:34:59.36 ID:5oPtHTxJ0.net
うちは薪ストーブなので常につけっぱなしだ。寝る時はもちろん出勤の時もついている。つーか燃え尽きるまで消しようが無い。

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 18:55:10.00 ID:CHZE0I4n0.net
デロンギは室温10度以下を温めるのはきつい
昔の重たい機種ならもう少し温まったがな
今の機種は電気代は少し減ったが、暖かくなりにくいし
脚の部分の樹脂が壊れやすい

250 ：名無しさん＠１３周年：2020/12/17(木) 19:13:35.03 ID:9fGjcKIsf
わけわからん

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:05:36.45 ID:HtooIT3r0.net
長野・佐久市 ４人死亡火災、１階ストーブから出火か 近くに洗濯物
https://news.yahoo.co.jp/articles/e310e50580d5df14d5e78ea31fc3e7882bf7d036

洗濯物をストーブで乾かすのは危ないよな。
子供を私立小に行かせる割には、乾燥機とかに金をかけないのか。

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:08:23.32 ID:tUem/YDF0.net
>>247
留守だったんだから咎めようが無い
子供1人で留守番させてたなら叩かれたかもしれないけど、一応大人（知人女性）に
留守を頼んでるから、責任はそっちにある

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:08:28.45 ID:4R47HmEr0.net
一戸建て2階でねてて、階下の火事に気付いたらどうすればいいんだ？
すでに1階は火の海だとして。
2階から飛び降りなきゃいけないんだろうけどまずコンタクトつけないとなにも見えんしな
とりあえず一服してコンタクトつけて、それから窓から外へ脱出か。
部屋のドアはあけないほうがよさそうだな。

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:11:24.80 ID:RsG9DurV0.net
>>253
家主が悪い

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:12:45.34 ID:P3smbJUi0.net
>>251
息子の世話とあとついでに洗濯もお願いしますわ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:13:06.24 ID:1yGPs91Y0.net
>>15
取扱いに注意すれば最も優れた暖房機器
いろいろと面倒だけどね

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:13:30.94 ID:CHZE0I4n0.net
ストーブ点けてそばで洗濯物干して
寝たら火事になるわな
子供だけにしてるし
何故そんな危険な状態にしてた

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:15:36.46 ID:aLrv54/Z0.net
寒いと服乾かないからなぁー
臼田もプロパンだと思うけどプロパン高いから都市ガスの乾燥機憧れる

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:20:14.86 ID:HtooIT3r0.net
重過失致死傷罪つくかもね。

人に家事とかやらせるくらいなら、負担減るように乾燥機か乾燥機能付洗濯機くらい用意するべきだろ。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:25:15.40 ID:9YG0i3PS0.net
>>257
子供だけにしてないって
全員で2階に寝てたんだよ
勝手に状況変えんなよ

261 ：名無しさん＠１３周年：2020/12/17(木) 19:42:58.73 ID:9fGjcKIsf
お手伝いさん扱いかな

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:43:26.55 ID:xkemClG+0.net
>>251
予想通り洗濯物に引火か

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:46:54.30 ID:JQzLo4TL0.net
洗濯物は熱で乾かすのではなく、風で乾かしたほうがいい。
うちは真上に排気する空気清浄機があるんだが、この上に洗濯物を置くと
自然に柔らかく乾く。熱で乾かすと変にパリパリしてるから、これはやめたほうがいい

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:48:03.47 ID:JQzLo4TL0.net
>>263
正確には「この上に洗濯物を置くと」→「このうえに洗濯物を掛けておくと」だった

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:54:32.35 ID:aLrv54/Z0.net
火事のあった臼田は今日の最高気温２℃ね

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 19:59:38.37 ID:CoGGwskG0.net
停電って言うけど、普段ファンヒーター使って停電で石油ストーブ使えばいいやん

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:06:40.39 ID:CoGGwskG0.net
いやでも極寒では体の芯まで温かい火なんだよな。配慮が足りませんでした。

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:08:26.92 ID:haDbiVwV0.net
雪国の人は冬場洗濯物どうやって乾かすの？

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:11:23.24 ID:aKcsGADx0.net
子供も全員二階にいても先に逃がすことは出来なかったのかな？
確かベランダから隣の家に移動したんよね？

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:12:07.90 ID:rFXTkN2A0.net
近隣に延焼するような大火事で、子供が複数被害にあってる事件なんて
普段のマスゴミなら放っておかないニュースに思えるけど、思ったより静かだね
諸外国も含むコロナ関連ニュースに大雪とネタに事欠かないのだろうけれど
令和は不幸と不愉快なニュースばかりで嫌になるね

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:15:20.78 ID:GSO3Y+GM0.net
>>43
北海道民が寒がるレベル
まあ住宅の断熱性能が違うってのもあるけど

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:18:07.43 ID:GGNSUYb20.net
雪かきも無理だし、南に住んでて良かった

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:24:46.74 ID:NflgMhYlO.net
>>271
確かに北海道から来た人がこんな薄い窓一枚じゃ寒いに決まってると言ってた

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:26:07.30 ID:PwSwWN/w0.net
鹿児島だけど、北海道からの転校生が冬に寒い寒い言ってたなぁ

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 20:58:29.89 ID:0sXD8IDs0.net
ストーブを一階でつけっぱなしで二階で就寝とかよくできるな

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 21:03:42.05 ID:0sXD8IDs0.net
石油ストーブだったから、勢いよく燃えてたのか。動画では途中小爆発が起こるくらいだったね。

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 21:12:13.09 ID:Ljq+cH7e0.net
石油タンクがある家で火事が出たら余計によく燃えるんだな

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 21:13:24.80 ID:DHcqk/C+0.net
小さい子供がいるなら石油ストーブでもファンヒーター使うんじゃないの？
仮に普通の石油ストーブでも、なぜ就寝中に火が出るんだ

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 21:27:46.86 ID:1gWdXrsi0.net
子供達だけ1階で寝てて逃げ遅れたのかと思ったら
全員上の階で寝てたのか

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 21:28:13.23 ID:W5jRygaP0.net
都会のマンション育ちなら石油ストーブなんて使ったことないだろうから近くに燃えやすいもの置かないとかの常識知っててもイマイチピンと来ないかもね
自分がそう

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 21:41:11.75 ID:9YG0i3PS0.net
ストーブ消し忘れたのか洗濯物を乾かそうとしたのか

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 21:56:02.31 ID:6yj3/foH0.net
洗濯物離して置いていてたけど子供達が走り回ったりで動いちゃったかな…しかし洗濯物も半端ないだろうからストーブの前で乾かさないと回らなかっただろうね。子供2人いるけど乾燥機でやっと回ってるよ。
でもあの軽に子供全員乗れないよね？2週間は泊まってたんでしょ？通学バスあったとしても買い物とか諸々どうしていたの？
下2人は保育園だったみたいだけど一歳児は行ってなかったみたいだし、仕事はしなくても保育園預けられたの？

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 22:09:44.16 ID:QDm7LUhA0.net
>>251
> 乾燥機とかに金をかけないのか。
エコじゃないもの
こういう意識高い連中はあんなもの使わない

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 22:17:00.70 ID:eFIHsF0V0.net
>>283
意識高い系を勘違いしてない？

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 22:22:26.87 ID:O18rqKUV0.net
>>283
違う
ただの考え無しだと思う
歯医者一家はストーブのまわりに干すことはやってなくて
泊まりにきたママ友がやらかした

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 22:24:01.58 ID:8HV9u+hY0.net
これはgotoのせいでしょ

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 22:28:02.91 ID:EnfJY7Ne0.net
>>50
なぜかティッシュにアリがたかる、という話を時々聞くが、
やっぱり何か甘みの成分が入っているんだぬ

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 22:47:01.27 ID:9YG0i3PS0.net
>>287
柔らかいやつにはね

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 22:51:41.04 ID:oMVamxR00.net
>>164
水道が凍って水が出ないとかあるじゃん普通

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 23:00:51.24 ID:oMVamxR00.net
>>192
タンクからその都度白いポリ容器に入れて家じゅうのストーブやファンヒーターに入れて回る

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 23:02:30.54 ID:oMVamxR00.net
>>288
クリネックスの肌うるるは甘くてうまいよね

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 23:42:45.30 ID:IP0B8Ozg0.net
>>12
洗濯物干してたらしいわ

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:00:04.64 ID:FSRAnT320.net
>>144
全員が２階で寝てたって書いてあったよ。床が焼け落ちて１階に落ちたんじゃないの
>>145
朝日新聞には妻は出張だったと書いてあったが

学校が悪いと思う。先進的な理想教育をかかげてても、逆に基本的なこと教えてなかったんじゃないの
移住してくる親家族に寒冷地の常識伝えてなかったんじゃないの。
ストーブの近くで洗濯物干したらダメ絶対、ってさ
まあ知らんけどさ

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:00:38.35 ID:ZMaUgbWr0.net
>>285
それ、子供三人亡くした傷心の身で謝罪しなきゃいけないのしんどいな…

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:04:11.32 ID:aLorhV9k0.net
>>10
地域というより建物
道民だけどぶっちゃけ暖房無しでも暮らせるくらい室内は冷えない
ストーブつけたまま寝るとかそんな家は昭和に建てられたボロボロのアパートくらいだろうな

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 00:15:32.09 ID:w8c1eCaT0.net
>>290
嘘つけ

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 01:08:00.36 ID:hLuiUmbR0.net
お母さんが逃げた時他の子供らはどういう状態だったんだろう
もう手遅れだったのか

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:26:24.99 ID:15yz63NY0.net
石油ストーブつけっぱなしって危ないの？
普通に燃料切れとかで消えるんじゃないのけ

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:28:53.12 ID:SUhx+u3V0.net
ストーブの消し忘れかな
子供5人も世話してたらそりゃミスもおきちゃうよな
誰も責められない

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:33:48.95 ID:15yz63NY0.net
今回の近くで洗濯物干すとかは論外やけどな
昔母親もよくやってて、気が気じゃなかったわ
ずっとストーブ見張ってたｗ

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:38:19.23 ID:t5Lk9HtH0.net
>>296
嫁さんの実家はそれだったな

>>298
一酸化炭素中毒も怖いし、火災リスクも他器具より高いから俺なら使わん

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:54:22.20 ID:jebD1XPO0.net
>>4
本州寒冷地の断熱性ゼロ量産安普請住宅で、電気暖房はまともに利かない
火じゃなきゃダメ、ファイアですよ

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 02:55:00.66 ID:zUU06xqp0.net
>>293
そんなの学校の責任になるの？洗濯物干しては危ないなんて普通の知能のある大人なら容易に想像できるんだけど。何でも学校ってモンペ思考だな

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:01:23.98 ID:hLuiUmbR0.net
>>298
ふつうのシンプルな灯油ストーブだと
消えることは消えるけど芯が燃え尽きて下手すると部屋がすすまみれになるよ

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 03:55:20.76 ID:8nbGmb990.net
都会の人だからストーブ使った事なかったのかな
それか子供寝かしつけて一階に戻るつもりでストーブつけたままだったとか

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 05:00:57.67 ID:eJimlhRp0.net
>>304
ばあちゃんち、それで真っ黒だｗ

うちの母親もストーブの上で洗濯物やってたなぁ
ただし夕食時などの複数人がいるときのみだったが

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:12:14.71 ID:ZMaUgbWr0.net
>>305
ありそう
寝かしつけて戻るつもりで寝落ちしたのかもね

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 06:21:39.48 ID:zUU06xqp0.net
>>307
完全にママ友の過失じゃん。吊らないといいけど

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:06:37.79 ID:nEG0yX96O.net
>>50
保湿ティッシュにはグリセリンが含まれてる
それは甘味があるからそのせいかも？

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 09:48:11.74 ID:6MSY5khi0.net
友だちの子供1人預かるなら友だちの家じゃなく自分の家に1人預かる方が楽なのに何故勝手の違う他人の家に居たんだろうね
子供4人(自分の子供でも、友だちの子供でも)も亡くしたら私なら生きていけないくらい辛い　かわいそう

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:01:20.45 ID:uubk3/jK0.net
>>22
子供が寒いって勝手につけた可能性もある

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:04:16.26 ID:qp7c2+Op0.net
>>310
こっちのほうが子供がのびのびできるとかか留守番頼まれたとか？

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 10:12:25.79 ID:KLkYnmcg0.net
>>289
うちの地域は凍ることはないがそれはともかく水道って外から直結してるからまだわかるけど
部屋の中氷点下ってどうよ

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:06:27.56 ID:Fb5KbQ1d0.net
>>313
北海道出身の人が子供の頃は部屋の中氷点下だったって
今の断熱の家ならないだろうけど

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:09:49.25 ID:Fb5KbQ1d0.net
キャンプ地で掘っ立て小屋みたいなコテージに泊まったら調子悪くなった
何やかやいって今の家の断熱とかありがたい
この家は昔の家が空き家になって直してないから寒いのだと思う
地元で開業してる歯医者さんならパッシブハウスとかきちんとした断熱の家に住んで事故はないと思う

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:11:49.11 ID:y3nO4VTN0.net
何でストーブつけちゃうかな。
オイルヒーターで充分じゃねーの?

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:13:09.40 ID:y3nO4VTN0.net
実家が北関東にあるけど、
まじで夜、家の中にいても髪の毛が凍るのな。
築300年くらいだけど。

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:15:10.02 ID:qp7c2+Op0.net
>>316
次の日学校だから洗濯物を乾かしたかったんじゃね？

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:20:14.19 ID:k8w5m0LH0.net
>>1
なんてこったい、、なんで子供らがこんな犠牲にならなきゃいけないのか、、

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:20:52.00 ID:mA8L1LW80.net
>>13
多分0歳児とその母親、上の兄弟らは別の部屋で寝てたんじゃないか？

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:21:12.95 ID:Fb5KbQ1d0.net
洗濯乾燥機買っとけば火事は防げたかもね
扇風機まわすだけでも結構かわくし加湿できるし

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:21:26.58 ID:AuXanANU0.net
>>316
長野はもっと寒いって想像できないのかな？
オイルヒーターなんかで間に合うわけないじゃん

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:23:09.41 ID:Fb5KbQ1d0.net
助かったお母さんは4人も5人も一緒よーとか言って子守引き受けたんだろうけど
よその家だと勝手違うし色々足りない人だろうな
賠償問題になっても払えないだろうし

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:23:52.06 ID:QDNo2fcJ0.net
ガスファンヒータにしとけっての

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:23:54.55 ID:aQx2hPlQ0.net
普段は石油ファンヒーターで停電対策には石油ストーブを保管がデフォだろ？
なんで最初から石油ストーブなんだよ死ぬだろ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:25:04.00 ID:QDNo2fcJ0.net
>>317
はたいた雪が溶けずに次の日も床にあってシャリシャリ音するわ

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:25:58.01 ID:Fb5KbQ1d0.net
>>325
子どものための借家で本拠地じゃないから
いろいろ不備だったと思う
歯医者さんの世田谷の家は立派だと思うよ

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:28:33.43 ID:Fb5KbQ1d0.net
今は郊外の地区30年の家とかが
格安で売り出されてるけど家はよく考えてお金かけるべきなんだね
金持が何千万円とか億とかかけて新築するのも道理
判断力もった元気な大人が住むだけならいいけど子供とか自分が年寄りになったときも危ない

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:29:54.79 ID:1iLlR1yw0.net
>>316
オイルヒーターなんて木造家屋じゃまったく意味ねーぞ

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:30:26.09 ID:AuXanANU0.net
>>318
乾燥機もしくはせめて除湿機使えば安全に乾かせたものを、数万円の節約でお金に換算できない大きいものを失うなんてなあ
安心安全ってある程度お金で買えるんだよね

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:31:13.67 ID:HyzePv8q0.net
北海道でも大人が外出した20分の間にとんでもない火事が起きて子供2人死んだな
家は基本的によく燃えるので注意しないと死ぬ

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:33:12.79 ID:HyzePv8q0.net
>>330
それプラス判断力（基礎的な知能）だね。
それがないと、危険を認識できないので危険なことを平気でやってしまい、
強制的に天に帰されることになるｗ

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:42:03.89 ID:Fb5KbQ1d0.net
>>330
今年はコロナで歯医者さんは来院者減ってるそうだよ
コロナ減収で節約だったかも

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 11:45:12.66 ID:Fb5KbQ1d0.net
>>330
この家普段はどうしてたんだろうね？
晴れた日に自然乾燥だったのか
うちは冬は加湿のためにタオルや洗濯物を室内に干すことある
火の近くでなく部屋の隅に

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:02:13.33 ID:EZlDR69j0.net
この家って普段は母親と息子しか住んでないんでしょ。
洗濯物の量はそれほどじゃないだろうから、
普通に部屋に干してるんじゃないかな。
ストーブの近くに干さなくても乾くし。
っていうかこの火災の時の洗濯物って一体誰の？

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:02:56.10 ID:ZMaUgbWr0.net
他人にそんな夜間託児みたいな民間サービス使うと一晩二万くらいする労働を無料で頼む人、引き受ける人居るんだなってびっくり
昭和の家庭ならあるだろうけど、現代もそんな付き合いあるんだね
人に物を頼むと申し訳ないと感じるから、こんなに丸投げ前提で自分の生活変えない人に違和感ある

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:11:49.23 ID:pyrahINu0.net
>>317
長野の祖父母の家にあった「信州の暮らし」みたいな本にも同じようなこと書いてあった

「夜に書き物をしていたら夜半にペンが滑らなくなった
こたつだけでは室内は零下になるのだ」と

（昔だから万年筆かな）インクが凍ってしまったということらしい

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:13:23.90 ID:AmC6GjEz0.net
いろりや暖炉が必須だよ

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:14:19.08 ID:pyrahINu0.net
野口英世「呼ばれた気がした」

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:14:45.67 ID:EZlDR69j0.net
>336
無料で預けたのか、謝礼があるのか、
何かの恩返しなのかわからないのに決めつけなくてもｗ
４人も子供連れて夫婦がいない家に泊まり込むって
何か不思議な関係だなあとは思うけど。
一人っ子が泊りに行く方が手軽だろうに。

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:15:53.99 ID:r94CI8uw0.net
ストーブってファンヒーター？
ファンヒーターならつけっぱなしで火災ってなかなかありえなくないか
服とかが上に落ちたとか以外

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:16:40.02 ID:wyQmulif0.net
電気毛布って本当に省電力でクソあったけいから最高だよ

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:16:53.57 ID:qp7c2+Op0.net
てか長野って急にコロナ増えたのに東京からウロウロして何も言われない素晴らしいところなのかな？

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:27:01.61 ID:5fGvtSAE0.net
>>342
低温やけどに気をつけた

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:27:29.16 ID:G7FCMJ8T0.net
江戸時代の雪国の生活とか厳しすぎるw

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:27:57.12 ID:yFyHfk4f0.net
他所のお宅の留守番したり子供を預かったりするもんじゃないね
何かあった時に責任取れないし
自分だったら4人の我が子を自宅で見るのが精一杯だわ

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:30:56.09 ID:5omW0KQJ0.net
知人女性にしてみたら自宅の光熱費使わなくて済むしーみたいな感じだったのかな

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:53:17.08 ID:73Fjv9/j0.net
子供死んじゃったから佐久市いる必要ないし、家主夫婦は都心の生活に戻るのか・・・

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:53:23.26 ID:FSRAnT320.net
>>303
もちろん学校に責任はないが、確実に“原因の一端”ではあるね。
その学校に子供を通わすために移住して、仕事は東京でっていう無理のある生活して。
ママ友に留守を任せて子供のお泊まり会するような濃い関係性を築いてたのも学校の教育理念からだろ。
イエナプランって、共同体意識で、保護者も子供をみんなで育てる、っていう理念なんだろ。

たいそうな理想教育かかげて環境の良さで釣って都会人を移住させても、
寒冷地の生活の基本が理解されてなくて本末転倒になっちゃうなら理想教育も意味なくなっちゃう。

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 12:54:50.51 ID:bTh2Rxih0.net
763:ニューノーマルの名無しさん 2020/12/16(水) 03:45:51.32 ID:CbZckM2s0
これ結構面白い事件だぞ
いや・・子供が死んだ悲劇を茶化す気は無いが
大人の裏事情がな
今日は寝るが・・・あさって燃料投下くるよ
俺は言わないけどマスゴミの友達が教えてくれたからｗ

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:01:29.68 ID:y7BoB38x0.net
>>75
お前、日本のどこに住んでいるの？
俺は神奈川県伊勢原市という人口１０万人足らずの市に住んでいるが
住環境を厳しいと思ったことなど一度もないが。

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:07:56.65 ID:SEe3NWZk0.net
>>302
長野みたいな寒冷地で普通のストーブは結構きついだろ
灯油FFとかにするんじゃ？

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:23:26.41 ID:K+TOsSmo0.net
おしゃれインテリアやってる人なんかがアラジンストーブ使ってるけど、あれってどうなの？

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:39:41.69 ID:1ELRT1Bo0.net
>>340
いやすごい違和感でしょ
4人の小さな子をワンオペで見てる人がよその子一人預かって更に留守番なんて頼む方も引き受ける方もどうかしてる
このスレでも口々に変だって言われてる

それでも皆家族の共同体？で生活子育て成り立ってるなら誰も文句言えないけど
ご近所にも大迷惑かけてこんな悪夢みたいな事故起こしたら自己中で地に足つけた生活してないからと言われても仕方ない

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:43:29.56 ID:vOqR37nt0.net
佐久市はこれからもこういう移住者歓迎するスタイル維持するのかね

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:57:37.92 ID:4EdM9UsC0.net
子供預けて親いつも遠く行ったり夜いないのはダメだろ
そういうライフスタイルさせるのはあかん
オランダならいいのかも知らんけど、日本じゃ無理が出てくるだろ

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 13:59:44.11 ID:USenseC/0.net
古い家のようだったけれど警報器ついていなかったのかな

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:01:23.71 ID:bsNVZrFG0.net
オランダは父親も仕事を早く切り上げて育児に参加するんだって

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:11:29.84 ID:SEe3NWZk0.net
>>354
うわぁまさに田舎のおばさんみたい
火事にあった気の毒な家庭に「ご近所に迷惑」「地に足がついてない！」とか
よくわからない感情論で攻撃

こういう人たちが「日本人は民度が高くてー」とか言い出したり

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:13:37.00 ID:/4qQ0nTM0.net
>>350
これなんなんだろう

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:17:23.75 ID:VjUy72Wz0.net
明後日って今日だよな

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:17:27.81 ID:RO+YdxuJ0.net
やっぱり火元はストーブだったか
そんな気がしてた

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:36:07.54 ID:DzwdFz4g0.net
>>359
お前こそ何言ってるんだ
類焼で隣家は全焼だぞ
県外から来てよくわからない共同保育みたいな事してる奴らが何の落ち度もない近所に迷惑かけたんだぞ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:41:46.82 ID:b6RTjcBl0.net
>>359
自分の家が巻き添え食らって全焼してから言えよ

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 14:49:18.75 ID:PfwItWlb0.net
>>147
震災の時だけ使えばいいのに。・・
ｗ

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:09:53.65 ID:flR1S9EX0.net
>>354
オランダって石の家っていうイメージだから火事は少なそう
あっても延焼しない

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:17:24.56 ID:mTBuoG2V0.net
火の始末と扉窓の施錠の確認
これは昔じいちゃんが口をすっぱくして必ず寝る前にやれといってた

今の40〜50代って結構学歴とかあっても非常識だよな

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 15:53:25.18 ID:55Yg/cen0.net
>>349
うちの地方でもイエナプランとまでは言わなくても共同体というか地域の関わり合いの中で育つことが大切って考えの教育施設はあるよ
でもそれって世代を越えた縦のつながりとか、いろんな立場の人、考えの違う人たちがいる中でより良く生きる能力を養うってことなんだよね
ママ友同士で頻繁に子供を預け合うとか、都合良く解釈してるようにしか思えない
何かあったときにトラブルになるのは想像がつくし、一時的なやむを得ない事情があるとかじゃなく、それ前提で自分の生活スタイルは変える気がないとか歯科医師夫婦もいろいろと変だよね

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 16:53:29.97 ID:d39JcuSy0.net
すすが詰まったのかなお手入れ大変だからな

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 16:57:58.94 ID:uVecde5r0.net
逃げて助かった人の責任問うべきだな

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:03:54.96 ID:Mv675bFV0.net
寒いからしかたないのかもしれないけれど、
家主不在の他人の家に泊まって周りに洗濯物干したストーブつけっぱで寝るとか
普通は怖くてできないわ、色々一般人と感覚の違う集団なんだな

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:19:56.27 ID:zUU06xqp0.net
>>370
歯医者らしいしいい弁護士雇えるんじゃね？

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:21:29.03 ID:3mBqyOll0.net
>>372
歯医者は家主の方だよ

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:25:08.41 ID:hLuiUmbR0.net
>>370
重過失で全責任を負うとしたら一体どのくらいの金額になるんだろう

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:29:50.13 ID:VZy9TRig0.net
佐久市は新幹線駅ができて東京との往来が便利になってこの時代に小学校新設するほど発展したから、
新幹線駅設置の成功例って言われてたけど、
半面こういう不幸な事もあるんだなぁ

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:33:50.05 ID:5yuxPInC0.net
その私立は共同保育みたいなのをすすめてるとこなのかな

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:43:26.88 ID:UJJw+piO0.net
一番の被害者は全焼した隣の家の人だからな
火災保険に入ってても貰える額は雀の涙だろうし春になるまで建て替えも出来ないんだから

378 ：名無しさん＠１３周年：2020/12/18(金) 18:24:31.63 ID:hDQThMDuQ
揉めそう

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:46:36.43 ID:428sr09q0.net
>>377
それね
こんな年の瀬に迷惑なんてもんじゃないわ

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 17:48:28.72 ID:Mv675bFV0.net
火災保険て家主との契約だと思うけど、家主不在でお留守番の他人が出火させた場合
どういう風にカバーしてくれんのかな、放火被害みたいな扱いになるのかな？

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 18:49:13.10 ID:h5rrwRqPO.net
>>342
ある程度の寒さなら 自分から体温あげる作用が人間にはある。その力を発揮できなくなるから 止めといた方が良い。

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 19:29:54.18 ID:DJiJzr+M0.net
>>367
バブル世代はアナログと
デジタルの両方に触れてるから、
バブルに浮かれたサラリーマン以外は
色々なモノに対しての造詣が深い。
自然に関するリスクも体感してる層。

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 20:04:43.74 ID:zUU06xqp0.net
>>373
そうなんだ？勘違いしてたよ

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 20:47:06.80 ID:ZKDq1NsN0.net
ストーブつけたまま寝るのがアホでしかない
しかも洗濯物を近くに干してたとか

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 20:57:57.21 ID:Fp/zVrWF0.net
寒冷地ではストーブつけっぱで寝るんじゃないの？
洗濯物を近くに置くかどうかはともかく
エアコンでは無理でしょ？

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:00:28.24 ID:X6PhWqNz0.net
オール電化とか言ってる奴は火を扱えない白痴

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:30:35.16 ID:bNJ1pU4p0.net
寝室でストーブはありえんな
最低でも石油ファンヒーターだろう

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:36:10.02 ID:jx13mXbR0.net
囲炉裏みたいなストーブ欲しいわ

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 21:57:46.01 ID:A58Sg8uN0.net
石油ストーブの近くに洗濯物干したらすぐ乾くんじゃね？ナイスアイデア💡　
とか考えてやっちゃったんだね

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:28:35.46 ID:qp7c2+Op0.net
>>385
みんな2階で寝てたのに1階でストーブつけっぱにして意味あるの？

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:31:42.25 ID:tFM0pom+0.net
消し忘れかねぇ

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 22:53:05.62 ID:CXGJc8BP0.net
>>388
火鉢型の灯油ストーブ昔あったよー

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 23:33:17.96 ID:zZqgruCQ0.net
>>390
うがった見方すると
他人の家だから石油減ってもかまわないしみたいな
（自宅だったらもったいないからこまめに消す）
責任感のない悪意みたいなものあったかもしれない

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 23:35:53.18 ID:zZqgruCQ0.net
この家大きいんだよね
その割に密集地で古くて熱効率も悪そうだし
二人で済むなら、駅近マンションとか
もっと小さいけど新し目で安全な家がよかったかもね
建築基準がどんどん安全のために厳しくなってるから
新しいほどそこそこ安全なんだよね

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 23:40:29.55 ID:9O73Afix0.net
ストーブはこの危険性以外はベストなんだけどね。水入った薬缶置けば加湿もできるし

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 23:45:31.02 ID:MjB1sayc0.net
ここだけの話
屋内なら3枚着込んでさらに厚手のダウンジャケット着ると-5度でも上は寒くない

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 23:45:47.61 ID:i12w1FkL0.net
始め、ニュースで2階部分が無いとか言ってて、あるじゃないと思ってたけど、映ってたのは後ろの家だったんだな。
完全に焼け落ちてる

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 23:49:11.25 ID:EZlDR69j0.net
>>396
家事するのにジャマそうだから厚着は嫌だ。
昔の人って綿すら貴重だったのに
すごいよなあ。

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/18(金) 23:54:13.84 ID:Nqsudpy40.net
ストーブにも色々あるやろがい

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:01:33.88 ID:KM2EUnBJ0.net
ストーブのつけっぱなしは、火事にならなくても
一酸化炭素中毒もあるから、絶対にやってはならぬことだが。
最後に寝る人、この場合年長の子供が見回りすべきだったな

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:02:52.53 ID:xjPBzR5f0.net
悲惨な葬式だな。アーメン。

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:07:14.47 ID:XHr6gHv40.net
ストーブて普通はつけてても火事にはならんよな
なんで火事になったんだろ
洗濯物が落ちたとか？
猫が倒したとか？
地震？

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:08:26.07 ID:SLnm7xvI0.net
>>400
そんなムチャナ

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:09:07.33 ID:qJq8oNza0.net
経年劣化したストーブも危険だよ
見た目綺麗だと故障しない限り買い換えない人多いけど、灯油が漏れたり怖いよ

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:18:04.50 ID:xjPBzR5f0.net
>>400
子供の年齢が書いてないな。

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:22:05.89 ID:xjPBzR5f0.net
ストーブってお前らどんなん想像してんの？

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:27:10.09 ID:VLX75PR50.net
これ、生き残った知人女性はたまらんな
我が子も亡くしてるけど
留守を預かったはずが丸焼けだもんなぁ…

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:39:01.71 ID:RFa/q0lc0.net
>>396
私も冬は家でダウンジャケット来てる
寝るときは羽毛布団

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:40:26.78 ID:RFa/q0lc0.net
>>402
洗濯物が過熱されて発火したのでは？

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 00:56:11.33 ID:7s9ngn4G0.net
ストーブの真上に干してて落ちたか
周りの柵みたいなところに引っかけてて発火したか

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:06:44.51 ID:lo/DJUYBO.net
>>402
ストーブで洗濯物干すとカピカピになるから 除湿機で乾かした方が良い そのカピカピを通り越すと衣類の水分が無くなり 加熱発火する。

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:42:43.67 ID:lo/DJUYBO.net
>>354
留守宅と子供託された4人の母親はシンママだったのか気になる。
池沼ぽいし、そんな手数欲しい人に預けた両親が責められても仕方あるまい。

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:44:31.01 ID:lo/DJUYBO.net
>>401
原爆の被災者みたいな姿だからな 炭化して

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:45:22.12 ID:Sxt4FFRj0.net
>>412
子沢山のシンママが私立小にやれるとは思えないけど

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:47:12.43 ID:SRPz9hH+0.net
会社の研修施設の寮に乾燥室がある
ボイラーから熱風が出て一晩で乾くけど
発火するほどではない温度に調整されてるみたい

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:47:13.94 ID:lo/DJUYBO.net
>>414
それか地元有力者の妾とかかな？

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:48:25.57 ID:ed8/bbxe0.net
もうストーブは禁止にしなさいよ

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:49:02.82 ID:SRPz9hH+0.net
この子のお母さんが不在だったことといい
4人の子持ちが家を空けて他人の家に泊まりに来てたことといい
憶測を呼ぶ話なんだよね

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:55:11.88 ID:DWW5Dpnl0.net
電気で赤くなる足元に置く電熱器で火事になりかけたことある
旦那とうたた寝してたら旦那の足が毛布ごとストーブに当たってて毛布が燃えてたのに2人とも気づかなかった
火災報知器がなって慌てて起きた

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 01:58:00.92 ID:zKvXlB6C0.net
石油ストーブは暖かくていいよ。お湯も沸かせるし。停電なったときも余裕だった
ただ人が見張れない時は切っておかないと危ないね

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:06:48.08 ID:hcH4l+i6O.net
>>388
囲炉裏や火鉢とは形は違うけど代用品に近いストーブならあるよ
トヨトミだったかな？
それでたまに餅焼いてる

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:18:56.05 ID:lo/DJUYBO.net
残された幼児と母親が気になる。
普通の神経なら 過失責任と家主の後取り息子と家を無くした事、近所に多大な迷惑かけた事、自分の育てた3子まで失った責任が重くのし掛かって 自殺するのが普通の神経だよ。
しかし この場を乗りきるには悪魔的なふてぶてしさが欲しいところ、生き残った乳児に「わたしら助かってよかったね よかったね」と言い聞かせ あとは知らぬ存ぜぬ 賠償金などありゃしないと開き直るしか道はない。

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:21:49.36 ID:2FrUVovn0.net
非常時だし動転してたのだろうけど
赤ちゃんだけ救出して逃げてる時点で他の子らを見殺しにする結果になってるんだよな
何とかならなかったのかと思うが後の祭

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 02:35:14.32 ID:IIwdi91g0.net
暖房器具としてストーブは危険過ぎて使えない。
使うのなら、エアコンかセラミックファンヒーターにするべきだね。

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:18:07.33 ID:CA7obPri0.net
日本は石油ストーブも抑制することが決定してんだぞ
寒冷地どうするんだろうな

「トヨタざまあw」
とか馬鹿サヨや在日わ始めとする妬みゾンビ供がプゲラしてある背後でそんなこと決まってんだよ

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:18:47.64 ID:Hm0gqQN70.net
>>4
雪の多いところだと
エアコンは霜取り運転ばかりして
止まりまくるし使えない

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 03:28:56.12 ID:IIwdi91g0.net
>>425
断熱性の高い住宅を作る方向に行きそう。
パッシブハウス（省エネルギー住宅）とかあるじゃん。

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 05:32:15.61 ID:lo/DJUYBO.net
>>423
近所が気づいた10時頃には煙でてたそうだから 中は酸欠と一酸化炭素で、すでに亡くなってた可能性高いよ 臭いに気づいた大人が脱出って事かな？

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 05:45:44.35 ID:lo/DJUYBO.net
>>427
北海道に住んでた頃は冬場も室内は半袖だったよ。セントラルヒーティングで常に室内は25度前後だった。
北欧の集合住宅と同じで全戸オイルヒーティング 屋外に給油タンク設置してあり安心快適。

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:09:13.12 ID:4+2Ib39R0.net
>>396
ダウンは体温を羽に溜めて暖めるから薄着のほうが効果あるらしいで

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:10:36.96 ID:2U0CPWvR0.net
1、2年前の事件だけど、風呂に入ってる小学生兄弟が脱衣所のストーブの火事で…の事件は脱衣所が寒かろうと置いた電気ストーブが発火だったよね
今回のここか関連スレで、電気ストーブ前に子供がティッシュ置いちゃって発火みたいな人もいた
電気ストーブも子持ちだとじゅうぶん危ない
何するか分からないよね
今回は洗濯物があったということだけど、自分も学校でストーブのまわりで濡れた手袋を干すとか日常的にあったし、
学校の場合は短時間だし人目もあるけど、家でストーブ前に洗濯物干したらあかんて周知されてない気がする

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:12:27.76 ID:5WBm4gfZ0.net
>>419
私はそれでふとんのがわとカバーをこがした
夫には家中の電気ストーブを捨てられた
今はエアコンメインでセラミックストーブを一つ
窓は二重窓にした

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:14:36.10 ID:5WBm4gfZ0.net
>>422
賠償金を払う財力はなさそう
借金したり自分が働いてっていうよりは開き直りそうな人かもね

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:17:30.95 ID:5WBm4gfZ0.net
>>430
そういえばスポーツ用に薄いダウンを
半そでTシャツ１枚の上に来て出かけたときは暖かい

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:20:21.82 ID:5WBm4gfZ0.net
>>431
同意
私ももしかしたらやらかしたかもしれないと思って
この事件に興味ある
でも、亡くなった子たちをベランダから投げ落とせなかったのかとか
何かできるのではと考えてしまう

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:42:34.41 ID:l4RsGZdT0.net
>>342
そうでもない
電磁波の被害があるからプラマイゼロ

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:51:00.60 ID:sCPeQrvm0.net
>>15
それがしたくてレインボーストーブ買った
もっと早く買えば良かった

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:57:14.87 ID:5WBm4gfZ0.net
>>436
夜寝るまでスイッチ入れて温めて
寝るときに切ればいいんじゃない？
夜もつけてたいほど寒いなら別の手段で暖かくして

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 10:57:34.85 ID:8GjiYbvg0.net
煮炊き暖房で火を点けたらちゃんと見てないとなあ
一階でストーブ点けて放置とか、、故意かと思うくらい　

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 11:04:54.31 ID:2U0CPWvR0.net
>>435
そう、自分もやらかした可能性あるから怖い
自分は酔っ払ってセラミックファンヒーターの前で寝てしまって、起きたら足に火傷してたことがある
20cmの水ぶくれができた
あの時の経験で、自分は酔っ払うと少々の熱さじゃ起きないタイプなんだって知ってすごく怖い
よく寝ている間に燃え広がり、とか見ると、途中で気づいて起きそうなものだけど、実際熱じゃ起きないかも、ってすごく怖い

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 11:10:28.66 ID:u/hsHYFq0.net
>>431
周知されてなくても可燃性のものをそばに置いといたらやばいって普通の知能があればわかると思う

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 12:27:54.36 ID:IYjS40VX0.net
>>431
燃えるのは知ってるし危ないのも分かってる
けど乾かすのに使っちゃう
もったいないし
今までも何ともなかったし

こんな感覚だと思う

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 12:44:08.65 ID:u/hsHYFq0.net
>>442
ただの馬鹿やん

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:01:51.59 ID:xG9NrAn+0.net
>>422
自分なら死んで詫びるしかないと絶望する
ひとり残った自分の赤子もとても見られないけど育てるしかないから勝手に死ぬ訳にもいかなくて生き地獄

…と考えるからこういう最悪想像して絶対にこんな依頼は引き受けない
自分の子だけで精一杯のキャパしかない

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:25:10.00 ID:lo/DJUYBO.net
>>433
それで良いと思う、生き抜いてこそ 供養になる。盆正月に線香灯してあげて欲しい。

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:27:31.03 ID:u/hsHYFq0.net
>>445
自分が殺したくせに？

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:28:21.46 ID:lo/DJUYBO.net
青葉じゃないから 単なる重過失

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:32:51.56 ID:f3tPfLuo0.net
>>445
都合の良い解釈。焼け死んだ子どもと奪われた両親ははらわた煮え繰り返るわ

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 13:50:45.89 ID:xuZgDlLu0.net
移住したばっかりだし、都会じゃストーブとか使ったことなかったんじゃね
しゃーない

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:04:25.45 ID:Peor1ufV0.net
>>444
ほんと、どんな経緯で引き受けたんだろうね？
赤ちゃん含む子供4人なんて自宅でも一人じゃ難しい
全員おとなしい女の子か夫とか親のサポートがないと無理

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:04:59.44 ID:nPjmhT3v0.net
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2020121900010

うち１人は村山さんの息子。死因は一酸化炭素（ＣＯ）中毒。
残る３遺体の身元確認を進めている。

１階にあったストーブは、反射式石油ストーブだったことも分かった。
捜査関係者によると、このストーブが火元となったとみられる。

出火当時、家にいた６人全員が２階にいたとみている。
１階から火が出て煙が２階に充満し、ＣＯ中毒で亡くなったとみられる。

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:16:51.44 ID:vSv4FucY0.net
>>451
CO中毒なら苦しまずに亡くなったのが救い
でも助かった母子はなぜCO中毒にならなかったの？

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:17:46.37 ID:qLthl5SX0.net
>>451
無人の一階で延々ストーブ付けっぱなし？
洗濯物を乾かしてたのも意味不明だが消し忘れか？
一酸化炭素中毒か…焼死ではなかったのか

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:19:32.25 ID:qLthl5SX0.net
>>452
それだよね
赤子と母親だけは別室だったとか？
断片的な情報が出てきても謎が深まる

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:23:47.35 ID:L9vMrpdF0.net
有料記事ばっかりで読めない

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:24:20.80 ID:rnP/iqGr0.net
和室なら、戸を開けたら外に出られるな。
子供には、無理だろうけど。
子供全員和室で寝てて、枕投げでもして遊んでストーブ倒れた？
でも、今時のストーブって、転倒したら火が消えるよね。

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:25:26.17 ID:tFz1KzV00.net
>>456
洗濯ものに引火

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:26:38.04 ID:wQ+teFTb0.net
女性は子どもを寝かしつけるためいったん２階に上がった後にうたた寝し、
異臭に気付いて起きたが煙が充満していたという。
https://mainichi.jp/articles/20201219/k00/00m/040/040000c

子供５人も相手してたら、そりゃ疲れて寝ちゃうよな
それでもこういう万が一を考えて、火の扱いは気を抜いたらだめなんだよな
移住家族同士？助け合って暮らしてたのはいいんだけど
いろいろ無理しすぎたな

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:27:59.48 ID:rnP/iqGr0.net
>>457
あ、もうわかってるんだ。
しっかし、ストーブ付けたまま寝るって勇者だわ。
チキンだから、戸締りと火の確認しないと眠れない。

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:35:13.48 ID:iUeZeSns0.net
>>443
そうなんだよ
ただのバカなんだよ

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:36:30.76 ID:iUeZeSns0.net
>>454
２人だけベッドにいたとか

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:43:49.18 ID:u/hsHYFq0.net
>>458
うたたね？呆れた…

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:56:25.83 ID:mNsNCuOX0.net
ストブどうやったら火が突くんだ
不燃焼で一酸化炭素中毒なら分かるが

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:57:03.17 ID:vSv4FucY0.net
>>458
11時ならうたた寝して寝ちゃうのよくあるパターン
うたた寝しそうだからそれ見越して
火の扱いしなきゃダメだよね
せめて洗濯物は離しておけばよかったのに

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:58:57.85 ID:2U0CPWvR0.net
小4(家主子)小2(4児長子)の小学生と下2人が中毒死する中、自分と乳児はなぜ生きれたんだろ？
授乳あるから別室だったのかな

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 14:59:13.28 ID:tFz1KzV00.net
>>463
え?石油ストーブは火を燃やして温めるだけど

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:01:49.70 ID:jSOIAyub0.net
一人で子供5人も見てたとか

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:02:29.97 ID:lo/DJUYBO.net
これ勝手知ってる自分家なら起きなかったと思うよ、ある程度頻繁に泊まりに行ってない限り 他人家で洗濯なんかしないわな普通 いざの時の対応で自分の家との差が命取りに

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:03:37.13 ID:vSv4FucY0.net
>>465
自分の子3人は小4の家主の子に面倒みさせてたりして
自分は赤ちゃんと家主の寝室で扉しめてお眠り
子どもたちは階段わきの部屋で雑魚寝とか

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:09:08.40 ID:lo/DJUYBO.net
まぁ そうは言っても助かった母親は錯乱状態から憔悴しきってる最中だろ、事の重大差に精神病んだかも知れない

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:12:27.12 ID:2U0CPWvR0.net
>>469
小4の家主の子、そういうタイプでもなさそうな？
東京に連れて行くのに難儀するからわざわざ人の手まで借りて置いて行ってるからなあ
普通の小4なら東京同行させて父母の用事中東京の自宅で留守番くらいできるんじゃない

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:27:29.40 ID:wQ+teFTb0.net
>>471
東京に連れて行くのはない。平日だから学校があるっしょ。
そこの学校を選んでそこに通うために移住してるから。
その学校が特別な先進教育だからそれを目当てに全国から移住してきてる。

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 15:40:15.52 ID:D/nMObTd0.net
>>465
助けられなかっただけで他の子も生きてたかもしれないじゃん

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:22:23.00 ID:vSv4FucY0.net
5人の子供の中にやんちゃな特性ある子がいると無理だね
保育園だって特性ある子には加配がある
夜は父母二人で見てやっと何とかなる
でなければお金で設備整えてリスク減らすとか

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:32:23.03 ID:W/GdDZtH0.net
トンキン　菌まみれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:33:30.03 ID:ZYzev0Mo0.net
死刑。二度と犯人は輪廻転生するな。4人は助かれ。

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:37:48.96 ID:yBHZE7LV0.net
電気やエアコンじゃ身体の芯まで温まらんのよねえ
やっぱ石油ストーブやファンヒーター、暖炉じゃないと…

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 16:44:17.37 ID:NC6Nl+Yk0.net
>>462
何もしない奴ほど無責任に人を責めるんだよな
お前みたいに

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:00:04.88 ID:MWlF22Ly0.net
家主親子と知人親子は同居らしいね。なんで他人同士が一緒に暮らすんだろ？火災がおきなくても、いずれ何らかのトラブルがおきるんじゃないかと思う。

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:07:47.31 ID:DxSVRIWd0.net
きょうさんとうこわいね

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:10:41.20 ID:fvHn8gZ50.net
どうせ火遊びに決まってるよ

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:11:01.65 ID:fv0XTrzj0.net
1階から蒸し焼きか

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:12:56.22 ID:u/hsHYFq0.net
>>479
えぇ？変わってるね　

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:22:37.83 ID:2U0CPWvR0.net
>>479
え？泊まりじゃなくて同居？
まさかの自宅なの
シェアハウスの子持ち版なの？

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:51:09.94 ID:Y2BAvfjQ0.net
>>479
「助け合い」なんだろうけど
4人の子持ちさんがうっかりさんだったからか
たまたまの不幸な事故だからか裏目に出てしまったね
確かに、4人の子持ちさんがうっかりさんなら、
今回の火事以外でもいずれ何らかのトラブル起きそうだ
学校が寮でも作ってこの4人の子持ちさんが寮母さんになったとしたら
もっと大きい事故になってたかも

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 17:54:59.67 ID:Y2BAvfjQ0.net
同居だとしたら、ますます助かったお母さんが
洗濯物をストーブの近くに干してた理由がわからない
慣れない他人の家でうっかりならあるけど
慣れてて寒いのも昨日今日のことじゃないのに

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:07:10.59 ID:9ozEvOrz0.net
よく赤子と二人で助かったな凄い本能
自分なら他の4人見に行って助けようとしてどうしようどうしようとモタモタしてるうちに一緒に死ぬだろうな間違いない

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:13:32.43 ID:EL7YWtgo0.net
>>479
学校行かすためでそ
たぶん元々の地元は別で
学校のために仮転居

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:16:01.53 ID:u/hsHYFq0.net
>>486
>>442の思考なんじゃない？

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:18:18.87 ID:iUeZeSns0.net
>>470
元からおかしいよ
学校繋がりだかご近所だか知らんが
自分の子供４人も連れて他人の家にまで出向いてそこんちの子供の面倒を泊まりで見るとか
預けた家主の母親もこれ以上ないって食らい異常だけど

お互いに依存心強いキチガイ同士だわ
力になってあげたい、頼るのが信頼の証し
ヒーローとヒロインごっこ

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:19:50.78 ID:iUeZeSns0.net
>>479
え
同居なの？

狂った運命共同体だな

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:30:24.01 ID:Y2BAvfjQ0.net
>>490
家主はよくお泊り会やバーベキューやってたらしいけど
子どものためというより住み込み管理人探しだったのかな

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:34:20.86 ID:u/hsHYFq0.net
オランダだかなんだか知らないけど変わった教育理念の学校に転校してまで行かせる家庭は普通とは違うね

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 18:40:35.51 ID:i9QhzTtr0.net
明日は学校あるから急いで洗濯物乾かさないとだとか

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:09:17.73 ID:wQ+teFTb0.net
>>479
同居のソースが見当たらないんだが。
どこ情報？デマじゃないの

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 19:22:39.74 ID:D/nMObTd0.net
>>487
煙にまかれたら何にも見えないからたぶん近くにいた子供だけ連れて逃げたんでしょ

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:33:35.32 ID:hjZlH/hL0.net
>>495
適当に探した記事だけど同居って書いてあるよ

子どもとみられる4人の遺体　長野・佐久市住宅火災
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201308.html

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:34:35.27 ID:kEhnI2aq0.net
>>452
隣の人が、子供の騒ぐ声がしたと言ってたよ。火事を認識しながら息絶えた子もいるってことだね。

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:38:03.18 ID:xZnux2+j0.net
イエナプランは
本場オランダでも専門スキルをマスターした教員の養成確保に苦心しているのが現状

場末の辺境島国ニッポンで上手くいくはずがない教育

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:52:23.51 ID:wQ+teFTb0.net
>>497
それって事故直後の速報ニュースだから混乱してて信用できなくない？
続報でも同様の話が出てくれば、確実だと思うけど。今んとこ見つからない。
こっちには「妻と小学生の息子が住んでいた」って書いてある。
https://www.news24.jp/articles/2020/12/15/07786486.html

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:52:33.30 ID:kEhnI2aq0.net
>>499
東京からわざわざ移住してまで通う子供が焼死って、開校早々ケチがついちゃったね。

意識高い系の親は、不吉な匂いのついた学校にはもう子供を入れないだろ。本来の教育とは関係ないが。

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:53:42.77 ID:2/nztYNZ0.net
>>6
24時間空調管理が一番金が掛からないよ

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:54:32.26 ID:LvFQcsgc0.net
>>500
そんなに気になるなら現地に行って聞き込みしてこいよ

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 20:55:55.26 ID:6DDQVmj/0.net
和室にこたつ、灯油ストーブをおいて
日本酒や焼酎のお湯割り、鍋をストーブでとかやってるから
非常に怖い話だ
飲みすぎて眠らないように気をつけよう

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:02:46.09 ID:wQ+teFTb0.net
>>503
そこまで暇じゃないから君に頼んだ

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:04:30.01 ID:sc0DLJN90.net
>>505
5レスもして十分ヒマじゃんｗ

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:08:43.48 ID:wQ+teFTb0.net
>>506
君と同じぐらいにはヒマかもね

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 21:10:18.90 ID:2U0CPWvR0.net
ｼｪｱﾊｳｽや他人との同居の火事全焼、隣家延焼の責任問題ってどうなるんだろ
ｺﾛﾅ疎開増えてるかもしれないし、慣れない寒冷地の初のふゆみたいな家庭多そう

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 22:07:36.23 ID:NjuXVJ6J0.net
なんかいろんなことがよく分からないよね
歯科医のご主人は都内在住
なのに出火当時は奥さんはそのご主人は仕事のため県外に行っていた
同居人？の子どもと逃げた女性のご主人はどうしたのか？
私立小学校に通わせられる経済力があって家賃だって安いであろう田舎でなぜ他人同士が同居するのか？

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 22:15:15.00 ID:3v+iUUU70.net
>>509
知人女性のところも旦那が単身赴任で、同じような境遇の母子が一緒に暮らしましょうってなったのかね
旦那たちもその方が安全って思ったのか

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 22:36:57.14 ID:u/hsHYFq0.net
>>509
歯医者はこの家の貸主らしいよ

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 22:41:34.04 ID:KxeiAbyo0.net
>>511
大家も歯科医なんだ？

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 22:51:19.71 ID:u/hsHYFq0.net
>>512
だから大家が歯科医

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 22:55:49.33 ID:cai+9Nb10.net
>>513
借主の村山さんも東京で開業してる歯科医だよ

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:00:08.23 ID:PccYGPzZ0.net
>>511
借主が歯医者じゃないの？

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:07:59.13 ID:D/nMObTd0.net
家主って言いたかったんじゃない？

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:11:45.35 ID:D/nMObTd0.net
>>516
歯医者が

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:14:16.42 ID:nhDriSqn0.net
貸主借主の区別がついてなさそう

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:37:32.58 ID:74JJzrTz0.net
>>464
火事を起こす人とそうじゃない人の違いはそこなんだよ
最悪の事態を見越して一度ストーブは消して寝かしつけに行く、洗濯物は近くには絶対に干さないが火事を起こさない人
すぐに戻るからと寝る可能性が予見できるのに消さずに行く、乾くまでのちょっとだけと洗濯物干すのがうっかり系の人
そしてそのうっかり系の人は自分の行動が世間のあるあるだと思ってる
実は用心深く行動する人が殆どだと気付いてない

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:40:31.77 ID:7iyDpEfp0.net
糸魚川のうっかり大火災も酷かったがあれは死者出なかったからまだマシかも
自分の子供と他人の子供をうっかり焼き殺すのはきつい

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:49:51.10 ID:hcKj/Q280.net
>>498
助かった赤ちゃんなら泣き声だもんね
かわいそう

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:51:08.61 ID:hcKj/Q280.net
>>501
家族が別れて暮らすのが無理ある
元々夫婦仲悪いなら別だけど

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/19(土) 23:54:28.57 ID:hcKj/Q280.net
>>519
うっかり系の人は用心深い人を
「息がつまる」とか悪口言ったりするんだよね
職場でさんざん尻拭いさせられたわ

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:12:18.24 ID:HxKSSl9A0.net
下らない誤魔化しの学校に在籍して二重生活するような金があるならガス乾燥機買っとけばよかったのにな
泊まり掛けで他人様に子供預けて理想の教育も何もあったモンじゃねーわ

耳障りのいい言葉を鵜呑みにして現実生活は他人に任せてクソ下らねぇ生活して子供死なせて他人を人殺しにさせるとかどんだけだよ

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:19:53.84 ID:Z4546Z3z0.net
>>499
理想の教育を追求するのはもちろんいいことだけども、現実に追いつけてない感あり
HPに「父母のいずれかとお子さまが近隣に住むというパターンも見られます。」なんつって、
学校がそんな無理ゲーな生活煽っちゃっていいの？と思う、
そして歯医者さんは夫婦で家をあけ、ママ友ははりきりすぎたのか疲れて寝落ち、結果こんな凡ミスで４人死亡とかやりきれんね

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:41:33.90 ID:X54oPxQY0.net
>>525
張り切りすぎて？いいかげんなだけじゃないか？

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:43:51.17 ID:di1diCvS0.net
>>525
さすがに父母のいずれかと・・・というのは
よっぽど普通教育で手に負えないお子さんとか
夫婦不仲とか事情があると思うよ

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:44:10.98 ID:di1diCvS0.net
>>526
悪いけど私もそう思う

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:45:31.49 ID:+XVTaw1d0.net
>>523
神経質とか気にし過ぎとかね
うっかりの人は初めてで大きなこと起こさない
それまでも何度も小さいうっかりをやってる
側にいると巻き込まれるからできるだけ関わりたくないけど、たまたま居合わせたりすると迷惑かけられる

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:49:59.78 ID:di1diCvS0.net
>>529
>側にいると巻き込まれる
これこれ
一人っ子のママも見る目があればよかった
これは子供を任せてはダメなうっかりさんだって

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 00:50:38.85 ID:Z4546Z3z0.net
>>526
いや本当にはりきりすぎたかどうかは知らんよ
ただの憶測
５人も子供相手するならはりきり母さんタイプかなと思ったそんだけ

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 01:24:17.33 ID:xv25bm4m0.net
石油ストーブと石油ファンヒータどっちが温かいの？
室内温度が早く上がるのはどっちなん？

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 02:36:26.25 ID:GcLSbeXa0.net
文春か新潮待ちかな

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 03:43:35.46 ID:HxKSSl9A0.net
>>532
早く上がるのはファンヒーターかな？
でもストーブのがじわじわほかほかずっと暖かい

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 04:32:38.60 ID:hybYPsFg0.net
自宅で他人に託児が日常だったのかな？
小さい子供が4人もいる人に託児押しつける方も方だわ
何にせよ無関係なのに全焼くらった隣家が気の毒


>　捜査関係者によると、女性は村山さんの妻から子供の面倒をみるよう頼まれ、
>村山さん方を訪れていた。複数の近隣住民によると、村山さんは東京都内で歯科医として働き、
>週末は佐久市の自宅で妻、息子と生活しているという。村山さんの妻が東京に行く際は、
>親族や近所の人が村山さん方で息子の世話をすることもあったという。村山さんと家族ぐるみの
>つき合いがある女性は「（息子は）よく笑い、元気があった。人ごとと思えない」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6062f4fda80694d2cde0c527b2f1fe835efdd632

>関係者によりますと、村山さんの子どもと女性の子ども1人は同じ小学校に通っていて、
>家族ぐるみの付き合いがあり、女性が村山さんの子どもの面倒を見ることもあったということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/42fa9176607f3804448b8c0502d825de9c7f20fb

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 04:44:46.54 ID:LTpO/6Kf0.net
これ家主夫婦は外出中で家主の子供は一人で
残りは知人女性の子供だっけ？
>>10
いわゆるストーブは消すだろうけど
北海道のFF式ファンヒーターはつけっぱなしで寝る所があるかも

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 04:47:19.27 ID:LTpO/6Kf0.net
>>535
>小さい子供が4人もいる人に託児押しつける方も方だわ
女性の方が押しかけていたのかもしれない(´･ω･`)

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 04:54:30.99 ID:fN4ztPGK0.net
去年移住してきたばかりで
長男10才、長男8才
で学年も違うのにね
同級生のママ友ならまだわかるけど…

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 04:56:13.82 ID:lo1PDh6d0.net
この事件の胸糞ポイントは>>524だね
わざわざ移住までしてかこつけてるのに、家庭教育があまりにお粗末

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 05:01:10.32 ID:/Y5Sba/20.net
>>521
子供が騒ぐという言い方からして、赤ちゃんの泣き声ではなく、今回亡くなった子供の声では？

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 05:04:48.45 ID:9I8b8rsT0.net
令和2年度：移住促進サポートプラン(移住促進住宅取得費等補助金)
https://www.city.saku.nagano.jp/sakunikurasu/kanko/oidenanshi/teijusokushin/supportplans.html
◆中古物件の場合
中古物件の購入費用：最高20万円（中古住宅の購入費用の2分の1以内。土地代を含む。）
空き家バンク登録物件（注1）を購入した場合：一律20万円
物件の改修：最高10万円（中古住宅の改修費用の2分の1以内）ただし、市内事業者による施工に限ります。

◆中学生以下の扶養する子と同居する場合
扶養する子1人につき10万円

◆新幹線通勤
一人あたり年額最高30万円（最長3年間で最高90万円）
新幹線通勤定期券を佐久平駅で購入した者で、通勤手当額を控除した額の2分の1の額
（本市の住民基本台帳に記録された日又は第1項に規定す
る補助金の交付決定を受けた日のいずれか遅い日の属する月の翌月から36か月間）。
申請者と世帯構成員に限る。


子供にはど田舎で育ってほしいけど
自分は仕事は東京で続けたいって人多いのかな

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 05:33:28.77 ID:aznwEGgW0.net
>>187
そんなのよほどのことしない限りないわな

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 06:40:56.89 ID:ExXbguj40.net
>>527
発達…とかだろうねたぶん
父親が40歳の時の子供だし

意識高い系を気取っても大きな目で見ると結局意識が低いんだわ

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:02:19.51 ID:RCBo1sNL0.net
>>525
この学校、定員を大きく超えて抽選になってるくらいだから、
父母が一緒に生活できる人優先とか条件つけちゃってもいい気がする。

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 09:15:06.71 ID:HkdtDc6e0.net
子供だけとか母子だけ集めようとするのは、やめれ
せめてもとから片親家庭とかにしないと
家族壊したらどうしようもない

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:04:35.32 ID:UnCfCt3n0.net
他人の子供を預かるとか怪我したり何かあったら大変だから頼まれても絶対にしない事にしてる。この女性達は仲が良い親友みたいな感じだったのかな？
それとも頼まれたら断れない感じの人だったのかな？

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:10:24.08 ID:8eOAAKOJ0.net
>>42
自然通気モードがあるから問題ない
FFなら余計なものがついているから無理かも

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:16:52.97 ID:JyKic/pw0.net
>>65
湯たんぽかな
道民だが冬は朝起きたら12度くらいまでさがる
凍死の可能性は常にあるから
ストーブたきぱなし

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:48:33.65 ID:SQw4Zd2H0.net
>>548
ちなみに、12度ってマイナス12度のことですか

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:53:20.56 ID:KvoLt53p0.net
佐久と聞くと
佐久長聖

なんであんな学校の名前なんだろ

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:53:41.59 ID:KvoLt53p0.net
張作霖思い出す校名

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 10:56:33.69 ID:d28dGHY90.net
>>548
北海道なら機密性の高い家だからそこまでならないだろ

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:00:54.83 ID:KvoLt53p0.net
幼い子供の教育のためにとはいえ
そのために両親が離れ離れで暮らすのは本末転倒　
こう言うこだわりを持つ親ってバランスが悪い

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 11:01:26.53 ID:KvoLt53p0.net
もとから仲が悪いから子供の学校にかこつけての別居なら理解はするが

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:03:32.34 ID:JyKic/pw0.net
>>549
プラスやねん
マイナスはありえない

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 12:35:34.42 ID:xv25bm4m0.net
>>534
石油ファンヒータのが温度上がるの早いのか
まぁ石油ファンヒータは温風だから石油ストーブの輻射熱のがポカポカ暖かいってのは想像付くわw

ありがとう

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:08:28.20 ID:TqEwbv0a0.net
>>549
プラス１２度なんていう？

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:09:12.70 ID:TqEwbv0a0.net
>>557
違った

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 14:37:00.69 ID:n+yrD9av0.net
「教育環境に金かけてやってんだから親としての勤めは果たしている
だから育児自体は他人に丸投げしても当然」って考え方の人かな
金持ちの晩婚で男だと子育てだるくなるのかもしれないが
遠隔地に追いやった上で知人どころか近所の人にまで無償の保育を求めるとは
子供生めっていう社会の圧強いから拵えたけど子供うざかったのかな

560 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:19:34.30 ID:cNyZKovc0.net
親がこういう共同体の宗教にいたから自分もそういう中で育ったけど休みの日は1日宗教施設で帰れないし、行事とか色々で同級生には噂流れるし辛かったよな。寧ろコミュ障になったし。「うちの子を誘ったら最後会わせない」と強く言ってる。

561 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:57:33.49 ID:n+yrD9av0.net
カルトの二世三世って可哀想だと思うけど、まず敬遠するわな
子供連れでお宅訪問するあのカルトの信者が同級生に居たけれど
一般家庭が習い事に振る時間に無駄な行動強要してるせいか、学業の出来も酷いんだよなあ
カルト信者な点を抜きにしても付き合う価値もないから、まあスルーが安定っていう

562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 15:57:44.90 ID:f6C+wmqs0.net
>>559
発達に問題がある場合をかなり想定してるQ&Aとかあるから、発達に問題がある子が多い学校なのかなと感じる
大人になるまで自宅から離れた遠くで育てたいみたいな感覚なのかなと思った

563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:25:46.71 ID:cNyZKovc0.net
>>561
勉強頑張りだすと「もっと大切な事がある。神様は…天国は…」って始まるのな。終いには「世の中に流されるな、世界が終わる時に備えろ。戦争に備えろ。一般のあいつらは地獄に落ちる。」
お陰でこの様ですわ

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 16:37:15.64 ID:n+yrD9av0.net
>>563
宗教狂いの家庭の内情ってそんな感じなのか、可哀想に
子が勉強するのを善しとしない親が存在するって事自体理解出来ないわ
うちはどっちかというと「勉強しないならﾀﾋね」ってボコボコにする価値観の家だったから
どっちがいいかとは一概に言えないけれど、親ガチャって理不尽なくせに及ぼす影響でかすぎだよなあ

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:15:39.51 ID:cygt0fQj0.net
>>559
ひどい言い様だなｗｗｗ
意識高い系の人たちだから、そこまでひどい考え方はしてなくね？
しらんけど

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:31:47.51 ID:Xb6o4M3V0.net
>>562
発達の子供がうるさくてうざくて
一緒に暮らすのが耐えられないみたいなケースもある
金持ちなら、敷地内に離れを建てたり山村留学させたり
やり方はいろいろある

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/20(日) 17:52:45.37 ID:X54oPxQY0.net
似てるとされているシュタイナーは発達障害児向きと言われているからね

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 05:06:53.64 ID:gU4NUbMu0.net
>>458
これって逮捕されるの？

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 06:35:40.58 ID:lfyoztoqO.net
>>564
うちは宗教じゃないけど勉強禁止だった
愛玩子である弟がグレーだったから余計にか、勉強ばかりできたって何の価値もなし、ガリ勉は世の中に不要、勉強なんかやめろって念仏のように聞かされ続けて
だんだん自分も勉強はバカ、塾に行く奴はバカって歪んだ思考になって
偏差値も72→55くらいに落ちた
まあまんまと洗脳された自分のせいでもあるからいろいろ諦めてるけど

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 08:27:31.28 ID:tRMNq3H40.net
イエナプランとシュタイナーは全然違う
シュタイナーは環境や道具、課程や行事をやることで精神性を広げていく
イエナプランは学校＝社会とするもの

宗教に例えれば
シュタイナーは修行？
イエナプランは宗教集団？

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:37:32.12 ID:XGHrze0+0.net
>>548
北海道で12度ってそれあったかいよ〜〜
やっぱりそっちの家はちゃんと断熱材が入って窓は二重で、玄関フードもあって、いいんだよなあ
家の中は道外のほうが寒い。うち古い木造住宅で今日起きたら室温7.5度。気温が6度。ほとんど外と同じだよ！
こっちの家はあきれるぐらいちゃっちい。壁は薄いし窓は1枚しかないしで信じられない。
「家の中はあったかくて当たり前」の北海道が素晴らしい

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:38:58.99 ID:6paNl1p60.net
>>1
ストーブの上に洗濯物干してたらしいじゃん
都会人はこんな事も分からないの？

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:41:07.22 ID:BxElNSJB0.net
石油系暖房は火事や一酸化炭素中毒になるから危険なんやで

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:41:24.51 ID:wGJSqkYm0.net
>>570
なるほど

発達障害ならシュタイナーのがまだ良さそうだけどね

イエナプランだと健常でも障害ありでも本当のゴミになってしまって使い物にならない人生になってしまうだろ
小中はまだいいけど高校大学、果ては社会人になったらイエナプランなんてもので世の中回ってないしなー

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:42:42.88 ID:R/DFg3aK0.net
>>426
寒冷地仕様だと除霜運転無しで動き続ける

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:46:19.67 ID:7OAkA7TT0.net
暖房とこたつで良いのに
変にスローライフに拘った結果がこれかよ

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 15:09:18.87 ID:Aq82E1RE0.net
>>175
1歳児寝かしつけに2Fに上がった大人が、そのままうたたねしてしまっての結果
当然寝るつもりなかったからストーブに火はついたまんま

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 15:11:49.46 ID:Aq82E1RE0.net
>>253
布団とかをドアから外下へ投げ捨ててその上へダイブして逃げる
余裕があるなら自分自身も毛布とかでぐるぐる巻きにしてクッション替わりになるものを身につけてからな

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 15:52:55.61 ID:GkpWzjxa0.net
>>571
うちも今朝7℃やったわー
九州です

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 16:37:15.04 ID:Q63URgSm0.net
この事件以来寝る前にストーブ消してもなんか怖くて完全に冷めるまで監視してる

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 17:07:54.45 ID:M/ngR+Rv0.net
>>577
寝かしつけるのがその日初めてじゃあるまいし一緒に寝てしまう可能性が少しでもあるなら消してから寝かしつけにかからないと　
あほすぎる

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 17:14:57.04 ID:wGJSqkYm0.net
>>581
特殊な学校に通う子供の母親だからアレなんだと思うマジで

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:02:32.55 ID:+ZMwJi6s0.net
>>582
偏見極まりないなw

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:03:20.28 ID:C5Ifj33n0.net
2Fならみんな納得なんだけどね

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:04:39.53 ID:muQ15t7E0.net
>>413
いや〜さすがに先にお骨にしちゃうんじゃね？

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:06:43.35 ID:M/ngR+Rv0.net
>>583
普通の感覚とは違う人なのは確かだよ

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 03:58:23.87 ID:PnNDunq10.net
発達障害だのなんだのって勝手な憶測で決めつけたがるのなんなんだ一体

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 08:11:57.02 ID:Ah8WXcBx0.net
>>583
母親も発達障害なんでしょって意味よ

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 09:45:47.21 ID:eTfqV6OO0.net
子供が発達かは不明だが
一人っ子は言葉遅かったりしがちだな
あと、親がそばにいる時間が短いのも発達っぽくなりがち
まあでも10才ぐらいになれば追いついて普通になることも多い
でも年下とは遊ばなくなるだろうけど・・

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 10:34:36.99 ID:EbU2li1U0.net
>>569
底辺の思考って自分の子供が勉強できると嫉妬するんだよ。自分より格上になるのが許せなくて引きずり下ろす。それが親だと洗脳されてしまうのも無理はない。かわいそう。

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 11:06:28.28 ID:D/88OGwX0.net
>>588
だからそれが偏見だって言ってるんだけど

総レス数 591
153 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★