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【東京】調布陥没 NEXCO東日本が住民に補償へ 有識者委、外環道トンネル工事が主因と分析 [ばーど★]

1 :ばーど ★:2020/12/17(木) 12:44:03.62 ID:nvlipLdr9.net
※東京新聞

東京外かく環状道路(東京外環道)の地下トンネル工事ルート上にある東京都調布市の住宅街で市道が陥没し、地下に空洞が見つかった問題で、東日本高速道路(NEXCO東日本)の有識者委員会が、トンネル工事が原因となったとする中間報告をまとめ、同社が被害を補償する方針を固めたことが分かった。18日にも公表する。(花井勝規)

現場は、京王線つつじケ丘駅から東南の住宅街。9月中旬に直径16メートルの国内最大のシールドマシンが地下47メートルを通過し、振動や騒音が継続的に発生。10月18日の市道の陥没に続き、11月中には近くで2つの空洞が見つかった。

複数の関係者によると、有識者委員会はボーリング調査などの結果を分析し、シールドマシンによるトンネル掘削工事の振動が原因との見方を強めた。工事の振動で地下の砂や土が揺さぶられ、地下水に流されるなどして地中に空洞が発生したなどと分析するとみられる。シールドマシンが土砂を取り込みすぎた結果、空洞が生じた疑いも指摘する。

さらに現場一帯の「特殊な地盤」も発生原因として挙げる。

地下深くに小石など「礫」が多く振動を吸収する細かな土砂が少ない上、地面近くは軟弱地盤のため、シールドマシンによる地下工事の振動が地表に伝わりやすかったとされる。

同社は、周辺の住宅街で発生した外壁タイルの落下やガレージのゆがみ、外階段の亀裂など被害に関し、各戸の状況に応じて補償を進める方針だ。

被害はトンネル工事ルートの真上にとどまらず、広範囲で確認されており、NEXCO東日本は周辺の約1000軒を対象に調査している。今後、詳細な原因究明を進め、年度末に最終報告をまとめ、その後の工事再開を目指す。

◆「因果関係あれば戸別に補償」

NEXCO東日本関東支社広報課の話 空洞2カ所の発見後は範囲を広げて調査しており、完全な原因究明には、まだしばらく時間がかかる。トンネル工事と陥没・空洞の因果関係について現段階ではコメントできない。因果関係があるということになれば、調査結果に基づき家屋の被害を補償していく。補償の内容は戸別に相談していくことになる。

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/c/c/0/e/cc0eef78a4e38137830680fa8d4e6ff6_1.jpg
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/9/b/9/a/9b9a48deffe2299ffdc5e332310d9290_1.jpg

2020年12月17日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74718

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:45:27.53 ID:Nea8Oqd20.net
これはやっちまったな

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:46:03.33 ID:TrGWkEm00.net
住民が左翼に取り込まれる前に全戸と和解を結ばなくてはいけない

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:46:12.77 ID:MQinWHRk0.net
通行料、上乗せだなw

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:46:24.05 ID:9AXp2XSp0.net
あらら
外環道開業延期になりそうだな

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:47:00.11 ID:z+y7vANl0.net
捨て身の落とし穴だったな

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:47:01.13 ID:wb0UVMxE0.net
中国レベルになったな

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:47:16.39 ID:Bp1HJGVI0.net
元々は川だった安い土地だから柔らかいから仕方ない

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:47:33.42 ID:sWG095mf0.net
リニア終わったw

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:47:40.28 ID:btxAlCpC0.net
血税でリフォームかうらやまし

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:48:16.17 ID:tWdiKRzh0.net
地上に影響が出ないという大深度地下法の前提が崩れた以上
地上の地権者の同意を取らなきゃダメだろうな。

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:48:49.04 ID:dY6dIx5g0.net
新しい家に住めるね

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:48:56.62 ID:dRjx1x5b0.net
あと700m先に自分家があるので、頑張って掘り進めて陥没させてくれ。
古い家なので土地ごと買取ってもらえると助かるw

14 :2chのエロい人 :2020/12/17(木) 12:49:25.54 ID:cCw0zQzE0.net
そんなの関係ねェ!
もっともっと首都一極集中させろ!
日本は東京だけで十分!
あとはシナチョンロシアに切り売りしろ!

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:49:34.76 ID:jUMxXcHv0.net
ミリ単位で壁の隙間測ってたもんな。団塊世代が多そうだから住民運動はお手の物だしネクスコもサッサと金払って終わりにしたいんだろ。

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:49:50.43 ID:hYtDZlAu0.net
>>25
ご近所さんw

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:09.45 ID:PupXsEC50.net
陥没=乳首レスで溢れてるとおもったがそう思ったのは俺だけなのか

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:16.71 ID:2Y532i990.net
焼け太りw

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:39.92 ID:PUoh3GJs0.net
>>17
陥没乳首最高だよな

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:43.89 ID:JQN+ZJIZ0.net
当たり前でしょ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:48.31 ID:Nea8Oqd20.net
>>3
発覚から1ヶ月経過してるし、既に取り込まれ始めてるぞ

調布市の道路陥没事故は外環道建設工事の影響? 住民の不安高まる
https://hbol.jp/233866

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:50.78 ID:Xhzz6LGr0.net
リニアトンネル静岡区工事も同様の被害が起こり得る JR東海はその事故は有り得ないと言い切るがその自信はどこから湧いてくるのか

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:52.74 ID:Ojx/gXoP0.net
つうか外環は中央道越して東名に繋がるんか
多摩川もくぐるとか難儀やねw

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:55.56 ID:ac02mtqt0.net
補償貰えるけど
軟弱地盤のお墨付きも貰ったから
トンネル関係なくこのあたりの地主は大損だね

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:57.62 ID:S5lNin6q0.net
俺が住民なら三億は要求する
当然一人あたり三億な

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:51:47.71 ID:qbUI+otQ0.net
スピードが早いな後は住民しだいか

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:52:00.84 ID:2d+iM7h90.net
開業でぼったくり価格になりそう

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:52:18.24 ID:/aYFgaLa0.net
クズ土地に変貌したもんやな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:54:59.57 ID:8nEZVK1n0.net
何の為の大深度地下開発設定だったのやら
結局たかりに来る

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:55:49.43 ID:sq0w333E0.net
名門ヴェルディをいらない子扱いした天罰

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:57:12.67 ID:XUfCIrwv0.net
大昔の河川によって崩された土地で
起伏が激しく、近くに多磨霊園があることでも想像つくように
元々部落だから

住宅地を作るために無理に造成した土地だから
年月が経つと空洞も生じている

美濃部凶産党政権時代のバラマキに
釣られて移住してきた乞食が住み着いた街だから左翼色が強い
あんなとこに住んだら近所付き合いが大変だよ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:57:57.00 ID:FdX8YTNO0.net
工事も大変だなぁ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:58:22.83 ID:U/gkEm5L0.net
浅すぎなんだよな
1kmの深さにすれば問題でないだろ
ばかですね

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:58:27.95 ID:gDq0Iu3M0.net
因果関係も証明されてないし、実害がない(あったのか?)のに、何を補償しようというのか。

お気持ちで数十万あげるから、もう黙っててねってことだろw

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:59:19.84 ID:LJIoA53p0.net
>>23
多摩川はくぐらないよ
東名との接続は野川のあたり

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:02:01.56 ID:1uiOscpR0.net
怯まずに道路工事優先でお願いします
個人より公共が優先されるケースだと思います

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:02:06.11 ID:RuTcFL5r0.net
最低でもトンネルの直径の5倍の深さにしないとな

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:03:06.81 ID:++cpeILt0.net
この程度の技術力なのがジャップ。ジャップは穴も掘れないのかwww
そりゃ、トンネルが崩落したのも、フ〇シマ原発が爆発したのも、飛行機が墜落したのも、当然だよな。

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:03:37.34 ID:AUIWNP3T0.net
素直に認めたね

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:04:06.97 ID:lBD68f6V0.net
>>12
倒壊、もしくはその恐れではないからそれは難しい
補償と言う名の建前

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:04:12.99 ID:Nea8Oqd20.net
>>36
馬鹿だなぁ
ここでちゃんとした対応をしておかないと、大深度法自体がダメになってしまう
いまきちんと立ち止まって補償を配っておくことが未来のためになるんだよ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:04:41.55 ID:8Gj8t85t0.net
補償?

補償なんか
いらんから
掘らないでくれw

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:04:43.04 ID:9PhD/cml0.net
よくわかんないけど

なんで住民側に発狂して頭Qになってるアホおるの?
しかも頭Qで内容が人格攻撃という

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:06:15.68 ID:yHaaYDWz0.net
高速料金値上げすりゃええだけだもんな
いくらでも補償できるわな

45 :あみ:2020/12/17(木) 13:07:42.46 ID:i3RpJkkd0.net
外環の上の他の地域は?
美女木とか

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:08:06.60 ID:C9xF9vuu0.net
調布陥没、世田谷水没
やっぱ田舎はつらいわ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:09:42.80 ID:t6BDERuf0.net
はいはい計画中止
すでに掘ったところは洪水時の人工河川にでも転用しろ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:10:37.07 ID:gdQ47ydY0.net
でもそもそも地盤が悪いからいつかは陥没したんだろうね
日本は地震とか豪雨災害とかいろいろあるし

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:11:50.71 ID:8nEZVK1n0.net
>>45
開業当初から外環が潜ってるのは和光から大泉のとこと
一昨年繋がった千葉の市川の辺りくらいで美女木は高架

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:25:23.28 ID:WdGjtnAx0.net
>>46
場所によるだろ?
https://i.imgur.com/A7QZEp6.jpg

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:27:24.06 ID:0m63GfZ50.net
>>1
もう既に日本は中国以下の技術力しかない

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:40:01.81 ID:d20QcII40.net
独自取材って大丈夫か?
補償金目当てのとばしじゃないよな?
笹塚〜調布界隈ってマスコミ関係者多いからさ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:40:10.49 ID:PqQ+l12i0.net
補償額すごそう

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:40:54.25 ID:fd3hRPbE0.net
直径16mのシールドマシンすげぇな
俺は直径1.2mのシールドマシン運転してたわw
「ドリモグだ〜」って冗談言いながら進めてたけど水が出たら死ぬから結構命懸けだった

1kmくらい掘り進めた所で水が出たら無呼吸で闇の中1km進めるかいつも考えてた

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:47:04.14 ID:K9rP+uS00.net
テレビに出てた土木の専門家かなんかが
「ここはもともと軟弱地盤なので、大深度地下工事のせいでは全くありません」
とか言い切ってたのにな
あの人これからお呼ばれすることあるのかな?w

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:47:20.10 ID:fMDrcoEP0.net
東京人はチョンの遺伝子が強いから、とにかくガツガツ意地汚い

東京人は江戸っ子特有の性格なのか、血の気が多くてゴネる奴が多い

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:11:51.61 ID:C70/F8WJ0.net
4 :Ψ[]:2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
(統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達)

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

> 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
>なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
>のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
>い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
>ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
>は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
>やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う?
気のせいじゃない?って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。a19

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:13:32.58 ID:htBx6gyr0.net
大深度地下法の改正不可避だな

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:14:02.64 ID:+/0BOV1n0.net
>>55
そりゃもう、忖度してくれるんだから呼ばれるさ
よくテレビに出てくる渋谷のスーパーのおっちゃんみたいなもんだ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:31:23.04 ID:HEIF/kmU0.net
中央ブリーフ連盟

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:34:08.75 ID:CI759AFN0.net
>>1
もともと空洞があって、工事の振動で崩しちゃったってこと?

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:38:09.19 ID:m4RDyYov0.net
住民にとってはいい時期に露見して助かったな
因果関係不明で逃げられたらたまらん事象だわ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:41:21.67 ID:Cdxe//oE0.net
おいおい、工事再開を目指すってあり得ないだろ

工事は中止しろよ

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:42:20.70 ID:jALIjyTf0.net
>>24
湾岸部のタワマンのように
液状化が忘れられて
また人気が出るとかもあるし、、
でも、この辺は、、、厳しいか、、

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:44:25.00 ID:bMuBOrB90.net
>>13
切実な願いだなw

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:44:35.73 ID:tWdiKRzh0.net
被害が起こった場合だけ補償じゃ
まず間違いなく工事差し止め請求訴訟を起こされるだろうな

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:47:13.51 ID:fE/qRP4p0.net
セーラさん
「それでも男ですか、軟弱者」

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:48:18.06 ID:dgJrniXI0.net
>>7
中国なら住民を立ち退かせて地上に道路建設する

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 15:22:45.80 ID:THqFglkj0.net
>>33
入口から底につくまでどんだけグルグル回るんだろう
首都高のどこか忘れたけど似たような所で目が回ったわ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 16:57:13.21 ID:/7HcYay+0.net
要するに中央リニアも大井川の水量に影響するから、トンネルを掘るのは無理ということですね。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 17:04:03.40 ID:5ZX167JJ0.net
>>56
江戸っ子、めんじゃねーぞ!

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 17:09:15.91 ID:pMcYiK8K0.net
>>16
ニュータイプ?

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 17:25:05.18 ID:3Ee/vebr0.net
>>23
多摩川くぐるのは中央リニア新幹線
洗足池の下も通る
田園調布の放射線状の高級住宅も通る
補償金大変だな

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 17:31:45.56 ID:2Rr5LfB70.net
>>31
多摩霊園まで直線距離で5〜6km離れてるぞ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 18:14:37.04 ID:CJ2RgiBR0.net
弁護士が訴訟になる前に仲裁示談に応じたってことよ
損害賠償相場の金額補償で

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 18:15:59.12 ID:CJ2RgiBR0.net
裁判に持ち込めば5年10年引っ張り続けてその間は工事凍結だろうな

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 18:19:57.25 ID:K+qxFrnA0.net
今世紀中の開通は無理だな

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 18:21:14.17 ID:Aq/iCpmJ0.net
はよ作れや
埋立地のボロ屋にはテキトーにカネ払っとけ

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 18:22:28.17 ID:jpVtzewP0.net
>>61
元々地表近くの地盤が軟弱かつ、地下も振動を吸収する土が少ないという合わせ技により、工事の振動で空洞が出来た。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 19:53:56.70 ID:svHMT4Bp0.net
>>13
二丁目?

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 21:50:08.74 ID:U/iybscK0.net
>>63
いや工事はせなあかんやろ

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 22:37:38.54 ID:zCmTSo5c0.net
>>33
逆に温泉とかマグマが噴出しそう

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 22:38:45.47 ID:gaEJl2JQ0.net
地震来たらどうすんの?

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 22:41:11.83 ID:0m63GfZ50.net
空洞にセメント流しときゃいいんじゃね

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 22:43:15.47 ID:3WL85EHA0.net
調布と和解せよ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 22:52:30.93 ID:jQeIIUle0.net
>>50
多摩川沿いの低地に住んでるのは部落民

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 22:53:26.46 ID:mTbQhBPB0.net
鉄道の複線幅のシールドマシンくらいならかわいいものだが
調子に乗って巨大すぎるシールドマシン使っていたからだろうな
さすがにそんな都合良くいくわけがないよな

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 22:56:41.52 ID:Ta45p5Yj0.net
>>13
補償は評価額+αです

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 23:51:37.52 ID:1Z0fYYY+0.net
へえ、まあ暫定的な中間報告だけど
意想外に早く出てきたなあと思ったし認める方向ですか。
まあ最終的な結果や因果関係の正式認定はともかく、
常識的な素人目線でいえばどうでしょう? 工事と完全無関係とは
なかなか断言できないようなアレコレじゃないかと報道見て思ったもんだが
そうですか、やはりそういう見解が出ましたか。

スレでも言及している人士がいるが、まあここで揉めちゃうと
大深度地下の利用フレームにも物言いがつく話になりかねないんでね。
>1にはいみじくも「詳細な原因究明を進め、年度末に最終報告をまとめ、
その後の工事再開を目指す」ってあるけど、
工事再開を目指すならそりゃああいう地上の道路や民地家屋その他の
諸問題をペンディングしたまま掘り続けるってできないだろうから。
なんかね、結論は出しておかないといけないところでしょうな。

それにしてもこうなると地上の住人は気が気ではないだろうな。
しかも工事個所の真上のみならず記事にあるように
「被害はトンネル工事ルートの真上にとどまらず、広範囲で確認されており」
っていうんだからね。どうなんですかね、こういうのは。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 00:33:33.51 ID:5KIYnm4R0.net
五輪開催のドサクサに紛れて
2013年、50年ぶりにいきなり復活した外環道路

施工はスーパーゼネコンと地元土建屋
日本の道路、橋、ダム工事の恐ろしいところは
一度計画されたものは絶対に廃止にならないところ
眠らせておいて、全く別の理由でいきなり復活する

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 00:37:00.45 ID:Y7gsQt+W0.net
調布、そこは最後の住宅地。

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 00:44:10.53 ID:fAN+KGH20.net
有識者ってチョン左翼の憲法学者だぞ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 00:53:40.29 ID:sULw8T5U0.net
>>91
これはシールドマシンが、大深度法のもとに40m地下において任務を続行し

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 01:09:35.21 ID:QgjSq2rB0.net
ろくに地盤も調べず掘り進めるとか間抜け

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 01:16:14.60 ID:rDJbjN/u0.net
工事中止道路計画白紙撤回しろ

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:25:30.79 ID:hqcvZZY50.net
「大深度」工事直後に地表沈む 東京外環道、衛星で解析:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF166CB0W0A211C2000000/

>こうした隆起を事業者や国交省は把握していないもようだ。

97 :名無しさん@13周年:2020/12/18(金) 06:59:48.56 ID:fswABjYxC
関東ローム層という名の火山灰土の土地か?
それなら軟弱だから、トンネル掘ったら周りが崩れるだろうな
地下なんて土砂の間に空隙や洞窟が結構あるからな 気の毒に

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:16:42.67 ID:lrQ7aoUT0.net
>>96
衛星で2〜3cmの沈下や隆起が分かるのか
すごいもんだな

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:17:55.28 ID:aqajrnnX0.net
リニアも厳しいな

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:18:44.69 ID:xVtSzR/v0.net
ほらほうだろね

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:19:29.47 ID:OU27JR3S0.net
あらら、

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:20:15.42 ID:aWu0jkbz0.net
まあ、税金なんですけどねwwwwwwwwww

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:46:41.60 ID:9VPCcSFM0.net
>>96
これ動かぬ証拠出ちゃったな。リニアの工事も止まるで。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:47:53.96 ID:Azuwr/V60.net
空洞はもともと存在してただろうに
陥没前に発見された上に補償までしてもらえるとか
住民はラッキーだったな

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:50:25.83 ID:LxZjRCgm0.net
>>104
お前ちゃんと文読んだのか?

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:52:02.61 ID:Azuwr/V60.net
読んだよ
もともと軟弱地盤だしいつか陥没してたよ
今判明してラッキーだろ

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:54:33.32 ID:NINr7+Uc0.net
>>1
外環道って、大泉で終わらず、首都高避けて中央道、東名道に繋がるはずだったけど、土地買収がうまくゆかず揉めてたよね

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 09:54:44.92 ID:dV/dt0kk0.net
>>9
倒壊は何とも思ってない

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 10:01:35.86 ID:kBXcVT8U0.net
深いところを掘れば、地表に影響はないなんて、結局嘘だったんだろう?

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 10:05:30.44 ID:QnGFZoEf0.net
資産価値0円

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 10:07:33.65 ID:i2/h5rIB0.net
入間川の軟弱地盤の上かよ
こりゃルート選択を誤ったなぁ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 10:09:05.16 ID:1ye24HuD0.net
関連スレ

★ニュース速報+ 20/12/12
【リニア速報】「トンネル湧水全量をポンプで汲み上げ、恒久的に大井川に戻す」JR東海が対応案。国交省有識者会議★3

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 10:24:27.25 ID:lrQ7aoUT0.net
ここは砂っぽい場所のようだし、工事関係なく今までの地震とかで穴になってたのも混じってるだろうな

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 12:35:12.30 ID:Y7gsQt+W0.net
>>93
よくわかったなw

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 12:36:46.05 ID:AYmnl1s20.net
珍しく有識者委員会が役に立った

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 12:43:03.53 ID:tag3jaWT0.net
>>109
さすがに直径16mのシールドマシンはやり過ぎだろ
いくらなんでも太すぎるわ
この法律ができた時のシールドマシンの想定は7mくらいだろ

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 12:48:40.32 ID:Y3XeO7Os0.net
穴埋めして補償するくらいで済むなら安いもんだろう。 一時的なわけだし。
ここで揉めて地下利用がストップとかになったら大変だ。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 12:58:27.47 ID:pyrahINu0.net
>>109
今まで大深度で掘ってきたところは粘土層なので
問題がなかったのではないかと考えられてる
このあたりは砂礫層

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:05:22.11 ID:dV/dt0kk0.net
>>117
大深度は不用

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:14:18.20 ID:9VPCcSFM0.net
>>118
ガチガチな東久留米層の砂礫層の上に、入間川沿いの朝軟弱地盤が乗っかってるところだからな。硬い地盤を削って振動が起きたら、上に乗っかってる豆腐がグズグズになったと。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:32:46.11 ID:Y7gsQt+W0.net
>>119
東京は地下鉄張り巡らせすぎて異なる地下鉄路線の地中での隙間が
数センチって箇所もあるらしい(ブラタモリ知識)
そりゃ深く掘らざるを得ないだろう。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:35:56.46 ID:Y7gsQt+W0.net
>>121
訂正、ブラタモリじゃなくてタモリ倶楽部だったかもしれんw

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:37:11.57 ID:AvBYlDJC0.net
清潔種ネットワークの、ホーケイいじめ。
陥没。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:42:50.76 ID:+Jnepa+q0.net
工事が中断してから揺れなくなって良かった
これもし完成してトレーラーが通るたび揺れるとなると大変だと思う

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:44:33.13 ID:J0zMhMHD0.net
こういうのって、有識者は「NEXCOせいにしとかないと、被害住民から俺たちが批判されるぞ!」とはならないのか?
いじめで自殺した事件とかで自殺した子供の家族が学校や教育委員会相手に第三者委員会たちあげて
調査してるの見てるといつも思うんだけど?
第三者委員会も「NEXCOは問題なし!」「学校に問題なし!家庭に自殺の原因があった!」とは
言いにくいだろうし。

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:46:12.53 ID:39fXGGEX0.net
補償のレベルが公害とかでは収まらんな
土地も改良しようがないし上物はもちろん使い物にならんだろうし地区の規模で話し合わんと

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:52:01.02 ID:DWK0Y+0p0.net
リニアどうすんだ
都市部は全部似たようなトンネルだろう

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 13:58:51.80 ID:9VPCcSFM0.net
>>125
日経の記事が決定打では?陥没と工事の時期が一致してれば、言い逃れは無理。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:00:02.00 ID:w7cVo5up0.net
この処理誤ると、大深度地下の制度が一切使えなくなるよね。
個別に万全の対処する前提がないと。

だから、個別に因果関係みる、というのは、裁判の基準みたいにはできないでしょ。
みんなじっと成り行きを見てる。

大深度地下の制度存続の試金石。
成田で揉めてその後の公共事業の補償が手厚くなったように。

お金で片付ける方向しかないだろうけど。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:03:36.05 ID:w7cVo5up0.net
私権が及ばない深度というだけで不十分は当然ありうる訳だしね。
とはいえ、どんなに準備してもゼロリスクはない。
本音では。

それを、ゼロリスクを主張する人に対して説明するには、今回完璧な補償があると言いやすくなる。

試されてるのは誰かなあ。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:06:11.12 ID:gjCXYtFj0.net
>>13
陥没が起きた地域だから売値はダダ下がりだろうね
これで何も起きなければ補償もなく大敗北決定だな

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:07:22.72 ID:6U8M9YWH0.net
トンネル工事ってやばいんだな

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:13:55.33 ID:gjCXYtFj0.net
>>132
ちょっと前に新横浜でも道路が陥没してたけどあれもトンネル工事と言われてる
軟弱地盤の地下を何か所も掘削して影響が出ないわけがない

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:16:53.45 ID:P0KC63MO0.net
このあとはリニア掘削工事による大井川干上がり+富士山大噴火という
大スペクタクルをお楽しみください

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:17:28.12 ID:MoTlR/Xj0.net
トンネルの直径がでかすぎたのも問題なんかねー

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:21:58.05 ID:5/FwlbyI0.net
どうせ裏込めの注入量をケチってたんでしょ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:22:06.59 ID:U5tEtEch0.net
>>31
妄想をしたり顔、ネトウヨです、恥ずかしいね

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:22:38.40 ID:w7cVo5up0.net
>>135
そんな大きいの?
2本掘って、1本辺り3車線通せるなら、だいぶ大きそうだけど。

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:23:46.18 ID:4sd+pzcm0.net
>>1
いろんな理屈ひねり出して住民批判してた奴

惨めになるからよしとけと
あれほど言うたのに。。

大局読めないやっちゃなぁ

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:24:23.12 ID:U5tEtEch0.net
>>134
JR東海「因果関係を立証してみろ、できないだろう!ならば俺らの知ったこっちゃねぇ!国策だ、我慢しろ!」

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:26:51.93 ID:U5tEtEch0.net
リニアは多摩川の下通るんだよな、
多摩川が干上がっても誰も困らないのかね?

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:28:50.32 ID:9/UqsLHF0.net
これは、、、、、建設ラッシュだな

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:31:25.78 ID:w7cVo5up0.net
>>136
素で気付いてない、よりまし?
気付いてたらちゃんとやると自分は、なんとなく思うけど。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:32:32.30 ID:eUczutFN0.net
あー・・・人工的な液状化現象をやっちまったって事なん?

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:33:51.02 ID:1WIJU2vU0.net
>>1
自民党はいつになったら高速道路を無料にするんだ?
また棚上げにするのか?

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:35:02.84 ID:w7cVo5up0.net
開通済の中央環状が技術テストの場だ、という側面があったとか聞いたけど。
トンネルは地質見ながら進めるしかない、というのは変わらないのかな。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:39:00.86 ID:hBU4yXJq0.net
ダメじゃねえか
掘ったとこそのままに陥没して俺を笑わせてくれ

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:39:55.26 ID:hBU4yXJq0.net
ディグダグなわけだろ

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:42:00.72 ID:nHWMuNhn0.net
真上やんけ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:42:48.56 ID:TRNzvk2L0.net
もともとは立ち退きさせて切通しにする所だったんでしょ

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:52:50.78 ID:ThDeh1NW0.net
崖の下で陥没って結構ヤバくないかい、崖まで崩れたりして

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 14:59:53.24 ID:iVAaAny60.net
>>146
山手通りの地下高速建設はよく事故が無かったなあw

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:28:13.00 ID:kBXcVT8U0.net
大深度工事なら住民の同意なしで掘れるというルールが変わりそうだね。

★「大深度」工事直後に地表沈む 東京外環道、衛星で解析【イブニングスクープ】
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF166CB016122020000000

東京外郭環状道路(外環道)の地下トンネル工事の直後に東京都調布市の住宅街の一部で
2〜3センチメートル程度の沈下と隆起が発生したことが衛星データの解析でわかった。
10月に道路が陥没し事業者の東日本高速道路などが工事との関係を調べている一帯だ。
「大深度」と呼ぶ地下40メートルより深い場所で掘るため、地上に影響が出にくいとされ、住民同意は必要なかった。
地表変化との因果関係が認められれば、補償や技術的な対策のほか、
大深度工事を巡るルールの見直しを迫られる可能性がある。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:28:17.78 ID:9eJpHUTT0.net
もともと軟弱地盤なんだから諦めロン

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:30:29.35 ID:9meUW0ir0.net
>>141
下流も下流だから潮干狩りする中国人窃盗団が困るくらいか?

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:33:39.39 ID:4oihbMx80.net
だから米原ルートにしろと

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:49:33.26 ID:w7cVo5up0.net
>>153
同意不要だから意味のある法律のはずだから、それを維持しつつ、責任明確化とかじゃないかな。
せいぜい。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:53:44.59 ID:w7cVo5up0.net
>>153
それ凄いね。
因果関係無しといえる理由がない。

っていうか、そんなデータとれるなら、それ見ながら掘るしかないよね。
それこそ発展の方向だろうし。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:55:28.18 ID:aqajrnnX0.net
こりゃリニアもまずいな。
工事は京王線まで行く前で止まってよかったな。

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 15:57:43.86 ID:FdLQD23Q0.net
土壌を変えるためには建物を壊してからとなるんか
ものすごく高くつきそう

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:00:01.19 ID:w7cVo5up0.net
>>152
たしか、シールドマシンのサイズとか使い方とかその辺だったような。
ジャンクションのところどうする、とかも。

中央環状は地下水位が予想外に高くて遅れたのと、シールドマシン破損か何かで止まってた。

そこで各社に提案させて、実際に試して、それで外環に使う、という感じ。

道路の下だったとかもあるけど、結局地盤でしょ、というのが現実だろうね。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:00:51.73 ID:2O3A4fcc0.net
>>1
大深度地下法が根本から崩れるじゃん
廃止だ廃止

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:11:31.20 ID:JQtDBxvm0.net
11/4
【別の穴】調布で長さ30mの地下空洞見つかる 10月に陥没した道路付近 NEXCO東日本… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604462509/296-301

博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1479378699/268-275

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:11:59.34 ID:JQtDBxvm0.net
12/17
「大深度」工事直後に地表沈む 東京外環道、衛星で解析
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFH178FU0X11C20A2000000
衛星データで分析 東京・調布の道路陥没事故https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/chofu-depression/

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:12:10.19 ID:JQtDBxvm0.net
7/29
【東京】東京の大深度地下で「ドリル新幹線」組立て 月速400m リニア中央新幹線の道 切り開く [アルカリ性寝屋川市民★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1595973873/

166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:14:27.90 ID:ThDeh1NW0.net
工事のせいでなく最低人の侵略だと思う

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:14:53.54 ID:2lWjKTZe0.net
そいや東北新幹線も御徒町駅そばでトンネル掘ってたら道路に穴開いて車とバイク何台が落っこちた事故あったよね
あんときは車も人も多い通行量の多い道路の夕方前の事故発生だったけど、奇跡的に死者出なかったみたいだけど

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:15:54.61 ID:w7cVo5up0.net
モグラが穴掘ったら、筋ができました、という現象か。
そりゃ、地質次第だろうね。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 16:45:07.71 ID:ewquLOxd0.net
住人を叩いてたネトウヨ敗北

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 17:33:38.49 ID:xK5TYj/j0.net
こうなることは最初から言われてたのに、石原が握り潰して工事を強行したってヤツか

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 17:36:56.03 ID:xK5TYj/j0.net
>>55
大深度であろうとなかろうと、下掘りゃ崩れるってことじゃん

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 17:37:43.08 ID:xK5TYj/j0.net
>>166
いしいひさいちかよw

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 17:40:20.56 ID:xK5TYj/j0.net
>>146
ここは工事始める前から散々「ヤバい」と言われてたのに「大深度なら大丈夫」
と言って工事強行したところだから特別。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 17:53:48.13 ID:+t51LG+v0.net
振動で液状化しちゃったのか

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:02:51.85 ID:aIzP5RIX0.net
>>124
そんな土地は震度2程度の地震でヤバい

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:04:11.99 ID:jDQ9ZSgx0.net
JALだのANAだのテロリストによる威力業務妨害も補償するのが筋だろ

JALだのANAだの創価カルト公明党赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こそう!!!

・航空法は憲法違反だよね?
 財産権侵害であり、大騒音を撒き散らすことから人権侵害でもあり憲法違反です
 例えるなら、強制労働法や強姦法や他国侵略法を通したようなものです
 違法である航空法を元に土地所有権が数百メートルまでと主張する頭のおかしな人がいますが、
 土地所有権が地球の中心から大気圏までだというのは法学部生が習う基本でもあります
・飲食店やってて売上激減した上、家族全員感染して祖父母が死亡したのですが?
 JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって、国際線まで飛ばしまくって、
 日本全国にウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているせいです
 要するにJALだのANAだの創価カルト公明党赤羽一嘉らテロリストに殺害されたということです
 ちなみに早期に空港国境を閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
・地方や夜間、毎日航空機が轟音まき散らして苦痛で仕方がないんですが?
 周囲が静かな地方や夜間ほど航空機の騒音は響き渡り、特にバカチョン空港とを行き来する航空機は大騒音を
 まき散らす悪質なテロリストが多く、上空30000フィート以上でも半径10Kmに大爆音をまき散らし、
 住民の神経を根底から破壊して自殺に追い込み犯罪を惹起し治安まで悪化させています
 バカチョンエア、ルフトハンザ、アシアナなどのテロリストにも集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んで、今度は大雪で死にそうなんですが?
 JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
 数十年の統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
・鳥やら豚やらのウイルスが流行って殺処分で大損害なんですが?
 これもJALだのANAだのテロリストが気候変動わ引き起こし様々なウイルスが繁殖しやすくなっているせいです
 JALだのANAだのテロリストは実はあらゆる業界に対して威力業務妨害を行い経済活動を破壊しているわけです
・エンジニアですが、CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力が全敗状態なんですが?
 航空テロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ私有地を侵犯して
 騒音をまき散らして威力業務妨害して静音が生命線の知的産業を根絶やしにしているせいです
 学生の学力が低下し続けているのもJALだのANAだのテロリストによる騒音が原因です。
・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうして?
 創価カルト公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
 気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
・赤羽一嘉らが作為的に感染拡大させることで創価カルト公明党は莫大な利益を得ているの?
 作為的に様々な不幸をまき散らし、後遺症も酷いコロナは永続的に人々を苦しませることができるので、
 不幸に付け込み信者を増やし、祈れば幸せになる、お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のネタなのです
 会館建設を名目にお布施させ、広大な土地を寄付させたり、容易に行けないような山奥に墓地を作って、
 学会員に言葉巧みに購入させて莫大な利益を上げているのも有名ですね
・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
 上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
 海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
 静穏により技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなくなります
 大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
 JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面においてメリットだらけです
・提訴して勝てますか?
 日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
 しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
 数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう

JALだのANAだの赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こして真っ当な社会を目指しましょう!

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:05:03.90 ID:ycIEibug0.net
元々地盤が良いとこではなかったようだけど、
NEXCOは地盤の改良もやらされるのか?
お金が幾らあっても足りないだろうから、
振動での影響に限定、地盤の悪さは元の通りで良いぞ

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:14:09.70 ID:rmwLRSs20.net
>>177
この辺の地盤は、入間川沿いの湿地帯だからグズグズだよ。地盤改良なんてしたら大変。

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:31:07.75 ID:v/sjFJWQ0.net
ほらな
俺が最初から言ってたとおり
ネクスコも前々から勘付いてたんだよ

「宅地開発のせい」
「もともとここは地盤が悪い」
とか言ってた連中、ちゃんとゴメンナサイしろよ

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:32:00.46 ID:KslsDbqS0.net
地下4cmに1cmのトンネル
地下4cmに17cmのトンネル

地表への影響は素人でも何となく解る
トンネルの経をでかくするならもっと地下深くを掘らないとな

181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:36:38.56 ID:DGKUEZjj0.net
陥没クソスラムつつじヶ丘

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:54:57.16 ID:v/sjFJWQ0.net
>>35
外環は将来的に湾岸まで繋げる

その際、多摩川に沿って走る
東京側になるか川崎側になるかは決まってない

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:55:25.47 ID:v/sjFJWQ0.net
>>69
大橋だろ

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:56:26.67 ID:v/sjFJWQ0.net
>>39
分かってたんや
川からのアブクや、
塀の傾斜など、
予兆はすでにあった
「やっべーってこれ」とずっと思ってたはず

185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:57:17.00 ID:w7cVo5up0.net
>>173
そうなんだ。
じゃあ、過失はあるよね。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 18:58:50.03 ID:v/sjFJWQ0.net
>>178
大変も何も、都心のシールドでは普通にやってるところ
東の方は同じようにグズグズでしかも浅いけど、ちゃんとやってる

管理を手抜きしたからこうなった
起きてるのは鹿島だけ
ほかの3台清水大林大成は問題なしだろ

つまり、そういうことです

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:05:27.59 ID:NHRJF+Em0.net
ふーん正直じゃん

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:06:01.31 ID:w7cVo5up0.net
>>177
ルート選定は誰がやったんだろうね。
大深度でもまずい地盤なら、ルート変えれば良かった、という気もするけど。

あとからは何とでも言えるけどさ。

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:08:41.92 ID:zma1BHt/0.net
衛星で地盤沈下が確認できた。と報道されているから、補償はしないと

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:42:02.19 ID:E+pmCeuc0.net
>>186
東側は、掘削する地盤も豆腐のように柔らかいので振動が起きない。こっちは硬い多摩部の岩盤の上に豆腐が乗っかってるから厄介なんだよ。

191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:43:19.92 ID:ZfodWaWK0.net
地下がこんなになっちゃったら、どっちにせよ住めない。
立退きしてりゃ良かったのに。

192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:44:11.93 ID:9tvnEaIS0.net
シールド工法とはなんだったのか

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:50:40.05 ID:EVqkC7mZ0.net
>>192
シールド工法の有効性はこれまでの工事で証明されてるだろ。
今までこんなことなかったわけだから。

工法そのものではなくて、原因は他にあるんだよ。

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:51:17.23 ID:auvQ8I8u0.net
共産党が正しかったね
土下座しなバカウヨ

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:52:03.28 ID:bRgSsJss0.net
急降下した地価どうすんの

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:54:08.23 ID:70fPEHYi0.net
大雪閉じ込めに陥没に
いろいろやらかしちゃってるんだな

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 19:59:18.02 ID:FPUgkKrP0.net
>>1
地下ゼロだろ
どうすんのこれ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:01:35.49 ID:FPUgkKrP0.net
>>193
知ったか素人乙
よく起きてることだよ

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:22:46.83 ID:ru/qlrPY0.net
どうせ被害者住民の外堀を埋めたんだろ?
ヤクザより怖い官製ヤクザ

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:23:58.41 ID:rz2kuT9n0.net
リニアも高速も工事中止計画自体永久白紙撤回しろ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:25:27.90 ID:lXdBZ92s0.net
しばらく工事で微振動が続くと、地質によっては徐々に空洞になるていうことなのかな

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:45:03.03 ID:HDwfimFE0.net
保証とかのレベルじゃないな
居住禁止エリア指定だろ、こんな場所

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:46:10.26 ID:8dysUQTt0.net
>>54
ガンダムよりちょっと小さいくらいか

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:47:38.16 ID:8dysUQTt0.net
>>55
軟弱だから影響があるのにw

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 20:58:44.66 ID:ItEqEc2Y0.net
これは環状線の完成が半世紀くらい遅れそうだな

206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 21:38:29.07 ID:MGT+qTNJ0.net
住民批判してたネトウヨが補償してあげて
それが世論

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:00:48.63 ID:+ThYygWe0.net
元々軟弱な地盤だったせいなら、地盤改良して貰えて、住民ラッキーじゃん

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:01:32.60 ID:stBcIwEo0.net
ケケ中構造改革の弊害だな

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:22:49.21 ID:TQu/3Ssi0.net
かなり画期的なニュースだな

大深度法見直しくるか?

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:24:48.05 ID:TQu/3Ssi0.net
これやらかしたVJのオペの失態のせいにしないと他の工事も全部止まるんじゃ?

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:28:28.13 ID:TQu/3Ssi0.net
>>190
地盤の性質で説明してしまうと他の似たような工事もすべて止まるから
ここから何がなんでもオペレーターのせいになると思う

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:33:47.26 ID:AnNV2H820.net
真面目な話、地盤が不安定な川の下を川に沿って掘ってくって馬鹿じゃねーの?って思うんだけど、どうなの?
川沿いに掘る特別な理由でもあるわけ?

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:03:18.25 ID:F3z234v20.net
>>212
道路が川沿いで、

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:03:51.03 ID:F3z234v20.net
その真下に掘るなんて良くあるね

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:05:16.08 ID:oNPvPzH70.net
リニアもこれで終わったな

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:44:59.67 ID:h8eS52xx0.net
>>212
東京メトロ有楽町線とかJR京葉線って東京湾海底のヘドロ下にトンネル通ってるじゃん

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 00:46:36.41 ID:h8eS52xx0.net
河川の下や海底は土地の所有権がないから苦情が来ない

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:08:02.43 ID:Q4cmw5kI0.net
高速料金に乗せとけ
俺は利用しないからいい

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 01:13:48.40 ID:jHCBhdS50.net
これは当然

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:14:15.66 ID:9hBdhexs0.net
>>211
外環とリニアがポシャるのは何としても避けたいだろうからな。地質の特殊性とオペのミスに起因すると言い張るしかない。

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:18:19.62 ID:k8ImTLyp0.net
>>190
たった数メートルしか離れてないのに、その言い訳は通用しない

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:24:41.05 ID:k8ImTLyp0.net
>>139
宅地開発が悪い、とかな

こんなんシールドのせいだなんて、
当のネクスコ自身が分かってた
予兆が腐るほどあったからな

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:29:28.48 ID:k8ImTLyp0.net
>>125
被害者が少ないと、
被害者の方が批判されるのが大抵の場合だよ
同調圧力、公正世界仮説、一貫性の原理から、無かったことにしたがる

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:45:53.74 ID:r/k7GSWF0.net
地震起きたら家ドスンか
漫画だな

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 09:48:04.78 ID:KKriiRJE0.net
>>224
福岡とか覿面だが、地層上そういう場所は存在する

226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:43:37.98 ID:a+gfM/460.net
中止以外ありえないでしょ

227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 10:51:32.30 ID:a+gfM/460.net
>>216
荒川って、埼玉高速鉄道はトンネルで下通ってるのに都営新宿線とか筑波エクスプレスは何で鉄橋なんでしょうかね。
川幅はそんなに変わらないように見えるんですが。

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:12:11.52 ID:n12BVmqh0.net
中止はあり得ないでしょ
特殊地盤ってことが判明したしこれから予防と対処で工事を進めるよ

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 12:50:04.11 ID:dQ+grQPu0.net
>>228
上モノがある状態で対策て何すんの?

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:16:04.32 ID:9jz8ZOxw0.net
>>165
12/18
【調布陥没】「大深度なら地上に影響ない」はずだったのに…リニア工事は大丈夫? [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608300612/

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 13:26:11.69 ID:ZcClEQMc0.net
>>229
ボーリングで穴あけて、硬化剤を流し込む

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 15:06:14.40 ID:9iV1iatr0.net
>>227
コストじゃね?
埼玉高速線で荒川を鉄橋で越えるには用地買収に相当な金がかかる。北区川口に比べたら三郷流山なんて相当な田舎

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 15:57:26.34 ID:9hBdhexs0.net
>>232
シールド技術の進歩だな。施工が20年くらい違う。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 19:26:28.20 ID:7BgT0xHg0.net
>>232
その通りだろうな。ただでさえ川底なんて軟弱地盤なんだから橋梁の方がいいんだろうけど。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 19:31:29.19 ID:OcaUGeNe0.net
軟弱地盤とか、工事なくても地震とか来たらやばい所なんだろうな。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 19:35:18.62 ID:5jttS13w0.net
遅かれ早かれ地震とかで崩れる地形だったんだろうな

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 19:39:45.59 ID:QWoB4wGC0.net
>>227
東京メトロ東西線と都営新宿線の敷設時代は
明らかにシールド工法技術が未熟だった
つくばエクスプレスは路線全体建設費用がバカ高いから不採算

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 20:23:11.37 ID:xBN+0Y9N0.net
>>19
俺も昔から好きだが
それ人に言うと「陥没はちょっと気持ち悪い」とか言われるんだよな

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/19(土) 20:48:41.15 ID:b1iKh3jz0.net
ウヨサポは国交省が調べてないわけない、陥没は自然現象って言ってたけどどうするん?
また民主党が言った事にして知らんぷり?

240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 11:18:31.59 ID:U5xSKqNm0.net
これで因果関係なしは無理がある
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/9/b/9/a/9b9a48deffe2299ffdc5e332310d9290_1.jpg

東日本大震災では陥没しなかったし

>「うちの地下に勝手に穴を開けて、今度は埋め戻すとはけしからん。工法や工期をきちんと説明しなさい」

穴を開けたのはともかく埋め戻すのはいいだろ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 12:08:30.90 ID:jUmwz8Qx0.net
>>240
この土地にこれから2本目を掘るってやばすぎるな
何が起こるか想像もつかん

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 12:18:02.40 ID:7w37p53h0.net
はい、リニア新幹線逝ったぁあ!!

243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 12:23:55.57 ID:ve9vJun90.net
土木工事すらまともにできないとか、いよいよ途上国感が隠せなくなってきたね

そりゃEVにも反対しますわw

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 12:30:11.21 ID:QzU95P4b0.net
土地家をNEXCOが高価買い取りしてくれればいいけど、引っ越し費用や補修工事の何割しか出さない
程度じゃないの?

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 12:32:03.72 ID:6Qse2xw00.net
保障とか無理やん
絶対もう住めんやん

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 12:35:42.61 ID:L304ANGt0.net
まあもともと軟弱地盤だからこんなところ住んじゃダメなんだよ

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 13:28:06.06 ID:IgTfEcqi0.net
>>246
何十年間何も問題なかったのにトンネル工事やったら穴が空いたってことは第一にわるいのはトンネル工事ってことになる

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 16:29:26.72 ID:8bhpIZzI0.net
>>226
確か外環道は環七の大気汚染訴訟の和解条件として、事実上建設が義務付けられている。
外環道は補償が何兆円掛かろうが作らなければならないし、外環道を中止したところで、環八〜圏央道のどこかに都心を目的としないトラックを迂回させる道を作らなければならない。

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 16:57:20.73 ID:USx4zqPm0.net
>>1
北海道新幹線は積雪の影響を避けるため大部分がトンネルになる。
札幌は元々、湿地帯だった場所なのだが大丈夫だろうか?

ちなみに、有識者委が今回発表した内容は次の通り。
報告を全部読むと長いので、要点だけ示すと…

●陥没・空洞の要因分析【PDF:1.2MB】 
https://www.e-nexco.co.jp/assets/pdf/company/info_public/other/gaikan_tunnel/5nd/event04.pdf
●東京外環(関越〜東名)トンネル工事の安全・安心確保の取組みの見直し(暫定版)について【PDF:145KB】
https://www.e-nexco.co.jp/assets/pdf/company/info_public/other/gaikan_tunnel/5nd/event05.pdf

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:16:33.38 ID:1BALM75r0.net
あのBBAやっぱりプロ市民だったなw

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 18:20:35.92 ID:deuyZcMz0.net
>>47
そして溢れた水が住宅地に吹き出すのか

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 20:47:01.24 ID:EWLufmMZ0.net
工事さえなければ
地盤が弱いことも発覚しなかったんだから
大地震が発生する前に土地を引き払って
逃げることも可能になってよかったのではw

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 20:58:20.63 ID:WED0a5uV0.net
山をちょっと削ったトンネルなら兎に角
こんな人口密集地のトンネル将来的には高くつく
だから地上に作れ、文句あんなら高架してやれ
そうやって日本中道路作ってみんなで便利になってきたんじゃないか

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 21:11:09.14 ID:8bhpIZzI0.net
>>253
他ならぬ住民が地上と高架に反対して、外環道を大深度地下に追いやったのですが…

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 22:56:39.01 ID:wsLBgXIP0.net
40m地下なら工法的に地上への影響はないという技術的な前提が崩れた以上
大深度法は法律の技術的前提が間違っていたとして廃止にするしかない

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 22:58:56.00 ID:9OMYeXMA0.net
ゼネコンが、2兆円の賠償をするんだよね?

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/20(日) 23:01:50.00 ID:9OMYeXMA0.net
国交省は、イタリアの衛星で地盤沈下まで測定されるの、隠蔽できなかったな。

ドメスティック官庁だから仕方ないけど。 工事は、3〜4年は中断だな。

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 01:11:01.40 ID:oOCP0SSu0.net
補償ってことはこれからも工事を続けるってことだろ
これで住民が満足したらウケるなw

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 06:32:19.59 ID:YUPhhSjV0.net
>>258
ここに限っては住民から土地を収用してでも作るしかない。
都心に用のないトラックが都区内を迂回できる道路を作るのは、いわば裁判所の命令のようなもの。

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 06:47:23.52 ID:fbY3CWJE0.net
現場の地盤は流動化しやすい層が連続する特殊な地盤で、シールドマシンによる掘削工事が陥没や空洞の要因の1つである可能性が高いと推定されます

これって原因かどうかわからないと言っているのと同じ
いわゆる言い逃れというやつです

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 07:26:59.94 ID:98rJRnAy0.net
>>254
反対したのは一部住人であるし、一人でも反対したら高架作らないと決めたアホ知事のせい

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 07:28:45.35 ID:nXEx/xbW0.net
大震度地下法が科学的根拠に基づかない事が証明されてしまった。
工事を正当化する根拠が崩壊したんだがどうするんだ?
あと、この法律の策定に関与した学者の面白い言い訳を聞きたいもんだ。

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 08:39:55.23 ID:ZhdLnq6I0.net
入間川に沿ったこんな土地
軟弱地盤に決まっとるやん

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 08:42:35.75 ID:6dR2pYbD0.net
中止だな

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 08:43:58.65 ID:hNUclo300.net
真下でトンネル掘ってるのに関係が明らかでないと拒否するってすごいと思う

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 08:48:10.98 ID:dtzGJqxl0.net
どう考えても、こうだろ?

最初の頃に必死に、「工事と関係ない」と 火消ししてたのは

 関係者?、火消し依頼された糞工作社員?

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:00:22.92 ID:/DRK4xXD0.net
中止!中止!
これから穴は掘りませんでいいよ

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:22:14.89 ID:nXEx/xbW0.net
この事故で南側からの掘削は休止してると思うが、北側(大泉インター)からの工事はどうなの?

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:25:53.20 ID:S1IqmnZV0.net
47mの地下を掘って「大深度地下」なんて、我々が考える大深度と違う。

オリンピックプールだって長さが50mでそれより短い。
掘っているトンネルの高さが16mだとすると、5階建てのオフィスビルの地表からの高さだ。

地表に影響ないなんて、有り得ないだろう。

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:56:09.31 ID:CrCEMglB0.net
>>269
新幹線車両2両に満たない長さ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:05:27.08 ID:5ulxKovh0.net
>>244
地盤悪い土地だし高価はないわ。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:08:13.28 ID:rg9LMXtr0.net
ゴネまくって補償額吊り上げるのかな。
風評被害の補償額もあるし、地下評価額、資産価値、精神的苦痛などなど。

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