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【新型コロナ】 エクモ装着患者、細菌感染の併発が増加・・・ステロイド剤の副作用か 救命率が上昇しない要因に [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/12/17(木) 10:21:08.40 ID:jWgej6FE9.net
新型コロナウイルスに感染し最も重い症状になって人工心肺装置エクモを装着する患者で、細菌感染を併発するケースが増えていると、
専門医らが指摘している。中等症で投与するステロイド剤の副作用とみられ、エクモを装着した患者の救命率が上昇しない要因となっているという。 

エクモは、肺がほぼ機能しないほど重症の患者で、1度体外に血液を取り出して酸素を送って肺の役割を代替。
その間に患者の肺を休めて回復させる。人工呼吸器でも改善しない場合に使用し、現在も国内で約40人が装着している。

専門医でつくる日本COVID―19対策エクモネット代表で埼玉県川口市のかわぐち心臓呼吸器病院の竹田晋浩院長は
「重症患者治療は、春ごろは純粋にコロナ肺炎への対応だったが、今はエクモ装着前から2次感染で細菌性肺炎を併発していることが多い」と話す。

コロナ治療では、レムデシビルなどの抗ウイルス薬に加え、炎症を抑えるステロイド剤のデキサメタゾンの使用が承認されている。
患者の免疫細胞が暴走して体を傷つけるケースがあり、免疫を抑制するステロイド剤で対処する。免疫の働きが抑えられるので細菌に感染しやすくなる。

竹田さんはステロイドが効いて回復する中等症の患者が多いことを強調する。
ただ、どの患者にステロイドが効くかは事前にわからず「薬が効かず重症になりウイルスと細菌性肺炎が重なると厳しい治療にならざるを得ない」と指摘する。

北海道内の病院では、エクモで治療する患者全員の血液から細菌が検出されたケースもあったという。

エクモの前段階の人工呼吸器治療では、患者をうつぶせにする方が回復が早いなど、有効な治療法が見えてきた。
エクモネットのまとめでは、流行初期には人工呼吸器を装着した患者の4人に1人がエクモに進んでいたが、今は8〜9人に1人にまで減った。

またエクモネットのメンバーの医師らは、コロナウイルスに合わせたエクモの使い方の研修を全都道府県で実施。
今月15日までの累計でエクモ装着になった後に回復した患者は214人なのに対し、死亡は93人で海外と比較して成績は悪くない。

ただ、この救命率は春ごろからあまり上昇していないといい、竹田医師は「2次感染の影響が大きい」と分析する。
「寒さが和らぐ春までに治療薬の状況が大きく変わることはあり得ない。今の方法で持ちこたえていくしかない」と話している。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74822

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:22:01.63 ID:KO3PRkgX0.net
志村さんもこれ付けてたんだっけ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:22:07.05 ID:fse+YZAU0.net
もう寿命って言うんじゃないの?それ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:22:36.75 ID:355RLp8y0.net
年齢次第ではモルヒネ投与できるように法律変えろよと思うんですがね

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:23:41.80 ID:yjiRUxro0.net
抗生剤もじゃんじゃん使って機械とクスリで生きてる状態に

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:24:08.13 ID:vKy2feMq0.net
それ前から分かってた話じゃん

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:25:33.00 ID:P8ZirDMS0.net
そりゃエクモを使いだしたってことは肺が完全停止状態だ
カビと細菌とウィルスでゴチャゴチャの状態だろ
あっという間に腐りだす、肺はもっとも空気に接する器官だからな

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:25:55.41 ID:b8XDd0Wx0.net
オルベスコは別だからな
ステロイドだけどμ粒子を肺患部に付着させることで炎症を抑えるだけで、免疫力が落ちないのがオルベスコ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:26:23.57 ID:cu7tGlAA0.net
>>6
サイトカインストームを押さえてもなお肺機能が戻らないってのは、比較的
最近の話だと思うよ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:26:35.87 ID:XnJmEqV00.net
>>3
寿命をはき違えている馬鹿を発見

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:27:11.83 ID:P8ZirDMS0.net
>214人なのに対し、死亡は93人
肺が腐った人間の半数を救命したんだ
悪くはないな

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:27:17.30 ID:OTZtPxMS0.net
さすがにecmo使うのはやめようやって思うんだけどな
もう肺の機能が死んでるんだから助からんだろう

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:29:12.04 ID:Xm68cME60.net
付けても変わらんならつまり付けなくてもいいってことか
医療負担が少しは減るな

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:29:16.60 ID:OoHEgNSi0.net
回復する患者も結構いるんだね

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:30:14.41 ID:/1EBl+2u0.net
エクモの〜秘密あげたいわ〜もぎたてえの青い空

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:31:08.86 ID:btvCAygq0.net
どうせ後期高齢者だろ
エクモ使うなよ

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:32:05.03 ID:7ti6UyZ50.net
寿命なら仕方ない。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:32:23.20 ID:P3dW945m0.net
>>10
どうして???
天寿と言えば納得するの???

この器械は九回裏ツーアウトで5点差ついててランナーいない状態からの逆転を狙うようなものだよ。
当然肺炎含め感染症のリスクが高いし、動かない分、回復後も相当なリハビリ必要になる。血栓から脳梗塞とかもありそうだね。

付けたら助かる、付けたから安心というものではないことをどのくらいの人がわかっているのか。

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:32:35.01 ID:CKfyjKwb0.net
ほっといたら助からないのが半数以上助かるのか。その後の余命はどうなんだろう。まともな生活できるのかな

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:33:55.73 ID:Mk+lZgbu0.net
重症患者1人につき無菌室1室必要ってか

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:35:41.54 ID:cu7tGlAA0.net
敗血症で肺だけが腐ると思ってる薄らバカが複数いる模様…
やはり今の日本の教育には問題が多い…

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:36:43.84 ID:Mk+lZgbu0.net
日本の重症患者は6割が助かってるとどこかで読んだけど
後遺症の程度は知らない

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:37:37.19 ID:77OoO24q0.net
さすがに高齢で基礎疾患持ちは無理だろ
基礎体力も免疫も低下してるんだから

まずは感染しないさせない努力をしろってことだな
まだまだ努力が足りないぞお前ら、明日は我が身と思って行動しろよ、カス

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:38:05.17 ID:P8ZirDMS0.net
>>10
君大丈夫か?

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:38:49.76 ID:wyZ1ryQr0.net
絵雲つけてる人間の国籍と数を明らかにしろ

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:39:23.46 ID:i3U4PUo50.net
エクモ装着患者の年齢にもよるわな

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:39:38.50 ID:O4EB08uM0.net
別に40人くらいなんて誤差の範囲。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:40:06.61 ID:i1cTMEA50.net
>>4
モルヒネなんか要らんよ
酸欠と二酸化炭素飽和で意識ないんだから

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:40:21.98 ID:sCh/7RAP0.net
>>1
ただの風邪とは一体・・・

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:41:33.83 ID:qYvra7040.net
抗生剤も一緒に投与しろよ、馬鹿医者

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:42:15.62 ID:vgeFyOBC0.net
エクモ着けたら何時間でも息止められるんでしょ
ちょっとやってみたい

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:43:44.36 ID:I7A6yxBf0.net
>>29
年寄りの肺炎てこんなんじゃねーんかな?

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:44:40.49 ID:jxbLGeSs0.net
でも今はPCR検査と酸素飽和度で
かなり初期からコロナと判定できるワケだから、
酸素飽和度95%から入院して、
酸素ボンベとデキサメタゾン点滴、でもやってることは同じだよね

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:45:41.94 ID:ppQWIfED0.net
エクモになったらだいたい終わり。
生き残ってもほぼ廃人。
ただの医者の実験台&金儲け。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:50:13.77 ID:vVElWwpA0.net
>>7
肺が完全停止したら原則ご臨終でいいのでは

エクモを使うにしてもよっぽど若くて体力がある患者限定にして
(70歳以上は除外とかじゃなくて50未満かつ持病なしとか)
それ以外は「打つ手がありません」でいいんじゃないかって気がする…
なんでもかんでも助けようとするから医療が疲弊するんでしょ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:50:24.68 ID:cu7tGlAA0.net
>>33
今はサチュ95%だとホテルか自宅療養だと思うよ。
94%切ると間違いなく病院送りだけど。

で、サチュだけだと喘息、気管支炎、コロナ外の肺炎の鑑別ができない。
PCRは確度70%程度なので、確定診断には最低2回の実施が必要。
ここをクリアするのに早くても3,4日かかって、その間に重症化する。

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:50:49.08 ID:445PojlJ0.net
炎症を抑えるにはステロイド。
免疫反応を抑えるので常在菌による感染症になりやすい。
当たり前の事。

重症患者にのみ投与される薬や治療は、重症だからであり、そこからの救命率も高くはない。
ふつーの軽症の風邪を引き市販風邪薬を飲んだ場合の救命率は高い。
当たり前の事。

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:51:39.94 ID:vVElWwpA0.net
外科で言ったら電車に轢かれてバラバラになった人を縫い合わせるようなもんじゃん?
「それやってて忙しいから他のはあとまわし」って変だよ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:53:44.73 ID:TCCae6vf0.net
>>32
うん
毎冬毎冬ありふれたライノウィルスとかからの風邪から肺炎で老人バタバタ死ぬのはこんな感じ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:53:47.71 ID:/nQIN2GF0.net
若い人ならエクモに賭けたい気持ちがわかるけど
高齢者なんて無闇に苦しませるだけになることない?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:54:35.46 ID:dAKfamzd0.net
>>34
エクモで助かって障害残ってもなんとか生活出来そうな見込みのある人にやる
最終手段だから、エクモ使ったら家族は覚悟しなきゃならん

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:55:42.47 ID:s9TDJccj0.net
免疫暴走を止める効果はあるが、耐細菌の免疫まで失われてしまうのか。
バランスが難しいね

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:55:56.75 ID:ScfkeH2L0.net
蘇生作業をずーっと継続しているようなもんだから
半分も助けられるなら上出来

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 10:59:31.10 ID:ScfkeH2L0.net
高齢者や基礎疾患持ちだと命は助かっても
余生全部が意識不明とか寝たきりになりそうだが
それで幸せなのか

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:00:43.41 ID:I7A6yxBf0.net
>>39
やっぱそうなんだね

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:01:36.72 ID:peWkBzJK0.net
>>1
もうご臨終しかないわ。

47 :憂国の記者:2020/12/17(木) 11:01:58.11 ID:zrHyoZul0.net
ありうるね
やばいね

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:04:13.25 ID:AO/kHMWK0.net
>>40
当然、家族の同意を取ってから使ってるよ
つまりは、家族や周囲から必要とされている人なんだよね

タダノカゼダーとか100億周遅れのクソ下らねえことばかり言ってる
F文こどおじとかが思ってるのと、
実際に起こっていることとは、全然違ってるわけさ

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:08:44.07 ID:vVElWwpA0.net
>>48
命だけは助かってもその後元通りってわけにはいかないんだよね?
文字通り「命だけ」残ってるような状態にはなりたくないししたくないけど
バタバタしてるときは判断できないのかもな…

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:10:03.38 ID:8Ignnkc90.net
あれこれ言ってるが死んでるのは寿命が来た老人だけだからな

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:11:46.10 ID:Fw2nsq450.net
紀子のエクボは可愛かったなあ。今何をしてるんだろう。

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:12:50.76 ID:J3xiCXzl0.net
うーん、俺もステロイド使用中(減薬段階中)だからビビリながら歩いてる

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:13:55.95 ID:Eq6bN0HR0.net
肺がほぼ機能しないほど重症の患者なので
生き残っても高齢者はその後がつらいだけ
いくら上限金額があるとはいえ通常時で
公費でなければ果たしてそんなに希望者いたかどうか

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:14:44.48 ID:lTMA35900.net
血液を温めたほうがいい。

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:15:10.93 ID:BaAMnCXb0.net
>>1
海外で治療に効果あがってるイベルメクチンつかわずに
ステロイド投与なんてやってるからこうなる。

うつぶせに寝かせるのだけが治療法ってそれ治療法かよw

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:15:22.62 ID:hzkLMI6Q0.net
今は「そういうこともある」でスルーするべき情報だよ

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:15:44.08 ID:Pz6f5y+T0.net
昏睡患者の唾液の誤嚥は防げないからなあ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:15:47.26 ID:Eq6bN0HR0.net
>>48
認識がおかしいぞ
大半の人にとってはただの風邪
ただの風邪ではおさまらない人がいるってだけで
基本は東アジアでは風邪

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:17:33.44 ID:aTFbzu9j0.net
無菌室用意してあげたら

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:18:21.81 ID:cu7tGlAA0.net
>>57
年寄りは普通に飯食ってるだけでも誤嚥性肺炎起こすしな…

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:21:39.97 ID:L33Y7lDa0.net
エクモつける段階で本人にも家族にも死を覚悟させるべきなんだよ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:24:26.57 ID:e7gyWySf0.net
患者と健康な人の血管を繋いで人間エクモをやればいいんだよ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:25:11.38 ID:xXlhhnW+0.net
>>40
こんな感じ
20代 2 軽快2
30代 13 軽快12 死亡1
40代 36 軽快28 死亡4 実施4
50代 103 軽快71 死亡17 実施15
60代 125 軽快69 死亡38 実施18
70代 72 軽快31 死亡28 実施13
80歳以上 6 軽快1 死亡5

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:26:08.01 ID:fxU/b2D+0.net
ステロイドの絶大な効果と副作用をこんな風に説明している医学書がある

「寝たきりの患者にステロイドを打つと起き上がって歩き出す   墓場に向かって」

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:27:45.67 ID:78667LWW0.net
高齢者でエクモ装着までいったらもう
あきらめろ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:29:31.90 ID:TGWDwjwu0.net
65歳以上は助けなくてもいいとおもう
寿命ということで。
老衰ということでいいじやないか?

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:34:37.54 ID:vVElWwpA0.net
>>63
つまり軽快と死亡の割合は
20代 100% 0%
30代 92% 8%
40代 78% 11%
50代 69% 17%
60代 55% 30%
70代 43% 39%
80歳以上 17% 83%
「実施」って「実施中」でつまりは長引いてるってことかな?

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:35:42.52 ID:2IYEMKKa0.net
4 :Ψ[]:2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
(統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達)

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

> 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
>なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
>のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
>い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
>ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
>は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
>やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う?
気のせいじゃない?って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。52

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:38:39.33 ID:kT1LT+xc0.net
人工呼吸器になる前に
ステロイドパルスとアクテムラ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:42:45.91 ID:++cpeILt0.net
俺は素人でよくわからないけど。 >>1 にしろ、今までのマスコミや医者の説明にしろ色々間違えてないか?
そもそも、移植とかは、拒絶反応おきるからステロイドでその拒絶反応を抑えるんだよな。だから無菌室みたいなものが当然必要になるわけで。
人工臓器でも拒絶反応は起きるよな?当然人工呼吸器を、胸に穴ぼこ開けてぶっさすわけだから、拒絶反応止める薬飲使うよな?

つまりこれは病院側のミスになるんじゃないのか?だって、要は、拒絶反応のコントロールを失敗したことになるわけだろ?

分かりやすい例で言うと、時計のバンド金属アレルギー起こす人もいるだろ。アレルギー起こさないように股関節の人口骨にはチタン合金使うだろ。
生物の体は、何であれ異物が侵入すると追い出そうと反応するんだぞ。
俺の理解はあってるよな?

[人工臓器の 自己化 - J-Stage]
人工臓器19(3), 1047-1050(1990)
人工臓器の自己化:生体システムと人工臓器の適合化
人工臓器の自己化を臓器移植との対比で考えた。臓器移植の場合Hostと移植臓器の主要組織適合抗原複合体(MHC)が同じであるほど、移植臓器は生着すなわち自己化されやすい。
人工材 料の生体適合性 について熱心 に検討が行われたにもかかわらず、臓器移植のMHCに相当する決定的な因子は見つかっておらずまた今後 とも見つかることはないであろう。
臓 器移植 ではMHCが一致しない場合免疫抑制剤を用いて、強制的に移植臓器の生着を試みている。
人工臓 器で移植 の免疫抑制剤に相当するものは、抗凝固剤や抗炎症剤であるが現在のところ人工臓器の自己化にそれらの薬剤がそれほど決定的な役割をはたしているとはいいがたい。
今後人工臓器の自己化を行なうため薬剤の使用方法の研究さらに新しい薬剤の開発 が望まれる。
最近の試みとしては、人工皮膚や人工血管のように人工材料と自己細胞をハイブリッド化し自己化を促進する試みがある。

[日本移植学会]
臓器移植Q&A
免疫抑制剤
拒絶反応のコントロールが移植には必須ですが、その治療法を、免疫抑制療法といい、色々な種類の免疫抑制薬を組み合わせて行います。
免疫抑制療法を中止すれば移植腎は拒絶されてしまいます。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:42:49.16 ID:J3xiCXzl0.net
>>63
20代99%だな

やっぱり1型糖尿や重大疾患持ちは危ないんじゃないか?

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:43:47.37 ID:wkAsCL+F0.net
>>8
ウソいうな。

ステロイド肺に入れたら細菌感染しやすくなる
アトピーでステロイド軟こう塗ると細菌感染しやすくなるのと同じ

お前みたいなオルベスコ真理教が居るから、必要な喘息患者にオルベスコ処方できなくなってるんだぞ

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:47:20.38 ID:Qkd98JwS0.net
そら弱ってるんだからそうなるだろ

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:48:04.42 ID:DZUD5/110.net
>>72
まだ品薄状態なの?オルベスコ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:52:17.13 ID:pjqG3I9C0.net
昔の人の知恵
年寄りは山に捨てる

これが一番じゃないですか

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:53:11.51 ID:agT7Kr4A0.net
エクモ繋ぐって事は、新型コロナに身体機能壊されて
装置なしじゃ、死んでしまう状態だからね
本来ならすでに亡くなっているわけで

劇的回復は、まず起こらず、生還を祈るのみの状態

初期に、中症状患者で 劇的回復をアピールしたのが誤解を招いた

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:55:43.32 ID:++cpeILt0.net
要は、「財閥の医療機器部門が、新しい医療機器を売り込みたくてマスコミ使って大々的に宣伝した結果」が、現状、なんじゃないのか?

臓器移植考えればわかるだろ。
せっかく移植しても、体が異物と認識して排除してしまうんだ。だから、免疫を抑えるためにステロイドを使う。
当然、肺炎とかにもかかりやすくなってしまう。

細胞にまで脳みそはついてないから、「全部排除するか、全部受け入れるか」、しかできないんだ。

>>70 誤字脱字
人工臓器でも拒絶反応は起きるよな?では、当然人工呼吸器でも、胸に穴ぼこ開けてぶっさすわけだから、拒絶反応止める薬飲使うよな?
分かりやすい例で言うと、時計のバンドで金属アレルギー起こす人もいるだろ。アレルギー起こさないように股関節の人口骨にはチタン合金使うだろ。

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 11:59:47.88 ID:b8XDd0Wx0.net
>>72
じゃあなんで2万本しかストックしないんだよw

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:05:15.25 ID:zeEJsfyX0.net
エクモって延命機器みたいな印象。実際患者は高齢者でしょ?医療リソース割く必要あるの?

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:08:22.09 ID:iudBae9K0.net
血管内にいる緑膿菌やフゾバクテリウムやカンジダ真菌が増殖してバイオフィルム形成して血栓作って炎症を起す
化膿性血栓性静脈炎レミエール症候群
抗菌薬はバイオフィルム分解作用のあるNアセチルシステインをかならず併用させる

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:09:38.01 ID:LTbuVHlW0.net
一度ステロイド使ったら最低半月かけて徐々に抜いていくしかない。
いきなりやめると再発。

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:09:52.89 ID:iudBae9K0.net
ストレスや過労で心臓発作になるのは血管壁に住む細菌が原因だった?
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/stress_norepinephrine_plaque-biofilm/

(2014年6月) 心理的なストレスや、ショック、過労が心臓発作や脳卒中の原因になると
昔から言われており、複数の研究でそのことが確認されていますが、"mBio" 誌に掲載さ
れた米国の研究によると、そのプロセスには人体の血管に住む細菌が関与している可能性があります。

心理的ストレスなどを感じたときに分泌されるカテコールアミンというホルモンによって、
細菌が血管壁に形成し、動脈硬化のプラークと癒着しているバイオフィルムが霧散し、
そのためにプラークが血流中に破裂するというのです。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:12:51.62 ID:x4bu4pqg0.net
肺炎になった時に飲み薬全く効かなくてシュッて吸い込むやつ処方されたら1発で咳止まった。
医者はあまり使いたくないと言ってた。あれがステロイドだと思う

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:23:40.07 ID:EPvKQm480.net
エクモ使うよになったらもうダメやなー

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:29:52.79 ID:0d0jD70f0.net
じゃあやめれば?

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:35:04.67 ID:kT1LT+xc0.net
ステロイドや免疫抑制剤入ってるやつに体外循環回すと
肺や脳にアスペルギルス感染起こすよ

膠原病患者で散々痛い目に遭ったわ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:36:38.50 ID:dAKfamzd0.net
エクモあればいいんだろって半笑いだった政治家や役人
どうしているだろうか…って思ったら平気な顔でステーキ食ってるからなぁ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:40:20.16 ID:Jhlo23ev0.net
コロナにエクモは勿体無い
30歳以上は適応外

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:45:35.30 ID:XUfCIrwv0.net
ウイルスが肺の方に行くと駄目なんだろうな
口や鼻の粘膜、喉までのウイルスの付着は治癒できるが、肺はアウト

感染したやつがマスクしないで会話していると
周囲の人たちを感染させてしまう
マスクは大事

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:45:38.81 ID:jxbLGeSs0.net
>>36
勉強になります

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:46:12.97 ID:XUfCIrwv0.net
呼気にウイルスが含まれるかをチェックしないと

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:49:08.25 ID:XUfCIrwv0.net
人工呼吸器でアルコール蒸気を肺にまでいかせて
肺に付着しているウイルスを殺せればいいんだけど

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:50:06.58 ID:ZV13Itah0.net
>>79
春のうちに使用を制限しておけば良かったのにね
50代以上には適用しないとか
どうしてもというなら実費でとか

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:56:25.48 ID:YoXQPQup0.net
>>93
エクモを使用してるところを見ると、野球やサッカーのチームくらいの
医療関係者がいる
実費では無理な人が多そう

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:57:37.59 ID:bgeHywkk0.net
>>35
わかっててやってるに決まってる
試しに成功報酬制にしたら絶対見殺しにするよ

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:01:02.90 ID:i1DX+cpI0.net
>>35
年齢によるトリアージは仕方ないかもしれないね

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:04:18.92 ID:ZV13Itah0.net
>>94
億払っても助かりたい政治家は希望するんじゃない

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:06:26.62 ID:i1DX+cpI0.net
>>89
寒いけど窓開けて換気
それと家に帰ってきたら手洗いうがい歯磨き洗顔
鼻うがい、ぬるま湯に塩ちょっと足して鼻の中に
入れるだけで違う
痛過ぎるから鼻から入れて口で出す必要はない
鼻から入れて鼻かむだけで違う

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:06:59.22 ID:y7X0lmDz0.net
こりゃ大変だ

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:07:29.59 ID:y7X0lmDz0.net
>>89
いきなり肺から来るし

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:11:02.94 ID:aMR7CoH/0.net
>>100
運悪くエアロゾル吸って、結果いきなり肺にCOVID-19が侵攻出来たパターンだろ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:14:35.78 ID:y7X0lmDz0.net
>>101
そうそう。
三密クラスターのほうが重症化率高いという話も出てるけど、ウイルスの摂取量が原因なのか、細かいエアロゾルでいきなり肺に感染する事が原因なのか。
俺は肺に感染するからだろうと予想してる。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:22:51.95 ID:bepNeF6U0.net
>>102
両方でしょうね
感染の仕方で差が出るのはありそう

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:26:14.31 ID:1uiOscpR0.net
1日中うつ伏せとか我慢できないわ
しかも咳きするんだろ?

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:28:48.17 ID:CHZE0I4n0.net
ちゃんと消毒しろ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:30:36.16 ID:yep3042w0.net
もう人口呼吸器外していいんじゃない
そういう連中は見捨てないと
看護師が過労死する

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 13:33:44.56 ID:m3jkM+he0.net
>>104
エクモ使うぐらいの人は薬で眠らされてるんじゃなかったかな
動かれると困るから

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:07:27.67 ID:tsmqv+xn0.net
>>22
この記事にも書いてるぞ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:12:58.79 ID:+9aVZlI90.net
>>93
>>94
治療してとっとと退院させてベッド開けて次の患者の治療にとりかかるのが使命なのに
何故手間のかかる方向に体制を充実させるかねぇ

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:12:59.25 ID:tsmqv+xn0.net
>>55
腹臥位療法という昔からあるれっきとした治療法

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 14:17:18.15 ID:tsmqv+xn0.net
>>77
人工呼吸器の呼吸とは換気のことであって肺の機能を代わりにやってるわけではない人工臓器と言えるのはECMOから

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 15:52:44.75 ID:grZVQeai0.net
エクモのお陰で、
かえって医療マンパワーを削いでいる側面もある。
人工呼吸器にしろエクモにしろ、
抗ウイルス剤がない以上、
これを使ってる間に良くなってくれると良いなあ、
との祈りを込めての処置に過ぎないしな。

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 15:55:21.44 ID:wzX1KynJ0.net
>>1
そもそも、エクモ使い回し時(使用後にちゃんとメンテしたと思っても)の弊害で分かっていたこと
取材で答えていた医師の話を切り取って報道していたから、突然出てきた問題のように伝わる

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 15:56:48.63 ID:BYtBNbIO0.net
>>12
そうすれば重症患者は押さえられるかも?

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 16:36:02.56 ID:Ig66IGB20.net
>>4
ほんとそれ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 17:18:01.31 ID:s12hySg90.net
細菌感染起こしたらもうはずすことを決断しなきゃいけない
というか機械が汚染されてて余計にひろげるだけにならないか
換えれるとこはかえて消毒できるだけして汚染の状況からまるごと新しいのにかえなきゃ無理
部屋も消毒した別のとこにかえて再度ってのはいけそうならいくけど
三回目まででもう一割以下というか
四回目以降は適合する薬かなんか効果が出てきた
希望が確実にみえてる状況でないともうほぼ無理

三人以上使い回すの同じ感染起こしてこれ由来で確実にうつってるよな
ってのあるからつまったのも入れると一人何台も食われちゃうこともあるから
一人一台で済んだらかなり優秀というかひどいと一人で七台食われちゃったって記録もち
何人かいたからなあ

瘧にステロイドは極限まで使わない方がいいとは思うんだよね
最初の数回しか効果らしいのなくてあとは副作用つぶしていく自転車操業になっちゃうし
再感染やら再発ではまず効かないからどちらかというと禁忌
そういう適合済みのやつを感染でもらっちゃうと一発目すら効かない自転車操業に
追い込まれちゃうこともあるし でも最初のうちはというか
流行が浅いうちはアホみたいに改善することのが多いから
医者にとっては麻薬みたいなもん

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 20:41:26.89 ID:3UXVHNrg0.net
>>1
エクモの時点でもうほぼヤバいんだからそこにそんなにお金と人員投入しない方がいいんじゃないの…

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 20:50:54.13 ID:DHcqk/C+0.net
>>63
70代で半々だけど、助かるのは70代前半が大半なんだろうな
これからは延命治療はできないだろう

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 21:15:32.89 ID:AxEAjODE0.net
もう諦めたら

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 02:45:18.58 ID:H3nkkzth0.net
>>77
>当然人工呼吸器でも、胸に穴ぼこ開けてぶっさすわけだから

ド素人にも程があるw

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 03:43:31.69 ID:Si9f1PRJ0.net
>>35
これによるシモの世話(オムツ交換)やらされて、看護師も相当疲弊するみたいだからな
無理せずそのまま死なせてもいいだろとは思う
肺は再生しないから後遺症でまともに生活できないだろ

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 03:46:09.73 ID:b3kAQpy10.net
えくもつけて助かるの20%だろ
ほぼ死亡やがな

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 03:48:29.14 ID:Si9f1PRJ0.net
>>86
持病持ちの治療大変なのはそういうのがあるの

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 03:54:45.96 ID:Si9f1PRJ0.net
>>55
イベルメクチンは製薬業者が儲からないからな
あれ使ってるから海外の死亡率かなり低いのに

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 03:54:49.16 ID:J27KczDuO.net
政治は最大限の感染予防政治判断もせず重症患者を発生させつづけ
エクモという人体実験をさせている様相

ということかな?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 03:55:16.42 ID:ZDt66y8V0.net
僕も闇雲にエクモ良くもなくもないと思ってた

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 04:17:40.10 ID:6da0jikA0.net
20代ならともかく40代以上なら寿命だれこれ。
70たに以上ならエクモ治療自体を辞退して死ぬべき案件じゃないのかな?
老人は何歳まで生きるつもりだ。
強欲過ぎだろ。

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 04:19:13.09 ID:6da0jikA0.net
20代ならともかく40代以上なら寿命だれこれ。
70代以上ならエクモ治療自体を辞退して死ぬべき案件じゃないのかな?
老人は何歳まで生きるつもりだ。
強欲過ぎだろ。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 04:31:24.26 ID:BdhpN+WP0.net
そもそも今高齢者や高齢寄りの基礎疾患持ちにECMOやってんの?
志村がやってたけどあれが例外なのでは

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:15:50.49 ID:KAWdLwp+0.net
エクモって血管の負担が大きそうだけどこれで生き返った後何年生存したか数字あるのだろうか
脳出血とかで死んでそう

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:24:37.13 ID:3OcdgqFI0.net
肺が機能しない状態とかもう死なせてやれよとしか思わんな

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:27:40.39 ID:GqeIfxLx0.net
>>128
その死に方がきつすぎるからエクモな訳で
安楽死か?

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:33:17.45 ID:RKprNCsz0.net
ECMOの使用は確か最大でも1ヶ月だったはず。
しかも装着中はずーっと意識ない。

それは生き残っても元のままではないだろうな。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:44:38.48 ID:6AJLO8gT0.net
人生50年の時代に逆戻りやな

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:45:26.71 ID:vniiIdsU0.net
そこまでして生きたいのだろうか

自分なら安楽死させてほしいな

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:47:08.82 ID:ctDBBwt00.net
「使い回し」って
今時、ヤクの売人だってやめろって言うぞ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:48:06.08 ID:GqeIfxLx0.net
本人は意識ないから生きるも何も考えてないよ
今の制度では安楽死させたら殺人罪に問われる
救命するのが医療者の存在理由だから、助けるのみ

麻生さんと2階さんが、わしら後期高齢者は
エクモより安楽死でおながいと共同声明出せば通るかもな

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:49:29.72 ID:GqeIfxLx0.net
エクモにしたって肺が回復の兆しがなければおしまいで
その場合は人工呼吸器に戻すのかなあ

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:50:17.08 ID:jiMty4YE0.net
ニューヨークでは酸素吸引した患者の全員が死んでるというから
さらに重いエクモでたすかる訳はないよ

初期はエクモで全員助けようとしたけど

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:50:36.99 ID:ibgoC2bD0.net
>>36
高齢のSpO2の判断は難しい
96や94なんてざらにいる

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 05:52:49.10 ID:4olsreet0.net
>>138
人工呼吸器じゃ助からないからエクモなのになんで戻せるのw
看取りでしょ

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:00:30.47 ID:lDeXX4T60.net
満床のままでいいだろ
政治家がかかっても病院に入れず死んでくだけだからな

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:02:09.47 ID:th4flRo30.net
高度な医療機器だから付け焼き刃で覚えたチームと精通した医療チームでは
治療結果が異なることもあるだろうね。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:05:36.01 ID:ctDBBwt00.net
そこまでして
棺桶に片足どころか両足突っ込みかけてる連中を助けてもしかたない
と思う

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:22:12.89 ID:lDeXX4T60.net
アメリカは弱った肺に通常の酸素量送って死なせてるから日本は量少なくしてるとか前に見たな

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:28:27.23 ID:iZM4vuQM0.net
抗ウィルス薬で免疫機能を活性化→サイトカインストームが起きる
ステロイド剤でサイトカインストームを抑える→免疫機能が低下して細菌に感染

こういう話ですか?意味が判りませんw

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:41:01.25 ID:lDeXX4T60.net
抗ウイルスは増殖抑えるだけだから免疫云々でサイトカインとかは違う
むしろウイルス量減るからサイトカインは打たないより抑えられるだろ
どっちにしろサイトカインは起こるんだが

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 06:41:21.51 ID:XMnat7qV0.net
そりゃそうだろ
ステロイド治療は通常でも感染症になりやすくなるんだからw
カテーテルとかデパイス使う治療も感染症になりやすい
装着しっぱなしだとなおさら
このあたりは泌尿器科のドクターなら身に染みてわかるはず

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 07:56:06.18 ID:hcruOf+c0.net
>エクモネットのまとめでは、流行初期には人工呼吸器を装着した患者の4人に1人がエクモに進んでいたが、今は8〜9人に1人にまで減った。

エクモネットには、12/4追記として10人に1人ECMO装着と記載あるので10日で悪化したのかな?

>現在でも約40名装着
とありますが、エクモネットでは12/17現在ではECMO実施中52例と記載あるのになぜ少なく書くのかな?

もうちょっと調べて記事書いてよ。

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/18(金) 23:29:08.71 ID:GqeIfxLx0.net
>>141
呼吸困難で死なせるとかどんだけ鬼畜

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