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旭川から医師が悲痛証言「医療崩壊は音を立てずに起こる」 [首都圏の虎★]
- 1 :首都圏の虎 ★:2020/12/13(日) 12:49:21.14 ID:/E10/iF89.net
- ※FRIDAY
北海道旭川市で、ついに「医療崩壊」が起きた。
新型コロナウイルスの感染者は国内で過去最多を更新し、12月12日、ついに1日の感染者数が3000人を超えた。
北海道第2の都市、旭川市では、市内の病院など9か所でクラスターが発生し、自衛隊の医療チームが支援に入った。
「医療崩壊」した旭川で今、何が起こっているのか。旭川医科大学准教授で緩和ケア専門医の阿部泰之氏が、現場の悲痛な状況を話してくれた。
◆医療崩壊は静かに起きるんです
「『医療崩壊』というと、ひっきりなしに救急車が到着するとか、野戦病院のように屋外にテントが立てられ、慌ただしく人が駆けずり回っているイメージがあるかもしれませんが、じっさいは違います。もっと静かに起きているんです。今、旭川の医療は、音を立てずに崩れていっているのです。
現場の医師として、とても怖いです。焦るばかりで、どうしたらいいかわからないんです。この先どうなるのか、正直、想像もつきません。
クラスターが発生した吉田病院は、地域で認知症や介護が必要な患者さんを積極的に受け入れてくれている病院です。認知症の患者さんに『マスクつけて』『部屋から出ないで』と24時間お願いするのは無理なんです。まずはじめに言いたいのは、吉田病院はけっして悪くない、ということ。どこの病院も施設も精一杯やっています。
ぼくのいる旭川医大病院などの『急性期病院』は、ある種、花形のように語られることがありますが、その先端医療を支えているのが、今回クラスター発生した吉田病院のような慢性期患者さんをみる病院です。
それは厚労省の目指すシステムのひとつですが、こうした病院は、ふだんから予算も人手も足りていません。そのなかで『感染症対策』を求められている。
◆日本の病院は、感染症前提で作られていない
日本の多くの病院は、感染症が蔓延する前提で設計されていません。厚労省が勧める基準は、そもそも結核を基準にしていて、通常なら必要ないし、設備投資に莫大な資金がかかります。
なぜ病院で?と言われますが、病院でクラスターが発生したのは、日本の医療システム上、ハードもソフトも充分ではないことが理由です。これは全国どこでも起こる問題です。病院やスタッフは、精一杯なんです。
一部の報道では、急性期病院にだけ取材をして『クラスターが発生した病院からの重症患者が来て大変だ』というようなものがありました。取りようによっては『大変な人を押しつけられた』とも読めるのですが、そもそもそうした患者さんたちを吉田病院に送っていたのは急性期病院です。むしろ吉田病院が今まで面倒を見てくれていた患者さんが戻ってきただけとも言えます。
コロナを扱う大病院は、全部の病棟で人手が足りていません。コロナの場合は感染対策のためのフル装備が必要です。ふだん診ている患者さんよりも手がかかるため、他の病棟からも人員を補充しています。コロナの病床を確保するために、他の科の病床を減らさなければなりません。入院患者数に対して必要な看護師の数が決められていますが、今はそれが確保できないのです。
がん患者も、心臓疾患の方も、今までだったら入院してもらっていた方々がふだん通りには入院できない状況になっています。
◆そして、「第2の孤独死」が
コロナの患者さんが増えることで受ける影響は、コロナ病棟だけではありません。それによってどんどん別のところが、積み木が崩れていくように崩壊していっているのです。最後の積み木がいつ崩れるか予想がつきません。一人で奮闘してもどうにもならず、無力感に苛まれています。
そんななか入院できた患者さんは、孤独になってしまう。家族に会えないから。そのまま亡くなったら「第2の孤独死」です。入院させたら面会できませんから、自宅で看病したい、看取りたいというご家族もいます。そのための訪問診療医もキャパがいっぱいになってきています。
旭川は、北海道の北側かなり広い医療圏の中心です。日本最北の医療の砦なんです。にもかかわらず、緩和ケア病棟(ホスピス)は2つしかない。それが今回クラスター発生した吉田病院と旭川厚生病院でした。つまり、この地には緩和ケア病棟がゼロになり、安心して最期を迎えられる場所がなくなってしまいました。
入院できない、家で訪問診療も選べない。どこで死んだらいいのか。患者さんもご家族も不憫でなりません。無力感です。僕が悩んでもしょうがないんですが、なんとかならないかと悩んでいます。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/82cde804d67cda0962acfc219bc2c6acbb098520
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:49:35.22 ID:WtdbPbQL0.net
- 緊急事態宣言出せよ
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:50:13.94 ID:eMGNx3o+0.net
- とりあえずトリアージするしかない
大勢死ぬぞ
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:51:04.98 ID:fAZ/N/Tl0.net
- どんがらがっしゃーん
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:51:14.27 ID:qD30J3C70.net
- 単純に道産子がゴミ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:51:43.10 ID:2GE8ObF50.net
- この半年間何やってたん?
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:52:09.57 ID:2p31zJGE0.net
- もう音を立ててますが
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:53:06.37 ID:cPiXYa5C0.net
- 小林よしのり
2020.12.13(日)
ダニの心臓
東京都で感染者(陽性者)が600人以上だというだけで、
こんなにも浮足立っているが、ノミの心臓、というかダニの心臓だな。
ダニレベルの人間ばっかっりだ。
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:53:48.38 ID:h3cMM/cL0.net
- ガースーが医療崩壊は認めねーよw
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:53:51.79 ID:CTF0G1/90.net
- 逆に音が出るとしたらどんな音なんだよ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:54:23.55 ID:bmhMIw8d0.net
- 旭川が広域医療の要だとわかってなかった市長がわるい
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:54:29.87 ID:l+ijiHVj0.net
- >>1
医者が悩んで働いているがスガちゃんは特に対策もなさそうなのですまんな
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:54:53.84 ID:vSgRU2FW0.net
- 街ごと切り捨て
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:54:59.00 ID:D4LQAQDX0.net
- 別に医療なんざ要らんわ、人間も自然の摂理の中の存在なのに、野生を忘れ、危機感もなく呆けたカスどもは死ねば良い
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:55:05.64 ID:D5Uc6+ko0.net
- >>1
物理的な音なんか出ませんよ?
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:55:08.21 ID:vfSdn1Dr0.net
- 例えば人工心肺装置が必要な手術の心臓弁膜症
などを優先しないでコロナを優先するってのが
おかしいのでは?
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:55:21.87 ID:l+ijiHVj0.net
- >>8
他人のことダニだのいうやつは一番信じちゃいけないやつだとおもうんだ
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:55:55.16 ID:doA6Oa7i0.net
- 2類外す
地域に振り分ける
自衛隊派遣
トリアージ
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:55:55.75 ID:eEebyWYS0.net
- 崩壊するする詐欺
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:56:02.74 ID:OsGTrTOl0.net
- 医療従事者には全部終わって落ち着いたら1人あたり3000万円ぐらい支給してほしいわ
なお途中で逃げたやつには1円も出すな
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:56:23.58 ID:k4TqLjPP0.net
- >>14
引きこもりか無職がいいそうで草
他人にいきなりしねばいいだの書くやつって絶対いま幸せじゃないもんな
話し相手もいなさそう
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:56:46.78 ID:/ylA5AAd0.net
- アメリカなんて一日に28万人が感染して3000人死んでる
全員感染させて死ぬ人は死ぬ作戦だ
割合でいうと国民の1%が死ぬ程度だ
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:56:48.66 ID:YGEW5UdK0.net
- >>17
マダニ感染症はコロナの100倍は怖いけどな
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:57:32.15 ID:ICdZoB820.net
- 涙が出ないのはなぜ
教えて欲しいだけさ
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:57:39.12 ID:oevj9zWw0.net
- 一般市民がいくら気をつけてても病院でクラスター連発されたらそら崩壊するわ
アホくさ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:57:46.91 ID:YtcxCyCz0.net
- >>1
もう旭川はとかげの尻尾なんだよ
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:58:57.94 ID:gaJpb9NY0.net
- コロナの病床を確保するために、他の科の病床を減らさなければなりません
↑マジで困るんやが
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:59:04.67 ID:LF1s4P7e0.net
- >>26
意味が分からない
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:59:46.68 ID:aFdUF3Nh0.net
- >>24
その涙ごめんね
思い出になるけど
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 12:59:49.78 ID:BKMSdq4Q0.net
- サウダージ
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:00:48.66 ID:l95r36/v0.net
- アホみたいな額の健康保険料払ってるのにまだ足りないってか
焼け太りがおカネのおかわりを要求してきてるとしか感じない
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:02:07.14 ID:slyOIDHD0.net
- 音立てたら怖いわ
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:02:20.14 ID:/dtorG1X0.net
- >>31
日本は中流以下でも保険でまかなえるから親切だと思うんや
海外なら骨折で200万てきいたで
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:02:46.37 ID:kHt+7v9j0.net
- まだ冬は始まったばかりなのに何やってんだ
夏の間何してた
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:03:02.72 ID:vmBYiwQ20.net
- 鈴木知事の罪は重いな
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:03:09.86 ID:zMPjuZpS0.net
- 医療崩壊しそうです!(106回目)
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:03:30.30 ID:E6jEMlMI0.net
- 夏はキリギリスになっておりました
大変申し訳なくおもっております
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:03:44.74 ID:+Ue7U1dA0.net
- ブルーインパルスこ音はしたよ
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:04:01.89 ID:nYSzJLvn0.net
- 医者のリッチな生活を守るためと言い換えた方がいいか
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:04:12.98 ID:mRc+Ffv30.net
- >>6
旅行ました
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:04:14.31 ID:E6jEMlMI0.net
- 次は青い花火打ち上げますね←これやぞどうせ
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:05:35.15 ID:I8DBSYXd0.net
- 田舎なんて総合病院市にたくさんあるわけないんだから対応は限られるよな
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:06:00.83 ID:n3smxALV0.net
- >>39
医者は医者になるまでの学費も高いし技術を売ってんだから儲けて当然だとおもうけど
みんながみんな外科手術できないだろ
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:06:55.79 ID:YtcxCyCz0.net
- 大阪すら医療崩壊してんのに
これからどーすんの
田舎の寒村とか
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:06:55.83 ID:ccrORspj0.net
- ネトウヨの医療従事者叩きが始まるよー
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:07:06.81 ID:yI4ReDI/0.net
- コロナは怖くないとGoto進めてよかったな
もっとこれから死人が出るぞ
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:07:08.87 ID:1U/leGJc0.net
- >>34
北海道は院内クラスターを想定したベッド数を計画してなかったんだな。
ほかの自治体もそうなんだろうけど。
2月がピークだから早めに医療体制を整備して欲しいね。
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:07:54.54 ID:0bHyhRcC0.net
- >>42
田舎はセカンドオピニオンだの言われても選べる病院限られてそうだしな
都内だとセカンドもサードも選びたい放題なのに
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:08:15.44 ID:EpTx+kEs0.net
- 処女膜破るときにビリッって音がしたら怖いだろ
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:08:56.44 ID:29JEc8kE0.net
- 指定感染症外せ民はどのスレにも現れるけど、外すと感染拡大して重症者の数が増えるんだからさらに医療逼迫すると思うんだけど
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:09:22.54 ID:vmBYiwQ20.net
- 鈴木愚鈍知事と言われているのに、はねのけようとしないのか?
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:09:35.79 ID:1xG40Sbm0.net
- 最近めっきり聞かなくなったオーバーシュートってやつか
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:10:48.93 ID:1U/leGJc0.net
- >>44
医師会がコロナに非協力的じゃないからな。
開業医はぬくぬく正月休み。
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:12:29.69 ID:qUCcpMkZ0.net
- >>1
そんなんしゃあないやん。
医療崩壊する時は、gotoやめても医療崩壊するよ。
もう現実を受け入れるしかないんよ。
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:13:01.87 ID:NEwCWJLk0.net
- そら音立てたらこわいもん
きゅぴーん!とか言うの?
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:13:59.71 ID:WjeAlQO80.net
- 子供は静かに溺れる
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:14:02.50 ID:6I98z0+U0.net
- この医者、崩壊を経験したことあるの?
エビは?
単に無能だから怖がってんでしょ?
医療者感染ゼロの自衛隊中央病院などを見習って謙虚に仕事しなさいw
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:14:29.42 ID:mRc+Ffv30.net
- >>55
ソースくらい読めないの?
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:14:36.08 ID:qfbVnbZY0.net
- 8割の医師は遊んでるのが現状
これで医療崩壊言われてもね
医師の自業自得でしょ
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:14:43.10 ID:vmBYiwQ20.net
- 来年は、更に悲惨な年になるとAI予測が出ているのに、首長連中は辞任しようとしないのか?
優秀な人財にバトンタッチして、地域を救おうとも思わないのか?
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:14:58.31 ID:gw58DEq30.net
- 寿命で処理すればよいよ
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:15:29.07 ID:0npZe91S0.net
- >>53
COVIDが無くても、開業医は酷いもんだよ
12/28の夕方に基幹病院に紹介持たせて、それまあ引っ張った患者を押し付け
自分は遊びに
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:15:48.42 ID:ymWmk/6Z0.net
- 病院の窓を開けて換気しないからクラスタが発生している。
マスクしても空気感染するから。
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:16:06.28 ID:r9nj5jda0.net
- 旭川は兆候あったじゃん
11月上旬に吉田でクラスター発生して
毎日院内感染で収集つかなくなっていった
ついに下旬に限界と言って自衛隊の派遣要請を旭川市に要請した
そこで旭川市が道とやりとりして自衛隊の派遣を拒否
これが致命傷だった
自衛隊でなくても厚労省など専門家に依頼しておけばもう少しは良かったかも
特に厚生病院の院内感染はここまでひどくならなかっただろう
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:16:23.32 ID:PzgU13G/0.net
- 今の旭川は気温-3℃か、、、
まあ予想できたことだわな
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:16:29.88 ID:uoBK0oUh0.net
- とりあえず言論統制を止めることだな。
戦時中のように本当の戦況を語った奴を社会的に抹殺するような事をやめること。
コロナで言えば、若者は気にするな普段通りに生活しろ。
基礎疾患ありと老人はとにかく自己防衛しろ、人混みへ出歩くな、でも家に籠るのは良くないから人のいない時間帯や場所で散歩しろ。
これが言えればどれだけ楽か。
こんな本当のことを一言でも言えば社会的に抹殺されるのが今の日本。
まさに戦時中と同じ。
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:16:40.98 ID:OHRfu3yk0.net
- 平時は医療費削れー無駄な病院潰せーベッド減らせーって言ってる奴らがどの口で政治家を批判してるのかな?
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:16:49.62 ID:6I98z0+U0.net
- 軍隊だとビビってパニクる兵士は
集団ヒステリーを導くから
その場で射殺なんだけどな
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:17:59.61 ID:BVxHJXvG0.net
- 旭川には同情するが
大阪はただの怠慢
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:19:32.02 ID:6ETwH3jr0.net
- いやいや音を聞こうとしてないだけでしょw😁
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:20:37.53 ID:iewV5egv0.net
- >>64
4-5月は旭川医大でCOVID患者を受けたせいで、心外のオペまでできなくなったからね
だから、旭川医大は今回は最重症しか受けない
どっかの院長は医大に責任転嫁しようと逆ギレもいいとこ
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:21:39.74 ID:6I98z0+U0.net
- 大阪といい北海道といい
結局あっちの血が濃い地域から先に
医者看護師が逃げ出すのね
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:23:36.72 ID:1k1r2sNL0.net
- >>63
旭川だと冬に窓開けたらすぐ凍ってそのまま閉まらないんじゃないかな
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:24:24.52 ID:/I+w6BSv0.net
- マスクも出来ない認知症や池沼を受け入れなければいいだけでは?
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:24:34.55 ID:Vv09UV0o0.net
- 地鳴りみたいな音がなるわけ無いじゃんな
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:25:13.66 ID:80r5xEbb0.net
- 医療施設として世界でも恵まれてる方だと思うけどね
世界でも感染症対策された病院の方が少ない
それでも海外の医者の泣き言を聞いたことがないけどね
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:25:25.84 ID:/I+w6BSv0.net
- 自分でリスク患者受け入れてたらGOTOガースーと同類だろ
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:25:38.47 ID:LF1s4P7e0.net
- >>72
チョンの血が薄いのは沖縄と北海道だぜ
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:25:50.62 ID:jtIf63RY0.net
- ハッw
吉田病院が悪くない?あの看取り病院がか?
業突く張りの女院長が金持ってるor生活保護のジジババを死ぬまで放置するから看取り病院よ。要は姥捨山だな。
患者には甘いこと言う分の皺寄せを職員に背負わせるから職員の評判は悪い。
役付きの看護師は7割辞めたんだよ。そりゃ命の危険があるのにやってられんわなw
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:26:46.49 ID:Iiu+dZtz0.net
- そもそも病院でクラスター発生させちゃったのが原因だろうに、何で人のせいにしてんの
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:27:40.29 ID:SoMOhDpJ0.net
- ぶっちゃけもう崩壊してるよ
日本は戦線が崩壊していても、
本土におびき寄せて叩く作戦とか言って国民もそれを信じていたバカの子孫だから
大本営発表をころっと信じてこんでるだけ
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:28:29.07 ID:6I98z0+U0.net
- >>78
北海道開拓の歴史調べようなw
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:29:56.57 ID:kbOjWRK30.net
- 旭川はクラスタ発生させといて泣き言言ってんじゃねーよ
どこだって大変な思いで毎日生活してんだよ
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:34:26.65 ID:D15+dO9C0.net
- コロナ診てる病院は1割
残りの8000病院は老人が来ない例年よりヒマ
何で手伝わない見て見ぬふり
GOTOに補助金だすな医療に金まわせ
遠くからわめくだけw
パヨチンが乗っかるだけw
虫けら老人クズが若年に規制かけて自分らホイホイ出歩くだけ
× 医療崩壊
〇 医療クズの体質問題
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:34:29.83 ID:6I98z0+U0.net
- >>80
チョン気質だから
この辺の医療関係者の国籍経歴調べた方がいいな
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:36:01.66 ID:gkdS/R5v0.net
- 「起きた」じゃなくてまだギリ「起こる」の段階なのかな
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:36:36.38 ID:7AQ8O9sw0.net
- 中国人に帰国して貰えばいいだろ。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:37:22.57 ID:+Qh1+rPQ0.net
- まあそりゃそうだわな、厨房とかもそう、めんどくせぇ注文でも料理だすのに1時間もかかったらアウトだから。
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:37:41.45 ID:D15+dO9C0.net
- 欧米は大抵の病院はコロナ受け入れてる
患者数も多い
医療ひっ迫わかるけど
ジャプはコロナ診てる病院は1割
残りの8000は例年よりヒマ
2類あるから受け入れ大変はわかるけど
人を援助に回してもいいはずだが
医療クズども絶対に手伝わないコロナ見て見ぬふりw
GOTOに補助金だすな医療に金まわせ
遠くからわめくだけ
甘やかす必要はない
放っておけばいいw
医療に自分たちでマネージさせればいい
× 医療崩壊
〇 医療クズの体質問題
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:38:25.37 ID:56Q+JKcA0.net
- 天下りの理事解雇すれば予算捻出できないか
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:39:20.60 ID:if0aK49d0.net
- 自衛隊投入し始めてる時点で医療崩壊はすぐそこまで来てるのにな
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:39:45.78 ID:8UbZE6FP0.net
- >>71
いや医者引き上げさせてるんだから旭川医大が無責任なのは変わりない
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:41:11.69 ID:29JEc8kE0.net
- 医大までクラスター起きたら誰も倒れられなくなるぞ
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:41:22.73 ID:mRqPEqxu0.net
- 間違ったイメージ
病院に患者が殺到して廊下まで人で溢れる
正しいイメージ
入院を拒否されて自宅で苦しむ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:41:28.21 ID:2WHSYhfq0.net
- 鈴木知事は旭川医療を守る事より菅に注視した人災
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:41:48.62 ID:6I98z0+U0.net
- ランナウェイ ここは嫌さ
逃げて 行ってあげるよ
コロナいない 遠い病院
お前を棄てて ランナウェイ
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:42:35.86 ID:EmBfSh+b0.net
- てかさみんな知らないと思うけど
旭川はこの状況で雪祭りを中止していないんやで?
まさか雪祭り強行開催かよ?
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:43:01.79 ID:XDQMBD/X0.net
- >>84
早くまともな職につけるといいね
お薬飲んだかな?
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:43:09.47 ID:D15+dO9C0.net
- コロナ診てる病院は1割
残りの8000病院は老人が来ない例年よりヒマ
医師会=町医者クズども
田舎はまだコロナ協力的だけど
大都市圏の町医者クズは絶対にコロナ手伝わない見て見ぬふり
遠くから
GOTOに補助金だすな医療に金まわせ悔しいわめくだけw
3月からずっとこの調子
今まで何やってたんだ医者クズ
現場の医者なんて3K馬鹿仕事やるだけ脳タリン仕事やるだけ
狭い世界で甘やかされて低脳劣化して
金くれわめくだけ
× 医療崩壊
〇 医療クズの体質問題
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:43:14.02 ID:x1xzwnxo0.net
- ひっきりなしに救急車来たりテント建ったりするのは
まだそこの医療が信用されてる場合だけだよ
全く信用されてないというか相手にされない場合は
こりゃみんな死ぬかなってのほとんどのが気がつく直前まで
みんな行かないようにしてドタバタ騒ぎにはならんよ
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:43:25.67 ID:8UbZE6FP0.net
- >>82
嘘やデマを信じてヘイト撒き散らすのは日本のためにならないから日本から出てけよ
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:44:14.10 ID:6I98z0+U0.net
- >>101
無知は罪だなw
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:44:59.66 ID:EmBfSh+b0.net
- >>102
顔真っ赤で即レスしてて草
図星つかれてよほど悔しかったみたいやな
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:45:12.90 ID:XDQMBD/X0.net
- >>)4
中国で患者が病院に殺到して大変なことになってたけど
あれ国民性だと思うわ
日本人はあきらめて家で死んじゃうんだと思う
旭川のみなさん、がんばって
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:45:30.29 ID:Oi5C1jUu0.net
- こういうミクロなことを言う医者や尾身を黙らせろ
マクロでは確かにただの風邪なんだから
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:45:33.51 ID:6I98z0+U0.net
- >>103
ザイヌ乙w
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:45:38.91 ID:D15+dO9C0.net
- >>98
何も反論できない
医療クズ
老人クズ
パヨチン
低脳わめくだけw
ジャプはコロナ診てる病院は1割
残りの8000は例年よりヒマ
人を回してもいいはずだが
医療クズども絶対に手伝わないコロナ見て見ぬふりw
医療崩壊だー
わめくだけw
3月からずっとこの調子
何やってたんだ今まで?
× 医療崩壊
〇 医療クズの体質問題
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:46:23.75 ID:RQsPT43j0.net
- 辛かったら逃げてもええんやで5年くらい籠れる貯えあるやろ
鳥取とかいって勤務医でええやん
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:46:30.50 ID:EmBfSh+b0.net
- >>106
またまた顔真っ赤即レスしてて草
いい反応でワイもニッコリ
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:46:34.00 ID:XDQMBD/X0.net
- >>107
バカは黙ってろ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:46:35.98 ID:+VVCCh670.net
- 史上最悪の無能総理のせいで、国民が死ぬ
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:47:01.77 ID:6I98z0+U0.net
- >>105
不安を広めるのがチョンの手口
だから大阪と北海道なんだよ
>>109
エラ隠せよw
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:47:39.04 ID:D15+dO9C0.net
- >>110
何も反論できないw
医療クズ
老人クズ
パヨチン
低脳わめくだけw
ジャプはコロナ診てる病院は1割
残りの8000は例年よりヒマ
人を回してもいいはずだが
医療クズども絶対に手伝わないコロナ見て見ぬふりw
医療崩壊だー
わめくだけw
3月からずっとこの調子
何やってたんだ今まで?
× 医療崩壊
〇 医療クズの体質問題
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:48:14.38 ID:GXm6dWKb0.net
- だからこういう時にこそ
コロナ専門病院を作るのが国の仕事だろ
まずは宇宙関連とかのお遊び研究を
即刻中止してその予算を回せや
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:48:24.46 ID:29JEc8kE0.net
- ただの風邪だから普通に出歩いてOKの根拠がわからん
重傷者数増えて医療逼迫するじゃん
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:48:25.79 ID:EmBfSh+b0.net
- >>112
きちんと反論も出来ずレッテル貼りなんて愚者のやる事やで
そんなレスをしている時点で
君は既にワイに【負けて】いるんやで
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:48:52.04 ID:6I98z0+U0.net
- >>116
チョン帰れw
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:49:09.68 ID:AhFOKu1k0.net
- 医療従事者だけど、ガタガタ言わず金よこせ
本音ではこう思ってるよ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:49:10.52 ID:zMPjuZpS0.net
- 暇してる町医者を駆り出せよ
なんのために医師免許をもってるんだ
まだまだ余裕だなw
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:49:31.73 ID:D15+dO9C0.net
- ジャプはコロナ診てる病院は1割
残りの8000は例年よりヒマ
人を回してもいいはずだが
医療クズども絶対に手伝わないコロナ見て見ぬふりw
医療崩壊だー
わめくだけw
3月からずっとこの調子
何やってたんだ今まで?
× 医療崩壊
〇 医療クズの体質問題
少し医療クズども放っておけばいい
他病院が町医者クズが駆り出されるの嫌でわめいてるだけ
甘やかす必要はない
自分たちで対処させないと責任させないと
拍手でもしてやれw
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:49:36.65 ID:KvVho8OY0.net
- >>1
こういう事態になったら家族が引き取るか
安楽死を認めるかしかなかろう
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:49:45.75 ID:1tz3QYw00.net
- >クラスターが発生した吉田病院は、地域で認知症や介護が必要な患者さんを積極的に受け入れてくれている病院です。
こーゆー病院は春前から家族の面会さえ禁止で医療福祉関係者しか
出入してねーよ
自分達で持ち込んだのが原因なのに誰が原因かハッキリ言えよ!
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:50:14.74 ID:EmBfSh+b0.net
- >>117
哀れやな何も反論出来ずレッテル貼りしか出来ない無能は
まあワイは情深いから愚かな構ってちゃんに餌あげるのが楽しみやから反応してあげるで
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:51:15.99 ID:Oi5C1jUu0.net
- ミクロ視点で個別の病院の現場が飽和してもガラ空きの病院や地域が代わりをできるんだから政府政策はマクロな目で見ないとだめ
ミクロとマクロを一緒にするなということ
経済政策のスレでも「俺は儲かってる」とかミクロな論拠で語ろうとするやつが
多すぎる レベルが低い
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:51:18.09 ID:Aksf3nnN0.net
- >>123
君の方が反論できてないよ
君の負け
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:51:23.32 ID:D15+dO9C0.net
- 3月からずっとこの調子だから医療クズども
何やってたんだ今まで?
医療崩壊だーGOTOに補助金だすな医療に金まわせ
わめくだけw
× 医療崩壊
〇 医療クズの体質問題
少し医療クズども放っておけばいい
他病院が町医者クズが駆り出されるの嫌でわめいてる
自分たちで対処させないと責任させないと
医療クズどもさんざん甘やかされ
つけあがるから
拍手でもしてやれw
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:51:33.01 ID:qfbVnbZY0.net
- >>114
税金の無駄
医師会とかがまったく協力していないのが原因なんだし
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:52:05.82 ID:pWkbbCCm0.net
- 解決策は簡単
60歳以上の治療を拒否すればいいだけ
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:52:26.59 ID:EmBfSh+b0.net
- >>125
お?飛行機飛ばしご苦労さん
大変やねぇ
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:53:19.59 ID:RAvjSHRB0.net
- >>121
海外見てると
全員は助けられんわな
早いもん勝ちなのが皮肉
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:53:42.10 ID:z4rf2o0i0.net
- イソジン使ってないだろ?
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:53:44.35 ID:1tz3QYw00.net
- >>126
看護師だ医者だと言う奴が遊びに行ってクラスターの
原因になってる方が多いからな
初期の大阪のライブハウスの奴も看護師
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:54:46.38 ID:02mPtNG80.net
- まさか感染症大流行のさなかに
国を挙げて旅行しましょう集まって外食しましょうのキチガイキャンペーンとか
想定外だから
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:56:02.04 ID:1tz3QYw00.net
- >>128
野党議員が言えば小沢一郎に呼び出され自民党議員が言えば
二階に呼び出される非現実的な話だな
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:57:33.45 ID:1tz3QYw00.net
- >>133
つーか旅行で5000万人月に利用で500人だろ?
東京の感染率より低いんだけど?
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:58:10.96 ID:3DZtnkQN0.net
- >>1
国と自治体は、金でスタッフを集めろよ。
福島原発事故でできて、なんでコロナでできないんだ。
箱モノの計画を幾つか止めて、そのぶんを回せばなんとかなるだろ。
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:58:12.18 ID:6I98z0+U0.net
- >>129
ほら、反論できないだろw
こいつバカ
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:58:25.59 ID:29JEc8kE0.net
- >>124
素人考えなんだけどさ、医療逼迫って単純にベッドの数と医者と看護師の数じゃないと思うんだけど
重症患者を診れる設備、それを扱える人材が揃って初めて機能するものであって
それが一朝一夕には用意できないからこの現状なんじゃねぇの?
だから感染者を増やさない(=重症化の可能性ある人の母数を増やさない)ってことが大事なんじゃないの?
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:58:59.37 ID:qfbVnbZY0.net
- >>131
コロナの感染対策に役立つのは事実なんだが
コロナ脳は自粛とソーシャルディスタンス以外の対策を全て潰して
社会崩壊させようとしているのがイソジンの件でよくわかった
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:59:14.18 ID:1tz3QYw00.net
- >>133
イートもトラベルも「お一人様歓迎」だから
ボッチのお前でも使って良かったんだぞ?
ボッチは利用不可だと思ってたならチー牛以下だな
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:59:14.70 ID:qfbVnbZY0.net
- >>138
違う
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:59:23.71 ID:88+GTWS70.net
- 福祉国家7位のスウェーデンを見習えば良いんじゃないの?
こんだけ感染拡大してるのに医療崩壊してないんだからさ。
コロナ以外でも重症患者以外は診ない
コロナに罹った高齢者も診療拒否
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:59:24.30 ID:RQsPT43j0.net
- 今は医療も専門に細分化されてECMOなんて扱えるスタッフはごく少数
手術の麻酔さえ専門医がいる
自衛隊細菌戦医療スタッフも講習を受けてやっと配属
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:59:51.18 ID:qfbVnbZY0.net
- >>140
複数でなければ受け付けないところほとんどだったよ
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:59:54.42 ID:dIwgllyg0.net
- 音を立てるのと立てないのの違いは?
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 13:59:56.47 ID:EmBfSh+b0.net
- >>137
ほー別ID持ちかやるやん
見直したで
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:00:41.69 ID:ITj2vnGl0.net
- スダレハゲ「ご指摘には当たらない。これは医療崩壊ではないと閣議決定」
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:00:48.17 ID:6I98z0+U0.net
- >>146
いまだに反論できないバカw
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:01:50.61 ID:qfbVnbZY0.net
- >>147
実際に崩壊に見せかけて
金ふんだくろうとしているのバレバレだからねぇ
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:01:57.92 ID:EmBfSh+b0.net
- >>148
元気があるようで何より
ワイも餌のやり甲斐があるわ
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:02:05.73 ID:Oi5C1jUu0.net
- 1000万人も住んでてて福祉大国で病院だらけの東京で
病床が100しかないなんてことはないからな
100で済むからわざと100しか用意してないし専門病院も必要ないから
用意してなんだよ
万一突破されたら余ってる病院を回せばすぐ対応できるから用意してない
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:02:22.74 ID:BbMGfcK70.net
- 音立ててたら逆に凄いけど
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:02:25.51 ID:XOvY9/OZ0.net
- >>150
負け犬とはこれのことかw
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:02:35.28 ID:ITj2vnGl0.net
- >>8
こいつが早くコロナ感染して病院たらい回しにされてる間に苦しんで死にますよーに
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:03:14.19 ID:YtcxCyCz0.net
- うーんストレスたまってんねw
そりゃ病院だけの問題じゃなくなりそうやし
旭川全部ロックダウンあるかもな
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:03:16.71 ID:EmBfSh+b0.net
- >>153
ファンネルお疲れさん
あともう少し増やしても大丈夫やで
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:03:29.54 ID:lJxFdj6A0.net
- そりゃそうだろ、としか
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:04:22.47 ID:XOvY9/OZ0.net
- ID:EmBfSh+b0
荒らしにつきNG推奨
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:05:03.47 ID:CHiW4SfN0.net
- トリアージか退避でいいよ。
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:05:06.18 ID:3xKxCemi0.net
- 医療崩壊してたのか
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:05:07.07 ID:EmBfSh+b0.net
- ID晒しとはお手本のようなパターンで草
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:05:56.33 ID:5s95x6F60.net
- 院内感染おきたら、ほかの病院にうけいれてもらわないと難しそうだわね。
老人ホームで感染おきても、老人ホーム内でコロナ患者のスペースつくって対応して
どんどん悪化してしまっているし。
コロナ対応病床つくるには時間も金もかかるとかいって、病院サイド自らがハードルあげているかんじがする。
ダイヤモンドプリンセスのときは情報がまだなかったので強制隔離みたいな形になったけど、
すぐにでも受け入れ施設の準備やらないと、正月あたりやばそう。
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:05:59.73 ID:ITj2vnGl0.net
- >>50
バカにはそんな簡単な理屈もわからないんだろな(笑)
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:06:51.39 ID:gkT2So3d0.net
- >>151
伝染病の患者が運び込まれて、他の入院患者や医療関係者に感染させない体制が
取りにくいから、一部の病院しか協力できてないわけ。
空いてるところに運べばいいならだれも困らん。
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:06:52.82 ID:9WFSpWWJ0.net
- 年末年始は民間の検査団体も休みになるし保健所も医療従事者も人数減るし何も対策しないってやばくないか?
この期間に発症した人はコールセンターに繋がらず検査を受けられても捌ききれず酸素マスクが必要な人でもほったらかしになるかな
この二週間が重要な局面だと思うんだけど
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:08:07.80 ID:CHiW4SfN0.net
- >>164
閉鎖された築地市場跡に置いて来ればいいんじゃね?
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:08:44.39 ID:ITj2vnGl0.net
- >>66
それ鬼畜米兵は恐るるに足らず日本の勝利は目前だと国民を騙した大本営発表やん(笑)
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:08:58.94 ID:6I98z0+U0.net
- >>158
NGした
>>156
さようなら気違いw
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:09:03.59 ID:E3pb6ayQ0.net
- 政府「俺たち困ってないから」
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:09:36.90 ID:/qEUcCn70.net
- >>1
今まで音も立てないものを恐れろと言ってたことになるけど
今になってそれはそれでどうなん?
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:10:27.78 ID:CHiW4SfN0.net
- トリアージを開始しろ。
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:10:29.77 ID:6I98z0+U0.net
- ブサヨは弱いとこ突いて不安煽るからな
それで逃げたらまあそれまでの医者だったってこと
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:11:26.10 ID:29JEc8kE0.net
- >>141
こんな感じで、具体的な反論してくる奴全然いないのな
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:11:29.20 ID:EmBfSh+b0.net
- >>168
あれ?もう辞めるの?
残念やなーもう少し楽しめると思ったが
ファンネル待ってるでー
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:11:49.02 ID:1tz3QYw00.net
- >>144
だからお前はチー牛以下だと言うんだぞ
一人旅で多分5ちゃんで一番有名だろ
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:12:49.14 ID:vkDBJC0g0.net
- 覚悟が足りないだけ
(*´・ω・`)
助かるってラインを下げりゃいいだけ
仕方ないこともあるんじゃよ
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:13:26.44 ID:EmBfSh+b0.net
- 旭川ラーメン食べたいのぅ
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:13:56.24 ID:LfTcq6Z90.net
- なら黙って崩壊してくれればいい。不安をあおらないで。
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:18:26.03 ID:40BoPYa80.net
- 秋田県出身のガースーのせい
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:18:29.08 ID:ZaXrbxv30.net
- >1
認知症の患者さんに『マスクつけて』『部屋から出ないで』と24時間お願いするのは無理なんです。
ウンコ垂れ流しのボケ老人に、貴重な人的資源を使い医療を施すことに、いったいどれ程の意味が有るというのか・・・・・
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:18:53.22 ID:1tz3QYw00.net
- まあぶっちゃけ「医療崩壊」って医療関係者の自制心の
問題だからな
呼吸器の数とか機器の問題はあるにせよ、医者だ看護師だが
宴会やって感染して一気に何十人も職場離脱すりゃどーにもならない
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:19:20.94 ID:7+wd2yk90.net
- >>1
アメリカと違って税金投入が7割だからね
老人なんて1割負担しかしてないし高額医療は深刻で全額戻ってくるシステム。
至れり尽くせりの医療を否定する医者がいるなら税負担自体を減らしてそこに資金振り分けるしかない。
だから現状維持は死んでも譲らないよ。医師会の既得権を増やすだけだからちゃんと譲歩するプランをそっちからだせよ
今の非常事態限定で収束の兆しが出たら元に戻すという文書を出せよ霞が関とマスコミに。
そうでないと政治家は税負担増税で与党は大敗北するから絶対死んでも医療関係者の優遇はしないよ。ちょっと俯瞰的に観ればわかることだね。
悪いのは医師会や学術会議にいるようなエリートの権益争いの結果だろうなあ。
日本の社会保障制度自体がゆがんでるからこうなるんだよ。
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:20:46.34 ID:SOcbqpFo0.net
- 気温が低いとコロナもおとなしくなりそうな気がするけれど
旭川の感染者がここ一か月クラスターだけとかだったら
病院など施設の監視カメラを調べてコロナを撒いてるような
不審な人物が映ってないか調べたほうがいいと思う
どこにも映っている人がいるとか同じ行動の人がいるとか
怪しい人がいるとかの可能性がある
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:21:05.58 ID:6I98z0+U0.net
- このスレからもチョンが不安を煽ってることがうかがわれるな
それか医者自身の国籍の問題か
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:21:21.64 ID:iIOM3yhT0.net
- 明らかにみてわかる医療崩壊は今のところ旭川だよな
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:22:06.44 ID:1tz3QYw00.net
- >>180
この手の病院は春から身内でも面会禁止だから
院外から持ち込んだのは医療関係者だしな
入院病棟内でマスクしないで徘徊しても感染者が居なければ
感染しない
持ち込んだのは医療関係者
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:22:40.72 ID:29JEc8kE0.net
- >>181
吉田病院は終末医療やってるところだから、2名までの面会は受け付けてた気がするぞ
ちなみに医療者の宴会って情報出てたっけ?
日赤ではPCR検査で陰性だった妊婦が分娩後陽性になったことから発生してたはずだけど
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:23:11.87 ID:EmBfSh+b0.net
- >>186
後、考えられるとしたら納品業者やな
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:23:51.67 ID:6I98z0+U0.net
- バカだから院内感染起こして
責任もとらず逃げる医者
これ、あからさまなテロだろw
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:24:02.79 ID:ngh/AoIX0.net
- 崩壊すべきは自民党政権だわ、医療崩壊はあってはならないことだが。
医療崩壊して自民党政権が崩壊しないのが最悪コース。
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:24:32.97 ID:tmFE9mht0.net
- 医療の崩壊で音が出るわけないだろ
病院の建築物が崩壊するとでも思ってるのかよw
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:25:08.56 ID:6I98z0+U0.net
- すすきの行った医者とかさらそうぜ
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:25:19.74 ID:dI63wCoY0.net
- ※旭川市長は小沢一郎の弟子で元民主
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%B0%86%E4%BA%BA
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:26:11.40 ID:xpPRx4yX0.net
- 医者や看護師の悲鳴、医療機器のブザーが聞こえるぞ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:27:17.91 ID:EmBfSh+b0.net
- Youtuber「吉田病院に逝って見た」
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:27:25.08 ID:V7xAloa20.net
- すかしっぺみたいなものか・・・気づいた時には惨状。。
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:27:30.06 ID:ooX570Hi0.net
- >>191
わざわざそういうレスを書いたてことは
その音だと思ってるてことだな
だとしたら並外れた池沼だな
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:28:49.10 ID:71tecBxk0.net
- >>191
こういう感じで比喩表現に大喜びで食いつく小学生このスレにいっぱいいるよね
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:29:12.17 ID:6I98z0+U0.net
- >>191
病院を爆破して患者ごと証拠隠滅する音じゃないかなw
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:30:36.66 ID:5BgUc2xO0.net
- もし効果音を入れるとしたらどんな感じ?
ドンガラガッシャーンでいい? ((+_+))
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:31:35.81 ID:uoBK0oUh0.net
- >>183
何そのアカ狩り的な思考はw
まぁ社会不安が起こると、
すぐにそう言う監視社会的な行動を始めるのが弱い人間の特徴だよな。
特高警察でも復活させますか?
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:32:35.18 ID:Sl0rvHH30.net
- >>195
不謹慎だろ
てめえが逝ってこいカス
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:32:41.40 ID:gkT2So3d0.net
- >>200
がーすーがーすー とか
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:32:57.49 ID:EmBfSh+b0.net
- 興味深い構図だわな、吉田の理事長が忠臣蔵の義士に見えちゃうくらい
市長の頼りなさが際立っているという
しかも民主系で小沢先生の弟子という市長のパーソナリティが
自衛隊への要請を断った、という事実をさらに際立たせている
じゃあ組織としての吉田病院がどうかといえば…という部分もあるし
この辺は次号の北海道経済で詳しく報じられるだろうけど
まあどっちにしてもトップがアレだと、そのシワ寄せは一番弱いところ
病人や年寄りに行くってことだわな。現場の職員は大変だろう
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:34:15.23 ID:Qgdb1OK/0.net
- >>191
これが俗に言うアスペってやつか。
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:34:16.37 ID:n8VreLUN0.net
- 非常事態なら年寄り、特に要介護者はすぐにでも切り捨てろよ
余計な人手も必要になるしそもそもその状況にあって生きながらえさせる意味は無い
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:34:29.46 ID:EmBfSh+b0.net
- 旭川は北海道の北側かなり広い医療圏の中心にもかかわらず、緩和ケア病棟(ホスピス)は2つしかない。
それが今回クラスター発生した吉田病院と旭川厚生病院。
つまり、この地には緩和ケア病棟がゼロになり、安心して最期を迎えられる場所がなくなってしまいました。
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:34:55.29 ID:SDpF7Quc0.net
- >>186
緩和ケア病棟はそこ自体に患者がいるとかでなければ今でも面会できるところが多い
コロナで死ぬのとは違うしね
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:35:23.18 ID:VH0Jtna00.net
- マスコミ相手にグチグチ言う前に、国にさ、一般病棟のICUを使えるように方針転換してもらう方が早くね?
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:37:04.70 ID:EmBfSh+b0.net
- ここの人達に緩和ケア病棟のこと言っても分からんやろ
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:41:08.95 ID:ATYOypeR0.net
- みんな呑気だな、どんなに文句言っていても医療崩壊したらコロナもそうでない病気の方も終了だってのに 金をいくらもってても門前払いだよ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:41:35.06 ID:6I98z0+U0.net
- これ、吉田の幹部一堂が吊らないと収まらんだろ
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:42:27.05 ID:3WSXmjjb0.net
- 他の地域はこんなことになってないけど旭川どうして?
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:43:46.82 ID:ITj2vnGl0.net
- >>190
自民党支持者は大半が年寄りなんだから医療崩壊させたら間違いなく自民党も崩壊する
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:44:27.98 ID:y9OCKyw60.net
- そもそも自衛隊派遣が打診された時なんで断ったのよ旭川は
それも何度もさ
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:44:58.82 ID:z1ZxASvP0.net
- 閉店ガラガラ!って言うたれ。
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:46:25.86 ID:CBS1+glV0.net
- 経済が重要だっていうけどこんなことになるならなんのための経済かわからんわな
旭川みたいなことになった時点でいくら経済大事ってもロックダウンは必至というかもう事実上のロックダウン状態だし
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:46:58.83 ID:XCp944DI0.net
- コロナを受け入れてる病院が悲鳴を上げてるだけで、
コロナを拒否してる近所の町医者は、逆に患者が減って暇になってるだろ
町医者やその看護師を、コロナ対応に回せないのか?
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:47:40.87 ID:3WSXmjjb0.net
- 吉田病院逆切れしてるけどどうなん?
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:48:16.72 ID:ITj2vnGl0.net
- >>213
大阪も神奈川も一部は似たようなもんだよ
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:48:31.65 ID:jFjc3BEK0.net
- コロナから回復した看護師とか最強じゃね?
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:48:41.85 ID:CBS1+glV0.net
- >>201
寒くなると少なくとも旧型コロナウイルスはむしろ活発化する
新型も今年の南半球見る限り、たぶん同様
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:50:59.89 ID:7+wd2yk90.net
- >>214
崩壊するのは年金大幅ダウンさせた時だよ多分ね
若い連中は選挙いくの拒否ッてるからな政治家を変えることはできるけど権利を放棄してるから与党には都合がいいね
医療崩壊はあまりダメージはないよ。もう今更GOTOトラベルやめても無駄だし看護師の数は増えることがないからね
手当を大幅に増やしたってマスゴミがアンチキャンペーンやるだけで効果はゼロ。
このまま突っ走って総選挙したほうがマシ。一月に選挙やって目玉は国民一人一律10万円非課税で再給付とかにするしかない。
小銭でホイホイ投票するのバレたから安い投資だぜ与党が政権維持するためのコストとしては。
死亡者自体は大して増えてないしインフルエンザなんて今年は全く存在しないレベル。
インフルエンザとコロナウイルス合算すると死者数は今年は激減したよ。合算で例年のインフルエンザ死者数の半分程度にも満たないようだね。
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:52:35.93 ID:ORu3SBvD0.net
- 致命的な疾患は大麻吸わせて自然死するまで待ったほうがいいんでない?
感染症は蔓延させてるとどんどん変異するし、隔離地域設けて封じ込めするしかないわな
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:53:17.21 ID:Z59cAH5G0.net
- >>6
収束前に緊急事態宣言解除したり
ブルーインパルス飛ばしたり
GOTOイート、GOTOトラベル始めたり
やっちゃいけないことは大体やった
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:53:45.19 ID:6I98z0+U0.net
- >>213
病院の責任だけど
ばらまいた奴が内部にいる可能性もある
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:54:10.49 ID:yX+jHEMK0.net
- >>200
ゴゴゴゴゴゴ・・・
だと思う
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:55:09.44 ID:cHcFyxUs0.net
- >>14
インフルエンザで緊急事態宣言出すか?
各国でロックダウンするか?アホかお前
>>14
お前は、歯が痛くても歯科にいくな。風邪ひいても薬飲むな
どっかの宗教かよ消えろガイジ
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:56:56.66 ID:P+l4I9dn0.net
- 国が崩壊しても利権で利益を得ようとしてる人が居る限りは治まることはない
アビガン投与でインフルエンザは治るし耐性ウイルスへと進化もしない
しかし医者はタミフルやゾフルーザを勧める
耐性ウイルス化したインフルエンザがアメリカで猛威を振るっているのは明らかだがそれが問題になることは無い
コロナウイルスも国や医師会が本気で封じ込めをしようとしているだろうか疑問
外出自粛や三密を避けたところで感染しないなんて保証は何処にも無い
戦後の日本は結核を始めチフス、赤痢、エキリなど感染症が大流行した
それでもそれを治療しようとした医師や研究者が居たから克服することが出来た
今は世界的に被害の少ない日本で医療崩壊が起きてる
医師は治療しないし、出来ない環境を自ら招き、製薬会社の利権構造を告発する医師の発言は封殺され、厚労省は認可するのは天下り先ばかり
肝心な時に有効な薬が使えないのは医療の世界では医療崩壊であり、やがてそれは医療不信に繋がり保険制度見直しが必ず起きる
医師会や厚労省が医学的勝利出来なければいずれ医療を必要としない世界への扉を開いてしまったことを後悔するだろう
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:58:21.08 ID:dD7E0/6F0.net
- 本当医者かよ
おれでもわかるぞ
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:58:50.07 ID:pymMTxyx0.net
- >>228
スペイン風邪(インフルエンザの初流行)のときは
WW1の最中でなければ緊急事態宣言でまくったと思う。
当時の欧米諸国は戦争継続を優先して隠蔽したけど。
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 14:58:52.08 ID:uRLRiAFK0.net
- これも看護師の会食が原因の可能性あるんだろ?
何でメシくらい一人で黙って食えんのや
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:00:21.77 ID:m2/j/IFF0.net
- >>62
出身大と卒業年次教えて
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:00:39.68 ID:6I98z0+U0.net
- >>232
徒党を組んでサボるため
自分一人に全部押し付けられるいじめを避けたいから
群れている
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:01:41.19 ID:3WSXmjjb0.net
- 帯広千歳は情報ないけど大丈夫なのかな?
連日大量に感染者出てる
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:04:57.95 ID:3hWdahC40.net
- ああ、ほうかい
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:04:59.47 ID:x/e3Ihlu0.net
- 旭川赤十字病院
>手術室の看護師41人のうち21人が
>この看護師とマスクを外して一緒に食事をしていたため自宅待機になっています
そりゃ食事をする時はマスクを外すだろうけど看護師なのに何も対策しないもんなんだな
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:05:48.04 ID:iewV5egv0.net
- >>233
大学は秘密だよ
卒後2x年とだけw
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:06:27.81 ID:o0+wIvqS0.net
- >>18
> 2類外す
コレだけで全て解決
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:06:53.07 ID:wPt2qIDb0.net
- >>209
一般のICUをコロナ用に使っちゃったら、通常の集中治療が必要な患者をそこに入れられなくなるけどいいんか?
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:07:57.22 ID:hWb5xe5U0.net
- クラスター探しして、陽性見つかった人の看護して濃厚接触ヤバそうな人2週間自宅待機させるので、あっという間に人手不足になると思いません?
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:09:14.91 ID:3WSXmjjb0.net
- 昼休み休憩 控室でみんな食事したんだろう
リスク管理がなってない
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:12:17.16 ID:7+wd2yk90.net
- >>242
わざとだろ。もうムカついてるんだろ奴隷扱いの待遇に。
若ければ致死率低いこともわかってきたし芸能人はコロナ罹患者だらけで死なないこと証明してるし。
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:13:05.83 ID:6I98z0+U0.net
- >>235
普通の病院ならここまではない
旭川で移動している医師看護師が極端に無能かわざと撒いていると考えられる
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:14:29.33 ID:ITj2vnGl0.net
- >>239
ますます医療崩壊を加速させるだけだ知恵遅れ
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:14:47.88 ID:BKMSdq4Q0.net
- あれ 百恵ちゃんのしなやかに歌って〜
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:15:57.33 ID:o0+wIvqS0.net
- >>245
インフルエンザで医療崩壊したか?w
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:18:10.93 ID:6I98z0+U0.net
- 消毒とかサボりまくったんだろうな
院内に監視カメラ付けた方がいいな
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:18:47.67 ID:VoNk8BnA0.net
- 感染症の専門家が木偶の坊ばかりだからな
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:19:58.22 ID:K7hpSfTW0.net
- むしろ音を立てるとしたらどんな音が鳴るんだよって話だ
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:21:21.50 ID:sVCQVmjb0.net
- 崩壊してるとは政府は認めてないと厚労相が言ってるだろ
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:24:15.81 ID:6I98z0+U0.net
- 公共性の観点からこの医者を特定すべき
院内感染を起こし他人のせいにして
不安を煽り医療を貶める
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:32:14.41 ID:29JEc8kE0.net
- >>247
インフルエンザでは医療崩壊してないけどコロナではしかけてるよね?
どうして指定外せばいいと思うのか詳しく聞きたい
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:33:13.30 ID:Ph8dHeLh0.net
- >>130
そうだろうな、皆保険とか日本がキング オブ トップ
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:34:52.26 ID:o0+wIvqS0.net
- >>253
指定外さないから医療崩壊するんだよ
ワザと逆にして言ってるんだろうけどw
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:39:47.22 ID:29JEc8kE0.net
- >>255
うん、指定外せって主張する人はそう言うよね
どうして?
指定外すと感染者の数が増えるから、重症者の数も増えるよね
重症者が増えると医療逼迫すると思うんだけど違うのか
「違う」って言う人しか現れなくて疑問が解決しないままだ
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:41:53.30 ID:75oCCx4f0.net
- 皆んな家にいるしかないんだよ
病院を助けるには感染者を出さない事だ
- 258 :コンプ薬屋:2020/12/13(日) 15:43:40.11 ID:HtcdT1jh0.net
- >>229
アビガンについて利権と言っているとしたら誤解。
議員の青山と言うのが、ブログの中で指導者と言うのから「アビガンを承認しないのは
利権だった。と書いてあるが、アビガンは承認申請に足るデータが出ていなかっただけ。
あれは安倍が勇み足をしただけ。多くはくだらないことに巻き込まれたくないので
書かないが安倍友でアビガンを持っている富士フイルムの古森会長が科学的事実を
知らないから起きたこととしておこう。
ストレートに元国内3大製薬R&D調査企画だった私の見立てを書くと、富士フイルム
富山化学の臨床開発能力不足とアビガンの季節性インフルにおける承認の「疑惑」を
指摘することになるがそこまで踏み込まない。
多くの製薬関係者は私と同じことを思っているはずで、だからこそ絶対に国内大手
5社あたりはアビガンに対するコメントを出していないし、富士フイルム富山化学に
協力することもないと思う。
それはアビガンが特効薬だから足を引っ張りたいわけではない。アビガンは最初に
公表された藤田医大の結果から、効果は不十分で安全性懸念が大きく、非常に
バランスの悪い薬。こんな薬を大げさに信じる医師がいるのにはあきれる。
アビガンは承認されても、国内大手製薬は痛くもかゆくもない、なぜなら効果が不十分
なので、さらに別の機序の薬は成立し、同じ患者に併用されるから。つまり高血圧治療
における併用療法と同じことになる。だからアビガンの足を引っ張る必要は一切ない。
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:44:52.07 ID:sS7e9T5g0.net
- 書きたかったのは医療崩壊じゃなくてブルーインパルスは要らないかな
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:45:36.83 ID:GrhF4HSU0.net
- スガさんが経済優先でやる、病気の方には泣いてもらうとはっきり言って議論するなり黙らせるなりすればいいんだよ
悪者になりたくなくて現場に押し付けてる
- 261 :コンプ薬屋:2020/12/13(日) 15:46:48.78 ID:HtcdT1jh0.net
- むしろ製薬の利権などと言われることの方が極めて心外。にもかかわらず青山議員に
「アビガンは利権で承認されない」と言ういい加減なことを言った指導者とされる者が
いる。製薬関係者は絶対にそんなことは言わない。事実ではないから。では誰が言った
のか?正確なことはわからない。ただし、自身が薬に詳しいと思っている人でしょうね。
なお、当時の日本医師会会長の横倉さんは、安倍がアビガンと言い始めたときに、
「政治的にアビガンを使用できるように」と言っている。また横倉さんの病院のある
福岡県では、特例としてアビガンを承認されていないのに使い始めた。最初の使用
開始地域は横倉さんのヨコクラ病院のある福岡県南部。
一方、特例承認されたレムデシビルは、事前のルール通りに、日本と同レベルの
承認審査が行われている米国で仮承認(正式名称失念)されたので、承認したに
過ぎない。これも利権と言われているが、一切おかしいことはない。誰かの言い
がかりに過ぎない。
むしろ大問題を抱えて入り組織は日本医師会。これについては面倒なので書かないが
国民皆保険以来日本医師会が行ってきたわがままが現在の医療崩壊危機の根源。
日本医師会は学術団体を標榜しているが、単なる「町医者の金くれ」集団。
皮肉なことに現在日本医師会会長の中川さんは、旭川出身だそうです。中川さん、と
通常医師につける、先生、と言う敬称を付けないのは、付けられないほどバカ丸出しで
あきれることを副会長時代から主張してきているから。
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:49:50.49 ID:o0+wIvqS0.net
- >>256
>>247に戻るw
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:52:40.74 ID:+uvUzjVq0.net
- 大泉洋が紅白の司会に抜擢された途端に札幌医師会が「第三波が来る」と言い出しのが
全ての発端。医療崩壊テロを引き起こして札幌医師会が日本全国を狂わせた!!
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:52:57.44 ID:29JEc8kE0.net
- >>262
うわぁ馬鹿だった
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:53:34.52 ID:bmhMIw8d0.net
- >>256
指定はずすかわりに、コロナかかったらあらゆる治療しませんという制度にすれば、みんな移動しなくなるぞw
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:53:48.84 ID:FoFPfQiM0.net
- >>262
インフルエンザとコロナの感染率と重症化率が同じならな
同じなの?
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:54:21.91 ID:iewV5egv0.net
- >>258
ま、でも、内服で良いってのはadvantageだよ
実際、結構、アビガン内服+ステロイドで中等症まで診てるトコは散見されるよ
evidenceという点では、remdesivirだって怪しいしなw
ホントにあるのはdexamethasoneだけ
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:58:26.97 ID:o0+wIvqS0.net
- >>264
www
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 15:59:01.75 ID:iewV5egv0.net
- >>261
身バレするから詳しくは省くが....
横倉センセ(息子さんの方ね)のFBがなかなかだぜw
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:02:24.48 ID:zmZzIz2P0.net
- >>76
そもそも、日本(手厚い・フリーアクセス)からみれば、欧米は通常モードですでに医療崩壊(or放棄)
【海外の医療】
・日本なら入院が当然な状態でも、欧米では追い出される
(例)日本では自然分娩で5日〜1週間程度産後入院、しかし欧米では「出産後に翌日退院」も普通
・「まず家庭医」を強制され医者を選べない
・多額を払わないとまともな医療を受けられない
・公立病院で感染症の病床確保を命令される→平気で他の科を追い出し病床確保
…
ここらへんの海外の常識?は、日本でやったら袋叩きの医療放棄レベル
おまけに
海外は女医(稼動が悪い)が多いせいで医師不足・患者不利、また言葉通じない外国人医師に依存
★> 北欧人「ちょっと具合が悪いので診てください」。
★> 医者「では2週間後に来てください」。 女医者の都合に合わせた国はこうなっていた。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533670773/
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:04:35.73 ID:ebKPXlZR0.net
- 旭川はまずGOTOやめろ
医療崩壊してるのにGOTOしてる場合か
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:05:59.30 ID:2sTUh2yV0.net
- カタカナでいいところを、その無駄に英語で書きたがる癖
某宮廷外科医でつ、の奴だろw
相変わらずマウンティング好きなのか
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:08:44.43 ID:iewV5egv0.net
- >>272
惜しい!
奴の「中の人」の正体は知ってるがw
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:11:41.10 ID:75oCCx4f0.net
- 家に籠もる事で飲食店の売上が低下する
市民の為におかず作りをして家庭販売する
焼き鳥 コロッケ 海老フライなどなど
又は受注販売をするしかない 電話予約して
独身者は助かる筈だ
これしか無いな
感染者を減らすには
- 275 :コンプ薬屋:2020/12/13(日) 16:15:09.80 ID:HtcdT1jh0.net
- >>229
>アビガン投与でインフルエンザは治るし耐性ウイルスへと進化もしない
>しかし医者はタミフルやゾフルーザを勧める
完全な事実誤認。アビガンは季節性インフルの治験で、既存薬に負けている。だから
既存の季節性インフルを患者に投与するのは当然。本来この状態でアビガンが承認
されること自体おかしい。
要するに、出来損ないの薬だけど、未知の新興感染症の場合、効くことも「あるかも
しれない」ので、一応承認と言うことにしておこう。という物で、既存の季節性インフルで
既存薬にさえ負けたアビガンを、特効薬のように言っていたのがおかしい。
既存薬無効例に投与可能、と言うのは、既存薬無効例でもアビガンが有効と言う意味
ではなく、出来損ないのアビガンでも、既存薬が無効だったら「ダメもと」で試して
いいよ、と言う意味。
以下が審査報告書。
https://www.pmda.go.jp/drugs/2014/P201400047/480297000_22600AMX00533_A100_2.pdf
- 276 :コンプ薬屋:2020/12/13(日) 16:15:37.14 ID:HtcdT1jh0.net
- p.3より
[審 査 結 果] 提出された資料から、本剤の季節性の A 型又は B 型インフルエンザ
ウイルス感染症に 対する有効性は未だ検証されたとは言えず、米国において臨床での
有効性が示唆された段階に過ぎないと考える。一方、本剤は既承認の抗インフルエンザ
ウイルス薬と異なる作用機序を有しており、非臨床での検討のみではあるものの、
鳥インフルエンザウイルス A(H5N1)及び A(H7N9)等に対する抗ウイルス作用は
期待できることから、最近 のインフルエンザを取り巻く現状をふまえると、新型又は
再興型インフルエンザウイルス感染症に対して、他の抗インフルエンザ薬が無効又は
効果不十分であり、本剤の有効性が期待できる可能性のある場合に、本剤を使用可能
な状況にしておくことは意義があると考える。
p.4より抜粋
[承認条件]
3. 通常のインフルエンザウイルス感染症に使用されることのないよう厳格な流通管理
及 び十分な安全対策を実施すること。
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:15:39.87 ID:z2VQBLf60.net
- ホテル関係は医療従事者を受け入れて売上を上げるしかない
食事も提供して
半額でもして売上をあげる
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:15:55.71 ID:uRLRiAFK0.net
- もう帰るわ!
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:16:19.41 ID:4e4hYOuy0.net
- >>273
旧邸出身の何人かでやってるって書いてなかったっけ?
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:19:31.86 ID:0zoFDWNQ0.net
- 田村厚生大臣「医療崩壊の定義が無いので菅首相が医療崩壊したと言わない、思わない限り
永久に医療崩壊は有り得ません」
さすがに上の様に明確には言わなかたけれど「医療崩壊の定義が無いので今医療崩壊しているかどうかは
私には何とも言えません」的な事は言っていた。
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:19:31.94 ID:sVCQVmjb0.net
- >>256
指定2類外せば重症患者に気管挿管以上の高度な医療をしなくて良くなるのでICUにも看護師にも余裕ができる
死亡率は上がるだろうが
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:22:00.89 ID:hqylpsiV0.net
- 年末年始はハワイでバカンスを過ごしたくて医者になったのに。
コロナが憎い。
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:25:15.91 ID:T8AIIco30.net
- やきとり弁当 海老フライ・ホタテフライ弁当
肉じゃが弁当 とかあれば助かる
居酒屋の作る弁当やおかず販売があればいいよな
野菜関係は4〜5日くらいでヨタルから
買い出しも週1回にして独身者が弁当などを買いに行く 昼間は仕事で昼メシが困る事になるから
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:26:00.11 ID:HrZ5PtVs0.net
- コロナ本当は怖いくせに
指定感染症外せとか言いやがる
じゃあ てめえはコロナ感染者の横で寝れるのか
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:26:25.62 ID:5egFzvyH0.net
- 日本医師会の医師はほとんどコロナ治療とは関係ないけど、飲食店には休め、首つれだからね。そんなコロナが心配ならこぞってクリニック締めてコロナ対応の応援に行けるよね
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:27:35.22 ID:IGbLPwxS0.net
- 指定感染症から外してアメリカのように死体の山を築きたい人たちがいる。
日本人かどうかも怪しい。
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:27:41.84 ID:5egFzvyH0.net
- >>284
インフルエンザや風邪でも寝ないけど?
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:28:03.07 ID:uRLRiAFK0.net
- 「ただの風邪」だし今日もGOTOで日本経済に貢献
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:29:55.72 ID:HrZ5PtVs0.net
- 倒産して首吊ってるのは単なる無知なアホ
失業保険や生活保護の仕組み理解してたら死なずに生きていける
- 290 :コンプ薬屋:2020/12/13(日) 16:30:53.34 ID:HtcdT1jh0.net
- × だから既存の季節性インフルを患者に投与するのは当然。
〇 だから既存の季節性インフル治療薬を季節性インフルの患者に投与するのは当然。
>>267
剤形の有利さは承知してますよ。
あと、レムデシビルの特例承認以前は、理由は不明ですが特例承認の要件である
日本と同様の審査レベルの国になぜか米国が入ってなかったのに急遽入った。
でもこれは利権ではなく、藁にも縋る思いで、国民の健康を考えてと理解してます。
WHOがレムデシビルの有効性に疑義を呈しているのも知ってます。特例承認は
データが不十分でも、有効性が「示唆」されれば、将来データが蓄積されて無効となる
危険性を冒してでも、まず、使用可能にしましょうと言うことですから、見直される
時が来ると思います。
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:32:33.29 ID:HrZ5PtVs0.net
- >>284 インフルエンザでも寝ないよね
インフルエンザより高齢者致死率が非常に高いコロナ感染者を
病院の一般病床に入れるのは 重大な問題があると理解できるな
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:33:18.43 ID:HrZ5PtVs0.net
- >>287
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:37:22.07 ID:iewV5egv0.net
- ま、発症前3日が最も感染力が高いってpaper出てるからなあw
発症して診断ついてから一生懸命隔離しても遅いんじゃね?って徐々に分かり出したのも、これまた事実w
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:43:25.04 ID:woZ12wjU0.net
- >>225
大正解。
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:44:47.48 ID:woZ12wjU0.net
- >>293
それならば、最低でも無症状での定期的な検査ぐらいはするべき
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:46:01.36 ID:o0+wIvqS0.net
- >>266
まず自分で探して判断してみる事を薦める
半年間で国内外に山ほどデータが落ちてる
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:52:55.66 ID:Txm+mzox0.net
- 医療崩壊を恐れるな!江戸時代明治時代を知るべし
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:57:15.55 ID:TkgkWRCC0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=9lWudsUNGQA
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:59:20.25 ID:4cdL43h/0.net
- >>76
それお前が言語理解できてないだけなんじゃ...
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:59:49.03 ID:ngh/AoIX0.net
- 自公政権こそ早く崩壊して欲しいわw
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:04:28.06 ID:Ph8dHeLh0.net
- >>258
おまいはアホ
明らかに効いてる
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:06:53.10 ID:4cdL43h/0.net
- 1万人感染したら50人が3〜4日入院して10人死ぬインフルエンザ
1万人感染したら2000人が10〜30日入院して100人死ぬ新型コロナ
インフルエンザで医療崩壊しない理由なんか明らかじゃん
しかも今年の流行見る限りじゃ感染力も遥かにコロナが上で
病院でより厳重な感染対策が必要になるのも余程のアホじゃなきゃ分かる
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:13:53.99 ID:l95r36/v0.net
- どの道有るカネでやりくりするしかないんだから
健康保険のなかでなんとかしとけよ
老人は見殺しにするとかすりゃ幾らかのコストカットくらい出来るだろ
人間の命は無限に続くワケじゃないんだから
しょうもない事に健康保険のカネを使うな
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:28:39.76 ID:Ph8dHeLh0.net
- >>296
同じとか聞いたことない、おまいが調べた数字と出典張ってみろよ。
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:31:29.08 ID:HchGav9x0.net
- 表現は正確に。
旭川の状況は医療崩壊ではなく病院自壊。
病院がまず反省して病院が対応すべき。市民側では何もできない。
- 306 :コンプ薬屋:2020/12/13(日) 17:37:37.77 ID:HtcdT1jh0.net
- >>301
藤田のデータは見てる。有意差ついていなかった。
承認申請データは見ていない。例数増やして有意差ついたから承認申請でしょ?
それとも治験の中間解析を見たのかな?いずれにしても有意差がついていなくて、
例数増やせば、まあ、有意差つくんだろうね、と言う結果しか公表されていない
のでは?もう、承認申請用の最終結果って公表されてました?
藤田のデータが出る前に臨床研究と称してばらまいたり、福岡県で特例使用をするのは、
その後COVID-19有識者会議が抑制かけたように勇み足。幸い藤田のデータだったかな?
で、例数増せば有効性に有意差がつく、と思える結果になって問題が発生しなかっただけ。
P2bで代理指標で用量依存性が取れて用量を決定した後、死亡率「改善」を期待したP3で
死亡率「悪化」って言う返り討ちにあう治験薬なんて疾患領域によっては連発、それも
同一機序ではなくて、複数機序が連発で返り討ちにあったこともある。
抗菌薬や抗ウイルス薬だと菌やウイルス減少が、臨床指標に直結しやすいのかも
知れませんけどね。
催奇形性の懸念の割に、経口剤としての有効性が不十分。
だから特効薬ではなく併用療法の1機序。
剤形の有利さと言う点ではレムデシビルに勝るように思えるけど、厚生労働省が
外来処方を許すかは見もの。
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:44:52.45 ID:29JEc8kE0.net
- >>296
もーだからさ、風邪と主張する勢は具体的な反論全くしてこないの何でなん?
煽るばっかりで「コロナ脳」の人達を納得させるような事一つも言わないのな
現実に重症者が次々運び込まれて医療崩壊しかけてるじゃん
そこがインフルエンザとの違いなんじゃないの?
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:55:31.79 ID:hQSVyGEI0.net
- >>281
原因になるウィルス等の種類によって気管挿管以上の治療するかどうか変わるの?
治療って病状に対してするもんじゃないのかよ
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:17:42.83 ID:sVCQVmjb0.net
- >>308
変わる。新型コロナウイルスは一旦挿管するとひと月ICUを占拠してしまうこともザラで医療が逼迫する。
年齢などで切って挿管を諦めるべきだよ。
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:21:40.98 ID:gxBDZ7+y0.net
- 大学病院の緩和ケアの医者なら心配ないじゃん?救急外来やるわけないんだから
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:21:57.66 ID:/J/miaLc0.net
- >>309
安楽死みたいだろさ
死を選ぶことになる
患者に決めさせてあげなきゃ
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:26:50.00 ID:sVCQVmjb0.net
- >>311
ガンでも循環器でもなんでも保険診療というのはそういうものだ
標準的でない高度な治療を受けたければ自費でということになる
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:28:03.34 ID:hQSVyGEI0.net
- >>309
それは、コロナだと治療を諦められない縛りがあるけど他の病気だと諦められるって理解でいいのか?
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:29:44.85 ID:sVCQVmjb0.net
- >>313
2類は全額国費なんで病院は常にベストエフォートを求められてしまう
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:31:04.22 ID:sVCQVmjb0.net
- >>313
5類含む保険診療は標準的な治療指針というのがあらかじめ決まっていてそれ以上は自費となる
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:33:35.32 ID:iewV5egv0.net
- >>313
いや、他スレでも報告されてるけどさ、実際に起きてるのは
90歳の施設入所中の超高齢者が、誤嚥なら挿管管理なんてしないのに、何故かCOVIDだと全力!って事になっちゃってるんだよなあ
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:35:04.06 ID:iewV5egv0.net
- >>314
ま、さすがにECMOは回さないけどw 75以上は
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:35:32.52 ID:W3rPtpe00.net
- エクモをコロナ標準治療から外せばいいのに
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:36:17.15 ID:29JEc8kE0.net
- >>314
はーなるほど、初めて納得のいく話だった
じゃあ、指定感染症外せの主張とコロナはただの風邪っていうのは別の話ってわけだ
死亡率が高い感染症が蔓延するってことは、風邪やインフルエンザが蔓延してるのとは違うわな
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:37:19.65 ID:XP1DiwU40.net
- 音無美紀子
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:42:28.42 ID:cB9776Hw0.net
- 散々崩壊する崩壊するう!ってうるせーんだが
音しかしないよ
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:52:38.19 ID:hQSVyGEI0.net
- >>316
それは指定2類と何か関係あるのけ?
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 19:06:01.83 ID:0npZe91S0.net
- >>314
にも書かれてるやん
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 20:07:31.15 ID:UjulmjrQ0.net
- >>316
誤嚥のリカバリーに気管挿管なんかしたら馬鹿だと思われるからじゃね
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 20:24:38.96 ID:tVLYjgO60.net
- とてほきくしゃ
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 20:32:17.93 ID:umQqYxxF0.net
- >>275
負けた理由は催奇性だからな。
強烈な催奇性があるということは、「効果が高い」ということだ。
細胞が増殖できないからこそ催奇性があるわけで。
ウイルスが増殖できないわけですw
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 20:33:58.99 ID:yHFu83VD0.net
- 別に旭川は医療崩壊してないだろ
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 20:37:55.67 ID:4cdL43h/0.net
- 誤嚥は回復しないけどコロナは回復する方が多いから付けるんでしょ
2塁でも5類でも関係ないわ
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 20:39:20.08 ID:m2/j/IFF0.net
- ずうぅぅぅと5ちゃんかぶりつきのお医者()さま
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201213/MG5wWmU5MVMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201213/aWV3VjVlZ3Yw.html
他にもIDありそうだけどww
62 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/13(日) 13:15:29.07 ID:0npZe91S0
>>53
COVIDが無くても、開業医は酷いもんだよ
12/28の夕方に基幹病院に紹介持たせて、それまあ引っ張った患者を押し付け
自分は遊びに
233 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/13(日) 15:00:21.77 ID:m2/j/IFF0
>>62
出身大と卒業年次教えて
238 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/13(日) 15:05:48.04 ID:iewV5egv0
>>233
大学は秘密だよ
卒後2x年とだけw
- 330 :コンプ薬屋:2020/12/13(日) 23:19:58.18 ID:HtcdT1jh0.net
- >>326
アビガンが既存季節性インフル薬に負けた理由は「有効性」
季節性インフルで既存薬に対し非劣勢(同等性&優越性)が示せなかった「出来損ない」
添付文書
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/
重要な基本的注意
1. 承認用法及び用量における本剤の有効性及び安全性が検討された臨床試験は実施
されていない。
臨床成績(外国人データ)
〈参考:国際共同第III相試験(成人)〉
A型又はB型インフルエンザウイルス感染症患者を対象として、オセルタミビルリン酸塩
(1回75mg1日2回、5日間)を対照とした国際共同第III相試験(成人、承認用法及び
用量とは異なる用法及び用量注19))を実施した[640例(日本467例、韓国55例、
台湾118例)]。インフルエンザ主要症状罹病期間注20)の中央値[95%信頼区間]は、
本剤群(377例)で63.1[55.5, 70.4]時間、オセルタミビルリン酸塩群(380例)で
51.2[45.9, 57.6]時間であり、オセルタミビルリン酸塩群に対する本剤群のハザード比
[95%信頼区間]は、0.818[0.707, 0.948]であり、本剤の有効性は示されなかった
(p=0.007、log-rank test)。
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 23:24:20.67 ID:AtzQlOwT0.net
- そりゃまぁドンガラガッターーーーンとか言わんわな
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 23:24:24.05 ID:Oi5C1jUu0.net
- スガさんの信条は「自助」だからな
年寄りは自分でなんとかしろってこと。
医師会も自分でなんとかしろ
都道府県も自分でなんとかしろ
ってこと。
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 23:33:03.38 ID:M5PGwCG70.net
- >>1
でも政府はGoto 止めないんだからさ
パーッと忘年会してはしゃごうぜ!
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 23:48:47.64 ID:twtEliDG0.net
- うちの「ここは安全」と言っているバカ医師会長に言ってほしい
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 23:49:52.67 ID:qMANEgPD0.net
- 感染者は少しずつ増えるわけじゃないからな
医療現場に広まったら閉鎖の嵐だろし
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 00:56:35.58 ID:0EWx+Ijz0.net
- まあ施設に入っているようなお年寄りには諦めてもらうしかないよなぁ
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 06:52:19.54 ID:Tw2B2fFJ0.net
- これだけ時間敵猶予があったのに、「医療崩壊だー」と騒ぐ アホらしい
とっくにどういう状況になったらこう対処する、ってのが定められていて、それに従って対応・発表すりゃいいだけなのに
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 06:56:51.26 ID:Gg4dBXJI0.net
- >>328
>誤嚥は回復しないけどコロナは回復する方が多いから付けるんでしょ
施設入所の90で回復症例、どれだけあるの?
バカが「フルでお願いします!」って送りつけてきたのが数例いるけどさあ....ウチには無いわ
気切にすらたどり着けん
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 06:59:55.34 ID:Gg4dBXJI0.net
- >>329
院内からカキコしてんだろ
大学病院とか
院内にネラーが数人入ればID被りまくる
俺も経験あるがw
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 07:03:18.27 ID:Gg4dBXJI0.net
- >>329
藤田医大かな?
医者?茄子と薬剤師かも?
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 07:07:04.25 ID:bkedSin70.net
- 治験の話延々と書いてるヤクザ石も藤田っぽいw
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 07:17:11.99 ID:LUNvYE/n0.net
- 昔のfjとか2chなんて医者ばっかだった
こんなんでネット環境無駄遣いできるのは常時専用線接続じゃないとw
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 09:00:37.90 ID:jYkkcRiB0.net
- ハイソ属性に嫉妬しまくってるヒキねらーに決まってんだろww
「医者だ」ってカキコすると慰められるんだろww
言わせんなww
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 09:57:25.84 ID:LUNvYE/n0.net
- レス内容から察するに恐らくホンモノだろうw
コロナ関係者しか見られない(コロナ関係なら医者じゃなくても見られるが)非公開情報の日付や内容が合致してるもん。
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 10:06:13.98 ID:wQLVQQmf0.net
- ならなぜロックダウンせーへんの。
まだ頑張れるって事でしょ。がんば
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 10:50:02.90 ID:VunN75qG0.net
- >>344
厳重管理の非公開情報が合致したって、どうやって照合・評価することが出来たの?
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 12:21:48.20 ID:BJ5oeKrB0.net
- その昔、医者を騙る詐欺師にまんまと一杯食わされて被災地のヒーローとして取り上げちゃったマスコミがあったなぁ
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 12:54:36.57 ID:BmRUd3Ic0.net
- >>1
ほーかい
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 18:12:07.20 ID:Gg4dBXJI0.net
- >>346
>>344が見られる立場ってことだろ
アホかお前
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 18:56:50.74 ID:VunN75qG0.net
- 哀れw
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 18:58:28.81 ID:CN4D/Usd0.net
- それじゃ
家庭崩壊の音
学級崩壊の音
なんかは存在するんですか
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 18:58:56.38 ID:VNEP6G1h0.net
- どうせ寝たきり老人ばかりだw
マジで死者の年齢だしてみろ 税金泥棒
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 19:46:33.18 ID:jUivLM3/0.net
- >>349
BB普及後にネットに参加したキッズなんだろ
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 19:55:55.53 ID:1TJtSyY60.net
- 町医者はコロナでヒマしちゃってるみたいですよ
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 20:35:48.77 ID:VunN75qG0.net
- ニセ医者はICUという名の自室からフル稼働、カオスw
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 20:39:56.35 ID:jUivLM3/0.net
- 僕ちゃんは子供部屋からカキコかな
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 21:07:25.74 ID:g6yr8cA50.net
- がらがらがら
医療崩壊の音
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 21:09:11.60 ID:g6yr8cA50.net
- >>329
批判してる開業医よりひでえ
でもなんか5chやついった好きな医者多いよね
ER緊急救命室見て医者は超激務だと信じてたのに
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 21:33:30.82 ID:VunN75qG0.net
- >>356
ICUって子供部屋だったのかよ、いよいよ深刻だなw
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 21:51:26.02 ID:jUivLM3/0.net
- >>359
お前の事だよ
僕ちゃん
ここはね、君には早すぎですよー
おっぱい飲んでねんねしてな
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 21:56:20.59 ID:jUivLM3/0.net
- >>358
黎明期の2chなんて、専用線接続できる大学、基幹病院、研究所や官庁、一部大企業のハイスペ住民しかいなかったからなあ....遠い目
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 22:02:50.08 ID:t4zhsgRr0.net
- ジジイかよwww www
俺もぁやしぃ時代からいるけどな
当時、遊びに行くヒマがあれば、2chなんかやって無かったわな
実験やら当直の合間に病棟の端末(スマホは無かったw)からちょこちょこっとレスしたな
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 22:09:07.78 ID:YxRipMOU0.net
- 俺もジジイかなw
fjでflamingした相手が新幹線乗って殴り込みに来た事あるぞ
当時はIP晒して煽りあってたからなあ
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 22:09:58.42 ID:dyELvRgg0.net
- 情弱自慢気で草生える
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 22:14:05.02 ID:k48zYwW90.net
- もう崩壊してんじゃないの
崩壊しないために入院制限してるんならそうだよな
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 22:37:50.44 ID:6FBfX9IC0.net
- fjって今どうなってんのかね
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 23:59:07.62 ID:8PCiwNvR0.net
- 女医>>270も、女看護師も
結婚すると旦那の稼ぎあるから、働きが劣るわ逃げるわ、で
医療崩壊の一員なのは否定できないかも
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 00:00:06.54 ID:ah40p73e0.net
- 何言ってやがる
災難が起きたらいつも医者が真っ先に逃げてるだろ
今回も同じってだけだ
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 12:13:27.37 ID:1Is7gvIT0.net
- >>353
今でもBBなんて言う奴いるんだw
何に対してブロードなのか解りもしないメディアに踊らされる情弱w
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 12:14:13.77 ID:jWuLCZuV0.net
- >>1
いつも崩壊しとるくせに
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 12:21:01.23 ID:h7vsdaUC0.net
- >>369
まぁ超ウルトラとか好きな国民性ってものね
相対表現はいつしか固有名詞へ
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 21:52:08.09 ID:bB/2Tuc50.net
- >>8
こんな人がいるから繁華街の人出が減らない。感染拡大が止められない。
首都圏が旭川みたいに医療崩壊する可能性は高いのに、小林は絶対責任を取らないだろう。
それにコロナにかかってもたいていすぐには死なない。ピンピンころりとはほぼ真逆の病気だ。
小林よしのり
2020.12.14(月)
コロナなんかで人生を無駄にするな
病気したら、死ぬときはあっという間だ。
コロナなんか恐れてる暇はないし、人生を無駄にしている暇はない。
コロナなんか恐れてる奴は人生を無駄にして、どうせ後悔して老いぼれる奴らばかりだ。
チューブで繋がれて、ほへほへ延命するのが奴らの行く末だろう。
コロナ禍なんかで無駄にしている暇はないんだ!
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 12:52:47.54 ID:7XdWBw5a0.net
- >>372
少なくとも日本での医療崩壊は医療側のシステムがおかしいことが原因
さっさと2類指定外して
遊んでる8割の医療関係者投入しろ
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 13:30:40.13 ID:CGOqf4FV0.net
- >>373
いまある日本の医療システムがコロナ対策に適してないのは明らかです。
ところが、感染大流行が予想された冬が来る前に、誰も何も制度的な改革に手を付けなかった。
この国の政治家や専門家は信じられないくらい知能が退化してるか硬直してるかのどちらかです。
それと、規制緩和したってコロナが厄介な病気だ(特異的な治療法がない)という事実は変わらない。
装備も人員も施設もそれなりの準備が必要です。準備もなしに突入させたら全滅するだけです。
日本人が罹患する病気はコロナだけじゃないので、その他の病気を診る人も絶対必要なんだけど。
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 13:43:49.65 ID:7XdWBw5a0.net
- >>374
全然厄介でもなんでもない
風邪にも治療法やワクチンはない
しかし、風邪と同様にほぼ全部が自然治癒するのは新型コロナもまったく同じ
かかれば致命的なエボラ出血熱とかじゃないんだから
一切感染させないことを目標にする今の対策の方向そのものが間違い
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 13:47:30.72 ID:7XdWBw5a0.net
- 風邪でも新型コロナ同様
感染者全てを診察して専用施設だけで対応させて…
なんてやっていればすぐに医療崩壊する
インフルエンザ同様無症状や軽症の情報を必死にかき集めず
どこでも対応できる5類相当にすればこんなバカなことにはなっていない
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 15:30:39.37 ID:CGOqf4FV0.net
- >>375
この人は、このコロナ禍でとても生活が苦しいのだろう、と遅めの昼食を取りながらつらつら考えていた。
でも反論すべきは反論しておきます。ますます気分が悪くなるかもしれないけど、ごめんね。
> 風邪と同様に「ほぼ」全部が自然治癒するのは新型コロナもまったく同じ
それは結果論だ。出口から見るのと入口から見るのとでは景色がちがってくる。
コロナの治療上の非常に大きな問題は、軽傷無症状のままの8割の患者と、重症化する2割の患者との
どちらになるかを「事前に」知ることが不可能な点だ。
だから結果として軽傷だった8割の患者にも医療資源をふりわけないと神奈川みたいに死亡したりする。
自然治癒するかもしれないけど、死ぬかもしれない、どちらか分からないが自由にしてていいよ、といわれて
本当に自由に行動する患者はこの日本に一体何人いるのか?(居られても迷惑なだけだが)
重症化した2割の患者がほぼ全員死亡する致死率が高いなら観念もできるだろうけど、そんな病気じゃない。
重症化しても、人工呼吸器をつけたり血液循環その他のモニタリングをおこたらなければ生還可能な病気。
だから重症患者に医療資源を大量にさかれてしまう。しかも退院するまで長い時間がかかる。
軽傷患者を自由放免するのにも大きな問題がある。このコロナは感染力が強い。クラスターがますます発生する。
軽症患者からうつされた患者が軽傷で終わる保証はまったくない。だから行動を制限する以外の手段を今選べない。
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 15:33:16.85 ID:Sn1+AJKm0.net
- 菅を立てずに起きる
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 15:39:15.93 ID:CGOqf4FV0.net
- >>376
医療崩壊というか、医療資源を消耗し尽くすことに特化したウイルスだ、とか生物兵器みたいなウイルスだ
とよく悪罵されてますこのCOVIT-19は。
規制だけを緩和しても、この感染症が引き起こすさまざまな症状は緩和してくれない。無駄です。
それとあまり語られていないことですが、このコロナが収束しても、次の感染症がすぐに大流行するかもしれない。
21世紀は気候変動の時代だ。いままで人間が接触したことなかった動植物やウイルスが、気候変動のせいで
接触して思わぬ事態が発生する可能性が高い。しかも交通手段が発達したので世界中に伝播しやすくなった。
SARSがきてMERSがきたあと、日本は感染症対策を抜本的に改めるべきだったのに、それをおこたった。
このコロナ禍を機会に改めるべきは改めないと、数年後にもっと酷い事態が発生するかもしれませんよ。
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 16:16:26.57 ID:7XdWBw5a0.net
- >>379
なんの根拠もない妄想を長文で並べ立てているだけだな
ゴミほどの価値すらない
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 16:49:06.48 ID:dfaxkiiv0.net
- 【文春砲】コロナ受け入れ拒否 旭川医科大学学長がクラスター発生病院に「なくなるしかない」と暴言音声
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608102490/
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 05:14:50.46 ID:1vOrGNkr0.net
- >>57
医療崩壊が通常通りの医療を受けられないという意味ならとっくに医療崩壊してる
自衛隊まで入る非常事態が医療崩壊でないわけがない
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 05:18:08.13 ID:1vOrGNkr0.net
- >>376
5類にするってことは、コロナ患者とそうでない患者を同じ部屋で入院させるわけだから、それこそ感染爆発で手がつけられなくなるのでは
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 06:06:24.95 ID:NzZITvDT0.net
- 現場の誰かがブチ切れてぶん投げたり
現場の誰かが精神負荷で自殺したり
でもしないとテコ入れしないのは優秀な人がたくさんいるはずの国家行政でも同じなん?
それともマスコミが囃したててるだけなん?
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 06:09:04.87 ID:clc8nHjS0.net
- 旭川は医療崩壊の実験場になったな。
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 07:02:36.24 ID:jyqZ5CEb0.net
- この20年間、「医療」と完全に無縁に生きてきた
(治療は勿論、検査の類もいっさい受けていない)ので
医療崩壊なんて怖くないどころか
医療崩壊した方が国民は今より健康になれるのではないか
とすら自分の経験から思ってしまう・・・・
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 07:47:31.90 ID:1vOrGNkr0.net
- >>384
騒がずに黙って去るから
心身共に体調悪くて辞めますとか、実家の親が病気で介護とか
理由は何とでもつけられるだろ
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 07:53:10.37 ID:Sxa4IIMD0.net
- ドドドドダダダツ〜 音が聞こえる
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 07:55:27.43 ID:Sxa4IIMD0.net
- 医師会会長の地元なのはなんか理由あるんだわ
カルマだな お気の毒
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 08:16:28.21 ID:KOcqPrAL0.net
- >>3
マリアージュした医師が居たけど、そこでクラスターが発生した。
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 08:36:12.35 ID:1YtXUtst0.net
- 4 :Ψ[]:2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね.
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
(統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達)
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
> 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
>なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
>のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
>い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
>ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
>は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
>やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う?
気のせいじゃない?って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。46
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 09:23:04.74 ID:D6Nr0reF0.net
- 老人に国が殺されるというのは本当だったな
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 09:25:20.87 ID:/6TkAN4f0.net
- 自殺急増www
https://i.imgur.com/p7SeB9N.png
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 12:54:12.23 ID:cwTbd1u30.net
- >>383
アホか
そんな杜撰な病院どこにある
インフルエンザでも院内感染すれば大量に死者が出る
伝染病である以上、入院なら個室管理などが当たり前
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 17:45:18.91 ID:quxJx/320.net
- >>394
どこにでもあるぞ
だから病院内でインフルエンザなんて毎年クラスターだし、元々重病の患者はその遠因でなくなってる
現場を知らなすぎ
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