【日産婦】第三者からの卵子提供、国内でも検討始まる [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2020/12/12(土) 22:14:14.01 ID:zMCBwXmZ9.net

　日本産科婦人科学会（日産婦）は12日、現在は会告（指針）で認められていない第三者からの卵子提供を受ける生殖補助医療の実施に向けて検討を始めると明らかにした。同日開かれた理事会で決めた。

　国内では第三者の精子を子宮に入れる人工授精は認められているが、第三者の卵子を使った受精卵を子宮に戻す体外受精は日産婦の会告で規制されている。このため、卵子提供を望む場合に、海外に渡航して治療を受けるカップルが多かった。

　厚生労働省の審議会は2003年に第三者からの卵子提供などで複雑になる親子関係を整備する必要性を指摘した上で、卵子提供を認める報告書を作成。5日閉会した臨時国会で親子関係を整備する法律が成立し、事実上、卵子提供が認められる形になった。

　この日、日産婦の下に日本生殖医学会の会員も交えた検討委員会を設置。政府と連携しながら、第三者の卵子提供を実施できる施設の要件や、生殖補助医療で生まれた子どもの「出自を知る権利」のあり方などを議論するという。

　会見した三上幹男・日産婦倫理…（以下有料版で、残り277文字)

朝日新聞　2020/12/12 21:43
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNDD7268NDDULBJ004.html?iref=sptop_7_04

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:15:00.53 ID:HoaiyYuv0.net

退化。

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:16:08.95 ID:37fjIUAY0.net

外国人および外国人の血が入っている人はやめろよ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:16:25.97 ID:bfaID/+S0.net

一方 日本女は 韓男子の精子を提供してもらっていた m9(^Д^)

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:16:27.52 ID:jGXdIeA20.net

卵子提供者が母だな
養子縁組しないと様々な問題が起こる

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:16:59.69 ID:m/DvsLdm0.net

そこは男女平等でええやん

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:19:19.91 ID:B22YSNi00.net

人工子宮はよ
女は産む機械じゃないんだよ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:20:08.12 ID:LGgfcmjR0.net

俺の精子！
いきなり精子！

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:22:01.82 ID:jGXdIeA20.net

夫が卵子提供者と性交してその卵子提供者が産んだ場合と遺伝上何も変わらない
腹を痛めたってことを過大評価してる

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:22:10.16 ID:eZwPJm4/0.net

野田聖子はこれじゃなかったっけ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:22:57.22 ID:NWEbZ+wD0.net

まさに産む機械

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:30:24.38 ID:m/DvsLdm0.net

>>9
そうしないと子育てホルモン出ないからなあ
うちの姉ちゃんオタクだったのに出産したらグッズ全部捨てて今でも子供と居るとニッコニコだからホルモンほんま凄い威力

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:33:06.45 ID:jGXdIeA20.net

>>12
特別養子縁組の方がいい
すでに生まれている子供の救済の道があるべき
卵子提供が多くなるとその道が狭まる

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:33:52.30 ID:O/U+uDZL0.net

自分の子供じゃないじゃん

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:33:55.60 ID:Ai1Jqx/QO.net

産む機械

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:35:52.10 ID:/QlEQGK+0.net

男も結婚する必要無くなるな

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:44:57.30 ID:UCvBm06f0.net

産みの親
育ての親
法律上の親
遺伝上の親

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 22:59:26.39 ID:6XYCVZ580.net

出産したのが母親

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:09:08.82 ID:qfif5PBD0.net

>>9
９ヶ月孕んで出すのを過小評価してない？

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:09:49.77 ID:lE/FvPCP0.net

野田聖子はアカの他人の子どもを
自分の老いた子宮に長期間監禁して
腐った羊水攻めにして
取り返しのつかない障害者にした
犯罪者

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:10:34.78 ID:lE/FvPCP0.net

>>19
めちゃめちゃ早くから預かった乳母やん

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:18:21.82 ID:Uva8uxD00.net

>>12
普通に妊娠して自分で産んでおいて
イライラしたり放置したり捨てたりするから
別に子育てホルモンなんか出ないよ。
単なる個人差、そういうオタク的なのは基本的に依存症だから
依存の対象が移っただけだろう。

>>16
これは夫の問題で子供が出来ない夫婦の精子提供の逆バージョンでは？
代理母に大金払えるのならいまでも海外で自分の精子で子供作れる？
つーか男が独身のまま自分の子供を持つのは、どうしても大金かかるよ。
精子出すだけの男と役割違うから。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:21:03.61 ID:Zk7HB66C0.net

男の奴隷人生は変わらない

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:21:49.08 ID:50ssGd970.net

>>9
最近の研究では、卵子精子の持つ遺伝情報がその個体の特性の全てではなく、誰の胎内でそだったかで、同じ遺伝子を持ってても、どこか発現するか、どこが潜んだままかが変わるんだそうな

遺伝とは関係ない育て方でもかわるんだから、胎内で生むのが全く無関係ってこともないわな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:22:48.86 ID:ekji6dFC0.net

>>7
女性の地位ガタ落ちするよ
男性の方が望んでる
仕事じゃ役に立たないんだから

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:23:17.11 ID:qfif5PBD0.net

>>21
出産て交通事故くらい
からだ壊すし、授乳は出血

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:23:31.02 ID:zMeR1Dsh0.net

もはや自分たちの子供ではないなｗｗｗｗ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:31:13.33 ID:DvfVz8YC0.net

これって、単なる自己満足なだけだろ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:32:05.46 ID:Zk7HB66C0.net

>>28
子供にしたら大迷惑だな。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:32:07.14 ID:DvfVz8YC0.net

>>24
でも、種が違えば

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:33:57.89 ID:OVxZ5lrq0.net

精子も卵子も真の親の名前を戸籍に記載すべきだ
事例数が増えてるから生まれた子の近親結婚リスクが無視できない

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:40:22.07 ID:0l5FJRSD0.net

>>1
自分の卵子がいいから
ゲノム編集とか
人工卵子の研究を進めてほしい

日本だけじゃなく、世界的にやろうよ！

世界的に高齢出産が増えてるんだから！！

アメリカやイスラエルでやってくれたら、世界的に広まりそうなものだけど

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:41:36.06 ID:De963H7Z0.net

養子でいいやんw

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:44:06.13 ID:0l5FJRSD0.net

>>33
よその人のＤＮＡが入った子供なんて嫌だ
自分で育てろ馬鹿思うわ
親戚でも嫌いな人の子供は嫌い

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:45:24.45 ID:jquQVIaG0.net

反対
外国人の卵子使われたら、日本国は中国に非合法にのっとられるぞ　>>1

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:48:11.74 ID:SIpB1loR0.net

自分と違う血液型でももらえるの？
男みたいに美人で身長高くて色白で小顔とか選ぶの？

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:50:31.04 ID:eozLDZqj0.net

人身売買と遺伝子売買だな

最悪だ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:52:04.60 ID:xQ7RWIhX0.net

>>32
20代のうちに卵子凍結しとけばいいんじゃね？

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:56:22.53 ID:DvfVz8YC0.net

>>34
卵子はどっからくるの？

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/12(土) 23:57:19.09 ID:0l5FJRSD0.net

>>38
２０代で出産考える女性は少ないから、

ゲノム編集がＢｅｓｔ！！

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:11:57.06 ID:Jbg83QV70.net

ちょっとそこの君、膣貸してくんねえか

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:14:47.17 ID:OFrmdHnp0.net

>>40
20代で一切考えてなくて年取ってから焦るって相当の馬鹿しかいないだろ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:15:05.23 ID:dXNyH8Tt0.net

人身売買と変わらないような気がする。ってかそこまでして子供欲しいか？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:17:45.73 ID:dQjWjlfu0.net

人造人間を腹の中で育てて母性って出るのか
なんか怖い

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:19:29.91 ID:6lFPKAms0.net

>>42
違う
早婚は馬鹿や無知が多いから
高齢出産が認められてきたんだよ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:20:36.65 ID:/8VsXZvA0.net

卵子提供のリスクて、ドナーの女性卵巣壊れとる

https://twitter.com/yanagiharay/status/1327233987417292800?s=21
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47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:21:44.25 ID:CsklBCBy0.net

もし障害児産まれたら自分の子じゃないからってポイ捨てしそう

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:25:47.31 ID:xx/kxmZa0.net

自分の遺伝子だから妊娠出産耐えられるけど、自分の卵子じゃないならわざわざ苦しい思いして妊娠出産したくない
おぎゃーと元気に自分の子が産まれてくるからこそ耐えられるものだと思う
今まさに陣痛待ちだけど、お腹の中で亡くなってしまったから出産に耐える自信がない
人の卵子だったらさらに耐えられない

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:38:48.20 ID:K0fPP5wC0.net

>>48
そんなのは人それぞれだから。
今の結婚生活を何が何でも維持したい人には
そんな感覚はないだろう。
維持やヤケクソを含む、夫の子供を何が何でも私が産むみたいなのも。
意地がない執着がない人は卵子がないとかどうにもならないなら
アッサリ離婚するだろうけど。
この問題は自分の遺伝子が入ってない出産がどうこうではなく、
離婚出来るかどうかまで入る。相手が粘るのなら手切れ金払ってでも離婚するか。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:47:17.38 ID:eS1Mg4ul0.net

カップルになったら子どもがほしい・いるべきというのを止めればいい
生物的欲求で無理かもしれんのだろうけど

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:47:36.88 ID:6lFPKAms0.net

>>1
>>48
卵子提供じゃなく、ゲノム編集や人工卵子
自分の卵子であることが大事
自分の子供じゃないと虐待とかまた増える

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:48:35.70 ID:H2dax3Ql0.net

>>51
うるさいよ行き遅ればばあ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 00:52:38.89 ID:eS1Mg4ul0.net

役に立つ技術かもしれないけど
こういう生物の自然選択を無理に捻じ曲げるのに大金払うより
現存する困った子どもに手を差し伸べた方がよくない？
どうせ遺伝的に繋がりないんだし

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 01:12:56.12 ID:pVNM+BQi0.net

奴隷ビジネス

また竹中か

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 01:18:08.86 ID:6lFPKAms0.net

>>52
後悔子蟻が来て
憂さ晴らし場所じゃねーよ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 02:10:02.34 ID:42WexRuy0.net

>>45
高齢になってから出産焦る方が無知で馬鹿に見えるけどな
焦らず自然妊娠した人なら何も思わないが

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 02:16:59.58 ID:ifz03dd40.net

>>48
そう思う人は提供受けなければいいんだから、否定する理由にはならないでしょう
現実に海外に行ってでも卵子提供受けてる人がいる

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 02:18:03.76 ID:w3hTWCBi0.net

こんなもん若いうちに冷凍保存しておいた卵子を
代理母内で育てて出産させた方が
遥かにマシだろ（´・ω・｀）

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 06:38:32.14 ID:TLisEjUd0.net

>>57
子供が本当の母親を知りたいとか言ったらどーするんだよｗ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 06:56:50.30 ID:TZ6bYmvb0.net

こうやって人工授精の裾野を広げていくのであれば
そろそろ遺伝子の近親相姦リスクを回避する手段も整備しないといけない

精子も卵子も全て登録制にして後で自分の遺伝上の血筋を辿れるようにすることは必須だ

社会全体の利益を考えるとそう思う
でも実際にはそうはならずに誰とも知らない遺伝子を使っていくのだろう

人気の遺伝子に殺到して頭脳明晰な美男美女が巷に溢れる
そして彼らが惹かれ合って一緒になり子を作る
そうすると近親相姦になりオバケが誕生したり死産が増えたりする
二、三世代程度でこうなる危険性はあるのではないだろうか

結局生き残るのはほどほどの人たちということになるわけだ

61 ：Go Toトラベルは創価学会の仕業：2020/12/13(日) 07:20:54.68 ID:vEhdzFkA0.net

Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です

詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40

この話を簡略化すると、こういう事なんです

まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです

そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう

JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）

そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです

学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです　h90

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:23:44.12 ID:Bpj9Vt4Q0.net

まちがえて黒人の卵子で阿鼻叫喚

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:25:04.13 ID:+xnhSjUc0.net

海外では問題になってたけど
人気のあるスペックの卵子、精子だと
マジで、同じ市内の書類上は赤の他人のはずの
子供同士が遺伝子的には兄弟だったりするんだからな。

匿名条件にやってると
結果的に近親婚になって
子供の精神やられたりしちゃうよ。
責任取れないよ。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:29:47.45 ID:5l03SNf30.net

育ての母じゃん

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:30:57.90 ID:dEmiRwWb0.net

なんで精子はいいのに卵子はダメだったの？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:32:48.39 ID:OlRcTML20.net

もう少子化が酷すぎて国力維持に必死になってきたな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:34:19.87 ID:D87DaEtw0.net

>>48
隙あらばマウント 欲しくても出来ない人の気持ち考えてみたら？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:37:08.87 ID:dEmiRwWb0.net

>>48
なんて言っていいか分からないけど
お大事に

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 07:40:23.41 ID:VmXRu+hE0.net

>>53
父親の精子は使えるんだから
半分は夫婦の子じゃん
卵子と精子両方を提供してもらってまで産もうって人はそんなにいないと思う

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 08:18:59.67 ID:EHdfzRUn0.net

子供の欲しい親は喜ぶかもしれないが、生まれた子供が喜ぶかどうかはなんともいえない。
まあ普通の出産だってそうなんだけどね。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 08:48:05.50 ID:9Z6w3kRE0.net

安産体質だからすぐ子供できる
大金くれれば不妊の人の代わりに子供産んであげるのに
法律変えちゃえばいいんだよ
やり方変えないともう子供は増えない

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 09:27:27.84 ID:6LANLYKo0.net

卵子提供して他人に出産させた赤ちゃんは自分の子供と言う女

VS

卵子提供してもらって自分が出産した赤ちゃんは自分の子供と言う女

引き分けは無し！
どっちも自分の子供は論理的に有り得ない！
ファイ！！

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 14:14:28.27 ID:I/seyyzQ0.net

もうここまでやるなら
中絶禁止にしてできちゃった子供を養子にして社会で回す制度に変えたら

カソリックやアメリカはプロテスタントだけど中絶反対派の主張はそっち
世界数十億人の間では割と普通の考えだぞ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 14:18:58.61 ID:OlRcTML20.net

>>72
もうそれをどっちも認めるしか日本に選択肢はないんだよ、分かる？

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 14:31:49.70 ID:+6axTJV30.net

生まれてきたら黒人でした、ってやつね。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 14:39:14.74 ID:BNFFOlXW0.net

産まれた子どもがどう思うかなんか関係ないよな
子作りなんか血が繋がってたって親のエゴでしかない

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 14:41:42.38 ID:WfzS4OD60.net

うちは受精卵を冷凍保存してるけど多分もう使わないだろうなぁ
妻にとってはもう自分の子どもだから簡単に捨てれない
だからといってこれを他人が使ってどこか知らないところで自分の遺伝子の子どもが生まれるのも俺は嫌だわ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 15:05:40.53 ID:zEH/e1+u0.net

豚かそのあたりでいいんじゃない？
卵子と精子が人間ならなんとかなるだろ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 15:20:02.38 ID:VhqEXbGv0.net

手の混んだ人身売買だよね

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 15:47:03.24 ID:DTppUbLE0.net

>>30
このスレは卵子提供スレ
スレタイ読めるか？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 15:50:15.01 ID:DTppUbLE0.net

>>77
欲しい人がいたらあげるけどな
俺は違うが俺の兄夫婦が不妊治療で正常の受精卵が残ってるとさ

兄は国立の医者、義姉はミス◯◯の総計卒だから、意外と欲しい奴いるかもしれん

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 15:55:48.77 ID:DTppUbLE0.net

あと、不妊の嫁にとっても福音なのかも
子供が出来ないからと離婚する例はあるが、卵子提供受けて夫の精子と合わせて、自分の遺伝子が全く入らない子を生んでくれたとなれば、離婚しようとはならないだろう

不妊の嫁さんが40くらいで離婚する夫婦、結構多いから

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 16:04:05.15 ID:GDYCaeoK0.net

両親が離婚したり、本当の親が金持ちだったら権利どうなるんだろうね

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 16:45:08.17 ID:UwTL5efd0.net

>>65
取り出す際の負担の大きさだな
精子はオマエが毎日出しているように割と簡単だけど
卵子は生の使える状態で勝手には出てこないから手術が必要だ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 16:52:16.61 ID:V+G/0e3/0.net

母親からしたらただの他人やぞ
浮気相手の子供をわざわざ腹を痛めて産むのと変わらん

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 17:02:00.55 ID:pQ9S7g/B0.net

そこまでして産んで満足なのかなぁ、提供を受ける女性は。障害があったり、子育ての段階でつまづくことがあったときにしっかり子供に寄り添ってやれるかね。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/13(日) 21:45:44.07 ID:FvK/K4KE0.net

広げよう！子どもの権利条約キャンペーン
https://knk.or.jp/special/sp190501/
国境なき子どもたちホームページ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/14(月) 01:01:21.63 ID:ktTu45Co0.net

>>85
現実的には、人工卵子やゲノム編集だろうね
あとはミトコンドリアを保険適用にすることも大事
要は、自分の卵子で産めるような研究をするべき

高齢であっても、お金やモラルがきちんとした、親じゃないと、子供は幸せになれないし
マトモに育つことも出来ない

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/14(月) 04:00:47.21 ID:Uj/sqf7a0.net

>>60
>>63
自分さえ良ければ後は知らないみたいな、自分以外の誰かに痛みや苦痛を負わせることに何の躊躇もしないことを倫理観の欠如と言う。

この話だと、作る側の当事者は産まれてくる子供の痛みを見ようともしないし、その子供達から産まれてくる子孫の遺伝病のリスクも無視している。

推進する医師も、産みたがる大人も、種を提供する大人も、法整備する関係者も、全てその意味で倫理観の欠如したサイコパスだ。
医者はカネが稼げればいいし、親となるヤツは良い遺伝子で産んでやったとさえ思っているだろうし、種を蒔いたヤツは自分の遺伝子をばら撒けて満足だし、さらには関係した全員がその産まれてきた子孫が苦痛に喘ぐ頃には自分は死んで関係ないと思っている。
でも自らの欲望の責任は自らが負うべきであって、その子孫が生まれながらにして彼らの欲望の責任を負うのは間違えている。
それが倫理だ。

とはいっても遺伝子の多様性を確保できなくなった種はいずれ絶滅していくから、>60の言うように数世代程度でその遺伝子も消えていくのだろうけどな。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/14(月) 13:36:06.00 ID:AIA8/8GO0.net

>>85
感覚としては違うと思うよ。
そもそも夫の浮気相手の卵子ではないし、自分で選ぶだろうし。
まあ意地とヤケクソで産んだ後、夫の家系にだけ似ててむなしくなるかもしれないけど。

そのうち精子も卵子も選んで子供作ったりしてね。
自分はブサイクで短足でバカだけど見た目も中身も良い子がほしいとかさ。
どんなに美形同士の精子と卵子を組み合せてもなぜかブサイクが出来てしまうことが
あるから難しい。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/14(月) 15:45:54.02 ID:0TN97IUk0.net

どうしても自分の子が欲しい、自分で産んでみたいっていう想いが切実なのはわかるけど
生まれた子供が「産んでくれたのはお母さん、でも卵子は別の人、じゃあ自分は誰の子？」と
自分の存在そのものを揺らがせるような混乱と苦しみを与えることになるという点は考えてるのかな
こういう本来なら生まれなかった子を作る生殖医療って何が何でも産みたい人、どんな手段でも自分の子が欲しい人の執念だけで
生まれてくる子が幸せかどうかは全く関係ないんだなといつも思う

そして成長して卵子提供者の実子と恋人関係になったら近親相姦になるの？
産んでる人が別だから問題なし？
もし子供ができたら何かしらの障害が出る確率は近親相姦の結果生まれた子と同じくらいなのかしら

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/14(月) 17:45:24.92 ID:ZxlNnQ/40.net

そういう境遇に生まれた子が後ろ指差されないような社会を創るしかないんじゃない
もうそういう術があるのは止められないんだし

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/14(月) 17:47:20.13 ID:i4r1OJ9FO.net

こんな事は、キチガイしかしない。
認めなくていいよ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/14(月) 22:52:55.20 ID:AIA8/8GO0.net

>>92
後ろ指刺されなくても複雑なのは全く変わらないよ。
他の人たちがこういう所は父側の遺伝だわ〜、弟は母方遺伝なのかなあとか
話しをするわけで、なんだかんだいって誰だって自分のご先祖様から
色々ともらってその体質やら気質を受け継いでて、祖父母両親オジオバみんな参考になるからね。
何か事情があって引き受けてくれたわけでもなく、こうやってよくわからん遺伝子を拾ってきて
無理やり製作するのは無責任だと思われても仕方がない。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/16(水) 02:52:17.49 ID:6Po3MUob0.net

>>92
後ろ指さされるか？
本人でさえ知らないことも多いんだぞ？

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/16(水) 04:44:38.24 ID:NSc2VIiV0.net

＞第三者の精子を子宮に入れる人工授精は認められているが、
＞第三者の卵子を使った受精卵を子宮に戻す体外受精は日産婦の会告で規制されている

他人の卵子を使うのは止めろ！
精子は元々赤の他人である夫の精子を使う事になっているから問題はない
しかし他人の卵子は危険
なぜ悪阻が起きるか？を考えれば解るだろう？
通常の妊娠は自前の卵子と自前の子宮だから他人の精子でもなんとか持ちこたえられてるんだ
それでも一定数は重度の悪阻や流産や早産など妊娠異常を起こしている

もし卵子も精子も赤の他人のものを使ったら拒絶反応はハンパないぞ？
最低でも子宮と卵子は同じ遺伝子の物を使うべきだ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/16(水) 18:50:17.57 ID:+WYz0cR80.net

>>95
94の物言いが正にそれだよ
本人の前でそういう話したら言ってるようなもんだし

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/16(水) 22:44:54.72 ID:nczW98PT0.net

これって貸腹して乳母として育てるってことだよね？
産んだ事実が欲しいだけというのはよくわからん感情だなあ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 00:07:55.84 ID:k3i5raec0.net

>>98
実の子として育てるんだろ
ミクロの受精卵を自分の体内で人間の赤ん坊に育てて生み出したら
自分の子供だって実感がわくんでは？

他人の精子で嫁さん妊娠させて
産まれた子を自分の子として育ててる父親もいるわけだし
まあ家庭によって色んな事情があるもんだ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 01:13:04.32 ID:5+b4nhII0.net

>>98
野田聖子がそうだよ
メキシコ系アメリカ人の卵子と夫の精子で作成した受精卵を
自分に移植して出産したじゃん
野田聖子は出産後出血が止まらず子宮摘出した

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 01:54:33.11 ID:ntfj1VGz0.net

自分の命を削って産んでも血のつながりがない現実は重く辛い

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 01:56:11.71 ID:5G7UrwCm0.net

野田聖子みたいなのが増えるのか

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 03:57:59.85 ID:1vOrGNkr0.net

>>96
それなら一卵性双生児の姉妹の卵子なら問題ないってことにならね？
そこまで行かなくても日本での卵子提供の多くは妻の親族からの提供だから、遺伝子的には近いとこあるぜ？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 09:07:03.64 ID:1YtXUtst0.net

4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね.

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

＞　「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。77a.

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/17(木) 09:14:26.34 ID:Idg/hzlE.net

卵子提供で生まれてきた子供

青い目の子→かわいいいーーーー!!

黒い肌の子→無理・・・赤ちゃんポスト・・

吊り目のエラが張った子→ば、化け物がぁぁぁーーーー