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【おつかれさま】「ご苦労さま」は目上への言葉、「お疲れさま」はチャラい流行語…正しい“敬語”の奇妙な変遷… [BFU★]

1 :BFU ★:2020/12/12(土) 12:14:02.46 ID:Jtv4pPhJ9.net
文春オンライン
多様な働き方が認められるようになったとはいえ、いまも日本の経済を支えるのはサラリーマンたちに違いないだろう。そんなサラリーマンと切っても切り離せないのが「ビジネスマナー」の問題だ。サラリーマンという働き方が一般的になって、およそ100年。これまで、いったいどのようなビジネスマナーが生まれ、そして消えていったのだろうか。

上司に「ご苦労さま」は失礼なのか?
 ある日、人事課長の浦島太郎さんが社長室へ入っていくと、社長の桑原さんはモーニングを着込んでいた。

「おや、今日は何かあるんですか?」

「市会議員の山田君の息子の仲人をたのまれて、今日が結婚式なんだ」

「そりゃア御苦労さまです」

(源氏鶏太『三等重役』)

いま現役のサラリーマンが読んだら、「おや?」と目をとめる個所です。みなさんはきっと新人のころ、部下が上司に向かって「ご苦労さま」とねぎらいの言葉をかけるのは失礼なので、「お疲れさま」といいましょう、とマナー教育を受けたことでしょう。

でも『三等重役』が書かれた昭和26(1951)年の時点では、課長が社長を「ご苦労さま」とねぎらうのは普通で、マナー違反という考えはなかったのです。

 それを裏づける調査もあります。平成17(2005)年に文化庁が実施した世論調査で目上の人への「ご苦労さま」を容認したのは、20から40代では10パーセント前後しかいません。この世代には、それがマナー違反であるという「常識」が浸透しているのです。しかし50代は14.3パーセント、60代以上では20.2パーセントと、年代が上がるにつれて目上へのご苦労さまを容認する割合が増えてます。

時代によって変わる“マナー”

この調査時点での60代以上というと、昭和20から30年代に社会人になった人たちです。若いころ日常的に使っていた言葉なので、マナー違反という感覚は薄いのでしょう。実際、「いつから上司にご苦労さまっていっちゃいけなくなったんだよ?」といぶかしむかたもいます。そう思うのも当然です。変わらない「型」をみんなで共有・実践することにマナーの存在意識があるのだから、ちょいちょい変わっちゃったらマナーの自己否定になってしまいます。

 じつは、「ご苦労さま」を目上から目下へのねぎらいとする常識にも、疑問が投げかけられてます。複数の国語学者が、江戸時代の文献ではむしろ目下から目上への使用例が多いことを指摘してるといったらビックリしますか。いまとはまったく逆だったんですよ。

警察官の態度が言葉の意味を変えた?
 倉持益子さんの論文では、明治時代には目上にも目下にも使えたのに、大正時代あたりからだんだん目下への使用例が増えたことがあきらかにされてます。倉持さんは、当時軍人や警察官がよく使っていたことから「ご苦労」にイバってるイメージがつき、目下への言葉と誤解されるようになったのではと推測します。

以下ソースで
https://bunshun.jp/articles/-/41944?page=1

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:15:25.03 ID:6fL6kfOj0.net
失礼クリエーター参上

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:16:06.05 ID:4KlShvsY0.net
おやっとさあ
これが標準だぞ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:17:07.78 ID:ZgFVzF2z0.net
上下関係の厳しい落語家の世界でも挨拶は「ご苦労さまです」らしいな。

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:17:21.71 ID:uhkovMeF0.net
おつまるー

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:18:08.94 ID:uya9aea/0.net
チョリーッス(^_^)v

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:18:27.09 ID:8Y+tAUoT0.net
時代によってなぜマナーが変わるのか

自称、マナー講師を名乗る失礼クリエイターが
食い扶持のために、次々といいかげんなことを吹聴するから

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:18:42.03 ID:e480aBaj0.net
大儀であった

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:18:57.02 ID:1a4sN4ru0.net
日本のこういう敬語文化ほんっとめんどくせえ!

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:18:57.90 ID:34BmxgUy0.net
了解いたしましたが失礼とか言い出したウソマナー講師許さない

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:19:02.59 ID:oxpYEA+60.net
また失礼クリエーターか

もう論争していたらキリがないから
学校の学習指導要領かなんかで標準化してくれればいいのに

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:19:06.49 ID:w9mOjQyL0.net
「貴様」も目上への言葉

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:19:27.43 ID:DornXJQW0.net
声をかけるより何も言わず会釈するのが正解だと思うがな

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:20:29.02 ID:RZ6QSmrU0.net
文句あるならその場で正せよ
言えずに後から影でグチグチ言うなよ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:20:30.28 ID:t3VDzFp60.net
「ご苦労」は横柄だけど
「ご苦労さまです」は敬語だろう

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:20:37.68 ID:uJURazd30.net
平安時代の正しい敬語なんて考古学者しか知らないしな。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:20:48.64 ID:uya9aea/0.net
面接のマナー全部クソだよな?
ドア叩く回数とか本当に守ってる奴いんの?

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:22:48.26 ID:C86RFcti0.net
>>13
会釈だけなら例えば夕方の会社内だと
退社するのか、単なる休憩で離席するだけなのかがわからないから
意外と困ると思う

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:23:37.53 ID:Vr0a05WM0.net
一番礼儀に厳しいハズのヤクザどもが超下っ端が上のもんに「ご苦労さんです!」って言ってるから正しいのはご苦労なんだよ
お疲れ様とか言ってる奴らがほんと無能のドクズばかり

人の目を見て話しましょう、ってのも逆 最も失礼に当たる行為だよ アホどもには分かんないんだろうなあ(笑)

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:24:41.52 ID:lbJ1hkHc0.net
マナー講師を名乗った奴は殴り殺すべきという義務を国民に課せ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:25:01.13 ID:0sHhPqWz0.net
ご苦労さまでごぜえます、とか言いそうだもんな

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:25:49.85 ID:fEDVxo9g0.net
チコちゃんでお辞儀が明治以降に出来たと知って驚いたよ
なにがお辞儀は日本人のDNAだよw

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:26:13.84 ID:f3WzOSzY0.net
どっちやねん。
しかも、正しい方言っても、目上の人の認識が違ったら失礼に思われるやんけ。

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:26:13.84 ID:8RYCE63k0.net
普通に後輩にご苦労さまって言われるとイラっとするだろ
お疲れ様でいいんだよ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:26:26.98 ID:beduoGSE0.net
>>7
それだよな。
着物の左前や立て箸なんて時代によって変遷なんてしないからな。

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:26:31.37 ID:8qlT4Wpy0.net
「ご苦労であった!はっはっは」

時代劇の影響じゃね?

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:26:51.40 ID:lb3cZ6EJ0.net
こんなところで、ごちゃごちゃ言っても仕方ない
会社がご苦労様で統一してたらそれに従うだけ😁

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:28:06.92 ID:VwHBgHa60.net
ご苦労さまなんて社長に言って睨まれて実質クビになったバカみてるけどなあ
基本はお疲れ様ですだよ
だからガンダムも違和感があった

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:29:06.74 ID:JDIMjTwz0.net
「そりゃア」が失礼なだけで、ねぎらう言葉は失礼でないだろ。

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:30:35.00 ID:JDIMjTwz0.net
>>28
お疲れ様ですでクビになったやつがいるけど、
ご苦労様ですじゃないか?

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:31:00.60 ID:jpO3o3ad0.net
ご苦労さんです!
極道みたいにみんなこうやって挨拶しようや〜

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:31:14.84 ID:xoSTDbyd0.net
ごくろうちゃぁん!

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:31:32.55 ID:6ZK5/y6i0.net
もうそういうちょっとしたニュアンスでグダグダ言うマナーなんて上の立場からでもウザいだけなんでいらないです

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:31:56.86 ID:mvkDCqoe0.net
そもそも優秀な人ならお疲れ様ですでクビにならない

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:32:30.48 ID:tiwwaP290.net
>>7
それをやってる感でしかアピールできない層が有難がってこうなる

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:33:11.03 ID:C2SuPgmc0.net
こんなスレに書き込んでご苦労さま

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:33:18.90 ID:t1CRz+4c0.net
乙!

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:33:24.54 ID:uCXZS/c10.net
マナー講師が思いつきで喋ってるだけだから

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:33:36.88 ID:SBTZGhP80.net
とりあえずお疲れ様と言っとけばいいだろ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:36:02.19 ID:Kd9WjOl70.net
>「市会議員の山田君の息子の仲人をたのまれて、今日が結婚式なんだ」
>「そりゃア御苦労さまです」

これは本当のご苦労様のことじゃんかよ。やりたくもないことをたいへんですねという。

これを枕に、バカが長々書いた記事か?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:36:10.14 ID:bIgncTqU0.net
おう、ご苦労!

さっさとやっとけよ!

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:36:14.26 ID:o7Qsi2rQ0.net
おれもやろうこれw

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:37:04.69 ID:l94ou0C50.net
今の世代って割とフワちゃんみたいに上下関係みたいなの意識しないからな

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:37:11.55 ID:FQGKrDTg0.net
また知恵遅れみたいにルールを決めなきゃ分からないの?w

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:37:18.32 ID:tDAJuJ8A0.net
どーでもええやん

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:37:26.47 ID:HHijo57o0.net
そもそも日本には、目下から目上にかける言葉はないからなwwww
時代劇でも表現されているが、
目下は両側へよけて、頭を下げる(目線を下にする)のが作法

知りもしない自称識者ちゃんがイキってるだけだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:37:49.30 ID:4Gwnrhja0.net
出やがったな失礼クリエイター

48 :Go Toトラベルは創価学会の仕業:2020/12/12(土) 12:37:54.52 ID:u5E5Ozf90.net
もGo Toイートも、Go Toキャンペーンは創価学会の仕業です

詳細に関しては下記URLに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40

この話を簡略化すると、こういう事なんです

まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです

そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう

JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
(また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます)
(財務[≒お布施]をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです)

そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Go To トラベルキャンペーンなのです

学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Go To トラベルもGo Toイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がGo Toキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Go To トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
GoToトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するGoToトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです g35

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:38:22.79 ID:FQGKrDTg0.net
>>43
上だと思っていて実力行使ができる立場の方は、むしろ意識が強くなってるよ。

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:38:28.32 ID:shPBnuqk0.net
相変わらずくだらない

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:39:32.94 ID:smwiMho+0.net
ヤクザも絶対に相手が組長だろうが誰だろうが、ご苦労様です、らしいな

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:40:00.69 ID:qK8YtB9t0.net
失礼クリエーターは社会の癌

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:40:08.61 ID:adp32TJNO.net
今は知らんが、二十年ぐらい前の自衛隊ではご苦労様だった
辞めて民間行ったらドン引きされたので、今はお疲れさまって言ってる

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:40:46.19 ID:maRKoznh0.net
貴様は謙譲語w

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:41:15.75 ID:xYM15Ocg0.net
とりあえずお疲れ

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:41:24.68 ID:sNRKoLl70.net
昔の用法が無条件に正しい!

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:41:50.61 ID:HTF19ewF0.net
とんでも御座いません、とかさせて頂きます。
   ↓
とんでも無い事で御座います。致します。
もう前者で定着してるし良いだろ、とは思うよ。
言われた相手がどう感じるか?に合わせられないと敬語の意味ない。

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:43:04.27 ID:awvLk1sh0.net
大義であった

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:43:22.71 ID:/y/+dN3g0.net
>>24
いや、お疲れさまでもイラッとするが。

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:43:50.61 ID:/y/+dN3g0.net
>>28
そんな会社辞めて正解。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:44:04.77 ID:smwiMho+0.net
部下「ご愁傷様ですw」

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:45:22.26 ID:B4HBkxXc0.net
幼児的全能感、万能感に浸り続ける自己愛性人格障害タイプのキチガイが
自分の思い込み、勘違いをどれだけ多くの人に押し付けるかを競うかのように
これこそが真のマナーだ、礼儀だ、伝統だと講釈を垂れてるだけだしな
時代によってその勢力図が変わるのも当然だわ
あの手の押しつけがましさ、厚顔無恥さ、支配欲、征服欲がない普通の人は
その時代の主流派に迫害されないように、泣く泣く従うしかないわ
馬鹿らしいけど、それが人類ですよ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:45:36.24 ID:XaJwuwpC0.net
ベッケケメラでは
お疲れさまは疲れているから禁止と言われたな
社内ルールを決めるのはある意味必要だが
お疲れさま禁止ねえ

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:46:17.91 ID:Zj1SC1ht0.net
別に、お互い気持ちのこもった挨拶していればいいでしょ
まぁご苦労様はちょっと…なんかと思うけど

目上の人には、帰るときは「お先に失礼致します。」、すれ違う時は、無言でお辞儀、
何かしていただいたら「ありがとうございます」それくらいしか使わんけど

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:47:50.79 ID:fiamDJH90.net
これソースは純粋に言葉の変遷を追っかけてるだけで
むしろアンチ失礼クリエイター的内容ですらある

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:47:54.49 ID:X6qSe1fH0.net
乙カレー

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:48:18.54 ID:HTF19ewF0.net
>>59
乙ッス〜〜!だよなw
若しくは、お疲れちゃ〜〜〜〜ん!!
部活の先輩にやったら間違い無く地稽古の相手を代わる代わる続けさせられるけど。

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:48:32.93 ID:pV1gA6VG0.net
乙です

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:48:34.65 ID:mm/TAbrN0.net
マナークリエイターの講師さま、ご苦労様です

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:49:02.53 ID:9XRORgb50.net
>>64
無口な無礼者
と認識

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:49:11.54 ID:8Llnri770.net
仕事場のスタイルだろうな
学生のバイトでの職場は上下関係なくご苦労様だった
今の職場は上下関係なくお疲れ様

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:49:26.64 ID:5XDo7ZqF0.net
日本人は捏造が大好きだからな
全ての文化,歴史が捏造でもおかしくない

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:50:01.63 ID:VwHBgHa60.net
>>30
ご苦労さまなんて使用人か出入りの業者に社長が使う言葉だから

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:50:08.38 ID:pwgcJ5L+0.net
>いま現役のサラリーマンが読んだら、「おや?」と目をとめる個所です。みなさんはきっと新人のころ、部下が上司に向かって「ご苦労さま」とねぎらいの言葉をかけるのは失礼なので、「お疲れさま」といいましょう、とマナー教育を受けたことでしょう。

バカかこの記者は
この場面での「ご苦労様」うんぬんはは軽口であってねぎらいの言葉じゃないだろ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:50:09.70 ID:PQjWn2e/0.net
>>60
うむ

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:52:43.80 ID:6+ZxOv8O0.net
5963

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:53:11.86 ID:XklRjL2/0.net
おつ^^

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:54:41.10 ID:w1Dgoqlz0.net
面倒でも日本語の敬語ってのは残さないとな
人を見分けるツールとしてこれほど便利なもんはないだろう

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:54:44.03 ID:bqz/zXZ30.net
普通、逆だろ
上司に、ご苦労様なんて言ったら殴られるぞ

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:55:28.04 ID:qH7SWj8s0.net
言葉は時代とともに変化するのに、目くじら立てるのなら
目上からも「ご苦労様」じゃなく「大義なり」と言うべきだろ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:56:28.34 ID:PqBcEE4S0.net
標準語じたい都合で作られたもんだし
好きに使ってればいいよ
このての解釈は屁理屈でなりたってるから

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:57:15.87 ID:0sHhPqWz0.net
お疲れ様でぇす、お疲れ〜って特に映画、テレビ業界で使われてたものじゃないのかと

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:57:19.79 ID:Aj+9viwB0.net
>>10
「了解しました」より「承知しました」が適切とされる理由と、その普及過程について
https://liginc.co.jp/246919

これか

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:57:24.64 ID:bqz/zXZ30.net
>>7
コンスやらせるインチキマナーの奴らか

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:57:49.77 ID:FKFtmj7m0.net
昔の任侠映画とかでも、目上への挨拶はご苦労様だな。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:58:06.91 ID:U7pVlGOK0.net
15年くらい前公務員やってたとき市民にご苦労様を使うなと通達が来た
それまでは普通に使ってた

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:59:19.11 ID:HfPmvrOH0.net
目上にご苦労さまがダメ出しだとしたら
使い道無くね?

尊敬語でも謙譲語でも丁寧語でも
ないってことでしょ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:59:38.21 ID:Vq3lfriT0.net
実際に力関係があったとして
ご苦労さまって言葉は相手が目下であることを敢えて強調する言葉選びになるわけだろ
失礼ではないが普通に印象悪いっつーかなんのために存在してる言葉なの?お疲れ様でいいじゃん

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 12:59:56.00 ID:xh8DveQP0.net
公用語を英語にすれば解決する

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:00:52.48 ID:r8psX6r40.net
拝承だろ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:00:53.31 ID:XerBN6K50.net
「さま」を付けるから意味が変わっているだけだぞ


御苦労は文書での配下へのねぎらい

「お疲れ」も部下へのねぎらい

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:01:23.80 ID:AOBxxhFK0.net
気持ちのこもった「ご苦労様でした」なら
気の無い「お疲れ様でーす」より好印象だな

「この度は御愁傷様でした」の語尾を濁すように
言葉より相手への気遣いがあるかないかだわ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:02:00.70 ID:hElx3Olf0.net
お疲れ様でしたって、仕事終わりでなく、挨拶の代わりに使う奴、大嫌いだわ
それ聞くと余計疲れるんだよ、いい加減にしろ!

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:02:36.70 ID:3/2wmHWA0.net
ご苦労であった、疲れたであろう。
上からの言葉だと思う。
様とか着けるから、おかしくなる。

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:04:17.36 ID:oAkhOQjl0.net
>>92
単に言い方の問題じゃねーかw

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:06:46.74 ID:yu0Jb90E0.net
>>1
失礼クリエイターってすっかり定着したな

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:07:27.41 ID:FQpaj8S20.net
「ごくろうさま」って言われると、どことなく上から目線で言われてるようで好きじゃない

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:08:09.26 ID:F8ZDR26L0.net
>ちょいちょい変わっちゃったらマナーの自己否定になってしまいます。
こんな日本語を違和感無く書けるバカが言葉のマナーを語るのだから
この記事を読んでいたらちょいちょい片腹痛くなってしまいます

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:09:06.73 ID:ULbqCgXE0.net
料理番組の「してあげる講師」とかキモいよね

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:10:05.52 ID:mLZrDEp9O.net
>>10
それ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:10:15.89 ID:Yi0lcU/50.net
お互いに尊敬するべき存在を前にしている時は、話している相手そのものよりも相手が負っている役目を基準に言葉を選ぶもんじゃないのかな。
>>1の結婚式の事例なら、議員(の息子)が課長も社長も気遣いする相手だし、何よりも神前式ということで神様の前でやるもんなんだから「お役目ご苦労様」というのが自然な言葉選びでしょう。反面、そうした背景が変わった現代では当然通じるものじゃない。
言葉は変わって当たり前。

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:11:05.67 ID:Aj+9viwB0.net
(っ´・📞ω・`c)はい!もしもし弊社です!御社はどこですか?
あ、どうも、お世話しております!
御社への納品が8ヶ月遅れている件ですか?
担当の部長さんは現在お出かけになっておられるそうです
また今度かけて下さい
(っ´・ω・`c)☎チン

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:11:55.03 ID:ovUq1Gt50.net
させていただいて、させていただいて、いただきます

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:12:57.16 ID:fosRWI9u0.net
>>59
そんなにいちいち怒ってばかりいると長生きしないぞ、
って頭ポンポンしてやるわ

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:13:01.56 ID:OoTaWo1v0.net
普通に考えたらご苦労さまは目上に使うべき言葉なんだよな
わざわざ苦労にごを付けてるんだから
目下への言葉ならごとか様をつける必要なんてない

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:13:02.37 ID:XIce4lgTO.net
>>97
だよな
ご苦労様が目上に対してとか初めて聞いたわ

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:13:45.49 ID:C86RFcti0.net
とりあえず会社勤めをしたことのない人が多そうなスレだな

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:14:07.56 ID:DornXJQW0.net
>>18
上司の行動に対してだけの話な

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:14:50.65 ID:KN2chNt/0.net
たしかに明治や大正とかの商人のイメージだと

番頭さん丁稚さんが、
腰を低くして、ご苦労様でございますっていうと、
旦那さんやお客さんにいってそうなイメージある

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:16:19.39 ID:3Wj27ffA0.net
>>7
コンサルそのものが胡散臭いのに、中でもマナーコンサルタントは自称サーファー並みの胡散臭さ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:18:07.99 ID:bW3Ccqwq0.net
古い本だと、妻が旦那に「ご苦労さまです」って労ってるシーンが結構有るな

当時は、妻が旦那に敬語で話しているので
「ご苦労さまです」は、敬語のはず

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:19:26.17 ID:qvpeCCUc0.net
だからこんなもの気にするのは本質的に馬鹿だってむかしっから俺は言ってた

馬鹿のほうがこえがでけぇw

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:20:34.83 ID:6+ZxOv8O0.net
>>99
AV女優がフェラする時にいちいち「してあげる」って言うのも腹立つ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:20:35.93 ID:dIR+8VSj0.net
ヤンチャしてた頃
あんた私のカレシからご苦労って言われるなんて
目に余る光栄なんだかんね!
俺確かに馬鹿でホント申し訳ないけどこれはイミフだった…

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:21:21.76 ID:xbcEyhWJ0.net
そもそも面接でノックなどしたことがない。人事が後から入ってくるのだから。

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:22:12.67 ID:2K8nMiwX0.net
>>8
殿様かな

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:22:37.71 ID:mRfc8JKv0.net
友達に仕事終わりにお疲れさまーって言ったら
「疲れてるのは当たり前だろう」ってキレられて怖かったな…

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:22:41.69 ID:NsU1S7Ey0.net
くっそどうでもいいわ
ジャップってなんでこういう表面的で下らない事にこだわるんだろうな

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:28:50.62 ID:/taLcrOY0.net
>>24
>>104
クソでも食ってろクズwwwwwwwwwwwwww

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:28:50.79 ID:ePvBRn1S0.net
です
をつけてりゃどっちもオk

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:29:12.38 ID:9OLgv78C0.net
せやかて60代で20%。言うほど受け入れられてない。80%が違和感覚えてるじゃん。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:29:49.50 ID:/taLcrOY0.net
>>118
都知事みてりゃわかるだろwwwwwwwwwwww
なんの生産性もない言葉遊びが大好きなんだよwwwwwww

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:30:32.46 ID:qvpeCCUc0.net
>>118
こういうくだらないことが大事とかいうけど本当か?って思う

本当にどうでもいいわ

礼儀なんてある程度あれば十分
名刺とか名刺入れを下において座布団のように

あほかって思う

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:31:21.05 ID:/taLcrOY0.net
>>15
「ご苦労」を持ち出すなら「お疲れ」も出せよなwwwwwwwww
おかしいなあwwwwwwwww
はいおつかれwwwwwwwwwwwwwww

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:32:03.76 ID:/taLcrOY0.net
>>123
日本に生まれたことを呪うがいいwwwwwwwwwwww

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:32:14.90 ID:ZTQ8CuEM0.net
またこれかよ
ジョブとワークの違いだってば。
ご苦労様で労うのは役目から退く時とかだろう。
お疲れ様で労うのは日々の仕事に対してでしょ。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:32:20.15 ID:ePvBRn1S0.net
出所して組員に「お疲れ様!」って言われて喜んでる親分おんの?

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:32:48.04 ID:XsyputwN0.net
いやまあ基本上の者が報告を受けて下の者の働きを労うって形だから、労う側が普通は上ってだけで、
上が動く場合は下にそれを見せないというか見えないところで上が動くもんだから下から労られるのは屈辱的美意識があるのかもな
逆に上が動いたんだよって下にわざわざ言う場合は譴責の意味があるんじゃないかな、封建社会じゃ
だが近代社会じゃ上が動くところを下が普通に見てるから、やっぱねぎらいというかいたわりというかを言うのは文化になるだろうし、
そのへんのギャップというか時代の推移というかにぎくしゃくしちゃってるだけなんじゃないかな

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:33:47.24 ID:nGye76Z/0.net
社内メールて様としたら
殿にしろと言われて
モーブチ切れ

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:34:22.08 ID:0YzO+UfN0.net
俺、尾張のマナー講師

こういうときは「であるか」でOK

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:35:12.99 ID:JymdbcTP0.net
>>7
それ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:35:35.53 ID:FgfHRfpQ0.net
昔から頭のおかしいマナークリエイターがいたんだろ

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:35:39.51 ID:LQqDDTms0.net
>>1
>昭和20から30年代に社会人になった人たち
指導する側が軍隊の生き残りだからな、軍隊由来説は説得力がある

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:35:56.30 ID:uWi5eGua0.net
もう全部「オッス!」で統一しようぜ

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:35:56.87 ID:dMuMOsaA0.net
別れ際にもお疲れ様が挨拶みたいになってるもんな
さようならって由緒正しい挨拶はどうなったんだ

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:36:17.03 ID:4Z0zQjDo0.net
お疲れサマンサ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:36:31.37 ID:Xtm8zHKk0.net
言葉の意味も使い方も、時代によってコロコロ変わり過ぎなんだよ日本

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:36:33.99 ID:KWvLvPq10.net
おー、ご苦労ご苦労、やっとるかね?

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:37:57.11 ID:xwIIIOHw0.net
難儀でしたな

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:38:17.88 ID:8iEQKNKi0.net
相手問わず「お疲れさまです」言うわ
時間に関係なく「おはようございます」と同じように

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:38:18.71 ID:/taLcrOY0.net
>>135
死んだよwwwwwww

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:38:53.96 ID:dMuMOsaA0.net
お疲れさまとかご苦労さまとか途中で切るから薄っぺらく聞こえるんだよ
それはご苦労さまでございましたとか言えば失礼な感じしないだろ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:38:54.30 ID:exnoMiDM0.net
警察が酷いのは100年変わってないんだよな

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:39:31.16 ID:TCuvh8h90.net
英語だったら何て言うの?

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:39:49.87 ID:Aqz+dBfM0.net
>>1
長州閥の陸軍で「ご苦労」を部下への使い始めて広がったとか言うんじゃなかったっけ
もともとは「ご苦労様でございます」で目上への言葉だった
目上に使っちゃいけないとかいう変てこマナーが固定したのは数十年前とかそのくらいの新ルールのはず

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:40:08.33 ID:KGMFl20Y0.net
よかれと思ってしたあいさつが「失礼だ」とされて相手を怒らせる――。
そんなマナーの難しさを感じさせる事件が起きた。
11月22日の大阪府知事選の投票所で、47歳の会社員の男が70代の投票管理者に暴行を加えたとして逮捕されたという。

報道によると、投票を終えた有権者に投票管理者が「ご苦労さんです」と声を掛けていたところ、男が激怒。
「ご苦労さんという言葉は、目上の者に使う言葉ではない。俺は大阪府民として当然の権利を行使してるんや。謝れ」などと言いながら机をひっくり返し、投票管理者の男性の左側頭部を平手打ちして「机の角を脳天に突き刺すぞ」と脅したという。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:40:55.35 ID:qvpeCCUc0.net
>>146
狂ってるなw

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:41:34.03 ID:zRUTmzXL0.net
>>22
あの番組、結構適当でアテにならないよ

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:42:08.73 ID:MbrPmxHk0.net
じゃあ、お疲れっす!

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:42:53.77 ID:qvpeCCUc0.net
そういえば
日本人って
theの言い方をザとジを気が狂ったように気にするよな

てへっって言っとけw

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:43:31.48 ID:/taLcrOY0.net
>>22
にほんじんのDNA調べてから言えwwwwwwwwwwwww

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:43:38.65 ID:O7vywfpK0.net
言葉なんて時代と共に変わるから
朝ドラの大阪弁を今の大阪人が使わないのと同じ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:44:12.54 ID:3qhyS7Hk0.net
いやー、ご苦労ご苦労、わはは

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:44:12.62 ID:X/FxncBi0.net
すべて「ごきげんよう」ですませたらええやん

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:44:48.90 ID:FPJXkLZ00.net
>>134
失礼だろ!挨拶はウッス!だ!

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:45:18.75 ID:5xn88l2E0.net
>>146
そもそも、投票に来た奴が選管のおっちゃんより「目上」ってのが間違いだろ

上も下もなくフラットじゃねえかwww

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:45:21.29 ID:Aqz+dBfM0.net
「お疲れさまです」って言葉も一部地方の農民の挨拶言葉だったと言われてる
疲れても無いのにお疲れさまとは変な挨拶だなって子供のころ思った

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:45:21.30 ID:we82HdxJ0.net
押し付けマナーハラスメント

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:45:40.42 ID:UR+IniAt0.net
>>1
なんかもう、GHQに日本語禁止されれば良かったのかもねw

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:46:57.10 ID:FPJXkLZ00.net
>>157
疲れてなければ何て言えばいいんだ?
「余裕でございます?」
ならもっと働けって言われそうだな

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:47:27.34 ID:fD92uetD0.net
自分一度欧米人らが上司にいるところ行ったけど
図面渡したら最初いちいち
cool! perfect awsome I like it
等賛える言葉
この文化は本当いいなと思った

今のおっさんども見た瞬間礼はもちろんナシ、
ここ濃いな、ここ変やな
指示であるけどディスりからで萎える
お前の原稿からとりあえず描いただけでこっちがダメな仕事したみたい
周りの人もそう自然に思うよな…

162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:47:57.03 ID:pwgcJ5L+0.net
>>135
さようならも別に由緒正しくないからな
「左様なら」がもとで「そういうことであとなにもないなら(帰りますわ)」ってことだし

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:48:16.09 ID:xpL8mcV80.net
>>78
勝手にマイルールでこだわるのも好きにすりゃいいが
頭悪い頑固なやつって思われるだけだよな

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:48:19.91 ID:LQqDDTms0.net
自分が望まない労役を課されて終えた→苦労があった
益のある仕事をやり終えた→お疲れ
になったのだろう、戦争がなければ今でも上司「大儀であったな」部下「ご苦労様でした」だったと思う

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:48:29.38 ID:/taLcrOY0.net
>>160
お前の挨拶って疲れているかどうかしかないのかよwwwwwwwwwwwwwwww
目を覚ませwwwwwwwww

166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:49:11.36 ID:pwgcJ5L+0.net
>>160
「元気ですかーw」でいいのでは

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:49:14.84 ID:gSPflDiw0.net
ゆとりのせい
5chもゆとりが増えてからおかしくなった

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:49:40.13 ID:/taLcrOY0.net
>>163
簡単に周りに流されるバカが何を言うかwwwwwwwwwwww

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:49:54.44 ID:8+RB0WGU0.net
キャラ次第だぞ
どっち言っても正解のやつも居れば逆もある

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:50:22.19 ID:xpL8mcV80.net
>>96
世の中嘘や地雷がいっぱい転がってるから怖いよな
いくら自己責任とはいえ
ちと悪質すぎるのが多い

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:50:50.21 ID:/taLcrOY0.net
>>167
ゆとり関係ないぞキチガイwwwwwwwwww
マナー講師とか言うあやしい輩を簡単に信じるからだwwwwwwwwwww
鴨葱野郎wwwwww

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:51:22.39 ID:ZA6tczXc0.net
ご苦労様はお客が店員などにする挨拶
例えば宅急便屋が家にきたら配達員に「ご苦労様さま」と送り出す

お疲れ様は会社の同僚やら上司やら部下やら友達とか

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:52:14.57 ID:m+4AFZLS0.net
>>1
「ふ〜ん、じゃ頑張ってw」でいいじゃん
間違いなく張り倒されるけど

174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:52:53.66 ID:xpL8mcV80.net
わざわざ摩擦を増やして信用を壊したり
地雷をふむ必要なかろ
お疲れ様で通せ
常識にあわせないといつかトラブルになる

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:52:53.82 ID:30692+zW0.net
>>1
「おや、今日は何かあるんですか?」

【おや】が何よりまずおかしいだろ!

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:53:07.64 ID:FzKyRk9m0.net
>>26
むしろ時代劇は下っ端同心とかが上役にご苦労様ですと言ってる

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:53:10.05 ID:wVnf0/An0.net
今の流れに乗っておくのが無難
江戸時代はこうだったとか突っ張ったところで相手が不快に感じたら元も子もない

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:53:10.96 ID:7Ux7aitR0.net
バカが増えるとダメになる典型
バカに媚びるな
バカは粛清せよ

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:54:19.27 ID:xpL8mcV80.net
>>168
スガシカオかおめーは
つまらない常識など つぶせると思ってた♪

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:54:23.00 ID:QE31cFYr0.net
>>140
> 明治生まれの女優、長岡輝子さんに話したところ、あなたは正しい、お疲れさまは芸人の楽屋言葉で、
> 一般の人が使うようになったのはごく最近だと認めてくれたとのこと。
> 演出家の八田元夫が戦前(1939年)に書いたコラムでも裏がとれました。一般社会とは異なる演劇界
> だけの習慣として、夕方でも夜でも楽屋入りしたときには「おはようございます」、幕が下りたあとには
> 「おつかれさま」とあいさつを交わすことを紹介し・・・

181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:54:26.22 ID:OAfOw9j00.net
年下が初対面の年上に敬語→義務 当然のマナー
年上が初対面の年下にため口→べつにいいだろ 年上を敬え

結論 
老害はとっとと滅びろ 

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:54:34.22 ID:6o16UVk90.net
>>53
あーーー!目ウロコだわ!
これ不思議だった
そう言うことか!!

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:55:18.31 ID:/taLcrOY0.net
>>177
日本伝統の同調圧力やねwwwwwwww
まるで野生のマグロみたいに群れ作ってろwwwwwwwww

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:55:19.54 ID:M1g+S7wD0.net
そもそもマナー自体きもいわ

185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:56:31.30 ID:xpL8mcV80.net
自分のちっさい我を通して
わざわざ相手を不快にしてどおすんのって話だよ

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:56:41.90 ID:+mIe9i+U0.net
マナー講師とやらが思い付きで考えたマナーに振り回されてるなw

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:56:42.93 ID:qvpeCCUc0.net
>>161
欧米のそういうぶんか好き
テンションあがるやんw

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:57:08.61 ID:wVnf0/An0.net
>>183
別にお前さんが孤高を気取って不器用に立ち回っても俺的には何ら構わんよ
所詮他人事だからな

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:57:26.72 ID:xpL8mcV80.net
メディアに出てくる人間なんて嘘つきだらけだ
おまえらだまされるんじゃない

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:57:38.24 ID:FPJXkLZ00.net
了解です の了解も上から下だな
 
だから了解しましたって言ったら怒られて
ラジャー😆👍❤
って言い換えた

191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:57:44.20 ID:vKAXT/480.net
江戸時代の武士 今日は御役目御苦労でござる
これが現在のこんにちわという挨拶

192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:58:47.05 ID:qvpeCCUc0.net
>>185
みんなお疲れ様って言ってるわw

ただ、
勝手なルールをどんどん作って生産性低下させたうえ、マナー講師とかいうのにマナー教わらないとマナーすら理解できない日本人wwwww


とか思ってるだけw

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:58:49.56 ID:xpL8mcV80.net
>>190
承知いたしましたが◎だが
抵抗があるのなら承知!でいい
新選組なんかはそうしてた

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:59:11.33 ID:qvpeCCUc0.net
どうでもいいマナー多すぎて把握できんやろw

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:59:25.15 ID:wVnf0/An0.net
>>190
サーイエッサーとかイエスマムも楽しそうだ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:59:31.33 ID:/taLcrOY0.net
>>188
まわりみてびくびくしながら群れについて行けよwwwwwwwwwwwwwww
ちーんwwwwww

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 13:59:41.77 ID:xpL8mcV80.net
>>192
まあ実際、マイルールを増やして強制する老害はいるわな

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:00:45.75 ID:xpL8mcV80.net
>>195
ホイサッサって言ってみたらいいんでないか
モーツアルトのオペラに出てくるぞ

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:01:12.74 ID:/taLcrOY0.net
>>161
褒めて伸ばすって大事やねwwwwwwwww
でも日本人はマゾが多いからなあwwwwwwwwwwwwww

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:01:25.57 ID:hXwHFCyx0.net
>>15
敬語にはなるけど、目上には使わないってことだよ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:02:06.05 ID:Vg5GTrKM0.net
ざいまーす!
ろーさまでーす
おっかれさまづすたー!

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:02:08.31 ID:q6P4T3+u0.net
偉い人とか客を運転席の後ろの席に座らせようとして
やらかしてる人は時々いるな

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:02:31.88 ID:xpL8mcV80.net
>>161
エキセントリック!ファンタスティック!
って褒めてくるよな
そのあと無茶なこと言ってくるけどw

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:02:43.40 ID:exnoMiDM0.net
こういう論理なら
男系男子は明治が決めたこと令和だから小室天皇になるのを受けいれないと
みたいな話にもっていくんだ

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:03:38.63 ID:MvFAfB6N0.net
戸籍調査に来た警官には「ご苦労様」と普通に言うけどな
てか公務員にはご苦労様だろ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:03:58.51 ID:kix3l/QO0.net
敬語ほど糞はない、自分の目上を尊敬するために使われるとか、誰がどう考えたらそんなことになるんだ?
最大に酷いのは謙譲語
自分を格下に貶めて相手を立てるとか言う頭のおかしい用法

日本って上級の人間の権力が絶対すぎて、松平忠直みたいに下級を遊びで殺すようなことができたから、
こんな平等の精神に反する用語がたくさん出来たんだろうなと大方予想がつく

英語ならこんなことはない

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:04:19.63 ID:5xG19M270.net
>>1
何が常識とか知らんが社会に出てからは目上にはご苦労様ですもお疲れ様ですも言うな
ご苦労様ですはしゃっちょこばってあんま使いたくないけど
どっちがというより「です」の有無なんじゃねーの。目上だろうが目下だろうが「です」が付かないと上からの物言いに聞こえるよね

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:06:12.04 ID:xpL8mcV80.net
>>207
てめえ死ねよですですです
って言ってみたいね

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:06:20.20 ID:I8DSz50F0.net
お疲れ様が失礼なのは分かるけど個人的にお先にしつれいしまーすの方がなんか腹立つは
それなら目上目下関係なくお疲れ様の方が相手を労ってる分まだ印象いい

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:06:32.78 ID:ww9oPBxh0.net
標準を決めてくれや
人や年代別に認識が違うから混乱するんだわ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:06:32.94 ID:DgKcssWX0.net
鬱陶しいなマナー講師なんて喉の病院にかかれ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:08:14.68 ID:AhJDSiC/0.net
んなこと言ったら
「君」は君主に
「貴様」は同等以上に
「御前」は殿様に
「さん」は様で
全部敬語なんだが

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:08:48.37 ID:TCkiyce70.net
郵便配達や出前持ちの人に「ご苦労様」と使っているからなぁ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:09:12.78 ID:yuZX5fnO0.net
おつかれさまごくろうさま
了解しました承知しました

この辺りはマナー詐欺で騙されてるの丸わかりな単語だから
気にしてるやつ見たら嘲笑するわ

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:09:43.01 ID:RNVma1lb0.net
全てのマナー講師に等しく滅びを!

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:09:57.37 ID:VvUvRIRY0.net
>>124
はいおつかれ〜
は小バカにされた感じで、空気が険悪化するな。

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:10:04.72 ID:8+os7leV0.net
>>146
やっぱ大阪ってクソだわ

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:11:57.18 ID:thoQhTWb0.net
部下が上司に大儀であるとか言わんきゃどっちでもいいわな

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:12:29.77 ID:kix3l/QO0.net
>>212
全部youでいい

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:13:20.80 ID:OV5AgS8I0.net
>>219
ジャニーさん天界からお疲れ様ですっ!

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:13:27.77 ID:AhJDSiC/0.net
>>22
あの番組かなり出鱈目
というか取材先一つで完結してるから
根拠に乏しい

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:14:06.89 ID:U0sJza//0.net
初対面で自分より1歳年上なんて分かるかよ

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:14:41.57 ID:7NofL+rQ0.net
「お疲れ」って上司に言われると「偉そうにすんな」と毎回思う俺はおかしいですか?

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:15:16.07 ID:KN2chNt/0.net
了解しましたを目上に使ってはいけないのは、
近年の発生した怪現象

ただ、怒るアホがいるから、ビジネスで自分で目上には使わないようにしたほうがいい
そういうことを主張する奴のことは心の中で笑っとけばいい

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:15:26.13 ID:/taLcrOY0.net
>>216
大阪のキチガイみてーに暴れるのかあwwwwwwwww
>>146みてーによおwwwwwwwww

226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:15:30.24 ID:kHeQNueF0.net
失礼クリエイター消えろ

227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:15:36.48 ID:+OALkkHn0.net
貴様
御前
手前

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:15:36.93 ID:OV5AgS8I0.net
>>223
マジレスだがくっそどうでもいい
俺なら全く気にしない

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:15:44.53 ID:Vg5GTrKM0.net
伝わりゃ別にどうでもいいが
ドラストとかで店員がガサゴソやってて
すれ違うとき「いらっしゃいませ〜」と言うやつ
あれすれ違って数秒置いて挨拶されるとイラッとくる

普通にすれ違う直前に挨拶すると、客から
「あっすいません、あの〜ナンタラカンタラの商品はどこに…」と話し掛けられるのが嫌なのかもしらんが
ならもう挨拶せんでいいから黙ってろよと思う

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:16:10.53 ID:uJ4/EaZ00.net
駒田「とりあえずご苦労」

なんか殿様とか軍の上官みてえで生まれた黒人の赤ちゃんも不憫だ

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:16:57.65 ID:PDgXyC220.net
>>223
上司なんだから、実際お前より偉いんだぞ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:17:59.38 ID:BYvlsK8T0.net
>>1
地域や勤務先によってローカルルールは異なるのが当たり前なので、単に周囲に合わせればいいだけのことだ。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:18:07.17 ID:7NofL+rQ0.net
>>228
おまえさん心広いな

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:19:21.30 ID:/taLcrOY0.net
>>232
真の思考停止wwwwwwwwwwwwwwww

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:21:02.09 ID:As7M8CW40.net
わかる。
お疲れ様ですも違和感ある。
だから俺はありとうございます/ありがとうございましたと言う。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:22:39.77 ID:HkqQA1PM0.net
アンジャ渡部建はスタッフの前で鼻をほじり打ち合わせ
…暴かれた傲慢な人間性 放送作家が明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e6b4b5cd398c81ff66b413ccfe4ebab83afe43c

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:22:41.95 ID:gX3XftKL0.net
上役の苦労もわからない体験していない下っ端にご苦労様とかお疲れ様とか言われたくないって事

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:23:37.50 ID:KN2chNt/0.net
そういえば、大学生の時の第二外国語の外国人教員に、
教員室から退出するときに、「それでは、失礼いたします」といったら、

「失礼いたします」と言われたら、日本語で何とかえせばイイノデスカ?って聞かれたな

ハイ、さようならとか?

日本語に目上側の応答があまりないよな

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:24:09.48 ID:dyvvTHJF0.net
上司に「ご苦労様」とか言ったら殴られそう
時代によって言葉は変わるんだから昔に拘る必要ないじゃん

240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:24:16.11 ID:uWi5eGua0.net
>>1
ご苦労様ってめっちゃ偉そうで嫌い
お疲れ様は(Great work)と訳されることからも
わかるように、良く頑張ってるご様子って意味だぞ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:26:18.50 ID:XsyputwN0.net
ていうかこの手の上下関係な言葉遣いやめる方向にしろよ
そういうマナーならやる意味あるけど、やたら上下関係持ち込むマナーはいらん
封建制は終わったんだよ
天皇陛下に対してだけ敬語使え、あとは全部丁寧語でいい

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:26:41.01 ID:7NofL+rQ0.net
>>231
上司のことを俺より偉いと思わない。おれは中間だけど部下より偉いと思わないし「お疲れ」とも言わない。ただ部下より責任ある任務を任されてるだけだと思う

243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:27:20.00 ID:UTBnRzHD0.net
敬語は多用されると敬意が薄れる傾向
貴様も御前も本来、敬語のはずだろ

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:31:06.26 ID:fuX2sIaA0.net
ご苦労であった

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:31:24.21 ID:H+Sk1hnY0.net
恐悦至極でござる

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:31:53.42 ID:H+Sk1hnY0.net
>>244
武士語でわろた

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:31:58.69 ID:p5M0bqbN0.net
ご苦労様禁止は嘘マナー講師が作り出したっていうしね
マナー講師とそれを間に受けるバカ
この両者の存在がマナー違反

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:32:14.38 ID:rZy/TIrz0.net
>>12
「おまえ」も敬語だな

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:34:16.64 ID:pzhx4kk60.net
目上の者には「お疲れ様です」、目下の者には「ご苦労様」
同僚はどっちも使う、「お疲れー・おつかれちゃーん」、
「お疲れ様」のほうがやや頻度高い
どっちも相手を労う言葉に変わりは無いんだろうね

「弊社」も厳密には書類上の言葉で「当社」が口語での正確な言い方
でも。「弊社」の方が相手にへりくだってる感があるという謎の風潮がある

意味に沿った言葉、用法として正しいのか正しくないのかではなく、
難癖を付けられたくない為の予防線、無難な用法が浸透しやすいのかもね

日常の色んな挨拶とかにしても、
気持ちがこもっっている物とこもってない形式だけの物では違う

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:35:18.79 ID:I0Wz2G6g0.net
めんどくさい
全部撤廃して

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:36:28.39 ID:rZy/TIrz0.net
>>209
目上または対等ならお疲れ様で
目下にはご苦労様じゃないの?

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:37:15.28 ID:p5M0bqbN0.net
こういう混乱に乗じて更なるマナーを作り出すのがマナー講師
お願いだから死んでくれ

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:39:00.96 ID:b/A2cDiF0.net
目上の方には お疲れ様です。だよ
だいたいは

ごくろさま。は、年下や後輩とかに言うセリフ

英語なら Hi で済むそうで かなり楽そげw 

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:39:13.21 ID:BDEKKFgU0.net
やくざ映画だと下っ端が幹部に「ご苦労様です!」と言ってるんだが。

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:39:20.49 ID:WoAQWIRd0.net
言葉なんてどんどん変わるのが普通なんだから今は目上に対して「お疲れ様」
下に対しては「ご苦労様」が正しいだろ
そのうちまた変わるよ

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:39:55.90 ID:Qb63vUge0.net
>>254
そっちが正しい

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:40:54.36 ID:vub0oBK90.net
ほんとこれ謎だった
大正生まれの祖父祖母は礼儀正しい人だったがご苦労様しか使ってなかったし失礼という感覚は無かった
逆にお疲れ様って何か軽い感じで丁寧ってイメージがない

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:41:07.48 ID:PiLlLhRO0.net
まあ郷には入れば郷に従えでそこの雰囲気に合わせれば済む話しじゃね

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:41:09.31 ID:fuX2sIaA0.net
殿、お疲れにござりまする

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:41:15.12 ID:q7igfNAJ0.net
挨拶代わりの「お疲れ様です」って言う奴、あれ何なの?
朝一で「お疲れ様です」って言われると、一気に疲れが出る。

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:41:49.53 ID:pzhx4kk60.net
目下の者への昔の言い方ってどんなのだろう?
「あっぱれ」は目上目下関係ないか
「大儀であった」とか「褒めて遣わす」とかかな?
多分、微妙な言い回しは現代語に翻訳されてるんだろうね

逆に目上は?「ご苦労様でございました」とかかな?
「承知つかまたつった(舌噛む」とかは返事だね

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:43:21.76 ID:pzhx4kk60.net
噛んでた
〇「承知つかまつった(舌噛む」とかは返事だね

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:43:26.50 ID:GAvQKxPC0.net
死んだ時に「ゆっくり休んでね」もあれだが

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:44:10.01 ID:A45hnnPz0.net
言葉は時代によって変化するんだろ
なら良いじゃないか別に

時代どころか元々の意味を無視して数ヶ月で意味を変化させた言葉をいちいち起源にあわせろという話まで言及するならともかくさ

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:45:31.28 ID:LF7HxEhe0.net
めんどくせえなあ
気持ちさえ伝われば分かるだろ
揚げ足取りばかりしやがって

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:46:02.57 ID:q7igfNAJ0.net
目上には「お御苦労様です。」だよ。
「お」を付けるんだよ。

ほら、怖い官憲に向かって
庶民 「お勤め、おご苦労様です。」
官憲 「うむ。」
あのパターンだw

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:46:26.54 ID:3XJMOYv20.net
お疲れ様って疲れてないのに言われるから最初違和感ハンパなかったわ

意味なんて考えちゃ駄目だな

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:46:35.30 ID:A45hnnPz0.net
>>255
細かくやり出したらその最終形態は言葉に出さないだからなw

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:46:50.07 ID:7NofL+rQ0.net
おい女

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:47:32.83 ID:WoAQWIRd0.net
正しいとか間違ってるとかいつを基準に言ってるんだ?
「いとおかし」「あはれ」とかどうなんだよ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:47:41.35 ID:pzhx4kk60.net
「ぃらっしゃいませー」は「い」を省略気味な場合が多いね
小僧が勢いに任せて言う場合もあるし、
逆ベテラン風アパレル店員が聴こえるか聴こえないか位でさりげなく言う

「あざーっした」なんてのもあるねw

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:48:37.39 ID:U0sJza//0.net
菅「こんにちは。ガースーです」
ナウなヤング「チャラいぜベイベー」

273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:49:16.22 ID:MVMsRP6j0.net
言葉なんて変わってくんだからさぁw

274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:49:33.12 ID:JyXbwMHu0.net
大儀である。今後も励め。

275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:49:51.03 ID:fuX2sIaA0.net
苦労(くろう)は音読み
訓読みが日本語の元の喋り方やろ
時代によって変わるのではござりまするか

276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:50:41.83 ID:7NofL+rQ0.net
>>271
俺の知り合いは「射精夢精」を早口で言うらしい。そうすると「いらっしゃいませ」と聞こえるんだとか

277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:51:01.72 ID:hFqdoxCh0.net
>>260
怪しげな自己啓発系セミナーみたいなこと言うなお前
挨拶されただけで疲れるのは心の病気だぞ

278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:52:03.95 ID:adX47zm10.net
下の奴にご苦労様ですとか言われたらイラっとするけどなあ
お疲れ様ですって言われた方がうれしい
だいたい疲れてるから

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:52:21.92 ID:pzhx4kk60.net
>>266
接頭語の「お」と「ご」は意味一緒なんだよ
濁音が入った状態の「お"」が「ご」だっけかな
御中(おんちゅう)・御座います(ございます)などなど
ガチでボケてたら…と思うと突っ込みにくいけど一応

280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:54:26.97 ID:pzhx4kk60.net
>>276
空耳シリーズ?なんで?
「しゃせーあっせー」あー、確かにw

281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:54:46.80 ID:fuX2sIaA0.net
ちなみに日本の漢字の音読みは中国語からきてるんじゃね?
と、中国語を勉強してて思うわ

282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:55:20.74 ID:RnsWELQC0.net
>>22
ちなみに土下座は昭和から。

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:55:37.00 ID:BNvlMGsp0.net
一番いいのは、<お元気様です>だよ。<ご苦労様>と言われると、疲れがどっーと出てくる。

284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:55:52.57 ID:jffWJCJU0.net
大義
苦しゅうない
くらい言わなきゃな
失礼クリエーターのせいで人間関係に悩んで自殺とかあったら罪深いにも程があるわな

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:55:59.16 ID:cNPgegYC0.net
無駄な文化だよな
たまたま早く産まれた老害を何故敬う

286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:56:01.15 ID:zMeR1Dsh0.net
社長が社員にご苦労さまと言いながらボーナス配ってた
立場逆転してるぞ

287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:57:14.40 ID:3N+0WBCX0.net
いつも「お疲れ様です、ありがとうございました」って言ってるけどアカンの?

288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:57:18.67 ID:ynwtdW5e0.net
>>1
今日の常識が明日も同じとは限らない
昨日勤王今日佐幕

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:59:02.63 ID:fuX2sIaA0.net
>>22
殿様のおなーりーつって頭下げて土下座してお辞儀しとるやん
商人もいらっしゃいませつって土下座してお辞儀しとるわな

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 14:59:37.64 ID:gCPiAmkx0.net
言葉は変化するのが当たり前でその時代に言葉を使う多くの人の受け取り方次第でしかない
原理主義もおかしいし失礼クリエイターもおかしい
業界にもよるし年齢にもよるしキリがないからいちいち揚げ足を取り合うものでもない
若い人は正しい敬語を先生や先輩との関係でしか学べないから語彙力少なかったり誤用して当たり前だしな

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:00:16.94 ID:zCjLOnnT0.net
葬式女性の理解できないマナー

パンツスーツはマナー違反どんなに寒くてもスカートがマナー
透ける薄い黒ストッキングで無いとマナー違反どんなに寒くても透けないタイツはNG
パンプスはヒールが無いのはマナー違反高すぎてもだめ3センチ太ヒール一択

292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:00:18.68 ID:exnoMiDM0.net
ご苦労様の次はお疲れ様の否定か

293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:01:09.82 ID:euhCFk610.net
「お疲れ様」だって、目下に対して使う言葉だけどな。
以前、タモリの番組で金田一秀穂が言っていた。
「社長にお疲れ様は日本語として誤り」と。
これに対して、「じゃあ、どういえばいいのか?」と質問され、
「そういう場合は、”スィーッ”と息を吸うような発音を出せばいい」と答えていた。

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:01:13.03 ID:exnoMiDM0.net
マナーが嫌なら仕事やめて引きこもればいいのに
ご苦労様の否定やお疲れ様の否定に費やすとか

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:01:51.03 ID:3mUBIBAu0.net
ご苦労様ですって言ったらお疲れ様が正しいと怒られた俺の立場は
いや怒った人の立場は

296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:05:26.25 ID:7zIegn5V0.net
マナー講師という上から目線でマナーを守ってない銭ゲバ

297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:05:48.45 ID:zCjLOnnT0.net
>>294
と失礼クリエイターが申しております

298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:06:28.97 ID:9RONcmB+0.net
仕事等で他人が何かをしているとき、

目下には、ご苦労さん、とかご苦労様。

目上には、ご苦労様です、とかご苦労様でございます。

お疲れ様ですとかは、芸能界の内輪の言葉から来てるって言うのは、同感ですね。

299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:06:35.20 ID:exnoMiDM0.net
そしてお疲れ様も間違いになった
一周まわってご苦労様が正しいなどと

300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:07:25.40 ID:dwOYv2Eq0.net
「お疲れ様です」は目上の人にもOKだろ。
「ご苦労様です」はだめだけど。

301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:08:00.06 ID:dHLV+sMV0.net
ビジネスマナーも大分変化してるよ。
自社の事を弊社という人減ったし、当社の社長を○○様って平気で言うようになってる。
文書で弊社とか書いてくる会社もあって常識が変わったのか常識知らないのか判断付かなかった。

302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:09:15.80 ID:ZO4vFgUE0.net
うるせぇー
古臭いマナーとかどうでもいい

303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:09:25.64 ID:pzhx4kk60.net
テレビに出てるマナー講師の説明を聞いてもイマイチ納得できないが、
今回の文春記事は面白かった
何故そう変わっていったか?
経緯もしくは有力な説が載っていたから面白かったよ

言葉の雰囲気・ニュアンスは時代時代なんだろうね

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:10:14.82 ID:exnoMiDM0.net
影響される企業があるから問題なんだよな

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:10:41.23 ID:GyQ36nPd0.net
面倒くせえ
結局マナー講師が飯の種のためにその都度適当な事を言ってるからややこしい事になるんだろ

306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:11:10.10 ID:NKiy8sPd0.net
普通は大変ですね。やろ

307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:12:27.85 ID:GyQ36nPd0.net
貴様もお前も元々は敬語だもんな

308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:14:26.45 ID:iUNePIiFO.net
  ごくろうさん

    _ --- 、
   /    ヽ.
  / √~ '^ヽ l
  { ( ・)(・ ) }
\! \      /
/ ヽ/ r-r┬n ヽ_|/
  i \|||ノ j ヾ
  `ヽ、 二, / 

309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:14:35.84 ID:fuX2sIaA0.net
>>22
ちなみに規律!礼!
の「礼」は儒教の仁義礼智の礼だらう
中国人も頭下げなかったか?
韓国人もしょっちゅう土下座記者会見してるような気も駿河

310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:15:06.30 ID:RSgDJ4o30.net
>>83
犯人突き止めたんだな。
ヒーローもので使われてたことを覚えてるのに、それに違和感があるとかないわ。
当時のああいう番組は子供向けだからこそ正しい日本語を使うよう心掛けていたはず。

311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:18:53.54 ID:DF8lV7n+0.net
組長が出所した時お勤めご苦労様でしたやね
お疲れさまは平成になった頃から誰かが言い出したのよ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:19:31.34 ID:xhBi5GkW0.net
>>12
俺は目下のヤツに「賤様」と言ってやってる
様を付けてるだけでも有難いと思えと

313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:20:12.39 ID:pzhx4kk60.net
ネトゲでやってるときにメンツに加わった自称・小学生が
「了解でーす」とかタイピングしてると微妙な気持ちになる
「キツくて設定忘れてんのかな?」と思う俺ガイル
でも、そういうのは滅多に突っ込まないw

314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:20:49.85 ID:AtcOZ1EN0.net
>>7
これ。

貴様もどうみても尊敬の言葉
この漢字で失礼とかいいだすやつは頭おかしい

315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:21:37.90 ID:y2NZibFZ0.net
>>22
悪いけど、鮮猿仕込み番組を信用するだけバカを見るよ

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:22:47.99 ID:I3TaUpDu0.net
>>313
お前ガイルなら、ソニックブームでも放っとけや

317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:23:27.77 ID:ETluy+m10.net
>>316
うんうん

318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:24:29.17 ID:3/MuLLpx0.net
おあいそ はもう定着してるから使わせろよ面倒臭い

319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:25:47.92 ID:aVyzxzop0.net
中曽根さんは間違っていなかったん?

320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:26:10.20 ID:ph2hPKpv0.net
おしっ、ここはご苦労!にしよう

321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:27:13.00 ID:pzhx4kk60.net
単発IDの>>316に、ニカイガー!連呼業務の>>317が一分未満で同意アンカを飛ばす
こういうのは突っ込みたくなるね、自演乙w

322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:27:15.86 ID:gAvFv/pH0.net
社内で朝から晩まで何回お疲れ様って言うんだろ
そんなに疲れてるなら休めよ!

323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:28:46.56 ID:AL9mDGRh0.net
このマナーのおしつけとかどうでもいいわ
葬式には黒のマスクとかほざくバカもいるし

324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:29:55.85 ID:o78Hhy7A0.net
大儀であったのう、とか言えばいいの?

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:31:19.55 ID:sepjKvlI0.net
おつかれちゃんッスー

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:31:24.29 ID:eAIwaFZ10.net
きせん

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:33:07.12 ID:46ooVeFa0.net
>>225
キチガイがなんか言っとるwww

328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:35:12.47 ID:u6wkaWpe0.net
キチガイが失礼クリエーターに騙されて周りに強要しだすからタチが悪い

329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:37:10.02 ID:OiyNr6OK0.net
モツカレー

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:39:14.36 ID:C86RFcti0.net
>>309
規律?
礼の前だったら起立じゃないの?

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:41:04.42 ID:7SanEgFR0.net
お疲れちゃ〜ん

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:44:05.04 ID:XIiak+120.net
目上とか、親や兄弟ならともかく。
ただ労使契約を結んだだけとかで何で「目上」なんだよ。
ばかばかしい。

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:46:09.83 ID:zUMIKfam0.net
元々は上にねぎらいの言葉をかけるというのが失礼な事

334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:47:05.53 ID:CJl6I8T/0.net
うちはおつかれサマンサとか、ご苦労さん太郎とか妙な言い回しをする。

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:48:50.47 ID:vy8bBENI0.net
>>332
目上、目下というよりも、指揮命令を発するものと受けるものの関係だな。
そんなの儒教文化圏でなくても、そういう契約を結んでいたら自然と発生する。
権力者になめたまねしたらそれなりのペナルティーは科せられるのは全世界同じ。

336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:55:01.92 ID:dwOYv2Eq0.net
>>314
てめえ

手前…自分のことを指す謙譲語だったはずなのに…

337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:56:35.00 ID:dwOYv2Eq0.net
>>301
>当社の社長を○○様って平気で言うようになってる。

さすがにそこまでのやつはお目にかかったことないな。
新人とかで焦ってるといいそうだけど。

338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:57:11.80 ID:zj/k/a7R0.net
言葉は時代と共に変化するもの
失礼クリエイターが勝手に決めるな

339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:57:37.90 ID:nE3qvaCx0.net
言葉は時代で変わるのをバカが大騒ぎして誤用だとか言い出して
それで戻ることもあるよな。

役不足とかまさにそれ。
こんなの言い出したら日本語なんかどれだけ変わったか知らんバカが騒いでたとしか
言いようがないw
多数派が出来たらそれはそれ

340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:58:01.99 ID:7SanEgFR0.net
>>336
奥の反対だろ

341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:58:24.11 ID:XIiak+120.net
>>335
命令に従う契約はしているが、ごまをする事まで約束はしてない。
目上として扱うのはあくまでもこちらの善意。

342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:58:28.03 ID:xpL8mcV80.net
>>214
あっちょんぶりけって言ってみたら面白いよ

343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 15:59:02.53 ID:dwOYv2Eq0.net
>>340
奥様
手前ども

実は反意語か!

344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:03:07.50 ID:msAfhuty0.net
同僚が電話で相手の名前を「何様ですか?」と尋ねるのを聞いた
未だにこんなやついるんだな…

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:04:20.76 ID:NkQHUifM0.net
>>261
部下 『社長、このような所まで足を運んで頂きご苦労にございます。』
社長 『うむ。その方こそ大義であった。誉めてつかわす。』

346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:04:29.71 ID:fcyWuXfb0.net
相手も同じ認識でなければ気を悪くさせるから慣例に従うのが無難だわ

347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:04:29.82 ID:vy8bBENI0.net
>>344
よっぽどその電話の向こうの相手にむかついてたんだろうなぁ。

348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:05:43.80 ID:p5M0bqbN0.net
>>346
新しい慣例を作り出すバカとそれを使ってマウントしてくるバカがいるから困ってるんだよ

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:09:43.01 ID:ETluy+m10.net
>>321
ID:pzhx4kk60
コイツは恥ずかしい

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:10:48.15 ID:lzNdrung0.net
「了解いたしました」も問題ないのに、マナー講師の出版した本で
「承知いたしました」が正しいくて前者は間違いだと捏造されたとか

351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:11:52.70 ID:xcd3tQbB0.net
目上の人には平伏して目を合わせてはだめだと思うの

352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:12:50.65 ID:dwOYv2Eq0.net
>>350
これも、どっちもOKだよな。
そういう風潮ができたので仕方なく「承知しました」のほう使ってるけど。

353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:13:19.85 ID:pzhx4kk60.net
>>349
ID:ETluy+m10「恥をかかせてやったアルニダー!」唐突に宣言うざ
成り済ましばかりやってるパヨクが逆切れ
(自演ワンツーレスの分身自演付き

そしてお替わり投下

ネトゲでやってるときにメンツに加わった自称・小学生が
「了解でーす」とかタイピングしてると微妙な気持ちになる
「キツくて設定忘れてんのかな?」と思う俺ガイル
でも、そういうのは滅多に突っ込まないw

354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:13:32.36 ID:fcyWuXfb0.net
>>348
バカなら放っとけばいいじゃん
慣例作るほどの影響力有るならどうしようもないだろ
自分がそれ以上の力を得て世直し頑張れよ

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:14:56.84 ID:LMKO6XnC0.net
ババアになってくると、お世話様ですーほど便利な言葉はないと感じる

356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:15:26.05 ID:XIiak+120.net
労使契約を結んだらその時点で絶対服従?そんなことは非現実だよ。
目上は目下を倒す力があるが、目下にも目上はやろうと思えばいつでも倒せる。
「陰からこそこそと嫌がらせ」でも「直接的行為」だとしてもだ。
だからお互いを尊重しあう、感謝しあうのが、理想的な社会ではないのかな。

357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:19:03.32 ID:7SanEgFR0.net
>>345
社長
面をあげよ!
部下
麗しきご尊顔を拝し執着至極

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:20:40.67 ID:7WrnVPQE0.net
失礼クリエーターっていう言葉作ったやつはいいセンス

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:20:45.05 ID:q7igfNAJ0.net
>>277
朝は、「お早うございます」だ。
朝から「お疲れ様です」は、なんかの病気だわ。

360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:21:18.89 ID:vy8bBENI0.net
>>356
通常組織内で目下が目上を倒す場合は、その倒したい目上の更に目上の権力を利用することが多い。
課長を倒したければ部長以上の、社長を倒したければ株主の。

その意味では、目下が目上を倒すときも「目上が目下を倒す力」を間接的に利用していることになる。

361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:22:10.59 ID:O1jLLbs90.net
>>7
これ
渡部の服装にまでいちゃもんつけてたキチガイもいたしな

362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:22:58.19 ID:pzhx4kk60.net
自分で納得できない事はやらないに越した事は無いよね
言動には責任が付いて回る
組織の一員としてそうせざるを得ないときもあるけどな

>>356
そうだね、そういう気持ちって伝わるもんだと思う
各マナー講師が推奨する事でも「心にもない事を」と受け取られれば、
どんな言葉使いをしても反感を招くと思う
色んな派閥がある所はそういうの大変そう

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:23:04.88 ID:NkQHUifM0.net
>>97
大義であった。

364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:23:44.29 ID:+gw6VvLz0.net
長野県の南信地方の会社で働いてた時、目上目下関係なく
社内でお疲れ様ですではなくご苦労様ですが使われていたんだが
あれはうちの会社だけだったのかそれとも地域の習慣だったのかいまだによくわからん

365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:24:57.74 ID:dwOYv2Eq0.net
是非に及ばず!

366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:26:03.85 ID:NkQHUifM0.net
>>162
しばしの別れ、いざ去らばじゃ。

367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:26:20.78 ID:X3caCZDJ.net
前から思ってたんだけど
そもそも社長(会社)ってのは自分の手が回らないから従業員を雇って
代わりに仕事をしてもらう立場だろ?
つまりだ、従業員ってのは労働の対価と引き換えに利益を社長(会社)に渡してるわけだよな?
だったら感謝されるのは従業員であって社長ではないのよ
現実は「雇用してもらってるんだから感謝しろよ」って認識だろ?

368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:26:52.18 ID:Mdvua3Cz0.net
とりあえずありがとうございましたって言っとけ

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:27:37.17 ID:h80mevkg0.net
年配やお客さんに対して

ほーなるほどー
って20代前半のガキが言うのは
見ていてハラハラする

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:28:25.18 ID:lzNdrung0.net
>>367
本来は労働と対価を交換してるだけの関係だよね

371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:28:33.01 ID:NkQHUifM0.net
>>357
なんか失敗したら刀抜かれそう……

372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:29:23.02 ID:dwOYv2Eq0.net
>>367
それ言っちゃうと、大企業なんてほとんどの社長は雇われなんだから
資本家にやとわれているサラリーマンだからな。
要は、社長も従業員もどっちも株主の犬だ。
その株主が社長に経営権をあたえているから、一般の犬よりはえらいしえばることもできるってだけ。

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:30:56.69 ID:dwOYv2Eq0.net
>>370
だから、やめたきゃやめればいいんだよ
職業選択の自由あるだろ?

対人関係でどっちが強いかどうかは、損得で決まることがほとんど
従業員がやめないのは、やめるほうが損だって思っちゃってるから。

374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:31:58.63 ID:JecIZR8n0.net
「ご苦労さまです」 目上へ

「ご苦労」     目下へ

375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:33:43.21 ID:kxAQ0KDJ0.net
10代にタメ口で話しかけたら
は?最初は敬語だろ
そんな常識もわからないの?
とタメ口で文句言われたんだけど
これ怒っていいやつ?シカトした方がいい?

376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:34:47.64 ID:0Xx8vKC+0.net
>>1
上がっても20%までじゃん
年齢が上がるとマナー知らずが増えてくるってだけの話

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:35:20.78 ID:dwOYv2Eq0.net
>>375
釣りだろうけど、せめてもう少し状況かかないとわからん
お前と相手の立場とか、お前の年齢とか、どういうときに話しかけたとか…

378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:36:11.99 ID:LeIHXKGu0.net
以前勤めていた会社だと、挨拶は五体投地だった。

379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:36:45.05 ID:lcq5nGjM0.net
し ゃ べ る な バ カ

380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:36:49.33 ID:p5M0bqbN0.net
>>375
お前だって10代の時に痛い発言の一回や二回したことがあるはず
思い出したら死にたくなるやつだ

381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:38:13.93 ID:HB8Ihh/l0.net
>>19
おフランスだろ

382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:38:54.00 ID:1kdJeg350.net
そういや自衛隊でも、部下が上官に「ご苦労さまです」と敬礼するのが普通だったな。
細かいマナーを気にしてる奴と、目を合わせないのが一番だな。

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:38:56.57 ID:pzhx4kk60.net
「お前は雇われてる側なんだから、
とにかく言われた事を聞いておけば(やっておけば)いいんだ!」
「これは業務命令だぞ」
違いは何だろう?
組織の統率が出来てないと一致団結できないから、
和を乱していけないと思うときはあるけどね

社長はあくまで責任者であり代表、
「おい、みんなでがんばろうぜ!」ってほうがモテるだろうな
会社を私物扱いしたり、社員を私兵扱いすると危険だと思う

まぁ、ここら辺は民主主義の精神も絡んでるんだろう
共産主義(を装った銭ゲバ・独裁)なのに資本主義やってる所があるから、面倒臭くなる

384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:41:55.80 ID:5uRYSlqb0.net
>>1
昔2ちゃんねるで依頼したねらーが削除人に「ご苦労様」とレスしてて削除人から「一般社会で目上にご苦労様を使うのは大変危険」って感じのレス返しがあったの思い出したw

385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:42:12.87 ID:mFuiVeTi0.net
永平寺でもそうだったな
安居中にお疲れ様ですに変わったけど

386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:45:51.10 ID:pzhx4kk60.net
>>384
その削除人担当者は住人を客だと思ってなかったんだろうな
支配の序列ってヤツか?
利用者>管理責任者>その下々、こうではない

5chも人が居なくなるわけだよね

387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:49:05.93 ID:OssTMn0O0.net
>>156
そもそも47歳の若造が70歳相手にイキること自体がマナー違反なのではw

388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:49:10.51 ID:ZJnIvgUj0.net
「お」疲れ様
「ご」苦労様
この2つの比較で 「お」のほうが丁寧で目上に使う言葉だというのが謎だw

389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:50:26.45 ID:OssTMn0O0.net
>>203
最終的にドギツイ要求してくるのはメリケンのほうだよねw

390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:51:27.19 ID:yk07i5pd0.net
ξ´・ω・`ξ オニイサマは純日本人だから、「お疲れ様でした」がデフォで
「ご苦労をお掛けしました」等を時々使うくらいだわねぇ。

顔からして"朝鮮倭寇家系等と満州国経由で日本国籍を盗んだ朝鮮人との雑種である朝鮮系。
(特に遺伝子不良の朝鮮系家系の者が多い、団塊の世代や団塊ジュニア世代)"な輩って、
なんで「ご苦労様でした」とか「鼻をたかで括る」とかの意味不明な言葉を喚くんだろ?
チョンの証明でしかないがんと発達障害、あとアルコールで脳がやられてんの!?

391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:53:00.23 ID:3X02+7/d0.net
もう面倒くさいから何も言わなくていいよ。

392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:56:42.96 ID:NkQHUifM0.net
あーシャッチョさん いっつも大変ネ。
頑張ってる エライエライよ。

393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:57:31.15 ID:+gw6VvLz0.net
>>146
これほんと?
ご苦労さんですって言うのも命がけだなw

394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:58:30.45 ID:udlVQdIK0.net
マナー講師は嘘つき。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 16:58:59.12 ID:8GdkOeRc0.net
嘘だろ
オレは小さな工場で働いてるときに社長の息子にご苦労さまです、と言ったら激怒されて掴みかかってきて床に倒されて引きずり回されて、土下座しろバイトごときが!と怒鳴りつけられて顔面蹴られたことがある
暴力はやめてください!と言ったらこれは低学歴のバカへの教育だ!と靴で頭殴られた
とりあえず土下座して謝罪したあとに後日社長にこんな事された、訴える!と言ったら1万円もらえてラッキーだったw

396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:00:08.58 ID:MANjXgX60.net
お疲れっす

397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:01:05.47 ID:MGvbGDQZ0.net
お疲れ様ですを連発してるわ
でも社内皆んなそんな感じ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:02:32.24 ID:+gw6VvLz0.net
>>396
やなぎざわしんごの「ちわっす!」思い出した

399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:02:36.36 ID:HzL6w7Wz0.net
宅急便の人に何て言うのか迷う
ご苦労様ですとか使うと下に見てんのかと思われそうだし

400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:03:58.23 ID:5UmKI7410.net
>>1
おじゃりもした

401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:04:02.14 ID:jQlgy7xG0.net
インチキマナー講師を生み出すのは資本主義のダークサイド

402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:04:49.51 ID:jQlgy7xG0.net
>>399
いつもありがとうございますって言ってる

403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:04:49.80 ID:WoAQWIRd0.net
>>399
お世話様

404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:06:03.37 ID:pzhx4kk60.net
会社を組織として捉えているのか?
社長(会長)や各責任者の私物として捉えているのか?
その違いなんじゃないかな?

同じ組織の一員だと思えば、下が至らないのは上の教育不足
「世間一般的にご苦労様と言うと失礼に当たるから気を付けようね」とか
やんわり注意しるなり指導はしても、
「何事だ!」なんて激昂するのは奴隷と見做してる証拠じゃね?

どんな立場だろうが、脈絡もなく「権利だ、人権だ!」言い出して
頭沸騰しちゃう奴に禄な奴居ないと思うけどw

405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:08:56.99 ID:dJTeBNWA0.net
>>7
マナーなんてもともと特権階級や年寄りが自分たちより能力が高い人間にマウントを取るためにつくったもんだしな

406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:09:30.74 ID:yk07i5pd0.net
mlξ´・ω・`ξ 血筋は帰化チョン家系1億人な無様なぶんでも、良いコのミンナは
「お疲れ様でした」や「ご苦労をお掛けしました」、「ご心労お察しします」といった
当たり前の共通語を話しましょうねぇ。

朝鮮倭寇血統で日本に居ついてから約1400年も反日の不逞鮮人を続けてる香川者とか、
そんな不逞鮮人と明治以降に日本に密航してきて近親相姦を繰り返してきた帰化チョン家系は、
食べ物はワケワケするけど言葉や洗剤はマジェマジェして無茶苦茶するんよねぇ。

407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:10:13.50 ID:bOGP09CG0.net
上司や年上の人にご苦労様とかないわ。てかそんな偉そうなワード出てこないし。おつかれさまでしたって頭下げるかな。

408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:11:09.97 ID:t3VDzFp60.net
俺的にはどっちでもいいが
くだらないことに拘るバカはマナー講師のエサだわな

409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:12:34.75 ID:TpviahVN0.net
お疲れ様もご苦労様も失礼に感じるということは
要は目上の者、先輩を労ってはいけないということだろ?
労うのは目上の者が目下の者にだけなのさ

文句いうやつら全員馬鹿だからもう相手にしなくていいよ
ご苦労様ですもお疲れ様ですも現代社会でもどちらもおk
gdgd文句言う馬鹿は二度と相手しなくていい

410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:14:14.47 ID:C28e3+uH0.net
>>399
届けてくれてありがたいんだからありがとうでいいだろ
ございます付けても付けなくてもそこは好きにすりゃいい
労ってやるという上から目線があるから迷ってんだよお前は

411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:15:00.04 ID:3X02+7/d0.net
こんな馬鹿な挨拶を戦時にするやついるの?

 みなさん、こんにちは。がーすーです ̄ー ̄)ニヤリ

412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:15:24.71 ID:pzhx4kk60.net
郷に入っては郷に従えや < 共存不能 > 日本人の言う事に従うつもりはない
言葉の上っ面でしか物事を理解できない、そもそもしようともしてない偽装
だから形式のみを覚えようとするんだろうね
言葉遊びなどと揶揄されてる

ネトウヨとかヘイトとかレイシストとか、意味関係ないレッテルと化してる事も多い

413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:18:15.87 ID:TpviahVN0.net
大事なことなのでもう一度
ご苦労様ですもお疲れ様ですもどちらも労う言葉です
この世には、労うのは目上の者が目下の者に対してだけだと思ってる馬鹿がいます
そういう馬鹿のせいで、どちらをつかっても失礼に感じるという馬鹿はいなくなりません

現代社会ではどちらをつかってもおk!
相手を労いたいという気持ちが大事です
目上目下なんてこだわる馬鹿以外にはどんどんつかっていきましょう
gdgd文句いう馬鹿は二度と相手しなければいいのです

414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:20:14.51 ID:bkjWSzl/0.net
極老様?
乙彼様?


合ってるな。

415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:20:18.67 ID:jpO3o3ad0.net
>>73
それが間違ったマナーだったね、という話では?

416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:24:06.41 ID:qGMAZHDu0.net
>>415
間違ったというか時代によって変化したってことでそ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:24:58.53 ID:TpviahVN0.net
「ご苦労様です」「お疲れ様です」どちらかが失礼に感じる奴は馬鹿です
そういう馬鹿は労うのは目上の者が目下の者に対してだけだと思っています
そういう馬鹿は労ってはいけません

そんな言葉をかけるようなシチュエーションでは馬鹿はスルーしましょう

418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:25:42.82 ID:yk07i5pd0.net
>>399
ξ´・ω・`ξ 「気を付けぇぇぇ!礼!おはようございます!作業中断!
休め!そのまま待機ぃぃぃ!」と言い、「書類確認!押印の確認はぁぁぁ!」
と言ってから、「押印の確認しました!ありがとうございました!」と
返事が有り次第、「よし!作業再開!回れぇ右っ!前へ進めぇぇぇ!」
と言えばイイんよ(Bomb!!!)

冗談だけど、これが適切な場合もあるっ。

419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:27:23.03 ID:dwOYv2Eq0.net
それより
宜しかったですか?
の方が滅茶腹立つ

理由は良くわからん
何度か注意したことあるが
自分でもそこまで腹立つ理由がわからない

急に過去形になるのが原因だと思うが

420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:27:47.62 ID:XIiak+120.net
「感情」なんて肯定しない方が良い。
みんな人を殺すなんて怖いことでしょう?

421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:29:26.62 ID:pzhx4kk60.net
まぁ「マナー」とは言っても「ビジネスマナー」の話だからw
商談の場で社外の取引相手に開口一番「ご苦労様です」なんて言ったら、
相手は良く思わないだろうし、最悪破談になるかもね
「お疲れ様です」も変か「本日は御足労頂きありがとうございます」とか、
敬意が伝わればいいんじゃないかな?急場の代理なんかやるときはね

422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:30:29.45 ID:4TsNRN310.net
マナーをルールみたいに思って逆ギレしてくる厄介がいない限りはどうでもいいな
厄介には適当に合わせておくのがベスト

423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:32:40.58 ID:MV1Ta1OP0.net
昭和の頃は上司にも「ご苦労様でした」とか言ってたと思う
決して「お疲れ様でした」だけがねぎらいの言葉ではない
マナー講師という謎の存在によって広まってしまったようだ

424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:33:08.96 ID:jpO3o3ad0.net
>>419
よろしかったでしょうか?
ってヤツだな。あれイラッとくる。
あと「ほぼほぼ」は100%イラッとくる。

425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:33:18.87 ID:a1yRrhlU0.net
今はさせて頂くが流行してるから、使っておくと無難だな

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:34:59.16 ID:kf3nN2Va0.net
>>1
5963

427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:35:08.76 ID:jpO3o3ad0.net
目上の人に「頑張ってください」て応援したいとき、
なんて声かけるのが相応しいんだろう??

428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:36:23.70 ID:WoAQWIRd0.net
>>427
自分「がんばれ」
上司「お前もな」

429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:36:54.61 ID:pzhx4kk60.net
取り敢えずわかんないときは、
「さすがです!」とか「なるほど!」とか持ち上げとけ!
なんてもよく言われるけどな
「こいつ聞いてねーな?わかってねーな?」ってバレてるからねw
上辺だけの取って付けたようなリアクションは信用を失うよ

「ほうほう」とか「うんうん」とか、タメ口になってると酷く駄目出しされると思う

430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:37:20.31 ID:XIiak+120.net
人を不快にさせてはいけない?
そんな人に対しては、僕はいくらでも「不快になって」みせようw

431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:37:37.65 ID:TpviahVN0.net
>>421
「ご足労」は労いとはちょっと違うかな
足を運んでくれて感謝するときの慣用句で
「ご来店いただき」みたいな感じ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:39:57.83 ID:TpviahVN0.net
>>427
頑張ってくださいでいいだろ
それで文句いうようなアホは相手にしてはいけない

433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:40:43.00 ID:kHpVamw/0.net
デリヘル嬢って店のスタッフと電話する時は「お疲れ様でぇ〜す!」って言うよね。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:41:00.82 ID:kqK3MreI0.net
>>407
俺が疲れたかどうかをお前ごときが勝手に決めるな
分を超えるぞ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:41:34.62 ID:pzhx4kk60.net
>>431
そうなんだ?なら君はそれを使えばいいんじゃない?
俺は労いではなく敬意と表現したけどね

436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:41:53.07 ID:1nM94v6D0.net
自衛隊だと
ざぁ〜す
だな

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:43:05.92 ID:bXZrVCcd0.net
ちゃんとしたのを 教えてやろう。

「ご苦労様」は 目上の者が 目下 つまり 部下などを労う言葉であって 目下の者が 上司などの目上の者に語り帰る言葉では無い。
敢えてするなら 黙ったまま 最敬礼をしたまま 目を合わせない。
これ礼儀な。

438 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:43:18.03 ID:TpviahVN0.net
>>435
だから「労いの言葉」じゃなくて感謝の言葉だよねって言ってるんであって
「感謝」じゃなくて「敬意」だって思うなら勝手に思えよ

めんどくせえ奴はスルーするに限るなw

439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:44:24.71 ID:jpO3o3ad0.net
>>432
文章だとお堅く「ご活躍お祈り申し上げます」に類する言葉が浮かぶけど
話し言葉だといっきに「頑張ってください」まで下がるのかねぇ・・
「ご期待申し上げます」てのは変か?

440 :高篠念仏衆さん:2020/12/12(土) 17:44:48.28 ID:xLuci9520.net
キサマの申す通りテメエどもで片付けやした

441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:45:06.78 ID:Sh78bpr70.net
60代以上は容認するんなら重役の年齢も大体そのくらいだし問題ないんじゃないのか
日本語なんて時代でコロコロ変わるんだし今が問題ないならそれでええやん

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:45:41.86 ID:bXZrVCcd0.net
上司には 話しかけるな。
頭は 下げたままにしろ。
これな!

443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:46:12.29 ID:pzhx4kk60.net
>>438
絡んできておいて逆切れって意味分かんないだけど?
「大事な事なのでもう1回書きます」ってのは被せレス?

なんかイライラしてるのは何で?

444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:46:56.37 ID:bXZrVCcd0.net
>>442
お声かけがあった時だけ 答えろ。

445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:47:23.04 ID:bOGP09CG0.net
>>434
とりあえず子供部屋からでようね

446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:50:37.82 ID:IsSlbEg+0.net
昔目上の人にご苦労様なんて言ったら蹴っ飛ばされたぞ

447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:51:19.23 ID:pzhx4kk60.net
出勤一番「お疲れ様です」と挨拶された、「いや私は疲れてないけど?(イラッ」
この系も定期的に投下されてたね
文春記事には"機械的な"挨拶とは載ってる

機嫌悪い時は何言っても駄目なんだよ、仕方ないねw

448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:54:04.19 ID:XFgjn2Wf0.net
上に失礼とか言いだしたの最近だよな
20年くらい前までならふつうに上司や先輩にご苦労様って使ってたから

449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:56:54.08 ID:uls0kih20.net
はげめ

450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:58:39.79 ID:pzhx4kk60.net
ビジネスマナーとはズレるけど、宅急便の人に労いの言葉を掛ける際、
「頑張って下さい」って言葉を変に見下されて受け取られるとマズイと思うなら、
「ご苦労様です、今後もよろしくおねがいしますね」とかでいいんじゃないかな?

「あなたが頑張って配達してくれてる事を理解してすよ」系の事を
自分なりに伝えられればそれでいいと思う

451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 17:58:49.62 ID:l5Bxjw510.net
そもそもご苦労様もお疲れ様もどっちも敬語ではない
シンプルに敬語が分かってないマナー講師が建て増しで変な言葉を作って行くからごちゃごちゃになる

452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:00:26.90 ID:nCBDkwsk0.net
偉そうな人に対して何か報告したら、偉そうな人はそれに「うむ、ご苦労」と返してるようなイメージが強くあるから、目上の人に向かってご苦労様なんて言えんわ

453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:01:15.19 ID:kqK3MreI0.net
>>437
目上が目下のために何か行ったことに対して目下がご苦労様と労うのはおかしい
そこは感謝なり謝罪なりの言葉であるべき

だが目上が第三者のために行ったことを目下がご苦労様でしたというのは
純粋に行動に対する敬意であり問題はない


問題はどういう行為に対する言葉なのかをきっちり把握すること
そこを区別できない脳筋体育会とかバイト敬語とかインチキマナー屋がアホな日本語を新たに創作する

454 :皇帝パルパティーン:2020/12/12(土) 18:01:39.63 ID:eLjwH+xm0.net
「大儀でござる」

455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:01:48.09 ID:uls0kih20.net
「了解しました」っていうのも同僚か目下に対してだぞ
ましてや「了解でーす」とか「オッケーです」なんて絞めるぞコラ!
目上には「承知しました(致しました)」

456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:05:30.22 ID:Hypf6Ss+0.net
>>289
それ後世に作られたやつやな
大名行列なんかも土下座なんかせずにみんなうんこ座りだよ

457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:05:46.36 ID:xyHp8REd0.net
よし、俺も社長に「お勤めご苦労様です!」って挨拶しよう

458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:07:25.87 ID:pzhx4kk60.net
了解/承知もソースに載ってたね

俺は「小学生が『了解です』なんて返事しないだろ?バレてんぞ」
的にボヤイて便乗してたけどw

「分かりました」とか返事すると、自分が他人にへりくだってる感が嫌とか
軍隊用語のイェッサー的に「了解」を使う人もいるよね

459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:08:45.66 ID:LsOQiI300.net
どうだっていいようなもんだけど、
何かを非礼であると決めてそれによって気を悪くするのって有害極まりなくない?
だから、素直にご苦労様で見下された気がすると怒るならそれは感覚の問題だから別にいいけど、
ご苦労様は見下す言葉ですと決められているから言われたら見下された気がして気分害するんです、というのはアホらしい。
また、素直な場合は別にいいとは言ったが敬語の場面は上下関係があるわけだから、下位者に害が及びがち。
でもそれって理屈が尽くされなければ理不尽なわけ。理不尽な権力の行使は問題。最近だとパワハラっていうやつだろ。

460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:13:17.07 ID:pzhx4kk60.net
>>459
言葉の意味的には、社長に限らない上司に「ご苦労様です」と言っても、何ら間違いではない
でも、社長っていうのは対外的な事を気にするんだよ、代表だから

で、その時代時代で言葉の使われ方や微妙な意味が変化してきたってだけ
それが今回の記事だと思う

今は「お疲れ様です」と「ご苦労様です」がビジネスマナーにおいて使い分けられるけど、
百年後には逆転してるかもしれないし、同じように使われてるかもしれない

461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:16:31.43 ID:ovQxGBKs0.net
ツレらとの宴のときはお疲れちゃ〜んと言いながら乾杯

462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:20:27.88 ID:8+v32jGd0.net
源氏鶏太という前に、歌舞伎芝居を見ると、目下が目上に「ご苦労様でござりまする」をバンバン使っている。
だから、芝居好きにはビジネスマナービジネスの嘘が以前からはっきり見えていた。

>警察官の態度が言葉の意味を変えた?

「おいこら」も薩摩出身の警察官の態度が意味を変えたという説があるね。
観光客が鹿児島へ行ったら、「おいこら、旦那様ぁ!」と声を掛けられてびっくりした、という話がある。

463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:21:38.33 ID:KqxLZEt80.net
「お疲れさま」はチャラいと解釈されていたといっても
その当時はもっと砕けた言い方をしてただろ
「おっつかれさ〜ん」とか「おつかれちゃーん」とか

464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:22:19.37 ID:p/S4uaB40.net
そもそも「ご足労」は目上にもOKで
「ご苦労」は駄目なのがおかしいわ


本当に失礼クリエイターの罪は大きい

465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:23:01.60 ID:Dg/zp0ht0.net
>>1
マナー馬鹿ってホント低脳すぎて、間違えだらけ

466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:23:35.53 ID:Pw4+KLU80.net
また変なこと広めてる奴がいるのか

467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:25:09.11 ID:kqK3MreI0.net
>>455
上司に業務などを指示命令されて了解しました(≒わかりました)はおかしい
わかったらやれということだ
承るの意を含む語であるべき

ただ情報の共有を受けて了するというのは何もおかしくはない
敬語ではないが敬意を欠くわけでもない
座りが悪ければ了解致しましたで立派な敬語だ

結局敬語の問題ではなくて業務指示権の問題

468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:25:22.90 ID:Pw4+KLU80.net
>>459
底辺がこういうのを知ってるってマウント取り合ってるのが現状
なんか急に誤用についてうるさく行ってくる奴が出てきたと思ったら
たいてい最近誤用について発表があったとかそんなん

469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:34:03.73 ID:LsOQiI300.net
>>468
めんどくさいしどうでもいいよ、と言おうとして、
どうでもいいことにしようと力説するめんどくさいことになってしまった。
すみませんでした。

470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:36:56.63 ID:pzhx4kk60.net
少し前はローザやらフワちゃんでため口コミニュケーションを報道で広めたりね
アカヒや毎日変態が使う造語まんまコピったりね
ビジネスマナーで少し記事が出ればインチキだ詐欺師だ騒いだりね

言葉というよりも、他人を支配する術・支配の序列に拘りまくってる節はあるよね
韓国の韓の字を当て字にした、すすコインなる仮想通貨も出ていたね

朝鮮系帰化人と思われる「ひろゆき」が起こした2chから5chに変わっても
ここ5chは在日朝鮮人の庭みたいな空気がする

471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:39:38.17 ID:xTgv7W8m0.net
分かってないやつ多いけど言葉なんてのは毎日変化して行っているのよ
今正しいは明日には正しくないかも
そのくらい進化するのが言葉なんです
昔が正しい訳でもない
時代にあった言葉を学んで楽しむのがおすすめです

472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:44:08.44 ID:kqK3MreI0.net
日本語は往々にして主語を欠く言語だから
敬語が無いと主客が理解できなかったりする
特に源氏物語あれは大変だった
もう二度と見たくない

473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:45:20.93 ID:xA14o3dr0.net
社会人になってから
・・れっしたーッ!!! おさきッス! ずっとこれだなw

474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:48:36.43 ID:g98WErTG0.net
帰る人が「お疲れ様です」と言うのは違和感あるんだが
企業文化かね

475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:55:08.44 ID:u+2UwuXH0.net
マナー講師を集めてバトルさせるエンタメ番組作れば面白いのに
マウンティングし合うのが見て笑えると思う

476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 18:57:36.90 ID:l5Bxjw510.net
昼でも夜でも来たらおはようございますとかもな

477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 19:02:55.31 ID:AzOoE0im0.net
マナー講師という名の失礼クリエーターが自分たちの商売に都合がいいように日本語を破壊した

478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 19:25:46.35 ID:34BmxgUy0.net
>>419
ああ、あれはイラつくな

セットメニュー注文してこっちはまだライスともパンとも言ってないのに
店員「ライスでよろしかったでしょうか〜?」とか言うやつ
意味わからん

あとコンビニ店員の「あたためはどうされますか?」
「あたためますか?」でいいじゃねーか

479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 19:43:29.49 ID:VfnTc0Db0.net
貴様はどうして罵倒まがいの二人称扱いされたかね
80年前は日本軍で普通に使ってたんじゃないの

徴兵で取られて帰った兵隊さんが軍隊での上官を連想するからかね
将校が兵隊を貴様呼びはしないと思うけど

480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 21:45:50.53 ID:jzWUk7S20.net
「あたためはDoされますか?」
「じゃあDoしてください!」

481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 21:55:25.99 ID:vy8bBENI0.net
>>480
英語のdoと同じ発音の単語で、ドイツ語にduという二人称単数の代名詞がある。
意味は「貴様(は)」。

482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 21:57:32.43 ID:g1NwI2+70.net
もう公用語は英語にしてくれ
日本語は第2言語でいいやもう
敬語とか人間関係をめちゃくちゃにする

483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 21:59:43.09 ID:vy8bBENI0.net
>>482
英語にも敬語に似た表現や言い回しはあるぞ。
日本語や英語以外でも、階級社会や上下関係を文化に持つ所の言語は大抵そう。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 22:21:39.36 ID:L2n7bFWN0.net
>>479
貴様と俺とは〜

485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 22:36:37.17 ID:hXwHFCyx0.net
御苦労様です、お蔭様で、とか
いい言葉なんだけどな
見えない所で難儀をされてる方への感謝、労いの言葉なのに

境目はのアニメ史上最高峰カリオストロの城かな
ボンネットがパカッごくろうさん
馬鹿にしてるよなあ

486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 22:56:42.62 ID:RSgDJ4o30.net
>>462
歌舞伎、狂言、昔の演劇、昔のTVやラジオの番組、昔の小説…
言語は移り変わるとは言ってもね、やっぱり多くの古い文化に触れてる人の言語感覚の方が「正しい」と思う。
ビジネスマナー講座とか、新しい商売始めた人達はどうにも教養に欠けるんだろう。

487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 23:10:55.88 ID:yMOHx4gA0.net
>目上の人には、帰るときは「お先に失礼致します。」、すれ違う時は、無言でお辞儀、
>何かしていただいたら「ありがとうございます」それくらいしか使わんけど

うちの後輩は先に帰るとき「お疲れ様です」と声掛けてくる。
普通に「お先に失礼します」って帰ればいいのに労ってるつもりなのかね。
どうもいらっと来るんだが

488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 23:22:55.28 ID:50+ZSaQ70.net
>>1
中卒「言葉なんてのは変わっていくものなんだよw」

↑↑↑

自身の言葉の誤用を正当化したいだけの低学力乙w

489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/12(土) 23:36:49.87 ID:caa6Vic30.net
タモリが「若いタレントがお疲れ様と言う」と怒ってたな
怒る爺婆は何を言っても怒るから黙って頭を下げとけ

490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 05:28:40.87 ID:vN0ej4GT0.net
40代僕が子供の頃に読んだ本だと目上の人に対してご苦労様ですと言ってる場面は普通に見受けられた
いざ自分が働く年齢になった時には目上の人にご苦労さまはダメ!とビジネスマナー研修で言われて割と困惑したかな
これもまた変わっていくんだろうな
挨拶すらしない若手も増えてしまったし…

491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 06:05:54.57 ID:HK1P8Cde0.net
おつでーす

492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 07:48:50.36 ID:16myWkDD0.net
ごくろーーちん、だったな挨拶が

493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 07:52:31.11 ID:lE9IGY+00.net
了解しましたもあかん、みたいなええ加減な話がネットで広まってたな

494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:02:30.14 ID:vN0ej4GT0.net
了解や了承はお客様側か使う言葉であって仕事を受ける側は拝承を使わなければならない
…ってなH社のネタと組み合わさったんじゃねーか?

495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:17:54.34 ID:A1xD1won0.net
マナー講師は新しいネタをでっちあげて、今までのことを全否定して
自分を売り込むのが商売だからな。
たいてい日本人じゃないよ。

496 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:35:39.01 ID:lEse/ok80.net
「なので」を文頭に用いるのに違和感
ら抜き言葉より嫌い
さらに「なので」が訛って「なんで」と言うの人にも違和感

497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:37:10.13 ID:PwkYH96P0.net
あのキムチ悪いお辞儀を「マナー」としてひろめたあたりでもうね
一番最近では冠婚葬祭でのマスクの色とかか
なんかもうアホ過ぎ

498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:38:33.05 ID:Hu7uvVaS0.net
>>496
故にもいかんのか
俺使うから気を付けないと

499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:42:16.73 ID:o6r7jEG20.net
まいどー
どうもー

500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:52:17.52 ID:15YxHaCT0.net
そもそも上司部下は役割の違いであって
身分の違いじゃねえよ

501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:56:21.27 ID:9A9j95W60.net
マナーとか関係なく言葉から受ける印象だと、「お疲れ様です」 
は単なる労いしか感じないが、「ご苦労様です」にはそれによる恩恵への感謝を感じる

502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 08:57:26.04 ID:+0Qzj9Wr0.net
最近、部下から君付けも失礼でパワハラ気味って言われるんだよな。呼び捨てはともかく部下でもさん付けが好ましいのか?

503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 10:04:39.07 ID:iEd4kx6n0.net
最近は役職・性別に関係なくさん付けで呼びましょうみたいな会社も増えてるよ
上司側にも思わぬセクハラ・パワハラ呼ばわりを回避したい思惑があるかも知れんね

504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 10:12:16.88 ID:CDAyyHPE0.net
踊る大捜査線の映画見た時も普通に上司にご苦労様ですって言ってて驚いた
たった20年前なのに

505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 10:40:25.01 ID:TPMh6dyp0.net
>>497
肘突き出すヤツな
見る度奇妙だなーと思うわ

506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 11:19:15.33 ID:wiUrLZAk0.net
>>440
何でだかすごく心配になるwww


>>418
良いんじゃね?自衛隊なら。

民間でやるとただのハンガーストライキ
(役員が仕事しない時のストライキのやり方の一つ。条件は厳しくないが、実質的に大企業限定。)
になるw

507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:43:46.71 ID:NYYRs9X00.net
>>452
昔なら下の者は『ご苦労にございました』等と上に言う。
上の者が下に言うのは『大義であった』だ。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 16:50:50.64 ID:tEU6fjpX0.net
しかしある程度マナーも決めとかんと高卒DQNとか無茶苦茶だからな

509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:30:03.25 ID:jMIrfueo0.net
ご苦労
シグネットを掛けてやろう。

510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 17:45:32.61 ID:zofrBR8b0.net
マナー講師とかいうバカのせい

511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:23:43.57 ID:KasZZOWP0.net
上司「お疲れさん」
部下「大儀」

512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:25:24.25 ID:ZX0ADjP90.net
お疲れ様です。 と会釈するまでが目上への対応かな

俺の常識では

513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:26:27.65 ID:eCiZ+nrS0.net
だいたいこういうのはマナー講師とかいう連中のせいなんだよな

514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:28:21.24 ID:ZX0ADjP90.net
上の人が下の人に言うときは

ご苦労さん やな

俺の常識では

515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:34:07.33 ID:LkfMOhxe0.net
お疲れ様は実際疲れている大人多いから良いだろう
今は苦労というと余計にブラックな感じがしてしまうから上下関係なく使わない
苦労というとどうも貧しさがイメージされやすい

516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:45:41.09 ID:16myWkDD0.net
>>500
段階とかその辺勘違いしてるよな

517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:47:47.08 ID:M/6kGOQr0.net
(1) そもそも東大すら、メイジ憲法成立以前に作った組織。つまり選挙無しで、右大臣やら左大臣やらが勝手に作った組織だ。標準語も日本語も適当でいい加減なはず。
メイジ憲法:1889年に公布、1890年に施行.
議会:1890年第1回議会開会
東京大学:1877年に設置。

(2) これ江戸時代だぞ。お前ら読み書きできないだろ
(一部引用な上に、そもそも江戸時代の作品なら著作権も切れてるだろうし、著作権違反にならないよな?。原文ならだれが書いても同じ文だよな)

[材木座書房]
東海道中膝栗毛発端
道中膝栗毛発端
武蔵野の尾花がすゑにかゝる白雲と詠よみしは、むかし/\浦の苫屋、鴫たつ沢の夕暮に愛て、仲の町の夕景色をしらざる時のことなりし。
今は井の内に鮎を汲む水道の水長にして

[日本語と日本文化]
白峰(一):雨月物語を読む
あふ坂の関守にゆるされてより、秋こし山の黄葉見過しがたく、濱千鳥の跡ふみつくる鳴海がた、不盡の高嶺の煙、浮嶋がはら、清見が関、

518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 18:49:42.84 ID:4bKBZNp00.net
ご苦労さまは上の人が言う言葉やろ
社長が「キミたちご苦労さん^^」言うやん
平社員が社長に「ご苦労」なんて言ったらボコボコにされるわ

519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 19:13:31.20 ID:rq7r0VIo0.net
うちの会社、
了解しました は失礼
承知しました が正しいとか
抜かしやがる。

めんどくさいから従ってる。
社畜ですから。

520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 19:31:02.41 ID:gVPgH+Gh0.net
苦労を買ってる上司と疲れちゃってる上司と、どっちが立派だよって話な。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 19:51:41.23 ID:Y0CssNMW0.net
>>478
どーでもいいわ
めんどくさいやつ

522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 19:59:57.30 ID:+6OARjzL0.net
社長に「ご苦労様」と言われると違和感ないが課長程度に言われるとイラっするわ。

523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/13(日) 21:56:48.30 ID:ZNjTi9LKO.net
ちょりーす

524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 06:23:28.81 ID:Ch8kCDjz0.net
>>530
そういう言葉遣いは相手も分かってくれるよ
「社畜語だな」「会社でそういう教育を受けたんだな」って

誰もお前がバカだから間違ってるとは思わないし、
SNSとかで「了解は失礼ですよ」とか他人に絡んだりしなければ恨まれる心配もないだろう

525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 06:24:17.91 ID:Ch8kCDjz0.net
アンカミス
>>519

526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 06:35:44.90 ID:SiBAQzKH0.net
失礼は日々更新されるんだね

527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 06:36:55.02 ID:giWE4BFr0.net
ごちそうさまとかおつかれさまとか、御○○様って言い回しは擬人化表現なの?
なんでその言い方なんだろう。

528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 07:01:32.27 ID:RVpaBLGi0.net
>>527
擬人化というよりそういう用法があると考えた方が分かりやすそう。
丁寧にすることによって相手に配慮する気持ちを表した挨拶になるってことではないかな。

529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 07:53:14.77 ID:jb/OeuFj0.net
>>519
良い歳したそれなりの立場の人が業務用LINEとかの内部連絡でりょとか書くとちょっと寒気がするw
フランクでいいというならそれまでだけどさ

530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 08:08:58.37 ID:8KQUqvPb0.net
>>359
9時出社で「おはようございます」って言われて、「早いな」って思うの?
俺に言わせれば9時なんて日中だ
6時ならああ早いなぁとは思う

531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 16:29:47.36 ID:7piIaNtX0.net
日本の企業はくだらないことに労力を費やしてるよなあ
仕事さえできれば語尾がヒャッハーでもいいだろ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 20:20:10.64 ID:yDrIkOfE0.net
これね、ほんとなんなんすか、
この昨今瀰漫するジャップオフィスの珍マナーはwww

でね、こういうことはあまり言いたくないのだが、
と、エクスキューズしながら言いたいんで言っちゃうんだがw
ジャップ国の地方中小企業はねえ、お偉いさんを中心に
こういう新造の珍マナーを崇敬礼拝するの、大好きだからねwww
それで往々にして礼法を尊ぶ保守派を自称するんだから困ったもんだ。
保守なら昔ながらのビジネスマナー、保守してくれんかなぞなもし
言ってなかったでしょ? おつかれさま禁止とか。
やってなかったでしょ? ビールをつぐ時はラベルを上に、とか。

それで、あのねえ、「お疲れ様禁止」「ご苦労様禁止」「了解禁止」
これは本当に昨今、やかましくなったね。
あとはあれだ、最近聞くのが感謝の念に対する過去形禁止とかね。
「ありがとうござい"ました"」は過去形であり
今現在の感謝を表徴していないからだめぽとか
(だから「ありがとうござい"ます"」と書けってね)
まあそういうローカルルール、最近は本当に増えた。なんだろうね?

コミュニケーションの本義は「情報伝達」にこそあるわけで
そういうね、妙な繁文縟礼? こういうのは寧ろ情報伝達の効率性を妨げる
コミュニケーション障害、コミュ障なビヘイビアだと思うけどね。

533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/14(月) 20:42:18.25 ID:xnhoEy/40.net
>>520
めっさ保守派だと「下っ端の分際で上司の苦労や疲れを心配するなんて何様のつもりだ?自分より遥かに凄い人だから大丈夫だと思っとけ」という感覚らしいw

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 11:18:17.11 ID:cXN0Avrt0.net
>>533
ウチの親父かよw
何言っても「目上に失礼だ」とか言うので
しまいには何も声かけなくなったわ

535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 11:49:17.62 ID:zHaGJ3te0.net
ジョブとワークの違い
総理大臣→ジョブ、記者会見→ワーク

536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 22:34:31.46 ID:9NEuIguK0.net
身内にはご苦労さま。外部にはお疲れさま。おつかれさまのほうがライトな感じ。どう?

537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 22:37:21.20 ID:yhdPQPxK0.net
またこの話か

538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/15(火) 22:41:56.77 ID:HgnIiZW80.net
いと大義でおじゃる

539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:31:44.18 ID:a2OU0IoS0.net
敬語なんて廃止しちまえよ。丁寧語が話せれば十分だ。
敬語が社会不適応者や、マウント取ろうとする客を生む。

540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:32:56.93 ID:Uym8vEm00.net
機械相手じゃないんだから伝わればよくねって思うわ

541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:37:55.97 ID:UrN2/7DB0.net
ご苦労様です、のほうが丁寧だよ
お疲れ様は、おつかれっす、で軽い

542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:38:36.02 ID:a2OU0IoS0.net
>>229
細かいことでいちいちイライラすんなよ。

543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:42:18.08 ID:/sqwS4Qo0.net
>>3
せごどんおつ

544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:45:09.81 ID:/sqwS4Qo0.net
>>534
なんでも「ありがとうございます」って言っときゃ良いんだよそういうヤツには
大体これでなんとかなるw

545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:49:57.37 ID:UrN2/7DB0.net
頑張ってる最中の上司には「ご苦労様です」
一仕事終えた上司には「お疲れさまでした」
言葉は臨機応変に使えよ
頑張ってる最中に「お疲れ様」は失礼だろ

目下に「ご苦労様」と様つけるのもおかしいし

546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:54:54.79 ID:V3t07aQu0.net
「ご足労おかけして申し訳なく存じます」
(→申し訳ございません、は誤り)
「ご手配くださいまして有難うございます」

547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:59:15.11 ID:B9kPontg0.net
目上から「ご苦労」って言ったら威張った感じがするが
「ご苦労様」って言われるなら感謝の念が込められている感じがする
目下から「ご苦労様です」って「です」を付けるだけでこれも感謝の念を感じる

548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 05:59:38.00 ID:61pydQAD0.net
目上に使うのは余程の時だけにしとけよ。
人生の節目、定年とか、葬式とか、釈放とか。

1日の仕事が終わった位で、お前ら如きに苦労などと言われたくないわ、と言う事だよ。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:02:48.06 ID:Kn6NB36x0.net
うむ、ご苦労!とうん、お疲れ!ならどちらが心地よく聞けるか

550 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:05:37.68 ID:NhOtBpV20.net
「大儀であった」は重々しくて、社長あたりから言われたら、ハハアーとなりそうだが
なんで廃れたのかね

551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:10:32.27 ID:JakFORrc0.net
>>22

西暦100年〜200年代の弥生時代の日本に来た中国人は「魏志倭人伝」にこう書きました。「倭人は目上の人に道で会うと蹲(うずく)まり、あるいは跪(ひざまず)き、両手は地につけて恭順の意を表す」

552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:12:44.77 ID:JakFORrc0.net
ご苦労様もなんか辛気臭い

ベトナム風に「今日は死ぬにはいい日だね」でいいのでは?

553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:13:19.14 ID:UrN2/7DB0.net
「ご」や「様」をつける「ご苦労様」が、目下に対する言葉であるわけがない
目下には「苦労」「疲れ」「大儀」
目上には「ご苦労様」「お疲れ様」を盤面に応じて使い分ける
これから仕事とりかかろうというときに「お疲れ様」はないだろう

554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:15:32.10 ID:WVNrlffI0.net
で、どっちなんだよ流行は

555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:16:46.80 ID:PVSbQFNN0.net
「ごきげんよう」

556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:17:50.38 ID:CvpWLVMz0.net
ご苦労様はわかるけど了解しましたは承知しましたが納得がいかない
どっちでもいいわそんなのw
どうせなら承知したでござると言ってほしい

557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:18:32.26 ID:Hs/huoEY0.net
目上には「お疲れ様です」
下には「お疲れチャ〜ン」

558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:19:04.86 ID:/OzPxqAI0.net
>>53
海自は「お疲れ様です!」だった

559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:19:07.09 ID:PVSbQFNN0.net
>>556
「承知つかまつり候」

560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:20:52.99 ID:SXCHfXSP0.net
倉持益子さんの論文では・・・。 私立大での先生の言う事のほうが信ぴょう性が無いわ。
「御」が着いたら目上か、感謝だろう、「お疲れ様」は同僚や格下、それで困った事はない。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:23:02.72 ID:SOI1iqgQ0.net
だよなあ。

俺は40代だが、20代だった時点で目上の人にはお疲れ様でした〜が常識だったわ。

562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:23:24.33 ID:OwVabQ/v0.net
誰が何をもってして正しいと言ってるのかを明示しろ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:25:27.16 ID:Z7kF4muM0.net
くだらん
文春ならいいとたかくくるな
早くコロナで ね糞東京

564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:27:26.56 ID:q/+KuTuh0.net
>>553
全く不快じゃないよね 昔は近所を掃き掃除してるお婆さんなんかに大人達は「ご苦労様です」って普通に言ってた 苦労をかけます、ありがとうございます、という感謝の意味だから言われた方も笑顔で会釈して返すし

565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:38:09.21 ID:+Am5S05Q0.net
>>547
最初の方で出てるけど落語家がそんな感じだね

566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:42:33.32 ID:nhUP3Mes0.net
目上だの目下だのじゃなく意味を理解しろよ

567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:47:57.20 ID:UrN2/7DB0.net
そう。意味を考えて場面に応じて臨機応変に使え、ってこと。
目上目下で区別するものではない。
お疲れさまは、日々の一日の仕事の終わりに言う軽い言葉。
大変なことには重たいご苦労様
「親分、お勤めご苦労さんでござんした」というのがあるだろう

568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:54:27.94 ID:NhOtBpV20.net
>>558
海自は伝統墨守だから
海軍精神注入棒によるケツバットの後も「お疲れ様です!」だった

569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:55:06.18 ID:+hFjwmwJ0.net
こんな事いちいち気にする社会で生活したくない

570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 06:56:08.39 ID:18W8Ajgm0.net
ご苦労様って言葉の意味合いが好きなのにバカなルールのせいで使えなくなる世の中

571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 07:04:02.58 ID:UrN2/7DB0.net
配達員に「ご苦労様です」は目下だからじゃないだろう
仕事大変ですね、という意味だろう

572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 07:08:24.05 ID:mLfLYrN80.net
黒い子供が産まれた時に言うんだろ。

573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 07:50:33.83 ID:cTFz8fYu0.net
めんどくせえから挨拶禁止にしろ

574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 07:55:25.58 ID:lfDb3bog0.net
昔から、ご苦労様を目上の人に使ってはいけない理屈が理解できない

575 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 07:58:56.71 ID:UrN2/7DB0.net
>>574
創作マナーだよ

576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 07:59:13.31 ID:SGENpNjE0.net
>>560
格を気にするんだねー

577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 07:59:17.43 ID:cTFz8fYu0.net
何か依頼してそれに対するお礼がご苦労だからな
依頼するのは目上だし

578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:00:40.97 ID:SGENpNjE0.net
マナーってのは多数派が作り出す
無知無理解誤解が新しいマナーを作り出す

579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:01:10.84 ID:VUCUx0Pq0.net
マナー講師のせい

580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:05:51.61 ID:2ijhoUwk0.net
ジャップは嘘吐きだからどれが正しいのかわかんね

581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:06:56.08 ID:GefG+vFh0.net
もう全部サンキューにしよう

582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:09:38.21 ID:UrN2/7DB0.net
「承知しました」もぶっきらぼう
「かしこまりました」または「ウッス」

583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:10:42.31 ID:8jHtl2HJ0.net
「ごっつあんです!」「押忍!」で問題無いな。

584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:16:04.72 ID:WfSvOCOy0.net
>>574
ネットが普及する前は言ったもの勝ちだったのでは

今なら「チートとは、能力が高い人にも使える褒め言葉です」とか

585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:19:07.78 ID:IMPJJvbt0.net
昭和生まれの親から
使用人や業者、商売人には「ご苦労さま」
知人友人目上には「お疲れさま」と叩き込まれたけどな
違うのか

586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:24:02.18 ID:Jm9Mplyn0.net
「今日も生きてんのか老害」

587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:26:25.74 ID:K0NCIvfK0.net
どうせ大半の言葉が、飛鳥時代とかから大きく変わっているんだろ
ここ10年20年何がどう変わろうが、いずれまた変わっていくんだろ

588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:46:26.92 ID:UrN2/7DB0.net
そもそもを言うなら、目上に声をかける自体が失礼
黙って敬礼

589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:51:38.71 ID:P0vsPiZZ0.net
「承知しました」とか言われるとムカっとする。
「了解しました」でいいんだよ!

どこぞのマナー本の弊害だよ

590 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:54:26.81 ID:FOBPM7+b0.net
上司に「ご苦労さま」は失礼なのか?

当たり前w

591 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:55:24.66 ID:HKfp6mqV0.net
どうでもいいよ

592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 08:56:24.00 ID:AiWQL7qZ0.net
帰り際は潔く
じゃあの

593 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:00:52.53 ID:/wf3yXuA0.net
この手の、失礼インチキ無作法マナー講師が
適当な商売話にするから
余計に混乱するんだろ 詐欺師めっ

594 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:02:58.69 ID:dWUQYihf0.net
おう、ご苦労だったな
って上が下に言うセリフだろ

595 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:04:48.31 ID:DjSQ+jAj0.net
アメリカ人に文字通り you must.be tired と言うとブチキレるらしい。
「さようなら」とか「ごきげんよう」で良くない?

596 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:07:56.49 ID:ai8w+HMO0.net
お疲れさまは体を使う立場への言葉
ご苦労さまは頭を使う立場への言葉

597 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:09:36.95 ID:LJI7xEUf0.net
40の意見と概ね同じかな
1 例えが、変。

これじゃあますます日本語がおかしくなるわけだ

598 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:25:43.23 ID:FtTDVsRP0.net
敬語なんて使いたくない
そもそも敬える大人が居ない

599 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:27:56.01 ID:FtTDVsRP0.net
>>595
それ「お前は苦労するべき」だから怒るだろ

600 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 09:30:25.49 ID:1iHvEiFr0.net
>>598
類友だからね
あなたの周囲に尊敬できる人がいないのはあなた自身を鏡に写した結果だよ

601 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 14:53:37.61 ID:hlF95Got0.net
言った者勝ちだからね

602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 14:55:34.85 ID:3jrUtun30.net
ほんま誰が言い出したんだっつう話よこれ
「ご苦労様」がダメで「お疲れ様」がいいって絶対おかしいと思ってたわ

603 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 15:41:53.99 ID:/UJitELs0.net
ビジネスマナー講座とか本とかは出せないように規制しようぜ
こいつらが儲けたい一心でどうでもいいことにルール作ろうとするから話がこじれる

604 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 18:13:57.14 ID:qGapzeRc0.net
まあ、相も変わらず今日も地方の中小企業じゃどこにいっても
「おつかれさまは禁止」だの「ごくろうさまは禁止」だのかまびすしいが
その意とするところは「上司は疲れない」「お偉いさんは苦労しない」とか
そういう謎の超人思想でしょ?

今次コロナでも医療従事者相手のアレコレで明らかになったように
WW2以来露見したジャップ国の民族的宿痾、休養と補給の軽視と
神話主義、すなわちスローガンが現実より優先して信じられ横行する
ある種の員数主義の変異Verみたいなの、あるんだよなあジャップ国は。

ま、そんな難しいこと言わなくても、この手の珍マナーは
それを鼓吹するお偉いさんが下っ端に無二念に尊敬してほしいって
とどのつまりはそういうことなんだよwww
ほら、あの手のお偉いさんは年中威張ってるけど、
なぜ年中威張るかといえば自分が偉いことを常時確認したいからなんだよ。
逆説的に言えば自分の地位とリスペクトされる立場に自分自身懐疑があるわけw

じゃあ? そうさ。やたらと晦渋で細かい珍マナーを鼓吹する上司様が
何を求めているか? その心の底にどんな情念や不安があるのか、わかるよね?
そう思えば、下っ端にとっては色々と考えるところはあるはずだネwww

605 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/16(水) 18:26:15.61 ID:KI/kucKI0.net
誰かが作って広める謎マナーの話でも集めてくれんか(´・ω・`)

606 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 06:40:47.36 ID:+egBJJyv0.net
敬語だの謙譲語だの廃止すればいいよ。
無駄な労力を割いている

607 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/17(木) 06:44:13.55 ID:c336BpDm0.net
うむ、ご苦労。

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