北陸新幹線延伸遅れ　「経済的損失生じる可能性」　JR西社長が懸念 [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/11/18(水) 21:54:35.31 ID:4hfgt7df9.net

　北陸新幹線金沢―敦賀の延伸開業が2023年春から1年半遅れるとの見通しを国土交通省が示したことについて、JR西日本の長谷川一明社長は18日の定例記者会見で「開業に向け、車両調達や要員確保を進めている。現実的な経済的損失が生じる可能性がある」と懸念を表明した。

　長谷川社長は「年単位の遅延で驚いている。ただごとではない」と述べ、「（金沢―敦賀沿線の）地元と同じ思い。正式決定を注視している」とした。

　46年に予定されている敦賀―新大阪の開業への影響を質問されると、「北陸新幹線は関西に延伸されることで効果が発揮される。遅れは投資効果を損なう」などと語った。【高橋昌紀】

https://news.yahoo.co.jp/articles/27bc861e19bbe49dda43ed8d9c187165eb19eafb

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 21:55:22.88 ID:oSbrhtSQ0.net

別にJR西日本全線廃止で構わんよ。

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 21:55:58.91 ID:jKRJTYwe0.net

倒産まっしぐら

わーいわーい

( ˘•ω•˘ )
ざまああああああああああああああああ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 21:56:30.20 ID:t4lSGuza0.net

いらねーよ。在来線復活させろ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 21:58:37.17 ID:bvI/2YTf0.net

トンネルがダメやから3年以上は無理

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:00:38.35 ID:/5MZYZID0.net

1円も建設費を出さないJRが何を文句言ってる

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:00:53.17 ID:QRmrdey00.net

大した効果ないと思うぞ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:01:15.53 ID:5HwvjaHY0.net

>>5
こんなに遅れるのってトンネルで何か有ったのか

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:01:22.28 ID:mS1IudJg0.net

気にすんなよ。

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:01:32.78 ID:oSbrhtSQ0.net

>>4
在来線もいらねーだろ。
バ関西人なんてせいぜい歩かせろ。

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:02:24.94 ID:34a84X3x0.net

普通に考えたら、西に延伸するにしても福井までだろ
無駄なものを作るなぁ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:03:55.24 ID:zK/BvyzU0.net

>>11
北陸新幹線自体不要
急行きたぐにがあった頃のが便利だった

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:04:22.25 ID:cvFzZiZW0.net

>>8
凝灰岩をNATM工法で掘ると、トンネルが貫通した後、下から盤ぶくれを起こすことがよくある。それが加賀トンネルでも発生して、アースアンカーを打って抑える羽目になった。

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:05:50.43 ID:CMpSs/PF0.net

福井の並行在来線準備会社はどうなるんだ
しばらく収入ないじゃん

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:06:33.94 ID:MmpwZXO00.net

地方は新幹線でつないで在来線を縮小または廃線
新幹線の発着駅に人口を集約化してのコンパクトシティで行政を維持
これによって結論、四国も新幹線を通すべし

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:06:51.14 ID:1CfDuBrz0.net

>>11
そうそう。
福井ー米原間は在来線でどっちか近い方使えばよい。

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:07:01.55 ID:f35C6cc40.net

「コロナ問題」が解決するより前に開業するとなると
それはそれで「経済的損失」が出そうだけれどな。

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:07:12.72 ID:OdzbSxF70.net

損失は酉だけなｗ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:07:40.95 ID:bvI/2YTf0.net

今の状況だと白紙になっても不思議デパート無い

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:08:16.71 ID:0d3x6zry0.net

JRなんて
外資に売り飛ばせ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:08:54.11 ID:thN3Mqi90.net

トンキン官僚は
トンキンに関わらないことはゆっくりやりますｗ
むしろ妨害します

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:10:11.13 ID:sMoaWQge0.net

急いで作ったあげく、トンネルが崩落したら、どうすんだよ。

少しぐらいの遅れは、我慢せい！

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:12:17.12 ID:9g7bK/KN0.net

サンダーバードが金沢に乗り換えなしで行ける今の方が嬉しいわ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:12:33.82 ID:f35C6cc40.net

コロナ問題が解決する明白な見通しが立っていないのだから
むしろ遅れるのは「渡りに船」なんじゃね？？？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:12:47.21 ID:eBx6aaTO0.net

>>1
佐々木社長よ！
今は、北陸新幹線延伸とか
言うてる場合とちゃいまっせ
たとえ新幹線が予定通り延伸出来たとしても、乗降客で
混雑するのは最初だけ！
のちに閑古鳥よ。。
それより、山陽新幹線
アーバンネットワーク路線に
お客さんを１人でも乗降して
貰える案を考えて実行するべき。コロナで銀行から
アホ程、借金したんやからな

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:13:32.84 ID:eBx6aaTO0.net

長谷川社長の間違いでした！

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:13:43.72 ID:r3qrzyg+0.net

>>1
JRの損失なんか知ったことかよ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:14:29.86 ID:d9NNlh7z0.net

米原ルートなら、サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で、
両方とも新幹線化できる。

小浜京都ルートなら、サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
かたや、しらさぎは敦賀で永久乗り換えで、高速バスに負けて淘汰される。

どっちがいい？

なお、東京から600�q延ばして敦賀終点にして、
米原まで残り40�qだけ造らないままだと、
サンダーバード、しらさぎともに永久乗り換えは不便だわ、
敦賀以北の既存の新幹線の旅客収入が下がってしまうわ
で論外。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:16:05.44 ID:uJMdtzv50.net

>>10
JR西日本と言っても関西ではない
北陸だぞ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:16:39.70 ID:8Da6Knrc0.net

大阪行きなんて下道と高速でいった方が安い
北陸主要都市〜敦賀まで高速、そこから下道で京都東辺りからまた高速で大阪へ

昔みたいに渋滞がないから車の方がいいや

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:16:45.07 ID:34a84X3x0.net

>>23
北陸からしたら関西圏よりも首都圏との繋がりのほうが規模が大きくて重要だから、関
西圏からの利用が多少不便になるのは仕方がない
関西圏の人は、北陸新幹線を西に延伸して、敦賀から新大阪までほぼトンネルの新路線を
作る計画のことを気にしたほうが良いよ
需要はそれほどないだろうに、建設費は莫大になりそうだけど、湖西線の維持とかどうす
るの？

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:18:07.90 ID:d0TOUnhI0.net

>>8
ま、手抜きとは言わないが、安くしようとして結果このザマという奴だな。

トンネル掘るとひび割れが起きる地盤なのがわかっていて掘ったらやっぱりひび割れが起こった。

ひび割れはトンネルの穴を掘ったことにより地盤が下の方から力がかかったために生じたもので、とりあえず鉄板をボルトで止めて誤魔化すことにした。

ところが、ボルトの穴や開けようにもはやて回しに基礎用コンクリート打ってるもので、それを破壊して取り除き、再度整形してボルト固定しないといけないのでやたらと時間がかかる。

ヤバめなのはわかっていたことなので、トンネル掘った結果をしっかり見極めてから作業すればよかったのに、変に工期をケチったために一から始めるより時間と金が飾ることになる。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:20:51.60 ID:d9NNlh7z0.net

北陸新幹線　金沢ー敦賀間は当初の建設費見積もりが1兆1800億円
（費用便益比１．１）。

ところが実際には、建設費見積もりが極めて杜撰で、
2017年に2260億増額、さらに2020年に2880億の増額見込みで、
合計5000億円。４４％もの増額。
費用便益比は０．７程度と、本来なら建設してはいけない費用便益比となった。

敦賀ー新大阪は2.1兆円の建設費見積もり（費用便益比１．０５）だが、
44％増なら、総額3兆円超えもありうる。
おそらくは環境破壊や地下水枯渇の対策費も2兆1000億円にはほとんど含まれてないだろう。

コロナで長期的に１５％ほど利用客が減るとすると、
費用便益比は建設が認められない０．６ぐらいかな。

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:24:05.47 ID:34a84X3x0.net

>>28
米原ルートは、東海道新幹線の容量に空きがなく、リニアが出来てもその状況が変わら
ないので、無理という判断になったよね？
米原ルートでは運賃に値引きがないなど、比較の仕方が変だと思うけど

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:25:11.59 ID:IJyDZbtN0.net

金沢に新幹線来て、サンダーバードで富山まで乗換無しに行けなくなって
すんけえ困ってる京阪神民

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:25:36.28 ID:UAFDhOom0.net

リニアは中止しよう

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:27:12.29 ID:5HwvjaHY0.net

>>13 >>32
なるほどサンクス

コスト重視し過ぎて、慎重にやらなかった感じか

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:27:57.13 ID:T3d5UckN0.net

>>34
小浜厨、人を騙す嘘はよくない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減←重要

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:28:00.22 ID:1JQCwIZ20.net

>>32
やっかいなのは新第三紀の凝灰岩・泥岩のうち、どれがどの程度盤ぶくれを起こすか正確に調べる方法がないこと
全部にやったら金と工期の無駄だし

とはいえ鍋立山のように後から泥火山があることが分かった、なんてこともあるしな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:28:22.30 ID:S5cmhkgL0.net

リニアは？静岡で止まってるみたいだけど

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:28:28.83 ID:mwRzMfsY0.net

ざまぁ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:29:52.87 ID:T3d5UckN0.net

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.c...41700Z20C13A3LDA000/

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:30:27.33 ID:ufg1T2410.net

米原に接続しろよ、ば〜か

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:31:01.29 ID:T3d5UckN0.net

http://www.nikkei.co...7H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:31:32.36 ID:T3d5UckN0.net

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

世論調査で小浜京都ルートへの反対が多数派。
今なら小浜京都ルートが知れ渡ってきたから、京都でももっと反対が多いだろう。

同じく巨額負担の大阪は京都よりもさらに反対が多いと思われる。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:31:51.92 ID:ufg1T2410.net

加賀のトンネル一つで延期だろ？
敦賀以西の新大阪まであとどれくらいの距離があると思ってんだ？
しかも大深度のトンネルだぞ、ば〜か

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:31:54.20 ID:T3d5UckN0.net

アセス調査に立ち入り禁止

北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止”　「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議

https://this.kiji.is/686725160992769121?c=296807156262126689?c=296807156262126689

京都府南丹市美山町田歌（とうた）区が7日までに、
建設の前提となる環境影響評価（アセスメント）の本調査の受け入れを当面見合わせることを決議した。

長期間の工事は美山の自然環境や観光産業に影響を及ぼすためとしている。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:32:16.10 ID:T3d5UckN0.net

東海道新幹線はのぞみ毎時10本だったが、
3月14日から毎時12本になった。毎時15本から17本に増発。

これで2037年にリニアが全通すると、
2016年時の東海道新幹線の予測輸送量の58%にまで、
東海道新幹線が空くという予測から、さらに
リニア後の東海道新幹線の輸送量は、リニア開通前の47%にまで減少することになる。

予測需要-増発分-リニア分
=予測需要-予測需要×2/17-予測需要×0.42
=0.47需要予測

ましてや、名古屋以西はこだま1本分、6％分がもともと空いている。
つまり41%までの空きがある。

北陸新幹線は完全に乗り入れ可能。
米原ルート・リニア全通後乗り入れでFAです。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:38:12.57 ID:0Gn2TOGc0.net

既に関西圏は北陸への影響力を東京に奪われて大損害ですよ
せめて同時に開通しろよ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:42:19.45 ID:joN2iTJL0.net

>>49
とかいいつつ、我田引鉄したい小浜厨だろ。

本気で関西の発展を考えるなら、
小浜京都ルート3兆円の税金とほぼ同じ費用で造れる
北陸新幹線・米原ルート＋四国新幹線のほうが
関西にとっては経済効果がはるかに大きい。

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:44:30.55 ID:joN2iTJL0.net

>>38
しかも、2016年頃の>>669の予測から、
今はさらに毎時2本増発されて、毎時17本。

増発のために造られた品川駅も空いている。
品川駅発着便枠は使われてさえいない。

さらに名古屋以西は、利用客数が名古屋以東より10%ほど少なく、
名古屋止まりのスジが毎時1本、元々空いている。

リニア全通後は毎時17本を毎時10本に減らすと、
7+1+品川発着枠 =
毎時8本+品川発着枠がまだ空いている。

北陸新幹線が米原から乗り入れるのは余裕。

関西には、米原ルート5900億円と
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ費用だけで
小浜京都ルート3兆円より早く、安くつなげられるんです。

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:47:11.78 ID:34a84X3x0.net

>>38
JR東海が線路容量が足りないと言っているんだろ？
新幹線とリニアの輸送力を比較すると話が合わない気がするけど

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:47:25.69 ID:zn5fgiM50.net

しらさぎが敦賀までだとつまらなくなるから今のままで良いよ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:50:26.26 ID:BhF3ILBX0.net

>>35
名古屋人で富山出張がある俺も。
しらさぎだと乗換ナシでゆっくり寝られたのに
金沢乗換がマジで鬱陶しい。
敦賀まで延伸されたら、しらさぎは消えるだろうし…。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 22:58:30.17 ID:/WTl7afN0.net

北陸新幹線の延伸も、米原-敦賀をどうにかしないとあまり効果ないぞ。

京都-敦賀が開通するのはずっと先だろうし。
まあ、多少の遅れはあるだろうが、支那に媚びてる静岡知事によって邪魔されてる
リニアに比べれば、ましなほうだろ。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:00:17.43 ID:FCfnlep80.net

>>52
それはリニア全通前の話。

リニア全通後は、>>38のとおりで
JR東海は国に事業計画を出している。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:04:34.29 ID:tqv/rsCe0.net

ふぐいに新幹線いらね
サンダーバードとしらさぎでいいんでね
はよ中止しね

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:04:53.62 ID:/WTl7afN0.net

新幹線も、目的地まで直通でないと、需要は減ってくるだろうな。
米原みたいな腐った駅で乗り換えって、最悪。

一時間以内なら飛行機の国内線も悪くないし、
自動運転が実用化されれば車だって悪くない。

ＪＲも、とろとろやってると採算とれなくなるぞ。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:08:10.47 ID:OvD7Q6/t0.net

米原ルートなら、
サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で、
両方とも新幹線化できる。

小浜京都ルートなら、
サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
しらさぎは敦賀で永久乗り換えで、高速バスに負けて淘汰される。

どっちがいいかって話だ。
なお、建設費はほとんど税金。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:10:56.97 ID:Me9CBuBS0.net

関西なんか人口減少で衰退してるしもう必要ないだろ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:12:57.70 ID:bvI/2YTf0.net

福井が絡むと変な方向に進むから困る
原発団地らしい土地だわ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:16:51.96 ID:rDbfaZ130.net

大阪延伸は生きてる内には無理そうだし
どうでもいいや

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:18:46.63 ID:4JSBHwOl0.net

そもそも金沢敦賀なんて必要か

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:20:02.25 ID:Sx6eBZkp0.net

>>28
山口を終点に山陰新幹線🚄通そう。
太平洋側ばかり栄えるのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:23:14.44 ID:34a84X3x0.net

>>56
だとしたらリニアの大阪延伸が決まったのに、北陸新幹線の米原ルートが復活しないのは
なんでなの？
最近の新聞でも、小浜ルートが既定路線みたいな記事を見たけど

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:27:18.29 ID:oKLDBv/l0.net

>>65
これからそうなる。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:31:24.09 ID:EAdwLFLh0.net

新大阪までの延伸を確実に進めたいなら建設費の精査はなおさら必要だろう
今のままだと確実にどこかで「敦賀以西の建設費が足りない」ってなるよ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:32:42.18 ID:hE8aRyhX0.net

もう何年か18きっぷで金沢まで行ける

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:33:43.08 ID:b+p7Y66r0.net

>>67
小浜京都ルートは確実に費用便益比1.0割れてるから建設できない。
もともと1.05しかないんだからなw
みえみえの数字で。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:37:33.78 ID:34a84X3x0.net

>>66
これからそうなるって、大手新聞の記事にそんなタイムラグがあるっておかしいだろｗ
なんか理由があるんだろうから、それをちゃんと説明してくれよ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:44:33.13 ID:XlnCmPHe0.net

金沢始発終点で助かっている

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/18(水) 23:46:50.83 ID:swNWc7ZO0.net

>>71
2025年頃には敦賀までは確実。

膨張した費用5000億円(さらに増えるかは未定)を、
石川と福井と国が払えるかはわからないが。

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 00:02:09.19 ID:RWof4sum0.net

>>10
失礼な

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 00:04:27.69 ID:jFA2XUBL0.net

>>72
払えないなら無理でしょ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 00:45:55.91 ID:7EQOPjtg0.net

加賀トンネルが問題なら、加賀温泉駅までの暫定開業にすればいい

そのうえで加賀温泉〜富山間を三線軌条にできればなおよし

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 00:49:22.32 ID:bXSctf+80.net

三セクは予定通りに移行しろ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:28:19.88 ID:ZE/PRilw0.net

整備新幹線の建設費用が高騰、JRに建設費用を全額負担
させればいい。財務省はそれを狙っている

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:29:51.65 ID:TAN5UAdj0.net

コロナ禍の第3波始まったばっかりだってのに経済損失とか・・
頭大丈夫か？

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:30:05.46 ID:lQrU1Wry0.net

在来線は3セク化の後、全滅させるのか
地元経済はガタガタだしな

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:30:47.58 ID:MId+JIhj0.net

ＪＲ西は受身の立場で発言するんだな

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:34:20.35 ID:ZE/PRilw0.net

財務省が30年間の貸付料が終わった段階で残りの建設費用を
JRに支払わせるよう話しを進めている、JRを痛い目に合わせる
為にも是非ともそうしてほしいわ。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:37:00.26 ID:MId+JIhj0.net

そういえばドイツの新幹線は北陸新幹線みたくルートを作るんじゃなく
大都市間を網目状に結んでいた記憶

在来線と同じ線路を使ってるから出来るんだろうけど

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:37:19.61 ID:ZKu/Qb0J0.net

地元政治家のエゴで開業を３年も
早められ現場は大突貫工事
そら金かかるわ
ゆっくり作れば良かったんでない

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 01:44:30.23 ID:ZE/PRilw0.net

加賀トンネルの膨張対策で建設費用も上がった、むしろ
開業が遅れても構わないから工事ミスがないよう確実に
行えばいい。それと開業が延期になるからと騒いでいる
馬鹿な観光団体を何とかして、迷惑。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 02:52:11.30 ID:5poT4Xie0.net

>>82
ドイツも高速走行用の路線は、在来線じゃなくて新設しているよ
新設の高速路線、在来線を高速化した路線、在来線、これらを組み合わせて共用運用している

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 04:20:26.36 ID:jYjYZXhD0.net

掘らなければわからないトンネルが予定どおり終わるわけないだろ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 04:22:10.82 ID:onum69n40.net

オホーツク釧路新幹線
札幌〜新帯広〜新釧路〜羅臼

2040年までにお願いします。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 05:29:27.75 ID:2yF97kmR0.net

>>1
官僚の本音
関西の発展は阻止せよ

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 05:51:15.71 ID:pNC4FKm00.net

誰も金を出す気がない北陸新幹線

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:14:26.53 ID:s9S0NjXs0.net

遅れは投資効果を損ねるって、完工できるかどうかも怪しい小浜京都ルートを
自分から提案しておきながらこの社長の無責任なコメントはなんだ。
税金で作ってもらえればJR西日本は大儲けだが、自分は工費を負担しないくせに。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:16:37.81 ID:pU+HzIIe0.net

3年前倒しとか言い出したアホが悪い

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:28:47.89 ID:s9S0NjXs0.net

>>79
それはフル規格を望んだ地元の責任。
スーパー特急で在来線を生かす道もあったのだから。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:38:44.72 ID:WmVEif6U0.net

金沢まで開業できた時点で「その先の工事は進んでいるの？」って話は出ていたから
「ああ、やっぱりね」というのが率直な感想。
個人的には敦賀（福井）止まりで在来特急との接続でいいじゃないって感じで
敦賀以西を含めてあんまり急がなくてもいいと考えている。
リニアも予定通りにはできないだろうし需要を含めて将来の環境はかなり不透明だと思う。

94 ：高篠念仏衆さん：2020/11/19(木) 06:45:53.56 ID:jPrnOjxI0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Chohon.JPG
乗り物革命！

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:47:10.88 ID:A5ZVs++v0.net

25年も前から
コスト削減コスト削減とアホのように
マスゴミもしきりに繰り返していた

今思うと中国の100年計画の策略なんだろう

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:51:58.19 ID:H2bBVayM0.net

北陸新幹線は東京一極集中が進んだだけ。
富山から大阪までが逆に不便になった。
敦賀まで完成すると金沢から京都まで不便になるので
さらに東京にストローされる。

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:53:26.83 ID:H2bBVayM0.net

福井は対東京だと東海道経由と数十分しか変わらず殆ど時短効果無し。
京都、大阪までとっとと作らないとなんも意味がない。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:53:28.58 ID:iyavqoQM0.net

JRからしたら在来線きれるわ
運賃収入あがるわでうっはうは

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 06:57:58.11 ID:5BuPLUfD0.net

最終的に敦賀で打ち切りになりそう

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:01:24.79 ID:901Prtgi0.net

それは仕方ない
優先順位は低い

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:06:47.13 ID:5lsbArg50.net

>>81
30年後のJR西は今のJR三島会社。
JR西に買い取る金なんかないぞ。

新大阪ー敦賀間だけで3兆円の建設費
(費用便益比0.6ぐらい？)
を国民、府民、県民に税金で払えと？

米原ルートで5900億円+リニア後の乗り入れ費用が正解。

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:09:43.91 ID:tqG0GkUz0.net

>>83
京都のせいで、不便で超税金高いこれにされようとしてる。
北陸人、激怒。

米原ルートなら、
サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で、両方とも新幹線化。

小浜京都ルートでは
サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
しらさぎは敦賀で永久乗り換えで高速バスに負けて廃止。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:19:05.27 ID:njeLYuH10.net

小浜京都ルートを筆頭に、
自民党はおかしなことばっかりやってるから、自民党も完全に落ち目の流れだろう。

次の選挙で大敗するよ。

【下村政調会長】「GoToトラベル、止めるわけにはいかない」 ★6
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605736270/

【麻生財務相】少子化の原因「結婚して子どもを産んだら大変だとばかり言うからそうなる」 ★8
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605722339/

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:27:10.67 ID:QD0kHgEZ0.net

>>102
JR東海のせいだろ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:29:07.86 ID:XNSdUpOj0.net

>>104
自民党のせい

http://www.nikkei.co...7H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:33:04.13 ID:s9S0NjXs0.net

>>102
どこが京都のせいだ。
小浜経由を強硬に主張して譲らなかったのは福井県だ。
関西広域連合も石川県も富山県も工期の短い米原ルートを推していた。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:35:10.92 ID:A3YFvq/20.net

>>106
経緯を調べるとわかる。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:35:37.56 ID:F+QsToYg0.net

>>1
盗撮石川怖い

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:38:36.55 ID:A3YFvq/20.net

責任をなすりつけあうより、
今から現実的なルートに変えればいいだけ。

ちょうど、小浜京都ルートが費用便益比1.0を大きく割り込むことは誰の目にも明らかになったし、
今ならコロナのせいにもできる。

コロナのせいにすりゃいいんだよ。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:40:54.52 ID:eniLqqX10.net

今さら新幹線つくるなんて時代遅れやろ。リニアつくれや。差別してんのか？

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 07:45:56.17 ID:s9S0NjXs0.net

>>93
リニアに対する静岡の水クレームは筋が通らないと思うが、結局それは事前に判って
いたことを今さら言い出したからだ。
人口密集地で歴史の積み重ねの重い小浜京都ルートはリニアどころでない古来からの
利害関係者だらけだ。反対するなら今きっちりと声を上げて、建設できないのなら
できないことを明確にすべきだ。結局それが国益だ。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 08:13:06.05 ID:VxAKfx480.net

>>111
小浜京都ルートは、明らかに費用便益比1.0割れてる。

金沢ー敦賀間の見積もり1兆1800億円でさえ、現時点で5000億円、44%もの建設費増加になった。
内訳見ると、当然発生するであろう費用を削ぎ落として、
着工前の認可や予算審議、国民の理解が通るように見せかけてる。

小浜京都ルート2兆1000億円は、
費用便益比1.05の数字を作らんがための杜撰な見積もりで、
実際には金沢ー敦賀間以上の悲惨な追加増額費用が事後にでてくるだろう。
環境対策や補償なんか、どれだけ入ってるのか、内訳を国民に明らかにするべきだ。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 08:31:32.65 ID:EetGQig20.net

小浜ルートを決めておいて、投資効果を損なうってどの口が言うんだ？
敦賀以西はどこを通ってどんな工事にするのか知ってんだろ？

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 08:39:55.67 ID:s9S0NjXs0.net

>>113
JR西日本が提案したのは小浜ルートどころか小浜京都ルート。
おっしゃるとおり1コメのJR西日本の社長のコメントは無責任だ。自分はカネを払わず
厚かましく巨額の税金を自社の利益に誘導したくせに、他人事のように投資効果がとか
どういう神経をしているのか。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 08:50:56.68 ID:TSaeBATp0.net

新大阪まで乗り換えなしで米原に全列車停めるなら最悪米原ルートでもいいけどそれは無理なんでしょ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 08:56:01.21 ID:d7hlQyya0.net

>>102
湖西線が３セク化だな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 09:15:26.48 ID:614XvLRV0.net

栗東新駅が出来てれば米原ルートも何とかなったかもしれないのに
嘉田がワケもわからず反対派に担がされて潰したからな
知事になってから駅の建設理由を知ったとか

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 09:45:02.85 ID:rJ0e5Fer0.net

そもそも日本に鉄道なんかいらない。歩けゴミども。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 09:49:47.84 ID:KgHksxRN0.net

100%儲かる路線なんだから、もっと強く主張すべき

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 09:53:28.64 ID:KgHksxRN0.net

>>116
JR西日本のドル箱路線が出来るから
湖西線も残すだろ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 10:31:32.29 ID:s9S0NjXs0.net

>>117
鉄ヲタというかJRヲタの中途半端な知見。
いまJR東海が乗り入れに難色を示している理由に、びわこ栗東駅は何の関係もない。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 11:04:57.40 ID:8kCG3PDQ0.net

>>25
山陽新幹線なんか現時点で保守もロクに出来ずに真っ赤っかじゃんかよ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 12:06:35.47 ID:BSA+dE5T0.net

敦賀駅の工事が大幅に遅れているらしい

北陸新幹線、工事遅れが最も深刻な3層構造駅　複雑で大規模、金沢―敦賀間
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d4e1ba0dcdf8b1ba4afecd50ef08397147c3150

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 12:18:52.44 ID:p8uWriR40.net

敦賀駅は熊にも襲われた。

そういえば、加賀温泉で熊が施設内にたてこもったのも、
北陸新幹線の工事現場のすぐ脇だった。

福井 クマに襲われ
北陸新幹線工事の作業員など3人けが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201023/amp/k10012677341000.html

敦賀市のJR敦賀駅の近くで北陸新幹線の建設工事の作業員など男性2人が足の骨を折るなどのけがをした

23日午前8時半ごろ、JR敦賀駅の「敦賀車両管理室」の近くでJRの社員で50代の男性が突然現れたクマに襲われ、首や肩を引っかかれました。

およそ10分後には、東に数十メートル離れた北陸新幹線を延伸する建設工事の現場で、協力企業の40代の作業員の男性が資材の後ろに潜んでいたクマに襲われ、足などをかまれました。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 12:26:19.60 ID:SJXmMD/x0.net

>>117
駅が増えれば退避できるから増やせるとか思ってるの？

同じ速度で走ってればどんなに駅間が長くても追いつかれることは無いから間違いだよ。

仮に米原接続であっても10年は先の話だから、今の車両が260キロまでであっても
開業する頃には東海道の車両と同じ性能に置き換わるだろ。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 12:30:20.19 ID:KqWgCvyFO.net

もう敦賀、福井は諦めて加賀温泉駅を先行開業しろ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 12:32:23.49 ID:wX+/nowb0.net

JRとNTTは西日本だけど、もう石川富山は東日本だわさ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 13:01:53.29 ID:MOiEPG/x0.net

>>13
一本松トンネルとか盤膨れ酷かったからなぁ
確かにあの辺裾花凝灰岩の分布地域だしな

しかしまぁ米原厨が相変わらず湧いとるなｗ
米原乗り入れなんて倒壊がお断りなんじゃね
冬季なんて遅延出やすいだろうし、独立の線の方が良いかと

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 13:04:40.70 ID:ryYTbhbr0.net

>>128
年に一度あるかないかのために、
1年365日24時間、北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアを断絶させて、
さらには2兆円も余計に税金無駄遣いするのはただの馬鹿w

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 13:11:24.91 ID:pddRSqM+0.net

小浜厨は世間に小浜京都ルートが知られるとまずいから、
自発的にはニュー速スレにわいてこないww

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 13:19:10.28 ID:s9S0NjXs0.net

しかし1コメの「遅れは投資効果を損なう」って自社がカネを出しているのならともかく
巨額の税金にただ乗りしているくせによう言うわ。
それも小浜京都ルートみたいなのを提案したくせに納税者に甘えるのもたいがいにしろ。

132 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/11/19(木) 13:52:17.59 ID:ou+iwN+10.net

>>1
延伸が遅れる北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

133 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/11/19(木) 13:52:25.80 ID:ou+iwN+10.net

>>1
延伸が遅れる北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 13:54:29.48 ID:j/IifPKh0.net

コロナで利用率激減でも
新幹線は影響をうけないと？

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 14:02:28.36 ID:M7+iIe8p0.net

新大阪まで26年てその間に何かやるつもりなのか

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 14:03:38.58 ID:KTrBRMhB0.net

>>135
ひたすら敦賀乗り換え
並行在来線に特急を乗り入れるつもりはないらしい

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 14:06:00.97 ID:pNC4FKm00.net

不便な敦賀乗り換えで関西ー北陸間の鉄道利用者を減らす

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 14:06:24.19 ID:X2mjBoZh0.net

最初から大阪〜金沢を開通でよかったんじゃないのかな
東京〜金沢とか殆ど誰も用事ないでしょ

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 14:17:26.37 ID:m/H/zQ9d0.net

政治屋が採算度外視で新幹線を押し付けるのはやめてくれ。
在来線が三セク化されるのは非常に迷惑。
普段使いの電車賃がどれだけ値上がりすることか。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 14:22:26.15 ID:2SzcUmDb0.net

>>129
東海道、中央の両新幹線とも東名阪を繋ぐのが目的なので北陸は二の次

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 15:57:16.67 ID:KqWgCvyFO.net

>>138
東京マスコミの金沢及び北陸取材増えた
首都と新幹線で繋がった価値はあったと思う

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 16:01:32.82 ID:UP92GLcy0.net

>>1
JALだのANAだのテロリストに天下ってる国交省の悪質犯罪者どもが妨害してんだろ
悪質なやり方で裏からぶっ潰せ

JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！

・コロナに感染したのですが？
　JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって全国にウイルスを拡散させているせいです
　JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・飲食店やってて売上激減したんですが？
　JALだのANAだのテロリストが航空機を国際線国内線と数珠つなぎでウジャウジャ飛ばしまくって
　日本じゅうにウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているのです
　ちなみに早期に空港国境閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
　JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・地方の露天風呂に入っていると航空機が轟音まき散らしていて苦痛で仕方がないんですが？
　周囲が静かな地方ほど航空機の騒音は響き渡り、例えばB747が上空３万フィートを通過すると
　半径10Kmに爆音をまき散らし、住民の神経を根底から破壊して治安まで悪化させます
　JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んだのですが？
　JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
　統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
　JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力全敗状態なんですが？
　JALだのANAだのテロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ
　私有地を侵犯して騒音をまき散らして威力業務妨害して知的産業を根絶やしにしているせいです
　JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうしてですか？
　創価学会公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
　気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
　創価学会としても祈れば幸せになる、お布施が足りないだのと信者を増やして儲けるネタにできるわけです
　創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・創価学会公明党の利益になると聞きましたが？
　これら様々な不幸をまき散らし、さらにコロナは後遺症も酷く、人々を作為的に苦しませることで、
　不幸に付け込んで拝めば幸福になるなどとそそのかし信者にしてお布施させて儲けているわけです
　創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか？
　上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
　海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
　技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなく殿様商売までできます
　大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
　JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面からいいことずくめです

・提訴して勝てますか？
　日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
　しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
　数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう
　弁護士は儲かるだけでなく確実に名声を得ることができるのでチャンスを掴みましょう

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 16:17:01.57 ID:AP7rdLMB0.net

バーチヤル出張の普及で新幹線は大甘に予測してもオバマの甘酸っぱい夢を見たころの
三分の一しか乗らない　リニアと既存新幹線は超速貨物列車を主体にしていくしかないだろう
JR北海道と東日本は320km/h超高速貨物電車開発にに待ったなしで取り組んでいる　

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 16:18:31.31 ID:M7+iIe8p0.net

>>141
需要はどう見ても大阪金沢には敵わない
金沢発の2/3が東京行きで1/3が富山行き
何故富山行きがあるかと言うと金沢止まりの特急があってその需要は東京行きだけじゃ足りないって事

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 16:25:55.93 ID:WYyIEreq0.net

>>144
かがやきは全席指定だしはくたかは1時間に一本。
だいたい1時間にサンダーバード2本としらさぎ1本の割合だからつるぎがないと待ち時間が増えちゃうと。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 16:31:31.86 ID:s9S0NjXs0.net

>>141
高い建設費をかけて新幹線を作ったのだから往来する客は増えて当たり前。
大阪側のB/Cでは客は新幹線で在来線の2.7倍増える試算になっている。
東京金沢も事前のB/C試算の通りに増えているかどうかが問題。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 18:06:41.04 ID:C3ourdf00.net

>>132
>>133
死ねバカボケカス
いつも二度書きしやがって
ユーフォニアム観てオナニーして死にやがれ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 19:58:24.04 ID:UPQQdlvE0.net

>>146
B/Cのコストも忘れずに。
コロナで利用客の絶対数自体が長期的に減ることも。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 20:11:17.14 ID:M7+iIe8p0.net

>>148
新幹線全て廃止する？
コロナで減るんでしょ？
どの位減るのか知らんけど

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 21:19:47.19 ID:+2PoRs2l0.net

>>102
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 21:42:40.03 ID:QSPYPNB+0.net

>>150
富山は、米原ルートが便利。世論調査で米原ルートが人気1位。
石川は、米原ルートが便利。米原ルート支持を県議会で決議。
福井は、人口の90％は米原ルートが便利。

京都は、小浜京都ルートに反対が多数派。
大阪は、米原ルートのほうが財政負担が少なくて望ましい。
滋賀は、関西連合の米原ルート合意を支持。

愛知は、米原ルートが便利。
岐阜は、米原ルートが便利。
三重は、米原ルートが便利。
静岡は、米原ルートが便利。
神奈川は、米原ルートが便利。

cf.　小浜のみ小浜京都ルートが便利ｗ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 21:52:27.98 ID:841vYz4O0.net

まだ、米原って言ってるの？
早く小浜・京都ルートで着工しないかな？

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 21:53:59.51 ID:VszxCMBq0.net

>>152
無理。
小浜京都ルートは費用便益比１．０を完全に割りこんだ。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 22:36:30.96 ID:EetGQig20.net

某知事の頭の中は県内さえ通過してくれれば、
後は知りませんだよな！トンネル工事の遅れで
工程表を見せろって抗議したらしいが、
見て抗議したところで、建設期間は短縮するわけねーだろ
敦賀敦賀ってウザイ、まだ先は長いんだぞ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 22:43:20.03 ID:F8lrwHeu0.net

>>60
関西の女子高生達に種付けしまくれば解決と言うことか。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/19(木) 22:47:45.66 ID:pvYqDzB10.net

>>155
お前な…

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 00:51:11.17 ID:1QRwP4m40.net

一応建前上はこう言うしかないんだろうけど
遅れること自体はさすがに分かってただろ
まあ自分たちで作ってるわけじゃないからどうにもならないんだけど

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 00:53:59.75 ID:9W7QCbo80.net

１０年様子見順延で良い。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 05:42:49.80 ID:A7ppl9sd0.net

何年も延期なんてただことじゃないんだから本来なら速攻で地元自治体に説明して負担割合の協議をしなければいけなかった

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 06:06:12.28 ID:I7evDAdM0.net

>>1

オバマルート待ってらんねえから。
米原ルートにしてくれ。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 06:08:36.55 ID:utTVIKsL0.net

こんな無駄遣いみたいなこと税金でやってるんだから
増税なんて必要ないんだよな

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 06:23:17.10 ID:KrXKGegR0.net

>>21
名古屋五輪大阪五輪誘致妨害は酷かった

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 06:46:02.70 ID:0PjNdZR00.net

>>153
整備新幹線のB/Cなど試算の前提条件でどうにでもなり、建設することが決まったルート
を高く出して、建設しないことが決まったルートを低く出す八百長。
財務省も結局は自民党の政治的な決定には逆らえない。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 07:55:21.96 ID:OSoiZtOR0.net

>>163
全幹法の脱法、背任宣言か。

そうやって昔、杜撰な費用便益算定で
全国に無駄なスーパー林道を造り、国民に損害与えて
組織ごと消えた緑資源機構というのがあった。

金沢ー敦賀間は今まさに5000億円もの増額費用と、杜撰な費用見積もりが批判されている。
国民の耳目が集まっている。

小浜京都ルートには既に動かぬ費用便益比1.05の証拠がある。
ツケは京都、大阪府民や全国民に回して、
小浜だけが美味しい思いするフリーランチはないぞ。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 08:44:59.15 ID:HuTIt85n0.net

>>164
フリーランチ…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 08:46:24.42 ID:HuTIt85n0.net

フリーライド…だろ？

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 08:57:41.06 ID:0PjNdZR00.net

>>164
日本は東京以外の自治体に自主性などなく、地方交付税につながれている。
結局は国の決定には逆らえない。
京都は財政赤字で、地下鉄御池線の洛西ニュータウン延伸など住民から求められて
20世紀から保留されている公共事業があるのに、北陸新幹線に出すカネがあるのは
そういうこと。(結果さらに地方単独事業の財源が圧迫されるが)
小浜京都ルートが中止になるとすれば、京都府/京都市で現職が落選することくらい。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 09:11:31.47 ID:mWaQP4950.net

そもそも小浜ルートが決まった時点でおかしいだろうが
米原ルートでも環境アセスしろよ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 09:17:05.22 ID:vqvK5elw0.net

延伸する方が経営的に危機を招くだろ
やめるなら今

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 09:24:10.39 ID:TOl7LwY70.net

>>169
JRは損しない。
なぜなら、建設費は税金で負担。

激安のリース料を、
JRは儲けの範囲内から一部払うだけだから。
JRは損しないで、国民が巨額税金で負担させられる仕組み。

従って、政治が国民の代表として国民の側に立ち、建設費の削減を図らないといけないんだが、立ってないのが元凶。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 09:48:38.01 ID:EZ4j0zMJ0.net

即時工事中止白紙撤回しろ
新幹線も在来線も全線廃止会社解散

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 09:51:52.36 ID:EZ4j0zMJ0.net

コロナ時代だ
人が動かない社会目指そう
通勤通学のない社会に
物流以外鎖国しろ
脱観光脱旅行
新幹線全線廃止しろ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 10:39:15.78 ID:+olT5g6u0.net

こんだけ感染拡大してんだ。
電車に乗るヤツは問答無用で死刑にしろ。
鉄道事業者も全員死刑が妥当だ。
美しい日本を取り戻せ！！！

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/20(金) 11:21:22.99 ID:0PjNdZR00.net

>>170
小浜京都ルートを厚かましく自分から提案したJR西日本はレントシーキングだが
アベノミクスは結局は公的債務で民間経済を実力以上に底上げする政策だったから
国に頼れる者は国に頼って楽して儲けようとする。
20世紀に影も形もなかった小浜京都ルートが、2015年にJR西日本から突然提案
されたのは、アベノミクスの究極の行きつく先。
政治家に悪気はなくても、政治とは思わぬ方向に民間を誘導するもの。