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保育園給食での食中毒、「だしパックの煮すぎが原因?」との報道にネット騒然…「うちも入れっぱ」「めっちゃ煮てる」 [ばーど★]
- 1 :ばーど ★:2020/11/17(火) 16:50:06.64 ID:V5FdVbW19.net
- 17日午後、検索トレンドに「だしパック」「保育園給食」がランクイン。産経ニュースが16日夕方に掲載した「だしパックの煮すぎが原因? 保育園の給食で食中毒 東京」と題した記事がきっかけになったと見られ、ツイッターやネットニュースのコメント欄には読者から「そんなことある!?」「我が家でもやりがち」などの反響が集まった。
同記事は、東京都が16日、墨田区内の保育園で給食を食べた1〜6歳の園児28人に、一時的に腕や顔に発疹などの症状が出たと発表したことを伝えた。墨田区保健所はきつねうどんのスープから検出された化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定し、給食の調理業者が、ヒスタミンが入っていた市販のだしパックをメーカーによって定められた調理法よりも長く煮て、抽出された可能性があるとみている。都によると、ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい、使用済みのだしパックから微量が検出された。だしパックのメーカーは煮る時間を10分間としていたが、給食の調理業者は45分間煮ていた。
食中毒の原因が市販のだしパックという身近な調味料だったため、「そんなことってある!?」「えー知らんかった!!!出汁パックの煮すぎて食中毒なるとか考えても見なかった」「えー??いや煮すぎると風味が落ちるからそんなに煮ないけど、煮すぎると食中毒とかそんなことある??」など、驚きの声が多数あがっている。今回は保育園での事例であったことから、特に小さな子供を持つ親にとって他人事ではないようで、「次男はブリのヒスタミンで蕁麻疹出てから、ブリの調理には気をつけてたけど、まだまだ知らないことあるなあ」とのつぶやきも見られた。
だしパックの煮すぎが原因であることに驚く人が多かった背景として、「意外とやってる人、少なくないんじゃないかな?」「こんなの予想出来ないよね。大半の方は入れっぱなしでは…」との推察のとおり、一般家庭でも、長時間だしパックを煮続けているユーザーが少なくないようで、「これは怖い 我が家でもやりがち」「えええ…私しょっちゅう入れっぱなし」「うちもだしパックめっちゃ煮てる」との反響がズラリ。「昨日おでん仕込む時にだいぶ長いことだしパック入れっぱのわたしである。。怖いな」「おでんの時に追い鰹みたいに出汁パック放り込んだまま長時間煮ることあるんだけど危険なの…?」「うわ、私結構入れっぱだ。鍋とかする時」と、おでんや鍋物を調理する際に、だしパックを入れたまま火にかけ続けるケースが多いことがうかがえた。
あえて煮続ける理由としては、「長く煮てはダメなの初めて知りました…長ければ長いほどだしが取れる感覚が…」「煮るほど出汁出て良い気がしてた」と、無限に出汁がとれるかのように誤解していたユーザーが目立つ。
今回の事例のポイントである煮出し時間に関しては「なぜ10分推奨なのに45分も煮たのかよくわかんない」との疑問や、「煮過ぎというより出汁取った後も入れっぱなしにしてたんじゃない?」などの推察が見受けられたほか、「『パックの性質』が問題なのか。『パック内の成分』が問題なのか。長く煮たことで不具合が出たのか。専門的な検証、複数の詳細記事を待ちたいです」と、別の要素も含めた複合的な要因の可能性を指摘する投稿もあった。
保育園では11日昼にきつねうどんなどの給食を提供。園児75人を含め91人が食べた。園児28人に発疹などが出たが1時間ほどで収まり、いずれも軽症だった。
2020年11月17日 15時55分 iza(イザ!)
https://news.livedoor.com/article/detail/19236269/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/a/8a3c1_1711_eac7f9d591412c2207b428b7938de4e1.jpg
関連スレ
【東京】だしパックの煮すぎが原因? 保育園の給食で食中毒★2 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605539775/
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:51:52.84 ID:PQq0bNpv0.net
- 麦茶の煮出しも駄目?
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:52:27.20 ID:FrkF6WXC0.net
- どくだみそうじゃないけど汚パンツ煮まくってるよ
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:52:29.38 ID:ODo4OdkW0.net
- >>2
パックの部分が駄目なんだろ
茶こし最強
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:52:50.45 ID:4iHzUpy70.net
- 麦茶の俺はセーフ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:53:41.06 ID:FrkF6WXC0.net
- >>2
麦茶はヒスタミンの心配ないから大丈夫じゃない?
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:53:57.87 ID:qPW5ku500.net
- 出汁パック入れっぱどころか
あえて煮汁に袋開いて投入して魚粉ごと食べたりする家庭もあるでな…
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:54:19.03 ID:yvBXKbxS0.net
- その毒パックのメーカーとブランド名発表はよ
2時被害でるから
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:54:40.12 ID:mjSU28/e0.net
- 料理本には沸騰する前に取り出すように書いてるのはそのためだったか
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:56:02.41 ID:TNt1DPd60.net
- >>2
1に赤身魚って書いてあるだろ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:56:17.40 ID:T6lQNl2/0.net
- 煮すぎると悪いの?
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:57:00.27 ID:dHmTm5X/0.net
- 本来10分煮るものを、45分煮ることも想定されてないって駄目じゃね?
食い物じゃないものを煮たとかならともかくさ。
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:58:37.70 ID:2Cgesq980.net
- 湯豆腐とか普通に入れっぱなしだわな
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 16:59:52.69 ID:GmIkejCU0.net
- 化学調味料にしておけば
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:00:19.48 ID:diQkjPWa0.net
- >>10
それってカツオかね
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:00:38.86 ID:LoLP9AAy0.net
- >>9
雑味が出ると書いてるだろ。
大人には雑味でも、幼児には有毒。
そんなのは有名なハチミツとか何種類かある。
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:00:49.62 ID:D1c1RUT70.net
- 入れっぱなしで苦くならないの?
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:01:22.09 ID:l0yjRpvv0.net
- やべえな。
長時間入れとけば出汁が一杯出てお得じゃん?って思っていたわ。
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:01:27.15 ID:6g9F4saJ0.net
- 入れっぱは流石にないなあ
せっかくの出汁も濁るし渋くなっちゃうでしょ
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:02:28.70 ID:KC/fY6ip0.net
- 俺も毎回うどんを食べる度にハイになるのは、このせいか!
もっと加熱して濃縮してぶっ飛んでやる
合法出し汁
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:02:30.26 ID:lW1J5xZg0.net
- 本当にだしパックなんだろうか?
他に素材は無いのだろうか、混入経路は無いのだろうか?
同園で提供された給食についてヒスタミンの検査をしたところ、検食(きつねうどん、きざみ揚げ)から8mg/100g、20mg/100gを検出した。
残品(だしパック)は5mg/100g未満であった。
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:02:36.61 ID:PQq0bNpv0.net
- >>4
>>6
勉強になりますです。
>>10
ごめんなさいです、怒らないで下さい…
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:02:42.29 ID:HpZ3zCpm0.net
- かつおぶしをグツグツ煮ちゃうのもまずい?
出汁こさないでそのまま食べちゃうことあるんだけど
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:03:14.88 ID:ylYlpo3x0.net
- ×長時間煮た
〇長期間洗っていない鍋に堆積していた
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:03:51.70 ID:2hNQWhYV0.net
- だしパックがダメなのではなく、メーカが保存状態が悪くヒスタミンを多く含んだ魚をパックしたか、給食業者が開封した状態で湿気の多い所で長時間保存していたとかじゃないの?
魚の保存状態悪いとヒスタミンが増えるんでしょう?
だから加熱時間は関係ないんじゃない?どこかがちゃんと調べてくれないと心配ですね。
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:04:07.21 ID:e0e66VAN0.net
- 昆布や薄いかつお節はグラグラ煮るのはアホだろ。
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:04:16.81 ID:sA1ABUY60.net
- うちは圧力鍋で炊いてしまうけど
それもよくないかもな
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:04:20.30 ID:P7/OQ0HU0.net
- これは知らんかった
つっても一般家庭でそんなに煮出す事はないか
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:04:52.45 ID:TOTDf/AA0.net
- 煮る時間によっては毒が出てくるような物質を、食品用として許可したら駄目だよな(´・ω・`)
国が一番悪い
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:05:33.80 ID:FsYSn2jY0.net
- 劣化した青魚でヒスタミンでるんやなかった?
ちょっと痛んだイワシやアジの刺身なんかたべたら、じんましんでる人多いよな。
アゴだしとかもリスクあるんかな。
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:05:53.68 ID:S5SUpU4I0.net
- >>13
湯豆腐は昆布放り込むんじゃ?
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:06:41.54 ID:B632cA650.net
- 嘘かな
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:07:59.93 ID:diQkjPWa0.net
- >>13
お雑煮の餅茹でる鍋も3が日入れっぱなしだった思い出
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:08:19.83 ID:55eilvEd0.net
- そもそも今回の食中毒は出汁パックの原料が汚染されてたのが原因だろ
煮出す時間は関係なくミスリードが酷い
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:09:41.31 ID:FOkehLmf0.net
- 煮れば煮るほど出汁が出るとか思ってるから香りも飛んで雑味だらけなクソみたいな料理になるんだよ
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:09:50.06 ID:AaUC1J5P0.net
- そんなんで食中毒になんのか¥
そりゃわからんわな
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:10:14.99 ID:JCYBWcNz0.net
- まじかよヒガシマル二度と買わん
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:11:21.50 ID:9e2IZs1L0.net
- 煮出したあと乾かしてもう1回使って犬の餌に混ぜてる。
ちなみに柴犬系の雑種。
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:12:29.91 ID:B632cA650.net
- 出汁の原材料が傷んでたんでわ?腐りかけは旨いらしいけどさ。
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:12:35.43 ID:tXqG2Nyp0.net
- >>33
雪国ですか
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:12:36.06 ID:qWS5Dy6r0.net
- >>7
うちだ
骨入ってるやつはきついけど、入ってないやつは美味しい
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:13:30.10 ID:6OXFuOtx0.net
- 検証記事
ttps://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fb3360ac5b6aad41f728737
本当に煮すぎが原因か?
怪しい
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:14:00.94 ID:onblp+y00.net
- 出汁パックの中の鰹節の加工段階で保存状態悪い生鰹使ったんだろ
むしろきつねうどんの他にハムとかチーズ、鶏肉食ってて原因そっちだったりしねえの
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:16:08.77 ID:GSU3sDpW0.net
- >>7
煮出した後のだしがらに味をつけてふりかけにするのもよくある話だしな
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:16:58.37 ID:ylYlpo3x0.net
- 古いやかんでスポーツ飲料 13人が食中毒 内部に蓄積の銅溶け出す
大分県は8日、臼杵市の福祉施設でステンレス製のやかんに入ったスポーツドリンクを飲んだ
70〜90代の男女13人が、嘔吐(おうと)、吐き気などの症状を訴える食中毒になったと発表した。
水道水に含まれる微量の銅成分が古いやかんの内部に蓄積し、
酸性の飲料で溶け出したことが原因とみられ、極めて珍しいケースという。
https://mainichi.jp/articles/20200709/k00/00m/040/044000c
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:17:46.06 ID:DiXh3tXV0.net
- だしがらのような女が好きな変わり者もいる
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:17:56.52 ID:tQ+xrVNL0.net
- 人々は毎日電子レンジに猫を入れているが、ほとんどの場合はカタストロフィに至らずに終わる
そしてたまにこういう問題が発生する
注意書に書いてあるなら守れよバカヤロー
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:19:26.16 ID:tdBdS/e00.net
- うんち煮詰めたことある覇者いる?
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:19:30.42 ID:iUUIJDcn0.net
- だしパックは煮過ぎたら毒になるのか、ちょっと怖いね
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:19:39.17 ID:JoVQbawl0.net
- 煮るほど出汁出て良い気がしてた」と、無限に出汁がとれる58/
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:19:57.81 ID:JoVQbawl0.net
- 煮るほど出汁出て良い気がしてた」と、無限に出汁がとれる
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:21:52.12 ID:XEAvgR6w0.net
- ヒスタミンが原因なら食中毒の症状じゃ無いのでは?
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:22:05.17 ID:VFbjNmiR0.net
- >>42
なんの検証にもなってねー
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:22:32.26 ID:Iyw7CYy50.net
- 保健所でも消費者庁でも45分煮てみればいいだろサボんなよ
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:23:02.78 ID:NIqj+60q0.net
- つうか元々の出汁の原料の魚にヒスタミンが増えてなければいくら煮出しても平気なんじゃねえのと思う
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:23:14.72 ID:vkdA+IDL0.net
- そのまま食っても大丈夫な物なのにおかしくね?
化学変化でも起きてヒスタミンが増えてるのか?
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:23:24.11 ID:s6vNuOzH0.net
- 前買っただしパックは切り込みがあって説明には「お好み焼きなどには袋を開いてそのまま入れると美味しく頂けます」とか書いてあった
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:23:41.29 ID:NIqj+60q0.net
- >>48
中野区にそういうおっさんいたような
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:24:45.34 ID:D/ovl8i20.net
- >>9
違うわ
ちょっとは考えろよ
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:25:45.88 ID:ab4NhnLd0.net
- これ業者がだし作る時に鮮度の悪い魚使ったのが原因じゃないの
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:26:16.43 ID:D/ovl8i20.net
- >>25
それだろうね
報道がいい加減すぎる
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:26:16.95 ID:re3PiGeG0.net
- これ、原材料の製造か保存が悪いのでヒスタミンがたくさん出来てるせいなのに
煮すぎでヒスタミン中毒になるってウソの言い訳してるよね?
食中毒の専門家がきちんと正しい情報発信しろよ
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:27:10.84 ID:Vmlt9cpa0.net
- >>29
水も油も砂糖も塩も、摂りすぎれば死ぬな
全部禁止か
いい世の中だな
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:27:32.53 ID:re3PiGeG0.net
- >>60
それ。鮮度の悪い魚使ったか加工前にいい加減な保存保管して
原料の魚にヒスタミンが増えただけの問題だと思う
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:27:53.87 ID:UrX4zTaH0.net
- 腐りかけた鯖でだしをとった
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:28:39.63 ID:dUmeajkG0.net
- これはフェイクというか下衆の勘ぐり
実際のだしパックを長時間煮出すだけでヒスタミン中毒になるほどのヒスタミン生成は不可能
おそらく別の原因があるはず
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:30:30.48 ID:dUmeajkG0.net
- >>25
開封済みの賞味期限切れはヤバいと思う
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:36:16.80 ID:mjSU28/e0.net
- >>59
冗談にマジレスかよ
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:38:27.21 ID:qeof3Z+C0.net
- >>30
イワシ!ボンバイエ!イワシ!ボンバイエ!
世紀の対決!ヒスタミン・イワシ(アゴだし)VSモハメド・アジ
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:39:28.41 ID:FKhjrp650.net
- あら汁とか長時間煮るし、いい加減な調査で原因とか決めつけないでほしい
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:40:47.15 ID:4ITT2KxB0.net
- >>12
これ
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:42:07.46 ID:RN/kZZKR0.net
- お焦げのアセトアルデヒドのような変化が起こっているのかなあ
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:43:12.96 ID:+d2AO2Eo0.net
- >>25
実際何が悪かったのか具体的に調査してなさそうな保健所が問題やな
給食業者に過失あるとしたら、煮たようなことをしているラーメン屋や飲食店は、ぎょーさんあるで
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:43:37.32 ID:GsNWAPOe0.net
- 昆布は煮すぎると灰汁が出て出汁が濁りトロミがつく
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:43:48.13 ID:f+GQDZTp0.net
- 原料の魚に付着しているヒスタミン産生菌によってヒスタミンができる。
サバの生き腐れと言って新鮮そうに見えてもヒスタミンができていたりする。
加工後は、細菌が死んでいるので、ヒスタミンができることはない。
ただし、いったんできたヒスタミンは、加熱調理では分解しない。
ヒスタミンは水溶性なので、煮過ぎたことが原因で抽出されたわけではないと思う。
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:44:05.47 ID:8loEs1rg0.net
- もし原因がソレならとっくの昔に問題になってるだろ
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:44:39.16 ID:5tVUS7X50.net
- いつも割と煮まくってるけどなんともない
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:44:54.88 ID:MQdrT4450.net
- 手抜きの粉派大勝利
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:47:27.20 ID:14k2H5NN0.net
- あまり関係ない
元々含有量が多かったからじゃん
つまり毒入りってこったね
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:55:21.00 ID:/7yYhX9R0.net
- 煮出した後出汁パック入れたまま常温放置したんじゃね
雑菌先生がヒャッポーする良環境
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:55:25.36 ID:OxV2pyUD0.net
- 加熱するとヒスタミンが生成されるとは新しいな
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 17:57:27.09 ID:lW1J5xZg0.net
- 元記事 産経biz
東京都は16日、墨田区内の保育園で給食を食べた1〜6歳の園児28人に、一時的に腕や顔に発疹などの症状が出たと発表した。都によると、墨田区保健所は、きつねうどんのスープから検出された化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定。
給食の調理業者が市販のだしパックをメーカーによって定められた調理法よりも長く煮て、ヒスタミンが抽出された可能性があるとみている。
都によると、ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい、使用済みのだしパックから微量が検出された。だしパックのメーカーは煮る時間を10分間としていたが、給食の調理業者は45分間煮ていた。
都は「記載されている用法を守ってほしい」と呼びかけている。
都福祉保健局発表
11月11日(水曜日)午後2時15分、墨田区内保育園の園長から墨田区保健所に「給食喫食後、園児20名から30名が腕や顔に発疹の症状を呈している。」旨の連絡があった。
墨田区保健所は、探知後ただちに食中毒の調査を開始した。
患者は、同園の園児28名で、11月11日(水曜日)午前11時00分から給食を喫食したところ、同日午前11時10分から午後0時20分にかけて、顔や腕に発疹を呈していた。
患者の共通食は同園で提供された給食のみで、全員がきつねうどんを喫食していた。
同園で提供された給食についてヒスタミンの検査をしたところ、検食(きつねうどん、きざみ揚げ)から8mg/100g、20mg/100gを検出した。残品(だしパック)は5mg/100g未満であった。
墨田区保健所は、本日、以下の理由により、本件を11月11日(水曜日)に同園で調理、提供された給食のきつねうどんを原因とする食中毒と断定した。
患者の共通食は保育園の給食のみで、全員がきつねうどんを喫食していた。
同園で提供された給食についてヒスタミンの検査を実施したところ、検食(きつねうどん、きざみ揚げ)から8mg/100g、20mg/100gを検出した。
患者の症状及び潜伏期間が同物質によるものと一致していた。
医師から食中毒の届出があった。
主なメニュー
きつねうどん、かぼちゃサラダ、バナナ、麦茶検査関係検査実施機関:東京都健康安全研究センター
検食:5検体中2検体ヒスタミン8mg/100g、20mg/100g 検出、3検体検出しない
残品:2検体ヒスタミン5mg/100g未満
参考食品:1検体ヒスタミン5mg/100g未満
容器:1検体ヒスタミンを検出しない
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:04:34.44 ID:sXsDMzXc0.net
- おおかたの大人はもうヒスタミン耐性が出来ちゃってるんじゃね?
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:06:07.23 ID:/7yYhX9R0.net
- これさ、園児がヒスタミン赤身魚アレルギー持ちになったんじゃね
次回摂取したら重症化するリスク
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:06:53.63 ID:3Y9g/x370.net
- https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/11/17/03.html
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/11/17/documents/03.pdf
都の保健所の報道資料 PDFはヒスタミンの説明
発生したヒスタミンが加熱分解しないのはガチとしても、流石にヒスタミン産生菌が煮た状態で増殖はせんやろ
なんで抽出って言葉通り、出汁パックにヒスタミンが出来てたのが主原因で長く煮たため余計に出たということか
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:09:00.65 ID:nhvtVBhG0.net
- 本当かね?こんなの日本中で日常茶飯事じゃないのか?
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:09:12.89 ID:Lg1Yu7tz0.net
- 普通は煮すぎてもならんよ
なにか不衛生なことしたんだろ
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:11:26.42 ID:RNpvz+QJ0.net
- 大手のホームページをみると
安価な粗悪品だと煮込んだときにヒスタミンが出ることがある、とある
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:11:45.64 ID:fOz1eJcz0.net
- >>84
ヒスタミン食中毒は食品アレルギーとはちょっと違うから平気やろ
大人でも傷んだ鯖とか食ったらなるけど次回どうこうはないし
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:12:41.79 ID:RNpvz+QJ0.net
- 普通なら、良く煮た方が安全と思うからなぁ
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:16:34.32 ID:D39yCXyx0.net
- 同じロットの製品があるはずだから、それを検査する必要がある
ちゃんとした結果が知りたい。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:16:52.06 ID:us3aWAqA0.net
- 10分煮るのはいいが45分は危険という世界なん?
直接食べるのはアウト?
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:24:53.16 ID:aoj1ash90.net
- 3日間とかならまだしも、たかだか45分でヒスタミン?
警告表記しとけよ
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:28:40.36 ID:D54JDR3X0.net
- いやいや
うちはだしパック使わないけど
煮込みに使った鰹節は取り出さずそのまんま料理ごと食うぞ
普通そうだろ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:28:50.21 ID:RNpvz+QJ0.net
- 大勢の園児たちのために
調理しながら材料煮込んで45分・・・
こんなのどこでも普通にやることだよ
それで毒が出るとか
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:32:21.38 ID:HOzdjirK0.net
- 直接食べるのがアウトだったら、お好み焼きに鰹節粉をかけられないな
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:34:05.05 ID:VvXgoqfT0.net
- >>91
それな
たぶん原料が悪かったんじゃないのかね
古い魚だとヒスタミンのもとになる物質が出るってヤフーニュースにあった
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:34:50.54 ID:RNpvz+QJ0.net
- そういえば昔、出汁パックをしっかり煮だしたら
苦くてしょうがない出し汁が出来た事があった
これだったんだろうなぁ
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:41:56.95 ID:rnMZ++BS0.net
- >>73
ないだろ
このスレ見て出汁がら出さないやつが多すぎてビビるわ
あんなもの煮過ぎたら不味くなるだろうに
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:42:13.14 ID:LB9sQEiS0.net
- >>87
ヒスタミンは調理の不衛生関係ない
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:44:07.92 ID:g6Hdt7U+0.net
- >>73
保健所もゆとりの時代なんだろ。
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:50:30.88 ID:g6Hdt7U+0.net
- たんぱく質加水分解物
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 18:58:12.43 ID:8stgJJwQ0.net
- >>95
たいへんだな 保護者らも
ウッカリ大人数用の調理もできないな
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:03:55.15 ID:Wa6baTma0.net
- >>29
お前みたいな奴こそ社会の毒。
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:11:57.16 ID:NgCHJDEr0.net
- ほんだしで良かった
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:15:10.72 ID:X1r/K0yH0.net
- >>94
うちも味噌汁の出汁に使った煮干しはそのまま味噌汁の具になってる
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:20:09.64 ID:re3PiGeG0.net
- メーカーの加工前の原料自体またはその保管に問題があっただけだろ
ごまかすな、ボケ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:21:39.74 ID:IWcsRSJ60.net
- 沸騰したら出せと書いてあるのに
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:31:15.39 ID:XU/KMp4x0.net
- >>92
>墨田区保健所はきつねうどんのスープから検出された化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定し、
>給食の調理業者が、ヒスタミンが入っていた市販のだしパックをメーカーによって定められた調理法よりも長く煮て、
>抽出された可能性があるとみている
定められた調理法よりも長く煮てヒスタミンが抽出された可能性
って言ってるから、直接食うと抽出されない分まで摂取しちゃう
ヤバいんじゃないかな 怖いなこれ
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:34:05.88 ID:4qwQ4zCQ0.net
- スーパーのだしパックコーナーって今戦争状態だよね
どれを選んだら良いのか迷う
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:36:11.32 ID:KA21xro80.net
- これ要するに食中毒を起こす菌が繁殖するような工程だから煮出しは最小限に留めろと言ってるわけだが
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:41:45.59 ID:21mJykeq0.net
- 10分なら流出しないのか?なんか違和感あるな
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:44:39.19 ID:XU/KMp4x0.net
- 食べたら食中毒起こすものからダシとるって考えるとすごいな
美味しいところだけ慎重にサッと抽出するわけか
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:44:42.83 ID:SXyXPkHX0.net
- 祖母や母親が入れっぱなしにしないタイプだったから自分もしないなぁ
パックから出した鰹節を味付けして炒めたご飯のお供とかは作ることある
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 19:46:18.51 ID:GPjLPrjj0.net
- うちは顆粒タイプ使う貧乏なタイプだったから入れっぱなしにしないなぁ
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 20:01:00.61 ID:qDbf0U7T0.net
- 出汁って 煮込みすぎると エキスが 戻るだろう
だからピークを考えて 出汁をとるはずだが
>>23
厚削りはむしろグラグラにるんだよ
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 20:24:03.34 ID:bRcblUbb0.net
- >>1
ずっと前だけど、出汁パックでさっと出汁取った後、残りをごはんに混ぜて、
おかかおにぎりみたいにして食べた事があったけど、あまり良くないのかな。
以外と美味かったけど。
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 20:24:19.46 ID:DnQPUT550.net
- >>110
いくつか使って、決まるとそのあとずっと変えないイメージだけどなあ
うちはちゃんとしたいときは千代の一番で、適当なときはシマヤの粉末だし
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 20:39:22.17 ID:E7fRY1DE0.net
- >>117
そうやって余さず食え、とパッケージに記載されてる出汁の素を使ってるよウチw
出汁の素によって、塩分の方が気になる
全て汁の中に溶けると考えると全体で1〜2gも増える
味噌汁では味噌の量の調節が必要なほどだ
出汁の素煮込んでヒスタミンが増えるなんて、生節でも使ってんのかな
煮過ぎに注意なんて聞いたことも無いがな
鮮度の悪い鯖で蕁麻疹なんてのはヒスタミンだけど、いまどき聞かないよねえw
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 20:44:50.79 ID:TFKYOZFf0.net
- >>1
「考えても見なかった」ってwwwww
考えるだけじゃなくてちゃんと見ておけ!
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:18:40.78 ID:UpQcdAyH0.net
- コナソ「犯人は日本中にいる!!」
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:21:22.82 ID:lLCv1KUb0.net
- そのロットの出汁パックそのもののヒスタミン量測ればわかることだろうにそんなこともやらんのか?
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:22:00.50 ID:+MO/eUWb0.net
- そもそも魚が腐ってるからそんなことになる
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:26:18.00 ID:6M1dNFYS0.net
- 痒みがあったのはこれか
ありがとう勉強になった
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:32:48.16 ID:tiLsveSR0.net
- フツー煮干しでも鰹節でも昆布でも出汁取れるだろ
手間もそんな変わらんし
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:37:58.63 ID:XU/KMp4x0.net
- >>125
普通の煮干しや鰹節でも煮出しすぎたら食中毒出るのかな?
それとも、だしパック向けのは質が悪いのかな?
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:40:47.00 ID:Ru22bxkU0.net
- それでも魚食は禁止にならない
馬鹿ばっかり
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:47:29.32 ID:XU/KMp4x0.net
- どの魚にも多かれ少なかれヒスタミンが含まれていて、日常的にそれ煮出すどころか食べて問題ないのに、
なんでこの件だけ煮出し時間の指導が入るのかが理解できない
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 23:29:31.28 ID:Rf6/xgoe0.net
- うちで使ってる安物出汁パックは10分も煮たら苦くて食えたもんじゃなくなるから安全安心やでw
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 00:06:33.01 ID:9sWPUE3C0.net
- 「多くヒスタミンが出てしまったのはおそらくだしを長く入れすぎたのが問題なのだろう」って
今昔物語とか宇治拾遺物語が最後に珍現象を説明しようとするときみたいな
論理とかけはなれたもののあはれ感ある
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 00:28:22.56 ID:GkVN1W7M0.net
- 加工済みのダシをいくら過熱してもヒスタミンに変換しないと思う。
もともとの原材料の鮮度が悪くてヒスタミンになってただけじゃないの
ちゃんと調べてね
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 03:43:48.39 ID:vYVL36EW0.net
- 話のわかりやすい人と、わかりにくい人のちがいは何?
http://2ociy.uggbootsale.net/202011/80mI2Pk045.html
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://2ociy.uggbootsale.net/202011news/FTZ5OVC2BG.htm
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 03:54:23.63 ID:LTWFlvuS0.net
- >>25
実はメーカーに責任あるとかかもしれないよな
しかも記事もやたら一般人のツイート引用しまくってて印象操作してるんじゃないかと疑う
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 04:14:22.33 ID:uY34DO+M0.net
- 出汁パック破って中身ずっといれてんぞ
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 04:35:23.25 ID:t8b2cpAu0.net
- 保育園児ってみんな家畜みたいだよな
一か所に集められて餌与えられて育てられる
食の質に気を配ったり愛情持って接してもらえるかは職員次第
可哀想
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 04:55:37.25 ID:tiB4J+gR0.net
- >>130
こんなスレでそんな雅びな話を聞くと思わなかったw
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 05:01:56.88 ID:cb5F8GUZ0.net
- 保健所はちゃんと料理を調べて公表してるの?
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 05:40:50.69 ID:a+qUYX7k0.net
- 麦茶の煮出しもかなり時間指定あるよな
それ以上だとパックから物質が出てくるのか?
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 05:50:26.92 ID:32DHzzol0.net
- いずれにせよバカが多すぎるな
この国大丈夫か?
昨日もお刺身用って書いた魚持って店員さんに
これは塩焼きにしても大丈夫かね?ってババアいたけど
お刺身用って鮮度がいい証拠なんだからなんでもできるだろ
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 05:51:51.69 ID:b6vDmID50.net
- 出汁パックが原因なら回収騒ぎになってると思うが
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 05:55:31.81 ID:BHPM3cq70.net
- 調理実習の時にだしパック煮るのが必要なことだと思ったらしく、出汁を捨てたやつがいた・・・
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 05:58:09.32 ID:RFB7HQMc0.net
- 野生のキツネ使ったからかも
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 06:00:03.32 ID:mu67wdd80.net
- >>120
は?
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 06:14:00.79 ID:ebm7edRt0.net
- 用法守りましょうってことね
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 06:16:38.07 ID:pbjwEzhC0.net
- >>139
たぶん、ほかの国はもっとひどい
生食があることがすごいんだよ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 09:51:03.63 ID:HDNextNp0.net
- >>135
んなこと言うならひとりもんの会社員は家畜以下の奴隷
もっと哀れめよ
極小住宅で給食以下のファストフードとコンビニメシのエサ食って働いてるんだぜ
3食カーチャンのごはんをマダー?(チンチンして暮らしてるお子様は今どきそんないないのよ
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 12:13:58.39 ID:SeJhjTJR0.net
- >>7
粉末の煮干し出汁入れてるわ
味噌汁に合うし楽だから…
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 12:52:00.15 ID:y1js39kC0.net
- 結局味の素最強かよ
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 16:47:53.10 ID:zV0z2d/q0.net
- そば屋はだいじょうぶ?
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 23:31:43.95 ID:Bz33tgGE0.net
- ちゃんと管理してなくてダニが繁殖したんじゃないのかなって思った
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 06:24:24.51 ID:HDHb81A60.net
- >>146
小さい子供と社会人を比べるガイジ
保育園行かせてる親ってよく社会性が身につくからって言うんだよな
産まれて数年しか経ってない幼児に社会性とか言って四六時中飼育員に預けっぱなし
家畜と言われても仕方ない
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 09:08:25.55 ID:z+3pC1M+0.net
- >>73
調べた上で間違ってるのが保健所
どう考えても原因は油揚げ
だしパック煮すぎると食中毒になる? 保育園でのヒスタミン中毒に東京都「今までにない事例」「過剰に反応する必要はない」
11月17日(火)15時1分 BIGLOBEニュース編集部 https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1117/blnews_201117_1472745749.html
東京都によると、患者は保育園の給食の「きつねうどん」を食べた園児28名で、食後に顔や腕に発疹が出た。
幸い1時間ほどで症状が収まる軽症で、職員は発症しなかったという。
残品のうどんからはヒスタミンが8mg/100g、油揚げから20mg/100g検出されたことから、病因物質はヒスタミン、原因食品は給食の「きつねうどん」と断定。
この「きつねうどん」の材料でヒスタミンをつくる可能性があるのは、カツオのだしパックであったことから同ロットを煮出し検査を行った。
しかし、検出されたヒスタミンは5mg/100g未満と、症状が出る量ではなく、通常は食べても問題のない安全なレベルの食品だったと説明している。
東京都は、今回の食中毒について「今までにない」非常に珍しい事例だとコメント。
通常、中毒を起すのは、ヒスタミンが100mg/100gを超える場合という認識だという。
ただ、これは大人の場合で、子どもは少ない量でも症状が出る可能性がある。
保育園は、だしを「濃くする」ために、メーカーが提示していた時間より長くだしパックを煮出していたが、これは「時間」というよりも「濃さ」が影響した可能性がある。
東京都は、「過剰に反応していただく必要はない」が、お子さんに与える際に気になるのであれば「薄めて様子をみてください」とアドバイス。
今回の事例に限ったことではないが、食べた後に調子が悪いようなら医療機関に相談するようにとした。
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 09:09:30.87 ID:z+3pC1M+0.net
- 行政発表
食中毒の発生について〜墨田区内の保育園で提供された給食で発生した食中毒〜
令和2年11月16日 福祉保健局
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/pressshokuhin201116.html
【探知】
11月11日(水曜日)午後2時15分、墨田区内保育園の園長から墨田区保健所に「給食喫食後、園児20名から30名が腕や顔に発疹の症状を呈している。」旨の連絡があった。
【調査結果】
墨田区保健所は、探知後ただちに食中毒の調査を開始した。
患者は、同園の園児28名で、11月11日(水曜日)午前11時00分から給食を喫食したところ、同日午前11時10分から午後0時20分にかけて、顔や腕に発疹を呈していた。
患者の共通食は同園で提供された給食のみで、全員がきつねうどんを喫食していた。
同園で提供された給食についてヒスタミンの検査をしたところ、検食(きつねうどん、きざみ揚げ)から8mg/100g、20mg/100gを検出した。残品(だしパック)は5mg/100g未満であった。
【決定】
墨田区保健所は、本日、以下の理由により、本件を11月11日(水曜日)に同園で調理、提供された給食のきつねうどんを原因とする食中毒と断定した。
患者の共通食は保育園の給食のみで、全員がきつねうどんを喫食していた。
同園で提供された給食についてヒスタミンの検査を実施したところ、検食(きつねうどん、きざみ揚げ)から8mg/100g、20mg/100gを検出した。
患者の症状及び潜伏期間が同物質によるものと一致していた。
医師から食中毒の届出があった。
主なメニュー きつねうどん、かぼちゃサラダ、バナナ、麦茶
検査関係 検査実施機関:東京都健康安全研究センター
検食:5検体中2検体ヒスタミン8mg/100g、20mg/100g 検出、3検体検出しない
残品:2検体ヒスタミン5mg/100g未満
参考食品:1検体ヒスタミン5mg/100g未満
容器:1検体ヒスタミンを検出しない
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 09:11:40.05 ID:meOI3UEt0.net
- そんな危険物を売って良いんかよ
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 09:14:52.88 ID:JsX5mt6F0.net
- 出汁は入れっぱにすると苦くなる
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 20:08:38.52 ID:8CE/lEft0.net
- >>151
庶民は結局家畜になるんじゃんw
幼児期だけオカアサマとべーったりしたところで学校行って働いてーってどっかで家畜化すんだからなんにもならねぇわ
ずーっと温室で高級蘭のように育てられて、生涯安楽な上級幼児は保育園なんて縁はねえが、それを貧乏人が幼児期だけ真似したところで無駄の極み
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 07:14:28.80 ID:8xfXadEp0.net
- わざわざ出汁パック煮るとかいい園じゃん。
裏目にでちゃったか。
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