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【岐阜】「知る権利」真っ向対立 1人で情報公開請求4830件、町が民事調停 [ブギー★]
- 1 :ブギー ★:2020/11/15(日) 11:04:21.76 ID:diC7WKum9.net
- 岐阜県安八郡安八町は、大量の情報公開請求などによって職員の業務に支障が生じているとして、町内の40代男性会社員に請求の取り下げや1千万円の損害賠償を求めて大垣簡裁に民事調停を申し立てた。「業務がパニック状態に陥っている」とし、請求は権利の乱用と主張する町に対し、男性は「公金の支出を調べるために必要」と訴え、両者は真っ向から対立している。第1回調停は20日に開かれる。
調停申立書によると、男性は2017年3月〜20年7月に町に情報公開請求4830件、行政不服審査請求3715件、住民監査請求287件を実施。町は総務課職員3人で対応しており「常軌を逸する請求などで対応することが著しく困難になり、未処理案件は増加の一途をたどった」として調停に踏み切った。
町によると、年間の情報公開請求件数の95%以上を男性が占めた年があったほか、ひと月に700件を超す請求が寄せられたことも。町は昨年9月、情報公開条例を改正して請求1件につき200円の手数料を設けたほか、権利の乱用に当たる請求は拒否できるようにした。
一方、男性は取材に対し町側から事前に請求件数が多すぎるとの指摘や、調停の申し立てについての説明はなかったとし「一般人に対して乱暴」と憤る。
男性は過去に町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や、町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかにしてきた。「公金の支出状況を調べるには網羅的に請求しなければならない。件数が増えたのは情報を特定しやくするために期間を分割して請求することが理由」と反論する。
町の申立書では、男性が大量請求を始めた経緯について、男性が16年に消防団への再入団の請願書を町関係者に提出したことを挙げ「再入団という自分の要望を押し通すために開始した」と主張。一方、男性は訓練への参加や出動時に消防団員に支払われた費用弁償の金額が実際と異なったため、実態を明らかにする目的で請求を開始したとする。昨年11月には費用弁償の未払いがあるとして町に15万3千円の支払いを求める訴えを起こしている。
情報公開請求は、町長や議会といった実施機関の職員が職務上作成したり、取得したりした文書などを対象に、誰でも公開を求めることができる制度。行政法を専門とする岐阜協立大経済学部の水野和佳奈准教授は「互いに歩み寄るプロセスを逸してしまった」とみる。
請求件数について、水野准教授は「小規模な自治体で処理できる能力は限られる」と町に一定の理解を示しつつ「強い手段が取れるからといって安易に取るべきではない。すぐ対応できる情報はその場で提供したり、市民の関心が高い支出についてはホームページで事前に公開したりして調整すべき」と指摘する。
NPO法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「請求の内容や手法などによほどの問題がない限り、件数だけで乱用的な請求とは認められないのではないか」とみる。
https://www.gifu-np.co.jp/news/20201115/20201115-292114.html
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:07:23.87 ID:sJOPthX80.net
- トランプ見たいな奴だな
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:07:54.29 ID:XwTSwrdu0.net
- >町によると、年間の情報公開請求件数の95%以上を男性が占めた年があった
他の奴も5%やってるんだなw
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:08:05.87 ID:BOz4aYBY0.net
- 裁判せずに町が進んで情報公開するとうい選択はないのか
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:08:23.45 ID:J2otEe9q0.net
- 典型的なキチガイパヨ
- 6 :マスエ(96歳) :2020/11/15(日) 11:08:27.37 ID:/bODpv4x0.net
- 乱用だろ。
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:08:42.22 ID:pEYZ7v0K0.net
- こいつもこいつだが地方公務員の金の管理、使い方もひでーからなぁ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:09:19.28 ID:OwiNU0kz0.net
- 典型的な権利濫用案件としか思えんが
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:09:29.03 ID:PVXlw84v0.net
- 全部公開しとけばこういう問題にならない
ネットで自由に閲覧できるようにしよう
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:09:58.39 ID:IlJnx1Y10.net
- 在日チヨンコか?
こいつ
権利の乱用
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:10:27.46 ID:J2otEe9q0.net
- >NPO法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「請求の内容や手法などによほどの問題がない限り、件数だけで乱用的な請求とは認められないのではないか」とみる。
このNPO法人に1万件の問い合わせが行っても
問題無いのかね?
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:10:46.49 ID:kAniSnOa0.net
- >>1
>請求1件につき200円の手数料を設けたほか
一件2000円くらい取ってもいいんじゃね?
高すぎると総務省に怒られるのか?
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:10:53.41 ID:oTH+3aAx0.net
- >>9
そうだな。おまえの住民登録や住民税の課税・納付の状況も全部公開だな
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:11:32.41 ID:VuNNSBfh0.net
- 業務妨害
被害届出せば逮捕
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:11:55.15 ID:245RM2i40.net
- 「権利の濫用」にしか思えない。
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:12:01.02 ID:kAniSnOa0.net
- >>1
そういや、岐阜ってイジメ大津事件のあったところか
反日パヨク連中が多そうだなぁ
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:12:08.86 ID:oTH+3aAx0.net
- >>11
問題あるだろ。
町への情報公開請求は町が条例で請求者の権利として認めていることがら。
民間法人への問合せ案件とごっちゃにするのは馬鹿のすること
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:13:35.44 ID:oTH+3aAx0.net
- >>12
国の行政機関が実費相当かつできるだけ低廉に、ってことで1件300円だから、
これを上回る額を設定するなら合理的な根拠を求められるだろうね
請求を抑制する目的で高額設定しました、なんて言ったら怒られると思う
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:13:36.52 ID:fv0GDEGc0.net
- 本当にこういう情報公開マニアの対策は難しい
こいつにどれだけの税金が使われたんだろうな
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:13:38.10 ID:v7BqffMZ0.net
- 5ちゃんねるへのF5攻撃を思い出してしまいました。
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:13:43.61 ID:oyD+HRoP0.net
- 消防団の闇は深いからな
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:14:23.25 ID:zPhvokmb0.net
- 行政不服審査請求: 違法・不当な処分その他公権力の行使に当たる行為に対する不服申立て(3715件)
住民監査請求: 違法・不当な財務会計上の行為があると認められる場合に監査委員に対し監査を求める(287件)
明らかに嫌がらせ
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:14:28.43 ID:/xTbxmoZ0.net
- 毎日出向く嫌がらせと違って頭いいね
何が発端か調べてのもいいかも
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:14:30.28 ID:vy4K1ZLM0.net
- 住民の権利を行使したら1000万円請求される街とか住みたくないわ
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:14:41.83 ID:UV0dAfjH0.net
- 公務員叩きおじさん登場
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:14:52.73 ID:twWDrE0X0.net
- 対応部署をアウトソーシングすればええやん
で、本人雇っちゃえよ
不都合見つけられるのが嫌じゃ無く、純粋に業務に支障が出てるだけなら任しちゃえば?
仕事遅かったらボロクソいったれ
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:15:34.94 ID:OYCMT90Z0.net
- >>2
逆やん
パヨさんはいつもこれ
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:15:43.39 ID:8cxd53nc0.net
- 行政もサービスなんだから黙って受けて
こいつのせいで予算がなんぼかかってが税金がこれだけ増えました
全部町債と税金ですって明示したらどうだ?
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:15:45.56 ID:eBULWmWA0.net
- 直訴が重罪だった時代もあったんだが、まぁそりゃそうだよな
F5防止策を法律に織り込むくらいは許容できると思う
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:15:45.77 ID:LxjxC4+Q0.net
- 狭い町内だから村八分になってるのは間違いないだろうな
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:16:25.88 ID:vy4K1ZLM0.net
- >>16
違います
20年ホームレスをしていた男女に野球部が石を投げて殺した事件です
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:16:31.29 ID:bhiJJN2L0.net
- Twitterでも開示請求マニアいるよな
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:16:32.75 ID:MeXNYtHB0.net
- ゴキブリパヨクはホント害悪
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:17:25.15 ID:fUSgz25s0.net
- 請求されないと公開しないやり方をやめれば?
処理したデータベースを閲覧可能な形で残せばいいでしょ
役所内の端末からアクセスできるようにして閲覧者特定できるようにしておけば大した問題もない
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:17:25.86 ID:kC72r9rn0.net
- 暇なのかな
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:17:32.20 ID:rCNo/cCn0.net
- そもそも本来なら情報は普通に閲覧出来るようにしとくべきなんだよ
わざわざ請求方式にして閲覧しづらくしておいて何文句言ってるんだか
全部フルオープンで公開しとけ
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:17:36.18 ID:J2otEe9q0.net
- >>17
問い合わせ窓口設けて
受け付けてますよ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:18:22.54 ID:fYjntjRh0.net
- >>16
お前みたいな奴が日本語を使っていることにひどく違和感を感じる。
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:19:24.96 ID:Ew5xvxm/0.net
- >>1
権利の濫用ってやつですな
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:19:28.01 ID:G+C9S3dX0.net
- 弁護士への懲戒請求でも同じような逆キレ例があったんだから
行政でも行われてもおかしくないと思う
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:19:45.72 ID:kAniSnOa0.net
- >>1
とりあえず、このキチガイの名前と住所と連絡先と勤務する会社の名前を情報公開しようぜ!
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:20:05.25 ID:7DFftRZP0.net
- >>9
情報公開請求してる人のTwitterでも見てみたらいいよ
くだらなさすぎる請求してる人ってのがわかるから
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:20:07.07 ID:fYjntjRh0.net
- >>36
お前の戸籍住所から給付金の振り込み口座、住民票の請求履歴から年収納税額まで全部公開してくれるのか
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:21:50.47 ID:RiO+OOZ90.net
- このおっさんは割とまともな事やってる。請求した情報をもとに色々とおかしい点を指摘してる。
他の自治体には嫌がらせで情報公開請求する奴もいる。資料を渡したら目の前で何百枚もの資料を見ることなくゴミ箱に捨てる
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:21:52.12 ID:pHMUgnxm0.net
- 町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や
町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかに
こういうの見ると一概に町は被害者じゃないんじゃないのとか思うな
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:23:27.98 ID:X5PjQbBp0.net
- >>36
お前の職業所得税納付状況から全てフルオープンだな
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:25:04.76 ID:CGfXF6tT0.net
- 知る権利の問題じゃないだろこれ
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:25:06.88 ID:vy4K1ZLM0.net
- 悪い事をしてる犯罪者にとっては
正義の行いは煙たく感じるだろうな
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:26:10.20 ID:syRLYQ9+0.net
- >>1
情報公開もそうだけど公益通報も濫用されてるよ。
退職者が私怨で公益通報乱発して業務妨害してたりする。
その動機が対象部署の女性と不仲になったことにあると言うのだから呆れる他ないw
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:26:25.25 ID:rCNo/cCn0.net
- >>39
どっちが権利の濫用なんだかw
個人情報がどうこう言って出す情報を精査しないといけない時点でおかしいんだよ
本来税金なんだから全ての情報を開放しとけばいいだけだし、それなら大してコストかからん
わざわざ手間暇掛かるようにしておいて、こんなに手間暇掛かったんです!って嫌がらせなだけじゃん
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:26:36.43 ID:vWUmPs+k0.net
- 知る権利は只ではない。行政コストは払わせろ。
情報公開1件1マソ これでいいだろ。
4830件なら、4830マソ払わせる。
大量の事務作業で必要となる臨時職員を
雇い入れることも可能になるわな。
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:26:53.15 ID:IfCbd/vB0.net
- 他の業務全て止めて他の町民が来ても一切の窓口業務に対応できませんとか言ったら他の町民に始末されるんじゃないかな?
裁判で負けたとしても残業無しで対応しないか、残業して対応して人件費が10倍とかになって町議会が動くかになりそうだが
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:27:08.10 ID:Yx6dF+yY0.net
- >>48
俺様は正義だ、って盲信する人間ほど危険なんだよなあ
何せ自分が正義だと思ってるから、周囲の話を聞こうとしないので
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:27:33.83 ID:pCoT9Sxc0.net
- キチ○イパヨクか、正義マンかいずれにせよ自分のことしか考えないお子ちゃまメンタルなんだろうな
消防団入団拒否者と同じ、屁理屈だけ捏ねてるバカタレだろ〜♪
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:28:15.38 ID:OsBDXxvJ0.net
- 記事内容を見ると極端なクレーマーとか池沼には見えんな
ローカルなんてなあなあで進めちまうとこもあるし今の時代にはそぐわない面もあるかも
しかし最後の一文はなんだ?
もっとまともなコメント出せんのかよw
>「請求の内容や手法などによほどの問題がない限り、件数だけで乱用的な請求とは認められないのではないか」
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:28:18.58 ID:hTzZB+ca0.net
- こういうのは自由とか市民の権利に対する侮辱だから
公開死刑にしてほしいわ
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:28:25.04 ID:SQ3PRVGA0.net
- >>1読むとしごく真っ当な請求だな
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:28:36.19 ID:xTsd5rtl0.net
- >男性は過去に町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や、町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかにしてきた。
これ、普通にすごいな
結果を出してるから嫌がらせとは言えない気がする
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:29:04.90 ID:XyeHKJ/K0.net
- >>1
こんな奴がいるからどんどん法でガチガチの面倒くさい世の中になってくんだよ
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:29:16.88 ID:RiO+OOZ90.net
- >>50
情報を出すことにはそんなに手間がかからん。そこに個人情報が書かれていると個人情報の保護に関する法律に違反するから一つ一つ見ていって黒消ししないといけない。それに膨大な時間がかかる
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:29:32.00 ID:G+C9S3dX0.net
- >>1
やってることが赤旗購読拒否されてブチキレして嫌がらせしてくる共産党員とまんまそっくりだな
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:30:15.17 ID:hTzZB+ca0.net
- >男性は過去に町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や、
>町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかにしてきた
なんだただのスーパーオンブズマンおじさんか
終了解散
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:30:27.43 ID:7T5T51z10.net
- そろそろ正義マン気取ったクレーマーに制裁が下る世の中になるべき
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:30:54.44 ID:fOzrt4RH0.net
- 長妻かよ
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:31:08.28 ID:fUSgz25s0.net
- ちゃんと悪事が出てるからな
他にも怪しい案件がゴロゴロあるんだろうな
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:32:19.04 ID:Yx6dF+yY0.net
- 10万の無駄遣いを止めるために100万の税金使わせたら、住民からもそりゃちょっと違うんじゃないの、って話になるわや
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:32:20.63 ID:kAniSnOa0.net
- >>31
コイツか!
内藤啓太@朝日大学野球部
https://i.imgur.com/GBxCHiQ.jpg
#岐阜 #朝日大学 #ホームレス殺人
『犯人一味』
内藤啓太 岐阜城北高校 出身
河瀬大輝 大垣商業高校 出身
鈴木貴大 東能美実業高校 出身
『経緯』
犯人らが猫虐待を楽しむ中、ホームレスに止められたため暴行を加えた時、犯人たちが落とした学生証をホームレスが警察に届け、2人が野球部を退部。
その報復行為に10名で殺しに行って殺害。
https://mirimari.net/asahidaigaku-satujin/
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:32:55.94 ID:SjvLjs020.net
- 町が1000万賠償請求するのって明らかに脅しだよな
こういうのって罪に問えないの?
正当な権利行使してるだけの個人にこの仕打ちのほうが常軌を逸してる
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:33:00.46 ID:TDHM9zcH0.net
- >>58
こんなのはそもそも決算審査特別委員会で指摘されるようなもんで、このおっさんがする必要はないんだよなあ
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:33:32.54 ID:SjQqqpf10.net
- 人を雇えるぐらい手数料値上げすれば、雇用も増えて一石二鳥。
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:33:46.73 ID:xTsd5rtl0.net
- 岐阜県もこれくらい面の皮が厚ければ。。
https://i.imgur.com/xXwhKPe.jpg
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:35:00.08 ID:5TC0I2eB0.net
- ネットとかで始めから勝手に見られる位置におけばコスパ抑えられるのでは
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:35:03.19 ID:wFiLivHJ0.net
- 何処にでもいるな
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:35:24.57 ID:vy4K1ZLM0.net
- >>60
そこは絶対にAI化しない中世ジャップランド
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:35:43.69 ID:ZjmhH2x00.net
- 鳥だ
飛行機よ
いや、おんぶずマンだ
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:35:56.90 ID:hne11s+C0.net
- >>4
>町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や、
>町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題
なんか怪しい町だな
ど真ん中の千代田区でさえ、あんな変なのがいたぐらいだし、
こんな田舎の町なら内密にやられてることも多そう。
本来なら税金で生活してる議員が、率先してこの問題を調査して明らかにすべきなんだがな。
地方議会の議員
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:35:58.99 ID:ab8bhOHz0.net
- >調停申立書によると、男性は2017年3月〜20年7月に町に情報公開請求4830件、行政不服審査請求3715件、住民監査請求287件を実施。
さすがに多すぎ
業務妨害でしょ
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:36:02.09 ID:CM9pObHB0.net
- >>1
手数料とっておいて、手続きに支障が出たとな?詐欺か?
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:36:21.04 ID:KUcNBcwE0.net
- >>12
累進でやればいいんじゃない?
年間の請求回数に応じて。
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:36:33.66 ID:P0ySo9Xg0.net
- >>66
はじめから予算や決算の詳細を公表しておけばいいだけだよ。
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:36:57.31 ID:oiw27OCr0.net
- 何が問題なのかわからんわ
不透明な事やってるからだろ
痛くない腹なら公開しとけばいいだろ。
あとここでお前の情報公開でもいいのかって検討違いな事言ってドヤってる馬鹿がいるが、個人の金の流れと町の金の流れを一緒にするなよ。
個人の金の流れはプライバシーで守られるべきだが、町の金の流れにプライバシーなんてないし民間と違って業務を奪われることなんて無いんだから全て公開すべきなんだよ。この町に限らず。そうすれば汚職なんてやりようがなくなる。
本来はそうあるべきやない??お前らの町内会とかマンションでも出納は住民に公開されとるやろ??
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:37:16.87 ID:rCNo/cCn0.net
- >>46
いいんじゃない?
そもそもちょっと前まで全部公開されてたものだし
隠したがる方に問題があるってのは、かの国の人見てればよくわかる
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:37:35.79 ID:P0ySo9Xg0.net
- >>79
予算と決算の詳細を公開しておけばいいだけ。
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:38:02.96 ID:xTsd5rtl0.net
- >>69
現実には決算審査特別委員会が見つけないから、彼が見つけて明らかにしたわけでしょ。
行政自体の自浄能力か無いからオンブズマンなんて組織が存在するのだし。
別に行政文書の開示に閲覧者の制限等をかけていない以上、そして目的が業務を妨害することでない場合は、彼の行動に違法性はどこにもない。
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:38:23.15 ID:oPEC5U970.net
- >>58
監査人は何やってるのか
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:38:34.26 ID:dLLJS+Xo0.net
- >>33
おまえが日本国民の権利を許さない反日ウヨなのはよくわかった
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:38:46.96 ID:nNyW39YE0.net
- 地方自治体なんて、防衛上の秘密なんかもないんだから
全部言われるままに公開してりゃいいだけだろうに
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:38:56.54 ID:EmEk8+Uo0.net
- >>18
部局長以下全員が通常業務以外の文書探索に時間取られるから、かかった時間分を開示請求者に請求するのが筋だろうね
平均時給が3000円として100人関係して1時間かかったら30万円
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:39:04.81 ID:1AOqncwb0.net
- 件数で面食らうけど
一個人が不正を複数発見しかも不動産絡みだから額もそれなりって事は
町側が腐っていて今までのツケを払っているだけでしょ
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:39:27.31 ID:fu68iJ000.net
- 書類廃棄するジャップランドよりは町の方がまだましなんだな
>>1の男性をこのスレで叩いている輩はどうせアベサポみたいな連中だろう
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:39:48.98 ID:NArgR53c0.net
- 元々隠すなよ
公的機関は特に
後ろ暗いだけじゃん
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:39:49.43 ID:tcvGFU6o0.net
- 政府のやろうとしてること考えるとこれからもっと増えるんじゃないかね?
やばくね
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:39:51.60 ID:hTzZB+ca0.net
- >>80
これを機会にIT化とか言わない時点で町側が悪く見える
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:39:58.81 ID:V0OtZB4P0.net
- 日本の野党みたいな奴だな
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:40:04.59 ID:L8BQubkC0.net
- だから、HP公開っていっても人手が足りないんだってば。
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:40:08.49 ID:xTsd5rtl0.net
- >>85
渡された内容を確認せずに判子を押しているか、不正の内容を把握しながら黙認しているか。
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:40:22.26 ID:SjQqqpf10.net
- 手数料が安すぎるんだわ。
1件200円じゃなくて1ページ200円ぐらいが妥当だろ。
1ページの処理に10分程度で時給1200円程度。こんなもんでしょ。
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:41:04.23 ID:dLLJS+Xo0.net
- >>1
>>45
これやな
悪戯目的でかいことは明らか
この人を目の敵にしてるのは疾しい権力側の人間だよ
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:41:04.86 ID:vy4K1ZLM0.net
- >>89
こういう腐った地域の末路が「田舎」なんだよな
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:41:13.58 ID:rCNo/cCn0.net
- >>60
問題はそこなんだよね
個人情報保護法のときにも散々問題視されてたのにね
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:41:20.00 ID:NArgR53c0.net
- >>88
それ元々税金だろうが
公務員は自分達ではお金生み出してないこと忘れてんのか?
金のこと言えるのは公務員以外だけだろ
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:41:58.51 ID:jkAjH3Ca0.net
- 全部PDFにして公開すればいい 見られてまずいものはないだろう
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:42:25.42 ID:vJKUSlbI0.net
- 好き勝手できなくなって業者から突き上げ食らってるんだろうな
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:43:25.01 ID:xTsd5rtl0.net
- >>93
議事録をHPで、市議会のやり取り動画をyoutubeにアップロードしてる自治体も多いしな
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:43:27.14 ID:JCMAi2Rm0.net
- 正義とか悪意とかじゃなく単なるマニアなだけじゃね?世の中には変人多いし
マニアは物欲だけでなく強迫観念で毎日同じルーティン繰り返す事だけが生き甲斐で、特に深い理由がなく、頭からっぽなのが特徴
老化するとさらに顕著に意地になる
止まったら死ぬマグロのようなもの
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:43:42.04 ID:LxjxC4+Q0.net
- この人のおかげで業務が増えたので新たに人を雇うことにしました
費用は町税の増税です。
しょうがないですよね
町民のみなさん、この人に嫌がらせなんかしないでくださいよ。
絶対に嫌がらせなんかしないでくださいよ。
これでいいんじゃね
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:43:46.30 ID:hTzZB+ca0.net
- おいしい思いができるって口車に載せられて役職までついちゃった痴呆小役人が激おこ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:44:04.48 ID:yLaY8XZ30.net
- > 訓練への参加や出動時に消防団員に支払われた費用弁償の金額が
> 実際と異なったため、実態を明らかにする目的で請求を開始したとする。
> 昨年11月には費用弁償の未払いがあるとして町に15万3千円の支払いを求める訴えを起こしている。
こりゃ、文句言えんでしょ
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:44:55.65 ID:oPEC5U970.net
- >>106
もうこいつを特命捜査員として雇って好きに調査させた方が安上がりかも知れん
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:45:13.50 ID:yLaY8XZ30.net
- >>85
監査なんてやってなかったんでしょ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:45:13.90 ID:xTsd5rtl0.net
- >>71にもう少し反応があると思ったのに残念だ
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:45:43.04 ID:0lBGJqNo0.net
- >1
>訓練への参加や出動時に消防団員に支払われた費用弁償の金額が実際と異なった
これは何が原因なんだろうね。
何かしらの組合費とか、昼食代とかを数千円ぐらい天引きされてるのかな?
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:45:47.65 ID:6/bg1kY40.net
- キチガイひとりのおかげで
総務課の公務員3人専属かよ
人件費ひとり800万円として
このキチガイひとりの世話に年間2400万円
人工呼吸器付けてるガキを普通学校行かせろと喚くモンペ並の地方財政への破壊力
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:45:59.44 ID:IsuASwBV0.net
- こんなの当然の権利だろ
それが嫌なら全部公開しろ
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:46:13.85 ID:fmYDScPs0.net
- >>109
町内の件が片付いたらぜひとも国の予算もこの人に監視してもらいたい
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:46:23.04 ID:lbTQ9HWA0.net
- >>27
確かに証拠資料を集めようとする点で
証拠もないのに訴訟するトランプとは違うな
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:46:30.63 ID:hTzZB+ca0.net
- 業務増えるとか意味わからんわ
最初から不正しなければいいんだよ
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:46:40.77 ID:rCNo/cCn0.net
- >>69
それが機能してないからこのおっさんの指摘が必要だったんだろwww
逆に情報公開の必要性が明らかになったわけだ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:46:48.90 ID:tbaek7m20.net
- こういう制度は性善説に則って設計するしかないからなあ
制限すると違法の可能性も出てくるからどうしたもんかね
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:46:55.09 ID:0VqsO1A40.net
- ここまでやるんなら議員になれば良いのに
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:46:56.64 ID:yLaY8XZ30.net
- >>117
そういうこと
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:47:36.11 ID:yLaY8XZ30.net
- >>119
性善説???
この話で?
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:47:45.00 ID:mCMQqqQi0.net
- 公務員は仕事が増えると訴えて金を請求できるんだな
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:47:55.08 ID:6/bg1kY40.net
- このキチガイのヒマ人も
そんなにヒマなら
ち市議会議員になればええのに
そしたらきちんとした仕事になる
でも人望ゼロやからムリやろうけど
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:48:08.23 ID:ab8bhOHz0.net
- >>121
不正のあるなしは関係ない
不正がなくても手間はかかる
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:48:23.51 ID:5TC0I2eB0.net
- >>113
その3人の公務員より仕事する優秀な人としか言えない
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:48:25.33 ID:QiS9TDJi0.net
- ネットで公開できないってことはやましいことがあるんでしょう
言いたいことはわかるんだが両方にやり過ぎやらなさすぎ感があるな
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:48:45.98 ID:/AHV+Q6A0.net
- そもそもなんで主権者が公僕にお願いせなならんのよw
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:49:22.94 ID:yLaY8XZ30.net
- >>127
次から次へと不正が出てきたんだろ
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:49:30.65 ID:ZrDC3osW0.net
- 大した数でもないけど
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:49:33.52 ID:6/bg1kY40.net
- >>126
人工呼吸器付けて普通学校に通学するガイジの命が
地球より重いみたいな理屈やな
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:49:34.66 ID:obBHdcCu0.net
- ×男性は過去に町が--安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかにしてきた。
〇男性は、過去に町が--安く売却した問題など"を"情報公開請求によって明らかにしてきた。
てか岐阜新聞……
読点打ち方適当な上に朝鮮助詞とか、日本語ダメすぎるだろ?
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:49:35.29 ID:G1yfXWdA0.net
- 1か月10件位で勘弁してやれやw
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:50:17.59 ID:G1yfXWdA0.net
- 1か月で700件ってどういうことwww
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:50:56.29 ID:1hEtWIm70.net
- 4800件も非公開なのはそれはそれでアレよね
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:51:15.70 ID:ETV8KA6Z0.net
- >>112
団員に支払われていない多くの地域では宴会費用にあてられるらしい
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:51:35.74 ID:PQpenF1l0.net
- どっちもどっちとしか
町も後ろめたい所あるしこの男性も問題あるし
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:52:00.03 ID:hu4DHJZH0.net
- 公務員ほんと仕事できないやつらばっかりだからどうしようもないよ
進歩しない
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:52:15.28 ID:xTsd5rtl0.net
- >>125
手間がかかったとしても情報を開示することを義務付けた法律があるのだから、なんの問題もない。
問題があるなら法改正を行うべき。
>>71のように、「行政文書、メモ一切作成してなかったわ」みたいな糞のようなやり取りが許されてはならん
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:53:15.59 ID:6/bg1kY40.net
- 件数的にも極めて病的やから
役所の総務課が対応するんやなくて
いちばんええのは
市民病院の精神科外来が対応するのが
本人も家族も地域社会もみんな
win-winやろ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:53:38.11 ID:8lKVuGIw0.net
- >>123
弁護士会「え、当たり前じゃないですか?問題のある請求なら、裁判所に訴えて金を取りますよ?w」
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:54:15.90 ID:ETV8KA6Z0.net
- >>45
これは市会議員が本来調査すべきことだな
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:54:41.91 ID:xTsd5rtl0.net
- >>140
それはない
そんな事例を作ってしまえば、不正な土地売買、利益誘導を正す手段が無くなってしまう
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:54:49.56 ID:UagMdrbN0.net
- そもそも請求せずとも見れるように公開すべき
今どき人力で対応してるから多すぎて無理なの!とか通用するかw
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:55:15.34 ID:BcWFCeYX0.net
- 全データさらして勝手に持ってってもらえよ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:55:15.55 ID:rCNo/cCn0.net
- >>124
町だから市会議員にはなれないよ?w
町レベルになると代々議員が決まってたりするから立候補するだけで殺されるとかあり得るからなぁ それをしろってのは流石に酷じゃない?
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:55:38.42 ID:xTsd5rtl0.net
- >>142
共犯者に調査能力なんて無い
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:55:58.50 ID:AJ8SbuO+0.net
- 地裁の判決も常識外れてることが多いからどっちとも言えない
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:55:58.57 ID:0SQIGXGE0.net
- >>11
お前の知能では民間のNPO法人と公的機関の地方自治体は同列なんだろうけど
法的には別だということをここで学んだほうがいい
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:56:34.89 ID:itNjeVGg0.net
- ネトウヨみたいな男だな
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:56:46.20 ID:U0ZrCqXu0.net
- 安八町って闇が深いの?教えて地元民!
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:56:46.76 ID:VVN4/ckt0.net
- 不正が実際出てるのかよ
これおっさんの批判してるやつって逆にどうして不正を許せるんだろうか
不正してる側なのかな?
- 153 :憂国の記者:2020/11/15(日) 11:56:49.69 ID:Wt7l9zo30.net
- こういうおっさんこそさっさと町議会議員になって情報公開請求じゃなくて町議として
問題点を指摘しなさいと思う。
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:56:50.71 ID:6zL8yB3l0.net
- >>74
確かにAI化すれば良さそう。正確性に抵抗があるなら一度処理したあとに人が確認すれば良い。
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:57:00.30 ID:fYjntjRh0.net
- >>108
これはたぶん団の幹部が懐に入れただけじゃね?
よく聞く話
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:57:07.49 ID:G1yfXWdA0.net
- 共産党がだらしないからじゃね?
うちの市は共産党がバンバン追及してるわwww
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:57:30.44 ID:6/bg1kY40.net
- >>146
町役場www
総務課の半分はこのキチガイの世話に忙殺されてるんかwww
同じ町内に住む親戚のおっさんたちが
キチガイをどうにかすべき事案
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:58:06.63 ID:QZqp5+9u0.net
- 権利は分かるが行動の真意が分からんから普通にヤバいヤツにも見える
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:58:12.97 ID:ab8bhOHz0.net
- >>145
おそらくそれだと個人情報保護法に引っかかるでしょ
個々人の納税額とか
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:58:13.89 ID:1UbS2qn+0.net
- 本来、政府が保有する情報は、国民の物であり、その公開に手数料を取る方が異常である。
「件数が多いから悪い」のではなく、
「件数が多ければ、公開を効率化する努力を政府側が為すべきだ」。
預かっている物を返すように請求する行為のどこが悪なのか?
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:58:19.53 ID:0SQIGXGE0.net
- 期間や文書の内容を細かく特定しないと公開拒否事由になるから
特定した結果多くなるのは仕方ない
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:58:24.29 ID:G1yfXWdA0.net
- とは言っても、共産党もそこまでの数はやったことはないだろw
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:58:56.49 ID:VVN4/ckt0.net
- >>158
そりゃ不正を許せないという気持ちだろ
ソース読めよ
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 11:59:55.85 ID:1TnAFfYd0.net
- >>161
包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです!イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です!とてもイカ臭いですが、病みつきになります!是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか?宜しくお願いします!
http://imepic.jp/20201113/440500
↑
イケメン過ぎるけど包茎オチンポにチンカスが溜まりまくりの僕の顔写真です!
- 165 :憂国の記者:2020/11/15(日) 11:59:58.15 ID:Wt7l9zo30.net
- http://www.town.anpachi.gifu.jp/2019/10/21/%E4%BB%A4%E5%92%8C%E5%85%83%E5%B9%B4%EF%BC%91%EF%BC%90%E6%9C%88%EF%BC%92%EF%BC%90%E6%97%A5%E3%80%80%E5%AE%89%E5%85%AB%E7%94%BA%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%81%AE%E9%96%8B/
500票ぐらいで当選できるなら立候補しなさい。
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:00:05.59 ID:6/bg1kY40.net
- スパムメール並の件数を
毎日毎日送ってくるキチガイ
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:00:32.51 ID:1Vxir10M0.net
- >>105
妙に納得した
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:00:59.27 ID:1UbS2qn+0.net
- >>158
では、君が銀行に預けた自分の金を引き出すときに、銀行に自分の金を引き出す理由を説明しなければ、君は不審者なのかい?
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:02:32.76 ID:Cj3CskUk0.net
- ただ数が多いからという理由で情報公開請求が封じられたら行政監視が成立しない
もちろんこの件は間違いなく私怨絡みだと思う
でもそれでも拒めないし拒んじゃダメ
もっとシステムとして請求された情報がすぐ出てくるようにデータベースを整えるなどで対応するべき
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:02:59.11 ID:cROzbM5k0.net
- 市民の情報請求は権利だからな。これをやめさせるのは絶対にしてはいけない。
落としどころは1件当たりの手数料を書類1枚当たりいくらと決めることだ。安すぎてもいけないし高すぎてもいけない。
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:03:11.96 ID:+UJ1ZyFV0.net
- もっと簡単に開示できるようにシステムを変えるしかない
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:04:00.46 ID:VDPfpc840.net
- 一般人には乱暴とか言っちゃう奴はサービス業や公務員の人達を奴隷くらいにしか思ってないんだろうな
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:04:03.19 ID:WPhDvKzn0.net
- 役所の不正暴いている以上町側の味方する奴はいないだろうな
- 174 :憂国の記者:2020/11/15(日) 12:04:03.29 ID:Wt7l9zo30.net
- この人が町議になって糾すのが一番いい。
色んな意味でこれは無駄が多い。
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:04:03.72 ID:1UbS2qn+0.net
- >>158
因みに、私は、
では、私が郵便局に預けた定額貯金を引き出すときに、郵便局に自分の定額貯金を引き出す理由を説明しなかったので、
私は不審者扱いされたことがある。
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:04:08.66 ID:NArgR53c0.net
- やましいことしてるからだろ
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:04:39.37 ID:wFiLivHJ0.net
- >>159
個人情報だけじゃなくて、機密情報もな
契約準備中の予定価格とか、出せるわけないだろw
それと、役所のネットワーク構成とか、外部から攻撃されかねない
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:05:06.95 ID:1UbS2qn+0.net
- >>176
確かに。
普通、役所はやましいことをしているものだ。
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:05:58.14 ID:NhHpWzR10.net
- この人を役所で雇って好きにやらせとけよ
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:06:29.67 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>55
請求内容が曖昧で特定するための補正にも応じない、とかじゃなければ、件数が多いだけで権利濫用で不適法とした例は聞いたことないからね。
調停で吹っ掛けてはみたけど、訴訟でガチやったら町の勝ち目あるか怪しいよ。
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:06:38.62 ID:JL8+Dtpy0.net
- 不正をしない公務員は公務員じゃない
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:06:53.00 ID:hTzZB+ca0.net
- >>174
んだんだ
うるせー奴も一人は必要よ
実績あげてるやつなら十分だろう
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:06:56.51 ID:OSd+UAIS0.net
- 在日しね
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:07:03.72 ID:1UbS2qn+0.net
- >>181
それは正しい。
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:07:15.95 ID:cROzbM5k0.net
- >>160
手数料ってのは手間賃だ。人が動く以上賃金がかかる。それはつまり税金だ。
税金というのは市民の都合で浪費させて良いものではないので請求者が自己都合で請求するのだから
受益者負担で請求者が一定額を支払うのは当然だ。
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:07:19.22 ID:BcWFCeYX0.net
- >>159
でも開示請求されたら出さないとダメなんでしょ
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:07:20.62 ID:+UJ1ZyFV0.net
- >>179
それができたら町民にとっては最高だね
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:07:39.78 ID:4MR+XWNq0.net
- 違法でも無い事に対してイレギュラーな訴訟対応はするのに
他市や県に支援を求める臨機応変な対応は出来ないっていうのは
この町の公務員が無能であることの証なのでは?
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:08:00.13 ID:WqpacOQY0.net
- 処理しきれないという事務処理上の話なら月にいくつまでとか制限するしかないだろ
全体として上限に達したらもう誰も請求出来ないとかにする
無限に処理できるわけでもないのだからこれが合理的だろう
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:08:16.66 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>139
法律なんかあったっけ?
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:08:54.44 ID:1UbS2qn+0.net
- >>183
在日利権とか同和利権とか暴力団利権の出所の大半は、役所が不正の秘密の弱みを握られることに由来する。
つまり、役所が不正をしなければ、在日利権とか存在できない。
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:08:56.29 ID:iXkScq760.net
- 男性の属性が分からんが
何となく想像はつくが、
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:08:56.47 ID:vxUoquZA0.net
- ・町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題
・町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題
岐阜県安八郡安八町やってるじゃないか、情報公開しろよカスが
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:09:10.46 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>186
不開示情報は不開示になる
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:09:32.16 ID:yLaY8XZ30.net
- 潔白なら釈明も出来るのだろうけど
掘れば掘るほど出るわ出るわ、これではねぇ
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:09:34.85 ID:xTsd5rtl0.net
- 安いと言っても合計90万以上の請求費用を払ったんだろ?
一回でこの数ならあれだけど3年以上かけてだから年間1500件
月100件ちょっと
賠償請求を行う程とは思えない
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:10:10.70 ID:1UbS2qn+0.net
- >>194
まあ、不正のないところには、利権も存在できない。
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:10:13.19 ID:+UJ1ZyFV0.net
- >>196
ただの暇人じゃできないね
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:11:15.02 ID:X5PjQbBp0.net
- >>139
情報公開法には自治体はこれに倣って条例を作れとしか書いてない
法改正の必要はない
蘇藻祖も法に書いてない
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:11:35.23 ID:LU25p/DN0.net
- 糖質だろ
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:12:29.82 ID:xTsd5rtl0.net
- >>190
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
役人は法律に基づいて業務を行うだけで、法律にないことはしてはならないし、法律定められていることはやらなければならない。
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:13:01.89 ID:CM9pObHB0.net
- >>1
4830人が請求したのと、どう損害が違うのか立証せねばな。「一人が」と条件つけてるからな
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:13:15.28 ID:1UbS2qn+0.net
- >>199
自民党や公明党が、まともな法律を作るなどと期待する方が間違っている。
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:13:57.24 ID:1UbS2qn+0.net
- >>201
バカか?
やるわけないし。
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:14:34.03 ID:GUQk/XMv0.net
- 法律上やる事になってんだから個人の責任には出来ないわな
法律通りやって必要なら人雇えばいいし予算足りないなら増税すればいい
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:14:39.10 ID:4LbQEGxL0.net
- 権利とかじゃなく、物理的にこんな何千件も一人で出来るのか?
こいつのバックに変な組織がついてるんじゃないの
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:14:41.71 ID:xTsd5rtl0.net
- >>204
不法行為を行うわけですか。
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:14:58.48 ID:S/D0UVrF0.net
- >>4
見られたくない情報があったとか
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:15:24.27 ID:0SQIGXGE0.net
- >>44
目の前で捨てるとかあるなら濫用性が認められる
この件ではほぼ無理
他に出てない事実があれば別だが
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:15:43.36 ID:/g/dpkH60.net
- 民主党みたいなことをやったんだな
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:15:52.29 ID:Tf5Ekbhy0.net
- 請求したやつの情報を公開しろ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:15:58.13 ID:qsvvH47I0.net
- >>17
具合が悪いときに救急車を呼ぶ権利があるけど必要のない救急車の要請が増加した結果どうなったっけ?
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:16:17.38 ID:eGv5LrZ+0.net
- 全国的なオンブズマン団体も含めて、個人請求じゃないオンブズマンは「小さな町が数百万単位の町民の税金を一人の請求のために使わなきゃいけないのか?」には答えを出せてないんだよね
請求の合理化や実際に請求する前の話し合いみたいな具体的な方法も示してないし
そもそも、閲覧有料になる前にリアクションすべきだったかと
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:18:23.04 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>196
閲覧有料化したのは去年秋から
もともとオンブズマン団体が全国的に無料化を求めた流れで無料になってるから、有料になった時点で既に非常事態だった
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:18:31.55 ID:4h5ywRI10.net
- んで、セールアンドリースバック問題は解決したのかよ
普通に背任事件じゃないんか
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:18:50.62 ID:xTsd5rtl0.net
- >>212
>>58に書いたけど、ちゃんと功績があるからね。不必要とは言えない。
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:19:38.75 ID:1UbS2qn+0.net
- >>205
>>206
基本的に、自民党や公明党が作る法律は、感情的に、その場で作っただけだから、
全部、守ることは不可能。
【韓国の法不信】韓国を法治国家ではなく「情治国家」と呼ぶ日本=法の支配と「法治」の違い 遡及法・法の遡及適用まで可能 [11/15] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1605398773/
だから、公務員は法律を無視して、通達だけで仕事するわけ。
日本は、韓国と同じく、通達と条例を使った表面上だけの無矛盾を装った「情治国家」だ。
【神戸教員いじめ】加害教員の給与差し止めへ 神戸市、条例整備を検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571873236/
給与どころか、賠償請求すべきだ。
いじめではなく傷害罪。
刑務所行き。
条例など要らない。
普通に刑法に沿って懲役15年。
なぜ、普通の傷害罪を処罰するのに、新たな条例が要るのか?
それは、今まで、同様な犯罪が「他所もやっているから」と横並びを口実として免罪されてきたから、
今回だけ処罰すると、横並びも処罰せねばならなくなり、処罰の口実に困るから。
で、「横並び最強」の論理を維持するために、今回だけ傷害罪を処罰する口実を作るために条例が作られるわけ。
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:19:52.57 ID:CmbezlHK0.net
- これとは関係ないけど、誹謗中傷で今後情報開示が増えるなら事務コストの問題どうするんやろな
誹謗中傷で訴える有名人側は、下手したら数千件とかリストアップして、
それを裁判所の誰かが、下手したら「ア〇、バ〇」レベルの書き込みを1件ずつ調べる
個人情報を開示して良いか判断できる人間のコストはいくらなのか
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:21:46.89 ID:BBYk3CKf0.net
- >>4
個人情報の管理などそんな単純な話じゃない
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:21:57.35 ID:0ongKQZE0.net
- 記事見ると町側怪しいな
この人はやり過ぎかもしれないけど町側が最初から色々公開してたらいい話で
田舎の政治は風通し悪そうだし
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:22:07.32 ID:Tf5Ekbhy0.net
- 買い物の時1全部1円玉で払うのと同じくらい迷惑
売り上げに貢献してる!って言ってもんなもん続ける奴は出禁だわ
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:22:47.12 ID:VHQnAAZX0.net
- バイデン氏、世界最高権威、ローマ教皇と電話会談
「天皇、何それ?土人の酋長?」
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:23:11.20 ID:1UbS2qn+0.net
- >>218
知らない。
だって、基本的に、自民党や公明党が作る法律は、感情的に、その場で作っただけだから、
全部、守ることは不可能。
【韓国の法不信】韓国を法治国家ではなく「情治国家」と呼ぶ日本=法の支配と「法治」の違い 遡及法・法の遡及適用まで可能 [11/15] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1605398773/
だから、公務員は法律を無視して、通達だけで仕事するわけ。
日本は、韓国と同じく、通達と条例を使った表面上だけの無矛盾を装った「情治国家」だ。
【レジ袋有料化の余波】客自らの袋詰めでレジ待ちの列 エコバッグ持参客が増えると、店員の目視だけでは万引きが防ぎきれない [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603887902/
【学術会議】「同意ない性交、犯罪に」刑法改正へ提言 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1605045873/
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:23:43.76 ID:YwEQ3Icu0.net
- 公金の支出に問題がありすぎるから請求されるんだろ
情報公開請求されんで済むように襟を正すのが先じゃないの
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:24:29.05 ID:xTsd5rtl0.net
- 町議会は見つかるとやばい案件を探られ始めたから、反撃に出たって所かね
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:24:30.29 ID:1UbS2qn+0.net
- >>224
開示理由は、尤もな理由だ。
何ら不審な点は無い。
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:24:40.83 ID:mpoMR48M0.net
- 請求にはどこまでも応える
業務が滞るならそれはそれで仕方が無い
窓口や一般業務をその分縮小停止するしかなかろうよ
それを受け入れるかは市民が決める事
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:24:56.17 ID:IlJnx1Y10.net
- 正しく
クレマー
死刑にしろよ
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:25:01.50 ID:+QaxIzvp0.net
- >>53
だからこそ
・権利の乱用に当たる請求は拒否できるようにした
こういう後付けはアウトぽい
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:25:31.44 ID:1UbS2qn+0.net
- >>222
まあ、簡単に云えば、そういう意味だ。
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:25:57.26 ID:8XIG2g7f0.net
- 憲法で権利が保障されてる以上しょうがないだろ
順番に回答していけばいいだけ、
資料を整理してデータ化してないだけなんじゃないか?行政の怠慢だよ。
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:26:23.94 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>217
問題があるなら早期に懲戒免職なり停職なりすればいい話。過剰処分なら県人事委員会や裁判所がひっくり返す。
教員いじめの懲戒処分を決めないでの給与差し止めは明らかに無理筋だった
だいたい児童生徒への行為ならともかく、教員に対しての行為だろ
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:26:30.74 ID:Fm1zWEHO0.net
- PDFか何かで全部公開しときゃいいじゃん
何で隠してるの
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:26:34.05 ID:jqv9SQzD0.net
- この対応によって生じた人件費を高々に公開すればいいんじゃない?
2000万ぐらいはいくだろ
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:27:27.64 ID:hZrNwGm60.net
- >>16
大津は滋賀だろう
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:27:48.92 ID:1UbS2qn+0.net
- >>227
基本的に、自民党や公明党が作る法律は、感情的に、その場で作っただけだから、
全部、守ることは不可能。
【韓国の法不信】韓国を法治国家ではなく「情治国家」と呼ぶ日本=法の支配と「法治」の違い 遡及法・法の遡及適用まで可能 [11/15] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1605398773/
だから、公務員は法律を無視して、通達だけで仕事するわけ。
日本は、韓国と同じく、通達と条例を使った表面上だけの無矛盾を装った「情治国家」だ。
【余命裁判】弁護士懲戒請求訴訟、逆転勝訴 請求者のネトウヨに賠償命令
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576071755/
立法設計(制度整備)の段階で、不備がある。
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:27:55.74 ID:yeoPgqzJ0.net
- どっちが町のためになるかを考えれば結論はすぐに出る
威力業務妨害で訴えろ
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:28:25.90 ID:+QaxIzvp0.net
- >>206
物理的にったって平日10件程度なんだから
できるのは普通だろ
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:28:37.35 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>231
標準処理日数は決まってるから未処理が2000件ある時点で町の業務が成り立ってないことになる
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:29:00.35 ID:1UbS2qn+0.net
- >>237
税金の不正支出の調査は威力業務妨害ではない。
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:29:16.50 ID:xTsd5rtl0.net
- 開示請求してる側を応援してる公務員が多いと思う。
議員の圧力で不正を知りながら文章を作成してる職員多いだろうし
態度がでかいだけの腐った議員の牽制になることを望む奴は多いだろうな。
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:29:28.38 ID:UTdjfIS+0.net
- >>1
パヨクどうすんのこれ?
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:29:56.54 ID:fEhBXYpj0.net
- 請求がなくても情報を図書館なりネットかなりに公開しておけば良いだけ。
それを見ろと言って文句言うなら訴えればよい。
消防団に入れてもらえなくて嫌がらせしていることと、義務としてやらなきゃ
いけないことは分けて考えないとダメだろ?
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:30:08.66 ID:REFBgVhQ0.net
- 普通、予算内で仕事する物。
過剰な分は来年にらいねんと時間が掛かると言えばいい
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:30:32.89 ID:0SQIGXGE0.net
- >>212
君の喩えは不適切
救急車は傷病者を病院に搬送するという福祉的な措置だが
情報開示は民主主義の基礎となる制度に当たり、重要性が異なる
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:30:36.83 ID:Fm1zWEHO0.net
- 開示請求というクソ面倒なシステムをやめればいい話なのに
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:30:43.31 ID:yeoPgqzJ0.net
- 明らかに嫌がらせ目的でしょこれ
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:31:54.45 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>240
君は「一人の満足のために町民の税金から多額の持ち出しをするのが公共の福祉なのか」を考えた方がいいかと
理想的なのは最高裁に判例を作らせることだと思うよ
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:32:08.77 ID:hEBvx3vV0.net
- 何を出し何を隠すかを決めるのに手間がかかるって話しなんだろ?
全部出せば手間はかからねーよ
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:32:11.39 ID:zklWpTDn0.net
- 一件1000円くらいとればいいんじゃね
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:32:16.84 ID:1UbS2qn+0.net
- >>247
「不正支出の調査目的」という理由は、明らかに正当な目的でしょこれ。
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:33:27.24 ID:1UbS2qn+0.net
- >>248
役所の第一目的は、幸せではない。
役所の第一目的は、公正だ。
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:33:34.30 ID:MblqeDbw0.net
- 凄いよね自分から税金の無駄を作り出してるw
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:33:40.99 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>241
総務課の情報公開部署に3人しかいないところに何人の職員がいると思ってるの?
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:33:41.01 ID:OP+pi4e50.net
- 15万くらい実際に消火活動1回出てれば払ってやっても良いくらいだろ
今のご時世、自ら消防団に入りたいって奴は少ないと思うぞ
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:33:58.91 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>247
>男性は過去に町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や、町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかにしてきた。「公金の支出状況を調べるには網羅的に請求しなければならない。件数が増えたのは情報を特定しやくするために期間を分割して請求することが理由」と反論する。
よく読め
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:34:29.86 ID:NOGqQejD0.net
- もはや趣味のレベルで
街の為とか正義とかそういうのは無さそうだな。
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:34:36.04 ID:qsvvH47I0.net
- >>245
かわんねーよ
想定外の要求されれば業務停止するのは変わらん
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:34:51.81 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>253
町保有土地の追求だから不正が見つかったら数億以上の改善できる
人件費なんてしれてるよ
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:35:00.77 ID:hTzZB+ca0.net
- >>234
もともと固定費の人件費で正当な業務の一部なのだから請求そのもので損害が発生したという主張はおかしい
不当で過大な請求によって他の業務に支障が出たのであればそれに伴う損害を請求するべき
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:35:38.81 ID:yeoPgqzJ0.net
- >>256
それはそいつの主張でしょ
実際は消防団の件での腹いせ
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:35:45.25 ID:qsvvH47I0.net
- >>251
この爺さんがやる必要あるのかという問題はある
役所は役所でそういう事やってるからね
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:35:51.20 ID:SNElRilr0.net
- こう言うきちがいに人権を認めちゃいけない
ニンゲンではない
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:35:57.42 ID:VdiIKGOc0.net
- >>251
調査の結果不正支出が判明しちゃってるから文句のつけようが無いわな
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:36:12.04 ID:ymjAjCcW0.net
- 権利の乱用とかいう新たなパワーワード
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:36:30.37 ID:5TC0I2eB0.net
- 請求費用も生活費用もあるのに、どこの組織にも属さず義侠心だけで中々こんなことは出来ない。国士としか言えない。
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:36:33.60 ID:1UbS2qn+0.net
- >>260
その通りだ。
役所は企業サービスとは違う。
利用者負担は金儲け屋である企業のすること。
役所の目的は、正義の担保、保証。
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:36:45.77 ID:yeoPgqzJ0.net
- >>262
役所じゃなくて町議の仕事
町議になればいいだけのこと
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:36:57.72 ID:k6vznSLb0.net
- >>265
新しくもなんともないぞw
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:37:09.73 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>201
地方公共団体に適用されるとは聞いたことがないな
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:37:11.91 ID:qsvvH47I0.net
- >>267
正義などというものは存在しませんが
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:37:16.48 ID:jPe1nsrF0.net
- 町の不正チェック機能が働いてないからこのオッサンが代行している状態
町は謝礼でも払ってやれよ
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:37:19.05 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>252
だから一町民の満足のために(規定通りに対応するには)1000万以上かけることが他の町民にとって公正なのか?って問題が
閲覧有料化と濫用請求禁止規定を作った時点で町の代表である町長と議員の答えはノーなんだが
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:37:52.01 ID:G1yfXWdA0.net
- 共産党はそこまで出来ない。内部に仲間(組合員)などがいるから
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:37:55.26 ID:1UbS2qn+0.net
- >>273
公正だ。以上。
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:38:11.95 ID:xTsd5rtl0.net
- 東京都の開示請求は電子化したものを検索しやすくしてある
職員は印刷されたものを請求者に窓口で渡すだけ
https://www.johokokai.metro.tokyo.lg.jp/kaijiseikyu/kobunsyo/
こういうのでいつも思うのは、自治体毎にこの様なシステムを別の業者が組んでる無駄なんだよな。
国がベースを作って配布すれば解決する
そうすればデータのフォーマットも一元化出来て、自治体間の情報のやり取りも合理化される。
都市計画図、道路台帳、水道台帳、ハザードマップなんかもフォーマットを揃えれば閲覧者は操作や手続きの違いに振り回されることはなくなるし、県や国がそのデータを利用して活用しやすくもなる。
自治体はこういう無駄を無くすことから始めろ
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:38:37.12 ID:qsvvH47I0.net
- >>275
そもそも役所の第一目的は公正なんかではないんだよ
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:39:10.89 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>274
できないじゃなくてしないだろうね
議員がいるところなら基本的な資料は手に入るし質問もできる
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:40:05.68 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>261
町の公金支出の資料だすのことわるほうがおかしいだろどう考えても
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:40:23.54 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>272
これ
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:40:25.44 ID:1UbS2qn+0.net
- >>277
では、役所の目的とは何か? (笑)
言わなくとも知っているがな…。 (笑)
【カッペ】集団無視、ごみ出し禁止、取水妨害 「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547942043/
BEATたけし:「組織犯罪、みんなでやれば怖くない」。
田中角栄:「数は力(数の暴力)」。
金丸信:「金庫の中は延べ棒だらけ」。
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:41:31.85 ID:SC42FgHq0.net
- 5ちゃんにスクリプトでクソみたいな主張を連投するやつに似てるな。
普通は、ムカつくことがあってもそれを「受け流す」ことが出来るけど、
こういう連中は粘着して諦めないからたちが悪い。
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:41:44.10 ID:1UbS2qn+0.net
- >>277
本音が出せて、よかったなぁ。 (笑)
【日韓関係悪化】愛媛県、韓国旅行を職員にノルマで割り振り 3カ月間で660人 松山−ソウル便の搭乗率上げるため★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572714807/
【中国による北海道乗っ取り計画】北海道の人口を中国人500万人で倍増させる計画を国交省と北海道開発局が立案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576568373/
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:41:45.50 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>275
一人のために1000万以上の金を使って対応するのは公正ではない
つまり君は自分の負けを認めたわけだ
だいたい、全国組織のオンブズマンが町に乗り込んでない時点で一人が大量請求してるこのケースを良しとはしてないと思うぞ
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:42:10.06 ID:cIm4tmPz0.net
- 中身読んでないだろw
- 286 :名無しさん@13周年:2020/11/15(日) 12:54:41.66 ID:NgfDopRJo
- 回数が常識の範疇ではない
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:42:30.44 ID:1UbS2qn+0.net
- >>284
これくらいで、田舎の相手は、十分だろ?
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:42:39.94 ID:CjsgPc4O0.net
- >>84
見つけて、注意事項で終わったような内容なんじゃない?
事業に必要な土地の取得のための代替地にできる町有地が保育園の土地くらいしかなくて、提供したうえで借りてるとかだから
多分、今後整理して正しい状態にする様に言われて終わりだよ
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:43:29.05 ID:mpoMR48M0.net
- >>273
そのヘンの判断は町民に任せりゃいいでしょ
一般業務や行政サービスを縮小停止する
それでも駄目なら税金上げてひとを雇う
それが夕張になるだけだとしても
それはそれでひとつの正義よ
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:43:43.69 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>287
意味不明
教員いじめなんか代表例だけど君は物事を冷静に見る能力が欠けている
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:43:47.01 ID:a3ZhpUHJ0.net
- 裁判員は何で民事でやらんのやろな
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:44:05.73 ID:xTsd5rtl0.net
- >>288
注意で終わる内容のわけないだろ
公共財を議会を通さずに売買したうえ、貸借で利益まで得ていたのだから。
れっきとした横領
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:44:47.98 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>289
閲覧有料化を決めた時点で町長と議会はそれにノーを出してる
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:45:51.10 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>276
対象文書をコピーして渡すだけじゃないからな。
当事者(町と開示請求者)以外の第三者に関する情報とか、開示することで誰かに不当な利益を与えたり、今後の行政事務に支障するおそれがある情報があったら不開示にする処理をする必要がある、って視点がないやついるよな
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:46:35.22 ID:AM8LsM/s0.net
- 無言電話でも、しつこくかければ犯罪になる。
それと同じだろ?
「電話をかけただけです」「「電話をかける権利がある」
そんな言い訳は通用しないレベルだと思うぞ。
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:46:58.25 ID:eYwKl67n0.net
- 立派に公金の監視機能を果たしてるではないか
何を隠したがっているのか
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:47:15.84 ID:xTsd5rtl0.net
- >>294
それでもデータベースは規格をまとめる方が効率的だろ
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:47:57.35 ID:I8wsJoB20.net
- 町側。仕方ねーなー、、、あーこれもかこれはマズイ。裁判してでも隠さないと
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:48:05.12 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>292
君の前の書き込みでオンブズマンの話を出してるけど
オンブズマンの全国組織が何千万かかろうと町は情報公開に金を使えって要求してない時点でお察しかと
町民の負担を軽くするために動くオンブズマンが町に負担をかける行為をするのは本末転倒
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:48:13.64 ID:QZqp5+9u0.net
- >>163
ソースは読んだけどこの常軌を逸した行動はそれだけでは説明がつかないかなって感じ
有る意味では感心もしているが
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:49:05.85 ID:CjsgPc4O0.net
- >>292
スマートインター作るための代替地の話だよね
地権者が売るためには代替地を用意しろって言って、代替地にできる、条件に合う町有地が保育園の土地しかなかったので、そこを譲渡して、保育園は直ぐには退かせないから取り敢えず借りている
保育園の建て替え時にいずれ解決する状態で、経過措置
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:50:43.67 ID:lS3iIa1N0.net
- 請求される前に、全部ホームページに貼り付けたらいいんじゃね?
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:51:22.92 ID:l0WORLGj0.net
- 余分にかかった人件費と監視することで防げた無駄とのトレードオフはどっちが勝つのかな。それによる。
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:51:34.25 ID:eGv5LrZ+0.net
- で、男性はなんで裁判おこさないんだろうね
請求から開示までの日数が条例の規定通りになってないなら、損害賠償請求ができるはずだが
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:51:35.93 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>295
情報公開制度はまず行う側の権利として法令に明文であるわけで、
無言電話のたとえは的外れすぎるだろ
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:52:01.04 ID:mpoMR48M0.net
- >>293
金が足りんだろうし
金を取ること自体
それはそれで別に変な話ではない
個別に取るなど許されんというなら税金という形で巻き上げしかないだろうな
全てが出来ない以上
何かしら切り捨てなきゃいけない
切り捨て一切まかりならんというなら
夕張になるまでリソース打ち込むしかない
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:52:28.35 ID:q3ZjeERw0.net
- >>218
不法行為は加害者が負担
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:54:11.69 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>304
請求は自由だけど、損害賠償なんか実損が発生しないから無理だろ
せいぜい行政訴訟で不作為の不当を訴えるくらいだろうけど、
不当だ、って判決出たところでそれがどうしたってもんじゃね
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:56:01.58 ID:k1I1o0XK0.net
- > 件数だけで乱用的な請求とは認められないのではないか
F5アタックとか罪にならんのか
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:56:18.39 ID:oPYfIn7R0.net
- 司法の常識が問われる
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:56:32.16 ID:xTsd5rtl0.net
- >>301
俺はこの元記事にある内容しか知らないよ。
それを見る限りは明らかに不正だよね。
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:57:48.12 ID:AM8LsM/s0.net
- >>305
じゃあ、タクシー代わりに救急車を呼ぶ人も
何の問題もないというんだね?
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:58:31.47 ID:yLaY8XZ30.net
- >>303
無駄?
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:58:32.87 ID:xTsd5rtl0.net
- >>309
目的次第でしょ
チケットを購入したいけど、サーバーが重くて再接続を繰り返す人は罪になるのか?
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 12:59:28.34 ID:JJ4EUoPZ0.net
- >>309
妨害する故意があればF5アタックだろうと開示請求だろうと罪になりうるけど、
開示請求ってのは、まず行う側には理由目的を問わず行う権利がある、ってのが前提
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:00:48.04 ID:a3ZhpUHJ0.net
- 作業が忙しいので窓口は一日一時間とかしたらいい。
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:01:42.39 ID:ofYXjdX30.net
- >>101
だけど、特定の人にだけ使われる税金って考えるといかがなものかと。
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:03:50.41 ID:ttY3gaox0.net
- 糖質はちゃんと糖質として扱わないとお互い不幸になるだけ
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:04:48.96 ID:INLR24fE0.net
- ま、田舎の民度は、こんな物。
少子高齢化で、人口も減少しているし、財源不足も深刻だから、
とりあえず、尖閣、沖縄、九州、四国、北海道の住民は強制移住させて、
尖閣、沖縄、九州、四国は中国に売却し、北海道はロシアに売却すべきだ。
それが、日本の分相応、という物だ。
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:04:57.45 ID:xTsd5rtl0.net
- >>317
皆が使えますよ
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:05:13.56 ID:qsvvH47I0.net
- >>281
役所の目的は市政の運営
その役割上公正である事が求められるというだけで公正が第一目的ではない
頭悪いな
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:05:35.26 ID:hTzZB+ca0.net
- オッサン相手に年1000万も人件費使うのはどうかと思う
だからオッサンを非常勤でも雇ってやれ
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:05:47.03 ID:Fm1zWEHO0.net
- 5000件弱の資料を一人で解析できないという発想が良くない
OCR外注して電子化すれば検索できる
頭悪いのは行政
有料なら金儲けできるぐらいな気持ちでシステム整備すりゃいいのに
デジタル庁がこの辺り整備してくれるのかな
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:06:42.07 ID:INLR24fE0.net
- 最終的は、日本国民は天皇一人だけになるから、日本の領土は東京だけでも多過ぎることになるだろう。
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:07:25.13 ID:BlAIsF0/0.net
- >>5
存在自体が汚物のクズウヨがゆーなや
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:07:25.20 ID:Cf8kIHQ60.net
- 開示して貰った資料みても、何が書いてあるのか理解できないんじゃね?
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:08:04.32 ID:49M1aiNF0.net
- 15年ほど前に、千葉県(県庁)でこれを超える件数の事例があったはず。
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:08:25.10 ID:Z+Zu8Bgk0.net
- Twitterにもいるわ
公開請求しまくって正義面してるアホ間抜け
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:08:35.06 ID:bdsXzHXn0.net
- こういうのは担当1人か2人にして
5年ぐらいかけたらいいんじゃないかな
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:08:54.57 ID:nwQL2Dvj0.net
- >>1
こういう市民が各自治体にいれば、自治体も多少は良くなるかな
とりあえずゴミ自治体多すぎ
不正、癒着、談合ばっか
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:09:02.62 ID:MoIOKA4b0.net
- 権利の濫用は、濫用してはならない
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:09:04.18 ID:V0OtZB4P0.net
- >>160
ただで働く人間を作れというのは間違ってるだろ
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:09:24.54 ID:INLR24fE0.net
- 最終的には、日本の領土は、皇居一個あれば十分だろう。
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:09:41.44 ID:xTsd5rtl0.net
- >>326
>>1くらいちゃんと読めないお前が何を言ってるんだ?
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:10:07.46 ID:INLR24fE0.net
- >>331
バカにつける薬は無い。(爆笑)
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:10:27.46 ID:Z+Zu8Bgk0.net
- 一枚5000円にすればいい
マジで
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:11:10.16 ID:INLR24fE0.net
- >>336
やっぱり、猿やな。(笑)
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:11:44.93 ID:0MbHYLZg0.net
- >>1 こういうの厄介だが、処理能力に合わせて請求件数や内容のルールを決めればいいだけのこと。
要するに公務員が仕事を怠けているだけ。
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:11:50.37 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>329
法律で30日以内にってきまってる
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:12:51.91 ID:zlaYFwWf0.net
- 無職の赤旗おパヨさんが時間を持て余して自治体を攻撃してる良い例
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:12:54.92 ID:EHHZGedL0.net
- 料金をもっと高く設定すればいいんじゃね。
請求件数が増えるごとにどんどん高くなるようにすればええ。
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:13:16.44 ID:Fm1zWEHO0.net
- そもそも知る権利があるなら全部公開しとけばいい話だよ
こういうの隠してるのは行政側なんだよ
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:13:27.44 ID:Z+Zu8Bgk0.net
- 1枚5000でも安いわ
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:13:58.31 ID:qsvvH47I0.net
- >>323
お役所的な物の考え方としてそういう風な思考スキームで動いてないから無理だろうな
地方自治体はよくしらんけども
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:15:31.52 ID:TXyWqvyr0.net
- 1件でも大変なのに
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:16:00.41 ID:VqTHC7Tt0.net
- 公共の福祉の制約で遅くなってもいいんでないかい?
この人からの開示は週1件までとするとか
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:16:20.95 ID:qsvvH47I0.net
- >>342
全部公開したら今度はF5アタックもどきでサーバー落とすんだろうな
貧弱なサーバーが悪い!ってな
税金で運用されるシステムがほぼ特定個人のために運用されてるような状態ならそいつに請求するのが筋だな
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:16:47.94 ID:fQoUvEYz0.net
- >>347
詭弁
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:17:43.64 ID:oTH+3aAx0.net
- >>339
なんて法律で?
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:17:49.21 ID:7djeXCCZ0.net
- >>45
これは気になりますなあ
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:18:32.31 ID:PAMhhYR40.net
- 元々嫌がらせ目的なんだから
とことんまでやっったらええ
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:18:47.91 ID:I8YCwQlo0.net
- 嫌がらせで遊んでいるのか、真面目に何かやっているのか判断できない
どっちなの
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:18:52.41 ID:ygMqxTPE0.net
- 行政の怠慢
この人が町議になればいい
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:19:30.56 ID:7djeXCCZ0.net
- >>68
知られたくなかったから、かなあ
>>62 みたいな話を
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:19:31.17 ID:INic0E3h0.net
- これ、知る権利は関係ないだろう。
基地外相手に真面目に対応しちゃつけあがるからダメだよ。
極論だけど、もし1人で10億件とか請求されたらどうすんの?
論理的には可能なんだろ?
全部相手にすると結局そう言うことになる。
最初から基地外は相手にせず門前払いで、裁判でもしてもらった方がいい。
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:19:33.21 ID:MoIOKA4b0.net
- 権利の濫用は、濫用してはならない
権利の濫用の濫用
権利の濫用の禁止
など
共産党の馬鹿でも、権利の濫用の濫用は良くない
業務の妨害で訴えるべき
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:20:46.10 ID:7djeXCCZ0.net
- >>93
>>104
完全公開してないところは
疑ってかかって良いだろうな
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:20:53.79 ID:INLR24fE0.net
- >>343
客が店に入りました。
客が代金として一万円札を払いました。
店は、お釣りを払うのを拒否しました。
店は、「手数料として5000円を払ったら、お釣りを払う」、と言いました。
Q.なぜ、Gotoキャンペーンをやっても、店は潰れてゆくのですか?
A.答が上記です。
君に、上記の文章が理解できるとは、到底、思えないがね。
それが『公正』という言葉の意味だ。
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:21:27.49 ID:INic0E3h0.net
- >>352
暇つぶしだろ。
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:21:57.72 ID:7djeXCCZ0.net
- >>95
地方の役所はそれを出来る人を好まないからな
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:21:59.71 ID:hEBvx3vV0.net
- 簡単に言えば町議会が無能呼ばわりされてるわけだから
町議会議長に取材に行けと思うわ
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:22:21.10 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>349
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
(開示決定等の期限)
第10条 前条各項の決定(以下「開示決定等」という。)は、開示請求があった日から30日以内にしなければならない。ただし、第四条第二項の規定により補正を求めた場合にあっては、当該補正に要した日数は、当該期間に算入しない。
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:22:23.93 ID:U7aVabl60.net
- そもそも検索して印刷するだけじゃないの?
もしかして全部紙で管理してるのかな
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:22:36.27 ID:9dshM8at0.net
- 不正防止に必要な作業。こんな人が100人いて欲しい。
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:22:59.94 ID:oTH+3aAx0.net
- >>362
その法律は地方公共団体に適用される法律ではないんだけど
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:23:34.39 ID:qsvvH47I0.net
- >>363
大体紙だよ
そもそもデータで管理なんて概念がほとんどない
だって印鑑がいるもの
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:24:02.45 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>365
地方自治体は準拠して条例つくるだろ
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:24:17.22 ID:7djeXCCZ0.net
- >>136
その手の予算では
よくある話だな
商工系でも
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:24:32.59 ID:Z+Zu8Bgk0.net
- >>358
句読点使うジジイw
馬鹿なのかなw
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:24:34.47 ID:INLR24fE0.net
- >>343
【ニュース解説】少女のドリンク1杯5000円、請求額65万円、14時間監禁し暴行 大阪ミナミの半グレ集団ぼったくりバーの手口
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544987520/
Q.なぜ、大阪ミナミの半グレ集団ぼったくりバーは、長期間、営業を続けないのですか?
A.答が上記です。
君に、上記の文章が理解できるとは、到底、思えないがね。
それが『公正』という言葉の意味だ。
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:24:45.36 ID:oTH+3aAx0.net
- >>363
コピーするだけじゃなくて、不開示部分の判断と処理に手間がかかるんだけど。
全部出せばいい、なんて暴論
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:24:59.16 ID:Fm1zWEHO0.net
- 令和納豆のクラファンとか牛角食べ放題一緒だよ
制度設計が糞だと後からトラブルになる
ただし人的資本に限りがあることを口実とした開示請求対策もあるから
そこは勘違いしちゃいけない
今回の自治体は前科あり、かつそれが開示請求者の功績だったわけだから
対立構造から考えて対策だとしか俺には思えない
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:25:18.52 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>365
ちなみにこのニュースの安八町は15日間らしいぞ
安八町情報公開条例
(公開請求に対する決定等)
第9条 実施機関は、第8条第1項の規定による請求書の提出のあった日から起算して15日以内に、請求に係る情報の公開をするかどうかの決定をしなければならない。ただし、同条第2項の規定により補正を求めた場合にあっては、当該補正に要した日数は、当該期間に算入しない。
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:25:33.78 ID:U7aVabl60.net
- >>366
ほえー
まぁ紙の方が不正するのに都合いいしな
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:25:39.10 ID:ddqltW0Z0.net
- 一日4,5案件処理できない3人の3年分給料が5000万くらいなんかな
東京で派遣事務やってる年収300万くらいの人連れてきたら余裕で処理出来るんじゃないか
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:25:45.65 ID:oTH+3aAx0.net
- >>367
だとしたら、根拠となるのは当該自治体の条例であって、行政機関の保有する情報の公開に関する法律ではない。
こんなこともわからんでもの言うアタマの構造がわからない
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:26:08.20 ID:INLR24fE0.net
- >>343
Q.なぜ、今、日本の大企業が次々と潰れてゆくのですか?
A.答が上記です。
君に、上記の文章が理解できるとは、到底、思えないがね。
それが『公正』という言葉の意味だ。
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:26:22.29 ID:oTH+3aAx0.net
- >>373
延長できる規定や特例の規定もあると思うけどね
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:26:33.04 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>376
何を聞きたいんだ?
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:26:46.49 ID:mhCu5Ajv0.net
- >>378
めんどくせえわ自分で探せ
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:27:34.67 ID:qsvvH47I0.net
- >>374
不正するのに紙の方がいい
って発想ならまだマシなんだよなぁ、、、
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:29:01.31 ID:+iWdm7340.net
- 開示すればええだけ。
しないから税金が無駄になる。
請求者も基地だろうけど。
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:29:40.47 ID:AS5QEDO10.net
- >>4
森友とか桜を見る会と一緒
隠しとかないとまずいから隠してる
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:30:48.83 ID:oTH+3aAx0.net
- >>379
おまえの言ってることは的外れだ、って言ってるだけだから、特に回答を求めてはいないよ
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:31:27.23 ID:VoG/z6XW0.net
- 叩けば叩くほどホコリが出るのを自覚してる町側の横暴
ふつうに町の負け
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:33:01.64 ID:n4eG4Wo30.net
- 松田展崇容疑者ググレ顔見てみい
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:33:03.07 ID:N98+ihX+0.net
- こういう人に国の予算も監視してもらいたい
国有地を特定の個人や法人に廉価に譲渡してないかとかさ
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:34:33.05 ID:oTH+3aAx0.net
- まあ、大量の請求に対して権利濫用であることを理由に不開示決定を出して、
それに対して審査請求なり訴訟なり提起されたら町の思うところを主張する、ってのが普通であって
先制攻撃する町の戦術はよくわからんね。あんまり勝ち目があるとも思えない。
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:35:21.00 ID:Fm1zWEHO0.net
- やろうと思えばPDF化して処理1件1円ぐらいまで経費削減できるのに
全部紙で管理して人がやってるんです!って言い訳してるんだぞ
普通に考えてわざとやってるだろって思うだろ
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:35:33.45 ID:SYfQ98000.net
- >>60
個人情報以外にも情報公開法で非公開にすることになってるものがあるから
外務省・防衛省とかはものすごい時間がかかっていそう
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:35:33.60 ID:2ArlTUR60.net
- 情報公開請求に回数なんて設けられるわけないだろ
嫌なら誰でも見られるようにすればいいだけだ
こんな事が認められると思う町側に問題がある
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:36:45.11 ID:+09byg2R0.net
- >>388
全国ニュースとして大々的に報じられちゃったもんなー
町にとってまったく利益ないよねー
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:37:56.23 ID:lUDIPYnQ0.net
- >>1
公務(仕事)なんだからやれよ
他の部署から担当部署に応援して増員したらええだけやん
ヒマな時はボォーとして時間つぶしてるんだから忙しい時は頑張ってやれ
公務員は出張の名目で税金使って旅行に行って晩御飯は高級料理で酒を飲んで贅沢したり
しかしこういう事を開示請求したら開示拒否とか
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:38:44.36 ID:Vr2bOrQk0.net
- 一見やベー奴なんだが過去に町有地を違法に売って借りるとか、町議会無視で町土地開発公社から土地購入して購入した土地を安く売却とか犯罪的みたいな曖昧なもんじゃなく真っ黒な人が運営してる地域だからなぁ…
土地を売って借りるとか土地を買って安く売却とか特定の個人か会社に利益供与は流石に逮捕しろよと言いたいがなあなあで済まされてるんだろうな。そりゃ怒りの情報公開請求されるわ
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:38:45.18 ID:cEsC9ICa0.net
- >>36
いや全くその通り
ズレた反論してる奴はなんなんだろな
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:39:29.80 ID:lUDIPYnQ0.net
- >>1
町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や
町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかに
部落絡みの案件だな
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:40:27.10 ID:oTH+3aAx0.net
- >>395
それが「その通り」と思えるようならズレてるんだよ
自治体が持ってる情報全部フルオープンなんてあり得ないことはよほどの馬鹿でなければわかるだろ
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:40:31.86 ID:INic0E3h0.net
- >>393
お前、不幸そうな田舎の爺さんかよ。
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:42:42.59 ID:S8lBvICy0.net
- >>396
町に住んで税金を払う人間の権利として当たり前だろこれは
不正も糾してる訳で暇つぶしでやってる訳じゃない
勝ってくれよ
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:43:24.58 ID:qsvvH47I0.net
- 会社は株主のもんだけど会社の情報は全て株主に公開されてるか?
答えはNO
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:44:55.56 ID:S8lBvICy0.net
- >>394
数が数だけに異常じゃねえかって一見思うけどねw
最初から出来るものは開示すればいい
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:47:30.41 ID:AS5QEDO10.net
- >>394
そら国がやっても問題にならなかったからな
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:48:11.20 ID:AS5QEDO10.net
- >>397
土地取引なんて隠してるほうがおかしいだろ
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:50:39.14 ID:RjVqgK3W0.net
- 勘違いしてる人いるけど情報公開請求した4830件のうち
ほとんどが未処理なんだけどな
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:51:47.87 ID:o9mLq/Ox0.net
- 電話やファックスに飽和攻撃を仕掛けるあいつらと同じか。
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:53:58.32 ID:KPy+w8OQ0.net
- 無駄に事務処理を増やされる分、人を雇って他の公共サービスを削れば解決
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:54:23.51 ID:CjsgPc4O0.net
- >>403
町有地なんて、元々情報公開請求しなくても調べられるでしょ
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:55:20.24 ID:A8N3TuVv0.net
- >>397
だから法的に認められていない部分だけマスクして公開すればいい
他の人が言っている様にPDF化して閲覧出来る様にすれば解決する
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:57:29.43 ID:oTH+3aAx0.net
- >>408
開示請求の事務処理の大半ってのは不開示処理なんであってさ、
請求を受けてからやるか受けなくてもやるか、ってのは総合的な事務量の軽減にはならんと思うんだけど
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:58:09.12 ID:AS5QEDO10.net
- >>407
国有地でも情報公開請求しないとかわかんないよw
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 13:58:58.81 ID:ZcGfSzjM0.net
- 最初から全部公開しておけばいいんじゃね
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:03:16.26 ID:nl5jX0ur0.net
- 怪しい案件がバレた例があるんだな
こりゃ自治体側が不利だろ
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:04:32.23 ID:o//w0zed0.net
- まー無限に請求されても物理的に無理なんだから上限を作るくらいが落としどころじゃない
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:05:11.88 ID:S8lBvICy0.net
- >>412
こいつ黙らせれば以前のように不正やれるんだからな
請求数だの事前に開示するだの落としどころを探ればよかったものを
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:07:33.40 ID:PkrPzqKj0.net
- >>2
トランプだよ みたいじゃなく
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:08:06.42 ID:b72jbkrM0.net
- 不正質したくてもやりすぎだわ
ただの嫌がらせにしか見えないし他に情報公開請求しようとするひとへの妨害にもなりうる
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:09:13.63 ID:fdLfjl7v0.net
- 町が私欲の為にやりたい放題やってたのをコイツが暴いたって過去の経緯が有るんだよなw
正義の為と思い込んでるしもうコイツを止めるのは無理だろw
因果応報だよ
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:09:49.45 ID:/wAFsxOG0.net
- 正当な権利だからいいじゃん
役所はちゃんと仕事しろよ
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:10:39.98 ID:CjsgPc4O0.net
- >>410
あれ?財産台帳は総務省から公開しておくべきものってお達しがあったはずなんだけどなぁ
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:11:11.28 ID:/wAFsxOG0.net
- めっちゃ優秀なやつだな
これは反社に入れてゆすりに使えばいい
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:11:31.69 ID:DAvboEna0.net
- >>28
それすらも情報公開請求しなきゃ出てこない町政の闇。
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:11:35.49 ID:rDwFbnew0.net
- 黒塗りが個人情報だけと思ってる大馬鹿
法律で自治体の開示請求が定められてると思ってる大馬鹿
国と自治体の違いが分からない大馬鹿
3種類の大馬鹿がいるな
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:12:09.88 ID:8I0+OAcO0.net
- 成功体験が忘れられないただの迷惑おじさんでしょ
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:12:16.86 ID:ZaINWonU0.net
- 実際手間暇コストかかってんだから
1件100円ぐらいは請求しろよ
本当に必要なら払うだろ
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:13:17.52 ID:/wAFsxOG0.net
- 村や町の役人なんて全員真っ黒だからな
どこでやっても必ず埃は出る
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:13:25.47 ID:+hAJlJ3Q0.net
- 権利の暴力
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:13:28.60 ID:Fm1zWEHO0.net
- いちいち紙束から漁ってコピーする仕組みで
情報開示ですって言ってるんだよ?
実質情報非開示だよ
そっから不正を見つける能力ある人は貴重だよ
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:15:37.81 ID:ZaINWonU0.net
- あ、200円請求するのか
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:17:07.37 ID:vxUoquZA0.net
- 町有地を個人に売ったあと借りて金を流したり議決に経ずに土地を流したり
モロに利益誘導してんだから情報公開請求されまくって当たり前なんだよ
利権を貪る悪人なんだから
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:17:22.10 ID:xTsd5rtl0.net
- >>388
絶対に開示したくない文章に請求がきてしまったので、請求者を脅す手段に至ったとか?
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:17:40.16 ID:SAR1wiiV0.net
- これ、対応する職員の人件費分ぐらいは、金とっていいんじゃね。
その代わり、請求されたものは、問題ない限りすべて公開。
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:17:57.41 ID:AS5QEDO10.net
- >>419
してなかったから森友であんなにもめたのに・・・
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:19:33.76 ID:eUxpuNbQ0.net
- 人力F5アタックカマしてるって認識でいいのか?マジキチかよ
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:21:40.26 ID:sKbo1dAX0.net
- これは迷惑案件だが実際に不正を明らかにしてるのが面白いなw
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:25:59.29 ID:DOa5LFUG0.net
- なにげに結果を出してるんだな、この人
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:28:52.97 ID:tg8bUJY30.net
- 知る権利かそれを言うならもっとマスコミわ崇めたまえよw
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:39:59.97 ID:R+rHf7d60.net
- 最初からオープンすれば良いだけ
- 438 :名無しさん@13周年:2020/11/15(日) 15:25:42.30 ID:9qf2AfdNG
- 墨塗りたくるお仕事に3人就いて最高14万の発注に音を上げてるの?
この人居なかったら1万も稼げていないとか笑
やらざるを得ないこと増えて悲鳴挙げるならやることない人を異動で
召集してなるべく墨塗らずまともに読める文書を出しなさい
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:48:13.55 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>388
調停は相手がノーなら終了だから勝ち負けの話ではないよ
勝ち負けになるのは、これを受けてどちらか又は両方が仕掛けるだろう裁判から
情報公開請求の自由があるのは当然だから争点は自治体の規模から見て物理的に無理な請求は許されるのか?にあると思う
全国や都道府県のオンブズマン団体が男性の全面支援や町へ金に糸目をつけない公開要求をしてないのはポイントかも
ひとつ間違えるとそういう団体が全国一斉にやってる情報公開請求にも影響しかねないし
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:48:31.73 ID:0SQIGXGE0.net
- >>258
それは君の知能の問題
>>248
君は知識に偏りがある
公共の福祉とは私人間の自由が衝突するときに問題となるものでしかない
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 14:58:53.47 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>437
令和元年8月15日(当然ながら真夏)に町の施設の花壇の手入れをしたボランティアに出した4,621円の飲み物代が不当だって監査請求を出して棄却されてるけど
このレベルになるとJリーグのチームがそれなりの支持を集めてる地域で「税リーグだから金をだすな」みたいな個人の考え方の問題なんだよね
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:01:20.04 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>440
もしかして請求者本人かな?
俺は逆に請求者が処理できないことや閲覧手数料を有料にしたことに対して裁判を起こして最高裁までやればいいと想うよ
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:05:31.65 ID:eGv5LrZ+0.net
- 繰り返しになるが、今回の問題点は「一人の町民の考えを押し付けるための情報公開請求のために他の町民の血税を使う必要があるのか?」ではないかと
>>441みたいな運用上問題ないケースは捨てて、法律上または誰が見ても明らかにアウトなものに絞ってもいいわけだし
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:07:55.60 ID:CH7ncz8W0.net
- 今後の動きが気になるわ
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:14:54.68 ID:ElUn+B+S0.net
- >>430
まあそれだろうな
恐怖や暴力で相手を黙らせる行為は許さない
法的に問題のある部分だけマスクし公開出来るものはPDF化して閲覧可能にすればいいだけ
明らかに町側に問題がある
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:16:25.27 ID:V0OtZB4P0.net
- >>169
それでほかの業務ができなくてもいいというわけか?
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:16:30.53 ID:hEBvx3vV0.net
- >>443
>繰り返しになるが、今回の問題点は「一人の町民の考えを押し付けるための情報公開請求のために他の町民の血税を使う必要があるのか?」ではないかと
違う
このおっさんは質問してるだけで自分の主張に沿った行政を求めてるわけではない
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:18:14.87 ID:hEBvx3vV0.net
- >>446
件数が多いことを問題してるのか?
一人で多くの件数を出したことを問題視してるのか?
いっぺん自分の中で整理してこい
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:18:35.02 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>447
「公共施設の花壇のボランティアに飲み物を出してはならない」は自分の主張でしょう?
法律上は全く問題ないし
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:21:23.22 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>448
俺はどちらもアウトだと思うが正式裁判になったときに裁判所がどういうかはわからない
お前は勘違いしてるみたいだが、本来処理すべき期間で処理できてないことに対して請求者が裁判をやることは誰も否定してないぞ
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:22:53.44 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>249
さっきのボランティアのケースで誰が飲んだかを全部記録するのか?
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:25:55.66 ID:V0OtZB4P0.net
- >>448
どっちもだな
これは悪意を持った人間がやろうとおもったら一人で出来ることだからな
そうできる体制が間違ってるということだろう
やろうと思ったらこの10倍でも請求できるわけだし
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:26:03.88 ID:hEBvx3vV0.net
- >>449
住民監査請求と情報開示請求は提出先が違う
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:28:27.78 ID:hEBvx3vV0.net
- >>452
ムネオや小西はこれと同等かそれ以上の質問主意書を政府に出してるが問題視されない
何故ならばそれは当然の権利だから
このおっさんの行為も当然の権利だから認められて然るべき
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:30:06.17 ID:hEBvx3vV0.net
- >>451
それを政治家に対するボランティアに置き換えればわかりやすいな
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:31:29.80 ID:V0OtZB4P0.net
- >>454
それで業務がマヒしてもいいというわけだ
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:32:02.77 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>453
この記事では合わせ技一本になってるし
この人がどんな請求をしてるのかを理解するには一般公開されてる情報公開請求の決定文を読むのが一番かと
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:32:19.64 ID:vYxBboKn0.net
- 町政が悪いだけだろ
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:32:48.13 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>455
それは君個人の考えだね
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:34:53.91 ID:JadJW5Wm0.net
- 公金の支出は最初から公開したら良いだけでは?
支出すべてに対して公開請求するのは行き過ぎているという訴えがよくわからん。
税金を使った以上、税金を払ってる人に使途を説明するのは、義務に近いと思うが。
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:35:31.46 ID:3+26otfx0.net
- 一人何件までとか役所が一日何件までしか受け付けないとか
上限儲ければ良いんじゃないか?
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:37:38.42 ID:JadJW5Wm0.net
- >>461
システムを変えるべきであって、システムが対応しないので税金の使途を公開できないというのは間違い。
使途を公開できないのが本当の理由では?
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:37:49.34 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>457
情報公開請求→住民監査請求
つまり、真夏の花壇ボランティアの件で返済を求めてる以上、この人の主張は「町のボランティアは脱水症状になっても町からは水以外の水分は一切出すな」って理解するしかないわけで
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:38:45.10 ID:zxmxT4B30.net
- 一件10000円にしたらいい
妨害行為と変わらん
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:40:54.60 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>462
4,621円の飲み物代を返せって監査請求はそれが支出されたって情報公開がされてないとできないけどね
単にボランティアに飲み物が出ただけならいくらだかわからないし
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:41:35.38 ID:qSDm9+Di0.net
- >>463
だからどうした?
水分補給は個人で行うように言えばいいだけ
町側の訴えは情報公開請求数が多いという内容だぞ
論点のすり替えをするな
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:42:37.99 ID:hEBvx3vV0.net
- >>456
逆に何件だったら業務をマヒさせずに対応可能なのか?
十中八九行政側は明言できない
何故ならば負荷はその内容次第だから
つまり問題視するなら件数ではなくその内容であるべき
ついでに言うと数年に亘りこの状態が継続しているにも関わらず情報開示業務のスリム化、効率化を図らなかった行政側にも問題はある
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:44:48.02 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>466
お前こそ馬鹿丸出しの論点のすり替えじゃん
他の自治体でやっても問題ないことで裁判になっても間違いなく勝てる飲み物代の支出を安八町だけ禁止しろという根拠はあるのかよ?
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:47:15.56 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>467
だから、そんなに不満ならとっとと裁判やれば?
お前の考えの結論は一人の情報公開のために町民一人あたり数千円の税金がかかっても構わないって考えなんだからさ
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:51:15.54 ID:eGv5LrZ+0.net
- 繰り返しになるが半年レベルの積み残しがあること自体が違反だから請求者はいくらでも裁判を起こせるし
本来はオンブズマンの全国組織でも間に入って積み残し分の処理と今後の事務対応について仲裁をしてもいい話だと思うよ
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:51:57.42 ID:mpoMR48M0.net
- 救急も消防も窓口業務も適宜停止してでも情報公開業務をやれば良い
それが正義だと言うのなら
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:52:28.86 ID:hEBvx3vV0.net
- >>469
つまり内容には反論できないってことね
了解した
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:53:34.59 ID:JadJW5Wm0.net
- 税金を使っている以上、すべてを公開するべきなのに、すべてを公開すると業務が滞るとはどういうことだ?
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 15:56:54.20 ID:kgP77pYu0.net
- この町の住人でもないから「もっとやれ!」としか思わないなー
もし不正が見つかって犯罪者が処罰されるのなら万々歳だし、何もなくて無駄に行政コストがかかってもそれは町の住民が負担するんだしさ
部外者はまったく損しないからこの男性を全力で応援するわ
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:02:45.92 ID:kT9N2F7O0.net
- 初めから開示しとけばいい
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:02:56.12 ID:eFroOHRo0.net
- 市町村単位には必ずこの手の奴が一匹は居るなw
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:04:22.59 ID:yd5+Qn8S0.net
- 氷河期怒りの請求ワロタ
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:05:31.21 ID:hEBvx3vV0.net
- >>471
(正当な)請求を処理できないなら
処理のためのリソースを増やすか
請求を受けないように日常の業務を見直すしかないな
リソースも増やさず業務見直しも行わなかった行政はその責を負うべき
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:08:35.84 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>472
裁判で判例ができればそれに従うだけだから、反論する必要がないでしょう。馬鹿なのかな
ちなみに真夏のボランティアに4,621円の飲み物代を支出したことを無効にする判決はまず出ないと思うよ
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:08:37.60 ID:aMGfaerm0.net
- >>478
まさに正論
この男性はこれからも請求出し続けるだろうし、今からでもきちんと業務見直しして全資料あらかじめ公開できるようにしておくのが適切
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:08:56.34 ID:cr14zg3l0.net
- >>419
財産台帳は公開としても、財産台帳への出入りがいつ誰といくらでどういった方法で、ってプロセスの開示を求めてるんじゃないの?
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:13:26.45 ID:KrcqruRV0.net
- >>480
だな。そのために新規に予算計上してIT化を進めよう
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:13:35.28 ID:aiq3qTtP0.net
- 本来は議会の仕事だろう
この人は頑張りすぎたな
流石に乱用だわ
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:14:32.81 ID:oLcZ6TUj0.net
- 商工ファンドの濫訴を思い出したわ
制度設計時に想定されていない事象だから続くならなんらかの規制が必要になるだろうな
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:15:13.18 ID:8x5oSubc0.net
- >>431
なんで?
本来ならパソコンに入れて端から公開すべき情報だろ
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:16:24.11 ID:8x5oSubc0.net
- むしろワンタッチでみれないことがおかしいだろ
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:21:23.64 ID:xxP2hQWK0.net
- >>485
このスレに何度も何度も書かれてるけど
そこに一般市民の個人情報が含まれていることについてはどう思うの?
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:23:35.86 ID:NwTY4+UX0.net
- 一応読んでると思うけど>>1のNPO法人の理事長も情報公開請求の件数だけでは無理があるって言っているんだよな
都合が悪いから脅して黙らせようとする町側は許されない
この町側の訴えは個人の権利を侵害し中国のように恐怖や暴力で支配しようとする行為でしかない
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:27:47.55 ID:KrcqruRV0.net
- まあ、端から全部情報公開するのは無理だろ。個人情報が入ってる申請書だとかをそのまま出せないだろうし加工が必要
そのための事務員を何人か雇って公開できる資料はホームページで公開するのが妥協点かな
男性の目的が業務妨害じゃなければ、それで件数は減らせる
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:30:45.05 ID:VWV15CMJ0.net
- >>1
この三木由希子とかいうカスに作業してもらったら良いんじゃないか
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:32:16.57 ID:gCULvEuK0.net
- 有料化すればいいだけじゃん。マイナンバーカードの作成と提示が条件で年間1件まで100円、10件まで1000円/件、100件以上は1万円/件とか。
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:37:38.31 ID:tR+QMlDm0.net
- 全部公開しながら行政を行う事はできないのか?
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:38:06.84 ID:sV5jY5NQ0.net
- こんなのいつまで回答に出さなきゃいけないなんて決まってないんだから30年くらいかけて処理すればいいだけ。
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:38:41.94 ID:xx9ERJ3x0.net
- 基地外擁護の基地外も要らん
存在がみんなの不幸になる
死ね
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:39:18.14 ID:Wa8hKfDl0.net
- 勝手に閲覧できるようにサイトでも立ち上げておけよ
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:50:39.89 ID:S8lBvICy0.net
- >>494
お前は不正擁護のゴミじゃん
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:51:50.93 ID:gc+Gz/rE0.net
- >>495
ホンそれな
いちいち隠すべきかどうか判断してるから負担になる
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 16:59:05.44 ID:qNbH6zlq0.net
- システムの欠陥だろ
一般人に逆ギレすんなよ
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:04:16.54 ID:5TC0I2eB0.net
- 公費で清算したもんを黒塗りする方が基地外
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:10:41.91 ID:hEBvx3vV0.net
- >>483
議会が真っ当に行政監視しないから町民が直接情報開示請求やら監査請求を行ってるんだと考えるべき
だから岐阜新報は町議会議長に取材すべきなんだよ
「お前らがサボってるからこんなことになってんじゃねーの?」って
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:12:22.49 ID:S+THIaA/0.net
- 4000件でオーバーフローになる仕組み自体が馬鹿
ちゃんと制度をメンテしろや
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:12:45.49 ID:f7d3aZWd0.net
- 〉町内の40代男性会社員に請求の取り下げや1千万円の損害賠償
法的根拠は何?
弁護士に着手金を稼がせるため?
調停不成立なら、訴訟を提起するのか?
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:15:48.54 ID:iM4j72+/0.net
- >>502
たしかに1000万円の内訳が気になる
「損害賠償額」がこんなにキリのいい数字になるかね
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:20:59.16 ID:10Kmz6b20.net
- 情けねー町だな、公務員らしいわ
自分達でつくった文書くらいさっさと処理し
ろよ、個人情報だけ隠して全部公開しろ
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:21:54.41 ID:10Kmz6b20.net
- >502
これも情報公開請求だな
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:23:00.13 ID:hDc4DQia0.net
- >>501
3人で回してりゃどんなシステム組んでようとパンクするよ
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:24:47.52 ID:aSL3brCn0.net
- >>3
だから何
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:27:25.42 ID:w5et4NAg0.net
- 請求する側も手間かけさせなきゃダメだよな
お母さんしょうゆ取って状態だ
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 17:38:39.76 ID:muZaIIrR0.net
- >>493
決まってる
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:04:17.23 ID:FnH8vAXt0.net
- >>502
法的根拠知りたいな
きちんと法的な手続きに則って請求した行為に対し、一体全体どういう理屈で一千万円もの損害賠償か発生するんだか
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:07:55.07 ID:V0OtZB4P0.net
- >>467
それは自治体によるだろう
事実4000件越えでもうマヒしてるわけだし
知る権利とやらが他の住民の権利を圧迫してるわけだ
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:20:48.52 ID:0n0Q22Qv0.net
- >>487
すれば?役所への申請みられて何が困るの
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:25:27.37 ID:mM1a1DZ70.net
- >男性は過去に町が町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や
>町議会の議決を経ずに土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかにしてきた
正義マンじゃんw
町としては都合が悪いんだろなww
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:25:32.76 ID:rL8S2KG40.net
- >>512
情報公開法で、特定の個人を特定できる情報は不開示と決まってるから、個人の感情で何が困るとか言う問題じゃないんだよ
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:29:14.86 ID:xTsd5rtl0.net
- 何も結果が出ていないならまだしも、
行政の不法行為を見つけてるから、
ただの迷惑行為と違うんだよね。
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:31:17.27 ID:xTsd5rtl0.net
- >>514
特定できる部分は伏せるか、不開示で済む話だよね
むしろ、個人情報をこの町は垂れ流しで開示していたの?
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:34:55.57 ID:muZaIIrR0.net
- >>514
地方公共団体なら、根拠は情報公開法じゃないだろ
不開示部分を伏せて支障のない部分のみ開示する一部開示にかかる手間が膨大だ、って言ってるんじゃないの?
全く情報公開についてわかってないくせに連投だけするやつは実にうざい
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:45:50.96 ID:0n0Q22Qv0.net
- 1000万は町の不正を見つけた報復だな
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:51:49.85 ID:oAwUqNmz0.net
- 男性側に調停のメリットないから調停できないだろ
その場合、町は損害賠償1000万円の支払いをきちんと提訴するんだよな?w
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:54:27.36 ID:rL8S2KG40.net
- >>517
ああ、地方自治体では法律を受けて制定した条例が根拠になるね
>>516
意味が分からないことにまでレスしようとしなくて良いよ
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:58:40.78 ID:0n0Q22Qv0.net
- 仮にこのおっさんが、第三者の町民から町の情報集めて調べてくれと言われたらどうするんだ?
どちらも請求する権利があるだろ
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:58:46.45 ID:to/wl4uW0.net
- 岐阜県庁だっけ?
裏金が問題になってた時、現金500万円を処分に困ってゴミと一緒に捨てたと言い逃れしてうやむやになってたの。
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 18:59:58.05 ID:u+5NeV6f0.net
- というか、全公開でよくね?
機密予算なんて町レベルなら存在しないし
全ての予算をネットで公開すりゃ良い
逆に隠す理由が無い
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:01:26.81 ID:3uU1gHO40.net
- 昔はこういう面倒臭い正義マンを役場が893使って黙らしてたけど、今はそうもいかんのな
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:01:47.22 ID:liRJAuVk0.net
- >>523
予算執行に関する文書だけ請求してるんならその理屈もあるんだけどさ
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:06:49.54 ID:Au1co/tG0.net
- >>1
町役場の不正隠しではないかね?
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:07:16.60 ID:a0eMaRJ+0.net
- 隠す方もおかしいが、この会社員、よくそんな時間があるのなあ
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:07:35.20 ID:mpoMR48M0.net
- >>478
いくら効率化しようが
いくら先に情報公開してようが
それ以上のペースで情報公開請求されれば破綻するのは必然
まさか本当にプライバシーだだ漏れにするわけにはいかんし
だから遠慮なく借金増やすなり
行政サービスを縮小させていけばよい
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:17:22.71 ID:0n0Q22Qv0.net
- >>526
なんかやってそうな雰囲気ではあるよね
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:18:27.72 ID:1TxgaEaZ0.net
- 神戸かどこかのいじめ裁判のときもこういうやついたよな
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:19:19.92 ID:hxeSG0qp0.net
- >>529
ならピンポイントで本丸に切り込めばいいだけ
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:28:31.86 ID:0n0Q22Qv0.net
- >>531
本丸がわからないから複数人で調査してみたら?
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:47:49.77 ID:9dshM8at0.net
- この町にはパソコンがないのか?何万枚の書類も数分で整理できるよ。
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:50:05.21 ID:T0zJv7e00.net
- >>509
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 19:58:13.50 ID:liRJAuVk0.net
- >>534
どういう意味でレスアンカーだけ書いてるのか知らないが、安八町情報公開条例に規定があるだろ。
・開示請求書の提出から15日以内(情報公開条例第9条第1項)
・やむを得ない理由がある場合は、開示請求書の提出から60日以内(同条第3項)
・対象文書が著しく大量で60日以内の決定を行うことが事務に支障する場合、60日以内に相当の部分を開示決定し、残りは60日以内に開示請求者に書面通知した期限(第9条の2)
までに開示(不開示)決定しなければならない
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 20:00:07.23 ID:wT4U9skC0.net
- 嘱託かなんかで臨時でこのおっさん雇って内部監査業務やらせた方がよくね?
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 20:04:50.06 ID:p/3GcaX20.net
- >>491
天才はいたようだな…
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 20:08:13.02 ID:liRJAuVk0.net
- >>537
個人しか請求できない縛りはないからね
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 20:14:47.14 ID:NiFiN53M0.net
- >町内の40代男性会社員
どんだけ暇な業務なんだ。
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 20:27:21.38 ID:2k7NCldF0.net
- >>1
金の流用を暴こうとしてるんでしょ?正義じゃないの?
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 21:01:22.75 ID:KJvHY5oi0.net
- 権利の乱用?
権利の濫用?
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 21:04:30.85 ID:3R4ybSYu0.net
- >>536
過剰に口煩いのを抱え込むと組織がおかしくなるよ
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 21:11:21.04 ID:TdtGwSgJ0.net
- >>528
そうなってから始めて違法性が成立する。
そもそも何故公開しておかないんだ?
って言うのを公開しないから、請求件数が増えてるんだよね。
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 21:16:17.40 ID:trdRMaHS0.net
- スラップ訴訟なんて許されるんだね
ルールは守られている
強権者が弱者を訴えるのは違法行為だぞ
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 21:21:43.84 ID:trdRMaHS0.net
- >>539
まともにオンブズマンとかいる自治体はこんなもん
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 22:10:39.13 ID:vy4K1ZLM0.net
- 街宣ウヨパヨは日本の為とかいつも言ってるけど
この人の手助けはしないの?
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 23:13:20.55 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>535
つまり、現時点でそうなってないんだから請求者がとっとと裁判を起こせばいい
>>543
真夏のボランティアの飲み物代に返還請求してるのなんかそうだけど、
この人の考え方だと多少情報公開したところで監査請求はしまくるだろうし
その内容が裁判に持ち込めば町が勝てる内容がかなり多いんだよね
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 23:15:48.95 ID:eGv5LrZ+0.net
- >>546
広く浅く請求するオンブズマン団体とは利害関係が異なるし
自治体の閲覧有料は違法でないという判例が確定するようなブーメランが怖いんじゃないかと
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/15(日) 23:37:14.65 ID:9ndgqWhz0.net
- 少しは人手を減らしてデジタル化しろよ。
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 00:13:38.39 ID:akup1fwX0.net
- デジタルか紙かって問題じゃないんだけど
情報公開ってほんとに知られてないな
持ってきてコピーして渡せばすむ、くらいに思われてんのかねぇ
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 03:27:31.35 ID:p0hIXRXC0.net
- 消防団のことで嫌がらせのためにやってんだろ
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 05:59:51.76 ID:P03Hk+LG0.net
- >男性は過去に町が町立保育園として利用する町有地を違法に町民に売った上で借りていた問題や、
>町議会の議決を経ずに町土地開発公社から買った土地を安く売却した問題などが情報公開請求によって明らかにしてきた
叩いたら埃が出てきてるじゃん
はい町の負け
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 06:07:35.66 ID:QH1fR5jh0.net
- >>83
公開されとるわ
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 06:09:30.92 ID:QH1fR5jh0.net
- >>112
予算額しかないから、あとは按分しちゃうだけ
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 06:13:25.68 ID:xnUcR4u50.net
- 早く裁判になってもらいたい
損害賠償額1000万円を一体全体どうやって算定したのかすごく興味深い
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 07:10:04.83 ID:skLMU1kR0.net
- >>555
これは裁判でなく調停だから金額に根拠はなくてもいいし、相手は蹴ればいいだけ
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 07:12:47.88 ID:cUgCFLvo0.net
- >>552
実質本業の市民オンブズマンに比べて、そこにたどり着くまでの請求資料の絞り方が上手くないんじゃないかな
他の監査請求を見ると裁判してもどう見ても勝てそうもないものも多いし
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 07:36:59.52 ID:acNUtoBU0.net
- あたおか案件かと思ったら
町がけっこう後ろ暗いことしてるんだな
純粋に業務パンクだけで止めたいんじゃないだろ
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 07:39:18.91 ID:qFPFn5EO0.net
- 1対3で負ける能無し公務員・・・
請求に正当性があるなら当然受けるべきだ
町民による請求を代替わりしてもらってると考えれば、請求は1人あたり1件にも満たない
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 07:53:52.76 ID:NrSKXfAC0.net
- この人がどうかは別として
悪意をもって行政へ圧力をかける手段になりえるなら
他の市町村も何らかの対策は必要だよなぁ。
その手の圧力団体なんか、舌なめずりしてんじゃないの?
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 08:00:54.96 ID:0ZmtQ/X10.net
- >383
それだね。
実際、怪しい土地取引の実態を暴いてるわけだし。
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 08:17:06.89 ID:MVAhGvII0.net
- >>560
無理だよ
行政の情報公開が当たり前
情報公開させないための訴訟は
スラップ訴訟といって
海外では違法なんだ
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 08:19:13.15 ID:wdH5o/+r0.net
- >>13
この男性はそれを請求してるのか?
請求してるのは公的な支出についてだぞ
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 08:22:34.41 ID:BPWuyw+Y0.net
- 引っ越せばいいのに
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 08:33:54.97 ID:BE8AfITF0.net
- >>563
全部がそうかはわかんないよね
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 09:11:14.58 ID:NR+ISLKo0.net
- >>565
情報公開法では個人に関するプライバシー情報は非公開とすることができる
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 09:54:01.55 ID:D0LgmDtV0.net
- >男性は2017年3月〜20年7月に町に情報公開請求4830件、行政不服審査請求3715件、住民監査請求287件を実施。
これは、さすがにキチガイのやる事だなw
>町内の40代男性会社員に請求の取り下げや1千万円の損害賠償を求めて大垣簡裁に民事調停を申し立てた
そうだね、役所の業務を妨害して、対応にあたる職員の人件費考えたら、請求額が高過ぎるって事ないと思う
男性一人の為の役所じゃないのだから
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:24:00.36 ID:YN+bE4UG0.net
- この掲示板を見習え。膨大な中から一瞬で目的のスレを探し出すことができる。しかも無料。
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:25:55.88 ID:m5YsZ/zQ0.net
- 実際対応したことある
応対する職員は申請書の記載内容に基づき文書保存票と首っ引きで
該当文書の可能性のある文書をピックアップする
それを文書保存庫に行って肉体労働で取り出し確認し対象文書を絞り出し確定する
そしてその文書の中で対応部分以外のところをより分けて仮置き
申請者とアポを取ってその日の会議室を抑え、文書を置いて閲覧してもらう
申請の内容にもよるが「○○の状態の分かる資料」という内容で申請があれば
対象文書をピックアップ、絞るのも大変
残業すれば残業費は実際かかるし時間内でも人件費が皆無ではない
300円なら申請があればあるだけ税金は使われていくことになる
このばあい300円の値段が安いという議論には決してならない
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:26:14.80 ID:pRHuo30B0.net
- 情報の内容より集めることが趣味になってんだろうなぁ
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:28:41.53 ID:vOzW6QAi0.net
- 明らかに権利の濫用だな
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:34:42.04 ID:BE8AfITF0.net
- >>566
町なんだから情報公開法は根拠にならん、ってのはさんざん既出だけど、
対象文書の一部に不開示情報を含む、って場合は可能な限りその部分のみ不開示にした部分開示をしなければならない、ってのがどこでも共通の仕組みじゃないかな。
たとえば、町の予算の支出に関する文書の中に、証拠書類として契約相手先からの請求書があるとするだろ。
請求書とかその送付状には相手先担当者の名前や電話番号、メールアドレス等が書かれているかもしれない。
書かれているとして、個人情報が含まれているから請求書全部不開示、ってわけにはいかないんだ。
不開示情報(個人情報や、開示すると企業に不利益をもたらすおそれがある社印の印影など)を黒塗りして、なお意味のある情報が残るなら残りは開示しなければならないんだよ。
この判断と作業には相手先の意見も聞かなきゃいけないし、結構な手間だよ。
個人の携帯電話番号だから個人情報で不開示、こっちは会社の代表番号だから公知情報で開示、とかね。
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:37:25.68 ID:U0ZNiHTV0.net
- 件数だけじゃないってのが町の主張だろ
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:38:47.37 ID:ObVg5wvd0.net
- >>569
最初からPDFにして公開しておけ
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 10:46:47.87 ID:tbvhtUQ10.net
- せめて1,000円くらいとれよ
200円て
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 11:06:21.74 ID:22YTqart0.net
- >昨年9月、情報公開条例を改正して請求1件につき200円の手数料
5000件請求で100万円 その前はいくら? まさか0円?
基本料 5000円/件 + 200円Xページ数 ぐらいに設定しとけよ
5000件+書類1ページで 5000X5000+200X5000=2600万円
個人が簡単には嫌がらせできん金額になるな。
あと、受付件数は一人 1日 10件までとか (500日も役場 へ通えるかw )
つまり、役所が対策を考えていないのが悪いな、上級職公務員の怠慢ていうことやろ
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 11:24:16.92 ID:I3GtCUlY0.net
- 先に公開しとけばいいじゃん
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 12:01:09.76 ID:NrSKXfAC0.net
- >>562
訴訟が良いとか悪いとか、どっちが正当とかの話はしてないよ。
一個人が本業の片手間で行政機能をマヒさせられるなら
プロの圧力団体が真似しだしたら大変なことになるわけで
何らかの対策は必要だと思うぞ。
もちろん正当な情報開示を断るための、
行政の道具にならないよう配慮する必要はあるけど。
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 12:08:19.30 ID:MbVyf22q0.net
- 統合失調症だろ
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 13:06:21.32 ID:mPLabrYX0.net
- まぁでも地方自治体はやりたい放題だからなぁ
これ広まって(これほどやれとは思わんけど)全国でやられたら面白いのにw
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 13:25:15.88 ID:nErTOut/0.net
- 最初から公開しとけばいいのでは
やましいことないなら問題ないだろ
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 13:29:17.00 ID:0+RbWvEd0.net
- 出てきても のり弁 だよね。
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 13:38:17.96 ID:lmrBJWjV0.net
- >>556
そう。だから町がきちんと提訴するのが楽しみ
まさか地方自治体が脅しみたいな真似して1000万円でっち上げたわけじゃあるまいし、一体全体どんな根拠で1000万円を算出したのか、訴状が楽しみ
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 14:19:34.21 ID:M1nwTOFQ0.net
- これがまかり通るなら、愛知県の大村知事に対して
毎日リコール請求かけてもOKってなるよな
サヨク的にはそれはOKなん?
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 14:27:36.41 ID:skLMU1kR0.net
- >>559
ちょっと何言いたいかわからない
大前提だけどなんで1人の町民のために血税で職員3人を充てなきゃいけないんだ?
ついでにいうと情報公開するかどうかは正規しか決められないぞ
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 15:56:19.01 ID:NrSKXfAC0.net
- 今回は相手が良くも悪くも正義マンだったから、
落とし所がなくて調停まで行ってるんだろうけど、
意図を持った圧力団体だったらどうよ?
相手を黙らせるために利益供与や便宜を図るくらいのことはやっちゃうんじゃないの?
この正義マンが曝いたように怪しいモラルしてるんだし
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 17:01:58.35 ID:NR+ISLKo0.net
- >>586
「意図を持った圧力団体」
これは言葉としては民主国家に正当に存在するものを指す
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 17:04:47.91 ID:C+CV02cM0.net
- >>540
目的は正しくてもやり方を間違えると悪になるのですよ
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 17:37:38.40 ID:f90MRkbw0.net
- >>1
利権と権利の乱用ですね、真っ向から戦ってほしいと思います
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 17:43:02.17 ID:0xpTuLOe0.net
- >>587
ここではそういう話してないこと分かろうぜ
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 17:45:37.52 ID:0u0PC9bM0.net
- 結果に「絶対に納得しない」と決めてやってるんだから意図的な業務妨害。町の対応は正しい
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 17:51:57.05 ID:eBywEjK/0.net
- 元々は個人的な金銭のトラブルだったのにいつの間にか正義の行いに変質か
宗教戦争とかもこういうことからでかくなるんだよね
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 18:00:02.01 ID:rw5a+Wxn0.net
- >>586
このおっさんの請求一件一件の内容は正当なんだろ
だから役所も答えなければならないと受け付けたわけだ
一人が出したことを問題視してる奴らは何故か4千人が一件ずつ出したケースを想像しない
件数が問題になるとしたらそれだけのツッコミを受けるような役所の業務執行にこそ問題があるんだ
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 21:11:26.24 ID:m5YsZ/zQ0.net
- やましいことないなら最初から公開しとけ
という書き込みがあるが
カウンター内の執務室に一般市民が立ち入り自由でそこに並んでる文書
または文書庫にある文書を自由に見れるようにしとけということかな?
そんな状態で執務できるかということも考えなければならないし
お宅誰ですかと誰何すれば市民の権利問題になりかねない状態で
これはこれで公文書の破損・紛失の懸念が新たに発生する
市民個人の気に入らない政策の文書を持ち出し破損し放題になるけどそれは良いのかな
また、情報公開請求あるかもわからないものを公開対象とできない情報を炭消しして
全部pdfにしとく費用と手間はそれ以上にかかるよ
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 21:19:37.70 ID:m5YsZ/zQ0.net
- 市民の公開請求に対して普通は2週間の期限で公開するかしないか判断して通知することになるが
基本、通常業務以外の作業になるので
悪意を持てば役所の機能をマヒさせるほどの請求を出される懸念はないとは言えない
今のところそんなことはないという前提だが
問題は結局税金で負担する公開の事務費用に際限がない(ひどい場合は追加補正予算)
日常業務に影響が出かねないという実務面での懸念
いくらかかっても対応すべきと公論で決まればそれでよいのだが
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 21:43:38.13 ID:SdSu7Rqd0.net
- >>595
月に700の時点でやばい
営業日が約20日として1日に35件…1人がフルで8時間対応しても終わらないのでは…
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/16(月) 22:52:17.17 ID:ZXLk9cKs0.net
- >>596
35人から出されたら結局せなあかんやん?
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 21:50:10.62 ID:CuFtNGuh0.net
- >>597
そのために8人くらい税金で雇用することになったらどう思う。知る権利も大事だが、まずは民法一条じゃないの?
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/17(火) 23:51:58.44 ID:IV1MvnOZ0.net
- >>586
正義マンじゃなくて頭おかしい消防団だと思う
この安八町は消防団が不正に金使ってて地域の消防団を強制解散してるけど
今回の行為者は元消防団って書いてあるので恐らく関係者
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 07:52:25.42 ID:CFCld1k40.net
- >>598
しかもその8人は圧力かけてきたその筋の人から雇用すると
あり得る話だな
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 07:59:21.94 ID:W093kF2T0.net
- 悪名高い岐阜で消防団員かー、請求内容によるんでない?
たとえば、議員が社長やってる会社に税金で受注させてたりしないか?
コロナ対策で消防団員を徴用して対策と称してタダで公共施設を掃除させてないか?
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 13:12:13.59 ID:iQWEiJS20.net
- >>598
別にええんちゃうの?
無駄な公共事業で食わすか
事務で食わすかの違いやんw
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/18(水) 19:50:27.93 ID:hI9oxKmg0.net
- そんな熱心なら立候補して町会議員になって思う存分やればいいやん?
被選挙権あるのかしらんけど
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 15:37:07.07 ID:15RUVXM/0.net
- >>4
現実が見えていない准教授のコメントを持ってきてるだけでも
岐阜の記者側も果てしなく胡散臭いな
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 15:39:46.22 ID:15RUVXM/0.net
- >>22
パヨク共産お得意の手段よね
野党議員のパワハラと変わらんし
町は人権救済の申し立てもしていいだろう
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 15:43:59.59 ID:15RUVXM/0.net
- >>28
ない袖はふれず、次年度予算に計上したって
議会で通るわけがないだろ
(ぶっちゃけ共産党議員あたりに保護されてるだろうし尚更認められない)
その住人と折り合いを付けろって一蹴されるだけ
前提に悪意や害意を持つ人間と交渉なんて成立せんしな
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 19:44:22.73 ID:wlOSGlHH0.net
- 教えない権利
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 20:09:19.53 ID:hBG46NKy0.net
- >>8
だよね限度ってものがある
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 09:01:02.32 ID:DPeRSdDf0.net
- これがパヨク
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