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【コロナ検査】 イーロン・マスク氏 1日に4回受け2回陰性、2回陽性に 「いいかげんだ」 [影のたけし軍団★]
- 1 ：影のたけし軍団 ★：2020/11/14(土) 10:50:48.88 ID:kqk/bsBs9.net
- 米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は12日遅く、
新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）検査を同日中に４回受け、そのうち２回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。
「ひどくいいかげんなことが行われている」とし、「きょう４回ＣＯＶＩＤを検査し、２回が陰性、２回が陽性だった」と投稿。
「典型的な風邪」の症状を経験したが、「これまでのところ、異常なことは何もない」ともコメントした。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:51:36.77 ID:i9WuN0bg0.net
- 重ね合わせの状態
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:51:51.08 ID:pcDOqGov0.net
- いい加減な検査だなｗ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:51:56.75 ID:mK9ekd7T0.net
- どうりで感染者多すぎだと思ったよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:52:08.80 ID:MRNr6sNb0.net
- そもそもPCRなんて70%しか正確に判定できないもの
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:52:09.48 ID:ZeTtH4Im0.net
- 微陽性
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:52:15.29 ID:NSOnY6T/0.net
- どこの検査キットだよｗ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:52:40.68 ID:U2hjXxFZ0.net
- だから一回のPCRの精度は60%しかないって言ってんだろ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:52:44.94 ID:KtCh55sK0.net
- ビリオネアで初の感染じゃね？
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:52:53.23 ID:WTQ2uUcb0.net
- イーラン・マスク
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:52:56.65 ID:usB8F8lh0.net
- ケンサーズ脂肪
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:53:19.29 ID:VTPC5zXS0.net
- 2回陽性が出れば陽性
偽陽性はごく稀
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:53:21.83 ID:IWfxVjES0.net
- これって新規感染者2人ってカウントしてる？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:53:25.47 ID:0oas3RvM0.net
- そのまま毎日やって統計取って欲しいなw
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:53:33.89 ID:afcxoPHH0.net
- 多分、イソジンでうがいしたのかな
それなら、アリエル
何れにしろ、何らかのコロナウイルス
には感染してるのだろう。
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:53:42.83 ID:Jdo7mPU10.net
- 元から3割以上の空振り率だったよね
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:53:57.29 ID:U2hjXxFZ0.net
- 陽性逃しの偽陰性はバンバン出る一方
嘘陽性は滅多に出ないから
2回陽性出たお前は感染してるよ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:54:19.12 ID:pNrG+ka40.net
- 確かにアメリカの感染者数はちょっと異常だよな
どうやって検査してるんだってレベル
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:54:29.87 ID:uSePqw4p0.net
- ちゃんと検査前にはイソジンうがいしろよ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:54:33.40 ID:jDKavmxV0.net
- フェイクコロナ、フェイクPCR、フェイクワクチン、全てコレかもな
嘘で儲かる時代よ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:54:33.61 ID:p2GXl7d50.net
- このツイートを見て
コロナは陰謀だー
に勢いがついて、マスクしない、ワクチンは危険だから接種しないになるな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:54:51.74 ID:eozKNxTk0.net
- 何検査だよ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:54:56.91 ID:L1G73tje0.net
- 2回も妖精出たなら
感染してるだろwwww
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:54:59.49 ID:aGK6V7e70.net
- 無症状の連中ってコロナに罹ってないのでは？
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:55:01.49 ID:bT1YZYOu0.net
- >>15
イソジン吉村の大阪は爆発してる。
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:55:06.73 ID:zBfkIiAA0.net
- PCR検査は「偽陽性はあり得ない」って言ってたバカどこ？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:55:07.92 ID:ZwrQUZya0.net
- 検査キットの「質」の問題じゃね？
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:55:10.72 ID:B7+wz93t0.net
- >>14
検査の信頼性を計る上で、こういう実験こそ大切なんだと思うけどね。
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:55:12.54 ID:U2hjXxFZ0.net
- >>9
レアルマドリードの会長が初期に感染してそのまま死んでる
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:55:53.66 ID:n6t/emGI0.net
- いい加減だな
俺が丁半で決めるのと変わらんやん
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:56:20.17 ID:aRMtqNIo0.net
- マスクって名前なのに。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:56:24.94 ID:pcDOqGov0.net
- コロナで出てきた難しい言葉
偽陽性 ｖｓ 偽陰性
ｖｓ
疑陽性 ｖｓ 疑陰性
ｖｓ
微陽性 ｖｓ 微陰性
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:57:08.09 ID:Ch4Qrg6u0.net
- >>1
抗原検査でしょ
精度50%の
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:57:12.02 ID:DlrFrmnU0.net
- >>1
元々、コロナ検査は、インフル検査で
豚インフルでも、鳥インフルでも、その他のインフルでも
陽性になると言われてなかったか？
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:57:14.10 ID:0oas3RvM0.net
- >>21
> ワクチンは危険だから接種しないになるな
これは半々だと思う
インフルエンザだとワクチン打ってるからマスク要らんって人いるしw
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:57:21.78 ID:4wu0Rctl0.net
- PCR検査でもいろいろ方式があるらしいからな。
即日検査は精度が甘いんだろうね。
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:57:24.84 ID:PoUBxncj0.net
- 偽陰性30%、偽陽性1%に照らせばこれは陽性
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:57:25.33 ID:kMe//Lhv0.net
- >>1
これは陽性でいいと思う
偽陰性に比べる偽陽性は確率的にかなり小さいらしい
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:57:48.37 ID:+VK3uxXZ0.net
- >>26
どこにPCRって書いてあんの？
即わかるやって唾液の抗原検査だろ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:03.41 ID:bFo88I/N0.net
- >>26
PCRは偽陰性はわりと頻繁に出るからね
2回陰性2回陽性ならこいつはコロナに感染してるよ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:13.05 ID:kMe//Lhv0.net
- >>31
名前じゃなあ
やはり実際にしてないと効果はない
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:16.64 ID:UAk36eYM0.net
- >>9
マドンナは？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:21.76 ID:uGzjEf3o0.net
- 下チョン製使ったんじゃね？w
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:38.05 ID:p2GXl7d50.net
- >>31
Elon MuskでMaskじゃなくて、意味は『じゃこう』だね
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:39.00 ID:SdtjeQNW0.net
- >>23
だよな
偽陰性はあっても偽妖精 2回はないワ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:47.98 ID:bhwGoGfz0.net
- その日の後半で感染してるんじゃね
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:56.10 ID:wwEUPTJe0.net
- >>1
抗原検査がいい加減とか今更だろ
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:58:59.59 ID:zLeBAHoA0.net
- 確率的に考えて普通に感染してるだけだな
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:59:11.49 ID:LuGky/Gk0.net
- なぜ無症状感染なんて不思議なことが起こるのか疑問だったが……その答えがわかった気がした。
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:59:22.91 ID:BF8drrOC0.net
- 韓国製か��
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:59:37.02 ID:lb2OAjyY0.net
- >>1
コロナで恐怖を煽り
PCR検査利権を生み出したかった
ハゲバンクや検査会社の残党は
いま息してんのかなあ？ｗ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:59:41.65 ID:pNrG+ka40.net
- なんかワクチンの出てきかたとか
世界の上のほうの人が組んで作った騒動にも感じてきたわ
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 10:59:59.26 ID:354VugZs0.net
- マスクしろよ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:00:00.92 ID:hqF/PzFa0.net
- つまり陽性だろ？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:00:12.01 ID:dtKc+ZNy0.net
- >>1
ほんとにいいかげんだ
なんか陰謀論に感じちゃうよ
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:00:18.38 ID:IHQC/T3V0.net
- マスクって苗字の人もいるのか
そういう人が「マスクマスク騒ぐな」って言うならわからなくもないけど
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:00:29.80 ID:nn9lEAH20.net
- 経済がやばくなってくるとただの風邪だ
ばっかりになっていくね
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:00:35.62 ID:aFd/Z6Hi0.net
- >>10
座布団三枚！
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:00:42.24 ID:N6+cvKfN0.net
- 結局どうなんだろ？
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:01:04.00 ID:mV6utQFz0.net
- 当たるも八卦、当たらぬも八卦
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:01:04.08 ID:nKea0JFf0.net
- 実際どっちだったんだ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:01:14.45 ID:BLy8Edcl0.net
- ニコラテスラが泣いてそうな発言だな
まぁ商業屋には科学なんて理解できないだろう
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:01:18.29 ID:k4UBnfrn0.net
- 検査の件数が増えるほど偽陽性も増える
そして永遠にリピート
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:01:30.73 ID:VISr+Vq30.net
- 素晴らしい協力姿勢だなぁ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:01:54.33 ID:sHK+Q+VS0.net
- 要らんマスクさん
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:02:00.72 ID:IHDB6hao0.net
- このニュース大手メディアは取り上げるべきでは？
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:02:22.51 ID:VY6CuE6g0.net
- >>48
だな
陰性になった回の検査では、たぶん十分な量の検体を採取出来なかったんだろうな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:02:41.97 ID:pcDOqGov0.net
- >>49
えええ今さらかよｗ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:02:44.38 ID:KY6CDtAS0.net
- つーか知らなかったのか？相当いい加減だって言われてたよね
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:02:47.94 ID:ngMUQJTz0.net
- TV朝日の朝のワイドショーでゲストの医師が
「PCR検査は医学的に意味が無い」と言った事に激怒して玉川が激怒して
「そんなに確率が悪いんだったら1人が1度に2回検査して確率上げればいいだろ！」と言ったけど、
あいつ本当のバカなんだと思ったよ・・・
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:02:48.66 ID:c/3rpyX40.net
- マスクさん
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:02:57.96 ID:zcYQG/VA0.net
- 感染者を陰性とすることはあっても非感染者を陽性とすることはほぼない
一度でも陽性とでたら感染者と判断した方がいい
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:02.82 ID:pGwLQ7Hk0.net
- 半陰陽じゃね？
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:03.46 ID:Dj5DrpNz0.net
- 国ごとにも違うだろ増やせば判定怪しくなるわなｗ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:05.85 ID:pOwjj+/N0.net
- マスクしないマスクさん？
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:10.31 ID:FIETUmgL0.net
- マスクさんはマスクしてるのかい？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:23.69 ID:586h/eDT0.net
- >>5
なのに２万円も費用がかかるからな
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:30.45 ID:4mOfUqje0.net
- こんな検査ならしないほうがマシ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:37.82 ID:VY6CuE6g0.net
- >>63
それは当たり前では？
打席に立つ回数が多い選手ほど空振りの回数も増えるのと同じ事だろう
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:40.66 ID:0oas3RvM0.net
- >>61
陽性が2回だからウイルスに感染はしてるんだろう
ただ陽性なのに2回も陰性が出てるからそのまま陰性ですよで野放しになる人がいる検査だと思う
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:40.82 ID:Cay11xoB0.net
- 陽性=コロナ感染ではない
新型コロナや従来のコロナや他の似たようなウィルスに感染しているって検査で
2回当たり
2回ハズレが出たということ
本当に新型コロナ感染かどうかはキッチリ検査しないとわからない
今までは急な新型感染症だから
一番使える検査使って
陽性を新型コロナの可能性有りとして隔離してただけ
本当ならここからキッチリ新型コロナだけを割り出す検査出来ないといけない
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:03:47.01 ID:TvntKVVF0.net
- PCRの偽陰性が出る確率の高さ、逆に偽陽性の確率の低さくらい
知らない馬鹿じゃないはずなんだがな
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:05.43 ID:cgozIzNH0.net
- そもそも、検査ごとの正答率が存在しない
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:06.37 ID:LMZ4qh/d0.net
- 名字がマスクさんとか凄いな
日本語にすると覆面さんか
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:11.78 ID:QSStlNzO0.net
- >>69
PCRの精度70%もあれば、ガン検診とかより精度高いよ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:16.42 ID:nS2+dSi40.net
- おまえもチリくらい合わせろよ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:17.17 ID:pcDOqGov0.net
- >>61
コロナは感染してもいつかは治る
実質無感染
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:20.30 ID:zLeBAHoA0.net
- >>74
増やせば判定がやり易くなるぞ
この場合ほぼ確実に感染してると考えて間違いない
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:20.55 ID:0NSFnU5T0.net
- >>1
スンナ派の同士が増えそうだな
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:32.86 ID:0Nocnj120.net
- >>1
まあ、限りなく陽性なんじゃ？
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:34.47 ID:e1OKGd4w0.net
- 忖度した医者が二人、真実を告げた医者が二人。
さて本当はどっちだったのかな。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:37.40 ID:Dj5DrpNz0.net
- 既得権益笑いが止まらんなｗ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:41.40 ID:zcYQG/VA0.net
- この検査は見逃すことはあっても
無感染者を陽性と判定することはほぼないからマスクが感染してるのは確実
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:50.12 ID:VY6CuE6g0.net
- >>70
いや、それは正しいだろう
検査の回数を増やせば累乗で精度は高くなるよ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:53.02 ID:tafywG7K0.net
- 異論！マスク 効果ないとか
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:04:58.42 ID:Sz8TBsyg0.net
- てか、検査がこの程度なのによくワクチンできたな
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:05.49 ID:JLkhvW550.net
- アメリカ全土で24万人も死んでいるのによく言えたなw
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:08.71 ID:iLcZDGGE0.net
- 謎の微陽性
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:09.72 ID:n8xOuwkl0.net
- シュレディンガーのイーロンマスク
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:23.75 ID:fG9tkRcJ0.net
- 意識他界系のクソマインド管理のためにもっと言えイーロン
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:26.28 ID:V8u/mXY40.net
- 精度の悪い検査キットが旧型コロナに反応してるのでは
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:28.57 ID:tsyYCfjZ0.net
- >>76
甘いマスクしてるよな
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:34.27 ID:xa+pbcxw0.net
- ってかイーロン・マスク本人がいい加減だろw
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:34.96 ID:lb2OAjyY0.net
- >>1
そもそもコロナは
抗体免疫の前に自然免疫で駆逐される程度の
インフル以下のしょぼい風邪なんだから
抗原検査なんか意味がない
PCR検査はCT値次第で
いくらでも陽性判定者を生み出せるんだから
政権批判を強制的に弾圧したり
逆に政権批判に悪用することもできる
パヨクにも便利な道具だよｗ
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:39.97 ID:YlF8V7YY0.net
- マスクしてたら陰性
マスクしてなければ陽性
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:44.95 ID:s+TR9KCR0.net
- それよりイーロンマスクも信用できない
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:51.68 ID:TbuONYnd0.net
- 1日4回受けるオマエさんもたいがいだろ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:05:54.53 ID:4Y2h7jLA0.net
- 玉川さんが一言。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:00.93 ID:qkbN135h0.net
- 4回ってどういうこと？
病院を4件はしごしたんかね？
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:01.45 ID:GxdSKCGn0.net
- 感染してるマスクと
感染してないマスク
同居している
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:08.19 ID:BK/GH0qy0.net
- PCR検査はいい加減で無意味なんだろうな
莫大な税金をドブに捨てながら、ただ疑心暗鬼が拡大していくだけだ
感染急拡大を防ぎつつ、薬や免疫の強化なくしては、何も解決しない >>1
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:17.69 ID:Xh/Z2J9n0.net
- PCRより特異度が低くて感度が高い検査方法はまだできないのかね？
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:33.44 ID:wkkd8XMi0.net
- モーニングショーはスルー
- 114 ： ：2020/11/14(土) 11:06:34.85 ID:0BlpU+rn0.net
- >>5
調子良くてそれだろ
調子悪けりゃ30%だろ
なんの意味がある？
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:35.30 ID:p1XkMU8E0.net
- >>44
おまえつまらないやつって言われない？
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:38.60 ID:fG9tkRcJ0.net
- >>107
いやいやこういう奴がいないと検査厨が生き続ける
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:41.34 ID:Kywu4Jui0.net
- 陰性か陽性かのどちらかだから確率としては合ってるんじゃ？
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:44.47 ID:VY6CuE6g0.net
- >>107
自分で簡易検査キットを使ったんじゃない？
いわゆるPCR検査の話では無いと思うな
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:45.24 ID:GlSNeVtv0.net
- 自分でプライマーデザインして検査すりゃいいだけなのに、意出所不明のキットなんか使うからw
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:54.11 ID:RQkAQr/l0.net
- 肺のCTRをマズ撮れよ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:06:59.07 ID:TWRGdhVs0.net
- シュレディンガーの猫だっけ
なんだっけ
ハイゼンベルクの不確定なんとかだっけ
量子コヒーレンスがどうたらこうたら
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:00.76 ID:zcYQG/VA0.net
- >>70
玉川は嫌いだけど費用や手間を度外視すればその考えは正しい
無感染者は10回検査しても陰性となる
10回検査して1度でも陽性なら感染者
手間がかかるんで実現は難しいけど
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:01.63 ID:lWhDtUdh0.net
- どんな検査受けたのか知らんけど
簡易な検査だったらそんなもんだろう
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:03.71 ID:0NSFnU5T0.net
- >>70
「馬鹿は３人寄っても馬鹿」と言ってあげたいね
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:20.28 ID:JLkhvW550.net
- まあ発症している段階でね
次回以降どこまで症状が重くなるか楽しみだなw
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:24.64 ID:6v9n8kLd0.net
- アメリカでは1日10万人以上新規感染者らしいが、
そもそもそんな検査してるのかねほんとに。
何十万人も毎日検査してることになる。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:29.21 ID:5R2zyDFg0.net
- 中国産の検査キッドだろｗ
あれ相当精度わるいからｗ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:32.42 ID:K8b3ik/z0.net
- >>2
シュレーディンガーのイーロン？ｗ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:42.48 ID:VISr+Vq30.net
- >>77
じゃ、イーロンさんは1日8万円も使ってこのツイートしたのか
流石金持ちカッコイイ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:42.55 ID:o9CPwD7C0.net
- マスクでも陽性なんだから意味ないよ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:07:49.61 ID:uMvwWJgK0.net
- 韓国産のPCR検査は誤検知が半分くらいあるからな
こんなのやるだけ無駄
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:08:18.65 ID:zcYQG/VA0.net
- >>111
検査は見つけるのが杜撰なだけで一度でも陽性ならほぼ感染者
無感染者が陽性になるのはほぼない
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:08:19.44 ID:pcDOqGov0.net
- >>109
抗原の簡易キットじゃねｗ
これはメーカーや新旧によって精度に違いがありすぎる
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:08:20.76 ID:Cay11xoB0.net
- >>70
馬鹿ではない緊急時なら
3回やって一度でも陽性なら新型コロナの可能性有りとして
隔離するのも有効な手立て
台湾がコレ
でもそろそろちゃんとした検査を開発しろやと思う
検査に消極的だった日本では無理だろうがw
隔離しまくるなら玉川の意見は正しい
そんなの無理って言うなら
そこそこ検査するって程度なら偽陽性も偽陰性もいっぱい出るよ
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:08:48.31 ID:X3sp5q8p0.net
- 現状体調がそんなに悪くないのに検査するなんてバカしかしない
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:08:55.52 ID:0NSFnU5T0.net
- >>127
中国自体が
「検査で陽性でも症状がなければコロナにカウントしてない」
って言ってるぐらいだから検査そのものをムダだと思ってるんだろう
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:12.74 ID:n8xOuwkl0.net
- 玉川って「PCR検査はものすごく信頼性が高いから偽陽性や偽陰性なんてめったに出ない」って断言してなかったっけ？
おそらくWHOの上級顧問とやらが情報源なのだろうけど
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:13.48 ID:mKbGywtk0.net
- >>18
日本もそうだけどアメリカは回転数多いよ
ニュージーランドは30回転だから陽性者数が少ない
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:15.93 ID:UBEQ97Tc0.net
- PCRを発明したキャリーマリスが言ってたろ
PCRやり続ければ発見したいものは全て見つけられると
お前らアホか
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:32.07 ID:o9CPwD7C0.net
- >>129
時給換算するとそんなもんだろ
ビリオネアが一発放屁するだけで万の価値があるんだぞ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:33.13 ID:vRl/Irb50.net
- いいからマスク取れよ
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:35.50 ID:B7+wz93t0.net
- 1000人に1人が感染しているような状況で、
擬陽性率が１％の検査を受けたとする。
「一度だけ検査を受けた人が、陽性反応だった」
この場合、この人が本当に感染している確率は何％くらいか分かるか？
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:48.82 ID:pPTvhngt0.net
- PCRでも偽陽性は稀、偽陰性は3割程度 という前提だと、たった4回の検査で複数回陽性になるなら陽性なんでは？
中華検査キットなら知らんが
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:48.92 ID:XaS1FM1n0.net
- 陰性は陽性にはならない
逆の誤判定はある
つまり髪が戻るな
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:54.51 ID:i7Z/587s0.net
- 鉄球投げたら車のガラスがボロボロになる自動車会社ぐらいいい加減だな
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:09:56.17 ID:c/3rpyX40.net
- てかほんとに健康体なら擬妖精ありえんし
タダの風邪であんな死なねーだろ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:02.11 ID:2Z+RDOhE0.net
- マスクしても感染するんやな
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:05.29 ID:0NSFnU5T0.net
- >>129
世界の富豪って
庶民が時給１００万円で１０００年働いても
まるで追いつかないレベルの資産持ってるわけで
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:05.76 ID:uGiwlODa0.net
- 検査方法は？
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:05.83 ID:0oas3RvM0.net
- >>111
海外はわからんけど身近だとまず濃厚接触者かどうかで弾かれて検査が絞られる
次に当人以外は検査1回だけ
だからその時ウイルスが体内で大増殖してない場合は陰性のまま放置される
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:09.48 ID:8lplO6Ib0.net
- いつまでただの風邪に大騒ぎするのかね
コロナがこの世から無くなることはもうない
これからずっとコロナと付き合って行かなきゃいけないのに
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:17.79 ID:tjYKQUHI0.net
- PCRはそんなもんだろ
なにか勘違いしてる
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:26.71 ID:pX5WfHrt0.net
- 感染してるのに陰性、となる確率はそれなりにあっても、
感染していないのに陽性、となる確率はほとんどないだろ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:30.66 ID:l1WJcHxV0.net
- >>1
お前のところの防弾ガラスよりはいい加減では無いw
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:37.80 ID:NjtmHw+20.net
- アメリカの感染者が異常に多いのはそのせいか
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:39.19 ID:Ejy0aPd40.net
- 金持ちィ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:39.74 ID:zcYQG/VA0.net
- >>137
クルーズ船のときから感度は低くても特異度は99.9パーセント以上ってのを報道してたから137の勘違いだと思う
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:41.95 ID:lT5VXQfu0.net
- 気づいてしまったか
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:45.30 ID:znbRfexk0.net
- 体操、内村のような感じか
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:10:49.62 ID:gpI6H8pe0.net
- >>1
ほい
【韓国】イタリア、スペイン、アメリカなどに輸出された韓国のコロナ検査キットに不良品続出 7〜8割が不良品と発覚 ★2 [動物園★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587811967/
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:00.72 ID:XaS1FM1n0.net
- アメリカってすでに非感染者いないのでは？
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:05.02 ID:VY6CuE6g0.net
- >>134
PCR検査で偽陽性はほとんど出ないでしょ
原理的に、陽性の検体が採取されない限り陽性反応にはならないんだから
検体の取り違えとか、検体分析時のコンタミとか、そういった事がない限り偽陽性にはならんよ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:05.67 ID:X8EdtZD30.net
- 頭いいのに偽陰性もわからないの？この人。金儲けに特化してるだけのアホなの？
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:23.97 ID:KFJ9XU0f0.net
- ファイザーの９割カバーも実際は半分に満たないんだろうな
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:29.08 ID:p1ABOX5J0.net
- >>81
唾液や粘膜からの採取だから陽性＝感染で間違いない。
付着したら数分で体内へ取り込まれる。感染罹患発症の違いで誤魔化されてる。
PCR検査も他のコロナウイルスを同定するものは専用である。
rt-PCR検査は、そもそもで１塩基でも異なれば光らない。
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:33.92 ID:uOnvOT3F0.net
- １００％の検査なんてない
現状じゃそれが限界なんだから我慢しとけ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:35.49 ID:xfEu+24M0.net
- 自分で開発しろよ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:40.90 ID:Wk/CH4mi0.net
- 何万人もおっさんのヨダレ検査してる人の気持ち考えろ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:44.65 ID:5lvsTLgR0.net
- >>9
トランプは？
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:52.58 ID:ZateXP6x0.net
- >>1
安全を考えると擬陽性に出る傾向の方がいいけどね
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:54.30 ID:HU0/B37I0.net
- おれはデータ解析の大学院生だから
解析すると
仮に陽性だとしたら
陰性 陰性 → ハズレ ハズレ
陽性 陽性 → アタリ アタリ
アタリの確率50％だろ
仮に陰性だとしたら
陰性 陰性 → アタリ アタリ
陽性 陽性 → ハズレ ハズレ
やはりアタリの確率50％だ
つまりアタリの確率は50％だ
当たり前だとお前らは笑うかもしれないが
こういう地道な研究がニュートリノへとつながる
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:59.49 ID:XKNOTTer0.net
- 検査がいい加減かどうかは分からない
実際にコロナが急速増減しているだけかも
知れない。
免疫が捕まえられる状態ならば
高速駆除出来るが、免疫回避状態だと
逆にコロナが急速増殖する
コロナ患者が急に悪化するのも知られるが
急に良くなる事例も出ている。
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:03.74 ID:QgHSjka20.net
- 2000回やれば何かが分かるらしいぞ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:07.07 ID:m9I/76xa0.net
- >>122
false positive も高いので、無感染者は10回検査しても陰性は当てはまらない
PCR検査は「陽性なのに陰性」「陰性なのに陽性」の両方ある
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:25.08 ID:Bm9x7RYc0.net
- PCR検査ヤレヤレ厨はPCR検査キット製造国のステマだったというだけのこと
- 176 ：ー：2020/11/14(土) 11:12:29.00 ID:Roj8y+g10.net
- 閾値スレスレまで増殖しながら免疫と拮抗してると思って、
風邪治すモードに入っておいたら。お大事に。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:36.20 ID:wl/sY/nA0.net
- だから前からそう言われてるのに、
PCRはほぼ確実とか必死な奴らがいるからな
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:36.48 ID:Ry0GK9Ge0.net
- アメリカのホリエモン
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:37.07 ID:4Ns66Jvk0.net
- こんないい加減なら、インフルエンザに罹っていても陽性反応が出たりして
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:38.96 ID:IcBBNNL20.net
- PCRって最初からそういうものって話だったろｗ
当たり前の結果だ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:40.31 ID:xa+pbcxw0.net
- Mr.いい加減
イーロン・マスク
武勇伝
・ラジオ番組の収録中に大麻を吸ってMCに怒られ大喧嘩 出入り禁止
・空売り連中にパンツメッセージをTwitterで送り付け大炎上し株価大暴落
・人間がいらない全自動ロボット工場を作りあげテスラ車を作るとか言い出す。ロボットが全く動かずに手作業で自身で車を作る羽目に。
・酒と大麻と暴言を繰り返しながら自身で工場現場を回した結果、従業員がゼロになる
・1日40時間働いて工場の床で4時間寝てまた働く
- 182 ： ：2020/11/14(土) 11:12:48.46 ID:0BlpU+rn0.net
- >>122
それは大間違い
現に内村航平は偽陽性だったと発表されてるだろ
無感染者でも陽性出るんだよ
単純に考えても採取用の綿棒出して鼻に入れる間や鼻から出して回収する間に
1個でも空中のウイルスやその死骸付いたら偽陽性出る可能性あるだろうが
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:49.87 ID:PHLfR2S00.net
- ■そもそもPCRの陽性者＝新型コロナの感染者じゃない。
アメリカのPCR検査の説明書にはインフル工ンザのa型b型 クラミジア、マイコプラズマ肺炎などにも反応して不活性のウイルスにも反応するって書かれてる。
それにPCR検査を作ったキャリーマリスはウイルスの検査に使う物じゃなぃって死ぬ前に言ってるよ。
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【PCR検査の闇】対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」 PCR法を開発 ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告
ＰＣＲ検査が陽性になったとしても、実際に新型コロナに感染している確率はわずか６.５％、つまり１５人中１４人は、検査結果が陽性であっても、新型コロナではない、ということになります。
逆に、新型コロナに感染しているのに検査結果が陰性になる人が３０％もいます。
新型コロナに感染しているにも関わらず、検査結果が陰性に出た３０％の人たちは、きっと安心して行動制限を緩め、結果として感染を拡大させてしまいます。
つまり対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」。
一般市民の有病率は大きく見積もって０.１％。しかし、医師が必要と判断するケースにおいては、当然、有病率は０.１％よりも高くなります。例えば東京では、医師の判断に基づいてＰＣＲ検査を実施されていますが、
その陽性率は７.５％。ＰＣＲ検査の感度（※1）が７０％ですから、実際には約１０％。つまり医師が必要と判断した集団は、一般市民の約１００倍もの有病率になる、ということです。
一般市民を対象に無作為に検査をすれば、９割以上が感染者と誤診されてしまう。しかし、医師が選別してから検査を実施すれば、陽性者の８８.６％が感染者。つまり、非感染者を、感染者として誤診することはあまり起こらない。
これを、「陽性的中率」といいます。陽性的中率は検査前確率（つまり有病率）が高ければ高いほど、高くなるのです。ドライブスルーでやみくもに検査するよりも、まずは医師に相談してから、と言われるのは、こういうちゃんとした科学的な理由があるのです。
「感度」：病気の人を正しく病気であると診断できる確率をいう。ちなみに、病気でない人を正しく病気でないと診断できる確率を「特異度」という。
さて、先程の陽性率が６.５％というのも驚きですが、偽陽性率を検証したデータでもなんと８０％、正常の人が１０人受けても８人が新型コロナ“陽性”と判定されてしまうのです。
驚くのは「ＰＣＲ検査」キットの注意書きに「感染症の診断、治療に用いてはいけない」と書かれているというのです。
ＰＣＲ検査を発明し、その功績で１９９３年ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告していました。
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:53.89 ID:urJzkFFj0.net
- 偽陽性はほぼ出ねーよ2回陽性なら確定だろ
そもそも医師も馬鹿じゃないから疑わしくて4回検査したんだろ
むしろ丁寧だわ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:54.31 ID:J00V/vc20.net
- 有無
これはいい加減と言いたくなる気持ちもわかる
で、どっちなんだよ！って言いたいわな
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:07.34 ID:mgyNCWdF0.net
- 陽性率が上がるようにしてるから
そりゃいい加減だわなｗ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:07.60 ID:t6KAjdVX0.net
- フィフティフィフティやね
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:11.82 ID:BchxX2um0.net
- なんだそれｗ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:12.70 ID:Wk/CH4mi0.net
- コロナかは人災
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:14.28 ID:01Lcta+20.net
- >>160
これかｗ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:21.46 ID:QgHSjka20.net
- 無症状とか言われてるのは
ただの陰性じゃねーか
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:27.67 ID:PHLfR2S00.net
- ■新型コロナウイルス関連情報特設サイト（より）
Q1：新型コロナウイルス検査は、どのくらい正確なのですか？
A1：今回の新型コロナウイルス感染症については、現在、PCR検査による診断が行われています（PCR検査については、下記のQ2. PCR検査とはどんなものですか？を参照して下さい）。
「検査の正確さ」は、実際に感染している人と感染をしていない人に対する検査の結果により表されます。
しかし、今回のコロナウイルス感染症については、実際に感染していることの把握が難しいことから、実際の感染者に対してPCR検査がどれほど正しく診断できているかについての正確性の計算がまだできていません。
いくつかの研究では、PCR検査は新型コロナウイルス感染症を完全には診断できていないのではないかと報告するものもあります。例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究（文献1）では、
新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対してPCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、36人（71％）が陽性で、
その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。
また、中国の武漢市にある華中科技大学の医学院附属病院のアイらの研究（文献2）では、新型コロナウイルス感染が疑われ、肺炎の検査のための胸部CT検査と新型コロナウイルスのPCR検査の両方を受けた1014人のデータについて分析を行ったところ、最初にPCR検査を受けた際に、
陽性だったのは59％であり、その後、PCR検査を繰り返したところ、最初にPCR陰性だった15名の患者さんがPCR陽性になるまで平均で5.1日を要したと報告しています。
このように、新型コロナウイルスに既に感染していると考えられるのに、感染から日数が経っていない場合、60〜70%くらいしかPCR検査が陽性にでない可能性が報告されています。
■新型コロナウイルス関連情報特設サイト（より）
時間とともに変わる検体採取部位のウイルス量
感染あるいは発症からの時間によっても検体採取部位のウイルス量（RNAコピー数）は変化します。頻回に検体を採取し、その度にPCR検査をすることにより､ウイルス量の時間的変化が把握できます。
しかし、実際には、頻回に取ることも困難であり、実現不可能なことから、いくつかの報告からのPCR検査と感染（発症から）の日数のデータを集めて、
時間経過による検体採取部位からのウイルス量の変化を数理モデルを用いて推定する研究が発表されています。
先のWikramaratna 1らの論文では、鼻腔からの検体によるPCR検査の陽性割合が、発症日で94.39％、発症10日後では、67.15％、発症31日後では2.38％でした。咽頭からの検体では、発症日で88％、発症10日後で、47.11％、発症31日後では、1.05%と推定しています。
このように、感染からの時間経過とともに、次第にPCR検査の陽性割合、つまり検体を採取する部位のウイルスの量（RNA配列のコピー数）が検出限界値を下回っていくことがわかります。
同様の解析をKucirka 3らも行っています。彼らは、7つの研究論文からPCR検査と発症日（もしくは感染推定日）からの日数のデータから、数理モデルを用いて、PCR検査の偽陰性割合の推定をしています（検体採取部位は、鼻腔と咽頭が混在）。
陽性者の定義は、一つでもPCR検査が陽性であった場合として計算しています。
偽陰性割合は、感染しているにもかかわらず、検査陰性となる割合で、感度との関係は、偽陰性割合＋感度=1となります。つまり1から偽陰性割合を引けば、感度になります。
数理モデルの結果、感染1日後にPCR検査が陰性となる割合は100％（感度は0％）、感染4日後では67％（感度33%）と推定しています。発症日（感染後5日目）におけるPCRの偽陰性割合は38％、つまり感度は62％です。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:30.08 ID:U0uZKuuZ0.net
- 陽性が出たのならほぼ陽性やで
他人にうつすことを気にするならずっとマスクしとけばいい
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:36.68 ID:paJlRhEP0.net
- 陽性だからはよ旅ねよ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:46.89 ID:OCQo0be20.net
- 50:50で引き分け
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:54.76 ID:UBEQ97Tc0.net
- https://youtu.be/VTCUgc1ytg8
あったこれだ
見て自分の頭で考えろ
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:56.47 ID:4HVrh7Q/0.net
- >>162
感度が高いから採取時のコンタミが防げないんだろ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:13:57.45 ID:63WhVHWx0.net
- 前澤がこの会社のロケットで火星に行くとか発表してたけど、
もうその話は自然消滅なのかね
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:20.32 ID:n8xOuwkl0.net
- >>157
それって玉川本人が発言してた？
あのへんの時期の玉川はまさにPCR検査の信奉者みたいになってたぞ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:22.13 ID:ilqi7tYq0.net
- このスレは「マスク着用のお願い」が立てるべきだったな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:23.21 ID:VY6CuE6g0.net
- >>163
ポジショントークでしょ
彼の経営してる自動車会社にとって外出制限やロックダウンは都合が悪いから、検査＆隔離のコロナ対策に対するネガキャンを打ってるんだと思う
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:25.13 ID:j/wqtQc+0.net
- イーロンは年齢的にも体調的にも死なないからこの程度の話で終わらせられるから
別にいいやね
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:29.84 ID:zcYQG/VA0.net
- >>182
PCR検査の特異度は99.9パー以上だよ
感染者を見つけられないことはあっても陽性ならほぼほぼ感染者
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:35.43 ID:0oas3RvM0.net
- >>177
人にうつす状態になってたらほぼ確実に陽性なのは確かだと思うよ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:37.35 ID:686icYxB0.net
- もはや精度は占いレベルだな。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:14:43.49 ID:6+egV3x90.net
- PCR自体はほぼ100%
しかし検体にコロナが入ってないと当然感知はできない
まあ1回陽性が出たなら陽性であることはまちがいないでしょ
検査前のイソジン禁止は徹底した方がいい
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:03.08 ID:dbLxcfzG0.net
- だからといってPCR無視したらもっと酷いことになる
一部を切り取って煽るバイオテロリストは処刑してほしい
- 208 ： ：2020/11/14(土) 11:15:17.43 ID:0BlpU+rn0.net
- >>162
偽陽性出るから問題なんだろ
内村航平は偽陽性だったって発表されてるだろ
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:26.05 ID:wl/sY/nA0.net
- >>204
だから無症状にまで全員やれいうのがいるからさ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:32.93 ID:qkbN135h0.net
- >>133
精度もそうだけど
コロナってめちゃくちゃ変異しまくるんだろ？
ものによっちゃ全く別物のコロナウイルスで反応しなかったりしないの？
例えば検査キットで使われてるデータが初代のコロナウイルスで感染してる人が数世代後のウイルスだったとか
メーカーによってキット制作時に使ったデータが違うとか
一応電子顕微鏡とかでコロナウイルスの存在を確認してるのかな？
ウイルスの検査ってどうやってやってるんだろう？と不思議で不思議で。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:35.88 ID:p1ABOX5J0.net
- >>183
それは混合検査できるようなキットを開発しましたよ。って記事な
マルチプレックス・リアルタイムPCR検査ってやつ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:42.48 ID:0Izqpkic0.net
- これ要するに陽性だろ？
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:43.59 ID:7yMQgFK70.net
- >>1
これがＣＯＶＩＤ検査の実態
欧米先進国ですらこの程度
こんないいかげんであやふやな物を「もっともっと増やせ！」と必死に連呼してきた連中は
知性の欠片もない中韓業者の回し者だろう
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:44.16 ID:Iwml2H9J0.net
- 4回では少ない、10回しらべるべきだな
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:50.24 ID:e+boPFFp0.net
- マスクって名前だからたぶん陰性
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:53.59 ID:ILNPaKRP0.net
- 陽性だろそれ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:15:54.76 ID:zcYQG/VA0.net
- >>199
言い出してるのはお前なんだから自分で当時の録画でも見直せば？
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:16:04.27 ID:xa+pbcxw0.net
- >>198
テスラ車がさ
雨漏り、フレーム歪み、走行中にタイヤが外れる、自動運転中に停止中の他の車にぶつかる
これらを見てテスラのロケットが怖くなって撤回
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:16:14.77 ID:EHApqIu20.net
- アニメ好きの億万長者
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:16:22.85 ID:MHkWRsxR0.net
- じゃあ自分で作れよ
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:16:32.57 ID:cKQHNZtP0.net
- 完全に五分と五分w
あなたは陽性か陰性だ。間違いない。
どちらの確率も50%だ。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:16:53.25 ID:hJ2SxWaM0.net
- こいつシュレーディンガーの猫を知らないのな
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:16:56.17 ID:VY6CuE6g0.net
- >>208
偽陽性がゼロだとは誰も言ってない
ごくまれだと言う話をしてるだけだよ
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:16:57.00 ID:W2rXoRVk0.net
- pcrは培養して検出するから陽性が二回出たらほぼ陽性。
疑問があるなら1週間静養して抗体検査すりゃいい。
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:02.48 ID:QyljBa+l0.net
- そりゃ、無症状の確定検査とか金をドブに捨てるようなもんだから
他の兆候も合わせて診断してんだろうが、池沼かよｗ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:04.83 ID:6v9n8kLd0.net
- >>135
結構バカが多そう(失礼)なアメリカ人でマスクしない奴も日本より多いのに、検査だけは1日何十万人も受けてるってそもそもほんとかねえ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:05.01 ID:5R2zyDFg0.net
- 韓国産の検査キットの可能性もあるね
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:12.04 ID:o9CPwD7C0.net
- >>181
初期の生産車は車体がベコベコしてたり
トランクが閉まらなかったり隙間があったりしてたらしいけど
マスクが作っていたやつなのかもしれないな
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:15.45 ID:WeMSfQwx0.net
- そりゃもう陽性だろ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:17.52 ID:9hCu3CBP0.net
- あなたは感染しています、おめでとう！
偽陰性の確率が高いのを知らなかったのか？
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:17.88 ID:J00V/vc20.net
- >>218
横だが
突然炎上して車が燃えるってのがないぞ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:17.94 ID:QgHSjka20.net
- 高精度の検査キットを販売する前フリだろう
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:22.39 ID:n8xOuwkl0.net
- >>217
自分は玉川がそのように発言をしていたのを覚えている
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:40.60 ID:usB8F8lh0.net
- なぜ4回したのかな？
3回やって多い方を採用すればいいのに
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:48.39 ID:QPGQPLaq0.net
- んで、マスクはちゃんとマスクしてんの？
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:50.36 ID:9PDQ5tO20.net
- 偽陰性はわかるが偽陽性がわからん
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:53.75 ID:mKbGywtk0.net
- ビル・ゲイツとか一日に一回やってるのかなと思ったけど多分やってねえな
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:17:56.79 ID:o9CPwD7C0.net
- PCR検査が悪いというより韓国人が悪いだけなのでは
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:01.34 ID:wl/sY/nA0.net
- >>223
ごく稀でも仮に100万人いたら凄い数だよね
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:01.74 ID:Wa4tpGU70.net
- >>5
それは手動で技師が技能不足や過重労働で精度が落ちた場合
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:18.91 ID:C8IqGPjS0.net
- 迷惑系ユーチューバーみたいな大富豪だな。日本人にはこういう人おらんね。出る杭は打たれるからだけど。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:22.50 ID:zcYQG/VA0.net
- >>208
無感染者が陽性とされるのはほぼほぼほぼない
感染してる人が陰性とされるのはしょっちゅうある
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:25.15 ID:Cdm+G/sF0.net
- 菌が出てるなら陽性だろ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:26.59 ID:PHLfR2S00.net
- 【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:29.12 ID:9hCu3CBP0.net
- >>236
主にコンタミだと思ってる
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:38.80 ID:p1ABOX5J0.net
- >>210
既にPCR検査で拾えない亜種が出始めた報告は６月頃にあった。
今はプライマー再設計してるはず。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:50.01 ID:UySBi8Xv0.net
- 前沢に頼んだらこれやってくれるかな？
100回くらい
- 248 ： ：2020/11/14(土) 11:18:56.54 ID:0BlpU+rn0.net
- >>203
どこから仕入れた知識だよ
PCRの問題は偽陽性も偽陰性も出るから問題なんだよ
それに無症状感染者も加わるから
陽性者を確実に隔離できるなら日本だってもっとガンガン検査してるだろうに…
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:58.84 ID:/+ZElKhZ0.net
- 瘧は検査の精度悪いから絶対陽性と絶対陰性で毎回ある程度の数をやって
正誤率出さないとダメなんだけどな
劣化やら汚染してひたすら当たりがで続けたり
そもそも対応できてないストライクゾーンに来てないボール球だけど
確実に来てるってのもあるし
そもそもうちで療養所開設した時はこれら精度が低くて診断書書く以外に全く使えないから
分裂やら消毒発光や感染生物観察と紛らわしいのは電子顕微鏡使ってたし
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:03.97 ID:ypWGYVw/0.net
- 偽陽性の問題点は今年の春にさんざん言われてたと思うが米は今気づいた所なのか
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:06.07 ID:K8b3ik/z0.net
- ホリエ「マスクなど意味がない」
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:11.87 ID:PHLfR2S00.net
- 【韓国】輸出疾走していた韓国製コロナ検査キット…「３大悪材料」で急ブレーキ 06/02 【粗悪品問題】
新型コロナウイルス大流行以降に世界の「ラブコール」を受けた韓国の検査キット企業が「３大悪材料」に足踏みしている。
検査キットの生産量増加で販売価格は下がり、主原料である抽出試薬価格は急上昇しているためだ。
業界では予想より早く売り上げピークに達し下落傾向が始まるかもしれないとの悲観的な見通しが出ている。
◇輸出額前月より３０％下落
１日に産業通商資源部が発表した「５月の輸出入動向」によると、韓国の検査キット企業の輸出代金は１億３１２８万ドルで前月の２億６５万ドルより３４．５％減った。
輸出金額は新型コロナウイルスが本格的に流行した２月に６４万３０００ドルで３月２４１０万ドル、４月に２億６５万ドルに急増していたが上昇傾向が鈍化したのだ。
マッコーリー投信運用ファンドマネジャーのノ・スンウォン氏は「恐怖に包まれひとまず検査キットの在庫を積み上げていた時期は終わった。
各国が許可を受けた会社の製品だけ輸入するなど障壁が高まっている」と指摘した。
過剰供給による価格下落も本格化している。４月に１個当たり１２〜１４ドルを上回った検査キット供給価格は最近半分以下に落ち込んだ。
食品医薬品安全処から検査キット輸出許可を受けた韓国企業は８４社だ。ここに米国と欧州の企業を中心に検査キット生産も増加している。
業界関係者は「受注競争が激しくなり一部の国は１個当たり５ドル前後を要求したりもする」と話した。
生産設備を１００％稼動していた雰囲気も変わっている。先月から工場稼動率が大きく落ち込んだ。コジェンバイオテクは先月最後の週に在庫負担のため生産を中断した。
同社関係者は「今月は在庫減少など推移を見守った後で生産量を決めるだろう」と話した。ある企業は先月、生産量の３分の１しか輸出できなかった。
◇後進的な生産方式も障害
手作業で検査キットを作ることも問題点と指摘される。大多数の検査キット企業が工場内で手作業により試薬を入れ販売する。
試薬容器に名札を付けるのも手作業で行われる。このため生産過程でミスが少なからず出ていると指摘される。
注文量を適時に処理できず一部企業は中国などから完成品を持ってきた後に箱だけ変えて売っているという指摘も出ている。
業界関係者は「受注しながら生産量を合わせることができなかった企業が便法を使っている。結局韓国製品の質の低下につながり業界に良くない影響を与えるだろう」と話した。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:14.57 ID:+o7RQWRU0.net
- いやいや偽陰性率は７０％ぐらいだから別に最初からそんなもんやで
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:17.11 ID:VY6CuE6g0.net
- >>239
それは当たり前では？
確率がゼロじゃないんだから、検査の回数が増えれば誤った結果の出る回数も当然増えるよ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:20.11 ID:0ZJiG7Yg0.net
- pcr検査？抗原検査？
なにで検査したのかもわからないからコメントしようがない
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:27.23 ID:/2edqHiK0.net
- 検査する意味ないやん
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:47.59 ID:9hCu3CBP0.net
- >>253
その数字は逆じゃないか？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:03.32 ID:75U+7J1y0.net
- >>1
だから明確に発症するまで無駄だと言ったんだよ、阿呆が
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:18.30 ID:8rMrn5tE0.net
- 成田空港で受けたコロナ検査は抗原検査だった。
厚労省発行の陰性証明書が出たよ。
PCR検査は感度を高くすれば空気中で拾ったウイルスにも反応する。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:36.76 ID:PHLfR2S00.net
- 【フィンランド】中国から購入した200万枚のマスク「全部不良品」 04/09 【中国不良品問題】
フィンランド国家緊急供給庁のトミ・ルネマ長官は4月8日、中国から購入したマスクと個人用防護具が基準を満たしていない、と発表した。
これらの商品はフィンランド技術研究センター（VTT）が運営するタンペレの研究所でテストされた。中国から200万枚の外科手術用マスクと23万個の個人用防護具を購入したという。
社会保健省は、これらの医療品は中共ウイルス（新型コロナウイルス）の感染を防ぐために介護施設では使用できるが、病院では使用できないとしている。
ルネマ長官は8日の記者会見で、この結果に失望したと述べた。来週、極東からさらに飛行機4機分の防護具が届くという。
「中国のマスクは値段が高騰する一方で、代金の前払いですぐに購入を決断しないといけない」と中国のマスク市場が「極めて混乱している」と明かした。
同国政府はさらに6億ユーロ相当の防護具を購入すると表明した。現在、同国では毎日、手術用マスク50万枚、防護用マスク5万枚が必要だという。すでに不足が起きている。
中国製のマスクに相次ぐ不良品
オランダ政府は3月28日、中国から購入した60万枚のマスクの回収を発表した。顔に密着しないうえ、フィルターが機能していないことがわかった。中国政府は謝罪せず、オランダにテストの再度実施を要求した。
スペイン政府は中国製のウイルス検査キットを550万個購入したが、精度が30％を下回ったため、返品を余儀なくされた。
イギリス政府が購入した350万個の検査キットは、重症患者にしか検査できず、軽症や無症状の患者の検査に適していないという。
パキスタンのメディアも「中国に騙された」と報じた。高品質のN95マスクを注文したはずだったが、送られてきたのは下着で作られたマスクだったという。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:38.63 ID:LjSEixCF0.net
- 症状や後遺症についてはあまり報道されないけど
例年の風邪より肺炎になる可能性は高いんだよね？
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:40.13 ID:zcYQG/VA0.net
- >>239
特異度は99パー以上
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:46.82 ID:hElnnQ/80.net
- まあ、これがPCR検査の精度
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:50.72 ID:Zdo1TbSp0.net
- 普通に嘘吐きでいい加減な検査って公言してるじゃん
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:55.63 ID:/Dp87ALz0.net
- その気になれば
白にも黒にもできるクソ検査だからねぇ
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:20:58.31 ID:klJWLIVt0.net
- オレはいつも彼女に前戯要請されている。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:03.73 ID:9hCu3CBP0.net
- >>258
自覚症状が出なくても感染するのを忘れているのか？
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:14.17 ID:usB8F8lh0.net
- そいや中国製の非接触温度計にいろんな体温がランダムで表示されるように元からなってるのあったけど、そのパターンかもなぁ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:26.52 ID:p1ABOX5J0.net
- >>248
それもうNZやCNでファクト出てるから今頃になって言うと恥ずかしいぞ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:32.63 ID:8g26orlK0.net
- >>1
玉川これについて何かコメントしろや
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:37.63 ID:E4iBIN1h0.net
- お前の名前こそいい加減んだイーロンマスクかメロンマスクか？（笑）白人の名前じゃないよ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:43.45 ID:PHLfR2S00.net
- 【中国製】スペイン、中国から爆買いした検査キットの信頼性が低すぎる(わずか30%)ので返品することに [3/27] 03/27 【不良品】
スペインが中国から購入したコロナウイルス検査キットの判定が不安定だったため、返品されるという。
スペインでは現在、コロナウイルスによる死者がイタリアについで世界で2番目に多い。
スペインの日刊紙ElPaís（エル・パイス）は、Bioeasyという中国の会社から購入した検査キットは、正確にウイルス症例を特定できたのがわずか30%であることを研究者が発見したと報じた。
同紙によると、スペイン保健当局は、この検査キットを使うべきではないと考えており、キットを返品すると述べた。
チェコの医療専門家も、中国からの迅速検査キットが適切に機能していないと述べている。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:43.88 ID:AbW9opEg0.net
- いい加減なのはマスクw
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:44.84 ID:wl/sY/nA0.net
- >>254
仮に百万人やって偽陽性確率が1%でも一万人でるということ。偽陰性はもっと確率高いし。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:46.12 ID:Jr5PMnag0.net
- >>1
まぁだから怖い病気なんだよな
詳しい事が分からないし症状も人それぞれだし
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:21:51.37 ID:AKyB530+0.net
- 陽性なのに偽陰性の確率は３０％ぐらい（ベテランがやった場合）
ゆえ、検査は複数回行う
陰性なのに偽陽性のが出る確率は０，０１％ぐらい
二回でてるってことは、コロナに罹ってるよ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:17.67 ID:PHLfR2S00.net
- 【新型コロナ】チェコ、中国から購入した検査キット エラー率8割 80％が不良品で、信頼性に欠ける 3/26 【中国製不良品】
中共ウイルス（新型コロナウイルス）の流行が世界に拡大するにつれ、中国はヨーロッパへの医療品の販売や支援を続けている。いっぽう、東欧チェコのニュースによると、中国から購入した検査キットは、80％が不良品で、信頼性に欠けるという。
現地紙プラハ・モーニングによると3月18日、チェコは中国深セン市に特別軍用機を派遣し、中国から購入した肺炎ウイルスの検査キット15万セットを輸送した。
報道によると、チェコ保健大臣のアダム・ボイテク（Adam Vojtech）氏によると、キットは大型病院、警察、兵士のために使用される。
検査キットは、保健省が1400万チェココルナ（約6100万円）で10万セット、内務省が5万セットを購入した。
しかし、23日報道の現地メディア「iROZHLAS.cz」によると、衛生学者パブラ・スブリノバ（Pavla Svricinova）氏は地域危機管理会議の会見で、
中国の検査キットをオストラバ大学病院で使用したが、エラー率が8割と高く、陽性反応が一つも出なかったという。
中国政府やファーウェイ、アリババなど民間企業は、3月後半から、欧州やアジアの国々に対して、マスクや防護服、検査キットなどの寄付や販売を積極的に行っている。
報道によると、チェコはさらに3000万枚のマスク、25万着の防護服を調達する予定だという。
中国のコロナウイルス検査キットは最短20分で結果が出ると謳われ、6時間もかかる従来品より検査時間の大幅短縮で注目されていた。
中国共産党による世界的な援助品は外交的要素が含まれているが、キットの信頼性の低さは、国のイメージの低下につながる可能性がある。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:21.14 ID:yclBlV/V0.net
- 陽性のでるキット、陰性のでるキットの配分を決めるだけのお仕事
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:24.85 ID:k4kmPtVM0.net
- ざまあ 金持ち死ぬのウケるWWWWW
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:26.55 ID:RJdTbtDj0.net
- >>1
偽陽性の確率より偽陰性の確率の方が圧倒的に高いんだし、あんたコロナだよw
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:30.27 ID:s9t1gra+0.net
- >>2
スピン1/2だなw
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:31.18 ID:aXnTUk210.net
- 偽陰性30%だから4回やって2回も出たなら確実に陽性
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:41.04 ID:dbLxcfzG0.net
- まあ、みんなで一辺感染してみようや
ただの風邪おじの中でハゲ散らかしながら死ぬやつもいるだろうし
怖がりおじの中で天寿全うする奴もいるだろう
みんなで罹ろう、楽しいぞきっと
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:48.22 ID:JWUAywD80.net
- PCR検査だけを信じろ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:22:59.61 ID:PHLfR2S00.net
- 【医療】メキシコで欠陥あるHIV検査キット4万7000個押収、すべて中国製[2/3] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1486096452/
2017年2月1日、メキシコの医薬品管理当局はこのほど、誤って陽性の結果をもたらす可能性のあるHIV（エイズウイルス）検査キット約4万7000個を押収した。すべて中国製だという。
米政府系放送局ラジオ・フリー・アジア（RFA）の中国語ニュースサイトが伝えた。
AP通信によると、当局は、政府の医療倉庫でキットが押収されたことを明らかにした上で、「治療を受けていない患者の命を危険にさらす可能性がある」と述べている。
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:09.10 ID:zcYQG/VA0.net
- PCRは感度が70パーぐらいで特異度は99パー以上なんだからマスクは感染してる
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:18.67 ID:aCAeJk1l0.net
- そんなもんだ、俺が知ってる限り
院内クラスターで6回陰性後の陽性。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:22.03 ID:pcDOqGov0.net
- >>216
PCRなら陽性だろうが
中韓の抗原の簡易キットだと確率５０％
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:23.71 ID:uMvwWJgK0.net
- 無症状なら
それは既に免疫が出来てる証拠
日本じゃ無症状で感染してる人も感染者ってカウントされ
マスコミが喜んで報道してるけど
インフルエンザのワクチンも微量のインフルエンザを体内に投与して
体内で抗体作らせてインフルエンザにかからないようにしてる
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:40.77 ID:0oas3RvM0.net
- >>209
症状全くないってのが自覚症状なのか他覚症状なのかにもよると思うけどなぁ
自覚症状がない場合胸写も血液検査も任意で自費だろう？
特に若い人には不必要なX線照射は避ける傾向にあるしはっきりした他覚症状は得ないまま無症状としてるんじゃないのか？
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:43.29 ID:WBlwvvb30.net
- じゃあ味覚障害かハゲてから検査しろ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:43.39 ID:4HVrh7Q/0.net
- >>262
99%なら1億人検査すると100万人陽性になるから実際の感染者より遥かに多くなるじゃん
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:45.11 ID:QyljBa+l0.net
- >258
無発症でも感染能力があるんだって
いつになったら理解できるんだ阿呆が
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:52.89 ID:QgHSjka20.net
- まあ感染してるだろうな
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:24:07.11 ID:rVwGyPK70.net
- いい加減なのは分かるが、二回陽性なら感染は間違いないのでは？
間違って陰性になることはあっても、間違って陽性になることは少ないはず。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:24:08.89 ID:wl/sY/nA0.net
- 大統領選挙終わったら途端に調べすぎるなと変わりそう。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:24:29.28 ID:PHLfR2S00.net
- 【コロナ】マスクの中国メーカー約200以上が豪市場から相次ぎ撤退 品質検査の発表受け 07/23 【偽マスク】
オーストラリアがマスクの品質調査を始めてから、約200以上の販売業社が自ら医療用品販売登録を取り消したことがわかった。
その多くは中国メーカーだという。同国メディアが7月14日報じた。
中共ウイルス（新型コロナウイルス）の感染がオーストラリアで拡大した後、同国政府はより多くの医療用品を手に入れるため、
マスクを検査無しで輸入することを許可した。
その後、数百万枚のマスクは輸入されたが、その中には大量の中国製マスクも含まれている。
オーストラリア治療製品管理局（TGA）によると、医薬品の需要が増えたことで、オーストラリア医薬品登録（ARTG）も増えており、
海外製品の輸入が急増した。医療品の品質が特に懸念されているが、特にマスクの品質が心配される。
6月、多くの医療スタッフからマスクの品質に関するクレームが寄せられたため、TGAは、品質検査を行うと発表した。
さらに、偽りの商品情報を提供している販売業者には、民事・刑事の懲罰を科すると警告を出した。
発表後、202社のマスク販売業社は自ら登録を取り消した。
その多くは上海、泉州、常州、湖北、安慶、広州、広西、福建、東莞にある中国の医療用品メーカーだ。
オーストラリア医師会（AMA）の前会長、ムケシュ・ハイケルワル氏はサン・ヘラルド紙のインタビューに対して
「自分と同僚の使っているマスクが合格品かどうかはわからないし、識別する方法もわからない」と政府による検査を歓迎した。
TGAは、最近クレームのあるマスクについて、中国品質基準に達したKN95マスクだとメーカーは主張しているが、
アメリカの検査機関によると、利用者をウイルスから守ることができないという。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:24:35.88 ID:5QS717rD0.net
- ワロリンヌwww
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:24:38.07 ID:ijrtq+Eb0.net
- テスラウイルスに反応したんだな
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:24:44.25 ID:SlWRekN50.net
- 検査自体あんまり意味はない、今日本も急拡大してるけど
これは潜伏してたコロナが低温化と共に活性化して抵抗力低い人間が発病してるんだわ
昨日は陽性、今日は陽性、明日はどっちかな？という風になる
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:24:52.10 ID:eyWPqILa0.net
- >>291
イーロンマスクはもうハゲて今は植毛してるからハゲようがない
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:00.54 ID:7a0t6GnI0.net
- >>1
作ってる車もいい加減だから丁度良いだろ
テスラなんか乗ってる奴は、車なんて全くわかってない馬鹿ばっかりだし
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:07.14 ID:AKyB530+0.net
- >>292
そう
だから、国民全員PCR検査すると
偽陽性だけで病院がパンクする
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:08.06 ID:L5RL2wSa0.net
- 立憲なんぞ、今更検査増やしてないと政府を批判している。
どんだけ周回遅れなんだ枝野。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:08.81 ID:01cbpptc0.net
- ネトウヨ「検査するな検査するな検査するな…」
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:21.71 ID:yvtg4XLg0.net
- 良い加減だな
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:24.89 ID:8rMrn5tE0.net
- 検査の感度を高くしていけば100%の陽性率になる。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:30.56 ID:PHLfR2S00.net
- 【国産マスク不足】街にマスクがあふれる中で“国産信仰”が不足を招く 09/03
落ち着いたとみられているマスク不足ですが、実は「あるマスク」は今も手に入りにくい状況が続いています。それはどんなマスクなのか。現場を緊急取材しました。
「マスク不足」も今は昔。今、東京・新大久保にはマスクがあふれていました。約3分の1に値下げしても売れ残っています。ただ、なぜかメーカーは“増産”に追われていました。余っているはずのマスクを増産。一体、どういうことなのでしょうか。
思えば3月、マスク不足は深刻でした。新大久保でもあらゆる店が、こぞってマスクを売っていました。ただ、いまだに“足りないマスク”がありました。マスクが“ある”のに“ない”。“隠れマスク不足”とは…。
町の薬局にもマスクは大量に置かれていました。ただ、隠れマスク不足が起きているといいます。不足しているのは“国産”のマスクです。今は量より質を求める客が多いそうです。確かに、町の声を聞いても…。
60代：「国産の方が良いと思うけどね」
30代：「（国産は）絶対安心だからというのと、質が良いからだと思います」
冬にかけてインフルエンザも重なり、国産のマスク需要はさらに高まることが予想されます。
国産メーカーも予想外の需要に追われています。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:40.32 ID:IkLlJXFY0.net
- 金持ちというか
有名人は日に何度も検査できていいなｗ
で、検査結果もあやしいってバラしてしまう
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:43.21 ID:n8xOuwkl0.net
- 海外では春から夏にかけて検査員を一気に増やしたから検査員の熟練度はかなり低下していると思われる
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:25:55.43 ID:wl/sY/nA0.net
- 陽性者数をいまだに感染者数といって煽るマスコミ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:14.54 ID:texA1pIs0.net
- >>160
確実に、韓国産か中国産だろう
日本の自治体も喜んで韓国産の検査キット使ってる場所あるから
気をつけた方が良い
特に、愛知とかなｗ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:15.10 ID:mKbGywtk0.net
- こういうの聞くと自分も何度も感染してその度に治ってるのかなと思えてくる
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:31.83 ID:VY6CuE6g0.net
- >>274
だからそれは当たり前の話でしょ？
君は「誤った結果が出る可能性がゼロの検査方法じゃなければダメだ」と言いたいわけ？
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:36.81 ID:zZvSJbo60.net
- PCR発明者 キャリー・マリス氏は昨年2019年8月7日、肺炎で亡くなった。
生前、彼はPCR検査について「感染症で使うのはダメだ」と言っていたという。
https://www.youtube.com/watch?v=B5Zn3IeksDk
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:39.15 ID:Ay8Cz2QM0.net
- 良い加減だ♪
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:52.98 ID:aCAeJk1l0.net
- 蔓延阻止策としては
検査などあまり意味がない罠
フランスなどもローラー作戦だの週100万だのやろうが急増
飛沫防ぐしかない
ベルギーは飲食店、夜間封鎖後の10日ほど経ってピーク迎え
感染指数急降下
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:53.71 ID:zUUz4U0T0.net
- 最近日本で多いカラクリかな
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:26:56.89 ID:V1bKMmOm0.net
- 御愁傷様。次期CEOを早急に決めておいた方が良い。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:27:10.76 ID:DsCgoEbD0.net
- それで結局陽性なのか？
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:27:16.59 ID:Rvh1p4660.net
- アメリカなんて５０％しかないだろうからやってもやんなくても一緒だろ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:27:22.32 ID:81N86Hl+0.net
- 陽性と感染発症がごちゃまぜ
だいたい陽性者数を感染者数 として発表してるのがおかしい
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:27:36.94 ID:wl/sY/nA0.net
- >>314
PCRだけに頼ってやり過ぎると弊害が出るといってる。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:27:58.09 ID:zcYQG/VA0.net
- >>292
特異度は99.9パー以上
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:28:16.64 ID:mwd2A8gc0.net
- >>5
大阪のコロナ病院の看護師長してる身内によると、タカラバイオのは信頼性が極めて高いらしい。
適当な機器を適当に扱えば信頼性なんか無くなるんじゃないか。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:28:18.31 ID:VY6CuE6g0.net
- >>303
無症状＆症状の軽い陽性者はホテル隔離すればいいだけだよ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:28:48.47 ID:PHLfR2S00.net
- 【新型コロナ】 無症状や軽症でも半数に肺の異常・・・自衛隊病院の症例 03/24
防衛省は自衛隊中央病院で受け入れた新型コロナウイルスの患者の症例についてまとめ、
無症状の陽性者や軽症者でも半数には肺に影が見られたことが分かりました。
河野防衛大臣：「無症候陽性者あるいは軽症者でも約半数に異常が認められております。
CT検査で異常が認められた無症候陽性者や軽症者では3分の1において、症状がその後に悪化致しました」
自衛隊中央病院は、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」で新型コロナウイルスに感染した患者ら112人を診察しました。
そのうち同意が得られた104人に関して症状をまとめ、約67％がCT検査で肺に異常な影が見つかっていました。
また、当初は無症状や軽症の患者でも半数には肺の異常が見られ、そのうち約3分の1がその後、病状が悪化していたことが分かりました。
防衛省によりますと、112の症例をまとめるのは国内最大規模で、今回の調査結果を海外の医学誌にも投稿しています。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:28:50.52 ID:IrAPc8G50.net
- なんだよｗ イーロン・マスクのコロナ認定も拮抗していて再集計かよｗ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:28:51.47 ID:L5RL2wSa0.net
- だから、検査はある程度症状が進んで、新コロナ以外の所見が出来るだけ排除してから
更に二回検査してようやく陽性の確定にいたるんだよ。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:28:53.68 ID:kogNWoR+0.net
- 欧米はとにかく回数をこなすために素人を動員してPCR検査の確度を極端に下げている
そんな不確かな検査だから感染も拡大してしまう
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:00.98 ID:vMz8OWrx0.net
- だからもう検査も何も必要ないんだってｗ
インフルが大流行したって、自粛も時短営業もロックダウンもしないだろ。
でもやる事はインフル予防と同じなんだから、もう無視すりゃいいんだって。
予防接種がある・ないの違いはあるけど、インフルより症状軽いんだから風邪と同じ扱いにしろ。
風邪の予防接種受けるやついないでしょ。
それって集団免疫できてるからであって、実際は毎年かかってるけど症状ない人が多いだけなんだよな。
コロナもそこを目指すべき。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:06.81 ID:gIwUESXI0.net
- >>1
こんなレベルなのかこの検査は
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:23.17 ID:1IjUNW5n0.net
- マスクさん(°▽°)
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:23.37 ID:dbLxcfzG0.net
- この手の検査は○×つけるんじゃなくて
Aである確率、Bである確率を推定するものと思っておいた方が良い
結果はぶれるけど安全と思われる選択を取ればいい
イーロン仮面は頭いいから分かってそうだけどなあ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:25.81 ID:PHLfR2S00.net
- ■日本 CT保有世界一
国別CT（SPECTを除く）の保有数を下のグラフにまとめました。横軸は人口100万人あたりのCT数です。赤は日本、青は日本以外のG7加盟国、緑はG7以外のOECD関連国です。
日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても断トツでトップでした。
日本では病院だけでなく、医師1人だけのクリニックですらCTを保有しているところを時々見かけますね。
同じG7加盟国でも国によって格差が大きく、例えばカナダの人口密度（3.4人／km2）は日本（340.8人／km2）の約100分の1にもかかわらず、
CT保有数は14.8台／100万人と7分の1以下であり、都市部以外では利用の機会が限られる状況が想像できます。
日本は人口密度が高い上にCT保有数は1万人に約1台ですので、とても恵まれていますね。
■世界の医療機器数比較CT
次に人口比ではなく、CTの絶対数の年次推移をG7加盟国で比べてみました。アメリカの人口（3.23億人）は日本（1.27億人）の約2.5倍ですので、絶対数にするとCT保有数は同程度になりました。
3位のドイツ、4位のイタリアを大きく引き離しています。
日本のCT保有数は1981年に1,693台でしたが、1990年には6,821台、2014年には13,636台と現在でも台数を増やしています。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:27.15 ID:0oas3RvM0.net
- >>326
足りなくて空きを待ってる状態だってさ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:28.17 ID:FC489rx10.net
- 韓国製使ったんじゃないの？
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:33.72 ID:DqGwMgrR0.net
- そんないい加減なの？
内村航平もそうだったな。
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:48.47 ID:38MiT3EK0.net
- >>160
あっ！
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:55.19 ID:dmjBrtVd0.net
- コロナに感染したら五等親分の資産没収にすれば感染なんてすぐ収まると思うけどどうよ？
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:29:56.07 ID:V1bKMmOm0.net
- >>274
抗体や抗原検査ならわかるが、PCR検査で偽陽性が1%もあるわけないだろ。
もっと桁違いに少ないわ。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:05.47 ID:45ZpYvWk0.net
- 習近平「せやろ？」
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:05.78 ID:AKyB530+0.net
- >>325
経験者が圧倒的に少ないだと
医療関係者でも馴れてる人と
馴れてない人では、
どんな良い機材でも、精度に差が出るんだと
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:10.02 ID:SIpS7V6V0.net
- 2回陽性なら陽性なんだろ
分かれよ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:13.29 ID:n8xOuwkl0.net
- >>318
日本の場合は民間がコロナの検査を郵送で受け付けますとかってCMしてるから
それが影響している可能性が指摘されている
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:17.51 ID:jJg6yiG+0.net
- ってことは陽性なんだよ
あきらめろ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:25.99 ID:kmpGpGll0.net
- じゃあさして意味のないような検査をしまくってるの？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:32.58 ID:aCAeJk1l0.net
- フランスは日の死者1000人超え
マークしたし、ベルギーは米国換算で1万人超えマーク
ある意味、米国は被害が少ない
ある意味
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:34.87 ID:lRLdXtu+0.net
- 量子化したのか
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:44.81 ID:ff+93Tyx0.net
- 検査拡大はまじでやめたほうがいい
人は通常死ぬものであって１日何万何十万といい加減な検査すれば
必ず死ぬやつがいる
こうなるとそもそも死ぬはずだったけどコロナ死にカウントされる
そうなると実態が掴めなくなる
なにか検査を成果のように煽ってたメディアの犯罪といっていい
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:30:49.49 ID:SXpnP8dD0.net
- PCR検査法を開発した博士、PCRじゃ新型コロナウイルスは正しく検知できないと発表したあとに突然死
ようするに、こういう事ですよ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:31:23.00 ID:bYHWzNy20.net
- 検査した場所をまずいえよｗ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:31:23.30 ID:k6z640G40.net
- 陽性反応あるんだから陽性なんだろ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:31:44.58 ID:FNqFzfRN0.net
- 全ては中国のせい
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:31:51.23 ID:eyWPqILa0.net
- 検査増やしたら感染拡大抑えられるって一見まともなロジックが欧米見ると全く現実を反映してないのは
人情として結果が陰性（偽陰性含む）だったらその後ははっちゃけた行動してしまうからだろうな
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:31:54.70 ID:sPzJ/Efm0.net
- 抗原検査なんてそんなもの
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:31:57.22 ID:VY6CuE6g0.net
- >>323
君の言ってる事は全くその結論につながらないじゃん
君はPCRは誤った結果が出る確率があるからダメだと言う主張を繰り返してるけど、だったら君はPCRよりその確率が低い検査方法を知ってるわけ？
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:31:59.94 ID:0yjuJnXN0.net
- >>1 コロナだけではなくウイルスは体全体にまんべなく感染してる訳ではなく臓器とかの部分部分に感染するのね
要するに体内で循環してるから検査した時に検査した箇所にコロナがいなければ反応しない
よって数回やって陽性が出たら100％感染している
偽陰性はあるけど偽陽性は存在しないのがウイルスの特徴です
これウイルスの基本ね
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:32:12.61 ID:WxN3mgVo0.net
- ウイルスも人間と同じでやる気がある時と
ない時があんじゃね？
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:32:26.08 ID:fo1sSnuR0.net
- >>331
インフルも自粛、ロックダウンして大流行を抑制すべきだろ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:32:28.22 ID:st+Oyxrk0.net
- シュレディンガーのマスク
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:32:33.74 ID:PHLfR2S00.net
- 【新型コロナ】 「中国の方式が唯一ではない、日本もある程度成功」・・・対策めぐり中国専門家がテレビ番組で発言 03/12 【】
11日放送の中国中央テレビ（CCTV）の番組に出演した国家衛生健康委員会ハイレベル専門家グループのメンバー・杜斌（ドゥー・ビン）氏が、
新型コロナウイルスへの対応について「中国の方式が唯一の良い方式ではない」と発言した。
番組司会者から、世界での感染拡大を受けて中国が他国に共有できる防疫や治療における経験について問われた杜氏は、
「国内、特に武漢市や湖北省では厳しい措置が取られたことによって、感染者数は明らかに減少した。
こうした経験は、感染状況が非常に深刻な国、例えば韓国やイタリアにとっては参考になる」とした。
一方で、「同時にわれわれは、中国の方式がおそらく唯一の良い方式ではないということも知っている」とし、
「例えば日本やシンガポールは、少なくとも一定期間内において感染状況のコントロールに成功している。
彼らの病例は武漢よりもはるかに少ないが、言い換えれば感染者がそれほど出ていない状況では、他の方法でもうまく抑えることができるかもしれないということだ」と話した。
また、治療については、「いかに重症患者を見分けるか」が大事だとの認識を示し、
「重症患者に対してタイムリー治療を行うことで死亡率を下げることも重要な要素だ」と述べた。
新型コロナウイルスの流行をめぐり、中国のネット上ではこれまで、日本の対応の遅れや甘さを指摘する声や、
韓国などと比べて検査数が少ないことに疑問の声が上がっていたが、杜氏の見解はこれに反するものと言えそうだ。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:32:36.75 ID:KOXHvyp90.net
- 体操の大会で30分でわかる新しい検査導入したとか言ってなかった
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:32:45.57 ID:jJg6yiG+0.net
- >>24
無症状の奴がそう思ってうろついてるから
感染が拡がってる
感染すればもれなく熱が出て重症になってくれる病気なら
ここまで流行らない
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:32:58.96 ID:0oas3RvM0.net
- >>355
日本も同じ
検査で陰性出たから大丈夫って映画や旅行行ってる人いる
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:01.94 ID:wkPCgtOm0.net
- 今期アニメの感想を聞きたい
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:26.06 ID:QyljBa+l0.net
- >>355
それより、感染者も非感染者もごちゃまぜなエリアに押し寄せる時点で
蜜になるから・・・
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:29.39 ID:dbLxcfzG0.net
- みんなで大事に育てて強毒株進化させようぜ
目標はエボラ越え
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:29.64 ID:IrAPc8G50.net
- ロックダウンの目的、それは「言うことを聞けば自由にしてやる」 ：
スロバキアが全国民に対して新型コロナのほぼ強制的なテストを実施。
欧州の他の国々も追随する雰囲気に
投稿日：2020年11月12日
https://indeep.jp/look-at-the-slovak-national-coronavirus-test/
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:35.11 ID:Zd0xVmTH0.net
- イーロンマスクが言ってるのは抗原検査だよな
抗原検査やる意味ある？
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:39.29 ID:3v6GnBwd0.net
- 当たるか当たらないかの50％こんなの常識だろ？
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:42.71 ID:J9M5dgc00.net
- PCR教のおじさんどうすんのこれ？www
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:53.02 ID:TDROhmou0.net
- その抗体検査キットってテスラの工場がある支那製？それとも韓国製？
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:33:56.54 ID:BWTEeKNB0.net
- すげい、ビビり―なんだなｗ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:34:33.05 ID:c/3rpyX40.net
- だってマスクはトランプ信者の掘られモンだし
おっさん分かり易すぎ
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:34:34.80 ID:Er/Y21l20.net
- １万回くらいやれば集束するだろ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:34:38.23 ID:QyljBa+l0.net
- >>358
ウイルスの最大排出さきであるウンコで検査すればいいんじゃね？
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:34:41.53 ID:VY6CuE6g0.net
- >>336
じゃあ仕方無いから自宅隔離をしつつ、隔離用ホテルを増やす事だね
公費で予約客には返金してキャンセルしてもらってホテルを空ければいい
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:34:49.78 ID:wl/sY/nA0.net
- 濃厚接触者以外はレントゲンや症状確認が必要
無駄なリソースを割くだけ。
明日かかるかもだしな。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:35:10.85 ID:M4grI+R/0.net
- 4回検査を受け、陽性と2回、陰性と2回結果が出た
イーロン・マスクが実際陽性である確率はいくつか？
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:35:23.38 ID:sLdJnPRJ0.net
- >>274
サッカー関係者3000人のPCR検査でまったく陽性者出なかったので
実際は1%以下
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:35:32.48 ID:pcDOqGov0.net
- >>312
愛知はPCR足りないから抗原検査いれていたな
７月ごろ見たわ
名古屋の陽性率５０％超のころ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:35:41.82 ID:Oxfr7bYN0.net
- 所詮ホリエモンの上位互換だけど
理系だからこれをきっかけにちゃんとPCR検査のサイクルとか調べて正しい知識に近づこうとしてるのは偉い
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:35:54.29 ID:mwd2A8gc0.net
- 対策しない三密飲食店の営業禁止と、夜間営業禁止でほぼ抑制出来ると行政機関の専門家らは見解が一致してるみたいね。
海外のデータとかも入ってて、だいたい有効な対策は見えてるが、法的にやれないだけ。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:35:59.72 ID:PHLfR2S00.net
- 【新型コロナ】HIV発見の功績でノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ博士が「新型コロナは人工ウイルス」とする論文を発表 04/19
新型コロナウイルスの中のHIV要素は時間と共に消える！
感動した記事を読みましたので、速報としてご紹介したいと思います。
1983年に HIV （エイズウイルス）を発見した功績で、2008年にノーベル医学賞を受賞したリュック・モンタニエ博士という方がいらっしゃるのですが、この方が、同僚の研究者とウイルスの分析を続けた結果、
「新型コロナウイルスは人工のウイルスである」
と結論付けたことが報じられていました。
「感動した」というのは、人工ウイルスであることがはっきりとしたことのほうではなく、「コロナウイルスは、改変された部分を自力で排除して自然に戻っていく」と博士が断言したことです。
博士はインタビューに対して、これがどのように生まれたウイルスか、そして、今後パンデミックはどうなるかということについて述べていますが、それが、「これまでの私の疑問をほとんど解消する」ものだったのです。
博士の言葉によれば、パンデミックはいずれ終わるし、そして、最大の懸念だった「新型コロナウイルスの HIV 要素もいずれ消える」と述べたのです。
新型コロナウイルスに HIV 要素があり続ける限り、私は（エアロゾル感染するエイズの蔓延なんてのは）「人類滅亡まで覚悟しないといけないのかなあ」と考えていたのですが、博士によれば、新型コロナウイルスの HIV 要素はいつか消えるのです。
そういう意味で、人類は滅亡を免れる可能性が高いという意味で、とても感動した記事でした。
まずは、その記事をご紹介します。
関連した解説などは、後で付け加えさせていただきます。
HIVを発見したリュック・モンタニエ博士は、中国発の新型コロナウイルスが人工ウイルスだと結論付けた
Chinese Coronavirus Is a Man Made Virus According to Luc Montagnier the Man Who Discovered HIV
gilmorehealth.com 2020/04/17
これまで、メディア等での主流なストーリーは、SARS-CoV-2 コロナウイルスは自然の中での突然変異の結果、生じたものであり、それはたとえば、センザンコウを中間宿主としてコウモリからヒトに伝染したというタイプの物語が推し進められてきていた。
ところが、それとは対称的に「このウイルスは人工的なものです」と断言する人物がいる。それは、1983年に HIV （エイズウイルス）を発見した功績でノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ博士（Professor Luc Montagnier）だ。
彼は、新型コロナウイルスは人工だという。
2008年にノーベル医学賞を受賞したモンタニエ博士は、SARS-CoV-2 は中国武漢にある研究所から誤って流出したものであり、このウイルスには人為的な操作が組み込まれていると主張している。
HIV の DNA 断片が、SARS-CoV-2 のゲノムから見出されており、博士によると、中国の研究者たちがエイズのワクチンを開発している中で、コロナウイルスを使用したと考えていると述べる。
新型コロナウイルスが、どのように中国で出現して拡大していったかについて、私たちも含めた医学関係者の多くは、武漢の海鮮市場からヒトに感染が始まったと考えてきた。
しかし、現在死者は 15万人を超えているこのパンデミックのウイルスについて、エイズの蔓延の原因としての HIV ウイルスを「発見」したモンタニエ博士は、完全に異なるストーリーを論文で発表した。
それは、SARS-CoV-2 は、中国の武漢にある研究所で人為的に操作され、2019年の後半に、誤って外部に流出したウイルスだと述べる。
モンタニエ教授によると、この武漢の研究所は、もともとコロナウイルスに関する研究で知られていたが、研究室では、コロナウイルスの 1つをエイズ・ワクチンの開発のためのベクター（細胞への遺伝子運搬因子）として使用したというのだ。。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:10.39 ID:J9M5dgc00.net
- >>375
だってだってって小学生かよ草
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:10.53 ID:DRPa3f+20.net
- 今更気付いたんかよw
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:15.38 ID:M4grI+R/0.net
- PCRってCSI：科学捜査班でも使ってたな
あまりあてにならないとすると、かなり免罪で捕まっているな
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:20.11 ID:Sy76U6w/0.net
- 偽陰性の人が飲みに行ったりするから
感染が拡がるんだろうな？
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:23.75 ID:vO+e5qna0.net
- 陰性者が4回検査して2回陽性判定される確率はそこそこありそうだけどな
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:24.25 ID:4HVrh7Q/0.net
- コロナを1万匹吸ったら感染するとして
感染者とすれ違って5千匹吸ったとき
PCRは反応するのかしないのか
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:26.16 ID:Y6phs+Hb0.net
- 金余るほど持ってんだから安もん使うなよｗ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:26.27 ID:0yjuJnXN0.net
- >>355 そりゃコロナに限らず内科の病気は全て検査しないと何の病気になってるかすら確定できないから検査するの当然よ
君みたいな人は認識がおかしいんだよ
コロナは検査しないと分からないんだからコロナ対策と検査はワンセットなんだわ
検査すれば感染拡大が抑えられるじゃなくて
検査しないとコロナかインフルか風邪か肺癌か、はたまた他の病気か分からないってことよ
- 394 ： ：2020/11/14(土) 11:36:28.19 ID:mNtXCLcb0.net
- さすが上級
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:33.57 ID:dbLxcfzG0.net
- >>380
陽性かそうでないかなので確率は50%！
こんないい加減な検査は信用できない！やるな！
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:34.69 ID:whXcbjyS0.net
- このいい加減な検査キットを大々的にやれやれ言う輩マスゴミや医師会におってなぁ・・・
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:36:39.98 ID:yclBlV/V0.net
- 陰性か陽性かの確率50%ニャー
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:21.85 ID:J9M5dgc00.net
- >>383
ホリエモンとは次元が違うからさすがに同じベクトルで語ったらあかん
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:22.46 ID:mKbGywtk0.net
- >>331
日本では９月以降の感染者ではほとんど後遺症すら残ってないし半年もすれば本当にただの風邪になるよ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:28.77 ID:dqYYskgp0.net
- >>10
あああ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:31.41 ID:IaAcrikd0.net
- パヨさん「検査が〜」
↑
バカ丸出し
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:36.90 ID:787W5HT60.net
- 今さら何を。
常識だろ。
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:37.64 ID:3BN+9tO10.net
- イーロンマスクが四人いる可能性高いだろ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:51.15 ID:SXpnP8dD0.net
- 先週入院治療する時にPCR検査受けたが、病院のトイレで鼻うがいして検査室でも検査係にティッシュ貰って鼻の中グリグリしてすぐに綿棒入れたから、こんなんで正解にウイルスわかるんか？と疑問に思ったわ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:59.87 ID:liuCb8hA0.net
- ちゃんとマスクしろよな
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:37:59.91 ID:pcDOqGov0.net
- >>338
内村はPCRだから
誰かのが混ざったか
謎の勢力によってｗ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:38:07.00 ID:AIICe3OV0.net
- >>380
１００％だよ
後半の２回で陽性が出たとすれば
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:38:23.63 ID:IrAPc8G50.net
- 検査の結果を信じるか信じないかはあなた次第ですｗ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:38:34.16 ID:eEfBstcD0.net
- だからなんべんもなんべんもやって陽性を増やせって主張してるやつがいるわけだろ？
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:38:36.03 ID:PHLfR2S00.net
- 【コロナ研究】 インフルエンザの拡散がパンデミック（世界的流行）を加速させた・・・独マックス・プランク研究所と仏パスツール研究所 09/19
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の再拡大が秋以降に発生する可能性が懸念されるなか、
独マックス・プランク研究所は14日、インフルエンザの拡散が新型コロナウイルス感染症のパンデミック（世界的流行）を加速させたと発表した。
新型コロナウイルス（SARS-Cov-2）は、インフルエンザウイルスと同様に、呼吸器疾患を引き起こすウイルスだ。
新型コロナウイルス感染症防止のために、ロックダウンやソーシャルディスタンシング戦略を各国が採用する一方で、
感染力はインフルエンザウイルスほどは強くない。
インフルエンザウイルスは、新型コロナウイルスよりも平均で3倍の感染力をもつという。
マックス・プランク研究所と仏パスツール研究所の研究者らから構成されるグループは、
新型コロナウイルスとインフルエンザの重感染の効果を調査した。
仏数学者の協力をえて、新型コロナウイルスの伝染や致死に関する既存の疫学モデルの改良が試みられた。
モデルを改良するために、ワクチン接種プログラムの有効性やインフルエンザのような季節性の感染症に焦点が当てられている。
また現実的な事象に近づけるために、感染者が別の人に感染させる時間や、ロックダウン、ソーシャルディスタンシング戦略などの対策も考慮されたという。
■インフルエンザワクチンが再拡大防止の鍵か
改良された数学モデルを用いて再現されたパンデミックの状況下で、季節性のインフルエンザウイルスの影響が検証された。
その結果、インフルエンザウイルスが新型コロナウイルスの感染力を2〜2.5倍程度増幅させたことが明らかになった。
インフルエンザの収束により、新型コロナウイルス感染症患者の減少が確認されたという。
このモデルを4カ国の状況と照らし合わせたところ、致死データとも整合的だと判明した。
課題も残る。インフルエンザ患者が新型コロナウイルスを別の人に伝染しやすいかや、インフルエンザが新型コロナウイルスを感染しやすくするかなどが不明だという。
ただし、新型コロナウイルスがヒトに侵入する際に窓口となる「受容体」の産生を、インフルエンザウイルスが加速させることを別グループが研究で明らかにしている。
研究グループは、新型コロナウイルスの拡大を防止するために季節性インフルエンザに対するワクチン投与が重要だとしている。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:38:38.92 ID:0oas3RvM0.net
- >>378
多分2日前頃の北海道の話だった
自宅待機で上げ膳据え膳は難しいからなぁ
買い物代行を手厚くしないと厳しいだろうね
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:38:54.04 ID:VY6CuE6g0.net
- >>380
実際問題としては、確率の話じゃないんだよ
二回も陽性結果が出たなら感染してる可能性葉高いんだから、一定期間隔離生活に入ればいい
マスクの財力なら、誰とも接触せず自宅隔離する事なんて余裕なんだし
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:38:58.53 ID:Sy76U6w/0.net
- 玉川が99％って言ってたような
俺の聞き間違いかな？
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:39:20.07 ID:/sW1ooJr0.net
- 違う車種のドアと付け間違えるとかのほうがいい加減やろ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:39:30.08 ID:ezXOcI640.net
-
普通の人は、心配でも自分で検査なんか一回しか受けないだろ。
で、３割も陽性者が漏れるなら、陽性者完全隔離なんて不可能。
３割の偽陰性者が街を動き回る。
検査厨の馬鹿は、いい加減諦めろ。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:39:39.08 ID:BLcntTyX0.net
- 検査してる人が感染者の可能性が高い
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:39:45.80 ID:M4grI+R/0.net
- ハロワでPCR検査員の求人みたら、求人1人に10人応募
なら国はもっと金入れてPCR検査10倍にしろよ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:39:46.39 ID:F+5emGmd0.net
- 晴恵「・・・」
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:39:52.26 ID:GEp++Vyw0.net
- 感染して治って再感染して治ってかもしれん
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:02.76 ID:xUhqQFPJ0.net
- マスクは効果ないんだな
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:14.12 ID:trgCNCWH0.net
- 4回じゃなくて4箇所からのサンプリングじゃね？
唾液、鼻の奥、喉、小便とか
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:18.52 ID:VbgfAPod0.net
- マスク脳www
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:22.30 ID:QyljBa+l0.net
- >>384
原則が三密回避、それをアシストする意味合いでのマスク手洗いだからな
その見解は合ってるけど、個人の権利を尊重する社会だと
キチガイの権利も尊重されて、社会的な防疫体制の穴になるんだよねぇ。
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:22.91 ID:yuonfMc+0.net
- >>407
都合の良い結果だけを受け入れるのは危険
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:30.06 ID:TX88Eltw0.net
- で、どちなんだ この場合ｗ
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:45.29 ID:GwhYFhMg0.net
- なんで4回受けたの？
精度試してみたのかな？
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:40:56.15 ID:vXDbDekL0.net
- >>331
結論はそうなるのかねぇ
いっそみんなで感染しちゃえば良いじゃね？
とも思うけど
うちのオトンがインフルとか新型コロナ感染したら多分死んじゃうなぁ
風邪だったらまだ大丈夫かなぁ
って思ったりするから
世界中でもっと足掻いてほしいなとも思う
- 428 ： ：2020/11/14(土) 11:40:56.36 ID:mNtXCLcb0.net
- ahﾂｷﾞﾊｼｮﾝﾍﾞﾝDA
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:05.20 ID:rm9DoUTl0.net
- ＋−で陰性ってことかな
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:07.33 ID:QyljBa+l0.net
- >388
RNAとDNAの増幅じゃ、また違うからｗ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:12.07 ID:uUbC1JlS0.net
- マスクでも防げなかったか
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:18.00 ID:n8xOuwkl0.net
- 特異度は９９％なんて数値はあくまでも熟練者が適当な環境で検査するってのを前提にしたもの
武漢のウイルス研究所みたいに検査人がサンプルを粗雑に扱っていたらいくらでも偽陽性は増える
それにしても中国で感染爆発ってニュースは聞かなくなったな
あそこは本当に収束しているのだろうか
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:22.11 ID:0oas3RvM0.net
- >>421
あー
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:23.54 ID:+ZdF+LBS0.net
- >>401
馬鹿だから陰性証明（）とか言い出しちゃってるからな
金儲けになるから病院も乗っかってやってるｗ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:24.56 ID:eEfBstcD0.net
- >>380
TVでよく言ってる「ウイルス量が少ない」ケースだろ。
感染したけど風邪症状だけで治っちゃう典型的なパターンw
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:43.49 ID:iZ8EAxI80.net
- >>1
それがPCR陽性なんだが
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:49.69 ID:sLdJnPRJ0.net
- 東京は十倍検査して
十倍の人数を隔離か自宅待機指示しないのは何故
少ない人手で時間を使って陽性者を見つけるのは何の意味もない行為
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:56.38 ID:kdFI3ZpT0.net
- >>9
チャールズ皇太子
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:58.49 ID:kMe//Lhv0.net
- >>82
そんなの知ってるから分かるだけで
別に馬鹿どうかとは関係ないだろ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:42:10.83 ID:PHLfR2S00.net
- 【コロナ】ワクチン開発、急ぐべきでない 感染したマウスは抗体を作るが治らない 免疫学の第一人者が警鐘 08/09 【人体実験になる危険性】
新型コロナウイルス収束の鍵と期待されるワクチン。政府は海外の大手製薬会社から早期に大量調達しようと動いている。
日本免疫学会長などを務めた大阪大免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招聘教授は、コロナはワクチンが作りにくい厄介なウイルスだと指摘し
「国内で慎重に臨床試験をしないと効果は確かめられず、期間を短縮すると重大な副作用を見逃す恐れもある」と警鐘を鳴らす。
◆抗体できても役に立たない場合も
宮坂さんには苦い経験がある。かつて研究で飼育していたマウスの間で、コロナウイルスの大量感染が起きた。「調べると、感染したマウスは抗体を作るが治らない。免疫を回避する能力の高い厄介なウイルスだと思った」と振り返る。
ワクチン開発で世界のトップを走る製薬会社は、バイオテクノロジーを駆使する「遺伝子ワクチン」という技術を活用。「接種したら抗体ができた」と効果を発表している。
宮坂さんは「遺伝子ワクチン技術は有効である可能性が高い」と認める一方、「できた抗体の量が十分かどうかも分からない。コロナの場合、抗体ができても役に立たない場合がある」と指摘する。
◆「悪玉抗体」が作られる恐れ
それどころか、感染時にかえって病気を悪化させる「悪玉抗体」が作られる恐れがあるという。悪玉抗体がウイルスと結びつくと、全身の免疫細胞の１種が感染してしまう。
抗体依存性免疫増強（ＡＤＥ）と呼ばれる症状だ。新型コロナに近いＳＡＲＳの動物実験で確認されており、宮坂さんは「コロナウイルスが手ごわい理由」と話す。
こうした副作用を防ぐため、ワクチン開発ではまず動物実験から始め、次に少人数の接種、最後は数千〜１万人規模で接種して効果と安全性を調べる必要がある。ＡＤＥは個人差も大きく、
宮坂さんは「安全性や予防効果は、大規模な接種から１年程度経過しないとわからない」とみている。
海外の臨床試験で承認されたワクチンが、すぐに国内でも承認される可能性が高い。宮坂さんは「過去には海外の承認薬をそのまま国内で使って重大な副作用が起きた例がある。人種差もあるので国内で試験をするべきだ」と訴える。
◆手順を踏まずに接種をすれば人体実験に
開発を急ぐあまり、試験に時間をかけない動きには「きちんと手順を踏まずに接種をすれば人体実験になってしまう。効果の低いワクチンで安心し、かえって感染を広げることも。効いたらもうけものだという考えではだめ。有効なワクチンの開発には２年はかかるだろう」と指摘する。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:42:13.46 ID:aCAeJk1l0.net
- フランスも封鎖後に降下してようが、現在死者は日に1000人前後
イタリアはまだ上昇止まらない、
死者も日に500人ほどになってきた、
ドイツもかなり偽陽性あると思うが、封鎖後のいまも上昇
日の死者200人前後
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:42:33.22 ID:M4grI+R/0.net
- >>413
厚労省の資料だと偽陽性・偽陰性無し 精度100％だよ（簡易検査は90％ぐらい）
ただ検体を採取する人の腕が悪いとか、ウイルスの死骸の破片を検出するとかで
実際の精度が落ちる
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:42:39.28 ID:0X+H6S580.net
- まあ、イーロン・マスク自身がいいかげんだからな
検査キットもおまゆう状態だろう
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:42:49.79 ID:D7D73eYa0.net
- イーロンマスク、怒りの検査薬業界参入！
「これはビジネスチャンスだ。投資よろしく」
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:42:55.39 ID:Ee05RHPg0.net
- PCR検査の見逃しの確率 20〜30％
PCR検査の誤認逮捕の確率 １％
陽性が２つも出てるなら偽陽性ってことはないな
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:42:56.01 ID:Ryap8SUK0.net
- >>138
DNA？の増幅回数だっけ
そういうこと言わないと
何言ってんのかわかんないよw
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:43:18.43 ID:iZ8EAxI80.net
- >>439
わからないなら調べるのがまともな人間
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:43:26.79 ID:QyljBa+l0.net
- >>432
カウントするのを止めただけらしいから
他でもエンデミックみたいになってた気がする。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:43:33.40 ID:CYWADD0z0.net
- ウンコ雑魚コロナなんて、ただの集団ヒステリーだからな。
アメリカで死んでる奴なんて、元々死にかけかヤク中だろう。
実際、我が沖縄県に住む２万人の米兵と、その家族３万人合わせて５万人のうちでコロナにかかったのが１０００人いるが、死んだのは１人もいないからな。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:43:36.39 ID:4HVrh7Q/0.net
- >>324
99.9%でも人口10万の田舎町で100人とか出たら医療崩壊するよ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:43:43.38 ID:PHLfR2S00.net
- ■ワクチンの集団接種の有効性（また評価）について
ワクチン接種について、長期間の観察での評価として、日本の集団接種を対象として行われた研究がある。
日本では1987年まで小中学生を対象としたインフルエンザワクチンの集団接種が行われていた。
この集団接種は、約300万人が感染し約8000人（推計）が死亡した1957年のインフルエンザ（アジアかぜ）大流行がその引き金になったもので、1962年から小児への接種推奨がなされ、1977年に予防接種法で小中学生の接種が義務化された。
しかし、接種後に高熱を出して後遺症が残ったと国を訴えられて国側が敗訴するケースも続出したため国が方針転換し、1987年に保護者の同意を得た希望者に接種する方式に変更され､ 1994年には任意接種となった。
またインフルエンザワクチンの効果に対する不信感も世論に広まり、100%近かった小中学生の接種率は1990年代には数%に低下した。
その結果、インフルエンザ脳症によって死亡する児童が増加しただけではなく、インフルエンザに対する集団免疫の低下により高齢者施設で入所者がインフルエンザで相次いで死去することになった。
後に、当時の日本での小中学生に対するインフルエンザワクチンの集団接種は、高齢者を含めて年間約3万7000-4万9000人の人命を救っていたことが指摘された。
この研究によって「集団免疫」（間接予防効果）の重要性が認識されるようになり、各国のその後のインフルエンザ対策に大きな影響を与えることとなった。
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:43:49.43 ID:Ry0GK9Ge0.net
- >>425
一度でも検出されたってことは陽性だろ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:43:58.96 ID:B2i7GS4W0.net
- ガバガバすぎワロタ
検査すればするほど世界が混乱するわけだ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:44:17.67 ID:iZ8EAxI80.net
- >>452
その為に複数回やってるんだしな
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:44:26.90 ID:MtFk66pj0.net
- 経済まわそう
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:44:41.41 ID:Sy76U6w/0.net
- ケンサーズって少なく成ったような？
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:44:48.50 ID:r+OV2Yfp0.net
- >>442
うそ乙
厚労省が出してるのは各検査キットが感染研の検査との一致率を出してるだけ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:44:57.46 ID:Oxfr7bYN0.net
- Twitterでrapid antigen テストって言ってるんだから
4回受けたのは簡易の抗原検査のことだろ
しかしさすが堀江の上位互換で科学者にも伝手があるから
一回思い込みでTwitterで文句言うだけじゃなくて
今度はちゃんとPCRのサイクル数とかも調べ出してる
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:45:14.43 ID:TX88Eltw0.net
- 逝くヤツは逝く あきらメロンだな キャリアになっても治まる人は治まるし
年寄りは観念だな
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:45:15.45 ID:BcLUgtgj0.net
- 大学でpcrやっれるけどバイオなんてそんなもん。
マジでいい加減。
金かかる上何回もしなくちゃいけない。
だから論文とかも不正が横行する。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:45:17.49 ID:iZ8EAxI80.net
- PCR検査のこと全く理解せずに検査しろいやするなって騒いでた池沼ばっかなんだな
知ってたけど
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:45:22.57 ID:aXnTUk210.net
- >>380
順番や組み合わせやにもよるけど、単純に4回やって1回でも出たら99%以上の確率で陽性なんで2回も出たら確実に陽性
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:45:52.12 ID:QyljBa+l0.net
- >>456
少ないけど、絶滅はしてないんで
こういうスレでもボソッとやってるだろうｗ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:46:44.86 ID:aCAeJk1l0.net
- 蔓延拡大度の指標にはなるだろう
同じ検査方法で、ある程度の数こなせば、偽陽性比率は変わらんだろうし
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:46:53.80 ID:sLdJnPRJ0.net
- 政府の責任である発展途上国並の検査数を正当化するために
検査そのものを批判するのはやめましょう
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:47:04.91 ID:PHLfR2S00.net
- 【検査開始】新型コロナウイルスを約10分で検出できるウイルス遺伝子検査システムの確立と長崎県内での臨床研究の開始について 3/19 【新型コロナ】
2020年03月19日
国立大学法人長崎大学（以下、長崎大学）とキヤノンメディカルシステムズ株式会社（以下、キヤノンメディカル）が
共同開発した新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）遺伝子検査システム（以下、検査システム）について、長崎県と協力して県内での臨床研究を開始することになりました。
長崎大学感染症共同研究拠点/熱帯医学研究所の安田二朗教授、吉川禄助助教らのグループは、遺伝子増幅法である蛍光LAMP （Loop-Mediated Isothermal Amplification）法を
用いた新型コロナウイルスの検出方法を開発し、検出感度、特異性及び迅速性等の基礎的な検証と感染者から採取された臨床検体を用いた検証を行いました。
その結果、臨床検体に対して15コピー以上のウイルス遺伝子を約10分で検出できることを確認致しました。
また、SARSの病原体であるSARS-CoVは検出せず、高い検出特異性をもつことも確認しました。
令和2年3月14日に県内で初となる感染者が壱岐市で確認されたことを受け、県内の検査体制の強化を図る中で、本日から、
まずは感染者に医療行為を行った医療従事者を対象に本検査システムを使用し、長崎大学が臨床研究を実施いたします。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:47:24.12 ID:Sy76U6w/0.net
- 岡田晴恵「検体の採取なんて学生でも出来る」
これだけは忘れないw
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:47:29.65 ID:0oas3RvM0.net
- >>459
70代女性が1番体力あるって調査結果出してたから働き盛りの世代が観念しなきゃならんかも
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:47:30.56 ID:oo3ehflF0.net
- >>15
リトルマーメイドかと
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:47:37.16 ID:H9JLhX5t0.net
- いつも不思議だったのだが、PCRって新型コロナだけピンポイントで検出できるもんなのか？
そうだとしたら、変異種に感染しても検知可能か疑問だし、そうでないなら単なる風邪も検知してしまわないのか？という疑問が消えない。
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:47:57.07 ID:kMe//Lhv0.net
- >>447
たまたま調べて知ってるような事で調子に乗るのはよくない
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:48:19.62 ID:PHLfR2S00.net
- ■世界中で起こっている中国による知的財産へのスパイ活動
■長崎大学とキャノンが中国資本と、長崎にレベル4のウイルス研究所を作った（エボラウイルス研究所）（国内初の生ウイルス研究所）
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:48:35.27 ID:mKbGywtk0.net
- >>446
ごめんごめん
俺も最近調べ始めたばかりだからさ
因みに日本とアメリカでは40回らしい
30と40では雲泥の差だよな
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:49:39.07 ID:aCAeJk1l0.net
- ほっとおけば、
ベルギーなみの死者数超えてきたてもまったおかしくない、
欧州のように週で倍々ならあっとう間、1000が2千、2千が5千と
民度任せの無能は
ノーガードすぎる
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:49:46.77 ID:vMz8OWrx0.net
- >>454
偽陽性があるから何とも。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:49:54.95 ID:ZmIzcizP0.net
- 陽性反応が出たならほぼ感染してる
陽性反応が出なくても"感染している可能性"は否定出来ない
これがPCR検査
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:50:01.87 ID:Oxfr7bYN0.net
- だから
antigenの簡易検査だからおかしいんだろって突っ込まれて
自分で今度はPCRを受けて原因を探ろうとしてる
Elon Musk @elonmusk （20時間前）
If it’s happening to me, it’s happening to others. I’m getting PCR tests from separate labs. Results will take about 24 hours.
金持ってる元理系学部と、昔持ってただけの教養学部落第との違い
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:50:03.02 ID:jwFofiSG0.net
- >>1
何を今更言っているのかわからない
日本の感染源はLGBT、不倫浮気、半島中華系違法風俗、デルヘリ、キャバクラ、感染経路不明は
性癖を隠してる奴なんだが 亜米利加ではどうなんだい
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:50:13.40 ID:eEfBstcD0.net
- >>439
確かにw
天才イーロン君も興味ないことは知らないよね。
このへんは高知能で勉強嫌いな安倍先生や橋下なんかに通じるｗ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:50:14.25 ID:PHLfR2S00.net
- 天然痘
ヒトに対して非常に強い感染力を持ち、全身に膿疱を生ずる。致死率が平均で約20%から50%と非常に高い。仮に治癒しても瘢痕（一般的にあばたと呼ぶ）を残す。
古代ギリシアにおける紀元前430年の「アテナイの疫病」は「アテナイのペスト」とも呼ばれたが、記録に残された症状から天然痘であったと考えられる。
165年から15年間にわたりローマ帝国を襲った「アントニヌスの疫病（アントニヌスのペスト）」も天然痘とされ、少なくとも350万人が死亡した。
その後、12世紀に十字軍の遠征によって持ち込まれて以来、流行を繰り返しながら次第に定着し、ほとんどの人が罹患するようになる。
ルネサンス期以降に肖像画が盛んに描かれるようになったが、天然痘の瘢痕を描かないのは暗黙の了解事項であった。
ヨーロッパや中国などと同様、日本でも何度も大流行を重ねて江戸時代には定着し、誰もがかかる病気となった。
16世紀に布教のため来日したイエズス会の宣教師ルイス・フロイスは、ヨーロッパに比して日本では全盲者が多いことを指摘しているが、後天的な失明者の大部分は天然痘によるものと考えられる。
儒学者安井息軒、「米百俵」のエピソードで知られる小林虎三郎も天然痘による片目失明者であった。
上田秋成は両手の一部の指が大きくならず、結果的に小指より短くなるという障害を負った。
天皇も例外ではなく、東山天皇は天然痘によって崩御している他、孝明天皇の死因も天然痘との記録が残る。
源実朝、豊臣秀頼、吉田松陰、夏目漱石は顔にあばたを残した。
天然痘の危険性
米国CDCでは生物兵器として利用される可能性が高い病原体として、天然痘ウイルスを最も危険度、優先度の高いカテゴリーAに分類している。
なお、カテゴリーAには天然痘ウイルスの他、エボラウイルスなどの出血熱ウイルス、ペスト菌、炭疽菌、ボツリヌス菌、野兎病菌も指定されている。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:50:19.32 ID:SC+jGmcZ0.net
- お前はシュレディンガーのイーロンだ！
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:50:32.05 ID:9Btmz4rT0.net
- こいつは感染してそう
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:51:11.98 ID:37YamGZO0.net
- 正確性70%くらいなんだろ？こんなもんだろ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:51:21.55 ID:vouBeDYn0.net
- >>1
どこ産のキットのどういう検査ですかね？
どこぞ産のキットは6〜7割の精度とか出てたよｗ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:51:30.13 ID:77+f/abF0.net
- 結論
多分陽性
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:51:38.48 ID:/wyMbKbB0.net
- だからPCRなんて普通の風邪でも陽性なるんだから、PCRはアテにならないくらいに思っておかないと
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:51:39.41 ID:n8vw++D20.net
- >>5
それ嘘だよ
下手くそだから70なんだろ
もっと精度は高い
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:52:20.71 ID:SOOPbB9V0.net
- >>34
抗原検査はともかくPCRはプライマー違うだけでインフルもコロナも同じ方法でしょ。
どっちもRNAウイルスだから処理法も同じだし。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:52:25.78 ID:IYUr++1f0.net
- 一般民は陽性と陰性の２つしかないと考えている
シロかクロかだ
しかし、検査による反応がしきい値の前後だったのだろう
これでは結果がどちらに転ぶかわからない
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:52:30.92 ID:eEfBstcD0.net
- >>477
抗原検査で陽性出た場合はPCRでもほぼ100％陽性出るってTVで言ってるだろｗ
あ、悪魔でも日本製の場合ねw
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:52:34.57 ID:SE6WAkt60.net
- >>325
それ中華からの輸入だから
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:52:42.15 ID:gPCK+Uxd0.net
- これ二人感染って報告になるんだよな
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:52:43.56 ID:FApzXbdl0.net
- まぁ、いいかげんだが、
コイツは陽性だわな
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:52:49.13 ID:EdabLtmn0.net
- >>295
無知だなぁ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:53:10.45 ID:lTRn8IZm0.net
- 2対2 の引き分け
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:53:13.58 ID:umqUOzhX0.net
- このネタ、テレビでは、「一に日４回抗体検査を受けた…」 って事だった。
だから次はＰＣＲ検査を受けるって言ってたな。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:53:16.20 ID:zryEe0fc0.net
- 坂本勇人か
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:53:26.19 ID:CCJL+HlK0.net
- >>97
死者数と検査の正確性は別の話だろ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:53:31.38 ID:PHLfR2S00.net
- ■「エリート・コントローラー」とは？ HIVウイルスに耐性のある人々とは
エイズ(後天性免疫不全症候群)の原因ウイルスであるHIVは、ヒトのリンパ球T細胞(CD4+T細胞)に侵入して増殖し、自分の遺伝子をヒトのDNAに挿入して、定着してしまいます。
一度ヒトのDNAに潜り込んだHIVの遺伝子は、その部分だけ後から切り出して消すことはできません。
よって、HIVに一度感染した人は、一生、HIVと共に生き続けるしかないのです。HIVに感染したヒトのCD4+T細胞は、何も治療をしないとどんどん減り続け、最終的にエイズを発症して死亡してしまいます。
ところが、エリート・コントローラーはたとえHIVに感染したとしても、CD4+T細胞の数は減りません。体内のHIVの数も少なく、増えません。よって、何も薬を飲まなくてもエイズを発症することはないのです。
エリート・コントローラーの体は普通の人と何が違うのでしょうか？
答は、CD4+T細胞の表面に存在するCCR5という受容体にあります。エリート・コントローラーは、CCR5の遺伝子に異常があり、正常なCCR5受容体を作れない人が多いのです。
実はHIVは、CD4+T細胞表面にあるCCR5受容体を利用してCD4+T細胞に侵入するのです。CCR5受容体に異常があると、HIVはCD4+T細胞に侵入できず、増殖することができません。よってエリート・コントローラーの体内ではHIVは増殖することが困難なのです。
CCR5受容体の遺伝子変異は、北ヨーロッパの白人の16%に見つかります。よってこれらの地域ではHIVに耐性を持つ人達の数が多いのです。
実は、今は絶滅した天然痘というウイルスもCCR5受容体を利用してCD4+T細胞に侵入することがわかっています。欧州のように昔、天然痘が大流行した地域にこのような遺伝子変異を持つ人々が多いのです。
現在ではHIVに感染した人もHIVがT細胞に侵入して自らをコピーする過程を阻害する様々な抗HIV薬を同時に飲む(多剤併用療法)によって、T細胞の減少を抑え、エイズの発症をほぼ防ぐことができるようになっています。
その中で重要な薬にマラビロクという薬があります。これは実はCCR5阻害薬なのです。この薬によって、エリート・コントローラーではない普通の人も、HIVのCD4+T細胞への侵入を減らすことができるのですね。
さらに最近、T細胞を取り出してCCR5遺伝子をエリート・コントローラーのように改変し体に戻すことにより、T細胞数を増やしHIVのウイルス数を減らせることがマウスを用いた実験でわかりました。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:53:32.74 ID:MLDQ8zAp0.net
- 俺は時々イーロンマスクとピーターティールがごっちゃになる
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:53:36.77 ID:fqSFvPvn0.net
- コロナが少ない陽性だろ
精密検査すれば100%コロナ
陰性なのは、見つけられなかったから
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:54:11.26 ID:Oxfr7bYN0.net
- まあ社会的影響力が多い人が一回衝動的にツイートしたため
（ネヴァダ州が用いてる）「抗原検査」の正確性の問題なのに
このスレにも多数いるように検査＝PCR検査だと思って
検査イミネーズが声を強めてしまうのあたりが
堀江との互換性
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:54:26.76 ID:0lhPme1L0.net
- 精度から計算したら大体そんなもん
偽陽性は稀なんだからお前は陽性確定
迷惑だから黙って引きこもってろカス
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:54:33.71 ID:jrBSdylc0.net
- 4回ぶり2回目の出場
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:54:50.84 ID:eEfBstcD0.net
- >>492
いや「検査結果待ち」だろ？2週間後に陽性出たら、初めて陽性判定。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:54:51.06 ID:+gnaecGn0.net
- 鼻の穴に面棒こすりつけてキットに綿棒を収納する間に、空気中の支那ウィルスが綿棒に付着してそれで陽性を示す。
病院とか検査機関は、もともと感染者や汚染者が次々に出入りする所だから、特に空気中の支那ウィルスの濃度が高い。
内村航平も、このせいで一時的に陽性が出た。
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:54:52.73 ID:pcDOqGov0.net
- >>496
多分抗原検査だろうが
そうだろうね
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:55:08.09 ID:PHLfR2S00.net
- 【日本政府】医薬品会社買収に危機感「アビガン」想定、外資規制強化 先端医療技術に中国企業等に重要企業買収の危機感[4/22] 【中国共産党買収】
新型コロナウイルス感染拡大を受け、政府は22日、医薬品などの先端医療分野で外資による日本企業への出資規制を厳しくする方針を固めた。
ワクチンや高度医療機器を扱う企業に出資する場合は日本政府への事前届け出を義務付ける。
規制強化の対象には、富士フイルムホールディングス傘下の製薬会社が開発を進め、新型コロナの治療薬候補である抗インフルエンザ薬「アビガン」などの製造事業を想定している。
感染拡大をきっかけに日本企業の先端医療技術に対する海外の関心が高まっており、政府には中国企業などに重要企業が買収されかねないとの危機感がある。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:55:41.81 ID:iha4TabC0.net
- 感染者数もっと少ないやん
と思ったが感染者少ない場合死亡率上がっちまうから余計怖いもんな
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:55:46.81 ID:3Nzy+rtp0.net
- ほんとこれは誰も報じないよな。
特定のウィルス検出には使えないんだろ？
増幅率上げていったら健康な人でも陽性出るらしいじゃん。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:55:51.97 ID:gdpAHeX/0.net
- 検査厨どうするの？ｗ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:10.84 ID:+gnaecGn0.net
- 支那製の検査キットで検査すれば、陰性も陽性、陽性も陰性と判定されるはず。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:14.89 ID:5AfaFZgU0.net
- >>1
この人シーヤ派じゃないの？
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:16.76 ID:umqUOzhX0.net
- ＰＣＲ検査を煽りまくってた玉川は、自分らの検査状況は一切明かさなかったな。
その玉川、最近の言動からすると、国民全員検査はあきらめたみたい。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:23.10 ID:SSSj65b00.net
- 検査やめろっていうやつがいるけど日本は観光で食っていくんだし
五輪やるんだから検査はしまくるしかない
精度を上げていくしかないんだよ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:25.33 ID:iha4TabC0.net
- >>511
そもそもこれPCRじゃないからなぁ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:54.13 ID:BcOPEq110.net
- その点中国の国内で使われてるPCRは優秀だよな
陰性しかでない
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:57.96 ID:CElTqse50.net
- >>10
正義超人
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:57:02.22 ID:PHLfR2S00.net
- 【新型コロナ】ワクチンの有効性に不安材料続々 絶望の報告書 07/10
自由な海外旅行から東京五輪の実現まで、頼みの綱は「ワクチン」だった。世界中の研究者が必死に開発を続けているなか、なんとも“身も蓋もないレポート”が中国の研究チームによって発表された――。
今なお世界中で感染が拡大している新型コロナウイルス。そんな中、新型コロナウイルス発生地の中国で発表されたのが以下の衝撃的なレポートだ。
「新型コロナの抗体は2〜3か月経つと急激に減少する」
6月18日、英医学誌『ネイチャー・メディシン』に中国・重慶医科大学などの研究チームによる論文が掲載された。
研究チームは、今年4月上旬までに重慶で新型コロナに感染して症状が出た患者37人と、症状が出なかった患者37人について、抗体の量の変化などを調査した。
それによると、感染後しばらくして作られる「IgG抗体」が80％以上の人で検出された。しかし、退院から2か月後には、抗体が検出された人のうち、症状があった人の96.8％、無症状の人の93.3％で抗体が減少したことが判明した。減少割合は、半数の人で70％を超えたという。
本当にこの研究結果の通りに抗体が減少するなら、再感染のリスクが高いということになる。
現在、世界中で130種類以上の新型コロナウイルスのワクチンの研究開発が進み、日本では創薬ベンチャー「アンジェス」が治験を始め、年内の実用化を目指している。しかし、中国の研究チームの発表により、雲行きが怪しくなってきた。
国際医療福祉大学病院内科学予防医学センター教授の一石英一郎さんが説明する。
「ワクチンとは、毒性がなくなった、もしくは弱められた病原体を体内に注入することで抗体など免疫がつき、対象となる感染症の予防に効果がある医薬品のことです。
しかし、いうまでもなく、ワクチンは体内で抗体などが長期間維持されることを前提にしている。ワクチンを打って体内に作られた抗体も中国の論文のように2〜3か月で減少してしまうなら、長期的な効果は難しいということになります」
もしワクチンが開発されても、短いスパンで抗体が消えるならば、インフルエンザワクチンのように毎年、もしくは毎シーズンのように接種しなくてはならないかもしれない。もしくは減少ペースが早すぎて、まったく効かない可能性もある。
「新型コロナと同じRNAウイルスであるインフルエンザはその年の流行株を予想してワクチンを接種しますが、予想が外れると罹りやすくなります。新型コロナも同じ状況になるかもしれません。
仮にインフルエンザとパターンが似ていても、新型コロナの方が致死率が高いので警戒が必要です」（前出・一石さん）
「各国とも、集団免疫をあきらめ、ワクチン頼みになっていますが、中国の報告書によってワクチンは不可能である可能性が生まれました。このままでは打つ手はありません」（医療ジャーナリスト）
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:57:06.09 ID:vXDbDekL0.net
- >>340
五等親分？ 五親等？ 五頭身？
大親分(一等親分) 親分(ニ等親分) 三等… 四等… 五等親分？
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:57:06.13 ID:a3nblruj0.net
- いやぁそれもうコロナだろ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:57:22.54 ID:umqUOzhX0.net
- >>507
はい！ 私が間違えました！ すみません
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:57:42.04 ID:xQ0oz1Eq0.net
- >>17
思った。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:57:46.35 ID:eEfBstcD0.net
- >>515
もう国民はそこまでバカじゃなくなってるよｗ
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:58:04.79 ID:+ZdF+LBS0.net
- >>461
だってちゃんとした報道しないんだもん
パッケージにこの検査だけで感染の有無判断しちゃアカンよって
ちゃんと書いてあるのに検査がー検査がーってｗ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:58:17.20 ID:bY0IEKhJ0.net
- PCRは前から意味ねえだろと思ってたよ。症状あるなら自重せいよってだけだな。
偽陰性がコロナじゃないって太鼓判貰ったら危険だろ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:58:18.89 ID:QyljBa+l0.net
- >>470
コロナと新型のRNA比較して、ターゲットにする部分を剪定して
PCRで増幅する部分の調整を行ったのを基にヒットするかどうからしい
変異の度合いによっては、ターゲットの範囲外ってのもあるだろう。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:58:36.09 ID:LZ7aN9if0.net
- 5割的中か
そこらの打率よりいいな
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:58:52.31 ID:YQvLjlll0.net
- >>9
モナコのアルベール大公とその娘も
コロナ感染して回復してたけどな
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:59:13.56 ID:iBjOh33C0.net
- >>17
まあそうなるな
量は少ないがウイルスは体内にいる
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:59:50.26 ID:PHLfR2S00.net
- ■近年における麻疹の日本での流行
流行しているウイルスの型は、数年毎に変化している。国立感染症研究所によると2008年までは、
いわゆる土着株の遺伝子型D5型（バンコク型）が流行していたが、2009年からは日本国外由来のD9型やD8型が検出された。
2011年以降はD4型、D9型、D8型、G3型が検出されD5型は検出されず、流行株の推移は、日本国外の流行地であるヨーロッパ、東南アジア等を反映している。
2014年以降は、B3型が最も多く、次いでD9型、D8型が検出されている。
■日本国内で2012年に生じた麻疹の小規模な集団感染を解析した研究者によれば、発症した子供の多くの保護者は「片親」
「外国籍を有し日本語の案内を読めない」などの社会的なハンディキャップがあり、またワクチン接種歴が無い場合が多かったとしている。
また、第1期接種の対象は1歳児とされているため、定期接種の対象から外れている0歳児をどのように守るのかが課題となると問題提起している。
■千葉血清製ワクチンの抗体獲得性の問題
2001年に、沖縄県中部地区で千葉県血清研究所（千葉血清）製ワクチン既接種者を、千葉血清が検査した結果、136検体中111検体に麻しん抗体が認められた（抗体保有率82%）。
同一の検体を沖縄県中部地区医師会が別の検査機関に依頼した所、141検体中19検体に麻しん抗体保有が認められた（抗体保有率13%）。
沖縄本島での3歳児健康診査にて2866名の接種歴と麻しん罹患状況を調査した所、沖縄県中部地区のみワクチンの有効性が低いという結果が得られている。
2006年の茨城県内での麻しん発生での調査において、患者の多くが千葉血清製ワクチン既接種者であったが。
これについて茨城県竜ヶ崎保健所は「免疫のつき方が弱かったか、一度ついた免疫が次第に弱まってきた可能性が考えられる」としている。
2008年の川崎市内の麻疹発生において、千葉血清製ワクチンを接種した世代に麻疹が特異的に発生した。
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 11:59:52.01 ID:/+rgN/ci0.net
- >>477
教養学部、それも宗教だっけ？
金がなければ人並以下なのは自覚があるから
そりゃ必死で信者集めしますわな
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:00:20.81 ID:umqUOzhX0.net
- >>515 >>524
既に国民が全員感染済と想定し、症状が出た人だけ検査して治療すればいいんじゃね。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:00:34.08 ID:BcOPEq110.net
- 症状ないのに精度70％の検査なんて受けてもなんの意味もない
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:00:35.98 ID:4HVrh7Q/0.net
- PCRは30サイクル以下で陽性になる場合しか信用できんと言っている
https://twitter.com/elonmusk/status/1327367568298897408?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:00:37.65 ID:2vlB4UmB0.net
- ほんといい加減だな
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:00:54.00 ID:PHLfR2S00.net
- ■はしかが防げない日本で、水際対策？
感染症対策で本当に問われていることは何か？
「日本では、新型インフルエンザや、エボラ出血熱やSARSといった感染症が騒がれるたびに水際対策が叫ばれ、社会的に不安が増しますね。これらはワクチンすらない病気です。はしかはワクチンで防げる」
「アメリカでは保育所や小学校、大学に入る際には接種証明書が必要です。（ワクチン接種は）個人だけでなく集団や社会を守るためでもあります」
「ワクチンで完全に防げるはしかを予防できない国で、ワクチンすらない感染症が本当に防げるのか。これこそ、問われるべき課題です」
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:00:58.87 ID:0P/a1xRa0.net
- >>470
インフルエンザでも反応するって聞いた
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:01:27.44 ID:IbxMTAcZ0.net
- それは感染してるだろ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:01:29.32 ID:BK/GH0qy0.net
- >>326
ホテル隔離も言うこと聞かずに抜け出したり
外国人がホテルで滞在してるだの
問題視されてたよな
病床数が足りない以上、全数検査隔離なんて無理なんだよ
海外だって医療崩壊、感染爆発を起こしまくってる
全数検査をしてもだ
また、逆に楽観論者が不用意に感染を拡大もさせている
日本人は個人の規律と教育の高さは、評価していい
政府の方針はグダグダ日和見だが
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:01:29.52 ID:Wa4tpGU70.net
- >>32
偽陰(陽)性は前からあるしちゃんとした用語
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:01:32.61 ID:9hCu3CBP0.net
- >>538
はいはいネットで真実
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:01:34.15 ID:SSSj65b00.net
- 観光に来てください、五輪に来てください、検査はやりません、
なんて外国に対して言えないんだよ
日本人は重症化しないし数が少ないから検査やりませんなんて
言いたくても言えないわけよ。 来年はワクチン打ちまくって検査しまくる未来しかないんだよ 日本は検査しまくって安全だという姿を見せるしかない
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:01:46.28 ID:IbxMTAcZ0.net
- >>538
する訳ないだろ、アホか
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:01:47.97 ID:2vlB4UmB0.net
- いいよなーパヨクは
偉そうにいってたことみんななかったことにして勝利宣言できるし
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:02:30.90 ID:947BEIei0.net
- 大統領選挙並みにいい加減だな
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:02:38.76 ID:Me4RYCz10.net
- >>1
今の検査法は体操の内村もニセ陽性が出ていたしはっきりいっていい加減。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:02:50.27 ID:YQvLjlll0.net
- こいつ陽性だろw
誤魔化すな
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:02:52.27 ID:eXay1+X60.net
- >>17
これがマジならそう言うことか
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:02:57.03 ID:QyljBa+l0.net
- >>521
抗原検査だとけっこう微妙なので
本人がPCRするって話らしいぞｗ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:03:04.85 ID:iha4TabC0.net
- 当たり前だけど検査の種類ってみんな知らないのね
正確性出すためにPCR受けるわって話なんだが
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:03:35.44 ID:4jTrZbaY0.net
- 映画のせいでCDCってすげーって思ってたんだけど
クソ雑魚じゃん
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:03:47.76 ID:2ghbt/hh0.net
- 何の検査したのか分からないけど
PCRで陽性があったってことはそこにウイルスがいたってことだぞ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:03:48.42 ID:J4qQdvfr0.net
- だから制御が無理なんだわ
死なないんだし、無駄な抵抗はやめて
コロナを受け入れて共存するしかない
さあ、マスクを捨てて自由を取り戻そう！
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:04:15.32 ID:iha4TabC0.net
- >>552
毎回ゾンビに敗北するか自爆してるイメージしかないw
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:04:22.42 ID:tXBzPV8f0.net
- 最初から言われてたじゃん
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:04:41.84 ID:IbxMTAcZ0.net
- >>551
元記事ちゃんと読めてなかったわ…それだとキットにもよるけど検査の信憑性低いな。
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:05:04.29 ID:QyljBa+l0.net
- >>545
責任持たなくてもいいってのは最強だわなｗ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:05:11.71 ID:rG/wZ/b10.net
- >>9
英国王室から2人出とるがな、
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:05:47.79 ID:aCAeJk1l0.net
- 入国審査が検査のみいうのは危険だろう、直前感染などには無意味すぎるし、
ドイツ人など入国直後に公共交通機関使いまくりという記事があった、
守ってたのは日本人くらいだと。
他国でコロナばら撒いて死人でようが知ったことではないということだな
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:05:49.54 ID:mQOscbZA0.net
- 一瞬エロ漫画家が掛かったのかと思ったわ
テスラの社長なんかよりあの先生がコロナになった方が困る
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:05:58.29 ID:umqUOzhX0.net
- 日本としては、
既に国民が全員感染済と想定し、症状が出た人だけ検査して治療すればいいんじゃね。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:06:27.12 ID:IKd9WEpF0.net
- 占いレベルだなw
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:06:32.20 ID:8uLcBC4C0.net
- >>520
バロスwww
そこは常識的に考えて五親等って読み替えないとwww
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:06:38.01 ID:RbXJ2ik/0.net
- 1日何回もやればそりゃばらつき出るわ
100%の検査は無いわけで
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:07:14.17 ID:46+8b0YR0.net
- >>114
調子悪くてって何Wwwwwwwwww
確率は確率だろwwwwwww
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:07:23.89 ID:kloZjfHY0.net
- >>1
馬鹿か😁
豆腐の角に頭ぶつけたって報告のようなもんだ。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:07:29.45 ID:jhpz6uUm0.net
- >>558
あまりにも最強なので自公も真似し始めたしな
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:07:32.28 ID:46+8b0YR0.net
- >>563
ドーピング検査も確率だからw
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:07:38.44 ID:9hCu3CBP0.net
- >>561
誰だよｗ
いーむすアキ先生がいなくなっただけで大ショックなのに
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:00.28 ID:46+8b0YR0.net
- 100%の検査があるとでもおもってる馬鹿が多いw
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:00.60 ID:SSSj65b00.net
- >>562
感染症指定自体をやめればいい
インバウンド政策と移民政策と五輪誘致がなければね
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:26.53 ID:facDps6H0.net
- 笑った
こう言う単純な発想を実行できるって奴って嫌いじゃない
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:26.93 ID:UuhgXJx50.net
- >>1
それで正常
三分の一の確率でしか反応しないから、マスク氏はコロナ患者だよ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:34.61 ID:46+8b0YR0.net
- >>545
それねとうよじゃん
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:44.21 ID:j3f7zQ2g0.net
- >>26
擬陽性はコンタミネーション。ウイルスが無いのにPCR陽性になることはありえない。
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:49.75 ID:gJKXLPxT0.net
- なんか熱っぽいけど体温計がない
ただの風邪だろう(´・ω・`)
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:49.92 ID:EmdbvR0H0.net
- 一度感染したらそのときの体の状態で発症したりしなかったりするのかな？
無症状感染者はそういう状態なのかな。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:08:58.82 ID:UFJsFm960.net
- 韓国製世界中から返品の山
記事見たんだけど
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:09:24.53 ID:9hCu3CBP0.net
- >>575
今日はネトウヨ連呼、明日はパヨク連呼
どこか別のところでお互い戦ってくれ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:09:26.68 ID:iT8+b/xa0.net
- 抗原テストなのね
でこの後PCR結果町
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:09:55.08 ID:324VNtS20.net
- いやいやいやいや
2回も陽性が出たらしっかり感染してるから
ちゃんと隔離生活を送れよ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:10:05.78 ID:/hr3/8/60.net
- まあだから反応の調査してるだけだから、コロナで汚れてるんじゃないの
虫歯とにてるじゃん、あれ掛かる掛からないの基準は歯が丈夫かがほとんどらしい
そんなバイオの世界をどうにかって基本出来ないじゃん？、大気が吹き飛ばんでもしない限り
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:10:15.46 ID:C0xLWRxn0.net
- >>32
陰陽師
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:10:19.71 ID:46+8b0YR0.net
- >>26
ぎようせいはでにくい
無いものを検出することはすくない
お前がかってにありえないって記憶改ざんしてるだけ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:10:36.57 ID:jhpz6uUm0.net
- >>576
アメリカはCt値が40以上だから感染させるようなウイルスでなくても陽性にしてしまってるのでは
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:10:54.63 ID:l9Mbwzq20.net
- こりゃかかってんな
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:11:10.29 ID:l5dmxTsa0.net
- PCT検査の偽陽性率は、原理的にほぼゼロ。実態以上に多くなることは無い。
偽陰性率のほうで、こちらが大体30%とされる。
ウィルス保有者が2回券検査受けても、30%×30%＝9%見逃し率が出る。
4回受ければ見逃し率1%未満
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:11:18.30 ID:vXDbDekL0.net
- >>564
お前…
>>340だろ… なに他人の振りしてるのよ 笑
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:11:34.22 ID:dBSMAvkE0.net
- >>552
アメリカが最初にやらかした発端がCDCの検査キットのいい加減さだったしな
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:11:36.77 ID:46+8b0YR0.net
- >>580
5chでやらんでどこでやるのw
いやなら5chやるなw
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:11:57.58 ID:sekMxy6c0.net
- そういうもんだし
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:06.27 ID:324VNtS20.net
- >>576
偽陽性だよ
むしろ偽陽性のない判定法なんて見た事がない
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:11.12 ID:GClIKs2w0.net
- 東京ドームで1個のボールを探す位に難しいから仕方ないだろう?
こいつスペースXやテスラーとかやっているのに知らない筈が無いんだが
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:21.94 ID:kCsWpKAt0.net
- >>5
これ抗体検査じゃね？
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:32.74 ID:lwQdlBGz0.net
- バカチョンキットは最初から判定が決まってるんだよな
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:35.10 ID:62387WmT0.net
- >>1
いや、それは陽性だわ（笑）
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:37.70 ID:taUmcZpk0.net
- ただのコイン投げじゃんw
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:41.53 ID:kloZjfHY0.net
- >>590
汚染検査キットで、感染拡大したからな。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:44.14 ID:O2HUIwpO0.net
- インフルの検査で陰性がでると
「そんなはすはない」「検査が早かったのかな」
「こんな高い熱なのにインフルじゃないなんてありえない」
というようなことをまず思うのだ。
「インフルじゃなくて良かった」と思う素直な人も若干いるが
検査する以上「陽性」になりたいものらしい。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:12:58.37 ID:5EzhjWsV0.net
- >>562
そうだね。
感染者の発表、濃厚接触者検査を繰り返していても
きりがないわ。感染力はすごいのだから、検査増やすだけ感染者増えて
混乱するだけ。医療機関もひっ迫する。
日本では死者が少ないのだから、
症状出た人だけ、治療隔離でOK。感染症してははずず。
ニューヨークタイムズは
陽性者の９割は実はウイルス保有していないとか言い出しているし。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:13:02.82 ID:zp0zjqa70.net
- こんなに検査数多いと、検査室も検査のための部品もコロナ漏れ出してると思う
現場も衛星面気にする暇なく疲弊してそう
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:13:06.36 ID:46+8b0YR0.net
- 凡人には確率はなかなか理解できないからしょうがない
低学歴ばっかのネトウヨにはまずむり
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:13:09.67 ID:RyKRUMNu0.net
- くそわろた
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:13:11.56 ID:hicTN8J+0.net
- ほんこれな
精度めっさ低いから低過ぎて話にならんからな
日本で騒いでる奴らとか確実にガイジ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:13:28.57 ID:Jk4Qp/sd0.net
- これは酷いw
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:13:37.03 ID:46+8b0YR0.net
- >>598
検査はすべてそうなんだが?
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:14:17.97 ID:SSSj65b00.net
- おまえら常識で考えろ
ある程度の精度はあるから世界中が検査してるのにおまえは素人ネトウヨ数人を
信じるのかよ 情弱にもほどがある そんなことだといつか宗教にひっかかるぞ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:14:32.70 ID:DdcR50/80.net
- イーロンマスク大好きのホリエモンがこのネタに飛び付くのが目に浮かぶw
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:14:51.85 ID:sekMxy6c0.net
- >>606
採取の方法（場所）で全然変わってくるし
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:14:52.56 ID:Vlbcl4Fn0.net
- >1日に4回受け2回陰性、2回陽性
おっさんそれ陽性だよ
女をエッチに誘って、
2回拒否され2回エッチできたなら
それエッチできたって言うじゃん
できなかったとは言わないよね
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:15:05.87 ID:46+8b0YR0.net
- 検査なんてすべてこんなもんなんだが
コロナのときだけ騒ぎ出す低能w
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:15:26.11 ID:RBUdEe300.net
- とりあえず2回陽性2回陰性になったのは
Rapid antigen test
でpcrの検査が24時間以内に出るよ
と言ってるから
pcrの話ではないのか
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:15:41.24 ID:5EzhjWsV0.net
- 感染症指定は、はずして、
症状出た人だけ治療隔離でOK
発表は不要。
きりがないし、社会が混乱するだけ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:15:41.33 ID:PCF5VpMN0.net
- もうコロナもあちこちで変異して、ただの風邪と新型コロナの区別をPCRでは区別できんように
なっているケースもあるのかも。ｗ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:15:45.06 ID:Sy76U6w/0.net
- 5割ならサイコロで判定出きるよな？
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:15:48.00 ID:mfjQvbiS0.net
- コイントスでもやってたほうがマシだな
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:16:17.23 ID:hicTN8J+0.net
- アミダくじでええがなw
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:16:20.38 ID:RQRoEAkn0.net
- >>1
これ実は重要な指摘だよな
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:16:22.80 ID:RyKRUMNu0.net
- てか、1日に4回も受けてこのつぶやきとか、わざとバカにしてんだろww
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:16:32.33 ID:4ehlvkA/0.net
- 陽性が1つでもあったら陽性だろうな
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:16:38.48 ID:aCAeJk1l0.net
- 確か行動制限無視で工場稼働宣言した変人だから、言葉の意味するとこが違うのかもしれんけど
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:16:56.62 ID:5EzhjWsV0.net
- >>615
ありうるねｗ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:16:56.83 ID:gqFo3+EA0.net
- 擬陽性ですね
BCG接種してください
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:17:13.45 ID:46+8b0YR0.net
- >>616
おまえ確率とか統計理解できないだろ?
確率統計苦手なやつってたいてい高卒だからな
バカ丸出しw
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:17:43.82 ID:RkEN4F9j0.net
- 陽性２回出てるならコロナウイルスを保有してるんじゃね
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:18:47.53 ID:yBO6s8TK0.net
- 早く火星行けよ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:18:52.01 ID:kloZjfHY0.net
- >>614
全く持って、そのとおり。
流行感冒の一種で、新しく厄介なものだが
コロナウィルスで過剰に騒いでも意味が無い。
対処方法は、インフルエンザの対応と同じで大して変わらん。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:19:20.76 ID:g4bevzdT0.net
- >>1
ロビンマスクの親戚かな
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:19:28.75 ID:m7KUlTXr0.net
- ファーーwwwあいかわらずおもろいオッサンだなこの人www
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:19:33.60 ID:RyKRUMNu0.net
- >>628
インフルエンザの検査はもっと正確だわw
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:19:53.40 ID:B2w++Qli0.net
- >>4
それなら、少ない場合も有り得るだろ。
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:20:05.99 ID:46+8b0YR0.net
- コイントスのかくりつはそれぞれ50%だが
4回投げれば全て表が出ることはある
それをもっていいかんげだというやつはばかってわかるか?
そんなやついないだろ?
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:20:28.34 ID:WNX7VGAF0.net
- 検査とか無駄なことに金ドブしてんのがよくわかるなw
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:20:32.94 ID:lwQdlBGz0.net
- バカチョンキット
→偽陰性だらけで感染拡大
→じゃあ最初から陽性に設定しとけば良いニダ!ホルホルホルホル
→陰性なのに陽性と一緒にタコ部屋にぶちこまれ感染
これが左翼の誇るPCRの実態
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:20:38.24 ID:Jk4Qp/sd0.net
- >>614
本来はそのぐらいでいいのかもな
高齢者とかハイリスクの人たちにはワクチン打って
できるだけ感染しない生活をしてもらいつつ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:20:41.21 ID:Vlbcl4Fn0.net
- 素朴な疑問だが、なぜ回数を偶数回にする？
奇数回にすれば、陽性か陰性か、どちらかが上になるだろうが
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:20:57.29 ID:5nbqjta0O.net
- 受けた検査がどの程度の精度の検査なのか、どこで受けたのかにもよるだろう
たとえば綿棒の使い方ひとつ、唾液の取り方ひとつでも、自宅で自分でとるのと病院で医師がとるのとでは変わってくる
その辺置いておいて「いい加減だ」との発言をしたのか、それとも前後に詳細な発言があったのかが書いていない記事もどうかと思うぞ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:21:06.11 ID:kloZjfHY0.net
- >>631
今回のは、米国で出回ってる簡易検査キットが当てにならん証明にはなったな。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:21:22.41 ID:vjA/Xs9e0.net
- >>1
どんな検査受けたか書いてない。やりなおし！
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:21:35.55 ID:2s+6px2V0.net
- 抗原検査はいい加減なのか
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:21:55.50 ID:vjA/Xs9e0.net
- >>635
何も知らないんだな
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:22:10.65 ID:kCsWpKAt0.net
- https://twitter.com/elonmusk/status/1327125840040169472
(deleted an unsolicited ad)
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:22:18.39 ID:7JTcLuJI0.net
- 他人の抗体が混ざったんだろ
大量の検査数を処理してるから雑なんじゃね
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:22:18.84 ID:2s+6px2V0.net
- >>640
リンク先のツイートに書いてあるがな
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:22:18.88 ID:5EzhjWsV0.net
- >>628
ですよね。
濃厚接触でも無症状の人の検査は不要。
検査すればするほど表面上の感染者数が増えて、
社会が混乱して医療機関もひっ迫するだけ。
検査は症状ある人のみ、インフルと同じ対応でOK
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:22:21.77 ID:2yK98mGo0.net
- アメリカ人なんてそんなもんだろ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:22:55.00 ID:kCsWpKAt0.net
- すまん抗原検査
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:22:58.37 ID:OcKESf6S0.net
- アメリカなんて何やったっていい加減なんだろ
選挙見てみろ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:23:06.61 ID:RvaU2UXa0.net
- >>626
PCRは偽陰性出ることは結構あるけど、偽陽性出ることはほぼないからな
感染してると見て間違い無いだろう
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:23:26.61 ID:C1FH2fSJ0.net
- トランプ政権支持のイーロンマスクさいなら
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:23:38.37 ID:C1gRpyNv0.net
- 玉川のコメントが聞きたい
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:23:38.60 ID:m7KUlTXr0.net
- >>644
そのへんふくめても、いかに検査がばかげてるかよくわかるだろ
バチーンと寝てるのがベスト
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:23:52.61 ID:D0BMt72C0.net
- イーロンマスクがコロナで死んだら
株価やばいやろ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:24:04.32 ID:RyKRUMNu0.net
- まさかこんな検査で欧米は感染者数をカウントしてないだろうな(震え)
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:24:09.47 ID:ZDzuV9RX0.net
- ごぶごぶ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:24:26.43 ID:sisvSn900.net
- コロナ詐欺によるワクチンビジネスで儲けようとしてるクズどもと
一緒にされたくないみたいですね
https://www.dailymotion.com/video/x7x7okf
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:24:29.26 ID:5EzhjWsV0.net
- >>636
そうですよね。
高齢者とかは引きこもってもらえば。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:24:41.94 ID:dSDTlwYl0.net
- コロナで脳がやられてるようだな
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:24:46.26 ID:3ZtcE/wg0.net
- 陰性は出にくい事になってるから、2回も陰性が出てれば陰性
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:24:54.91 ID:HN4eCFLM0.net
- ちゃんとした検査受けてるだろうにこれはどうしようもないな
ワクチンもどうなることやら
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:25:10.10 ID:hD0kicPx0.net
- 例の韓国製の検査キット？
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:25:37.81 ID:0oas3RvM0.net
- >>655
してるんだろうね
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:26:02.04 ID:YZGQmmqE0.net
- >>1
あんた罹患してるよ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:26:23.92 ID:0HQvX8ft0.net
- >>1
陽性やんwwwww
ウイルス撒き散らさずに治療汁！
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:07.29 ID:0oas3RvM0.net
- >>656
じゃないよ
3回陰性でも1回陽性でアウト
確定診断の為にしばらくして再検査コースだろう
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:11.21 ID:sisvSn900.net
- ゲイツやカルトイギリス
迷走してるやつらがワクチンで儲けようとしてるもんな
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:12.96 ID:B2w++Qli0.net
- >>653
お前と家族はそうしろよ。早期発見で命が助かった人間も居るだろ。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:14.32 ID:dtKc+ZNy0.net
- >>655
あやしいよね
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:23.68 ID:m7KUlTXr0.net
- 検査キットが粗悪
検査設備が粗雑
検査員が粗雑
サンプル管理が粗雑
結果の資料管理（突合）が粗雑
いくらでもぐちゃぐちゃする原因あるよこんなん
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:35.81 ID:reXioMQg0.net
- もう抜け毛の量で判断するしか無いな
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:41.07 ID:kloZjfHY0.net
- >>655
いや、半年前の死亡者数カウントを3000とか6000人の規模で「新型コロナウイルスによる推定死亡者数」として追加してるのが米国デスが
なにか問題でも？
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:50.53 ID:5EzhjWsV0.net
- >>655
でしょう。
いい加減な検査を大量にやって、
表面上凄い数の感染者が出て、
その結果、医療機関がひっ迫して、
助からない人がたくさん出るという悪循環。
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:27:53.00 ID:SQsQisPH0.net
- 疑陽性は確率高いが偽陰性はほぼ無い つまり陰性
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:28:13.56 ID:2s+6px2V0.net
- ま、pcrではないしな
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:28:31.91 ID:nLiOSaJd0.net
- だからPCR検査とマスク着用は全面禁止にしろってずっと言ってるじゃないか
それでこの馬鹿騒ぎは3日で収束する
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:28:50.60 ID:dtKc+ZNy0.net
- 本当はコロナそんなに広まってないんじゃないの？
普通のインフルや肺炎はどこにいったのか
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:28:52.12 ID:vZs67XQ/0.net
- ワイドショーでPCR検査のCM流れてるの見るとクスッとくる
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:28:55.92 ID:lwQdlBGz0.net
- バカチョンのドライブスルーキットか？
あれは酷かった
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:29:04.49 ID:gStEbVEy0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Eja2t8oU4AEigsQ?format=jpg
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:29:31.28 ID:PCF5VpMN0.net
- マスクさんは、、マスクしているのだろうか？
姓はマスクだけど。ｗ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:29:41.83 ID:tnvIxT7Y0.net
- 民主主義なら多数決を取った方がいい
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:29:55.06 ID:kCsWpKAt0.net
- イーロンマスク怒りの検査法発明への布石か
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:30:12.88 ID:nLiOSaJd0.net
- >>677
新型コロナなるウィルスはこの世に実在しない
中共とDSによるプロパガンダの産物
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:30:29.10 ID:B2w++Qli0.net
- >>673
だから、逆も有るだろ。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:30:42.71 ID:RvaU2UXa0.net
- >>655
実際はもっと多いのは間違いないね
トランプ大統領含め三十人以上ぼ要人が感染したホワイトハウスクラスターもそうで
ホワイトハウスに入れるのは検査で陰性が確認された人ばかりのはずだったのに
感染してるのに偽陰性でホワイトハウスに入れた人がいて、そこから感染広がったのは間違いない
検査結果信用しきって、マスクや3密回避全くしてなかったからな
トランプ氏が頼った簡易検査の罠 ホワイトハウスさらに感染者も
＜検査はウイルスの障壁にならない＞
バンダービルト大学医学部のウィリアム・シャフナ−教授（感染症）は「残念ながらホワイトハウスとそのスタッフが限界のある簡易検査に頼ったことが、彼らにウイルスを抑制しているとの誤った安全認識を与えた」と話す。
「検査は人とウイルスの障壁になってくれるわけではない。だれもがマスクと社会的距離が必要だし、だれもがあのような選挙集会に行ってはいけない」
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN26Q14U
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:30:58.38 ID:kloZjfHY0.net
- >>677
というか、過去のインフルエンザ、肺炎死亡での原因に区別が無かっただけだからな。
今まで見えなかった幽霊が見えるようになったのが、新型コロナウイルス。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:31:32.66 ID:mKbGywtk0.net
- >>614
同意
そう言えば最近指定感染症の話聞かないな
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:31:53.33 ID:KOXHvyp90.net
- いい加減な検査しか受けてないんじゃないの
日本でも自費で唾液でPCRやってるところがあるが
あれめっちゃたくさん唾液出さないと反応しないからな
2、3滴「ペッ」ってしたくらいでは全然無理
まして粘液から綿棒で取る、苦しいタイプのやつを
1日に何回もやってるとは思えない
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:32:00.44 ID:EiO819Sc0.net
- PCR検査の特異度が99.9パーセントって
めっちゃ正確。って事？
精度が悪いというのはデマ？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:32:16.36 ID:5EzhjWsV0.net
- 感染症指定をはずして、
感染者数や感染経路の発表はやめる。
PCR検査は症状がある人に限定する、
無症状の濃厚接触者は検査しない。
感染者だけは、しっかり治療、隔離する。
高齢者、病気の人はひたすら引きこもる。
終息への最善手はこれしかないな。
今のやり方だとキリがないよ、社会が混乱して経済が壊れるだけ。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:33:57.41 ID:RvaU2UXa0.net
- これの教訓は、検査信用しすぎないことって事だね
感染初期には特に陰性が出やすい
他人に感染させやすい時期なのに
欧米は莫大な人数を検査出来る能力はある、だが検査には限界がある
検査に頼りすぎるあまり、予防を疎かにしてはいけないということだな
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:33:58.30 ID:5nbqjta0O.net
- >>676
インフルが怖いのでマスクだけは見逃してください…
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:34:11.29 ID:d3U7nuQC0.net
- 日本語記事だと訳をはしょってるけど
元ツイートには「4回とも同じBDの簡易検査マシンを使って同じ看護師が作業した」
って書いてる。
PCRじゃないし、BDはインフルの簡易検査キットで実績あるけど
コロナ用はまだ精度が悪いって言いたいんでしょ。
そもそも採取をちゃんとしたのかとか色々疑問が湧くけどw
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:34:34.89 ID:+sgSjh/L0.net
- 判定精度が70%くらいだからそんなものでしょう。
前から言われてるじゃん。
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:34:50.49 ID:mKbGywtk0.net
- 最近コロナ脳の反応が薄くてつまらないのにこんな話題が出ちゃったら余計つまらないよ
(´；ω；`)
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:34:58.35 ID:dBSMAvkE0.net
- まあ4回じゃな
100回やって50回陽性なら確実にいい加減と言えそうだけど
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:35:11.59 ID:dbLxcfzG0.net
- また老人が出歩くようになったからね
楽しみだね
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:35:13.71 ID:FRO82YDb0.net
- >>691
とりあえず感染症指定はインフルエンザまでに今日にでも下げねぇと
結核と同等とかもう意味不明だわ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:35:15.18 ID:8qtH2Bo80.net
- >>611
天才かよ
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:35:22.73 ID:b2qKtqGm0.net
- PCR検査っていうのはそういうもんだよ。特に検査前確率が低い状態でやると結果はほとんど無意味。
陰性証明なんて医学的にはナンセンス。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:35:40.21 ID:g2sBoHww0.net
- ちゃんと検査したら感染者半減だろ
全米は騒ぎすぎ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:35:42.97 ID:HfiMEl910.net
- >>7
知らないニダ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:36:49.65 ID:r9qSgmfr0.net
- クソ金持ちも疫病からは逃れられなかったか
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:37:11.99 ID:QyljBa+l0.net
- >>691
重症化率が下がったので
指定の引き下げだけ同意。
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:37:38.80 ID:VqrbefJb0.net
- >「典型的な風邪」の症状を経
あっ・・・
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:37:50.47 ID:1huqKDJQ0.net
- >>690
ウィルスの検出率はCT値上げれば増える。
出るまで何度でも検査し直すから特異度は0に近くなるね(笑)
台湾やタイの検査は、同じPCRでも緩いから、同じ検査しても検出しない。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:38:31.97 ID:MEl7LcZg0.net
- てゆうか一回でも陽性出てるなら陽性でしょう
それよりコロナが脳味噌に入ったり心配じゃないのか
- 709 ：自民党くたばれ：2020/11/14(土) 12:38:36.55 ID:LqNQM7O80.net
- 明日イーロンマスクのロケットで野口宇宙飛行士らをISSに打ち上げんのにタイミング悪いな
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:39:06.28 ID:PrLaVkO40.net
- >>77
岡田晴恵がPCR検査会社の株持っているか調べたほうがいい
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:39:12.07 ID:ocYAuCdQ0.net
- >>49
どゆこと？
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:39:19.26 ID:5EzhjWsV0.net
- >>677
そうなのよ。
その辺とちゃんと区別できてる検査なのか？
インフルが減っているよね？
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:39:40.32 ID:JXXIFZ6X0.net
- >>487
人手不足で慣れてない下手くそがたくさんやってるんだから70%になるんだろろ
それが現状では限界
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:40:08.92 ID:rtp0qbhK0.net
- >>684
そのプロパガンダとやらに為すがままにされる全医学界って一体何なのか。
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:40:26.89 ID:H/zTyNCZ0.net
- イーロン・マスクがゆってるからまちがいないよ
検査なんてでたらめなんだ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:40:29.13 ID:8laz9rUy0.net
- >>1
彼は黄色いマスク付けて検査すると陽性になるハズだ
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:40:33.44 ID:RvaU2UXa0.net
- >>690
精度を測るには特異度と感度の両方がある
特異度は99.9%、つまり偽陽性はほとんどでない
ないものを作り出すことはないから
あるとしたらまとめて検査する際に汚染されたことによるミスくらい
一方、感度は高くても70%と言われてるから偽陰性はそこそこ出る
検体採取する時にミスる事は多いから
一般的には感染から8日目(発症から3日目)が最も感度が高くなると言われてる
日本は当初、検査するのは発症してから4日ルールなんてのがあったが、あながち間違ってなかったと
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:40:35.12 ID:PrLaVkO40.net
- >>701
陰性証明、岩田先生ブチ切れだもんな
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:41:05.08 ID:IVLSHre30.net
- >>160
答え合わせ完了してた
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:41:08.06 ID:rtp0qbhK0.net
- >>700
１が阿呆なだけだよ。
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:42:01.33 ID:vD9Gd2oV0.net
- つか
2回の陽性判定なら普通に陽性扱いで良いよ
隔離しとけ
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:42:02.37 ID:gS+aU3bo0.net
- この場合、マスクは陽性。マスクはちゃんとマスクしろよ！マスク
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:42:05.27 ID:Ee05RHPg0.net
- 30％の擬陰性確率を、おおぜいの人に周知して減らすより
試行回数を一気に増やして統計的に減らすほうが
かんたんで確実な気がするけどね
少なくともアメリカでは
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:42:23.47 ID:5EzhjWsV0.net
- >>702
いい加減な検査で感染者数が膨大な数出て、
医療機関がひっ迫して死者が大量に出ているのだとしたら、
もう・・・
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:42:40.22 ID:rtp0qbhK0.net
- >>715
ザ・ネットｄｅ真実！
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:43:16.89 ID:mkxooxkr0.net
- PCR検査ねえ
パソコンやスマホのアンチウイルスだとすると
DocumentsやDownloadにあるファイルだけ調べて
陽性だの陰性だの言ってるのと同じだからな
酷いのになるとファイル名だけで判定しやがる
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:44:37.22 ID:v7UtERfe0.net
- どうせ女買ったんやろが
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:44:38.00 ID:HDLX0hgE0.net
- 先進国を混乱させるのが目的の伝染病祭り？
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:44:48.06 ID:j9bgeMY70.net
- 面白い
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:45:26.84 ID:rtp0qbhK0.net
- >>719
それ半年も前の話。そもそも不良品と正常品における検査精度は別問題だし。
- 731 ：690：2020/11/14(土) 12:47:06.00 ID:EiO819Sc0.net
- >>707
>>717
とても詳しく教えてくれてありがとう
少しずつだけど色々と分かったような気がします
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:47:09.82 ID:EesE7bGG0.net
- だからオレも絶対に検査はしない派
感染してもないのに感染したことにされてコロナ病棟に放り込まれて本当にコロナで殺されかねない
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:48:16.86 ID:d3U7nuQC0.net
- >>719
マジレスするとイーロンの元ツイートで
「ベクトン・ディッキンソンの簡易検査キットとマシンを使った」って書いてるんでたぶんハズレ。
BDは米国メーカーだし、夏くらいから米政府が検査キットを優先的に導入してる元なんで、韓国生産って可能性も低いと思うよ。
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:48:22.08 ID:hwX8jOe70.net
- >>730
検査精度が別問題なら、不良品を使うデメリットは何なんだろ？
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:48:47.41 ID:XE7mkkor0.net
- PCR検査なんてこんなものだろう
自動PCR検査装置の最大手がある、つまりPCR検査を知り尽くしている、
我が国が大量PCR検査に積極的じゃないのには理由がある
替わりに我が国では世界のどこよりも大量にあるMRI装置を使って
患者の重症化を監視してるから志望者が少ない
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:50:04.20 ID:rtp0qbhK0.net
- >>734
同じ検査をしていると言えなくなるから。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:52:00.25 ID:y3dH4cME0.net
- そもそも陽性になったから感染してるというには違うって専門家も検査してる側も言ってるやん
これまで全ての病気は医者の診断で確定されてきたってーのにコロナだけ特別枠にしたもんだから馬鹿みたいな事になってるんだよ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:53:24.47 ID:5nbqjta0O.net
- 何にしろ病院に行けって話だな…
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:53:56.92 ID:Q6Cev2eA0.net
- ハルエ信者ｗ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:54:01.15 ID:lwQdlBGz0.net
- 朝日「痛快ニダ」
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:55:27.90 ID:9Xk8nU0s0.net
- イーロンマスクはもっと賢いと思ってた。googleとかだとそんな発言するアホはいなさそう。
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:56:15.21 ID:Vmr45Qv80.net
- >>17
採取するキットが汚染されてたりするから、あながちそうとも言えん
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:56:58.66 ID:Xic8mXgI0.net
- >>4
死んでるやつは政治的他殺ってこと？
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:58:41.17 ID:XE7mkkor0.net
- 例えばPCR検査は検体採取から培養、最後の判定まで職人技が必要だけど
訓練を受けて一定レベルに達した人がすぐ大量に育成できるはずもなく
その上で検体が移動していくシステムの問題などいろいろあるから
正確性なんてバラバラだろう
その点、MRS検査装置では肺炎が起きてるかどうかが分かりやすいので
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 12:58:59.64 ID:BKK+PQ9R0.net
- 日本も無駄な検査は不要だな
経済回せ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:01:19.83 ID:rH81o6Zg0.net
- 内村が腋毛をボリボリしながらひとこと↓
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:01:22.82 ID:d6pBMMOJ0.net
- >>5
そもそも陽性の可能性が低い人が陽性になっても実際疾患がある確率って低いじゃん
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:01:51.41 ID:d6pBMMOJ0.net
- あっ間違えた
疾患がある可能性が低い人が陽性になっても疾患がある可能性低いじゃん
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:02:14.54 ID:jcP387c30.net
- しかもこの大金持ちがやる検査ってちゃんとしてるような大病院だろうし測定機器自体が本当にいい加減なんだな
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:02:38.04 ID:S0R1v1800.net
- >>1
PCR検査のいいかげんなとこ
そもそも感染者が陽性じゃないとこ
感染しない程度のウイルス量でも陽性
死滅したウイルスの残骸でも陽性
そのうえで精度が70％
そりゃ増える一方になるわ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:02:38.82 ID:daMDWdbI0.net
- 仮に陽性だとする
ウイルスが移す状態か、不活か分からない
その上、症状がなくても病気として仮に扱って隔離させてる
感染症の医師に判断させたから、ほんの少しでも可能性があれば、全部隔離になってる
彼らに判断させればまぁそうなる
他の膨大な社会的犠牲はいっさい考慮しないわけだからね
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:02:45.36 ID:EMv8fJIt0.net
- 4回もうけたんか
菌を拾わないこともあるから1回出ればそれはかかってるんじゃねえの
多数決じゃあるまいし
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:03:12.41 ID:d6pBMMOJ0.net
- >>749
カットオフ値の問題じゃ無いの？知らんけどさ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:03:23.53 ID:S0R1v1800.net
- >>748
当たり前体操〜
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:03:28.77 ID:+3LXuAa60.net
- 元々精度高くないからPCR検査は万能ではないと言われていたやん
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:03:33.38 ID:LFjFuXi+0.net
- 【日本のワクチン開発情報を盗め】中国がコロナ機密情報”を狙っている 「ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃」 07/29 【特定個人情報収集】
新型コロナウイルスの発生源である中国は、初動を誤って世界中にウイルスを拡散させたみずからの責任には一切触れず、感染拡大地域にマスク援助などを行い、あたかも世界の救世主であるかのように振舞っている。
そして、コロナ後の世界で主導権を取るために、中国は次の行動に出た。
今年5月13日、アメリカ国土安全保障省と連邦捜査局（FBI）は、新型コロナウイルスのワクチン開発に関連して、こんな警告を発表した。
「中国政府が支援すると思われるハッカーグループが、新型コロナウイルスのワクチンと治療薬剤ならびに医療機材の開発と臨床治験に関連する貴重な情報を、それらにかかわる職員を特定した上で盗もうとしているのを確認した」
FBIは新型コロナウイルスのワクチンや治療法、検査に関する知的財産や公衆衛生のデータを中国が盗もうとしていると指摘し、「中国の試みは、アメリカの新型ウイルス対策に深刻な脅威をもたらしている」と非難した。
■だが、これは他所事ではない 日本のワクチン開発が狙われている ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃
日本においても中国はワクチン開発の最先端情報を盗もうとしているのだ。
開発関係者をピンポイントで狙い撃ち
最近、日本の情報機関は政府にこんな事例を報告した。
――ある製薬関連企業に、東アジア系の2人組の男が強引にアポを取って来訪し、出資を持ち掛けてきた。彼らは出資と引き換えに、彼らが経営する企業から役員を入れることを要求した――。
一見、投資会社によるありきたりな営業活動と思える。
だが、この製薬関連企業は、目下、新型コロナウイルスの治療薬候補を用いた臨床試験を医療機関と共同で進めている真っ最中だったのである。
同じころ、その製薬関連企業以外にも、投資をもちかける不審な連絡が相次いでいた。
しかも、投資を持ち掛けてきた人々は、新型コロナウイルス関連の研究開発やマネジメントに携わる人々の所属や氏名などを詳細に把握しており、明らかにピンポイントで狙ってきた様子だったという。
さらには、複数の製薬メーカーや関連省庁の新型コロナウイルス担当者を特定したうえで送信したと思われる不審な電子メールも、多数報告されている。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:03:52.92 ID:H5/9rcjj0.net
- まずはマスクせえや
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:04:03.92 ID:QyljBa+l0.net
- >>744
MRIは磁気共鳴だぞ
高精度CTの事を言っているのか？
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:04:29.96 ID:d6pBMMOJ0.net
- >>754
そうそう
だから健康でクラスターに巻き込まれて無い人が受ける意味ないんじゃ無いって話
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:04:44.77 ID:LFjFuXi+0.net
- 【コロナ問題】PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」2020年8月17日
コロナ感染者数の推移共に、日々メディアを賑わす「PCR検査」拡充論。しかし、重症者や死者数を脇に置いてのこの意見は、何かおかしいのではないだろうか。「PCR検査プロパガンダ」の裏側を探った。
■東大出身に多いPCR検査推進派。
■なぜPCR検査を抑えたのか。
■中国企業と村上財団。
■テカンジャパンと世田谷モデル。
■抑制派のほうに分がある。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:05:15.78 ID:LFjFuXi+0.net
- ■中国企業と村上財団 （あのNPO法人ピースウィンズ・ジャパンも関連）
東大Gの児玉龍彦氏は東大先端科学技術研究センター名誉教授であるが、2011年から2017年まで東大アイソトープ総合センター（以下、東大アイソトープ）長として福島原発事故政策に関わり、除染の必要性を説いたことでも知られている。
同センターで児玉氏が中心となって日本企JSR社の関連会社であるJSRライフサイエンス社とともに開発を進めたのが「化学発光ビーズ」（以下、「ビーズ」）である。
そのビーズを使った測定器を、中国深圳にあるにYHLO（亜輝龍生科技）社が開発していたが、新型コロナウイルスが武漢で拡大したのを機に、武漢で測定器開発が急速に進み、新型コロナウイルスに関しては、この中国企業YHLO社の測定器が世界標準になっているそうだ。
東大アイソトープのサイトによれば、YHLO社測定器の導入は「新型コロナウィルス抗体検査機利用者協議会幹事会」（以下、幹事会）なる組織で進められている。
幹事会は東大アイソトープの川村猛准教授を代表に、東大先端科学センター、東大病院、慶応病院、阪大病院などのそうそうたるメンバーで構成されている。児玉氏の名前はアドバイザー会議代表として掲載されている。
また、幹事会にはJARの抗体検査会社MBLと韓国の抗体検査会社ヤマト科学が名を連ねて、オブザーバー参加している。
YHLO社は東大、慶応大、大阪大など各病院に医療用マスク10万枚と防護服250着を寄付しているので、かなり近い関係にあると考えられる。
また、児玉氏はYouTubeチャンネル「デモクラシータイムス」（2020年4月13日、金子勝氏との対談）で、武漢やヨーロッパで標準的に使われている検査機器は、JARライフサイエンス社のビーズを中国のメーカーが機械化したものであり、
「日本発の技術だ」と述べている。だが、日本発はビーズだけであり、検査機自体は中国が開発したものである。
それなのに、「日本の技術が世界中で使われているのに、肝心の日本では使われていない」と、日本発を強調している。
興味深いのは、YHLO社の測定器を東大病院などに導入する際に資金援助した組織だ。2つあるが、その1つが村上財団であることだ（もう1つは、NPO法人ピースウィンズ・ジャパン）。
村上財団は、村上ファンドを率いて時代の寵児になったあの村上世彰氏が設立した財団である。
2006年にインサイダー取引容疑で起訴されて以降は数年前までは表舞台からは消えていた。ここ数年、また活動を活発化させているが、以前ほどの華々しさはなくなっているようだ。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:05:26.96 ID:XE7mkkor0.net
- >>758
ああああ、間違えた
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:05:42.33 ID:CKV+bgHE0.net
- もともといい加減な検査だからな
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:05:50.39 ID:AxigkAWv0.net
- >>5
100%じゃない検査なんてやるだけ金と時間の無駄じゃね
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:06:22.77 ID:LFjFuXi+0.net
- ■テカンジャパンと世田谷モデル
児玉氏は2020年7月16日の参議院予算委員会で、新宿などの感染エピセンター（＝震源地）の制圧には、地元医師会ではなく東大や企業に検査を任せるべきだと述べ、テカン（＝テカンジャパン）という会社に言及している。
テカンジャパンは液体処理の自動化を専門とするテカン社（スイス）の日本法人である。2020年2月に東大先端研に研究室テカンラボをオープンさせた関係で、言及したものと考えられる。
気になるのは、児玉氏が予算委員会にテカンジャパン作成資料をそのまま提出していることだ。テカンジャパンが技術やコスト面で圧倒的優位にあり、児玉氏がテカンジャパンとの直接的な利害関係がなければ許容していいのかもしれないが、
それにしても1社の説明を国会の予算委員会に出す行為は、宣伝活動にもとられかねない。
児玉氏についてはもう1つ気になることがある。PCR検査をいつでも受けられるしくみを世田谷区で作ろうとしていることだ。
世田谷区長の保坂展人氏と組んで、「世田谷モデル」と名付けて、1日300件程度のPCR検査を、数千件まで拡大する計画を立てている。なお、保坂区長は、前職は社民党に所属する衆議院議員で左派色が強い首長として知られている。
世田谷モデルの導入に危機感を持つ区議が、かかった費用の全額が区の負担であることや、村上財団が支援することに懸念を示している。
保坂区長は世田谷モデルの導入を区議会に諮っておらず、学校も対象なのに教育委員会にも知らせていなかったという。
PCR検査は検査会社への費用負担が大きく、自費でおこなうと現在は1件4万円程度かかるそうだ。検査数を増やせばコストは下がるのかもしれないが、それにしても現状の重症者数や死者数の推移で、
区民にそれほどの負担を掛けてるのは妥当と言えるか。コストをきちんと考えてのことなのか。区民が健康に過ごせるための政策は、PCR検査だけではないはずだ。
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:06:22.83 ID:sNWJikID0.net
- だから適当なんだよって
PCR検査なんてそんなもんってみんあ逝ってるじゃない
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:06:39.63 ID:TOZXxMaX0.net
- 多重世界
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:06:54.33 ID:LFjFuXi+0.net
- ■抑制派のほうに分がある 日本人の遺伝子情報の中国企業への流出問題
PCR拡大派は「安倍政権はPCR検査をわざと抑制して、感染数を小さく見せている」と批判してきた。だが、日本の新型コロナウイルスの犠牲者は欧米などと比べるとかなり低く、検疫には成功している国だ。
たしかに「感染者」は数字上増えているが、重症者や死者は4月から比べるとかなり減っている。実態は、検査拡大によって「陽性者」が増えていると言うべきだろう。だが、マスコミではPCR検査拡大派を露出させて、「検査が足りない」と大合唱しつづけて政権批判にこじつけている。
新型コロナウイルスが当初猛威を振るったのは間違いないが、個々人の努力もあり、抑え込みに成功している。死者を見ても、ワクチンがあるインフルエンザのほうがはるかに多いほどだ。
それに、遺伝子情報は「究極の個人情報」とも言っていいものであり、中国企業を関わらせることは絶対に避けるべきだろう。
というのも、中国がウイグル人への監視の一環として遺伝子情報を集めており、中国共産党が監視システムに遺伝子情報を組み込もうとしているのは明白だからである。
児玉氏は2020年4月14の日経ビジネス・オンラインで、新型コロナウイルス対策としてGPS管理の必要性を説き、3億人のGPS情報を管理する中国平安保険が、年間8000億円かけて医療への応用していることを評価している。
GPS追跡では匿名化すべきという話は付加されているものの、ここでなぜ社会主義国家の保険会社が出てくるのか。
また、児玉氏は中国政府の新型コロナウイルス対策について、「雑誌の情報に従えば」と限定した上で、初期対応の早さを評価している。
しかも、最大の問題点である情報開示の遅れについても、問題点はあるが、それは中国政府だけではないと擁護しているのである。
PCR検査拡大の裏に、何か得体の知れないものが隠れていないか不安になる。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:07:22.16 ID:d3U7nuQC0.net
- 元ツイートと元記事を読まずに勘違いしてる人が多いけど
本人が「BDの簡易検査キットを使った」とツイートしてるんで
彼が受けたのは15分くらいで結果が出る抗原検査だよ。
抗原検査なら偽陰性のデメリットがあるから、
2回陽性が出たってことは数週間内に罹患してたんだろう。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:07:52.18 ID:4oti1b8k0.net
- 理系の博士学位持ちだが、PCR自体はそんなに難しくない。た
前処理としてリバーストランスクリプションというのをやるのだが、
これは結構難しい。またRNA自体を扱うことも難しい。慣れれば
大したことじゃなくなるんだがな。
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:08:12.72 ID:gS+aU3bo0.net
- 陽性でも陰性って出る可能性結構あるっていうのは
今年の頭からずっと言われてきてるのに今更こんなこと言ってるヤツはバカとしか┐(´д｀)┌
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:08:27.01 ID:kloZjfHY0.net
- >>764
うん、だから発症者の最終確認に使うのが、正しいPCR検査の使い方。
見えないお化けを見えるようにして、恐いぞー！と脅して回ることに意味は無い。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:09:30.69 ID:Te/IQs930.net
- >>52
陰謀だとしたらマスクも知らないレベルで行われてるとしたら、最上階層での企みかな
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:11:13.83 ID:9O4wml/Q0.net
- >>737
医者に判断が無いとか何言ってるんだ?鑑別に使ってるんだぞ？
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:12:17.98 ID:9O4wml/Q0.net
- >>674
逆だアホが
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:15:24.69 ID:1oY8rfxv0.net
- ところで質問だけど、日本の感染者もPCRで調べた結果を発表してるんじゃないよね？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:16:27.53 ID:hp+WCzCe0.net
- >>575
はあ？
バカパヨクwよくこのスレで偉そうに意見できたな
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:16:45.88 ID:l6WNBJ8f0.net
- やっぱりニセ陰性の人がアメリカでウィルス撒き散らしてる
本当は陽性なのに飲食店やスーパー行きまくって
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:16:56.39 ID:hp+WCzCe0.net
- >>568
検査検査いってたのはずかしくなった？
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:17:10.75 ID:vQrMRPVH0.net
- 正確さは７０％ １０人に3人が偽陰性か擬陽性
強烈に危険な検査ｗ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:17:28.90 ID:HQP3Xjk10.net
- >>771
だよね
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:18:04.74 ID:8deWOImI0.net
- ハハッｗ暇人かこいつｗｗ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:18:22.04 ID:6k9rrZzy0.net
- >>1
１０万くらい？お金もったいなw
心配性？
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:19:31.71 ID:K3ayka6k0.net
- >>1
これ面白いね
どこの検査薬使って、どういう手法で採取しているのかも教えて欲しい
まあ検査で抑止できるわけもない、ないよりまし、って程度ってのは知ってたけどねｗ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:19:40.37 ID:8s1oLO210.net
- 金持ちなんだから
目視の検査してもらえよ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:19:50.94 ID:7a7+5Qzu0.net
- 朝日新聞や毎日新聞と同じくらいの信頼度？
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:20:39.95 ID:7a7+5Qzu0.net
- >>783
お前 こいつの資産額を知らんのかよw
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:22:09.87 ID:o5HXncLQ0.net
- マスクは無意味って事か。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:22:29.26 ID:pAXNh/Cv0.net
- 当たり前だろ陽性か陰性かの50:50なんだから50％だよ
事故にあうかあわないかも50:50で50％だ
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:23:06.35 ID:hwX8jOe70.net
- >>736
それって同じ精度で検査できないってことと同じ気がする
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:23:42.85 ID:QqZLaGdL0.net
- >>1
風邪なのに誤診されたヤツも
日本にも一杯いるんだろうな
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:24:57.47 ID:ZgREgWs40.net
- つーかこの人なんで何度も受けたの？
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:27:11.23 ID:8pOhXM0t0.net
- あれほど言ったじゃん
PCRは感染症に使えないとはっきり言われてるって
じゃあなんで使うか？ もうわかるだろ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:27:28.26 ID:lCahkbB50.net
- >>726
そして、1bit脳がアンチウイルスソフトなんて意味無い、アンチウイルスソフト無しでPCを使う、と言い出し、ウィルスの感染源を作り出すわけだな。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:27:49.18 ID:BWkWmx/U0.net
- 精度が低い検査だな
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:28:21.29 ID:RJdTbtDj0.net
- 言い訳しても無駄だからおっさん、あんたコロナだからw
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:30:19.68 ID:WH5PTMtU0.net
- あと4回やれ
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:30:31.63 ID:CNnBb0F70.net
- コロナに罹ってるやん
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:30:59.93 ID:b2qKtqGm0.net
- >>718
マスコミはなぜかPCR検査の話では岩田先生を取り上げないんだよな。だから誤解が広まったまま。
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:31:29.04 ID:p7QwivDS0.net
- >>775
ばか
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:32:06.29 ID:Mn4iPflc0.net
- >>1
こいつは確率統計の講義をサボってたんだろうなｗ
文系でも必須科目にするべきだ。
確立を理解してないバカしかいない。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:32:23.56 ID:dvvY2JL50.net
- ちゃんと検査してる中国や韓国は抑え込みに成功した訳だけど
アメリカやヨーロッパは検査精度が低いの？
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:32:48.56 ID:WTcrH4vA0.net
- >>775 =馬鹿
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:33:40.76 ID:W0isAuRe0.net
- それは陽性って事なんだよマスク
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:33:42.23 ID:u05opjFz0.net
- 偽陰茎にマスクかぶせて30年のベテラン熟女
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:33:52.19 ID:Mn4iPflc0.net
- >>780
擬陽性はないないよｗ
内村工兵みたいな筋肉馬鹿には理解できないんだろうがｗ
陽性か偽陰性のどちらか。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:34:47.34 ID:9O4wml/Q0.net
- >>780
ちょっと違う
10人に3人が偽陰性だ
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:36:11.33 ID:9O4wml/Q0.net
- って言うかPCR検査の話じゃないのにPCRの話しが多いのは何なんだろ
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:38:03.20 ID:sisvSn900.net
- 架空のコロナだから当たり前
適当にくじ引きみたいに陽性を出してんだろ
偽陽性とか微陽性とかがその証拠
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:38:35.08 ID:/tk+FSUt0.net
- 一日に４回同じとこで受けたのか？
その日のうちに結果出るの？
そもそもこれだけでデタラメな検査だとわかるんじゃね
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:38:52.01 ID:FDzFXEnE0.net
- それ本人の問題かも知れないじゃん
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:39:10.30 ID:w/MJt5z10.net
- >>56
陸上のタイソンゲイが自己紹介で
｢ゲイです！でもゲイじゃないです｣って
言うって話を思い出したわw
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:41:02.79 ID:7a7+5Qzu0.net
- >>806
偽陽性ありまーす！
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:41:24.66 ID:p/c3jyGY0.net
- 熱が37度5分を超えたら検査でいいのでは？
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:41:47.40 ID:KOXHvyp90.net
- 70%理論とかまだ信じてるバカがこれだけいるのか
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:42:03.64 ID:1YhDznVR0.net
- シュレディンガーのPCR
正しい観測が行われるまで結果は確定しない
だが、正しい観測を行う方法は誰にも分からないだけだ。
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:44:08.30 ID:RvV6m38N0.net
- お前らいつになったらPCR検査の闇に気づくの？
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:45:23.20 ID:D5tV+8c90.net
- 簡易検査ならこんなもんだら
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:45:26.66 ID:PrLaVkO40.net
- >>799
岩田先生には生番組に出て番組の流れを壊して欲しい。
笑いがあってもいいと思うんだけどね。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:46:01.37 ID:ZEvWNeu/0.net
- 偽陽性偽陰性はあっても死因がコロナ神の裁きによるものかどうかの誤判定は少ないだろう
ならばアメリカで順調なのは疑いようもない
頑張れコロナ神
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:46:53.03 ID:fKv7+Tdy0.net
- 陽性だろ
傲慢になってるだろうから検体採取をしっかりやってるか怪しい
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:47:54.57 ID:ypstIVoU0.net
- PCR検査って自費で2から3万なんだよな
PCR検査特需で儲かってる勢力や病院があるんだよな
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:48:32.93 ID:3bsIO09l0.net
- PCR検査は占いよりも確率が悪い
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:48:40.98 ID:laQ/n6780.net
- >>56
涙拭けよマスク猿ｗｗｗ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:49:25.17 ID:PHxLmzOK0.net
- >「きょう４回ＣＯＶＩＤを検査し、２回が陰性、２回が陽性だった」と投稿。
maid in korea?
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:49:44.55 ID:U4c1SCnE0.net
- 体にまんべんなく存在する訳じゃないだろ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:49:44.79 ID:ypstIVoU0.net
- インフルエンザの予防対策とPCR検査で、だいぶコロナ禍特需を得ている医療法人があると聞くが
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:49:47.12 ID:SvF+kdjO0.net
- このひと火星に人を送るって今必死になってるけど
実際火星は人が住めるような環境じゃないから行った人たちには壮絶な死が待ってる
それは倫理的にどうなんだろうって言われ始めてる
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:50:06.50 ID:HypzQSlM0.net
- PCR検査は新型コロナウィルスに細胞が侵されてるかを見極める検査ではないから精度はかなり低い
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:50:09.13 ID:iliaanl00.net
- 感染しとるやんけ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:50:25.40 ID:8pOhXM0t0.net
- 「医者は騙しやすい人種」コロナ禍にヤクザに乗っ取られた病院の末路
https://news.yahoo.co.jp/articles/27b31728463d392b34548f59dac53b580d4f716c
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:50:48.81 ID:2ygsGGXR0.net
- PCR検査って結構ザルだよ
感染時期によっては出ないケースもよくある
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:52:28.11 ID:ypstIVoU0.net
- 新型コロナの対策予算を搾取している利権団体があるだよな
孫正義並の火事場泥棒が沢山いる
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:52:52.98 ID:laQ/n6780.net
- >>806
まだお前そんなデタラメ言ってんだｗ
内村工兵みたいな筋肉馬鹿には理解できないんだなｗｗ
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:53:32.42 ID:rHSFQWrO0.net
- はっきりさせるために、これからも毎日検査をしてほしい
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:53:39.77 ID:G/G+7YkW0.net
- 回数の問題じゃなくて、陽性がでたらとにかく2週間は自主隔離してろってことだから
そんなことは何ヵ月も前から言われてることでしょ？
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:53:44.07 ID:/vPT7Vtu0.net
- >>1はPCR検査を受けた結果の話じゃないのに
スレ内のほとんどがPCRに絡めたレスになってるのは
春以降、日本のマスゴミが検査の功罪を煽りまくってるから
みんなPCRの話題に敏感になりすぎてるなw
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:54:19.82 ID:CDtm50PZ0.net
- サイコロ振って決めればいい
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:54:35.66 ID:DTbTI4Gm0.net
- 陽 陽 陰 陰 って出ると完治宣言でえらいことになるな
そういうスプレッダー結構いそうだわ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:55:12.44 ID:wZfZctrs0.net
- 検査キットの感度の問題よりも、喉の奥からきちんと検体を採取できていない可能性が高いのではないか？
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:56:28.52 ID:UZ3HVYTU0.net
- どこで検査受けたんだよw
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:56:47.57 ID:GEoTRT2I0.net
- あーぁ言っちゃった
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:57:51.96 ID:e4cLt4m60.net
- 島津の検査キット売れてるのかな
新しく息で検査するやつも開発してたよね精度の良いやつ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:58:35.00 ID:uhbWrMaz0.net
- イーロンマスクがあと何回pcrを受ければ陰性or陽性を正しく把握できるか検定により示せ。
有意水準は0.05とし、該当検査キットの偽陰性の確率は30%, 偽陰性の確率は10%とする。
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:59:02.55 ID:TqQB8cmi0.net
- それ以前に4回も受けるって・・・
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 13:59:04.21 ID:QJzu00Oy0.net
- どんな適当な検査してんだよ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:00:41.11 ID:3bsIO09l0.net
- >>845
OCR検査が信用に値するかを自ら調べたんだから偉いと思う
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:02:30.25 ID:pBp/gQ3k0.net
- >>1
テスラの株価のようにいいかげんだな
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:03:34.51 ID:BZ4MeByO0.net
- 精度が偽陰性に偏ってるなら、ただの陽性
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:04:39.90 ID:TWzUqXjz0.net
- 知ってた
- 851 ：オーバーテクナナシー：2020/11/14(土) 14:05:03.34 ID:mYXxTyT20.net
- Tesla Model 3 テスラ モデル3を国内一番乗り
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1556443038/
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:07:13.31 ID:rI2w5bOu0.net
- >>487
そういうのも含めての精度だろ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:07:27.71 ID:UZ3HVYTU0.net
- これはpcrの問題じゃなくて検査実施機関の問題だろw
テキトーすぎだ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:08:46.24 ID:rI2w5bOu0.net
- >>840
ちゃんと採取できてたら〜上手い人がやってたら〜とかの仮定は何の意味もない
そんなもんインフルですら同じ
実際はいろんなやつが採取するんだから
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:09:19.48 ID:/lX9s03v0.net
- ＞きょう４回ＣＯＶＩＤを検査し、２回が陰性、２回が陽性だった
ワラタ
こういう検証を思いついて実証するあたりがさすがや
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:10:08.58 ID:QaiP3FCk0.net
- 知ってたけど草
PCRなんてもともとゴミ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:12:07.50 ID:uqO8okKj0.net
- >>1
あんた宇宙人だからだよｗ
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:13:02.71 ID:UZ3HVYTU0.net
- >>856
じゃあ何で検査するんだよ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:14:03.57 ID:UZ3HVYTU0.net
- >>854
検査機関差はデカいよ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:18:35.83 ID:CLIxvpXM0.net
- そんな頻繁に検査受けたら感染するだろ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:19:04.43 ID:NolaBntO0.net
- アメリカでもニュースになってたじゃん
陽性者90％は人に感染させるほどじゃないと
PCRのCt値40も回してたらそこらの浮遊しているコロナ捕まえても増幅して陽性者とされてしまう
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:21:56.12 ID:Xs4E2rkM0.net
- てことはコイツもコロナ感染者じゃん
感染してなければ４回とも陰性になるだろ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:23:30.16 ID:Wv9vS6dB0.net
- 時節柄、風邪っぽいのはみんなコロナって考えとけばだいたいあってるだろ。
アメリカなら。
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:24:05.86 ID:D1L1VU3/0.net
- 統計的データとってほしいなぁ
毎日4回検査した結果のデータがとれると有意義かと
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:24:51.72 ID:NolaBntO0.net
- てか普通のコロナどこ行ったのじゃいｗｗｗ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:25:48.19 ID:rNB9mHVw0.net
- 検体は取り直したん
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:26:57.91 ID:r+OV2Yfp0.net
- >>854
症状が出てない人に限っては下気道より上でウイルスが見つからない事もあるからな
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:28:23.84 ID:bsnRxB130.net
- >>70
玉川は検査体制の崩壊→医療崩壊→日本人大量死→パヨク大勝利
これ目指してるんだから当然の発言じゃね？
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:28:45.09 ID:ahvZPKSr0.net
- >>832
検体採取が困難なのと、誤検出のリスクに見逃しと不安定さを無くすために
検診やCT検査の併用が必要だからな。
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:32:14.95 ID:XlCmkfrC0.net
- 元からパパイヤも陽性になるとか言われてたもんな
上って医者なにしてる？今
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:33:06.59 ID:Xy4cOTOB0.net
- キットの信頼性やばいんやろな…
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:34:29.71 ID:P/Zuempy0.net
- >>867
そのくらいの人は他人に感染させる可能性がほとんどないから陰性でも問題ないんだってな
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:35:59.24 ID:FFgFakbk0.net
- マンゴーだかキウイだかパパイヤでも陽性になるんだよな
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:39:02.89 ID:1mncaXm10.net
- 今のアメリカのレベルｗ
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:39:26.03 ID:NTz9nr8w0.net
- 例えば
８：００ 陰性
１１：００ 陰性
１５：００ 陽性
１９：００ 陽性 だとすれば、合ってるよね？ (=ﾟωﾟ)ﾉ
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:41:32.97 ID:Sa8n0b2A0.net
- こんな金持ちが使う検査キットでもガバ判定になるのか
ろくでもないな
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:42:57.29 ID:IMVVRG7H0.net
- つまりのところあなた陽性ですよってことか
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:43:19.65 ID:knyb882f0.net
- いや基本的に風邪であることはわかってる
表に出てくる医者が予算欲しさにメチャクチャ言ってる
但し風邪ではあるがかかったときにどうなるかが
個人差が大きすぎて今までの西洋医学では
対処しきれないってだけ
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:44:16.95 ID:IH1owvhT0.net
- ノドに綿棒こすりつけて、それを培養する。
だから、検査の時点でコロナ菌吸い込んでいて、
口腔内にコロナがいたら本人は感染してなくても、
陽性と出る。
でも、「感染」はしてないから、その後咳をしたり、何か飲み込んで胃に落ちたり、うがいをしたら体外へ出ていってしまう。
だから、同じ日に後から採取し直したら、口腔内から
洗い流されてしまえば、陰性になる。
それに、検査を何回もする事は無駄
その時点では感染してないとしても、「だから二度と
かからない」わけじゃない
その結果に安心しきって、病院からルンルンで出て
行こうとしたあと、エレベーターのスイッチを押した
時にまた指にコロナ菌がついて、そのあと手を洗えば
流れ去るけど、そのままにして手に菌がいるまま
素手で何かをしたら、それがまた体内に入る。
陰性が出た事で気持ちがゆるんでいたら、そのまま手洗いうがいなどしなければ、感染する
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:44:35.62 ID:Mn4iPflc0.net
- >>834
君ちゃんと確率統計の単位とったのか？
偽陰性確率3割とかで陽性と陰性半々
さて
陽性か陰性か偽陰性か擬陽性か
擬陽性とかいうやつじゃ単位とれないなｗ
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:45:06.30 ID:ZzYxY2rT0.net
- ２回陽性が出りゃもう感染者だろ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:45:16.77 ID:CSGgskDu0.net
- 差し引き０
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:46:18.34 ID:uLdf60/a0.net
- 日本にコロナは存在しない
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:47:31.95 ID:6VKDpWXY0.net
- 微陽性ってやつだなｗ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:48:03.00 ID:v3plhmX40.net
- 陰性
陽性
陽性
陰性
なら治った
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:48:52.47 ID:cv0xdjMa0.net
- 1日の途中で陽性になっただけやん
このジジイ馬鹿なの？
検査経由で感染したのかも知れんし
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:49:33.83 ID:AUjdjPuH0.net
- 去年のこれコロナじゃね？
https://i.imgur.com/cX7Iu6O.jpg
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:49:53.28 ID:S0Di9Js10.net
- 明らかに感染してるだろうそれ。
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:49:57.48 ID:LEfOt0h10.net
- PCRの仕組み上、陽性ならターゲットのウイルスはいるはず
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:55:41.02 ID:b0FjfWVW0.net
- >>889
疑陽性もあるんじゃないっけ？
偽陰性だけ？
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:57:17.25 ID:D0BMt72C0.net
- 2回陽性ってことは感染してるってことやろ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:57:54.35 ID:ukUIXjz30.net
- 確率的にごく普通だな
２回陽性なら陽性だろうよ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 14:58:50.95 ID:D0BMt72C0.net
- >>887
インフルエンザは検査するだろ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:01:02.00 ID:6VKDpWXY0.net
- >>892
こういう人が、それを分かってないはずがないから、そのうえで伝えたいことがあるんだよ。
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:01:02.77 ID:qWm5x0eT0.net
- 検査すると感染する病気
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:03:18.15 ID:kWk4Kqps0.net
- 陽陽陰陰 前の人アウトー
陽陰陽陰 無症状感染アウトー
陰陽陰陽 無症状感染アウトー
陰陰陽陽 アウトー
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:04:33.92 ID:IyoVf0NZ0.net
- pcr検査ならどう見ても陽性w
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:05:53.56 ID:tAnSL8V10.net
- 内村なんかこれだよね
結局検査なんか感染者減らす効果はない
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:07:03.91 ID:kYzoH0pt0.net
- どんな検査なのかが明確でない以上はな。こういうところがはっきりしない物言いイライラするわ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:09:43.93 ID:Y1WqQNqI0.net
- 当たるも八卦
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:09:52.38 ID:ahvZPKSr0.net
- 簡易スピード検査だから、ピペットも高速検査用の容器も、その管理が完全とは限らんからな。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:11:24.08 ID:fcfYGM1J0.net
- こいつコロナに感染したんだな
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:11:57.12 ID:rrzy6XWl0.net
- >>364
感染しても無症状だから気にするだけ無駄w
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:12:23.41 ID:ahvZPKSr0.net
- コロナウイルスそのものは、至るところに遍在してるからな。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:12:25.40 ID:wfwPEwE00.net
- >>1
2回罹って2回治ったんだろ バカかイーロンは
名前イーオンにすっぞ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:13:19.52 ID:mUIa7aDb0.net
- なんかもう
クジと同じみたいな・・・
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:15:23.25 ID:nafZr0580.net
- ８：００ 陰性
１１：００ 陰性
１５：００ 陽性
１９：００ 陽性
らしい
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:21:21.12 ID:fjgE9GEr0.net
- ハンロン・マスク
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:21:36.44 ID:a3Yq6S1P0.net
- コロナ検査で光り輝く陽性
人は裏切りの結果と呼ぶがそうではない
陽性は天をも動かす、美と知略の結果なのだ
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:23:25.42 ID:AC2k0Qav0.net
- 日本の検査は基本的に陰性なんだろ？
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:23:36.44 ID:0O1qqxBJ0.net
- 2回陽性なら陽性
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:24:16.10 ID:uj6/+me50.net
- PCR検査は考えた本人自体が「使えん」って言ってるくらいだからなｗ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:25:32.94 ID:aXZ0xX3V0.net
- >>77
2万円〜〜〜！？
暴利をむさぼる外道が〜〜〜！！！
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:27:11.11 ID:ST/rjysA0.net
- 抗原検査とPCRの区別もついてない奴ばかり、同じスレが建ってたがやはり+は嫌儲より情報リテラシーの低いアホの割合が高いな
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:29:16.88 ID:0xJtpmUC0.net
- 異論マスク
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:29:23.73 ID:cv0xdjMa0.net
- 11時〜15時の間に感染しただけやん
この爺さん頭クルクルパー？
感染した現実を受け入れろよジジイ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:31:08.89 ID:HctPDXrB0.net
- あと100回くらいやれば
102:：2 になったかもね
というか、そこの病院だか検査場だかがいいかげんだっただけかもよー
- 918 ：名無しさん@1周年：2020/11/14(土) 15:32:51.09 ID:sSohPyYo0.net
- >>1
それはつまり・・・陽性では？
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:33:54.15 ID:KR6yJXae0.net
- 受診者の50％を陽性とする
というアルゴリズムだからね
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:34:55.43 ID:xJQccvA/0.net
- コロナも色んな種類がある常に変異してるからね
そもそもPCRだけ受けても駄目で、医者の診断が必要になるとWHOも言ってる イーロンさんはシステムで何でも分かると思ってるけどそんな単純じゃない
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:35:17.50 ID:KR6yJXae0.net
- で？俺はコロナに罹ってるの？
罹ってないの？
という哲学的な問題に
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:37:10.76 ID:Ufb0k8yd0.net
- 宇宙へ出たがる男がコロナごときに敗けるわけはなかったな
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:42:05.94 ID:7mhrecXq0.net
- これは笑っちゃうな
ケンサーズってほんとバカ丸出し
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:44:07.69 ID:oSeKxazV0.net
- だから陽性とされて「無症状」にされてる人が多そうだな
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:45:01.78 ID:ASbYUzAK0.net
- >>893
インフルは検査が陰性でも医者がインフルって診断すればインフルになるよ
俺の子供がそうだった
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:46:58.75 ID:RvaU2UXa0.net
- 軽症ありで陽性出たなら隔離で良いんだよ 少しでも感染抑える気があるなら
いいかげんだとか言ってる猶予も無い、というのが年始からの武漢やイタリアを目の当たりにしておきながらもうわからなくなってるんだよね
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:49:15.41 ID:RvaU2UXa0.net
- えっ IDかぶってるヤツが居るすげえ
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 15:54:10.99 ID:vo+dlrk80.net
- >>11
さすがにこのケースは陽性でよくない？
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:00:46.60 ID:wLnjGjRM0.net
- >>893
インフルエンザと武漢コロナは両立する可能性はあるんじゃなかったっけ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:02:13.16 ID:EuduLjRx0.net
- 普通の人は一日4回検査なんてやらないだろうし
陽性なのに陰性って出て野放しも多いんだろうな
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:05:30.78 ID:3S4NDra+0.net
- べつにおかしい話じゃない。病気の初期の頃は、陽性反応出ないから
検査自体意味ないと3月、4月でわあわあさわいでいたじゃん。
感染してたが、1日の内でも、時間が経つにつれて、
検査可能までウィルスが増殖しただけだろ。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:05:56.54 ID:gDid/Rh30.net
- 午前中に陰性2回、午後に陽性2回なら…
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:06:23.03 ID:8Ms+0qC50.net
- >>1
陰性判定は陽性の可能性あるけど、陽性判定は確定じゃないの？
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:10:16.77 ID:STjUs+If0.net
- お前ら腰抜け寄生虫どもが元凶だ。
喜べよ。本当に能力主義の大学だけになれば、カスミガセキやマスコミからの大学への天下りがなくなるｗｗｗ
この変化を喜べない連中は、寄生虫どもで、寄生虫どもはナショナリズムがないと不安なんだろｗｗｗ
あとほかに理由があるとすると。
食うに困らないクソガキボンボンが、名誉とか欲しがるんだよなあｗｗｗそんなにメダルが欲しいのかｗｗｗ妖〇メダルとかじゃダメなのかｗｗｗ子供おじさんなんだから、ガキのおもちゃ与えとけば十分だろｗｗｗ
ああ、俺は日本には滅んでほしいので、ジャップが無駄遣いをして自滅するのは良いことなんだが、ややこしいな。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
お前らジャップはなんでもアメリカのせいにするけど。
お前ら甘やかされたクソガキボンボンジャップが、ヨーロッパの国王がくれるノーベル賞という勲章を欲しくなるのは、アメリカのせいなのか？ｗｗｗ
そもそも、「世界の大学に比べ日本の大学の研究成果が出ないのはなぜか」で改革が始まったのに、
マスコミやカスミガセキが天下り先にしようと「カネになりすぐ成果の出る大学を！」とかわめいたんだろ
「日本の大学教授はぬるくて楽」とマスコミやカスミガセキに思われているから、
日本の大学教授は天下りだらけになり、日本の大学教授への天下りを増やそうとこういう記事が出るんだ。
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！構造改革なくして成長なし！改革には痛みが伴う！
日本の大学教授に外国人のかた(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を採用しよう！
日本の大学に留学生(特に東南アジアおよびアフリカのかた)をもっと受け入れよう！
日本の中学高校にも外国人さん(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を受け入れよう！
日本の中学高校の教師にも外国人のかた(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を採用しよう！
日本にもっと、移民のかたを受け入れよう！日本にもっと、外国人労働者さんを受け入れよう！
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:10:37.96 ID:QzdAMPTD0.net
- 湯加減はどうですか？
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:14:04.07 ID:tAnSL8V10.net
- >>910
日本は海外より陽性出るよ
外国人がそれで引っかかってる
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:14:50.61 ID:X1psnn8r0.net
- PCRだからじゃね？
抗原検査なら全部陰性な気がする。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:16:08.08 ID:AmWx9pmF0.net
- >>899
はっきりしない物言いもなにも、本人の件のツイートの最後に
「ベクトンディッキンソンの迅速検査キットを使った」
ってはっきりと書いてあるよ。
PCR検査じゃなくて抗原検査。
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:16:29.04 ID:lasrnFFO0.net
- 説得力あんな
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:18:11.62 ID:WAYHgkOJ0.net
- インフルエンザでも陽性になるいい加減な検査だよ
PCR作った本人がそう証言してる
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:20:04.26 ID:AmWx9pmF0.net
- >>937
抗原検査は偽陰性が出やすいと言われてるから
陽性が2回出たなら現在か過去のウィルス残骸を拾った可能性が一番ありそう。
本人が風邪様症状だとも言ってるから軽症の感染者じゃね？
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:20:07.16 ID:WAYHgkOJ0.net
- コロナでもない正常な人300人連れてきて検査させたら
100人が陽性になる検査だよ
最高にデタラメな検査
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:22:44.54 ID:2ja8Qass0.net
- >>1
それ知ってた
そもそもPCR検査を信じてる馬鹿が日本国内でも多数派
陰性になって退院してまた陽性になる人がいるなんて言う人もいたけど単に検査精度が低いだけで治ってないだけだと思ってたし
情報リテラシーの低い人が多すぎてホント民度が落ちたよなと
テレビを見てもメディアを見ても見る価値がないから自身で情報を能動的に得る率が過去より上がったわ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:23:36.95 ID:pJWvSVnT0.net
- 自分が言ってるのはPCRに限らず今のいくつかの方法についてだった
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:25:44.84 ID:IClaeohd0.net
- ということはコイツは陽性
重症化して死ねばいいのに
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:25:48.49 ID:MJBjS4SK0.net
- 要は半分くらいコロナに罹ってんだろ
ギリギリコロナになるかならないか、そんな瀬戸際が素敵やん
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:26:10.92 ID:OXkqanrt0.net
- イソジン使ったろ！？
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:27:30.64 ID:3oRzGP1I0.net
- アメリカ人は検体採取がいい加減だから。結果もいい加減。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:28:03.73 ID:IClaeohd0.net
- コイツあたりが死ねば
欧米でも意識が高まりマスクして
外出自粛するだろう
コイツができる社会貢献はそれぐらい
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:29:25.44 ID:ahvZPKSr0.net
- >>946
コロナウイルス自体は遍在してるからな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:29:51.44 ID:vfI5eoQx0.net
- 色んなマスク
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:44:08.69 ID:0VDjdaZe0.net
- 今日はアメリカは17万人がコロナの陽性って発表だけど
実際はどのくらいだろう
インフルにも反応するそうだからなあ
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:46:35.99 ID:U1HokWwa0.net
- ここまで読んだけど馬鹿ばっかりだな
これイーロンマスクがコロナ検査業界に殴り込みをかけるって記事なのに
1年後には精度90%以上のコロナ検査キットができてるよ
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:48:07.80 ID:79v7vngY0.net
- この人変態
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:49:51.04 ID:r+OV2Yfp0.net
- >>953
下気道から検体を安全に取れない限りそれはない
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:52:40.13 ID:ahvZPKSr0.net
- >>954
エロいマスクのインフルエンサー
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:53:39.94 ID:wf1dlleb0.net
- >>933
PCRならウイルス少ないと偽陰性はあるけど2回陽性出てるなら陽性は確定だねｗ
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:53:50.59 ID:TKefUWG90.net
- つまり陽性じやねーか
そのくらいの判断もできないのか？
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:54:46.73 ID:94SEuYxD0.net
- 多分こいつコロナ陽性で、もうすぐ死ぬわ。
白人は、コロナに弱いからな。
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 16:54:51.13 ID:Pfs04YOx0.net
- 陽性ですね
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 17:00:52.35 ID:cys4QPoT0.net
- 4回とも、ちゃんとしたRT-PCR検査をしたの？
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 17:08:43.34 ID:ahvZPKSr0.net
- 米国製ファスト検査キットの特異度は70%前後。
そんなことも有るだろうぐらいのネタ。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 17:11:02.79 ID:4FsxcONm0.net
- いい加減でない仕事なんてない。 きっちりやったら利益は出ない。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 17:20:27.15 ID:4iLuF3PU0.net
- キットは中国製か？
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 17:34:02.75 ID:QbT5wPwf0.net
- >>32
枝野の良性のコロナも追加で
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 17:46:41.93 ID:0yjuJnXN0.net
- >>937 普通に陽性ということだよ
コロナ含むウイルスは体内を循環してるんで検査する部位にいなければ陽性にならない
ぶっちゃけ言うと偽陰性は上記要因であり得るけど偽陽性はありえないんですよ
ウイルスの残骸というのもあり得なくて普通に数億とか体内にいるコロナの一部がいるか
弱体化してて半冬眠状態になってるだけ
要するに、答えは単純で感染していないとコロナに反応することはあり得ないんです
DNAで判別してるからタンパク質が反応してるどうのも嘘
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 17:59:34.99 ID:b0FjfWVW0.net
- >>966
少なくともコンタミの可能性はあるし実際コンタミが原因の誤まった陽性も出てたりするから一概には言えなくない？
PCRは０次スクリーニングとしては使えるかもしれないけど結論は出せないよね
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:02:30.36 ID:kloZjfHY0.net
- >>967
名古屋ではや神奈川では、誤判定による陽性判定を受けた人たちへの賠償も発生してるからな。
繰り返し貼られるコピペの陽性誤判定は無いというのは嘘っ子。
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:03:07.93 ID:kPwPxapn0.net
- ワロタwwwww
クジかよwww
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:06:21.30 ID:osLjXLRf0.net
- こいつ超頭がイイひろゆきみたいな感じなのかもｗｗ
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:06:23.19 ID:XQTtVTas0.net
- 検査を4回も受けるバカ
そして文句を言うバカ
イーロン・マスク拒否夫
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:10:46.93 ID:JjUxvBZD0.net
- 良論覆面
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:19:47.37 ID:dBSMAvkE0.net
- >>19
医療プレイ系風俗か
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:27:22.48 ID:qS17i0lI0.net
- >>703
おまえらのは9割誤判定とか意味不明なやつだろ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:30:52.08 ID:W52rA7jr0.net
- こんなもんの結果なんて個人レベルじゃばらつきがあって当然だろ
大域的に大きなズレがなきゃいいんだよ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:36:25.38 ID:+w4SLu230.net
- こいつ怒らすと、とんでもない組織作って
世の中ひっくり返すぞ・・
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:37:10.02 ID:YKkA3ecT0.net
- >>1
そのいい加減な検査のおかげで内村航平が3回目でやっと偽陽性の診断を受けられて、味の素ナショナルトレーニングセンターを閉鎖しないで済んで、
オリンピックに日本人選手たちを送り込めるんやで。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:37:44.76 ID:fjuZ3Ed40.net
- これはさすがに陽性だろ
偽陽性の確率なんて1％をはるかにわるが偽陰性は70%程度？だから普通に確率の範囲内
4C2×0.7^2×0.3^2だから26%強もあるんだぞ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:40:54.43 ID:a9LwpsHp0.net
- >>99
書こうとしたw
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:44:46.26 ID:3aymFAd70.net
- PCR検査は言うなれば一回ごとの検査自体がかつては不可能だった人工的に特定領域の遺伝子をほぼ無限に複製増幅するという、生物系大学院生が行う実験のようなものであり、感染を調べるにしても、検体にきちんと遺伝子が含まれているか、遺伝子以外のものが複製や増幅の過程を邪魔しないかなど、陰性対照、陽性対照を常に必要とする検査であり、一つの実験と捉えられる。そのためインフルエンザの抗原検査と同じく検体採取の条件によって感染していても陽性と出ない可能性、すなわち偽陰性の確率があるが、検体が少なくても必ず増幅されるとはっきりと結果が出るのと、特定の配列以外で増幅されない、特異度が極めて高いので、偽陽性が事実上無い。つまりインフルエンザの抗原検査のように弱陽性や微陽性のような事はなく、ウイルス量が少なくて見えないというようなこともないが、同じように検体の取り方による部分はある。
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:45:25.87 ID:Mkb8NuE50.net
- イーアル・マスク氏
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 18:53:43.91 ID:3aymFAd70.net
- 一番問題になるのは偽陽性な訳ですが、これはいわゆる生物系の実験ではコンタミと言われるもので、実験手技などに起因すると結論される訳ですが、いわゆる実験室や検査室というものは多くの人がいる環境なわけで、数多くの試薬や複雑な実験手技を経る過程でどうしても不確定要素が生じるという訳ですね。時間もかかるという事です。そういうわけで陽性対照陰性対照がいちいち必要になるわけで、結果として中国共産党が最も好む検査になったということにもなったわけです。政治的な検査となったわけですね。場所や環境に左右されるという事でしょう。実験結果が。
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:06:15.53 ID:LxlW8iRf0.net
- 駄目だこりゃｗ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:08:07.11 ID:3aymFAd70.net
- 新型コロナウイルス感染症について、遺伝学的に顕著な事実は、遺伝子配列が中国武漢で検査され公表された直後にアメリカの複数の大学機関で追試確認され、その後感染が急増したという事であり、感染が当初から公開され複数追試された遺伝子情報に基づいて、PCR検査で感染確認ができる体制が全世界的に整ったという事と、ご存知のように発生国の中国で感染封じ込めに成功したとして、自発発生例のPCR検査陽性例が0になったという公式発表でしょう。
すなわち国の体制とPCR検査という遺伝学実験の基礎とも言える検査の関連がクローズアップされる訳です。いわゆる黄禍論と言われるような理論につながる話なんだと思われます。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:12:51.46 ID:Uc2LyYdz0.net
- シェルティンガーのニャンコ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:14:43.45 ID:ZYjg6Jez0.net
- そもそもPCR検査確立したひとがコロナに使うなって言ってたんだろ？
適切じゃない陰謀に使うなって
で、殺された
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:33:10.25 ID:sh9PWAG30.net
- いやそれ陽性だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:33:18.05 ID:3aymFAd70.net
- 生物系実験の他の科学実験と大きく異なる部分は全か無かの法則があるというところだと思われます。通常の非生物実験ではゼロ、無いこととある事1とかそれ以下でもゼロに限りなく近いところってのは繋がってるんですね。完全にゼロを証明するのは難しい。常に結果は100%に近いが100%は無い。
生物は生きているという定義が存在しているより現象としてより概念的である、霊魂とか精神とかそういうのも含んでいるからなのかもしれませんが、生きたもの機能するもの有機体として存在するという事がより全か無かに近くなるんですね。PCR検査は現代の遺伝子工学を代表する技術で、対象とする遺伝子が一つでも存在すれば増幅可能と言われるほど、精度が高いわけですが、逆にいうとそれは自然であるか人為的であるかはわからないという生物=社会的存在という事を明らかにするものでもあるわけです。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:34:23.01 ID:aIujA/EP0.net
- >>987
そもそもPCRのCt値が高すぎて偽陽性でまくりなんで
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:37:01.69 ID:qzsRTF7G0.net
- 偽じゃない陽性でもウイルスが細胞まで侵入してる感染者と決まった訳じゃないからな
でも感染者として発表してる
滅茶苦茶
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:58:18.09 ID:y8aKRGcK0.net
- 【布団】っω-)おはよう・
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:58:35.26 ID:y8aKRGcK0.net
- ⊂⌒⊃;-ω-)⊃ ｡ｏ０(暑い)・・・
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:58:48.41 ID:y8aKRGcK0.net
- ﾓｼﾓｰｼ📞(・o・ )ﾓｼﾓｼ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:59:02.71 ID:y8aKRGcK0.net
- ぴえん:;(∩´﹏`∩);:ぴえん
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:59:34.56 ID:y8aKRGcK0.net
- //((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 19:59:49.71 ID:y8aKRGcK0.net
- :;((•﹏•๑)));:ｻﾑｲｻﾑｲ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 20:00:23.73 ID:CFm2pc0k0.net
- だからそういうもんだっての。
トランプ夫妻元気だったろ？
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 20:00:31.80 ID:y8aKRGcK0.net
- (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 20:00:42.59 ID:y8aKRGcK0.net
- (｡ρω-｡)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/14(土) 20:00:56.49 ID:y8aKRGcK0.net
- Oo｡(｡ρω-｡)おやすみ★★★★★★★
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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