2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【古代】日本神話で「スサノオ」はなぜ二つの顔を持つのか 「もとから皇統に連なるものではなかったのではないか?」 ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2020/11/08(日) 13:19:24.60 ID:C+u34XSX9.net
 日本神話や神社に関する本は多いが、本書『日本神話の迷宮 続・幾千年の時空の彼方へ 』(天夢人)の特徴は、著者の藤井勝彦さんが全国各地の神社を訪ね歩いた探訪記・探究記というところにある。なぜ神々がそこで祀られるようになったのか、本当の由来は何か。実際に現地に何度も足を運ぶことで見えてきた神々の姿を、写真や絵画史料など豊富なビジュアルとともに紹介している。

■真実が隠されている

 藤井さんは1955年生まれ。歴史紀行作家・写真家。『邪馬台国』『世界遺産富士山を行く! 』『中国の世界遺産』『三国志合戦事典』『写真で見る 三国志英雄たちの足跡』など日中の古代史に関する著作が多数ある。すでに『日本神話の「謎」を歩く 幾千年の時空の彼方へ』も刊行しており、本書はその続編という形になっている。

 これまでに訪ねた寺社は1千以上。本書に登場するのは約250社の神様。地元の人々に伝承を聞き、地域の資料館で裏付けをとる。その結果、わかったことは「神話の世界は虚像・実像が織りなすタペストリー」であり、「そこには真実が隠されている」ということ。

 本書の冒頭で、藤井さんは記している。

 「ヤマト王権の登場によって・・・各地で祀られていた地主神はもとより、氏族が祀っていた氏神までもが・・・政権側の都合のよいように塗り替えられてしまった」

 きっかけになったのは、8世紀初頭に成立した『古事記』『日本書紀』の編纂だったという。「でき得る限り多くの氏族が、王権側の系譜につながっていたほうが都合がよかった」ということで、一つの体系、「神話と称される物語」が作り上げられたと見る。それ以前から存在していた各地の神々の統合・従属が図られたというわけだ。

■元の神様と違う可能性

 こうした動きは近世以降の国家神道の流れが強まる中でさらに顕著になった。各神社の祭神は記紀に記された神様であることが求められた。その結果、「祀られている神様は、もともと祀られていた神様と違う可能性が高い」「真の姿が見えないことで、真の歴史さえ見えなくなってしまった」というのが現在の神社や神様の姿だと推測する。

 この辺りは、言い方は違っていても、多くの研究者が指摘するところでもある。著者は本書を以下のような構成にすることで、主張を鮮明にしている。

 プロローグ 神様のルーツ 『記紀』以前からこの世には多くの精霊が棲んでいた。
 第1章 天津神 大和王権ゆかりの "猛き民族"を象徴的・印象的に語る天津神。
 第2章 国津神 屈服させられた地方氏族は、まつろわぬ神々として伝えられた。
 第3章 人物神 徳の高い人物は死して神となり、現世を恨んだ者は怨霊となった。
 第4章 神話の世界へ 神話には直視すべき歴史的真実が潜んでいる!

※省略

■出雲では頼もしい英雄

 素戔嗚尊は天照大神の弟なので、本来は第1章の天津神に分類されて然るべき。それがなぜ第2章の国津神なのか。様々な乱暴狼藉を働いて高天原を追放されたからなのか。

 藤井さんは、「素性をよくよく調べてみると、もとから皇統に連なるものではなかったのではないか?との疑念が大きくなっていく」と記す。

 素戔嗚尊は残忍なことを平気で行う神様として『日本書紀』に描かれている。どうしてここまで悪く書かれているのか、何か意図があるのではないか、何かを隠しているのではないか・・・。弟の暴挙に耐えかねた天照大神はついに「天の岩屋」に立てこもる、というのは有名な話だ。

 ところが高天原を追放された後に、出雲の国に降り立った素戔嗚尊からはもはや乱暴さは消え、八岐大蛇を退治する頼もしい英雄に様変わりする。藤井さんは、高天原の素戔嗚尊は『記紀』編纂者が作った虚像で、出雲以降が本来伝承されてきた実像と推理している。

 この素戔嗚尊にまつわる伝承については、なぞの多い『記紀』の中でも、とくに多くの研究者の頭を悩ませてきた難題であり、様々な推論を呼んできた。本書ではそのいくつかも紹介されている。

■相変わらず国家神道の社伝

 藤井さんは各地の神社を巡り歩いて気づいたことがあるという。どこも社伝として掲げるのは『記紀』に記された文面をもとにしたものばかり。国家神道による社伝は明治になって確立したもの。しかし、戦後70年余りたっても変わっていないことに失望を禁じえなかったという。(続きはソース)

2020/11/2
https://books.j-cast.com/2020/11/02013329.html
https://books.j-cast.com/images/2020/10/sinwa.jpg

★1:2020/11/06(金) 22:43:28.90
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604695616/

2 :( ヽ´ん`):2020/11/08(日) 13:20:14.40 ID:f7JhaiZ30.net
>>1
( ヽ´ん`)

3 :大島栄城 :2020/11/08(日) 13:21:10.24 ID:ipRSqTjh0.net
つかずはなれず

エリザベス女王の汚職で、けっきょく東インド会社の窃盗に巻き込まれ

神戸にまで香川県の大馬鹿がついてきて
座ったベンチの後ろが関羽の像だった
なんで俺がユダヤ人

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:21:10.83 ID:JsBEcOgS0.net
スサノオなんかいない

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:21:56.65 ID:Me1URHNU0.net
ヤヌスに導かれ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:24:00.98 ID:sgXqLJbR0.net
ふたなり

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:24:34.16 ID:e8Elgjan0.net
日本神話なんかギリシャ神話とかと同じで古代人が考えたファンタジーだろ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:24:46.73 ID:yPr9koB/0.net
またすぴりちゃる系&ネトウヨの妄想だらけになるスレを立てたのか。

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:27:31.32 ID:w+aME4yz0.net
出雲風土記にはヤマタノオロチの話はない
生馬神の話はある

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:28:13.90 ID:Q08u1KEo0.net
ID:GTqW8Wl10は包茎w

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:28:57.41 ID:JsBEcOgS0.net
>>5
今日は95番クラブ開く日か

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:30:22.18 ID:0BsQfiCt0.net
日本人みたいだな

仮面と素顔

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:30:24.13 ID:+ohI9JzX0.net
スサノオって渡来系、韓人でしょ?
ヤマタノオロチみたな若い女を慰安婦にしてレ☆プしていた邪悪なクソジャップを退治して、倭国を統一した韓国系の日王の祖になったんだよ。

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:31:07.43 ID:1q7WNL1s0.net
歴史改変はジャップの国技だからな

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:32:25.53 ID:w+aME4yz0.net
出雲風土記の生馬神
邪馬台国の官筆頭、伊支馬の系譜じゃないかな
倭国大乱の勝者で奈良を征伐しヤマト政権を打ち立てた人物

スサノオの話は時空が歪み色々習合してそう

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:33:20.77 ID:p6hx2/4A0.net
孔雀王思い出すな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:35:26.48 ID:SEyHdtJu0.net
豪族の擬神化話だろ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:35:59.74 ID:3BEzAwpB0.net
天皇家なんてただのでっち上げじゃん
まぁ今伝わる神話なんてどっかのパクリだろうから土着信仰にそのルーツを垣間見ることはできるかもしれんが
いや昔の神話は大真面目にやってたからパクリ元なんてあったら隠滅されてるか

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:37:08.63 ID:w+aME4yz0.net
ヤマタノオロチ退治とよく似た話は気多大社のエピソードにある

孝元天皇の時代(台与の頃かな)オオナムチが化鳥、大蛇を退治して海路が開けたとある
更に気多大菩薩は、孝元天皇の時代、従者を引き連れて渡来した異国の王子とある
オオナムチは異国と手を組みオロチ退治をしたのかもしれない

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:39:34.57 ID:w+aME4yz0.net
気多大社の謂われに従えばヤマト政権の時代にオオナムチが存在したことになる

オオナムチは大国主とスクナヒコナの国作りに登場する大国主とは別の存在なのかもしれない

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:41:34.11 ID:1YfsRvqY0.net
>>8

ネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくっているし


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
.

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:42:43.92 ID:ZyUKau4O0.net
日本書紀とか古事記とか勝手に神を名乗って神話化させて
一体全体何処からやって来たのか?本当は何者なのか?
出自も分からないまま現在に至る。

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:43:12.84 ID:w+aME4yz0.net
偉大な本当のスサノオとは何なのか?
S、Sの王?

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:45:52.97 ID:dv29Vn5A0.net
とにかくはっきりしているのは日本というのは古代韓国の分国として作られた国だということ。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:47:06.57 ID:8gbFLF0e0.net
>>23
根の国の子離れ出来ない偏屈バカ親

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:50:02.64 ID:xUdT+v/e0.net
馬鹿にはわからんのです

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:55:45.58 ID:bs4foCdO0.net
ローマの話
エジプトの話
インドの話も一緒になってるからよ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:56:58.45 ID:yPr9koB/0.net
>>21
もうそのコピペ見飽きたから、他のもの作ってくれないかな?

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 13:58:27.03 ID:ZxyahLGv0.net
>>9
大神話物語なのに地元民は
知らんなんてことは
相当な謎

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:02:47.48 ID:UYLjDWrd0.net
>>29
ヤマタノオロチの出雲は大和にあった出雲だからね

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:05:58.04 ID:/gxpK68Z0.net
スサノオ様が見てたアニメの影響だよ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:09:38.67 ID:fIqLL9F/0.net
ヤマタノオロチなのにクビは8本の謎は解けたのか?

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:13:20.06 ID:F+SoCGoj0.net
>>32
首が円周を書くように生えていたんだろう
これでまたも8つだ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:17:17.87 ID:+jtKRyIi0.net
岐と股を間違えてる?

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:18:31.97 ID:nu14PLB80.net
若い頃はヤンチャして家族に迷惑かけたけど嫁を見つけて落ち着いたなんて
日本によくいるマイルドヤンキーじゃん
全然おかしくないだろ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:19:12.76 ID:l7DdsOMA0.net
河井の公職選挙法違反やジャパンライフで逮捕されて欲しいわ
自民は日本学術会議より売国奴なんだけどね(春節ウエルカムなど)
その穴埋めが466億円の布マスク

ちなみに安倍晋三は北方領土を日本の領土と言えない売国奴だった
ロシアと内通してか?北方四島を無視して何千億円の経済援助

ジャパンライフ2000億詐欺事件 自民が桜の会に招待で広告塔
森友加計公文書改ざん 自殺者あり
河井夫妻 公職選挙法違反 安倍晋三の関与濃厚
電通とパソナの談合と幽霊会社 中抜き100億円以上事件 事業持続給付金などなど 総額1000億円
電通系へ3708億円 15〜18年度予算 
新型コロナウイルス 春節ウエルカム 布マスク 被害額不明
カジノ収賄事件 元自民党の秋元議員逮捕
北方4島のロシアへの譲渡隠ぺい ロシアに数千億援助
アイヌ事業不正経理
外国人移民法(入管法改正)の推進
水道利権の外資への売買
TPPでの選挙後での裏切り行為
五輪招致「アンダーコントロール」発言問題
伊藤詩織さん事件での山口敬之氏不起訴問題
元韓国大統領顧問の竹中平蔵への過剰な忖度
韓国親会社のLINEへの忖度と個人情報保護の軽視(電通)時価総額 1兆円
仮想通貨などの諸事件への関与の疑惑 被害額 数十兆
原発爆発 菅直人ではなく全電源喪失原因の安倍晋三が犯人 被害額算定不能
尖閣諸島は民主より悪化
日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを勝手に廃止
竹島は諦めた状態

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:19:36.24 ID:UP4ucTYy0.net
>>32
八岐大蛇 と漢字で書くからじゃあねえ ?

まあ、実際は8本の首と8本の尻尾だから、単に8匹の蛇の身体を紐で縛っただけの存在かと

38 :大島栄城 :2020/11/08(日) 14:20:29.64 ID:ipRSqTjh0.net
>>33
それ尻尾じゃなかったか

根拠は、曾爺さんがしてた今もある安藤八方軒って商家だ
曾婆さんが爺さんに此処に家を建て、商家は足を悪くしてた弟にゆずった

この八方をふざぐとかなんとか
あと、中国共産党の中国人でも阻害されてた客家
東洋のユダヤ人と言われる連中の家もこの八角形をしてるとかな

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:20:33.90 ID:UP4ucTYy0.net
苗字で
須佐 君とか
櫛灘 さんとかいるから、

普通の日本人の名前だな

40 :大島栄城 :2020/11/08(日) 14:21:37.54 ID:ipRSqTjh0.net
曾婆さん時代から、ずっと盗人の天皇陛下と喧嘩か

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:25:26.27 ID:Hx2zZZjF0.net
>>32
8=やおよろずと同じで、8はたくさんと言う意味

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:26:22.79 ID:e2F1sghD0.net
素戔嗚って、天日矛でいいんだよな?

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:26:37.19 ID:w+aME4yz0.net
オロチ退治の話が残る北陸、ヤマタノオロチの神霊が眠ると言われている伊吹山
琵琶湖北部〜北陸にかけてヤマタノオロチの勢力圏があったのかもな

弥生時代末期頃北陸に四隅突出型墳丘墓が侵入、その頃勢力の交代があったのかもしれない

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:36:31.52 ID:vZP9iyzf0.net
中東の古代都市スーサの王じゃないの?

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:37:26.78 ID:w+aME4yz0.net
弥生時代中期の終わり頃、紀元前後、中国地方で四隅突出型墳丘墓が作られ始め島根もその流れに飲み込まれてしまう
機を同じくして銅鐸など銅製品で繁栄を極めた島根の神庭地方の集落は営みを終焉
その後加茂岩倉遺跡との同笵銅鐸が畿内各地で見つかるようになる

弥生時代後期になると近畿地方では巨大銅鐸が作られるようになり、首長連合、国の存在を示唆する巨大銅鐸があった滋賀の伊勢遺跡が誕生する

紀元前後に島根で勢力交代が起こり、近畿地方に逃れた人々は在地の勢力と協力して新しい国作りを始めたのかもしれない

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:38:00.57 ID:1q7WNL1s0.net
根の国に行った母ちゃんに会いたいと駄々こね職務放棄

親父に怒られ追放

アマタカハラの姉ちゃんに別れの挨拶しに行くと反乱容疑かけられ何故か河原で神様産み対決

勝手に勝利宣言して大暴れ

アスペだったのかね〜?

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:39:27.38 ID:/gtXmxGF0.net
朱砂の王でスサノオ
水銀と砂鉄の王

素戔嗚尊でスサノオ
素(しろ)は鉄
戔は欠けるとか損なう、失う
鉄を奪われて嘆いている男

須佐の地で水銀と砂鉄を抑えていたが神逐いでそれらを奪われた男という意味になる

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:43:48.07 ID:vZP9iyzf0.net
姉ちゃんが太陽で兄ちゃんが月で本人は嵐を起こす、っていうとすごい大物っぽいんだけど
やってることがいちいちセコいのよな

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:48:24.73 ID:cD5sogd00.net
ちょくちょく氾濫する八股の河川の治水をした人だよ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:49:32.70 ID:okJWtOs+0.net
>>1
スサノオも朝鮮半島は何もないと言って嫌ってたなw
任那の倭人の飛び地支配領を除けば他はそういう感じだったんだろう
それは朝鮮出兵の時代と同じ

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:51:41.14 ID:r23njTE10.net
山陰は朝鮮人だらけ
北陸は徐福ゆかりの地
東日本は毛人だらけ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:52:26.61 ID:Lq/8icaG0.net
記紀に描かれる全身毛だらけだよスサノオのミコト

スサノヲには胸毛尻毛があるので縄文人だけど
神話上は朝鮮半島に渡ったがそこが嫌な土地で日本列島に帰って来た
その時に半島で撒いてやる予定の木々の種子を持ち帰ったので長男に撒かせて日本は緑豊かだが半島に森林がそれほどないとか
なんらかの理由で女を持ち帰った比喩がとうとう遺伝子解析で推定できるようになった

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:53:39.28 ID:r23njTE10.net
四国はツクヨミの地
北九州はアマテラスの地

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:56:10.85 ID:GJM1UQGX0.net
中国では朝鮮半島の民族を尿で体を洗って食糞してる人種として記録していて
大陸では朝鮮有民族を蛮族と呼び日本倭人を隣国文明人のように扱ってます
中国文献はある程度真実

戦後の朝鮮半島ではますます捏造歴史の教育を行ったので
スサノオは韓国人の話になっていると思われます

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:56:57.26 ID:5qMtepx/0.net
仁王2

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:58:51.32 ID:9YSXO5A00.net
そもそも明治に神社統合で軒並み潰して天照祭り上げたから信用性低いけどな、都合の悪いもの全部消されたし

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:59:36.19 ID:C+F1XVq20.net
34名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:45:34.24ID:gpRpZ7pD0

昨年の秋の鳥取県の青谷上寺地遺跡の結果は興味深かった

父から引き継ぐY染色体からは縄文人系の配列が出て
母系のミトコンドリアDNAが渡来系だったという分析結果で
支配層を表すY遺伝子が縄文系だったからな

朝鮮人には非常に残酷でショッキングな事実だった


35名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:46:16.38ID:j1MuFtQ+0

大陸から女をさらって日本に連れてきたでいいの?


47名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:56:12.48ID:zpp0EZIC0

>>34
あの遺跡でわかったことっって、

縄文人DNAいっぱいの日本列島人の縄文人や弥生倭人が半島の入植地と往来している中で

「豊かな自然環境のあなたの故郷に連れていってください
もうこんな緑の少ないハゲ山ばっかりで、豚の脂を体に
塗って冬を耐えろ、 臭い血の付いた動物の肉ばかり
食べさせられて、毛穴まで臭くなってみたいなDVだらけの
半島の生活はもうコリゴリです。
おいしい魚介類や和布やお米が食べたいです!」

と懇願する半島女子たちを山陰に連れて来てあげただけのことでしょ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 14:59:47.59 ID:C+F1XVq20.net
24名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:33:50.68ID:5ZdreiDl0
一か月前くらいに発表された
遺伝的近縁の色合い図

では結局韓国よりも、 台湾やフィリピン方面の方が日本人に近いって判ったんだよね


29名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:38:29.88ID:es2WkNCf0
>>24
発表解説見たとき、くる日もくる日も 

日本人=朝鮮人 って繰り返してる

在日韓国人キチガイ工作員が可哀そうに思えて仕方なかった

30名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:38:45.60ID:PJPpHbfW0
朝鮮人には関係無い話

31名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:40:50.74ID:/dwvVig30
>>29
在日台湾人は韓国人とまるで違うよ

やっぱり日本人に近いね

在日台湾人が今までも狂ったように

現代日本人 ≒ 韓国人ニダ!!

みたいに、 現代日本人 ≒ 台湾人 とか絶叫してるの
見たことない
きっと台湾人としての自然な誇りがあるからだよ
やっぱ韓国人って頭のオカシイ人種か人間未満だね

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:00:06.24 ID:C+F1XVq20.net
34名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:45:34.24ID:gpRpZ7pD0

昨年の秋の鳥取県の青谷上寺地遺跡の結果は興味深かった

父から引き継ぐY染色体からは縄文人系の配列が出て
母系のミトコンドリアDNAが渡来系だったという分析結果で
支配層を表すY遺伝子が縄文系だったからな

朝鮮人には非常に残酷でショッキングな事実だった


35名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:46:16.38ID:j1MuFtQ+0

大陸から女をさらって日本に連れてきたでいいの?


47名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:56:12.48ID:zpp0EZIC0

>>34
あの遺跡でわかったことっって、

縄文人DNAいっぱいの日本列島人の縄文人や弥生倭人が半島の入植地と往来している中で

「豊かな自然環境のあなたの故郷に連れていってください
もうこんな緑の少ないハゲ山ばっかりで、豚の脂を体に
塗って冬を耐えろ、臭い血の付いた動物の肉ばかり
食べさせられて、 毛穴まで臭くなってみたいなDVだらけの
半島の生活はもうコリゴリです。
おいしい魚介類や和布やお米が食べたいです!」

と懇願する半島女子たちを山陰に連れて来てあげただけのことでしょ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:00:20.46 ID:C+F1XVq20.net
780名無しさん@1周年2019/08/30(金) 16:50:41.25 ID:5oOXWqgk0
>>1
ケルプハイウェイを通って丸木舟で縄文人がオレゴン付近まで行ってた話か?
東北に似た有舌先頭器は何年も前に照合されてたはずだが


929名無しさん@1周年2019/08/30(金) 17:00:30.35ID:0V+sFL3x0

縄文人が海藻つたってアメリカにきたとか前から言われてたよね



270名無しさん@1周年2019/08/30(金) 17:58:29.08ID:PzhspnQS0
>>1
〜 地球創世記 ミステリアス・アメリカ 〜 生物大絶滅と縄文人の謎
https://www.bs-tbs.co.jp/mysterious-america/

解明
フォートロック洞窟からは世界最古とされる1万年以上前のサンダルが出土している。樹皮を編んでつくられたこのサンダルは、日本のわらじと酷似している。

オレゴン大学に保存されている数々の出土品。その中には日本の縄文時代の遺跡から出土している遺物とほとんど同じ形状のものがあった。これらは縄文人が持ち込んだものだ、という説を唱える教授に出会った。一体どうやってアメリカに渡ったのだろうか?

本州〜北海道〜ロシア〜アラスカ〜オレゴン、と海岸沿いの海を渡ってきた、というのが教授の説。縄文人は丸木舟を作るなど海洋技術が盛んだったこともこの説を裏付けている。

オレゴンの海岸沿いには海藻類の生い茂る遠浅がどこまでも広がっていた。海を旅する人たちの貴重な栄養源になりそうだ。これなら海を渡って日本からアメリカへ、というのも不可能ではないかもしれない。でも、危険を冒してまでそんなことをするだろうか?
縄文時代は安定した平和な時代だった。その一方で、人類には「挑戦する遺伝子」が備わっている。定住せず、新世界に飛び出していった縄文人もきっといたことだろう。

https://tv.yahoo.co.jp/program/62103886/

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:00:37.20 ID:C+F1XVq20.net
349名無しさん@1周年 2019/04/27(土) 11:26:35.85 ID:J2Yk4v8A0
>>338
古代史の最後のパズルは出雲朝廷の存在とその出自
出雲朝廷の存在がハッキリし、彼らが朝鮮人であることがわかるとすべてがつながる
もはや朝鮮半島にむかって毎日礼拝をしなければならないだけの事実がでてきたということだ
389名無しさん@1周年2019/04/27(土) 11:38:23.61ID:7Q4r/hXI0
>>349
出雲の大名持神の祭祀はその開始にも
南海のセグロ海蛇という豊穣神待ちなんだけど、
それがどういうふうに朝鮮半島の勢力と絡んでるの?
いっしょに国を開発した大物主神も三輪山に祀られる
蛇神で金印の蜷局を巻いた鈕だしね

398ニューノーマルの名無しさん2020/10/25(日) 08:24:07.55ID:hEXCXjHe0
408名無しさん@1周年 2019/04/27(土) 11:43:56.58 ID:c/CUrXOr0
>>389

朝鮮半島はまるで関係がないね
セグロ海蛇は、出雲人が神迎えの出雲大社の神在祭、別名御忌祭の神事の主役
南太平洋、南シナ海、琉球列島などに棲息する海ヘビで朝鮮半島になんていない



444名無しさん@1周年2019/11/11(月) 00:09:30.02ID:0S+UDbW40

769名無しさん@1周年2019/08/30(金) 18:46:23.91ID:bFBO74PF0
>>612
日本の神道祭祀関係でいうと
古代から宮殿内には半島蕃族の好物の肉類は
持ち込み禁止

御贄については縄文人や弥生倭人の時代そのままに
魚介、稲、縄文雑穀、日本酒だけで、 比較的半島から
近隣距離の出雲を例にとると、日御崎の海人が捕る
アワビや盾縫の紫菜という海藻が特別な名産品として
宮中では有難られた

そのケルプは大型の海藻だが出雲神道の祭祀で重要なのは
背黒海蛇と 海藻
海藻を盛って出雲神に献上する

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:05:34.98 ID:eQzO3fSM0.net
マンガやゲームでの役どころとかは知らんけど、砂鉄を古語でスサと呼んだらしいので
スサ(砂鉄)の王=製鉄集団だったんじゃねって話

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:07:17.70 ID:e2F1sghD0.net
>>61
勝手に朝鮮人にするなw
環日本海は韃靼人

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:15:48.28 ID:esVZV8dl0.net
>>62
砂鉄から製鉄するのは莫大な燃料(木材)が必要

山をいくつもハゲ山にしなきゃいけない

砂鉄から製鉄するのはパフォーマンスで、メインは輸入だよ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:24:09.55 ID:UP4ucTYy0.net
>>64
日本で鉄鉱石が見つかってからは自前だよ。
それ以降、日本は急速に朝鮮半島から撤退する。

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:28:31.56 ID:eQzO3fSM0.net
>>64
いやだから西日本の里山〜沿岸地域の地形を変えるまで
砂鉄掘り+薪採集による禿山化&土砂流出させてますよね古墳期の日本人

なにがポーズなの?砂鉄掘りまくってたでしょうよ…

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:29:06.74 ID:9QlDVeek0.net
>>37
動物虐待か!!

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:30:53.44 ID:9QlDVeek0.net
>>52
疫病広めまくってるんで、渡来系なのは間違いない

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:32:48.03 ID:9QlDVeek0.net
>>62
倭人が半島で鉄を採取してるって記述が有るんで、そっちの類

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:35:28.89 ID:7/Kk4f0O0.net
>>64
だから大山咋神という神がいたろ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:41:56.14 ID:roWX6X1o0.net
ヤヌスの鏡で顔が2つあるとか言ってたからシルクロードを通り伝わったのか

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 15:50:32.50 ID:ce7Gi07G0.net
>>1
ヤマケイってこの手の自費出版みたいなのを、いかにも研究者然として出すから困るよなぁ

祭神様として須佐之男命は島根だの出雲より埼玉のがよっぽど根付いてるように思うが

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:05:42.86 ID:shFl0qjZ0.net
http://tvcki.prs7.org/202011news/eK0Aqa3QJf.html

http://tvcki.prs7.org/202011/24MAu7T9m7.htm

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:05:48.52 ID:w+aME4yz0.net
島根だけでなく丹後半島でも紀元前後おそらく勢力交代が起きている
丹後半島は弥生時代中期までは鉄工房が盛んであった
弥生時代後期になると中心集落の位置が変わり、【朝鮮半島に類似した墓】、【朝鮮半島製と思われる鉄刀】が出土するようになる

丹後半島と入れ替わるように淡路島や池上曽根遺跡、少し遅れて伊吹山など畿内周辺で鉄工房が営まれるようになる
紀元前後丹後半島で鉄工房を営んでいた勢力が畿内に逃れてきたと思われる
ヤマタノオロチ一族だろう
その後畿内の勢力の協力を得て淡路島や伊吹山に拠点を構えたんじゃないか?

日本書紀 大八段一書三
そこで素戔嗚尊は蛇【韓】鋤之剣(おろちのからさびのつるぎ)を以ちて、頭を斬り、腹を斬る。
その尾を斬った時に剣の刃が少し欠た。
故に尾を裂きて看るとそこにはにひとふりの剣があった。
名を草薙剣と言う。
この剣は昔、素戔嗚尊の許(もと)に在ったもので、今は尾張國に在る。
その素戔嗚尊が八岐大蛇を断ちし剣は、今に吉備(きび)の神部(かむべ)が許に在る。
出雲の簸(ひ)の川上の山、これなり、とある。

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:09:23.16 ID:fxJ5oXUl0.net
なんかの神様に「腹減ったでしょ、これを食いなさい」とか言われて
ケツから出された食い物にぶち切れてその神を殺したスサノオは至ってノーマルな性癖

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:13:53.39 ID:+hGiKDvh0.net
>>1
山陰や関西でも倭国の豪族の朝鮮半島遠征時の戦利品の武具や三韓からの贈答品の文化財がたくさん出土してるから面白い

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:15:08.75 ID:IA4rJsT+0.net
出雲の神なんだから当たり前だろ
後でくっつけたから不自然なんだよ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:15:32.29 ID:MKjYVrz80.net
●古代史の現場を撮る
南郷柳原遺跡 遺構に渡来人の痕跡

ヤマト王権を支えた中央豪族として名を残す葛城氏。5世紀ごろの王権のあり方を考える上で非常に重要な存在だ。

 日本書紀は、 その祖とされる葛城襲津彦(そつひこ)について朝鮮半島との関わりが深い人物として描いている。

 神功皇后5年、襲津彦は朝鮮半島への一時帰国を望む新羅の人質を引率したが、対馬でだまされ、逃がしてしまった。襲津彦は怒って新羅の城を落とし、連れ帰った捕虜が葛城地域の渡来人の祖先になった−−。書紀はこう説明する。

 葛城氏の本拠と考えられているのが現在は棚田が広がる金剛山のふもと、御所市にある南郷遺跡群(東西1・4キロ、南北1・7キロ)だ。居館跡とみられる5世紀後半の石垣などが1989年に見つかった名柄遺跡の南方に当たる。

毎日新聞2016年10月4日 


●弘仁新羅の乱 (朝鮮渡来の難民部落の騒乱)

弘仁11年(820年)2月13日、遠江・駿河両国に
移配した新羅人在留民700人が党をなして反乱
を起こし、日本人達を殺害して奥舎を焼いた。
両国では兵士を動員して攻撃したが、制圧でき
なかった。
賊は伊豆国の穀物を盗み、船に乗って海上に出た。
しかし相模・武蔵等七国の援兵が追討した結果、
全員が降服した。

かつて朝廷(日本国)は、すべての流民の新羅人に
口分田まで与えて帰化を認め寛大に遇して恩を与え
たが朝鮮渡来の流民たちは、恩を仇で返し博多など
に土着して本国と違法な交易を目論み、それを見透
かされ東国に移されたことを逆恨みした。

この乱以降、北九州各地に住んでいた新羅難民は
埼玉、 群馬を中心に関東各地、 東北にも少数住ま
わせる事になった。

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:22:20.22 ID:WKJyDJ7Y0.net
🌟新羅本紀🌟

弥生後期 〜 古墳時代
 
高句麗が調子乗り出すまで 百済を瀕死にまで虐め抜いた残虐新羅が
当時の日本国にボッコボコにされている様子、朝鮮半島側の記録
戦後長い間、 韓国忖度が続いてだれもが議論しなかっただけで
当時の百済人に呪われるほど憎まれた新羅が倭国人からボッコボコ状態
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
57年 4代王「脱解尼師今(一云吐解)立。時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。
其國在倭國東北一千里」 脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。(注:中国の1里は約400mであるので、一千里は400kmとなる。)
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。

73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。(「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」)
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。

208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍昔利音に反撃させた。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、昔于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。

295年
春 王が臣下に向かって
『倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国(倭)を討ちたいが、皆の意見
はいかがか?」ときいた。

これに対して、舒弗邯、弘権が
「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。


これに対して、舒弗邯、弘権が、

▶「われわれは海戦に〔不慣れ〕でございます。
冒険的な遠征をすれば、 不測の危険があることを
恐れます」

※当時から海に不慣れな新羅人が明確。
この後も新羅、百済の両国とも人質を日本に差し出し朝貢する日本の被支配国である。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:26:08.26 ID:w+aME4yz0.net
スサノオ素戔嗚は腹が減っていたのか
戔は少ないという意味

朝鮮半島も何もなかった
おそらく当時の中国地方の山地も食糧難だったんだろう
紀元前後は寒冷期、平均気温より2度以上寒かった
ちなみに大化改新の頃も寒冷期、江戸時代にも小氷河期があった

食糧が豊かな地域の取り合いが起きたのかもしれない

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:26:08.52 ID:zSVCR7Gr0.net
t
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201107012255_546d7a44307447723572.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201107012310_6a726a44454b43763654.jpg

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:28:02.23 ID:szss7afY0.net
鴨緑江越えして朝鮮半島に雪崩れ込んで来る
中国勢力
日本のように激しい荒波の海流に囲まれていないから
その侵略や蹂躙によってDNAが劇的に塗り替えられた
弥生末期〜古墳時代の朝鮮半島

マジで世界最悪の地獄

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:28:58.51 ID:E2ePAI5V0.net
単なる荒魂と和魂

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:31:16.32 ID:JlwiULWy0.net
★現在最も検体数の多い最新のY-DNAデータ

D1b (縄文遺伝子)
tps://i.imgur.com/JSEcSOZ.png
北海道 札幌+旭川 40.9
東北 青森+宮城 31.5
関東 東京+川崎+千葉+茨城+群馬 37.1
東海甲信 名古屋+静岡+山梨 34.4
北陸 金沢+富山 32.0
関西 大阪+兵庫+奈良+和歌山+三重 30.6
中国 山口+岡山 30.9
四国 徳島+愛媛 28.3
九州 福岡+長崎 32.1

沖縄 40.1


沖縄も含めて日本全国D1bが圧倒的じゃねぇか
結局、日本全体で縄文沖縄系が主流なのは
間違いなかったわけだ

しかも、北海道はアイヌより本土から移った人間の方が
はるかに多い
それでも縄文Dが多いとか、もう沖縄や北海道だけでなく
日本全体が縄文王国 !!

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 16:31:21.78 ID:UP4ucTYy0.net
>>75
どうみても、朝鮮半島での出来事

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:01:49.24 ID:GLRqRSIr0.net
在日韓国人に特有の精神疾患の闇が過酷すぎる
13ニューノーマルの名無しさん2020/11/08(日) 13:30:24.13ID:+ohI9JzX0
スサノオって渡来系、韓人でしょ?
ヤマタノオロチみたな若い女を慰安婦にしてレ☆プしていた邪悪なクソジャップを退治して、倭国を統一した韓国系の日王の祖になったんだよ。


24ニューノーマルの名無しさん2020/11/08(日) 13:45:52.97ID:dv29Vn5A0
とにかくはっきりしているのは日本というのは
古代韓国の分国として作られた国だということ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:30:30.48 ID:WaZHALpp0.net
前スレ >>982
>生駒山の近くまで船で来たとか刺青を不思議がられたというのは・・・・・
作り話ではないよ。イワレヒコ率いる西方からの船団東遷勢が上陸したのは
河内平野東端の生駒山近くの旧河内湖岸の日下邑。
イワレヒコ近臣大久米命の文身は彼が南方部族出身だったから。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:39:50.00 ID:P5W69JBH0.net
正格が変わるなんて良くあること

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:46:15.34 ID:P5W69JBH0.net
元々スサノオは穏やかな正格だったが不遇な人生の為、暴力的になりアマテラスは岩戸隠れ、その後、有り余る行動力で英雄になった

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:46:57.65 ID:P5W69JBH0.net
俺の仮説w

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:54:10.29 ID:WaZHALpp0.net
>>76
>朝鮮半島遠征時の戦利品の武具や三韓からの贈答品の文化財がたくさん出土・・・・・
戦利品・贈答品がたくさん出土?出土遺跡名を数例例示してくれないか?
三韓というのは何時代の何という名前の国々のことなの?

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:54:29.05 ID:F+SoCGoj0.net
>>87
家に伝わる話だから多少誇張はあっても事実を元にしていると思っているよ
細かいところを修正すると船は一層で
大久米命の刺青はあなたがよく見えるよう答えていることから目尻に入れたものと考えられる

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 17:59:36.69 ID:CEMjQSaE0.net
>>52
建国神話に倭人出てきたりして
もともと相当半島に倭人が進出してたぽいからな

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 18:16:04.04 ID:H+hAaO2P0.net
チョンの王族がヤマトに渡ってきただけ
もっとも今のヤマトは全部チョンの末裔だけどな

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 18:17:03.87 ID:WaZHALpp0.net
>>86 >>24
>はっきりしているのは日本というのは
>古代韓国の分国として作られた・・・・・・・
日本国の母国が古代韓国だとは初耳だ。誰が建国したの?
『紀』に拠れば日本と名乗る国が出現したのはAD7世紀後葉。
それ以前の古代に「韓国」という国が存在したというのも初耳だ。
何処に存在していたの?
「分国」って何?史学用語の「分国」は意味が違う。
史学用語は正しく用いないと「はっきり」どころか論旨が
正しく伝わらないぞ。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 18:47:04.72 ID:ysYGzZON0.net
タケミノカタについては検索すんなよ!闇が深過ぎる

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 19:15:49.97 ID:WaZHALpp0.net
>>94
>チョンの王族がヤマトに渡ってきただけ
朝鮮半島の王族出身スサノオが日本列島に渡来したと
云われるのか?その根拠は何なの?
BCorAD〇〇年頃に朝鮮半島の何処から日本列島の何処に渡来したと?
渡来目的は何々だったと見做すの?

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 19:36:33.04 ID:4yxgLpLs0.net
>>75
ハイヌウェレ型神話だっけ
殺すのがツクヨミになってる話もあるよな

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 19:57:28.99 ID:JO7J3B0T0.net
スサノオはツンデレ、ツクヨミはヤンデレ。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 20:31:54.02 ID:bzB9hkgo0.net
>>96
わりとナイスガイだと思うんだけどね
まあ気持ちはよくわかる やって来たやつら上から目線で無礼だとボコボコにして
実はけっこうっていうかほとんどのに勝ってたし

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 20:47:15.76 ID:+EGMRdMC0.net
物事の内と外を同時に見ることができたという

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 20:58:50.87 ID:sTGI9x/+0.net
参考文献:諸星大二郎

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 23:14:32.60 ID:VjkP6bQb0.net
>>1
朝鮮半島からの渡来が一度ではなく、何度もあったということ。

まず朝鮮半島(高天原)で、負けた扶余の一部族(スサノオ)が、日本列島に追放された。
その後、どうも日本列島の方が稲作に向いている(豊葦原瑞穂国)ということで、天孫族が半島から日本にやってきた。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 23:21:29.58 ID:1Ju2gTYK0.net
962 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/08(日) 09:31:23.82 ID:1Ju2gTYK0
>>855
首露王(しゅろおう、수로왕)は、金官加羅国の始祖と伝えられている

妃はインドから来た許王后(許黄玉)

父は天神夷毗訶、、、テンジン エビス?

兄は伊珍阿鼓、、、イザナギ? イジンアギの実際の発音はイジナギ

どうすんのこれ? インド

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 23:25:08.95 ID:1Ju2gTYK0.net
国津神は、途中で消える神

当時の、時の権力者の都合の良いように解釈・利用され
敗者として登場するのが国津の面々

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 23:26:04.48 ID:7NhAXP4NO.net
ほっとけや
がらんどうクソチョンが

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 23:48:56.94 ID:VjkP6bQb0.net
>>105
天津神は後からきた渡来人
国津神はその前にきてた渡来人

縄文人は土蜘蛛とか

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/08(日) 23:51:34.07 ID:VjkP6bQb0.net
>>95
白村江の頃の日本書紀の価値観は、

  百済人の命と資産 >>> 日本人の命と資産

関東から兵を集めて、百済を防衛させる
敗戦後は、百済人難民に関東の土地をやる

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 00:18:22.48 ID:Y6H3eJq20.net
本当の八岐大蛇は大阪八尾
天孫族より古い物部氏の本拠地
なぜか八尾に神武町がある
それが答え

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 00:20:55.10 ID:4YtviXKl0.net
いまどきスサノオやら邪馬台国やら言う奴らは学術会議としか思えないw

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 00:22:34.84 ID:Y6H3eJq20.net
>>110
スサノオは邪馬台国より遥かに重要

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 00:29:34.49 ID:ynOkgPBr0.net
倭国大乱から600年紆余曲折を経て不十分だが国作りの時代に戻ったんだよ
元の形

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 00:56:31.12 ID:y8L0sgOZ0.net
日本昔話を本気にするのかー

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 01:13:46.42 ID:ukWu+Svo0.net
スサノオみたいに短く覚えやすい名称はガチの可能性が高い
文字がなく口伝文化なんだから当然だ
その当時のことを小難しい律令風味の名称つかって説明してるやつ
ただのバカっすw

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 04:42:07.35 ID:aYd07QGw0.net
皇帝や天皇がいない朝鮮は最初から天に見放されてるw

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 07:34:33.57 ID:FC9FPjzw0.net
天津神って侵略者じゃないの?

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 07:42:56.74 0.net
>>113
ヤマト政権のプロパガンダなんだからまったくの創作じゃ役に立たない
民衆が先祖代々伝え聞いて知ってること(史実を含む)を織り交ぜてリアリティを持たせなきゃな

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 10:29:18.59 ID:sDFtA7Te0.net
>>98
殺すのがスサノヲでなくツクヨミ?何に記載されてあるのか?
伊弉諾尊の子大宜都比売の鼻・口・尻から出した食材料理に
高天原を追放されたスサノヲが怒り斬り殺された。
殺された大気都比売の頭から蚕が生まれ、目から稲が生まれ、耳から粟が生まれ、
鼻から小豆が生まれ、陰部から麦が生まれ、尻から大豆が生まれたという
「古事記」の記事じゃないのか?

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 10:31:02.78 ID:H6obQ3Hr0.net
2つの顔で済むのは流石神様だな
凡人は5つぐらい必要だし

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 10:37:49.90 ID:OUTKiOmH0.net
>>118
横からだけど日本書記ではツクヨミのエピソードだったと思う
(殺される女神の名前も違ったかも)
たぶん国内国外問わず地域ごとに違う登場人物で同じような話がいっぱいあったんでしょう

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 10:41:14.64 ID:sDFtA7Te0.net
>>96
タケミノカタは闇が深過ぎる?意味が判らん、どんな闇があるの?
タケミナカタは国津神オオクニヌシとミホススミの子で
オオクニヌシの国譲りに反対し侵攻天津神軍将軍タケミカヅチに
討たれた国津神に過ぎぬだろ?

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 10:41:22.94 ID:ZcKntNYC0.net
>>1
> ところが高天原を追放された後に、出雲の国に降り立った素戔嗚尊からはもはや乱暴さは消え、八岐大蛇を退治する頼もしい英雄に様変わりする。

日本書紀によれば、出雲に来る前に新羅に降臨して「こんなロクでも無い国はいらん。」と
捨て台詞を残して逃げ出している。

朝鮮で人格が変わるぐらいに嫌な思いをしたんだろ。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 11:39:30.66 ID:OUTKiOmH0.net
>>121
古事記の文面だけで解釈したらそれだけに「過ぎぬ」

でも実際に諏訪や出雲で行われてきたことを考えたら闇が深いという意味だと思うわ
俺は詳しく知らないが、カ○○がなぜ?とかは気になる…

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 13:02:13.52 ID:804k6qxe0.net
古代朝鮮からの帰化人ゆかりの神社が祀っているスサノオは、荒魂ではなく和魂らしい。
和魂を祀る事に、彼らの願いが込められているのかもしれないね。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 13:24:39.04 ID:Ygx85HfR0.net
高天原は現実に存在しないファンタジーで朝鮮なわけないw
皇帝(天子)や天皇(天孫)は朝鮮半島にいる普通の王じゃないのw

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 17:04:06.52 ID:jbw/lEs20.net
>>107
ヤマト政権建国前に最後に渡来(降臨)したニニギが天津神(天孫族)は同意だが
その前に渡来(降臨)したニギハヤヒは国津神でなく天津神では?
国津神とは天津神と同郷でない渡来(降臨)農耕民全般では?
土蜘蛛とは先住民縄文人に限らず海洋民等を含む非・農耕民全般では?

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 17:30:57.90 ID:WwM9F8XN0.net
>>32
牙一族みたいなのが8人居たんじゃね?

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 17:58:32.37 ID:NZbudnwp0.net
スレタイに「神話」って書いてるやん。
神話=創作=捏造なんだから真面目に語るのはナンセンス。
いい歳の大人がアニメを語ってるのと同じ。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 18:01:52.19 ID:Uoxgca8N0.net
島根や丹後半島と同じような変化が尾張の朝日遺跡でも起きている
朝日遺跡は元々畿内と同じ木棺、銅鐸、勾玉の集落だった
紀元前後勢力の交代があったのか、銅鐸は埋葬され甕棺に墓制が変わり、日本海側と共通点の多い集落に変わってしまう

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 18:02:33.38 ID:DwoH3BT80.net
>>128
神ってのは亡くなった人間の魂のことだから
道真や家康を死後祭り上げて神にしたって事実を踏まえてお前は家康や道真に纏わるすべての話が捏造だと言い切ってる訳だよ

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 18:07:12.55 ID:Uoxgca8N0.net
そして倭国大乱後の2世紀末、突然奈良に東海や山陰の土器が大量に出現し三輪山の麓に纒向遺跡が現れる
ヤマト征伐により始まるヤマト政権の誕生だろう
スサノオと卑弥呼による政権かもな

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 18:17:18.16 ID:jbw/lEs20.net
>>128
神話=創作=捏造とは一面的な浅薄な見地の御仁だね。
神話=伝承された過去の記憶だよ。創作とは限らない。
聖書のノアの箱舟話は過去の大洪水の記憶なんだよ。
捏造と棄却せず虚実の別を判じながら読むべきだね。

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 18:20:25.49 ID:oSIR00Ud0.net
古史古伝は真実を伝えてる

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 18:42:51.75 ID:uNo9kvhW0.net
だいぶ歪められてるよw
今の神社の作法ですら戦後から作ったものw

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 18:46:22.40 ID:Ia9Gs/BC0.net
>>122
その出雲、いや山陰じたい
朝鮮人が難破して行き着いた地で
朝鮮人だらけだったけどなw

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:01:42.00 ID:xt6dP8GF0.net
お前の脳内だと難破を何千人単位でやった設定なん?

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:06:44.67 ID:K/sDXkrK0.net
古事記はギリシャ神話の焼き直しが大筋。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:09:43.47 ID:gdhhhNge0.net
●【天皇賞秋】ミルコ・デムーロが天皇皇后両陛下に最敬礼【名シーン】
https://youtu.be/gEQp9wJoajo?t=102


shin n2 か月前
以前、留学生だったヨーロッパ出身の友人に、
「欧州の女の子の夢は白馬に乗った王子様に迎えに来てもらうこと。
男の子は手柄を立て、王様に最敬礼をする機会を与えられること」
だと教えてもらった事がありますが、
この出来事を見て久しぶりにその事を思い出しました。。
ペナルティの可能性があるターフでの下馬をしてまで
最敬礼を行ったデムーロ騎手、
またその行為を特例として不問にしたJRA、
デムーロの行動に惜しみない拍手喝采を送った観客、すべてにGJです。



HF KYT
3 か月前
騎手は計量の関係上、不正防止のために
後検量前に下馬してはいけない決まりなのですが、
陛下の前で馬から降りたデムーロに対してJRAの発表は
「陛下の前で不正があるはずもない、よって不問にいたしました」でした。
みんなが素晴らしい仕事をした、ということですね。

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:10:14.86 ID:gdhhhNge0.net
636 :名無しさん@1周年:2015/11/04(水) 06:41:11.88 ID:JMbp/W/Z0
短い王朝の国は国際的に舐められる
女帝になった途端、世界最古の王朝はリセット扱いでレベル1からやり直しだ
他の国が明日から王制になるから
大統領じゃなくて陛下だから敬意払えよとは心情的にならんだろ
特に産油国との交渉は決定権のある人間(だいたい王族)が
テーブルにさえついて貰えなくなる
民主の時に担当者をど平民にしたらコケにされたってんで
王族が出てこなくてエライ目にあったな
平等ってのはソレを信仰してる人間の間でしか通じないルールなんだよ


●350万回再生 世界最強の天皇陛下 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o



★普通の国は200年前後で滅びと建国を繰り返す
★国が長く存続するのは非常に難しい

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:11:31.00 ID:jbw/lEs20.net
>>108
>白村江の頃の日本書紀の価値観は、
>  百済人の命と資産 >>> 日本人の命と・・・・・・
価値観というか百済救援が7世紀ヤマト王権の外交姿勢だった。
唐・新羅連合に同盟国百済が滅ぼされたら次の標的は日本だと危惧。
同時期に北部九州に侵攻防御施設が造営されている。
貴方の百済王家=本家/日本皇室=分家観には同意できないが。
私は始祖神話の類似点から天皇家の本家は半島南部伽耶地方諸国の
何れかと思う。安羅国辺りか?

>敗戦後は、百済人難民に関東の土地を・・・・・・
関東地方に入植開拓させたのは新羅・高句麗出身者もだね。
武蔵国新羅郡・高麗郡、狛江といった地名が証左だね。
友好国百済だけでなく敵視国新羅出身者も来航したんだね。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:11:36.17 ID:gdhhhNge0.net
●皇室があることのメリット


●国家をまとめやすい  ●独裁者が生まれにくい
●軍事的抑止力      ●権力のバックアップ機能
●政策や政権の違いで国家が分裂する恐れが減る。
(中国の文化大革命のように、改革の名のもとに、以前の文化の破壊、粛清(みな殺し)が起こらない)
(権力争いで弱体化したところを侵略されるなどして滅びる→建国を繰り返すのが普通)
●国の元首(天皇陛下)が126代前までさかのぼる、正真正銘の愛国、純潔日本人である安心感
●日本国民を大御宝(オオミタカラ)と呼んで大事に愛してくれる
(被災地、障害者施設、各都道府県への訪問)
(国産品、伝統技能品をお求めになり国産技術の発展・維持)
●天皇陛下は神道、神社のトップで126代目の祭祀王
126代も続き、日本は侵略されず世界一の繁栄、2680年世界一の長い歴史が継続中!
 →皇室の祈りの威力の証明、八百万の日本の神様は最強で神様がいらっしゃる証明)
(神道の教え=礼儀、清浄を尊ぶ、清め、穢れの概念が日本の清潔さ、
礼儀正しさ、物作りの完成度の高さとなった)
-----------------
●元首を国政と分離させることで、儀礼的な仕事を皇族や王がやってくれる。
(政治家が政治に専念しやすい)
●国家元首を選ぶための選挙費用がかからない。(衆議院の総選挙で費用は600億)
●他国の王族と交流を持つことができる
(石油を優先的に輸入するにも王族との(コネ)は大事)
●神話から継続し、日本の国の成り立ち、根本を支える
(日本人の勤勉さや和の精神は稲作から誕生。皇室の重要な神事は稲作に関係したもの)
------------------
●最古にして最後の皇帝
(仮に皇室(黄色人種、神道)がなかった場合、ローマ法王(白人、キリスト教)が世界で一番となってしまう)
宗教のパワーバランスが狂う
●歴史が長く連続することにより、技術や経験の蓄積ができる
(日本の高度な技術力の元は、先祖の技術・ノウハウ、精神の研鑽の積み重ね。虐殺が起これば技術も絶える。)
●神武天皇の詔(みことのり)  「 家族のような国を作ろう、正しい心を広めよう 」
(日本は差別が少ない国、真面目な国民性の源)

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:14:45.06 ID:gdhhhNge0.net
神道の特徴

■開祖がない
(一神教唯一神にまつわる数々の問題が起きない)
(神様がたくさんいるので神様同士の争いが起きない)
■教典がない
(教典の解釈の違いで争いが起こらない)
神道においては「浄(きよく)・明(あかく)・正(正しく)・直(なおく)」の心を大切にする
■教団がない
(教団→教義追求→原理主義→過激化にならない)


●「神は人の敬いによって威を増す。」(御成敗式目一条 一二三二年)
日本の神様は日本人が敬意を表すことによって力を増すと言われている
日本人一人ひとりが神さまに対する敬意(敬神の心)を深くすることにより
神様の力が増し、自分も日本全体も恩恵を受けられるという考え


神は水の中にも石の中にも草木の中にも道具にもあらゆるところにいて
人間も神さまの子孫で、神様の一部で、神様にもなる
すべてが神

神道の世界では神様も高天原で労働をしている
働くこと=美徳 神事
キリスト教では労働は罪という考え


神嘗祭、お月見、豆まき、お花見などの神事=神様と一緒に過ごすこと

日本人は心や調和を優先
真理や正義は残酷な振る舞いをもたらしやすい

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 19:15:53.33 ID:gdhhhNge0.net
神道

古事記 
>天地(あめつち)初めて發け(ひらけ)しとき、
>高天の原に成れる神の名は、天之御中主神(アメノミナカノヌシノカミ)


まず、大宇宙が最初にあってそこに神様が現れる
神様が先じゃなくてはじめっから大宇宙が先にある 
はじめがない
はじめがないから終わりが無い
キリスト教は始まりがあるから、終末(最後の審判)がある

神道では、はじめから永遠の命がある
命が最初からあるという考え
生と死は対極ではなくて
最初から命があってそこに誕生と死が書き込まれている
滅びない命が最初からある



ユダヤ教、キリスト教
まず神様がいて、何もないところに世界を作った
一神教では天地を神様が作った


誰かが作ったのか
最初から存在してたのかで全然ちがう
生き方も違ってくる


神様=先祖のこと
神道はあらゆるものが神様
山も川も大地も木もすべて同じ命という考え

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 20:11:00.56 ID:jbw/lEs20.net
>>93
>相当半島に倭人が進出してた・・・・・・・
進出でなく元々朝鮮半島南部殊に沿岸部と
日本列島の西日本殊に沿岸部の両方に
倭人が居住していたと考えると話が合う。
当時の人々に国境の意識なぞなかったろうから自由に往来交通だろう。
『三国志』の記す「其(=倭国)の北岸の狗邪韓国」とか
『魏志韓伝』の記す「韓は帯方郡の南にあり南は倭と境を接す」とか
『魏志弁辰条』の記す「国出鉄、韓、濊、倭皆從取之」とか・・・・・・

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 20:14:47.19 ID:8eFO0TBl0.net
>>1
統一教会信者が日本神話でスレ立てるなよ>樽悶

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 20:18:28.93 ID:IOrQPrrk0.net
>>55
スサノオ6 アマノウズメ7だな

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 20:22:24.92 ID:8IaXVil60.net
>>89
引きこもりの姉とDQN弟
後に近親相姦して子供を作った

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 20:31:11.54 ID:jbw/lEs20.net
>>124
>古代朝鮮からの帰化人ゆかりの神社が祀っているスサノオ・・・・
例えば何々神社のことなの?

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 20:34:35.18 ID:z84qDCaW0.net
他所の国の神話のパクリでしょ、どうせ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 20:57:00.91 ID:GkHW6haP0.net
たぶん大陸から渡ってきた西洋の神話が変形しただけ

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 21:15:08.63 ID:MeILCi720.net
直接スサノオとは関係ないんだけど古事記ネタでさあ
こないだネトウヨくんたちを教化啓蒙するために古事記を読み直してたんだけど
いやあ、あのねえ、ウリねえ、ああ親韓左派なんだけど、大失敗したね。
古事記は何度となく読み返したんだけど、読み飛ばしてた。

あのさあ、ネトウヨくんたちさあ、古事記の天孫降臨のところ、読んでみてよ。
現行の岩波文庫のそれなら75ぺージなんだけどねえ
この高天原からジャップ国本土に降臨してきた日本神話の神様、
ここが気に入ったみたいで「いとよきところ」といっているわけだ。

で、まあその理由もいろいろ言っているんだけど、
その第一にあげているのは「偉大なる大韓に近いから」という趣旨のことを
ゆーとるわけだ。ちゃんと書いてあるぞ韓國って(原漢文は266ページ)www

つまりね古事記の昔から偉大なる大韓が素晴らしいところであったこと
そして日本に神様が天孫降臨する前から、地球の聖地聖都の大韓が存在し、
日本の神々も崇敬していたこと。これは古事記にもある真理である。

いやあ、なんでこんな大事なこと、読み飛ばしていたかなあ。
そうであればこそ天孫降臨の地、霧島連山の最高峰が韓国岳であることは
理の当然ということができよう。ああ、ホルホル。

韓日友好! 韓日合邦!!

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 21:54:01.79 ID:OUTKiOmH0.net
>>151
天孫降臨の時代に韓国なんてないw

「韓」というのは井戸のこと
大きな水源があってよい土地だとほめたんだろう

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 22:11:29.47 ID:aYd07QGw0.net
日本の半島は韓と呼び、中国の半島は朝鮮と呼ぶ。
日本と中国がいなければ半島に国は生まれなかった。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 23:06:49.82 ID:Ii/sFU8C0.net
>>142
>神様がたくさんいるので神様同士の争いが起きない
大国主は女をめぐって兄弟神に殺されてるけどなw

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 23:23:31.69 ID:F8DYZdEv0.net
>>152
古事記では朝鮮半島の事を新羅と呼んでいる
古事記が書かれたのは奈良時代
古事記は奈良時代の人向けに書かれたものであり未来人(現代人)に向けて書かれたものでも過去の人向けに書かれたものでもない
だから各種表現が奈良時代向けになっている
奈良時代、朝鮮半島は新羅に統一されているので、朝鮮半島の総称も新羅になっている
ちょうど我々が、古代の秦、漢、隋、唐、明などの事をひっくるめて中国と呼んでいるようなもの

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 23:53:49.12 ID:haB3Eh7s0.net
何で出雲系とか和邇氏とか海部氏とかが特別扱いされてるのか不思議だったが
福井から出てきた継体天皇がそっち系っぽいな

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/09(月) 23:58:15.81 ID:ojoaLTlg0.net
邪馬台国は、畿内でしょ?
海上を10日陸路をひと月

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:02:35.25 ID:suMS0bFg0.net
高野山周辺の鉱脈と紀伊半島の木を紀の川吉野川で運んで、侵略したとか
あの辺りを伊都国と言うし、吉宗の出身地

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:11:59.08 ID:AQfhY3pd0.net
>>157
邪馬台国は
女王卑弥呼に属する国々の連合の総称であり
その連合地域は北部九州が通説

倭国>九州>邪馬台国>伊都国、奴国など20数ヵ国

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:28:05.74 ID:D8mn/DLH0.net
この作家さん攻めるね
何故古事記と日本書記を編纂するときに一つの体系に統一する必要あったのか。もしくは統一するに事を迫られたのか
これは藤原不比等筆頭に日本アカデミーの古代史タブーで触れてはいけないことw

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:31:13.66 ID:cxxAX9MU0.net
> 素戔嗚尊は残忍なことを平気で行う神様として『日本書紀』に描かれている。どうしてここまで悪く書かれているのか

スサノオは新羅からの渡来神だからにきまってるやん
まず、記紀が編纂された時代の
時代背景が分かってない

162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:48:23.59 ID:ZGXbYMAL0.net
>>161
半島系なら尻穴から出た物を喜んで食うはずだろ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:49:00.18 ID:8zTWsDoB0.net
>>151
でもその頃の朝鮮半島にいた人間と今の韓国人って今のアメリカ人とネィティヴアメリカンみたいなもんでしょw
散々シナに蹂躙されて混血してるし

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:54:33.65 ID:0hoO/Jks0.net
朝鮮は支配層は特に完全に入れ替わってるよ
946年の白頭山の大噴火で朝鮮半島の南の端の方で火山灰の地層が出てくるほどで、大惨事だったはずなのに
朝鮮の文献に白頭山の噴火が1つたりとも出てこない。多分文献は全部新しい支配者によって焼かれてる

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:55:34.16 ID:3evl+ZTF0.net
>>161
というか、そもそも記紀神話の最初のほうの「高天原での出来事」ってのは金官加羅とか任那での出来事ってことだからな

だから、国譲りの後で「九州に」上陸するんじゃん

166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:57:07.22 ID:3evl+ZTF0.net
>>164
入れ替わってたらなんなん?

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:58:29.89 ID:0hoO/Jks0.net
>>166
今の朝鮮を見て、朝鮮ってだけでアレルギー反応起こす必要無いよってこと

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 00:59:47.46 ID:3evl+ZTF0.net
国譲りの説話で、アマテラス軍は出雲に直談判の末、「九州の地」を譲られるわけだよ

この意味わからないのかね?笑

つまり九州から西日本一帯を大国主が治めていて、その首都は出雲にあったと

その大国主国のうち、九州だけが外国勢力であるアマテラス軍に奪われたと

そういう話でしょ笑

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:00:25.44 ID:3evl+ZTF0.net
>>167
日本の歴史の話してるのに「入れ替わってるから!」とかいきなり言ってくる奴の方がアレルギーだろ笑

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:02:19.52 ID:3evl+ZTF0.net
だから「スサノオは新羅の人間だから記紀で軽くあつかわれる」とかいってるのはナンセンスというか

アマテラス軍がそもそも任那勢力だし、高天原が任那じゃん

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:03:28.92 ID:3evl+ZTF0.net
任那の倭人が平和を求めて大陸から日本列島に逃げてきたと

でも金属材料の輸入のために大陸側の拠点も残してきたと

それが初期の倭国でしょ

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:04:40.20 ID:3evl+ZTF0.net
「任那の倭人」って言葉におかしさを感じるかもしれないが

古代のそもそもの倭国は朝鮮半島南部にあったからな

韓と陸地で接してると複数の中国の古代文献に書かれてる

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:06:11.72 ID:3evl+ZTF0.net
任那の倭人が徐々に首都を南に移動させてきたのが倭国だよ

だから金印で有名な倭奴国も「倭国の南端に位置する」と後漢書に書かれてる

なんで福岡が「倭国の南端」なのよ
考えたらわかるじゃん

174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:06:36.66 ID:suMS0bFg0.net
>>167
なるほど

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:07:37.98 ID:3evl+ZTF0.net
倭人の本来の拠点は任那
そこが高天原

と考えるのには中国の文献からも記紀神話からも合理性がある

ニニギは日本に降りたち、自分の住む場所を選ぶときに「ここは韓国に近いからここにしよう」と言ってる

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:09:25.21 ID:NEf7LE4q0.net
>>168
出雲に大国主命がいてアマテラスの使者と闘って国譲ったんだよ
アマテラスの孫ニギギが出雲邸に入るの
ニギギの子供が神武天皇で日向高千穂に降り立つんじゃなかったか

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:11:27.19 ID:cxxAX9MU0.net
663年 白村江の戦い
701年 国号を日本に
712年 古事記編纂

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:11:45.70 ID:3evl+ZTF0.net
>>176
ちがう
出雲に直談判に行って、九州を譲ってもらった
出雲ではなくね

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:12:06.19 ID:suMS0bFg0.net
>>173
で、邪馬台国は?

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:12:13.89 ID:cxxAX9MU0.net
このスレのヤツラは新羅系のチョンコ(いまの半島にいるチョンコじゃない)が
北部九州、出雲、北陸に巣を作ってたことすらしらないからな

181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:12:32.85 ID:cxxAX9MU0.net
栲衾  志 羅 紀 の三埼を、国の余りありやと見れば、国の余りあり、と詔たまひて、
乙女の胸取らして、大魚の支太衝き別けて、波多須々支穂振り別て、三身の網打ち挂て、霜黒葛闇や闇やに、河船の毛曽呂毛曽呂にき国来国来と引き来縫へる国はや 


出雲風土記の国引き神話からも
出雲が新羅の半島系なのがわかる 

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:12:49.52 ID:cxxAX9MU0.net
宇佐神宮Webページ 
http://www.usajinguu.com/shinbutsu.html
8世紀の『豊前風土記』には、「むかし新羅の神が渡ってきて、この河原に住んだので鹿
春郷(かわらのさと)と名づけた」ことなどが記されています。つまり、田川郡には銅を産
する香春岳があったので、新羅国(しらぎのくに)の神を祀る技術集団が住んでいたことが
分かります。

北部九州も
出雲信仰、白山信仰と同じく新羅系
つまり渡来神

北部九州も新羅の半島系

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:13:11.70 ID:cxxAX9MU0.net
北部九州も新羅の半島系 

福井にも大量の新羅神社がある
北陸も新羅の半島系

エタヒニンがヘビ祀ってるのも
越にいたヤマトノオロチに由来してる

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:13:36.16 ID:kCvtVqb/0.net
>>179
あいつは公孫氏の属国じゃん

公孫氏が滅亡してあわてて魏に挨拶にいった

185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:14:23.84 ID:kCvtVqb/0.net
>>180
新羅の王位継承の王冠は新潟のヒスイがふんだんに使われてるからな

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:15:36.45 ID:cxxAX9MU0.net
倭国大乱前

北部九州、出雲 ←→ 大和朝廷 → 北陸
※ 北部九州、出雲は、北陸は新羅系のチョンコもどきの土人

倭国大乱後 ヒミコの時代 

熊襲 ←→ 大和朝廷 ←→ 東夷(元新羅系のチョンコもどきの土人 俘囚)

※ 隼人土人は9世紀初頭まで朝廷の公民ですらない
※ 東夷の柵
https://www.sekainorekisi.com/wp-content/uploads/2018/03/a9db036739edf33a636fa120892b858a.png

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:16:45.18 ID:suMS0bFg0.net
韓国が事あるごとに
日本は歴史を正しく云々と言ってるのは
この事?

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:17:03.60 ID:cxxAX9MU0.net
田舎もんは朝廷の公民ですらなかった夷人雑類

北部九州、山陰、北陸 (つまり新羅系のチョンコもどき)


 ↓     ↓   ↓ (倭国大乱)


    関東  東北

     ↓ (征 夷 大将軍の 坂上田村麻呂)

    東北

東北にも古い八幡神社があるのはなんでか
もう分かるな

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:17:57.25 ID:cxxAX9MU0.net
そもそもスサノオが渡来神だからな

その漂着した新羅系の土人は
倭国大乱のあと
北部九州、山陰、北陸からおわれることになる
関東、東北へと逃げることになる

そして、朝廷が関東東北の土人どもをしばきにいくのが
坂上田村麻呂になる 

坂上田村麻呂が土人の巣を一掃

坂上田村麻呂は
征 夷 大将軍

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:18:03.14 ID:qS5BOywz0.net
>>178
違う
出雲東部と西部の争い

191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:19:01.19 ID:kCvtVqb/0.net
>>190
一般的な記紀の話をしてるんだが

一部の伝承ではなくて

192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:19:38.61 ID:cxxAX9MU0.net
日本が律令の時代になっても
東北では田舎もんが住む区域と野蛮な土人が住む区域の境界が↓コレになる
http://livedoor.blogimg.jp/itotaku77/imgs/2/a/2a761c8e.jpg

柵より向こうは
ずっと日本じゃなかったからな
野蛮人が住むエミシ土人(つまり 新 羅 系 の 俘 囚)地域

コイツラは公民になるまでヤマトの民じゃなかったワケ
南部九州の隼人土人と同じ

九州、東北の田舎もん土人がヤマト民族を自称するとか
わらっちゃうワケ

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:22:24.56 ID:cxxAX9MU0.net
蝦夷土人が住んでる場所との境目が越後だからな

つまり辺境の地が越後

 もともと 越 と呼ばれれてた場所になる

朝廷の公民と認められる田舎もんは越後まで
越後超えたら朝廷の公民と認められない土人の巣なワケ

越後でも沼垂城より先は土人が住む魔界
概ね阿賀野川が境になる

越後には渟足柵がある
コレで土人の侵入をふせいでた

渟足柵は
これより先は野蛮な土人が住んでたことを示す遺構になる

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:23:55.11 ID:cxxAX9MU0.net
つまり東北は
普通にいまの半島人じゃない半島のヤツラが支配してた

のちに俘囚となって
その俘囚が勢力をもつようになった

前九年の役とか 普 通 に 半 島 人 が ま ぎ れ こ ん で た からな

平泉なんかもろ新羅系
安倍氏も間違いなくもろ新羅系だからな

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:25:14.08 ID:wXF5D0WX0.net
>>191
出雲国造は熊野神社や大魂神社が本拠出会った
禰宜千家家の祖先だかヤマトから杵築の地に
行けと言われても動かなかった
なんと元々出雲大社の地にいなかったのだ
ではその前は誰が祀っていたのたか?
一部の伝承ではないけど

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:27:20.48 ID:jiW8pbLc0.net
ソシャゲで売れるから

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:27:58.03 ID:kCvtVqb/0.net
>>195
そりゃ出雲は征服されたんだからヤマト系が国造やるだろ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:29:48.88 ID:wXF5D0WX0.net
>>197
だから国造千家はヤマト
杵築に国津系がいた
つまり東部と西部の争い

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:30:29.29 ID:S9z4mNdH0.net
スサノオ改め犬の尾とせい!

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:30:42.89 ID:kCvtVqb/0.net
出雲はヤマトに征服されたが、国譲りで征服されたわけではない

ヤマトタケル、景行天皇、孝霊天皇など、歴代の王が数度にわたって攻めて段階的に征服したんだよ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:31:48.18 ID:kCvtVqb/0.net
>>198
そりゃ局地で見れば西部と東部の争いかもしれんが、大域で見ればヤマトと出雲の争いだろ

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:32:40.95 ID:wXF5D0WX0.net
>>201
笑 国譲りの話はヤマトが盗んだ
という話な笑

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:40:39.71 ID:suMS0bFg0.net
要するに天皇家は朝鮮系だと

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:46:44.33 ID:wXF5D0WX0.net
そもそもスサノオの六世後の
大己貴命はいわばヤマト系に
なるのに国譲れって何
六世あとだか娘を嫁にとか
物語も錯綜

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 01:48:52.82 ID:GqM+aRAf0.net
>>1はおかしい
元々は天照とスサノオの誓約によって天照の玉から生まれたとされる
天忍穂耳命(地神五代の二代目)の天忍穂耳命が神武に繋がるのだから
最初から皇統云々は変

206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 05:52:42.77 ID:HyH3AJ9A0.net
>>193
倭の国境は北と東が大きな山になっているからな
おそらく飛騨山脈や木曽山脈が当時の倭の東の国境

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 06:37:19.20 ID:2MiaDm7Y0.net
>>1 の藤井さんには
欠けているものがある
それは古い神社の文献を読んでない

我が家には
和紙で製本された江戸時代の
日本国内の一の宮神社の名称と旧地名住所と
ご祭神がご丁寧に書かれているが

結論だけ言うと
江戸時代と現代では
同じ有名神社でもご祭神が変わってしまってるところがよくある

一方で当の神社には
以前のご祭神の記録が無く
現代のご祭神での当社の歴史で語られている

日本書紀まで遡らなくてもいいから
たまには江戸時代の書物くらい読めと言いたい

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 06:41:29.40 ID:npxvfYZy0.net
天安河原は滋賀の野洲川 辺りに伊勢遺跡がある
高天原は上町台地 押し照るなにわ
天の八衢は堺 仁徳天皇陵があるところ 近くに方違神社がある 八衢は道が幾つにも分かれるところ

芦原中津国は
玖賀(京都)〜志賀〜敦賀〜多賀〜甲賀〜伊賀〜雑賀〜那賀(阿波)〜英賀 (播磨)
の範囲で近畿式銅鐸の分布とほぼ一致する

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 06:50:57.12 ID:2MiaDm7Y0.net
>>207 補足

>>1 の藤井氏への指摘

>その結果、「祀られている神様は、もともと祀られていた神様と違う可能性が高い」
>「真の姿が見えないことで、真の歴史さえ見えなくなってしまった」
>というのが現在の神社や神様の姿だと推測する。
>この辺りは、言い方は違っていても、多くの研究者が指摘するところでもある。

推測ではなく
違う事実は確認済み
江戸時代の書物も読めない「多くの研究者」ってってリストラしろよ
江戸時代の和本できちんとまとめられているよ
それは我が家にもあるから
他のところにも残ってあるだろ

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 07:32:48.66 ID:HyH3AJ9A0.net
>>208
仁徳天皇領のあたりは狭い半島だから道は少ないので多くの道の分岐点にはならないよ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 07:39:25.40 ID:suMS0bFg0.net

摂津和泉河内の境
和歌山奈良高野山上神谷など道は多い

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 08:08:48.08 ID:suMS0bFg0.net
縄文人と弥生人は言葉は通じたのかな
愚問だけど
ーー
日本語も朝鮮語も膠着語だけど
朝鮮半島南部の倭人の言語はどうだったのだろう

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 10:55:35.26 ID:B/nnad+n0.net
>>125
高天原は現実に存在しないファンタジー??
『記』を読んだことがないのか?
高天原は天照大神はじめ天太金ら天津神たちが
居住する場所。日本か半島かはともかく雲上などでなく
地上の何処かだよ。
皇帝(天子)や天皇(天孫)は朝鮮半島にいる普通の王??
蒙昧すぎないか。皇帝(天子)は朝鮮半島でなく中原の地にいる唯一の存在。
唯一の皇帝(天子)の下にその臣下である諸王が各地にいる体制だよ。

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 11:15:35.36 ID:HyH3AJ9A0.net
>>211
当時、和泉はなくて河内であり仁徳天皇領は海岸
かなり陸地は少ない

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 11:17:21.58 ID:HyH3AJ9A0.net
>>213
おそらく伊賀から滋賀あたりの盆地をモチーフに作られた場所だろう
そして奈良に下った

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 11:46:08.62 ID:tdVW9hxk0.net
>>215
違う
九州に下った

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 12:24:46.97 ID:HyH3AJ9A0.net
>>216
奈良の斑鳩(生駒山麓)へ下ったグループがニギハヤヒ(物部)
伊勢湾の鈴鹿の猿田彦に船で九州へ送ってもらったのがニニギ(天皇家)のグループ

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 13:08:08.13 ID:ocxsdOG90.net
>>194
>平泉なんかもろ新羅系
>安倍氏も間違いなくもろ新羅系だ・・・・
安倍・阿部氏が新羅からの渡来人って?
安倍・阿部氏の始祖大彦命は第8代孝元天皇の子とされている。
間違いなくとおっしゃる根拠は一体何なの?

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 13:18:58.01 ID:r7iCCXjp0.net
>>168
>つまり九州から西日本一帯を大国主が治めていて、その首都は出雲にあったと
元出雲っていえば亀岡にある神社で、丹波国一之宮なんだよ。
つまり、あのあたり一帯に出雲国の首都(都?)があったといわれているよ。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 13:41:34.87 ID:npxvfYZy0.net
出雲大神宮の祭神は大国主神と三穂津姫尊だが中央が空位になっているらしい
戦後に行われた出雲大神宮と籠神社の宮司の対談でもう戦後だからとぶっちゃけ話をしていた
籠神社にも隠してある主祭神があるとか

この記事を書いた筆者はどちらもクナトの大神だろうと推測していたな

延喜式道饗祭に出てくる神さま 皇御孫之命
サルタヒコの父 塞の神

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 13:54:37.01 ID:8x4SIQlf0.net
だから
ヤマタはたくさんのって意味で、
オロチは極東ロシアのツングースの言葉でその土地の人って意味なんだよ
つまりよそからきた乱暴者が移動先の原住民にむちゃくちゃやったという意味で
性格は一貫している

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 13:57:30.87 ID:r7iCCXjp0.net
隠している主祭神と言えば、熊野本宮大社もそうだって、宮司が言っていたね。
誰を隠しているのか聞いたけど、教えてくれなかったよ。
ただ、伊勢神宮よりも創建は古く、出雲の熊野大社とどちらが古いか、わからないそうだよ。
表向きに伝えられている主祭神が、本当はそれぞれ違うのかもしれないね。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 13:58:02.70 ID:8x4SIQlf0.net
たぶん原住民も一枚岩ではなく、旧権力をウザがってる層もいたので
勝ち組の英雄譚を作成する際、
不満層の賞賛を受けたことを強調したのだろう

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 13:59:35.02 ID:lGil/4bi0.net
>>220
ヤマト(邪馬台国)に対してのクナト
クナトとはもちろん狗奴国

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 14:00:15.86 ID:8x4SIQlf0.net
弟ってのも本当に弟のことなのかね
実は旦那って意味かもしれない

226 :大島栄城 :2020/11/10(火) 14:00:35.16 ID:YJw6n6H70.net
納得いかんわ

こっちは各種開発で土下座までして

韓国人の大馬鹿はいいわけだけ、細川も

227 :大島栄城 :2020/11/10(火) 14:01:05.91 ID:YJw6n6H70.net
>>225
早稲田の殺し屋もどっか行け

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 14:01:43.60 ID:8x4SIQlf0.net
済州島あたりの岩から現れたやつが嫁3人取って日本に渡ったらしいから
その一人かもしらん

229 :大島栄城 :2020/11/10(火) 14:02:38.11 ID:YJw6n6H70.net
>>228
大塩佳織のことで嘘ばっか言うな

そもそも、モルモン教からのコネで女の子なんか何十人いたか不明だ

それが香川県西部にもどると韓国人の大馬鹿が1人とか

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 14:05:30.42 ID:8x4SIQlf0.net
あと日本で神人のことカムヒトってゆーけど、チベットにカムとアムドって場所があってだね

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 14:40:24.98 ID:oOpZ6iat0.net
>>96
タケミナカタのこと?
北九州の安曇氏、宗像(ムナカタ)氏と諏訪の安曇氏、タケミ(ム)ナカタってつながってる説がある
あと、実在確実とされる初めの継体天皇が越出身なのもポイント
タケミナカタについては古事記にしか載ってないことから、藤原不比等がどうしても消したい人物だったのか?
神話ではタケミナカタが戦いに負けて諏訪に逃げてきた設定にされてるけど、戦国武将が諏訪明神を崇拝してるし負けた設定は疑問

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 14:58:19.38 ID:N4iXwZhN0.net
>>213
地上にないよ。普通に天上界。神道は古代中国で桃源郷や仙人のファンタジーが流行った時代の言葉。天渟中原瀛真人天皇と高天原広野姫天皇がつくった日本版神仙世界。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 15:55:16.42 ID:ocxsdOG90.net
>>219
元出雲っていえば亀岡?
大国主が治めていた王国首都が亀岡はないだろ
京都市上京区の同志社大近くに京の七口の一つ「出雲路口」が
あるが、それは亀岡市への街道口でなく山陰の出雲への街道口だ。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 16:27:12.50 ID:l678MOio0.net
>>4
塗り壁の土の中に混ぜる縄や紙を「すさ」という。
スサノオとはその「すさ」の緒という意味。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 16:32:52.57 ID:l678MOio0.net
>>86
倭国を統一した狗邪韓国系の王だろwww

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 16:36:43.64 ID:ma4ReuMc0.net
>>235
そう狗邪韓国(金官加羅)の倭人が、段階的に日本列島に移住していった物語なんだよ記紀神話ってのは

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 16:44:58.37 ID:l678MOio0.net
>>126
ニギハヤヒは黒潮の流れに乗ってカヌーで
河内~大和に投げれ着いた。

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 16:49:15.32 ID:l678MOio0.net
>>104
昔の日本語に「ん」という発音は無かった。」
その証拠に魏志倭人伝の中に「ん」がつく倭人の名前や
地名が出てこない

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 16:50:57.02 ID:NqTYZGbL0.net
>>148
興味があるなら、ググってみて。
たぶん、すぐ分かるよ。

240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 16:53:49.09 ID:l678MOio0.net
>>103
志那の北部の中原の主食は小麦粉で作った
豚まんやコウリャン
米は江南、揚子江より南の食い物

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:01:02.24 ID:l678MOio0.net
>>142
>教典がない

古事記、日本書紀が経典

古事記の序文に「本教」と書いてある。
オマエは古事記の序文読んだこと無いのに
嘘書き散らしてるwww

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:10:59.86 ID:l678MOio0.net
>>168
国譲りなんてウソに決まってる

243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:20:56.95 ID:r7iCCXjp0.net
>>233
出雲大神宮は大国主ですが、アメノミナカヌシが本当の主祭神だそうです。

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:21:53.31 ID:l678MOio0.net
>>212
中期朝鮮語
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/Jmiddle.html
言語には歴史がある。朝鮮語またしかりである。
中期朝鮮語とは、ハングルが作られた15世紀半ばから16世紀後半の壬辰倭乱
(いわゆる秀吉の朝鮮侵略)までの朝鮮語を指す。朝鮮語の歴史的区分に関しては、
学者によってかなりの差があるが、「中期語」という区分は日本の著名な
朝鮮語学者である河野六郎博士の説による。朝鮮ではハングル創製以前は漢字による
自国語表記しかなかったため、ハングル以前の言語の姿は正直のところ
全くといっていいほど分かっていない(だから、「万葉集は古代朝鮮語だった」
などというのは100%インチキである)。そこで、ハングル創製以降から
言語の様子ががらりと変わる壬辰倭乱までの朝鮮語を「中期朝鮮語」と呼んでいる。
なお、韓国や共和国では「中世語」と呼ぶのが一般的である。
韓国では、高麗時代の言語を「前期中世語」、
李朝前期の言語を「後期中世語」と呼ぶことが多い。

245 :大島栄城 :2020/11/10(火) 17:23:29.62 ID:YJw6n6H70.net
>>243
なんのこっちゃ

昨日の株乱高下のこれ、電気が神様なら
アメリカ民主党の関係者って、アメリカが電気の発見者なら
どこまでも強いだけじゃないか

平気で神も殺す、ってか神同士の争いに
おまえらが口をはさんでなにやってんだ

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:25:19.57 ID:r7iCCXjp0.net
亀岡の出雲大神宮は元出雲といい、此処に祀られていた大国主を出雲(杵築)大社へ勧請したといわれています。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:27:41.03 ID:r7iCCXjp0.net
>>245
大国主とスサノオは親子じゃないよって話だよ。

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:36:57.93 ID:5ArHip/7O.net
さすがに聖書の失われた十支族とか日ユ道祖説とか無いにしても
皇族は大陸からの血統でスサノオ神話は黒潮に乗って流れて来たミクロネシア系だから
違う発生源の神話が結合してんのは当たり前だろうよ
スサノオは親神の鼻息(強風)から生まれて海から上陸して旅を(列島縦断)する
つまり台風の神格化で南洋の島々の海洋民族が持ち込んだもの
中国南部の湿原の稲作地帯(福建)が源流と思われるアマテラスさんと雰囲気違うの当たり前よ

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:51:11.90 ID:l678MOio0.net
>>151
いつもの見飽きたコピペwww

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:54:08.24 ID:l678MOio0.net
>>205
日本紀の神代の段はウソ、デタラメだから気にすんな

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:57:03.08 ID:Y5vECzQR0.net
イザナギ
イザナミ
スサノオ
ツクヨミ
アマテラス
タケミナカタ
昔の神は名前がカッコいい
鬼とかも

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:58:16.96 ID:od+B519A0.net
神話になにいちゃもんつけてんねんw

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 17:59:33.50 ID:ocxsdOG90.net
>>238
>その証拠に魏志倭人伝の中に「ん」がつく倭人の名前や
>地名が・・・・・・・・・・
昔は「ん」がなかった?貴方は書き言葉・話し言葉は別とか「撥音便」とか
「擬音語」とかをご存知ないのか?
「丹波国」は「タニハ」-->「タンバ」とか「南無阿弥陀仏」は「ナンマイダブ」とか
撥音化した方が言い易いからね。犬猫の鳴き声などが「擬音語」。
漢語・西欧語伝来以前の和語にも話し言葉では「ん」があったのだよ。

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 18:00:48.22 ID:RNZPsfdf0.net
2重人格AB型の特徴

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 18:08:28.90 ID:Y5vECzQR0.net
俺が好きなのは虚空像菩薩

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 18:10:23.33 ID:l678MOio0.net
>>248
饒速日や物部がミクロネシア系、メラネシア系と言うのには賛成だ

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 18:20:25.67 ID:NqTYZGbL0.net
>>74
真偽は不明だけど、草薙剣は新羅から渡って来たという話があるらしい。

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:06:43.17 ID:FGdY7vqy0.net
>>257
またウリナラファンタジーですかw

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:07:29.57 ID:NEf7LE4q0.net
邪馬台国の前に出雲王朝はあったかもしれん
富士王朝 出雲王朝 邪馬台国 大和王朝

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:15:08.87 ID:rJL7MRvv0.net
>>213
高天原がどこかは
俺はなんとなく場所知ってるよ
現在は観光地となっていて実在している

その場所のヒントは
磐に古代日本語文字が掘られていたりする
水源もあるし
葦原中国も見渡せる

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:20:01.74 ID:rJL7MRvv0.net
>>220
江戸時代
籠神社のご祭神は今と違う神様なのは
和本持っているから知っているが
あの和本に墨書きされてる神様のほうが
隠してあるとされる主祭神なんだね

同じ和本にて
出雲のご祭神は
江戸時代当時は須佐之男なので
中央の空位はスサノオだよ

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:21:49.46 ID:LAHWD0rt0.net
後漢書に書かれてる倭国王帥升(スサノオ)

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:23:26.29 ID:hnu1338m0.net
>>262
師升は倭面土(ヤマト)国の王様

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:23:35.67 ID:NqTYZGbL0.net
>>258
これも真偽は不明だけど、草薙剣は八本あるという話があるらしい。
末広がりの八で縁起がいいね。
ちなみに、名古屋市の市章は「丸に八」だけど、あの八は尾張八郡の八らしい。

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:28:26.86 ID:4gKnJeC20.net
三種の神器って本当に存在するの?

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:29:45.85 ID:rJL7MRvv0.net
>>264
「草薙剣 硬鞭の実物」でググってごらん
伊勢の文献と
特徴そっくりなのがYouTubeにうpされてる

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:32:23.84 ID:XKEoUURN0.net
天照は天照・稚日女・瀬織津姫の三人の集合体だしなw

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:32:56.36 ID:rJL7MRvv0.net
>>266 はこれ
模造刀と並べてあるから
だいたいの寸法はわかる
https://youtu.be/V9a0-gR9TWg

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:34:50.91 ID:5FJwoebs0.net
出雲からバスと徒歩で1時間半から2時間近くかかったが去年行ってきたけど
アマテラスの伊勢神宮と違ってスサノオの須佐神社は凄い質素だった。

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:35:23.40 ID:w5FetKiY0.net
藤井勝彦って神様や宗教なんて信じてるのかよーwwww
神様も経典も人間が作った詐欺なのに頭わるすぎーwww

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:36:32.85 ID:NEUF6R9n0.net
八咫鏡は三枚あって、伊勢、日前宮、内裏の三か所。
同じく草薙剣も三本あり、熱田宮、石上、内裏の三か所という話をどこかで呼んだな。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:38:19.71 ID:Lz/947pq0.net
>>271
プラス壇ノ浦で沈んだ奴

273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:43:00.58 ID:XKEoUURN0.net
支那=太陽が萎びる国、加羅国=太陽が枯れる国

274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:54:41.60 ID:Hi2flM8B0.net
草薙剣は海に沈んだんじゃなくて
義経が盗んで東北・北海道を逃げ回ったんだよ
なもんだから頼朝が怒っちゃったんだよね
今でも北海道内の多数の義経神社が持ち回りで隠してるんだよね
ぶっちゃけ今は俺ん家にあるんだけどさw
信じるも信じないも あなた次第 だぜ www

275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:56:59.23 ID:StLfCJws0.net
ちなみに日本列島の東北部って、大陸の北方騎馬民族が住み着いてたからな

刀伊の乱とか調べたらわかる

276 :大島栄城 :2020/11/10(火) 19:57:07.94 ID:YJw6n6H70.net
>>247
また俺が爺さんの子とか崇徳天皇とか水野忠邦とか

いいわけすな韓国人の大馬鹿

277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:58:37.49 ID:StLfCJws0.net
>>247
義理の親子だわな
記紀神話でもそう書いてある

スサノオの娘と結婚するためにスサノオが大国主に難癖つけていろいろ試練を与えると

278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 19:59:47.24 ID:StLfCJws0.net
スサノオの息子はイソタケルだからな
イソタケルと大国主が伝承上でごっちゃになってる

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:03:13.57 ID:suMS0bFg0.net
米原は迷い原と言って
葦の原だった

280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:03:44.01 ID:StLfCJws0.net
ちなみに「出雲(いずも)」とは何か?というと
煙が雲のように上がってる地域のことで
なぜ煙が上がるかと言うと、銅の鋳造や砂鉄製鉄などで木材を大量に燃やしてたからだわな

木材を大量に燃やすから、山がすぐにハゲ山になる

だから「山を潰しながら移動を続けてきた民族」なんだよ出雲族ってのは

281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:06:36.19 ID:suMS0bFg0.net
>>280
だったら、紀伊半島、紀ノ国
木の国は美味しいだろうな

282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:07:34.48 ID:StLfCJws0.net
で、その出雲族の最盛期は島根を拠点にしていたころだと

そのころ、出雲の金属製品を求めて西日本各地から指導者クラスの人間が集まってきたと

指導者クラスの人間とは、つまりは「神」と呼ばれる人

その金属製品を売買する一番大きなバザールが、米の収穫が終わった秋に開かれていたと

だから「神無月、神在月」というわけだ

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:13:38.14 ID:suMS0bFg0.net
ハゲ山が原因で地形が変わったと思われる場所は、考古学的に示されてるのかなあ

284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:30:06.18 ID:NqTYZGbL0.net
>>266
これも真偽は不明なんだけど、草薙剣盗難事件の時、草薙剣は三度熱田神宮に戻って来たらしい。
一度目は伊勢国から、二度目は播磨国から、三度目は筑紫国から。
さすがに三度も盗まれるのは間抜け過ぎるからそれはないと思うけど。

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:30:43.96 ID:0S56Pw8V0.net
>>1
日本書紀のスサノオは中国神話のツクヨミのキャラを引き継いでるから出雲のスサとは別人なんだよね

286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:37:32.11 ID:StLfCJws0.net
>>283
鳥取砂丘しらんの?

287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:51:02.20 ID:0tljkIaG0.net
スサノオが降り立った曽尸茂梨(ソシモリ)ってここでしょ。スサノオの別名は牛頭天王(ゴズ)だし。

伽耶山の牛頭峰
https://goo.gl/maps/cykEuvRDgRHDc7px5

※朝鮮語の「ソシモリ」は「ソ(牛)」「モリ(頭)」で、「ソシモリ」とは「牛頭」を表すといいます

288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:56:01.36 ID:P1YzX+y20.net
>>285
何を言ってる 別人じゃない スサノオノミコトが詠んだ日本最初の和歌

「八雲立つ 出雲八重垣 妻ごみに 八重垣作る その八重垣を」

和歌は日本最初の文化だ それは今も皇族の歌会始に繋がってる

中国なんて関係あらへんで〜

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 20:59:35.04 ID:EEonmh+t0.net
大国主グループの本来の拠点は福岡のだわな
福岡の大己貴神社
そこから福岡東部遠賀川周辺→山口→島根と本拠地を移動しながら影響範囲外を広げてきた
その後は大物主グループの勢力下として畿内に移住したグループがいて、
それが畿内の出雲族

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:00:18.14 ID:P1YzX+y20.net
>>288
この和歌は素晴らしい 

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:02:10.09 ID:l678MOio0.net
>>231
古事記、日本書紀などに宗像祭神を祀る「胸形君」という記述がある。
「胸形君」とはズバリ胸に入れ墨をした匈奴出身。

北方異民族の匈奴は風習として刺青を顔に行う。
匈奴以外の者が単于(=匈奴の王)に会うためには必ず顔に刺青をしていなければならない。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:07:55.90 ID:XKEoUURN0.net
建御名方神・長峰方
「たけ(長)」+「みなかた(峰方)」
「たけ」は「頭・中心人物・統治者」の意。
「みな」は「みね(峰)・むね(棟)」の変態で、「高地・山岳」を意味する。
「かた」は「区分・区画」の意。

293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:10:29.53 ID:l678MOio0.net
>>289
福岡邪馬台国派はなんでもかんでも
他に地域起源をパクって福岡起源を主張する。
まるで南朝鮮人
なぜならば福岡の住人は南朝鮮人と混血してるから。
血は争えない。

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:10:34.13 ID:EEonmh+t0.net
黄泉の国って、黄色い泉って書くじゃん

なんで?っていうと

要するに山をハゲ山にしちゃうと土砂が山から流れてきちゃうわけで

川や泉が黄色くなると

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:13:16.36 ID:npxvfYZy0.net
奈良の纒向遺跡の祭祀跡は諏訪の祭祀とそっくり
スサノオの子、タケミナカタは初期のヤマト政権に関係していたかもしれない
タケ美濃方かな?

296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:46:35.45 ID:l678MOio0.net
>>253
ないない、反論するなら漢語が伝わる前に
「林檎」を「りんご」と言ってた証拠、ソースを出してみろ。
「擬音語」も今は言語学で「オノマトペ」と言うんだ。
リンゴ【林檎】
前田本『色葉字類抄』に、
林檎(リンキ )[平平] 利宇古宇=リウコウ 令法[去入濁]
与奈相似小者也
承平四(九三四)年に成る源順編『倭名類聚抄』の標記語
「林檎」の語と注記内容を継承するものである
林檎(リウコウ) 本草ニ云林檎〈音禽和名利宇古宇〉與レ(木+示)相似テ而小キ者也

他にも「蒟蒻コンニャク」は
和名抄20巻本巻第9で
文選蜀都賦注云、蒟蒻。栩弱二音、
蒟蒻の読み方に「古邇夜久=こにやく」と万葉仮名=漢字による当て字を付けている。

297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:50:06.09 ID:U3rml77oO.net
>>256
太陽の中のヤタガラスの画がチャイナ大陸内で見つかった理由わかる?
あれは、旗というか、幟というか、ジョカ夫婦がメインで上部左右にある天体の一つだったよ
他方は月の中に蛙の画

298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 21:57:01.52 ID:suMS0bFg0.net
>>286
そうなの?
図書館に行きたくなった

299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 22:04:54.21 ID:U3rml77oO.net
>>291
罰で、罪人の印で顔に入れられたって、どこかで読んだよ?
胸は知らない

300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 22:45:57.65 ID:Omcf3f/v0.net
>>258 くんがおもしろいツッコミをいれているが
しかし>>284 くんがいうように草薙剣は
他ならぬ偉大なる大韓の新羅の僧に盗…運ばれたわけで
そこに新羅製の宝剣という点から歴史のロマンを
はばたかせることはできないだろうか。

別に当時はそこらに闇美術商のブラックマーケットや
泥棒市がある時代じゃないんでねw
金目当てならこの新羅の僧が宝剣を盗んだってどうともできないんだよ。
そもそも金銭ってものがないんだからこの時代www

それをね、剣もって新羅に向けて逃げた、船にのって日本を離れようとした。
これは何故か、そこを考えると、おもしろいのかもね。
そして、なぜそれが書き残されたかってこともね。

301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:03:08.39 ID:npxvfYZy0.net
奈良の纒向遺跡
外来系土器で多いのは東海系、山陰系、瀬戸内海系の順
3世紀後半、邪馬台国内で男王が立ち内乱があった頃、纒向遺跡から突然吉備系の土器が出なくなる
初期のヤマト政権内は一枚岩ではなく色々争いがあったんやろね
倭国大乱以降、争いを重ねて数百年誰もいなくなり振り出しに戻るみたいなことが起きたのかもしれない

302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:16:33.67 ID:AQfhY3pd0.net
単純な話、当時の中国や朝鮮半島と同じことが日本でも起きてる

離合集散、栄枯盛衰

統一国家がうまれてもまた群雄割拠に

303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:29:44.93 ID:zpmCaqda0.net
>>291
入れ墨は南方の肌を常に晒す漁労民が
航海の安全を願って入れていたのが最初で
およそ紀元前1万年前
スンダランドが有った頃からの風習

モンゴルとかあそこ等の風習としても残ってないだろ
顔だけに入れるて意味がわからんし

そもそも着色に必要な植物の入手が
大陸の北方では困難過ぎる

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:30:41.58 ID:E1pk301m0.net
>>301
すべて中国の情勢とつながってる
日本なんてのはロケット鉛筆の先っぽみたいな
中国で戦乱が起きれば大量の避難民が日本列島に逃げてくる
その中には中国の有力貴族がそれなりの集団で武力を持って来ることもある

日本の情勢は安定からすぐ不安定に変わる

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:32:32.39 ID:E1pk301m0.net
>>303
宗像などの海洋倭人が刺青入れるのは完全に南方系の文化だわな

記紀にも「神武が畿内入りするとき、従者に刺青があり畿内人はびっくりした」みたいな記述があったり

306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:37:32.30 ID:E52n3E150.net
>>299それって朝鮮国で「奴婢」に入れる刺青じゃないの?顔に奴婢って書くやつ

307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:38:29.11 ID:5j3RHiRs0.net
敵が8つの首を持ってんだから、顔が2つぐらいあってもバチは当たらんだろう

308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:39:24.72 ID:NEUF6R9n0.net
>>295
スサノオの子で、イソタケルというのが韓半島から紀国へ渡ったとされ、紀ノ川の中流域の山東というところに、伊太祁曽神社というのがある。
元々、伊太祁曽神社は、和歌山市内にある日前・国懸神宮の場所に祀られていたが、天孫族により、山東の地へと移されてしまったそう。
また、この日前宮は元伊勢とも呼ばれ、一時期ではあるが、石上と同じく斎宮が置かれていたという話。
そして、この一帯は水が豊富に湧き出でており、稲作と酒造が盛んだったそうだ。
その酒蔵の一つが南方熊楠の実家であり、祖先はタケミナカタだという。
ついでに言うと、この一帯は百済の民が移住していた。
記紀にも名草戸畔(女王)の物語が出てくる。
つまり、元々この一帯(畿内)は出雲族のもので、あとから日向族がとってかわってるというお話。
先住民を追い出し、天孫族が乗っ取ったお話ということだよ。
日前宮は八咫鏡が納められた聖地なので、斎宮が置かれていた。
だから、スサノオと兄弟のアマテラスは別で男神だよ。
後に天孫の祖神として奉られる天照大神は女神なので別人だね。

309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:42:00.76 ID:zpmCaqda0.net
>>302
大陸の争いの大方の原因は食料問題の解消
北方の騎馬民が原因で
南方の農民から農作物を常に略奪しに来る
その際に畑も何も踏み荒らしていくからな
だから食料に困窮する

日本はそこいらの事情とはかけ離れていたからな
争いとか略奪がほとんど無かったのが定説

310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:42:55.51 ID:U3rml77oO.net
>>306
匈奴についての記述だったよ

311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:45:30.20 ID:zpmCaqda0.net
>>305
入れ墨入れる先端が尖った道具だって
骨から釣り針作る要領が無いと出来ないし

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:54:01.85 ID:U3rml77oO.net
>>308
百済系不二等が則天武后に負けじと持統を高めるために女に改変創作したんじゃないかな?って考えてる
藤原天下の足固めで

313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/10(火) 23:58:52.42 ID:NqTYZGbL0.net
>>300
どっかで読んだんだけど、新羅国王の命令で草薙剣を盗もうとしたらしいよ。
ちなみに、草薙剣が八本あるのは、盗難事件後に七本の剣を新たに造ったとか、
新羅の将軍から七本の剣を奪ったとか、色々な話があるらしい。
まあ、これも真偽は不明なんだけどさ。

314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 00:03:19.18 ID:qDi0j+Nn0.net
両面宿儺の二つの顔はスサノオとアマテラスかもしれん

315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 00:16:00.04 ID:74DI9afD0.net
日本を混乱させることならなんでもオッケー
そのうち天皇の祖先はアイヌになるぞ

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 00:23:14.18 ID:ei62wjXH0.net
ツキヨミはどこに行った

317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 00:33:29.87 ID:QJeW16i00.net
個人的には、スサノオ×アマテラスよりツクヨミ×アマテラスの方が好きだ。

318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 01:27:59.06 ID:pkWYSwTV0.net
>>300
ウリナラ・ファンタジーwww

319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 02:43:39.29 ID:76KM0Vnj0.net
>>294
あなたはもう忘れたかしら
二十四色のクレヨン買うとその中に「おうどいろ」と
書いた1本が有ったのを。
あれは実は春に車に降り積もる支那の中原という
黄土地帯から飛んできた土ぼこりの色。

支那の「千字文」という四字一句の250句千文字で出来ている子供向けの
漢字の手習いの韻文が有る。
其の最初の一句に「天地玄黄」を「テンチのあめつちは グヱンクワウとくろく
きなり」と読んだ。これを「文選読み」という。
黄河流域では死んだ人を埋める地下に泉が有るが
黄土のせいで黄色に濁っているから
死後の世界を「黄泉」と呼ぶようになった。
これを受けて本居宣長は古事記伝の中で「黄泉=豫美[ヨミ]は、
死[シニ]し人の往[ユキ]て居[ヲル]国なり」と解説した。

320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 02:58:24.17 ID:i8mZibzx0.net
>都合のよいように塗り替えられてしまった

で令和の世にこの人が更にせっせせっせと塗り替えているわけか

321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 04:59:25.62 ID:d6krxTmZ0.net
文字ない時代に、長ったらしいこじゃれた和歌とか
口伝で後世に伝わるとか思ってるやつ完全にアホや

322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 05:39:59.21 ID:CJCiq4+b0.net
>>13
大和が渡来だろ

323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 07:20:08.49 ID:T/MzPqF50.net
>>321
>文字のない時代に
いつの時代の話しているのか。
縄文文化は世界最古だぞ。
文字がなかったのではなく、まだ見つかっていないだけの話。
神代文字やアヒル文字など、まだいつの時代のものかわかっていない文字が日本にはあるしね。
また、文字以外の伝達方法を現代人が知らないだけで、縄文人は使っていたかもしれないそうだよ。

324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 07:24:39.68 ID:T/MzPqF50.net
伊勢の斎王のこぼれ話に、夜な夜な通ってくる大神にはうろこがあり、毎夜一枚ずつ落としていったといわれている。
まるで三輪山の大蛇のような話が残っているそう。
でも、大物主は物部で出雲族ですよね。

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 07:25:22.49 ID:0a41DABx0.net
ツキヨミが渡来人
ツキヨミを明らかにできないからスサノオにダブらせた

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 07:28:03.52 ID:Eqil0q/mO.net
>>303
日焼けや虫刺されによる皮膚トラブルよけ

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 07:30:40.49 ID:Eqil0q/mO.net
神様は神様
異なって見えるのは観測点、観測者の違いから
例えるなら片方は右から観測し、もう一方は左から観測した、みたいな

328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 07:35:17.89 ID:0a41DABx0.net
やっぱりツキヨミは影の支配者
逸話をスサノオに挿入したてwikiに出てた
こんな大昔からいるのかよ
いつまでおいしい汁吸い続けるんだか

329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 07:57:30.20 ID:KIPYQu6p0.net
作り話に整合性や意味を求める奴はオカルト歴史マニアか知恵遅れだろ

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 08:34:35.40 ID:T/MzPqF50.net
天照大神は、皇室の祖神となったので、明治以降注目されるようになっただけで、それ以前は天皇は参拝していなかった。
元々、皇族は出雲大社や熊野本宮大社など、スサノオを奉る神社へ御幸されていた。
この国を最初に治めたのはスサノオ。
天照大神を祖神に持つ皇室は、国譲り神話でおなじみのように、この国を乗っ取ったものの子孫。
その祖先は、日向あたりに住み着いた南から海を渡って来た渡来人。
千数百年前の韓半島は、今と違う日本人と同じ同族が住んでいた。
彼らは一度滅んで、生き残った者は海を渡って日本へやってきた。
その言い伝えが埼玉県日高市にある高麗神社に伝えられているよ。
千数百年前の韓半島は日本の一部だったんだよ。
スサノオの子、イソタケルは韓半島から渡来し、紀国に植樹したと伊太祁曽神社に言い伝えられている。
スサノオの二面性は、別の人物と同人化して伝わっているからだよ。

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 08:42:05.20 ID:cJR7jp4Y0.net
>>330
そりゃそう

スサノオは新羅(根の国)にも拠点と家庭があり
倭国にも拠点と家庭があった

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:00:59.08 ID:VG6lz5ST0.net
韓半島(笑)から渡来したはいいけどそいつらはいつ頃どこから韓半島(笑)に移ってきた部族なん?
何年韓半島(笑)で何代生活してた設定なん?

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:09:57.98 ID:3iyNbj6f0.net
>>330
呉越の方が先だぞw

そのあと朝鮮人や楚が日本海側に来て
呉越の国内統一時に国譲りした

334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:15:31.59 ID:3iyNbj6f0.net
コシコデンでは

アマテラスは男神、ツクヨミは女神の、ならび神

スサノオは半島由来

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:17:46.99 ID:bnzfB9Ol0.net
>>334
スサノオは倭から半島に渡ったが嫌になって帰って来たんじゃなかったか

336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:18:16.27 ID:I9kCOEX/0.net
>>334
それさぁ、記紀との不一致ではあるんだけど、わざわざ男神を女神に変える必要性なんて無いと思うけどな。

誰がどんな目的で変えなきゃいけなかったのか?

337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:25:54.43 ID:d6krxTmZ0.net
>>323
で、その神代文字で
八重垣がー八重垣がー八重垣がーって
いま俺が覚えられないもの
伝わってきたんすかあ

338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:33:37.90 ID:QJeW16i00.net
テレビやネットが無かった時代は、爺さん婆さんの聞かせてくれる昔話だけが娯楽だったでな。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:34:10.06 ID:mLXLpvjb0.net
>>336
そもそも天照(てんしょう)神社とかアマテル神社とか各地にあって祭神が天照大神とは限らないから
天照の名前を持つ神が何柱かいたって話なんだよね
饒速日も天照だし

340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:38:36.76 ID:76KM0Vnj0.net
>>253
「狂言 犬の鳴き声」でググって見ろ
日本の伝統文化を知らない奴
オマエのような奴が居るから
チョンに摩訶にされるんだwww

341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:49:14.57 ID:0a41DABx0.net
>>335
ちょっと長旅してましたよてことかな
>>336
ヲシテ文字とか伝わってますがな
スサノオも絡んでるでしょう
ひぃふぅみぃやーの和語につながっていく

342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 10:49:29.20 ID:po9c28Lt0.net
ようするに朝鮮半島の一部は古代日本領の一部だったって事だ

343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 11:36:23.93 ID:WIzgcUBKO.net
>>326
でたらめだよね?w
入れ墨いれる時点で、肌を傷つけトラブルリスクあるわけだけどもw

344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 11:40:05.06 ID:WIzgcUBKO.net
>>329
記紀には考古学的に証明された事実も含まれてるから、頭ごなしに全否定できないんだよ

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 11:42:54.33 ID:bnzfB9Ol0.net
日焼けや皮膚トラブル除けなら赤土を白粉のごとく顔や上半身に塗る習慣のほうがソレだよね
倭面土(ヤマト)国の名前って刺青だけじゃなくて顔に赤土塗ってたんだと思う

346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 11:43:20.06 ID:0a41DABx0.net
神代文字の阿比留でググると色々な阿比留さんが出て来てびっくりする
日本が古代から使ってきた文字があったからこそ漢文とか定着しなかったんでしょ
チョンブンヘコカンデーとか言えないもん

347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 12:02:54.00 ID:WIzgcUBKO.net
あちこちの古代文明から来てるから、使ってた言語もいろいろ混在してたんだろうと思う

348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 12:14:03.70 ID:Eqil0q/mO.net
>>343
エジプトのアイシャドウも同じ
感染症よけ

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 12:42:07.59 ID:WIzgcUBKO.net
>>348
アイシャドーは、そうかもしれないけど、入れ墨は違うでしょw

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 12:58:36.36 ID:Wig1/bWL0.net
>>305
>刺青入れるのは完全に南方系の文化・・・・・
明治政府の指導で現在は廃れたアイヌ成人女性の
顔への文身習俗からするとアイヌは元来は南方出身なのか?

351 :大島栄城 :2020/11/11(水) 13:06:26.11 ID:sZ3wLHtV0.net
寝てて話題に遅れたなあ、ネルソン

地元のFM香川を聴くとテロ朝に襲われる
創価学会にもキリスト教にも襲われる
のはこれでは防げないか

起きたら吐くし縁起でもない


あと、俺はとっくに黒田如水もこえてるぞ
馬鹿

352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 13:28:48.95 ID:Wig1/bWL0.net
>>330
>天照大神を祖神に持つ皇室は・・・・この国を乗っ取ったものの子孫。
>その祖先は、日向あたりに住み着いた南から海を渡って来た渡来人・・・・・・
皇室が南方出自とすると始祖神話の北方民族特有の天空崇拝が矛盾する。
父系は百済同様に扶余系で母系が始祖神話で語られる海洋民(海幸彦)で
両者が半島南部or日本列島で混淆したのが皇室率いる天孫族では?
奈良朝持統天皇以後明治以前までの天皇家が祖宗を祀る伊勢宮に参詣しなかったのは
如何なる理由なのだろうか?伊勢近くの紀伊熊野社には繁く参詣したのに不可解だ。
仏教傾倒のせいで洛南の菩提寺泉涌寺参詣で祖宗敬い足れりだったのか?

353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 13:34:43.92 ID:Z34VEXln0.net
>>306
秦の時代の中国でも罪人の顔に入れ墨を入れてた。
漢王朝樹立のときの英雄のひとり、鯨布(英布)が若い頃に
罪を犯して入れ墨を入れられたという記録がある。

354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 13:35:46.80 ID:EqMCHZMB0.net
>>323
フーン(棒) お前はムーのヨタ記事でも、『史実だ』って思い込むんだろうな。もし文字があったら、
土器とかに多少なりのも書かれてるだろ。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 13:39:35.81 ID:tVu7gjQa0.net
天照は元々そこにいた神
スサノオは現代から転生したサラリーマンなんだよ

356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 13:40:21.56 ID:gbXc1zeS0.net
本当の皇祖神はタカミムスヒ
天智天皇以前に天照が宮中で祀られた形跡はない
伊勢に力を借りた天武と後継者争いに利用するために持統が皇統に組み込んだ

357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 13:49:13.37 ID:Z34VEXln0.net
横だが>>323
>縄文文化は世界最古だぞ。
さすがにそれはヨタ話にも程がある

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 13:54:25.05 ID:Z34VEXln0.net
>>350
ていうか、縄文文化をいちばんちゃんと継承して、
発展させたのがアイヌ文化。

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 15:20:10.51 ID:owIhqOf80.net
日焼けってぶっちゃけ火傷だからな
だからシミもできる

360 :大島栄城 :2020/11/11(水) 15:21:00.33 ID:A7eknFOG0.net
婆が真似してもいいように

馬鹿にしながら戦力くんで

なにをしてるか意味不明

刑務所オリックスでの死語とのまんま

361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 15:28:48.87 ID:Wig1/bWL0.net
>>193 >>192
>蝦夷土人が住んでる場所との境目が越後
>越後でも沼垂城より先は土人が住む魔界
>これより先は野蛮な土人が住んでた・・・・・・・・・・・・
すると沼垂柵より北方に築かれた磐船柵・都岐沙羅柵は何故
そんな蝦夷の盤踞する魔界の只中に何の為に築かれたのかね?
稲作をする土地欲しさの為にそんな蝦夷の先住地を
貴方の崇めるヤマト王権が北上蹂躙侵略したんだよ、南無阿弥陀仏。

362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 15:49:07.95 ID:Wig1/bWL0.net
>>309
>日本はそこいらの事情とはかけ離れていたからな
>争いとか略奪がほとんど無かったのが定説
どの学会での定説なのかね?
大陸の後漢末期〜五胡十六国時代の争いの大方の原因食料問題の
原因は凶作でその原因は気候寒冷化
事情はかけ離れておらず同時代『東夷伝』の伝える倭国大乱や
崇神天皇『紀』の記す天候不順凶作の原因も気候寒冷化
争い・略奪が殆ど無かったというのは記録が無いというだけだろ?

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 16:04:43.99 ID:3AC+psMe0.net
まぁそりゃうんこ投げつけてきたりマンコ焼いて殺すような基地外が祖先だとは思いたくはないわな

364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 16:04:47.58 ID:QJeW16i00.net
>>339
> 饒速日も天照だし
これって、天火明命のこと?
『先代旧事本紀』に基づいた「天火明命=饒速日命同一神説」を定説みたいに語る人が多いけど、
誰が何を考えて、こんな説を主張し始めたんだろうね。

365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 17:09:00.55 ID:I9kCOEX/0.net
>>341
神代文字を証明がまだされてないからなぁ

あった前提で話をされても困るし、天照大御神を女神に変えた理由が見当たらん。

366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 17:40:28.66 ID:djo0UAJW0.net
須佐の王だろ?

367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 18:13:41.22 ID:rl3/SJ1T0.net
「凄ノ王」は完結したの?

368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 18:20:34.61 ID:XP+kH5oPO.net
>>270
科学と宗教が対立してる西洋人みたいなイエスorノーな二極分化な思考してんな
日本人の思考なら現代的な科学知識と伝統的な宗教観念はケンカしないで両立するぞ
生活習慣レベルで根付いた神道由来の禁忌(タブー)の観念は道徳(モラル)観に直結してるから
そういうのを理解出来てないお前さんみたいな思考は
今のアメリカみたいな世論に左右されて簡単に荒れる単純思考で危険みを感じるわ
トランプを「アメリカを救う救世主」として信仰する宗教が流行ってんだろ?
芯に根っこになる宗教観が無いからそんなんが簡単に出来て流行るんだよ

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 18:25:26.07 ID:LdaDeKVb0.net
>>356 >>352
>本当の皇祖神はタカミムスヒ
それなら文武天皇〜江戸末期孝明天皇まで伊勢神宮に一様に参詣
しなかったのは納得だがタカミムスヒを祀る神社って何処かに坐したっけ?
古代の宮中で天皇が祭祀し続けたのは「韓神」、「園神」とも聞くが
この2神の正体は何なのか?これが真実の天皇家の祖先神なのか?

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 18:31:40.13 ID:XP+kH5oPO.net
>>316
羽黒三山の月山がツクヨミ信仰の地だな
他に京都府京都市と長崎県壱岐市にそれぞれ月読神社がある

371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 18:45:48.45 ID:ry0CS4yJ0.net
>>369
八神殿で宮中に祀ってた

372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:13:54.29 ID:qDi0j+Nn0.net
花札なんやな

松に鶴
桜に幕
梅に鶯
藤に時鳥
菖蒲に八橋
萩に猪
牡丹に蝶
紅葉に鹿
柳に小野道風 柳に燕
山のススキに月 山のススキに雁
菊にサカツキ
桐に鳳凰

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:15:32.56 ID:QUBFPol60.net
>>1
スサノオとか真面目に信じてるのいるの?
信じてるふりしてるのはいるだろうけど

374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:17:36.53 ID:zRkl5/aD0.net
二つの顔どころか 二つの同じような渡来部族がいたということだろ

375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:18:32.08 ID:zRkl5/aD0.net
明らかに日本人とは違う 渡来部族で同じようなところから来た者たち

376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:19:12.15 ID:zRkl5/aD0.net
朝鮮人 朝鮮人 朝鮮人

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:28:03.02 ID:WDcNg1JH0.net
トランザムも出来るの?

378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:29:19.96 ID:DvAsY4T60.net
なんか刺青のことで話が続いているようなので古事記の原文を上げると

爾大久米命以天皇之命詔其伊須氣余理比賣之時
見其大久米命黥利目而思奇歌曰
阿米都都 知杼理麻斯登登 那杼佐祁流斗米
爾大久米命答歌曰
袁登賣爾 多陀爾阿波牟登 和加佐祁流斗米

この黥利目というのが刺青
読み方は佐祁流斗米(さけるとめ)
つまり目尻に入れた刺青でサメよけのため目を大きくみせるものと言われる
ちゃんと目的があって入れた刺青で海洋民族の根拠といえる

379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 21:34:13.94 ID:J994Fwum0.net
イスキヨリ姫
『天つ地 娶ります君と 何ど避ける止め』
アメツツチ トリマスキミト ナトサケルトメ

タギシ御子
『にや乙女 直に会わんと 我が避ける 止め』
ニヤオトメ タタニアハント ワカサケルトメ

380 :大島栄城 :2020/11/11(水) 21:40:04.72 ID:A7eknFOG0.net
中国共産党の中国人や台湾人にかぎって
神とか関羽とか馬鹿言ってる感じだが

あんたらの真似してるキリスト教のさらに古代
ギリシャ神話とかでは、神は人間の古代の祖先で
400年から生きてたかもとか
パンドラの箱とか、女の子で人間がゼウスの罠に
かかり馬鹿に小さく愚かになりとか
その問題は火からおこったとか、此処は日本だ、とか

まあ、むかしのその人間ではないあんたらのいう化け物が神で
ギリシャにすんでて、それ以外はいっさい開発されてないハーデス
歯で放電されて死で、はっきり言って悪魔だってのな

しかし、韓国人の大馬鹿も中国共産党の中国人も焼き肉とか
火力料理好きだな、理解できん

381 :大島栄城 :2020/11/11(水) 21:46:28.64 ID:A7eknFOG0.net
いまはEUになってるギリシャも、日本語翻訳の記事ではいっさい不明
公務員の大馬鹿しかいない、仕事しない、武漢ウイルスの感染騒ぎがあって
やっと動く

日本って、火とか、俺のヒデキとか、それだけで大馬鹿死て無いか

アマテラスが神、電気が神、輝くのが神?

しかしLEDとか開発した中村修二さんとか東北大学で無茶苦茶に
その上の東大でも、なんだこの実際は台湾人に中国共産党の中国人は

382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 22:11:30.74 ID:WIzgcUBKO.net
>>378
久米さんはクメールルーツかなと思ってる

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/11(水) 23:07:29.76 ID:i0V0bDDI0.net
>>382
そのまんま狗目(野蛮な目玉)だろ

384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 08:27:10.37 ID:TSNvQ9S20.net
>>339
「天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊」の「天照国照彦」は冠称らしい。
考えてみたら、「天照大神」も本名ではないよね。

385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 10:27:04.94 ID:5XBweRkK0.net
>>384
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊はニギハヤキ
アマテラスの子孫
アマテラスとスサノオの契約で
左のみづらに巻いている玉から生まれたのが 天之忍穂耳命
てことに

ホツマツタエは男神になってるが古史古伝オシテ偽書にしちまったからなあれだけ物証あるのに酷い話だ
そもそも歴史なんて見たわけじゃないのに誰が証明できる

386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:19:00.78 ID:0jCG8fPx0.net
>>364 >>385
>「天火明命=饒速日命同一神説」を定説みたいに語る人が多い・・・・・・
丹後一宮籠神社ご祭神の正式名が「天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊」とされて
いるから天火明命=饒速日命じゃないのか?
『先代旧事本紀』著者も同じ説だろ?

387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:24:03.57 ID:lJ3UeeKA0.net
>>386
「クシタマ」が入ってるから別人だよ

388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:27:57.90 ID:g1noNbnn0.net
よその神様を取り込み自分たちの神様として祀るのは日本人らしい解決方法だと思う。
異民族が信仰する神を蔑み悪魔にしたユダヤ教とは大違いだ。

389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:28:35.33 ID:lJ3UeeKA0.net
クシタマ、ニギタマ、アラタマとか入ってたら別人

クシタマは「生まれ変わりの」
ニギタマは「盟友の」
アラタマは「取り憑いた」
くらいの意味

大物主は大国主のニギタマだから、同盟国だったってわけ

同盟国だから大国主の息子の事代主が三輪に住んでたわけだ
同盟国に駐在してたってことやな

390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:29:10.78 ID:TSNvQ9S20.net
>>385
調べてみたら、「饒速日」も「穏健」という意味の名号で本名ではないらしい。
義兄を殺した饒速日はクズにしか思えないけど、「穏健」ねぇ・・・。

391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:29:55.88 ID:lJ3UeeKA0.net
で、ニギハヤヒは三輪に入るときにホアカリ(アマテラス軍)の後ろ盾を喧伝してたってことだよ

だから神武とニギハヤヒは同じ天羽羽矢を持ってた

392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:33:20.77 ID:lJ3UeeKA0.net
ニギハヤヒは「俺はアマテラス軍の後ろ盾も持ってるし大国主は親友だぞ!」と言って三輪に入ったってことだよ

だからあんな長ったらしい名前になる

いざアマテラス軍の王家(しかも傍流の神武)がきたらさっと部下を殺して恭順してるからな

393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:35:26.21 ID:yAGnycYJ0.net
元敵や服属した勢力を神話的、もしくは実際の血縁として取り込むことは日本の基本的なスタイルになってるな

スサノオも数あるそういう豪族の一つに過ぎない
三貴神の一人だから過大評価的な扱いを受けるけど他の豪族と大差ない
実際の血縁関係も皇室のずっと前の親戚筋に過ぎない物でしかない

皇統に連なるものとか言う発想がそもそもの基本的な理解から外れてる

394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 11:37:05.39 ID:TSNvQ9S20.net
>>386
日本書紀では天火明命と饒速日命は別人という事になっているよ。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:22:07.53 ID:jn8qVAfD0.net
>>391
そこで饒速日は義理の弟の登美能那賀須泥毘古(とみのながすねびこ)を殺したと
書紀に書いてる。

396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:24:15.36 ID:0jCG8fPx0.net
>>386
自己訂正
丹後一宮籠神社ご祭神は「天照国照彦火明命」だった。
「天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊」は「饒速日」の別名
だった。

397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:25:13.11 ID:iQXAI0M9O.net
>>388
敗北を味わった人々の集まりが日本
東端の島国で波風たてない知恵なんだと思う
けど、曖昧さで誤魔化し、ぬるま湯に浸かってきたツケは消えないわけだから、代償があるかもしれない

398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:26:24.01 ID:1AGdztve0.net
ソサノヲ曰く
「な怖れそ 昔根の国 行けとあり 姉とまみえて 後行かん 遥かに来れば 疑わで 稜威返しませ」
姉 問わく 「真心は何」 その答え
「根に到る後 子を生まん 女ならば穢れ 男は清 これ誓ひなり」
「昔君 マナヰにありて ミスマルの 珠を濯ぎて タナキネを モチに生ませて
床酒に ハヤコを召せば その夢に 十握の剣 折れ三割 さがみにかんで 共となる 三人姫生む "タ" の斎名
我 穢れなば 姫を得て 共 恥見ん」 と 誓い去る

イナタ姫して オオヤヒコ 生めばソサノヲ ヤスカワに 行きて 「誓ひの 男の子生む 吾勝つ」 と言えば
姉が目に 「なお汚しや その心 恥をも知らぬ 世の乱れ これ皆それの 誤ちと 思えばむせぶ はや帰れ」
ソサノヲ恥ぢて 根に帰る 後オオヤ姫 ツマツ姫 コトヤソ生みて 隠れ住む

399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:30:40.87 ID:a6IpMi5C0.net
小学生の時に読んだ永井豪の『凄ノ王』のせいで、性嗜好が捻じ曲げられた。

400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:35:06.40 ID:iQXAI0M9O.net
>>392
天の羽々矢で共通ルーツだと判明したからだよ

401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:40:30.20 ID:iQXAI0M9O.net
>>391
羽々矢はアマテラス側から貰った物ということ?

402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:59:15.70 ID:Px78eFTs0.net
>>400
ルーツではなく後ろ盾だよ

記紀ではそこも誤魔化してるけどな

神武に後ろ盾があったってことは、神武より偉い人がいたってことを認めることになるから

403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 12:59:43.64 ID:jn8qVAfD0.net
>>359
シミができやすいのは縄文遺伝子由来

404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:01:21.62 ID:Px78eFTs0.net
神武はなんで畿内入りするまでに福岡や広島に寄ったの?という話でしょ

そんなの、後ろ盾になってくださいと頼みに行ったに決まってんじゃん

だから当時の真の最高権力者は岡田宮の王だったはずだよ

ニギハヤヒの故地も福岡(天物部の呼ばれる地)でしょ

405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:03:45.58 ID:0jCG8fPx0.net
>>389
>クシタマ、ニギタマ、アラタマとか入ってたら別人
誰の意訳説なの?素直に読めば
   クシタマは「生まれ変わりの」でなく「奇し魂」で「みごとな美しい魂」では?
   ニギタマは「盟友の」でなく「和魂」で「穏やかな魂」では?
   アラタマは「取り憑いた」でなく「麁玉」で「未だ磨かれない玉」では?

406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:06:46.73 ID:Px78eFTs0.net
>>405
魂のタマだからだよ

精神体ってこと

407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:10:37.48 ID:Px78eFTs0.net
タマヨリヒメのタマも一緒じゃん

誰かのタマ(精神体)が依る(乗り移る)姫

○○クシタマ△△
○○ニギタマ△△
ときたら、○○の精神体とともにある△△
ってことでしょ

408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:12:37.87 ID:oL50zUTc0.net
その「とともにある」の解釈として

親友だから気持ちは一緒だよ、くらいの意味であったり
輪廻思想的な生まれ変わりって意味だったり
一時的に神がかって乗り移ったって意味だったり

409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:21:27.94 ID:Px78eFTs0.net
神武は宮崎に追いやられた傍流の王家だから、
改めて岡田宮の大王に挨拶する必要があったんだろう

「ニニギさんは知ってますよね?あれ俺のひいじいちゃんです!」つって
「ニギハヤヒより王家の血を引く俺が畿内治めたほうが良くないっすか?てことで船と武器と食料援助して欲しいんすけど」つって

410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:22:09.22 ID:0jCG8fPx0.net
>>406 
魂のタマだから?以下の問いの応えは何?
クシタマ、ニギタマ、アラタマとか入ってたら別人>>389

411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:24:36.29 ID:BEoMlm9n0.net
櫛は古代中国では非余と呼ばれた
非という文字はそれだけで梳き櫛を指した
斐伊川の斐に非が入ってるのも櫛が関係するんだろうね
つまり櫛魂櫛玉というのは非魂で朝廷にとって非ある魂ということなのだろうね
櫛は別れの御櫛に代表されるように相手を黄泉へ送る呪物
朝廷が非として黄泉へ送った神に名付けたんだろう

寡聞にして別人という説は知らないが、もしあるとしたら朝廷に従っている間は櫛を付けず、朝廷が非あるものとして殺した後には櫛の名前を入れたというのも考えられる

412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:35:05.83 ID:Px78eFTs0.net
いや「タマ」のほうに着目したらわかるじゃん

なんで本人が「タマ」なのよ

自分の魂が自分に入ってるならわざわざ言う必要ないじゃん当たり前すぎて

413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 13:56:05.43 ID:0jCG8fPx0.net
>>404 >>409
>神武はなんで畿内入りするまでに福岡や広島に寄ったの・・・・・
後ろ盾依頼目的?それで筑前岡田宮に逗留約1年は長居し過ぎでは?
最高権力者岡田宮の王と言われるのは〇〇国の王なの?
当時の最高権力者は〇〇国でなく肥前邪馬台国ではないの?
筑前以前に豊後宇佐に寄っているのも後ろ盾依頼だとおっしゃるの?
その後、安芸多祁理宮・吉備高嶋宮にも長逗留だが
これらが遷住したい「東の地」の第一候補地だったからなの?

414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 14:01:33.40 ID:ei9sfhYR0.net
中国で鬼が幽霊なのと同様に神も霊だからね
祀った霊が神で祀っていない霊が鬼
陰が鬼で陽が神

日本ではここに穢れの思想が入り込んで穢れたモノを鬼として扱うようになって犯罪者などを鬼としたことから実体化されたけど

415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 14:05:32.39 ID:jn8qVAfD0.net
>>405
天理教では教祖の一番弟子かどうか知らないが
信者の中に大工の棟梁がいて、教祖の後継者が
五重塔の中心になる「芯柱=真柱」、表統領とは、教団運営の最高責任者。
という具合に大工の用語をよく使ってる。
その中で「あらき統領」と言うのが有って
「やまのなかへとゆくならバ あらきとうりやうつれてゆけ」という文句がある。
「あらき」とは山に生えている木、「荒木=新たな木」、切りだしたばかりの木。
荒玉=新霊魂、死んだばかりの霊魂、この世に未練のある蘇我入鹿や
菅原道真のような魂ではないのか。

416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 14:20:02.04 ID:swjtkFgB0.net
しかし見方によってはニニギの真の祖父だからな

417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 14:47:33.44 ID:TSNvQ9S20.net
スサノオが皇祖神なんて言う説があるんだね。
紀一(六)にはスサノオが「天下」を任せられたと書いてあるらしい。

418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 14:54:57.62 ID:Px78eFTs0.net
各地を支配した王は
各地に嫁と子供がいる
それは当たり前じゃん

各地に嫁と子供がいるんだよ

じゃあスサノオにとって「各地」とは?

どことどことどこなの?という

ニニギにとって「各地」とは?

どことどことどこなの?という

タカミムスビにとって、アマテラスにとって「各地」とは?

どことどことどこなの?という

419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 14:56:13.58 ID:Px78eFTs0.net
で、じゃあスサノオの子孫である倭国王にとって

「自分はスサノオが各地に残した子孫のうちの一つにすぎない」という事実は認めたい事実なの?認めたくない事実なの?

という

民族のアイデンティティに関わる問題だよこれは

420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 15:08:12.24 ID:bw7gogBU0.net
>>403
まじで?やっぱ俺縄文系か。関東なのに九州男児ぽい言われたことあるし

421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 15:22:33.07 ID:z+0Llfvc0.net
>>420
そんなこと言ったって祖先なんか遡れば遡っただけ数が増える訳で
そりゃ誰かは縄文系に当たる人物はいるだろう

422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 16:57:39.00 ID:NAubLNm30.net
age

423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 17:28:16.24 ID:banB71dV0.net
日本人が信仰していたのはヤマタノオロチ。
スサノオは外人。

424 :大島栄城 :2020/11/12(木) 17:28:57.15 ID:9IAhpLPX0.net
>>423
ただの日経平均株価とかのグラフじゃねえか

425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 18:18:12.13 ID:wacW2wv40.net
>>409
まだ宮崎と言っているが
正しい知識を覚えよう

はいコピペ
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多(薩摩半島南部)と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多(薩摩半島南部)の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文(713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269)知鋪の郷(ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか?というか500年以上たって元ネタはなんだ)
宇佐八幡宮託宣(765)高智保(たかちほと言ってるのが神主だと分かる。)
和名類聚抄(925)   智保(一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。)
大日本史(1657〜)  日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄(虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。)
(参考)1889年(明治22年)三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。(ようやく正式に高千穂)

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 18:25:16.78 ID:vuOTPlxb0.net
>>397
奈良、京都って昔の中国人観光客が感動するくらい中国まんまらしいね
奈良、平安時代とか異質過ぎて中国のどっかの王族がごっそりそのまま移住したんじゃないかと思うわ

427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 18:28:55.34 ID:4tjalKjl0.net
>>426
模倣して作った都なんだから別に王族の移住とかなんの関係もないと思うが

428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 18:39:04.45 ID:5dAoPL5u0.net
>>426
中国本土で出世争いに負けた
宦官みたいなやつが
日本に来たんじゃね?

429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 18:59:25.64 ID:WQOsFNCR0.net
遣隋使遣唐使があったのにそんなに不思議かね?

430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 20:06:46.28 ID:+D0Nhy2l0.net
>>425
だったら宮崎の串間の玉璧に勝る古代遺物が他の地域にあるのかよ

431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 20:13:14.16 ID:TSNvQ9S20.net
>>426
「中国まんま」って、中国では木造住宅は珍しいと思うけど。

432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 20:19:25.05 ID:TSNvQ9S20.net
あ、分かった。
中国人の考える想像上の「古代中国まんま」って意味ね。

433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 20:36:05.88 ID:wacW2wv40.net
>>430
宮崎のハニワはおばさんが趣味で作ったものだそうだ
玉璧もその類かもね

434 :大島栄城 :2020/11/12(木) 20:56:00.55 ID:9IAhpLPX0.net
Qは負けました?

トヨタ自動車ほか、台所の天井の電気照明で
ずっと首を絞めたのか、警察署を名乗って

出てこい、観音寺警察署からにげて
どうせおまえの本拠地は京都だろ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 20:56:52.75 ID:/8muE+DF0.net
シュウと朝鮮の神が混ざったんだろ

436 :大島栄城 :2020/11/12(木) 20:57:53.11 ID:9IAhpLPX0.net
韓国人の大馬鹿が悪い

サムソンの粗悪半導体ばっか

置換も痴漢も切り替えも、OSにみんなあるスワップも

良質なメモリが沢山あれば、いっさい必要ない

富士通の池田俊雄のメモリードラム装置

俺の叔父さんが韓国人の大馬鹿に殺された呪いだ、呪い

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/12(木) 20:59:37.25 ID:zE5685Zb0.net
神殿にウンコ投げ込んだのってスサっちだっけ?

438 :大島栄城 :2020/11/12(木) 21:00:20.19 ID:9IAhpLPX0.net
>>437
ユダヤの映画でも、ブーツもって毛唐がそれ言うが
俺そんなのしたのか

439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/13(金) 08:15:30.70 ID:aA73lITk0.net
元々神話読んだ事ないしなー
スサノオなんて名前しか知らない
漫画にしてくれないと

440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/13(金) 08:39:34.87 ID:KNfMNpdL0.net
素戔嗚尊が高天原から追放されて出雲に行くまでのルートは複数ある。

これは日本書紀が本文と一書を併記している為。
本文が奈良時代に選ばれた正史の見解
併記されてる一書はその他諸説

そして素戔嗚尊の追放の話しの一書は、多数併記されてて個々人や物書きが都合の良いように取捨選択してる。
朝鮮半島に渡った話も正史ではなく、一書のなかの一つ。

441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/13(金) 08:50:25.56 ID:arJbMIqB0.net
俺の友達がスサノオ計画って言う、
全国の都道府県に自分の子を作る計画を進行している。

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/13(金) 09:35:23.09 ID:A0MIxPlB0.net
>>426
白村江の戦いで負けて、実質中国の奴隷国になったからな

443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/13(金) 10:10:41.84 ID:ZBn2vdan0.net
出雲は島根じゃなくて奈良の大和出雲

444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/13(金) 11:05:45.44 ID:F7/FHy+BO.net
>>439
子供向けの歴史漫画シリーズ出てたよ

大人は、象徴表現であることを念頭に読み直すと面白いと思う

445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/13(金) 12:52:56.46 ID:2Hh6KhLx0.net
>>401
今でいう名刺とか委任状のようなものだったことは想像できるじゃん

総レス数 445
154 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★