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【九州新幹線】佐賀県議会がJR九州を参考人招致。古宮専務「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになる」 ★2 [ブギー★]
- 1 ：ブギー ★：2020/11/04(水) 22:10:37.08 ID:0GFxevuX9.net
- https://kbc.co.jp/news/article.php?id=5619030
九州新幹線長崎ルートで整備方式が決まっていない新鳥栖?武雄温泉間について佐賀県議会が、
事業主体のＪＲ九州を参考人に呼んで、意見を交わしています。
午前１０時にはじまった佐賀県議会の新幹線問題対策等特別委員会でＪＲ九州の古宮洋二専務は
新鳥栖?武雄温泉間について、与党や長崎県と同じ「フル規格新幹線」の導入をあらためて主張しました。
説明の中で古宮専務は、佐賀?博多間がおよそ２０分と、福岡への通勤通学時間が短縮されることで
定住人口の増加につながるとしました。
古宮専務は「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う」と話していました。
また、佐賀から新大阪まで乗り換えなしでおよそ２時間４４分と早くなることで観光客が増加し
沿線の活性化につながるとフル規格による整備のメリットを説明しました。
新鳥栖?武雄温泉間の整備方式については、先月、国土交通省が佐賀県に対し、
「他の方式と比べるとフル規格が最も優れている」と表明しましたが、フル規格を拒否する
佐賀県との溝は埋まっていません。
特別委員会では質疑が続いています。
★1 [記憶たどり。★]2020/11/02(月) 13:14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604290485/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:11:23.11 ID:aZB/dU7Y0.net
- 具体的にどこからどこにだ？
できなくなるケースの方がはるかに多いのだが
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:13:19.28 ID:RSCzbuGt0.net
- 今の佐賀の商人は営業やらなくても人口7倍もいる福岡のお陰で大儲け
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:13:24.49 ID:THMrdSNc0.net
- 新幹線定期いくらだとおもってるんだよ
そんな金出せるか
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:13:36.43 ID:zY2jj6qV0.net
- どうしても佐賀通さなきゃだめなの？
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:14:11.59 ID:6+wMHDW80.net
- 絶対にできない
在来線が廃止になるからな
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:14:42.83 ID:dAl/2tmj0.net
- JR九州は在来線を廃止して
佐賀県で第三セクター鉄道運営すればいいのに
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:15:08.85 ID:hzB6hQuN0.net
- 久留米から博多に通勤するのにどれだけの人が新幹線を使ってるというんだ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:15:27.12 ID:omh+Up1Y0.net
- >>4
こういうゴネ屋がいるから開発が進まない
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:15:57.99 ID:1b5j4kiu0.net
- 独立させたのが誤り
佐賀県は分割して長崎県と福岡県にしてしまえ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:17:12.90 ID:aZB/dU7Y0.net
- むしろ不要なものを欲しがる長崎こそ廃県すべきだろ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:17:15.58 ID:gHBNxQJB0.net
- 道路が完成しているのに真ん中にある一軒家が理由で未開通理論
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:18:29.69 ID:aZB/dU7Y0.net
- >>12
世の中行きどまりの道なんて当たり前のように存在するのだが
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:20:08.26 ID:ogvdvBTX0.net
- >>12
迂回すればいい
新幹線でも水脈を迂回するため、掘り直したし
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:20:29.81 ID:B+lk8atk0.net
- ゾンビランド
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:21:49.02 ID:DqyGXJor0.net
- 今まで出来てた通勤や通学が出来なくなります
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:21:49.31 ID:kbI74My50.net
- 佐賀人ってほんと長崎人のこと嫌いなのな
新幹線スレ見ると必ず醜い対立を見せつけられる
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:24:03.88 ID:5l/pX+/v0.net
- 新幹線通勤する学生ってどんだけブルジョアなんだよwwJRの幹部は頭おかしいのか？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:24:34.93 ID:OSWfLBzU0.net
- >>4
実際普段利用する近距離客が一番被害出るんだよね
分割3セクで運賃値上げになるから
県内に境界ができたら新潟みたいなことになる
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:26:27.06 ID:ogvdvBTX0.net
- だから、全幹法第7条・第9条・第25条違反をどう解消？
そしてどのようにB/C>1とするんだ？
それ以外にも、佐賀県知事の不信任決議を可決し、さらに県知事選で現知事に勝てる候補を出して勝利する手順について、説明してもらわないと
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:27:03.12 ID:rfc2Xd4y0.net
- >「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う」
あはん、気軽な料金じゃないでしょ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:27:09.07 ID:Is4Uf/tH0.net
- 通学に新幹線つかうなんて
すごい時代だな
さすが令和だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:27:11.84 ID:5rFjSR/n0.net
- ストロー効果で地元の需要を福岡に吸われちゃうだろ。
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:27:23.01 ID:ogvdvBTX0.net
- >>18
青柳病が広がっていると思われ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:28:04.24 ID:Is4Uf/tH0.net
- >>17
諫早湾の干拓で
有明がめちゃくちゃになったからじゃね
さっさとあれ壊せばいいのにね^^;
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:29:52.75 ID:GE4ISDjR0.net
- 都会と田舎は時間距離の感覚が違うからな
当然公共交通網の充実ぶりは天と地の差
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:33:27.66 ID:jPIwdDDe0.net
- カーブだらけトンネルだらけ急こう配だらけの
出来損ない中速鉄道（笑）
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:34:06.55 ID:8tsFfojv0.net
- >>17
毎度新幹線スレで品性下劣な罵倒を繰り返してるのは長崎サイドだけどな
佐賀は基本長崎の方を見てない
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:34:45.29 ID:EvJ6WQ+G0.net
- >>17
長崎町人のほうが佐賀武士より偉いと長崎喧嘩で証明されて以来の歴史あるからなw
幕府から命令された長崎警護を放棄してイギリスのフェートン号に好き放題やられて、その認識が正しいのを自ら証明した葉隠（）
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:34:51.27 ID:z90nxODD0.net
- もう福岡県と長崎県がTOBでもして佐賀県買収したらどうだ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:38:00.90 ID:VKB4rP2Y0.net
- いうほど通勤距離伸びるか？
広島が通勤圏内になるならともかく、北九州程度ではねえ。
- 32 ：ニューノーマルの名ー無しさん：2020/11/04(水) 23:03:26.21 ID:/SLQ+ziyt
- (ヾﾉ・∀・｀)新幹線で通学とか無理筋過ぎるだろw
どんだけ庶民感覚とズレてるんだよw
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:40:01.37 ID:RSCzbuGt0.net
- >>17
佐賀人がアームストロング砲で徳川幕府をこてんぱにやっつけて滅ぼした後
日本を平等な社会にしてあげたからね
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:40:33.80 ID:ogvdvBTX0.net
- >>27
地図見ろ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:40:40.62 ID:mIY2DvFc0.net
- 唐津博多は今でも普通に通勤通学してるわな
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:42:25.72 ID:RSCzbuGt0.net
- 佐賀人が徳川幕府を戦争でボコボコに滅ぼして日本を平等な社会にしてあげた後 北海道も開拓してあげた
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:42:29.53 ID:mXrIRnpH0.net
- 何様のつもりで呼んだん
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:43:06.71 ID:+6WRW69z0.net
- 九州なんて新快速だけで十分
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:44:08.28 ID:m3Hn4Hm10.net
- >>10
そんなことしたら新幹線負担せにゃならんで？
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:45:00.15 ID:HIX2FCr70.net
- 実際に新幹線で通勤通学とか普通しないから
てか、佐賀の場合は車での移動が一番便利だから
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:45:56.06 ID:AJh7dPo70.net
- 重要なのは今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるかどうかじゃなくて、
今まで通えていた通勤通学が今後も変わらずできることだろ。
論点すり替えるなクソJR九州
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:46:23.50 ID:0ImBCK2r0.net
- >>5,>>12
海越えて天草諸島経由で大回りなら
佐賀県通らなくていいけど・・・
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:48:37.12 ID:CUIpUU7E0.net
- 在来線が３セクになった前提で話をしないとなぁ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:48:50.91 ID:MlSCGTf10.net
- 在来線は必ず壊死するんやでー
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:49:21.68 ID:OTG7nOcY0.net
- しかし、佐賀って参考人招致とか
上から目線っぽくて偉そうだな。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:49:51.69 ID:HKe7BzYQ0.net
- 長崎人だが馬鹿な事してくれたと
思ってる 佐賀ごめんなさい
佐賀に迷惑かけるな バ金子
佐賀と長崎は一生相容れない それでいい
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:51:18.58 ID:L1OsdKdc0.net
- 長野が並行在来線分離を受け入れたからこんな混乱が起きている
長野県民が全国の元在来線3セクターに補助金出せば解決するやろ
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:52:00.75 ID:otYiIS0w0.net
- >>45
県議会が地方自治法上の規定で参考人招致することの
どこが上から目線で偉そうなの？
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:52:10.41 ID:mIY2DvFc0.net
- >>40
東京は、宇都宮や静岡から新幹線通学しとる学生結婚いるぞ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:52:55.12 ID:mIY2DvFc0.net
- >>49訂正
新幹線通学しとる学生結構いるぞ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:53:01.18 ID:ogvdvBTX0.net
- >>44
在来線が廃止されても、長崎市には路面電車が走っている
せっかく作ったのに使われなかった新幹線ホームは長崎市民に何をかたりかけるのだろうか？
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:53:02.00 ID:HgQJm/BP0.net
- >>45
議会が参考人を招致して意見をきいてはいけないのか？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:53:48.94 ID:DuT7/sfn0.net
- 別会社だが、横川〜軽井沢間は廃線されてしまった
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:53:57.32 ID:HUkgiUsm0.net
- >>45
佐賀以外の都道府県議会は参考人を招致して
意見を聞くことはないのかよ？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:54:47.18 ID:rj5Z/5D90.net
- >>45
県議会が参考人を招致して意見をきくことの
どこが上から目線てなにが偉そうなの？
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:55:34.65 ID:mVnr730a0.net
- >>45
佐賀県以外の県議会では参考人を招致して
意見を聞くことはしていないのか？
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:55:34.71 ID:1bEsBTmu0.net
- 長崎を発展させる為に出島を再開しよう
朝鮮人と中国人と盗難アジア人は必ず長崎から入国すること
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:55:42.89 ID:an0nLT9r0.net
- 今更ながら新幹線で減った客を
在来線で増やした埼玉に倣うべき所は大きい
埼玉を関東随一の通勤圏に変貌させやがった
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:55:45.10 ID:hrHlsUZf0.net
- >>28
そういうとこだぞ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:55:56.30 ID:tGAh2Wqk0.net
- 今でも佐賀駅から博多駅まで特急で40分1,200円弱だからな
新幹線できても時短効果はさほど期待できないし、運賃は上がるだろうし
対福岡でなくても、在来線が3セクになると近距離の運賃が上がるのも問題だね。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:56:24.35 ID:ybBushC80.net
- >>51
移転した長崎駅に迎合しないチンチン電車カコイイ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:56:29.04 ID:SrDhvmcE0.net
- >>46
仲良くね
ＪＲはオコなんで在来線止めるから
長崎も佐賀もバスでいいよね
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:57:39.42 ID:Qiw2cp510.net
- >>39
つか、新福岡県の拒否で、やっぱ東半分が開通せんだろ。
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:58:07.71 ID:AEW7iqpC0.net
- >>45
バカ丸出しwww
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:58:27.39 ID:Log3zbBv0.net
- >>46
金子？今の知事誰かわかる？
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:59:11.50 ID:iZUMTUVl0.net
- ここまで>>45にレスしてる奴全員自演だろ怖…
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 22:59:55.20 ID:+q6PxYaX0.net
- 飛行機より制限少なく時間通りに長距離移動できるメリットは理解できるけど、
長距離通勤通学できる範囲が広がるだろドヤァは、前提条件おおすぎて疑問。
コロナ禍で、通勤手当支給とか見直されている昨今、会社でさえどの程度需要が喚起できるかも疑問。
通学定期は割安とは言え、生徒負担だしね。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:00:22.35 ID:mIY2DvFc0.net
- 長崎で路面電車がすたれないのは急坂が多いから
他の都市なら自転車で軽々済む距離も坂のせいで自転車が使えない
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:00:34.51 ID:oieULmuj0.net
- ３セクになって減便廃線で通えていた通勤通学ができなくなるのですね、分かります。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:01:41.89 ID:9hk1eRdu0.net
- >>12
違うだろw
勝手に行き止まりの方だけ道をつくっておきながら、「道を作らないとはゴネている」と因縁をつける地上げ屋チンピラ理論だろ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:03:09.49 ID:oVv0zb3O0.net
- 長崎の知事はじめ行政がゴリ押ししてること
長崎県民になんの責任があるのか
こういうスレとかで佐賀の人に罵詈雑言浴びせられても反応に困る
佐賀の人は長崎の行政と長崎県民がニコイチだと思ってるの？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:08:59.07 ID:/h3Q2I9F0.net
- >>63
なぜか毎回それが理解できないやつが湧くんだよな
佐賀をどこかが併合した後に存在しなくなった佐賀県が建設費を負担してくれると思っているらしい
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:11:45.61 ID:ogvdvBTX0.net
- 長崎市にある長崎県庁が暴走している
つまり、長崎市民も同罪
ただし、長崎市民以外の長崎県民はほぼ無罪だから、別扱い
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:13:35.10 ID:ybBushC80.net
- >>72
佐賀県民には人権がなく、いくらでも搾取できる奴隷と思ってるんだろう。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:14:21.59 ID:K2dKvbPv0.net
- フル規格認める代わりに、今後３０年間程度はJRQと国と長崎県が
佐賀県内の在来線維持コストを負担、あたりが落としどころじゃないの
長崎が「そこまでして新幹線が欲しいわけじゃない、じゃ要らない」って
なるかも知れないしｗ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:17:19.31 ID:ybBushC80.net
- >>75
今後30年じゃ意味ないだろ。
ようやく開通する時期じゃないかw
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:17:25.92 ID:eKQ5RX3V0.net
- >>73
市民だって新幹線いらんって人のほうが多いし
石木ダムの件にしろ県行政のやり口に不満持ってる人は多い
市民同罪というけどじゃああんたは自分のとこの行政がなんかやらかしたら自分達の罪だと思うわけ？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:18:43.40 ID:pYQrs74s0.net
- 佐賀県民に通学で新幹線を使う金があるのか？
みかんだぞ。さがだぞ。いかとかそんなんだぞ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:20:32.31 ID:aZB/dU7Y0.net
- >>77
いらない人が多数派ならこんなことになるわけないだろ
いる人が多数派なんだよ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:23:34.40 ID:pvIF3wmL0.net
- 大阪から新幹線で博多で降りずに佐賀を観光ってあまりおらんやろ…
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:23:50.76 ID:Mfg8eZ7/0.net
- 「在来線料金で通勤・通学できる」って言えよ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:25:00.76 ID:p2IV+kHc0.net
- 九州再編は本当に必要だと思う
時間と金と堂々巡りのムダ議論で進めるものも進まない
佐賀は一貫している、とか佐賀は最初から同意するしないの議論に立ってない、だからフル規格ありきには反対する、みたいな政治家同士でしか、というか、ですら通らないようなヘンテコな理屈をドヤ顔で押し通そうとするのはもう飽きた
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:25:01.91 ID:nnAfM0QT0.net
- 小倉→博多とか米原→京都みたいなお得すぎる特定特急料金もないだろうしな。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:25:11.44 ID:Z5qnqSfI0.net
- >>77
ではここで石木ダムに反対するメンバーを紹介しましょう
坂本龍一、津田大介、高田延彦、伊勢谷友介、いとうせいこう、パタゴニア社長、前滋賀県知事
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:26:45.84 ID:aZB/dU7Y0.net
- >>82
ヘンテコ理論は長崎の主張なのだが
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:40:27.77 ID:DuvEyQNV0.net
- ヘンテコなのはいらないという相手に押し売り続けることなんだよなあ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:43:20.81 ID:Qiw2cp510.net
- さらに言うと、押し売りを断ることを
「妨害」とか「ごねる」とかの
ヘンテコな解釈もな。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/04(水) 23:45:17.71 ID:se6358Dh0.net
- コロナで通勤客減ってるのにこの専務は何言ってんの？
そんなに長崎に新幹線通したいなら長崎から有明海またいで熊本にでも繋げよハゲ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 00:00:19.71 ID:ISVE7dYW0.net
- 新幹線通学？？
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 00:04:27.63 ID:wnMiZFvh0.net
- >>88
通勤客減ってんの？？
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 00:20:14.52 ID:cUohUyns0.net
- >>88
今は個室になれる車移動が多いな
今後どうなるかはわからんけどな
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 00:35:30.65 ID:/k0NJeOG0.net
- 武雄嬉野のお風呂屋さん街に新大阪から電車一本日帰りで。
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 00:40:13.97 ID:+JJLfGKP0.net
- >>71
長崎県民と長崎市民と長崎県議員の長崎県庁は同じなんだよ。
長崎の一議員さんの失言でもそれは長崎民全員が言ったのと同義で同罪。
だけど、佐賀県民と佐賀市民と佐賀県議員と佐賀県庁は違うものなんだ。
佐賀の議員さん達が全線フル規格実現のために色々活動してるけど、
それは佐賀民とは関係なくてそいつらが勝手にやってるだけ。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 00:41:01.56 ID:cIqj3hDu0.net
- >>9
開発しなくてええんやで
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 00:41:10.44 ID:HlsQYhHB0.net
- 本当に熊本ルートで通すべきだった。佐世保長崎島原熊本が良かった。
そもそも佐世保が原子力船むつを受け入れる代わりにと50年前に決まった新幹線の計画を、関係のない佐賀が反対してクソ田舎に新幹線の駅を4つか5つかお前らの金で作れだのごね続けて今に至るからな
常識のない村長の集まりだから、便乗して裏金か利権か、通行料払えって長崎に言い続けてんのよ。国とのやり取りで決まった事にも関わらず、身の程も知らず
今回話が進んだのも前の知事が不祥事で全国ニュースなった後、忘れられるまで声を小さくしてたからだし、本当しょうもない
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 01:02:11.08 ID:hNSPJxvQ0.net
- >>92
日帰りで高額な交通費を出して温泉に行くような基地外はほぼいない
だったら船小屋温泉が大繁盛していないとおかしい
そもそも新大阪まで出てくる事自体が大変だと思うが
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 01:34:39.18 ID:8xp3BZHX0.net
- 土人の地に走らせる意味なくない？
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 01:56:32.70 ID:XL3yi4LM0.net
- GCTあるいはミニ新幹線なら新幹線の合間に新快速を走らせる事もできる
通勤通学の時間帯に新幹線の数を減らして在来線の数を増やす事もできる
結論としてはフル新幹線は通勤通学の役には立たない
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 02:14:48.70 ID:Y/5FsDDd0.net
- オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/49x96sVyoj.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/x35mJ9FJWC.htm
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 03:07:54.98 ID:nOenaITJ0.net
- >>1
新幹線なんて作ったら、こんなになるで。
【北陸新幹線】金沢―敦賀間の23年春開業が不透明に。並行在来線関係者に不安 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604221458/
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 03:59:22.25 ID:3b6+wQsB0.net
- >>40
鹿児島中央は意外と新幹線通勤が多いらしいよ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 05:05:16.01 ID:a0tR7/Od0.net
- 素人考えだけど、新幹線って予算を潤沢に使って山ぶち抜く等の無茶工事できるのが強みなんだから
諫早湾にトンネル作って熊本方面抜けるようにすればよかったのに。
佐賀にメリットないのって最初からわかってただろうに。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 05:11:14.84 ID:w/XDcLz80.net
- >>102
それをやって、熊本のメリットって何があるの？
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 05:40:19.11 ID:hIexdyGT0.net
- 熊本から長崎にすぐ行けるようになるよ
良かったね
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 05:51:55.33 ID:NVvZD7rU0.net
- 1コメでJR九州が佐賀の通勤通学需要に言及して、地元マスコミがそこを強調して
取り上げるのは、佐賀県政と地元民の関心がベッドタウンとしての佐賀の将来に
あることは理解されている。
滋賀県から京阪神に通勤通学する人は琵琶湖に関心ないし、奈良から京阪神に通勤
通学する人は平城京の文化遺産に関心はない。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 06:03:26.74 ID:C+ibJVti0.net
- >>82
九州再編したけりゃ好きにすればいいけど
島だらけ山だらけ半島だらけのどん詰まりの長崎は真っ先に切り捨てられるぞ
実際に県民自体が切り捨てているから人口流出九州トップなんだし
新幹線なんて贅沢はもってのほか
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 06:11:39.46 ID:vgZMQsTB0.net
- 期間が決まってるんなら引っ越すより新幹線通勤通学の方が良いだろう
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 06:55:25.60 ID:NVvZD7rU0.net
- もし佐賀が新幹線を受け入れて、将来の在来線の切り離しが確定したら
住宅地の地価は暴落する。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 06:57:02.03 ID:QuE1ItZ10.net
- 新幹線ができたら通勤通学圏内になる場所ってどこよ？
もしかして長崎？
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:02:58.95 ID:ybwuqCCP0.net
- 都内から長崎県に引っ越してきたばかりの者だけど、新幹線の高架線作ってしまってるしもう、新幹線通しちゃえばいいんじゃない
どうせ佐賀なんてなんも無いんだし
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:09:12.85 0.net
- >>105
ベッドタウンとしての佐賀の将来なんて現時点で破綻が見えてる
まず通勤奴隷がオッサンばかりだし、今度のゴネ騒動で不安定要素が増えて検討してる人間も候補から外す
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:12:50.38 ID:MziXsxge0.net
- 佐賀に住むとか
恥ずかしすぎるだろw
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:14:34.85 ID:w/XDcLz80.net
- その佐賀に新幹線整備タカり続けている長崎は恥ずかしいなんてレベルじゃないな。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:16:24.70 ID:TaYWkhbX0.net
- >>110
それを受け入れたら佐賀県冗談抜きで死ぬ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:17:45.71 ID:U7DBLTi80.net
- 特急料金がかかるけど25分が20分に短縮されると通勤通学範囲がそんなに広がんだ
すごいね
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:31:25.41 ID:g8iQ4mMd0.net
- >>110
長崎は坂道だらけで人口辺りのタクシー乗車率全国1位 車がないと坂道がキツすぎて駅どころかバス停にも歩いて行けない
- 117 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/05(木) 07:34:53.35 ID:yfAcRuv20.net
- >>92
普通雄琴か飛田に行くだろうｗ
何が悲しくて態々無駄に時間作って大枚叩いて
遠方のド田舎の其れも大した女も居ないのに行くかよ。
過疎地のド田舎の盲には世の中が見えないらしい。
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:35:37.68 ID:opBvHdtE0.net
- >>116
長崎❌
長崎市な
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:40:20.55 0.net
- まずは在来線維持の倍額負担という佐賀のたかりをすぐに撤回だな
佐賀の協力が前提だから、妨害する佐賀を支援するいわれはない
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:41:52.33 ID:C+ibJVti0.net
- >>110
武雄まではFGT計画で話済んでたし通していいよ
そこから先は関知しない、計画もない、ただでもいらないのが佐賀のスタンスだから
どうしても通したかったら雲仙熊本回りか玄海海中新幹線福岡直通でどうぞ
もちろん開発費用は地元持ちで
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:42:08.02 ID:QuE1ItZ10.net
- 今の法律のままだと、佐賀県が首を縦に振らなければ整備新幹線は作れないんだけど、なんで推進派は佐賀県が首を縦に振れる提案を用意しないの？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:44:09.50 ID:hBeLQ7aJ0.net
- >>68
熊本や広島が廃れないのはなぜだ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:45:26.40 ID:P6o8yLQr0.net
- >>121
ただで欲しいから
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:50:37.91 0.net
- >>121
佐賀にはアメよりムチがよく効くから
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:51:31.75 ID:TaYWkhbX0.net
- >>121
長崎の連中は「佐賀は長崎に従え！」としか考えられないんだよ
数世紀に渡ってそういう思考が染み付いてしまったからね
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:53:27.04 ID:C+ibJVti0.net
- >>123
ただでもいらない相手にそれは意味ないな
在来線保証というだけでいいのに、頑なにそれを避けるあたりよほど切り捨てたいのだろう
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:53:55.30 ID:vgZMQsTB0.net
- >>121
新幹線関係なく在来線廃止するぞと脅せば良いんじゃないかな
既に九州新幹線があるから在来線の需要ってそんな多い訳じゃ無いからなぁ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:54:20.18 0.net
- 佐賀がゴネるのはいつものこと
相手が譲歩したからと自分も譲歩することはなく、さらに踏み込んで譲歩を迫るのが佐賀の手口
そして都合が悪くなるとちゃぶ台ひっくり返す
今までずっとその繰り返しだった
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:55:32.91 0.net
- >>126
そう
だからこれからは逆のアプローチが必要
新幹線に関係なく在来線を切り捨てる
これで反対する理由がなくなる
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 07:59:39.71 ID:TaYWkhbX0.net
- >>127
それなら尚更新幹線建設なんかしちゃダメだよね
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:00:06.01 ID:w/XDcLz80.net
- >>127
やれるならやってみれば？長崎県境だけ完全に廃線で、あとは三セクだな。新幹線整備費用だすよりは安い。
長崎は、鉄路孤立するだけ。
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:02:28.47 ID:NVvZD7rU0.net
- >>182
智頭急行やほくほく線から推定して現行の長崎本線は必ず黒字。
JR九州が切り離したら西鉄が大喜びで買収する。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:02:59.98 0.net
- >>131
国が肩代わりする名目でフルを通せばいい
佐賀は金を出さないから一切発言権なし
そして適当なとこに新佐賀駅を作って、利用者からは使用料を徴収
使用料は国の肩代わり金の返済にあてる
あとは在来線を切ればイチコロだ
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:05:03.27 ID:vgZMQsTB0.net
- >>130
ごめん
在来線需要かなりあるわ
福岡近郊だからやっぱり多いのかな
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:07:36.61 ID:C+ibJVti0.net
- >>129
どうぞどうぞご自由に
物資集積地を抱えてる佐賀より早く長崎が干上がりそうだがそれも長崎の選択なら仕方ない
三木の干殺し、鳥取の飢え殺しに次いで、長崎のセルフ殺しが日本史に残るわけだ
長崎という土地は新幹線抜きならまあまあ好きだけど、長崎県民に生まれなくて心底良かったと思うよ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:08:27.54 0.net
- >>134
もうすぐなくなる
通勤に利用してるのはオッサンばかりだし、
今回のゴネ騒動で検討中の奴は選択肢から外す
佐賀の自業自得
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:08:46.16 ID:w/XDcLz80.net
- 新幹線整備ルール完全無視の無法地帯になってきたな、長崎は。
そりゃ、非常用中間連結器で新幹線営業運転するは、廃線区間に特急だけ走らせるは、他社車両で営業運転しても車両使用料はとぼけるは、ありえないバラレルワールドだな。いい加減、病院入れよ、無知ID無しは。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:08:58.89 ID:P6o8yLQr0.net
- >>133
公金は法に則らないと出せないよ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:09:06.99 ID:TaYWkhbX0.net
- >>134
普通列車が1時間あたり2本に走る程度には
特急の影響で間隔滅茶苦茶だけど
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:09:46.92 0.net
- >>135
物置の佐賀からは今でも陸送がデフォだろ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:10:46.09 0.net
- >>138
特措法を作るまでのこと
なんせ与党は推進派だからな
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:13:22.08 ID:F0EvUEwX0.net
- 佐賀県にとっては地域の足の並行在来線が切り捨てられるのが一番許せないんだろ
JR-Qが維持すると言うのが落とし処だろうな
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:14:43.40 ID:qjbCBGrT0.net
- >>142
JR九州の社長の首飛ぶな。
まあ社員は無能の首が飛んで喜びそう。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:15:14.38 ID:AGO4EdY30.net
- 熊本みたいに在来線を分離せずJRのまま、運賃も本数も維持するってなら佐賀も納得するだろうよ
在来線分離の可能性があるのに新幹線通したいってのは、土建屋と観光業のエゴ。
日常的にJRを利用している通勤・通学者にとってデメリットしかない。
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:16:05.42 ID:F0EvUEwX0.net
- >>143
社長の首で解決するなら安いもんだろ
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:19:32.32 ID:NVvZD7rU0.net
- >>139
長崎本線は特急が快速の機能を果たしているからそうなっているのでは。
名鉄は各停の本数は速達タイプの半分以下。
首都圏と近畿は快速と各停は本数の差はないけど、編成の両数は倍くらい違う。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:21:30.89 ID:0gYSkXHwO.net
- >>144
> 熊本みたいに在来線を分離せずJRのまま
肥薩おれんじ鉄道は？
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:23:02.32 ID:C+ibJVti0.net
- >>140
どうぞどうぞ
コスト悪い輸送と赤字新幹線で長崎を支えてね
まともな長崎県民は可哀想だけど若いのは逃げ出してるし、墓と朽ちるのが本望の老人はそれが本望だろうし、それはそれでOK
他県民が巻き込まれずに済むならそれで何も問題はない
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:23:03.06 ID:TaYWkhbX0.net
- >>147
あれは酷かったね
散々分離は1mmもないって言っておいて土壇場で切り捨てだもの
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:26:32.94 ID:NVvZD7rU0.net
- >>144
JR九州が佐賀県議会の参考人という公式の場でそれを言わないのは、全線フル完成時の
在来線の切り離しは社内で決定しているのだろう。
JR九州が在来線の現行維持を保証すれば佐賀県は全線フルに同意する。佐賀の反対は
建設費の負担ではないと思う。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:27:51.61 ID:XBZRMzsk0.net
- フル規格なんか大阪の都構想と同じくオシャカよ
スーパー特急が無難以上よの
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:31:34.33 ID:Z0ZHHnj+0.net
- >>150
その流れの中で新幹線が通勤通学に使えるだからな。
在来線廃止が言葉に出てきちゃってる。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:32:54.34 0.net
- >>148
佐賀の自己紹介だな
通勤奴隷がリタイアして年金生活者だらけのゴーストタウンを捨て
金立に新佐賀駅が生まれるなんて胸熱だな
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:37:52.20 ID:8eIFjrvE0.net
- 合意をなし崩しにする気満々の交渉につけり訳がない
この話はいったん対面乗り換えで開業させ、残りの区間は基本計画線に位置付けるのが一番妥当だよ。
基本計画線整備の検討では古くなった在来線をどうするかの議論が必ず出る
羽田空港アクセス線でフリーゲージが稼働すれば高速走行への道が開けるかもしれない。
いったん立ち止まりつつも将来の整備余地は残す。これが一番良いと思うがなあ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:40:02.54 ID:gJlDalQ/0.net
- ぶっちゃけ長崎福岡間がちっと早くなったからなんだってんだ？
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:42:06.90 ID:cKcuWVQT0.net
- ID真っ赤な佐賀県民が発狂してて草
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:43:01.21 ID:8eIFjrvE0.net
- 国土交通省も長崎県も気持ちはわかるが、長崎本線が並行在来線にならない案、つまり、唐津経由なら福岡県の協力が、佐賀空港経由なら熊本県の協力が必要なのに、検討を依頼しているのかどうかも疑問
特に佐賀空港経由なら混雑著しい福岡空港から発着便を佐賀空港に移転させなければならないのに空港局の姿すら見えない。同じ建物の中だろ。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:43:09.16 ID:ybwuqCCP0.net
- そもそも佐賀県に在来線があるなんて知らなかったわ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:47:01.68 ID:8eIFjrvE0.net
- 自分は唐津市自体が福岡県でないことや福岡しないの用地買収が難しいので唐津経由は難しいと感じている。
一方で福岡空港の国際線のほとんどが佐賀空港に移るなら、熊本は対岸なので新幹線で一駅というメリットは大きいから国土交通省が本気で当たれば可能性はあると思う。
だがその調整には相当な時間がかかるだろうからいったん対面乗り換え方式での開業がベストだと考える
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:54:52.97 ID:ilPU7+sQ0.net
- >>21
JRQ「通勤通学するとは言ってない」
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 08:59:08.10 ID:W/YGGcGH0.net
- 色々言ってるが要らんのよ 新幹線
長崎は他にやること沢山あるのに
何処に金使ってるんだよ
駅前開発の前に企業誘致と公務員給与
削減 子供共犯の平和活動家にデカい顔
させるな 県自体が死にそうなんだよ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:04:11.31 ID:BYp6+vw90.net
- 佐賀駅を通らなかったら並行在来線じゃなくなるんじゃなくて、新幹線に置き換えられる特急が走っている路線が並行在来線だから。なので、長崎新幹線と違うところを走っている肥前鹿島ルートが並行在来線扱いされて、事実上の分離になった。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:07:36.00 ID:vgZMQsTB0.net
- >>161
インフラの整ってない無い所に行かないよ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:09:46.10 ID:Hy+xh+On0.net
- >>70
ワロタw
長崎だけにw
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:16:37.99 ID:W/YGGcGH0.net
- >>163
20分も違わない超高額なインフラと
金にならん都市整備が何になるの？
会議場と文化施設って維持費の方が
かかりそうだけど？かかった分の
費用お前持ちな
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:25:58.82 ID:qjbCBGrT0.net
- >>149
しかも儲かる博多ー八代と川内ー鹿児島はガッチリホールド。
あれで信用しろって無理だろ。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:26:29.00 ID:vgZMQsTB0.net
- >>165
金にならん在来線は残すの？
駅があると街がありその数だけインフラにお金が掛かってる
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:28:17.49 ID:qjbCBGrT0.net
- >>167
ならまず佐賀から先を廃止しなきゃね。
長崎は高速で十分。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:30:15.06 ID:vgZMQsTB0.net
- >>168
高速道路が安そうに見えるか？
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:31:47.67 ID:qjbCBGrT0.net
- >>169
もう出来てる長崎道と西九州道でおしまい。維持費はかかれど新たなインフラは不要でしょ。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:35:50.44 ID:xEZR1Eug0.net
- >>167
新幹線通ったら経済潤うの？
予算莫大だが、回収出来つつ発展する
見通しあるなら、先頭に立ってやってくれ 頼むぞ
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:38:42.91 ID:vgZMQsTB0.net
- >>171
それが基準なのか？
だったら地方の新幹線なんか全滅だ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:41:36.71 ID:qjbCBGrT0.net
- >>172
本来そうなんだよ。作る必要は国からしたらないの。
それでもどうしても地元が作りたいから作るってのが整備新幹線。
地元がしかるべき負担をするようスキームもある。
んで、その地元が要らんって言ってるのが長崎ルート。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:43:05.47 ID:vgZMQsTB0.net
- >>173
だったら佐賀が納得すればなんの文句も無いんだな
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:46:09.94 ID:qjbCBGrT0.net
- >>174
佐賀は金も出さないし新幹線も要らない。
あなたが言う通りしたければ選挙やって知事変えるしかないね。
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:48:54.58 ID:nagstESU0.net
- 佐賀県にやらせようとしてるのは白紙委任状にハンコ押せと言ってるようなもんだからなぁ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:56:06.56 ID:xEZR1Eug0.net
- >>174
そうだな 佐賀を動かすなら選挙で勝つ
しかないな あんた立ちなよ
そして他の地方と比べ物にならない程
長崎の財政は困窮し、経済も人口も
ボロボロなんだけどそれでも新幹線や
駅周辺の開発事業は今のやり方で
間違いないんだな 一つよしなに
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:56:36.76 ID:p9nZwhVJ0.net
- 長崎発なんちゃら温泉行き西九州新幹線、ついに開通ってか
来年か再来年にはこのマヌケプロジェクトか実現するんだよなあwww
長崎市民は乗れよｗ
それが君たちの責務だ！
県北もついでに県南もそがんことは知らんけんね！
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:57:36.91 ID:Hy+xh+On0.net
- >>174
納得する形で決着するのは難しいと思うけど。
佐賀駅そのものもだけど在来線がパイプとして機能していて域内移動が多くない以上、新幹線が開通したから打ちきり計算ね。で納得する人はそう多くないだろうね。
車やバスに逸走した搾りかすと新幹線アクセスだけでは在来線は生き残れないよ。
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 09:59:19.37 ID:TaYWkhbX0.net
- >>179
そうなったら鳥栖以西の在来線は全部無くなってるから気にしなくて大丈夫でしょ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:03:32.15 ID:9CniYDyg0.net
- 40分が20分になったからって通勤通学事情が
そんな劇的に変わるわけねーだろアホ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:03:47.59 ID:BMf1cgq10.net
- >>178
今のところそれで完成だもんな。
令和の無駄鉄建公団線
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:05:40.18 ID:vgZMQsTB0.net
- 在来線は必要だと思う区間だけその地域が3セクとかで残せばいい
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:06:36.56 ID:TaYWkhbX0.net
- >>182
完成しても列車は走らない
呼子線againだよ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:08:09.45 ID:BMf1cgq10.net
- >>183
佐賀が建設に同意すればね。
あくまでも金を出す以上沿線自治体に権限があるの。
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:08:19.34 ID:8Z202aKe0.net
- 違法を奨励してきた長崎県が折れるしかないんだよ
長崎市がいかに時代遅れの無能かは、（北九州）小倉駅前を20年越しで再開したことからも容易に理解できること
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:08:59.96 ID:Gth73Y/B0.net
- 0 90 45777 7 32
優樹菜
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 10:27:41.81 ID:8Z202aKe0.net
- 整備区間の短縮
国交省・鉄道運輸機構・JR九州の同意が必要
（全幹法第7条第二項＝同意した公文書が存在。しなければ全幹法第25条で国交大臣100万円の罰金）
短縮したことで整備区間から外れた大町−高橋間の複線化事業費の受け持ちを国交省・鉄道運輸機構・JR九州の誰かが負担すると示した同意書
（財務省・会計検査院から返納命令が出る）
着工5条件の不成立
収支採算性・投資効果を満たすよう、ケチって作るとか運転経費を下げるために減便・減速運転等が必要
（B/C > 1を満たさなければ、開業不可。呼子線状態となる）
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:09:21.11 ID:Np6DKm6A0.net
- 整備新幹線は北陸で手一杯だから、九州はこれで終了。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:15:16.05 ID:8Z202aKe0.net
- 改軌せず、25m車体長ミニ新幹線の背を少し低くした車両を用れば、新大阪まで直通可能
しかし新鳥栖−武雄温泉間の途中駅は停車できないため、佐世保線特急（「みどり」とか）で補充するしかなく、佐世保市の望む博多直通特急は存続される
長崎市民でも理解できる単純な車両なら、スーパー特急（車両）しかない
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:18:54.92 ID:BMf1cgq10.net
- >>190
25mって曲線は？
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:24:33.60 ID:cKcuWVQT0.net
- まあ、ぶっちゃけのところ高速バスの方が早いから博多や空港まで高速バスで行くし、主な移動は飛行機か車かなぁ
佐世保としてはどうでもいいわ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:25:09.88 ID:8Z202aKe0.net
- トンネルないから軌道中心を移設する工事だけで大丈夫
オリエントの時も全国各地で移設した前例がある
- 194 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/11/05(木) 11:25:27.30 ID:WApX0P2r0.net
- >>1
九州新幹線・長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 195 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/11/05(木) 11:25:35.99 ID:WApX0P2r0.net
- >>1
九州新幹線・長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:26:49.76 0.net
- >>188
まぁた佐賀猿が適当なことを吹いてる
全幹法7条2項の同意とは、営業主体や建設主体の同意であって自治体ではない
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:32:59.11 ID:XCB/ftGK0.net
- 祝!長崎ピストン新幹線開業
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:33:59.25 0.net
- 佐賀県営鉄道の開業でも祝ってろよ
新幹線を指をくわえて見つめながらな
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:38:18.26 ID:TaYWkhbX0.net
- >>197
と思いきや開業すらできずに巨大な廃墟を造っただけだった…
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:44:15.93 0.net
- と思ってるうちに
JRが22年度開業と公表したサガ！
車両名まで公表したサガ！
新大阪乗り入れが重要とまで言い切ったサガ！
こんなはずじゃなかったサガ！
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 11:56:03.47 ID:5RYPt1jP0.net
- 定期代で在宅勤務、通学キット買えるだろ
コロナで人の移動が意味がなくなった事みんな気付いているのに
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:10:58.03 0.net
- そうじゃなくても激減が見込まれる佐賀からの通勤需要なんてとっくに見切りをつけてる
今度の三者協議をかわぎりに佐賀ハブりが始まる
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:16:07.77 ID:1/VWUN780.net
- どうゴネても知事が代わればまた進みだすよ
それまで待つしかないだろうな
ここの反対派も新幹線出来たら「新幹線だおー早いおー」ってウキウキで乗るんだろ？
もう頑張らなくていいから肩の力抜けよ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:17:12.68 ID:cUohUyns0.net
- 出来た時は死んでそうwww
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:17:52.56 ID:ea97ED7V0.net
- タダでもいらない！
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:20:24.61 ID:8Z202aKe0.net
- そもそも現状では武雄温泉以南も違法状態だから開業できない点について
それに知事不信任を出せるほど自民党佐賀県議団が結束できない点について
しかも、県知事選で勝利する候補がほぼ居ない点について
それぞれ弁解をどうぞ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:21:55.84 ID:m/8u70310.net
- >>201 それは主に在来線
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:31:26.24 ID:TaYWkhbX0.net
- >>207
あ、そっか
長崎にはそもそも観光「しか」需要なかったね
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:33:30.49 ID:Y/5FsDDd0.net
- オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/6YdBqvzcjO.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/jc62F21124.htm
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:36:01.44 ID:HlsQYhHB0.net
- 長崎は佐賀のせいで新幹線が40年遅れ、それによって失われた経済的損失は計り知れない。
長崎は東西北と嫌な隣人を持った県よな
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:38:04.49 ID:TaYWkhbX0.net
- >>210
数百年に渡り西に媚びへつらい東を踏みにじってきたツケでしょ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:39:50.68 ID:wOLLiXmx0.net
- >>210
新幹線は再来年できるんじゃん
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:44:09.19 ID:ZxiAxkAl0.net
- 佐賀、福岡間が20分なら、安い切符を売り出せばみんな博多に行くだろう
佐賀市のイオンとかは無くなるのではないの
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:49:25.62 ID:z1X/oTzr0.net
- >>213
いまでも昼間なら博多佐賀間は特急で40分、
特急料金込みで往復2300円だよ。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:51:20.84 ID:NDNUDWyG0.net
- >>214
しかも一時間に2〜3本あるし。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 12:56:27.30 ID:zG2jR9MZ0.net
- 佐賀県内の在来線を複線化し新快速を走らせる
長崎新幹線は第三セクターに経営させ
JR九州の平行在来線と競合させれば
佐賀の人にとっても長崎の人にとっても
メリットが発生する
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:07:52.94 0.net
- 佐賀外しで新幹線整備して、佐賀がいるというのならスキーム負担で譲歩
必要なければ永久に使用料は利用者負担
鳥栖武雄間は佐賀県営鉄道が運営
めでたしめでたしだな
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:14:34.88 ID:8Z202aKe0.net
- 無理矢理底上げしている状態では、ほとんど利益に結びつかない
もっとも、それだけボッタクリしていることをJR自らが認めたと言っているようなものか？
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:20:46.06 0.net
- 佐賀のゴネてる果ての行き先は国、JR、長崎との共倒れなんだよな
ならば佐賀外しで国、JR、長崎の案どおりやったほうが、佐賀すら死なずに済む
なんで佐賀の玉砕につきあわなきゃならんのだよ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:22:31.34 ID:9BNanUbR0.net
- >>119
なら武雄温泉ー諫早を上下分離するいわれ自体がなくなるから新幹線の必要なくなるけど？
工事中止すんの？
いつもの無能IDなし君？w
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:24:26.57 ID:9BNanUbR0.net
- >>128
それ長崎県とJRQと国交省の手口でんがなw
鹿島市と江北町の拒否権封じという姑息な真似までさせておいて何ほざいてるのやらw
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:25:06.56 ID:KLtWoO6P0.net
- 新幹線で通学を？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:25:25.28 0.net
- >>220
そうだな
単に赤字路線を廃止するだけのことだ
長崎はこれまで一度も在来線を維持してくれなんて求めていないからな
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:25:55.23 ID:y8+ABN9u0.net
- >>219
なんか埼玉の話に思えたｗ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:26:28.39 0.net
- >>221
早岐ルートつぶしたどの口がいうんだよ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:26:28.71 ID:UHfRa0em0.net
- >>208
長崎"市"に観光産業あった?
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:28:32.77 ID:y8+ABN9u0.net
- >>226
軍艦島
出島
グラバー園
平和公園
そのくらいなら思いつくけど
一回行けば十分だしなぁ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:33:01.47 ID:9BNanUbR0.net
- >>162
当然鹿島市は熾烈な抵抗したけど、それに対して古川含むフル推進派は上下分離と時限的な限定特急運行という
姑息な手段でごまかしたからなあ
こんなことやってたら信用されるわけない
江北町は激おこだから拒否権発動は確実なのでもうフルは無理だろw
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:33:30.86 ID:mHZKZwb60.net
- >>219
整備新幹線の制度自体が現地の地方自治体のカネを必要としてるんだから仕方ない、あきらメロン。
まぁ隣の県だけメリットで自分のトコの交通が不便にしかならないけど一千億円近いカネは出せって言われて、
ハイそうですと納得する自治体があるなら伺いたいな。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:33:37.29 ID:UHfRa0em0.net
- >>227
"ついでに寄る"場所しか無い…軍艦島くらいかな、目的地に出来るの
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:37:11.07 0.net
- >>227
稲佐山（夜景、ロープウェイ、福山雅治実家）
風頭（ハタ上げ）
崇福寺
新地中華街（チャンポン、ランタンフェスタ）
眼鏡橋
亀山社中（坂本龍馬）
諏訪神社（長崎くんち）
長崎バイオパーク
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:39:08.25 0.net
- >>229
佐賀外しで進めるまでだ
もちろんカネはいらんよ
それまで利用者に負担してもらえばいい
ただし一切口出しするな
- 233 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/05(木) 13:43:34.71 ID:yfAcRuv20.net
- >>159
福岡空港は旅客専用になり全ての物流の部門を
佐賀空港が担うってのが福岡と佐賀が求めてる形。
何れにしても長崎新幹線の様な効果も無いマイナスしか生まない
プロジェクトに佐賀の大切な予算を縛られたくない訳さ。
いざと言う時に長期に亘って予算を縛られるとチャンスに
身動き利かなくなるからね。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:45:32.64 ID:l6CmGCPM0.net
- >>232
整備新幹線スキームを使わないということは、2/3の国税負担もなしという事だけどわかってんの？
JR九州が私費でやるか、長崎県が三セク方式で運用するかの二択しか残らんよ。
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:45:46.50 0.net
- 国際空港を標榜してたらオスプレイがやってきたサガ！
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:47:37.85 0.net
- >>234
機能不全の佐賀県業務を国が代行すればいい
費用も立て替え
新佐賀駅が欲しくなってたらスキームみ見合う負担金で譲渡すればよい
それまでは新佐賀駅の利用者から使用料を徴収する
- 237 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/05(木) 13:49:17.22 ID:yfAcRuv20.net
- >>226
ショボいのがなｗ
長崎市如きの観光資源で旅客を獲得出来ると本気で
思ってるのが痛々しいよね。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:51:07.16 ID:l6CmGCPM0.net
- >>236
なんで国がやらにゃならんのさ
国は国で決められたルールの中でしか動けるわけではない。
47都道府県の中の1つの為に、ルールを破れって馬鹿なの？
長崎県新幹線で佐賀寄りの意見が多いのは、佐賀の工作でもなく
無駄な公共投資に金かけるなって、他県民も見てるからだよ。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:52:37.69 0.net
- >>238
佐賀よりの意見？
そりゃ周りに佐賀猿しかいないし佐賀新聞が都合のいい切り取り報道しかしないからだろ
さっそく佐賀をハブって三者協議をするところだぞ
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:53:44.57 0.net
- >>237
お
ゲーオタじゃないか
小春って誰だよ、漏れっちってなんだよキモオタ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:54:03.33 ID:jXdpDUNS0.net
- 今まで安くできた通勤や通学が高くなる
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 13:58:08.26 ID:l6CmGCPM0.net
- >>239
国費が欲しけりゃ全幹法を守って、整備新幹線スキームに乗せるしかやりようがないよ。
国に支出させる根拠がないから、去年の環境アセスも財務省に跳ねられてんだぜ？
国交省がどんだけ頑張っても、概算要求が通らなければ国は予算化できない。
財務省は全幹法に則ってない概算要求は弾くよ。
- 243 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/05(木) 14:05:23.29 ID:yfAcRuv20.net
- >>240
リサーチ完璧じゃ無いか？ｗ
でもな俺は其処等辺の͡コテとは一味も二味も違うぞ。
アベノミクスは「日本発展途上国化計画だ」と長年書きまくった結果
数年分相当の俺の無関係な書き込みさえ跡形も無く消されたつう
経緯さえ在るんだ。
俺は事実しか書かない。
長崎新幹線はプロジェクトの中で下の下の下の愚策だよ。
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 14:16:45.66 ID:8Z202aKe0.net
- 自ら都合で法律を曲げて運用しろとかどこのパヨクなんだ？
大阪の話を持ち出すとか、自由共産党そのものなんだけど
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 14:17:57.52 ID:mHZKZwb60.net
- >>242
結局、整備新幹線の枠組みでやろうとすると地元自治体の同意がない新幹線計画は頓挫するしかないんだよね。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 14:20:53.16 ID:s1GJm8f80.net
- >>231
長崎バイオパークは長崎市じゃないぞ
西海橋近くの佐世保寄り
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 14:26:07.56 ID:8Z202aKe0.net
- だから、佐賀県ではなく福岡県と一緒にやればすぐにでも着工できる
新大牟田−南大牟田（三池港）−雲仙国見−諫早−長崎
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 14:52:15.44 ID:TLWOTaXe0.net
- >>247
そうやって他人の財布をあてにして話を進めるからこじれる
博多駅の改修費用まで全額長崎が出すから新幹線通させてくれくらい言ってみなよ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 14:53:57.31 ID:l6CmGCPM0.net
- >>245
そういう法律の建て付けだしねー
地元自治体を飛ばして走ることは不可能。
なのでどうしてもやりたいなら>>234
私企業や地方自治体が私費でやる分には、整備新幹線スキームは使わなくても済む。
まぁJR九州は無駄金使いたくないだろうし、長崎県営新幹線しかないかもね。
新幹線で観光客もビジネス客もウハウハな夢を描く長崎県ならそれくらい余裕で出せるでしょ。
増えた税収でペイできるはずだよ。
長崎県の言い分通りなら
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 14:59:09.18 ID:8Z202aKe0.net
- >>248
長崎県庁と長崎市はタカリしかできないから
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 15:22:06.19 ID:dpG8AYCC0.net
- >>237
よく佐賀のアームストロング砲から逃げ回って最後集団自殺した惨めな福島の白虎隊の事を物語にするドラマはあるけどアームストロング砲を使って幕府軍に連戦連勝した佐賀人の強力部隊の事なかなかドラマ化されないよね？彼等も必死に戦ってたのに 日本は滅びの美学があるとしても不公平
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 15:27:50.92 0.net
- >>250
佐賀は在来線負担額を倍額も長崎にたかったよな
スキームに文句いいたきゃ国に言えよ、たかり佐賀
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 15:35:15.72 ID:8Z202aKe0.net
- いやなら長崎県側で止めればいいだけの話
車両基地から県境までは不要だろうに
長崎県としては、
「みどり」 博多−佐世保 在来線
「かもめ」 博多−新大牟田−長崎 新幹線
「おおむら」 新大村−長崎 新幹線
が走れば問題ないと考えているのだろ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 15:47:39.63 ID:NVvZD7rU0.net
- >>245
整備新幹線の沿線の自治体が新幹線を使った地域振興策を取るか、新幹線を使わない
地域振興策を取るかは、当該自治体の自主的な判断に委ねられるのが全幹法の趣旨。
佐賀が在来線を重視したベッドタウン政策で人口を集積する政策を取っていることが
地域の発展にとって正しいかどうかは地元が判断することで、外野が新幹線を誘致
して観光産業を振興しろというのは大きなお世話。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 15:50:20.73 ID:dpG8AYCC0.net
- 佐賀軍の鳥羽伏見の戦いで幕府軍をコテンパにやっつけたシーンもなかなかドラマ化されないし漫画にもされないし 映画化もされない
し バラエティーですら扱わない
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 16:15:11.49 ID:8Z202aKe0.net
- フル新幹線にした場合、博多南駅の営業列車として使っている8両編成を九州新幹線へ振り替えないと本数が確保できない
つまり、博多南線が現状いっぱいということ
2030年頃には700系7000番台（レールスターの8両）や500系8両は引退しているため、8両編成は全てN700系統ないし次世代車種のみ
従って、博多南駅発着列車は回送を兼ねた東海道山陽用16両編成しか残っておらず、当然長崎県庁が直通を望むのだから、長崎県庁のお金で博多南駅のホームを16両対応としなければならない
こうして、毎時1本分は確保したものの、山陽新幹線内は各停であり、時間帯によっては新大阪まで行かないことも
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 16:25:02.62 ID:z1X/oTzr0.net
- >>256
JR西日本「知らんがな。」
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 16:27:53.05 ID:8Z202aKe0.net
- 現行直通本数（下り。博多駅基準）。新大阪発博多終点の8両ひかりは1本あるものの、博多着2346つまり組み込めない
7時：１（広島）、8時：1（みずほ）、9時：3、10時1+1（みずほ）、11時：1（みずほ）、12時：2
13時：1（みずほ）、14時：2、15時：1、16時：1、17時：1、18時：1+1（みずほ）
19時：2+1（みずほ）、20時：1+1（みずほ）、21時：1、22時：1（各停熊本）+1（みずほ）
博多駅下り基準
山陽新幹線内速達（といっても「さくら」程度）・長崎新幹線内速達
9・10・12・14・18・19・20時 7本
山陽新幹線内各停・長崎新幹線内速達
（6時博多発）
7・8時 広島発
11・13・15・16・21・22時 新大阪発
17時 岡山発
なお、通常時間帯の長崎新幹線内各停は毎時1本出すものの（下り基準）、鹿児島新幹線側との兼ね合いで以下のように分離
鹿児島新幹線側は一部時間帯を除き、この反対の出発
博多発 6・7・9・12・14・15・16・17・19・21・22時
新鳥栖発 8・10・11・13・18・20時
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 16:47:35.17 ID:dpG8AYCC0.net
- >>258
やっぱり佐賀から福岡に行く人よりも福岡から佐賀に行く人が2倍も多いね？ちなみに東京から千葉 埼玉 神奈川に 通勤や旅行に行く人はいない
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 16:49:27.09 ID:mfrANmDX0.net
- >>259
> 東京から千葉 埼玉 神奈川に 通勤や旅行に行く人はいない
たくさんいるだろ(笑)
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 16:50:20.37 ID:dpG8AYCC0.net
- >>260
割合で言えば東京の2割以下
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 16:55:08.11 ID:dpG8AYCC0.net
- >>260
確かに東京から通勤で埼玉 千葉 神奈川に帰宅する人だけは沢山いるね(笑)
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:04:19.06 ID:8Z202aKe0.net
- 結局、フル新幹線（ミニでも）を作ったとしても、博多南線部分が圧迫しているため、
2時間で7本（片方向）以上はなかなか増やすことができない
だから、莫大なミニをするより適切なスーパー特急（車両）が次善
1番は長崎市民には理解できないから割愛
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:14:21.31 0.net
- 鳥栖で合流（連結）するだけですべて解決
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:15:35.65 ID:3bmvTS8g0.net
- >>264
手作業で先頭車カバーを取り外してご自慢の中間連結機使うのか？
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:18:39.79 0.net
- 営業運用するのに、なぜか緊急用の運用をする前提の佐賀猿
このように、連結ひとつで抜本的に複数の問題を解決できることから
佐賀猿はなにがなんでも連結できないことにしたがる
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:19:23.27 ID:8Z202aKe0.net
- なんだ、787系同士の併結か
それなら問題ないと思うよ
>鳥栖で合流（連結）するだけですべて解決
だって鳥栖だし
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:19:34.99 ID:3bmvTS8g0.net
- 緊急用の連結装置しか搭載していない車両で営業併結運転するのる？
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:22:13.22 0.net
- JRが新大阪乗り入れに意欲を示し、
ほぼ同時期に軽量コンパクトな車両を公開
察しろってことだ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:22:14.89 ID:8Z202aKe0.net
- IDなしの考え方は以下の通り
「もう、スーパー特急でいいし、別にスーパー特急でなくても開業時はいいから787系を用いる
新鳥栖駅の在来線ホームが9両しかないから、博多−鳥栖間は佐世保行と併結して、鳥栖で解結し、続行で走らせたら問題ないよね」
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:24:08.68 0.net
- 六両では西日本に乗り入れできないサガ！
まさにその答えじゃないか
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:28:03.48 ID:8Z202aKe0.net
- >JRが新大阪乗り入れに意欲を示し、
>ほぼ同時期に軽量コンパクトな車両を公開
>察しろってことだ
ああ、683系をJR九州が作り、「あかつき」を復活させろと言うことか
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:28:26.21 ID:TaYWkhbX0.net
- >>269
軽量コンパクトな車両？何の事やら
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:53:06.21 ID:UHfRa0em0.net
- 新大阪駅容量の関係で[現状以上の新大阪乗り入れは不可能]ですし、一部が期待してる"新大阪地下駅"は地理的な理由で[山陽直通不可能]となりそうです
怨み言は京都の西田に言え
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 17:57:10.97 ID:Olx4JY2K0.net
- どう見ても湖西線より普通電車の客少ないだろここ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 18:08:59.03 ID:PSJAVpnj0.net
- IDなしは妄想の世界だからね
相手するだけ無駄だぞ
勝手にレッテル貼りしたり事実をねじ曲げて伝えるばかり
猿以下の知能しかないから
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 18:14:35.74 ID:3GAVFwoA0.net
- おまえら長崎に時間かけて通学する学校とかあったっけ？
急いで観光したいほどの場所あるか？ 長崎住みが大阪に行きたいって話か？
大体新幹線が必要なほどの理由になってねえだろ
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 18:15:38.96 ID:Olx4JY2K0.net
- 美輪明宏の母校海星高校ってそんなに遠くから通いたいか？
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 18:29:58.42 ID:c49wbteK0.net
- >>264
ほう
新鳥栖駅に停車しなくていい新幹線がいちいち停車して余計な時間をロスするのか
アホだろ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 18:57:59.22 0.net
- >>279
熊本駅でどのみち待ち合わせのための停車時間がとられてる
自称玄人の佐賀猿は鹿児島ルートを使ったことがないらしい
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 18:59:53.56 ID:lwnu3Akg0.net
- >>280
更に余計な時間がかかると言っている
アホは喋るな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:00:14.09 0.net
- >>277
青雲高校でググって偏差値調べてみろ
あそこは基本入寮制だが通学も無理ではないだろう
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:00:53.21 ID:lvkQ4DDl0.net
- >>280
熊本を通る九州新幹線の営業列車の熊本停車時間は全て1分だよ。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:01:19.77 0.net
- >>281
サルはほんと応用きかないな
待ち合わせを鳥栖にずらすだけだろ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:03:49.74 ID:EjF6tXZ60.net
- >>280
>>284
待ち合わせって通過待ちのこと？現行ダイヤでは
熊本駅で通過待ちなんてしてないんだけど？
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:04:06.27 ID:LlFbW6cU0.net
- 隣町ですぐ停車するなら新幹線でなくていいでしょ？
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:06:51.68 0.net
- >>285
実際待ったからな
今は違うとすればダイヤ改正されたんだろうな
長崎ルートの開業に備えてな
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:08:52.46 ID:cIQDWZzh0.net
- >>280
熊本での待ち合わせのための停車？？？
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:11:00.31 ID:EjF6tXZ60.net
- >>287
30年も先のことに備えて今からダイヤ改正とかwww
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:12:26.26 0.net
- >>288
時間調整のための待ちだ
新幹線にも速達と各停があるからな
適当に走ってたら各停に追突する
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:13:14.77 0.net
- >>289
再来年だぞ
それに佐賀の山買うのに時間はかからん
喜んで売りまくるだろう
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:14:22.71 ID:pPWLXQiv0.net
- >>1
.
長崎フル新幹線・いらない派 ※
.
福岡（博多）
鳥栖
神埼
佐賀
小城
多久
鹿島
伊万里
佐世保
松浦
平戸
.
長崎フル新幹線・ほしい派
.
長崎
諫早
大村
嬉野
.
どちらでもＯＫ派
.
武雄
.
※ 在来線存続 ◆ 確約が無い場合。
.
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:16:25.42 ID:cIQDWZzh0.net
- >>290
成績不振により列車減らされた今でも朝と夜につばめが待つのがあるが
熊本でないと待つ意味ないぞ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:24:12.17 ID:WZowjWha0.net
- >>282
高校の偏差値サイトなんてゴミ
お前も偏差値の意味ろくに理解してないだろう
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:32:44.85 ID:8Z202aKe0.net
- IDなしは日本の学校出ていないから察してやれよ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:43:59.32 ID:X8PRLMbn0.net
- 青雲は駅からバスで50分かかるから通学無理やで
通学は長崎から附設を視野に入れてると思うけど
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:46:04.54 ID:EjF6tXZ60.net
- >>291
武雄温泉〜長崎の孤立新幹線が開業しても、鹿児島ルートの
ダイヤには屁ほどの影響もないだろwww
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:49:08.34 ID:a0tR7/Od0.net
- 今月列車のない島、長崎県対馬に行ってくる。
1日1000円でバス乗り放題で感覚狂いそうだわ。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 19:58:50.74 ID:8Z202aKe0.net
- 結局、運転本数の制限に引っかかって博多直通すら難しいフル新幹線に利便性向上は全く見込めない
これが現実
まだ、在来線で博多まで行けるスーパー特急（車両）のほうが利便性向上につながる
なんなら、夜行特急「あかつき」を683系で復活させたら、車両は昼も夜も使える
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 20:02:11.86 0.net
- 鳥栖合流から目をそらし続ける佐賀猿
てか
ここ最近のJRはいい仕事してるな
このタイミングで満面の笑顔で新車両とかもめのネーミング公表
佐賀県議会では堂々と新大阪乗り入れを激白
違和感砲が楽しみだ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 20:13:33.71 ID:lWz1owWw0.net
- あほか
福岡市は東京じゃ無いぞ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 20:45:54.62 ID:g9zTq/wh0.net
- 前を走る各停に追い付かないように間隔調整する速達系？朝ラッシュの西武線じゃあるまいし。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 20:51:46.38 ID:ybwuqCCP0.net
- >>259
関東の何を知ってるの？
元都民だけど千葉はディズニーランドありますよ？
神奈川は横浜や箱根もありますし、普通に旅行に行きますよ
埼玉は秩父ありますし
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 20:54:21.63 ID:8Z202aKe0.net
- でも、九州新幹線（鹿児島・長崎の合計で）毎時4往復制限がついていたなんて、絶対隠しておきたいよな
実際はこれすら下回っているので、やはり11番線発着の平面交差による支障がひどいのだろう
さっさと800系を置換したほうがよい
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 20:55:33.29 ID:8Z202aKe0.net
- 新鳥栖と鳥栖の区別がつかない半島フル狂い
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 20:56:17.69 ID:9fVblev60.net
- 佐賀駅の近くの奴だけな
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 21:40:08.33 ID:49R/UcAd0.net
- 新幹線で減った集客を地下鉄みなとみらい線で補い、横浜の魅力を再発信した神奈川県の決断を見習うべき。
地方は沢山持ってる己が魅力を存分にアピールすべきだと思う。
同じく埼玉も新幹線開通の逆境の中の成功者。
新幹線が止まらない場所ほど、観光をアピールした。
行田の忍城、秩父の温泉、川越の蔵造り街、アニメの聖地鷲宮。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 21:55:14.49 ID:8Z202aKe0.net
- それじゃあ、JR在来線あと2線と貨物線1線、そして私鉄線3線をID:49R/UcAd0が佐賀と天神ないし博多の間に作れ
三セクと市営はかんべんしてやる
横浜市と条件を同じにしたら、その雄大な話を聞いてあげよう
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 21:56:39.46 ID:8Z202aKe0.net
- 佐賀・・・コスパ悪すぎるから要らね
福岡・・・現状で十分だから要らね
JR西・・・6連乗り入れは面倒だから要らね
JR海・・・新大阪に余裕無いから要らね
JR西だけでなく、福岡の奴らも一切声明出さんのが面白いな
長崎フルは相当な迷惑物件という認識だな
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 22:06:11.35 ID:Np6DKm6A0.net
- >>307
福岡に遷都すれば考えてもいい。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 22:25:23.36 ID:Gje9vVUY0.net
- >>293
みずほからの乗り換え用に、熊本で5分くらい停車するつばめがあるね
つまり、長崎から本州への直通新幹線は、こだま相当ってことだろう
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 22:28:12.99 ID:Gje9vVUY0.net
- >>307
佐賀に埼京線とニューシャトルに相当するものが作られるのか
それなら佐賀も同意するだろう
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/05(木) 23:02:57.35 ID:ybwuqCCP0.net
- >>307
それね〜、本当そう思うわ
まあ腐っても関東だから九州よりも財力あるから出来たわけであって人口流出しまくってる佐賀らへんの県には難しいと思うけどね
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 00:52:59.95 ID:diX0YPk10.net
- 佐賀はフル規格とオスプレイのバーターで、県が発展するような条件を
国に飲ませた方が良いんじゃないの？
少子高齢化でもどんどんハコモノ作れるような交付金を、今後１００年
約束させるとかｗ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 04:16:04.07 ID:LNPJnUFV0.net
- 九州内ですら福岡も佐賀も拒否してるのにこれだからね
熊本に繋げようってのも納得するわけないし
勝手に見切り発車で作ったんだから知らねーよ
長崎新幹線でがんばれ
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 04:33:55.14 ID:a3FnWEAw0.net
- 佐賀長崎なんかに新幹線いらないから東九州に作れよ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 04:46:15.81 ID:wsKG5ZR+0.net
- >>314
田中角栄の時代であるまいし、国の補助金が政治家の裁量で好き勝手に出せる時代では
ない。あらゆる補助金に厳格な法的根拠が規定されており使途も規定されている。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 05:06:16.69 ID:mUKepU+s0.net
- むしろ急行その他が減便されて
今まで通えていた通勤や通学が困難になるのでは？
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 05:18:43.30 ID:V5tP8Y6j0.net
- >>314
こういうのは何もしないのが一番。
肝心の法律がそうなってるから。
整備新幹線の枠組み使わなくても新幹線は作れるから、最終的にはそうするしかないんじゃないかねえ。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 05:53:03.39 ID:HAWHHjgB0.net
- 福岡なんて、地方からの交通絡みなら新幹線なんかより、計画そのもの全く無いけど、都市高速天神北から天神のバスセンターまでの直結バス専用道作ったほうがどんだけましかとか思ってそうだが。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:00:40.11 ID:haJw7FxC0.net
- >>318
それこそが佐賀が最も嫌がってることなんだけどな
新幹線駅至近だけが移動に便利になっても、在来線が不便になることで連絡が悪くなり却って不便になる地域が多数出る
博打で逆転狙うなら長崎だけでやってくれ、近所だからと一緒に巻き込まれたら迷惑
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:17:16.73 ID:wsKG5ZR+0.net
- >>319
JRが整備新幹線をクレクレ言うのは税金でタダ同然で作ってもらえるから。
九州新幹線でも線路貸付料を30年割賦を前払いされて建設費の2割も返らない。
長崎新幹線は民間事業として建設費を運賃収入で回収できる見込みは皆無。
JR九州が自腹で作ることはあり得ない。
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:21:40.40 ID:wN1vKTjY0.net
- >>322
それを基準にすると地方の新幹線はみんなダメ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:26:09.80 ID:wsKG5ZR+0.net
- >>321
名鉄が典型だが1時間に速達タイプが4本で各停は2本だが、各停が不要と言う人は
いない。各停で集客して速達タイプに乗り換え。
現行の長崎本線は特急で着席需要に対応しているから、さらに特急の本数は必要だが
各停も必要。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:33:45.83 0.net
- >>321
早かれ遅かれ在来線はなくなるのだから佐賀のやってることは共倒れでしかない
国もJRも長崎も佐賀の玉砕に付き合う必要はないから、佐賀を外して進めるしかない
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:51:06.02 ID:wsKG5ZR+0.net
- >>323
もちろん地方の新幹線を短期的な採算だけで見るのは間違いで、地方が自らの負担
に納得して新幹線を誘致して、新幹線を地域の発展のツールとして活用するのなら
国は協力すべきだ。地域のことは地域がいちばん判っている。
当然だが地域全体が新幹線を望んでいることが条件で、地元の納得なく国が上から
押し付けるものではない。
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:56:54.26 ID:Oxm7ti610.net
- >>9
九州なんか貧乏だぞ
給料面で言うと関東最底辺の群馬と九州の盟主福岡がどっこいだからな
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 06:58:02.07 ID:WlrLIfrA0.net
- 鉄道路線・車両板の九州新幹線長崎ルートスレより転載
739:名無し野電車区2020/11/05(木) 23:08:32.04
財務省はJRが30年間の貸付料の支払いが終わったら残りの額は
JRに買い取らせると発案している、ちなみにこれを当てはめる
とJR九州は鹿児島ルートで30年間の貸付料が終わると残額
約1兆800億で買い取らないといけない。
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:06:51.77 0.net
- 佐賀外しで整備すれば
駐車場広々の新佐賀駅に直営ショッピングモールのアミュを展開できるな
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:07:41.76 ID:sQZV8dg30.net
- 貸付料50年案も出てきてるね
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:10:18.16 0.net
- ますます在来線の切り捨て待ったなし
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:21:11.52 ID:jDhP2A6h0.net
- 新幹線の要不要はともかく特急停めないぞみたいな脅しをしないのがよくわからない
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:23:12.49 ID:V5tP8Y6j0.net
- >>322
佐賀県が整備新幹線に同意することもありえないから、フルで作りたいならJR九州が自腹で作るか諦めるかどちらかでは？
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:30:17.33 ID:WlrLIfrA0.net
- >>331
整備新幹線の推進がますます困難になってきたんだよ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:40:19.91 0.net
- >>334
どう考えても赤字の在来線をとっとと切り捨てて
社長ニコニコ新幹線だろ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:43:31.43 0.net
- >>333
辺野古でやったように国が代行できる仕組みを作ればいい
あとは既存のスキームで作った自治体から不満がでないよう利用者から新佐賀駅使用料をとるだけ
地元のしがらみもなくなるから駐車場広々の直営ショッピングモールアミュを展開すればJRはウハウハ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 07:58:47.85 ID:sQZV8dg30.net
- 整備新幹線計画は"必ずしも整備する必要は無い"ものなので、沿線自治体が同意しない限りは整備出来ない
反論は[きちんとID付けて]してね
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:01:00.16 ID:DTGNZoaA0.net
- >>336
辺野古は仲井真が選挙で負ける前に工事を許可していたから今やっている
逆にいうと軟弱地盤で工事が進まなくても止められない状態
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:03:39.85 ID:V5tP8Y6j0.net
- >>336
辺野古って、沖縄からお願いして工事してもらってる形なのかな？
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:06:23.78 ID:V28Ezv/O0.net
- 基地問題みたいに国が責任持って全額負担してJRも再編再国有化して在来線も維持、新大阪や東京まで直通できるようにするべきだな
いまままだといくら待っても開通しないし直通は西や東海が妨害してくるからな
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:07:48.66 ID:DTGNZoaA0.net
- >>339
辺野古は仲井真が工事の許可を出してるよ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:08:32.25 0.net
- >>339
国策を一自治体が妨害するからその対策
つまり今の佐賀と同じだ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:09:21.31 0.net
- >>341
それをヅラが取り消した
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:09:36.07 ID:DTGNZoaA0.net
- >>342
FGTを辞めたいけど止められない今の状況に確かに似てる
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:11:09.47 ID:9rBObO1Z0.net
- >>341
国がやろうと言って地元の許可を得る辺野古のやり方と、地元が国にお願いしてやってもらう整備新幹線のやり方は全然違う。
今の法律のままなら、国は佐賀県からお願いされなければ基本的には動けない。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:11:34.50 0.net
- >>344
フリゲは断念でとまってるぞ
前提となる５択を佐賀が妨害してるから６者協議に入れないだけで
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:12:42.62 ID:DTGNZoaA0.net
- >>345
フル規格はね
でもFGTは合意済みだし辞めたくても止められないという意味では似た状況だよ
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:14:05.22 0.net
- >>345
それは負担の問題だけ
国はとっくに全幹法でやろうといってる
負担の問題だけなら国の代行で解決だ
新佐賀使用料の徴収や、スキーム同等額で通常運営に戻せる仕組みを用意すればいい
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:16:34.14 ID:fMuyC8ap0.net
- さっさと法改正か新法作れや
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:19:18.85 ID:q/286XHZ0.net
- >>348
北陸新幹線がある以上長崎優遇はできないんだよ
だから細田吉蔵の息子が頭抱えている訳で
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:20:30.23 ID:sEHhAhrR0.net
- >>348
本当にできるなら佐賀県抜きでやればいいじゃん。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:23:38.83 0.net
- >>351
すでに布石はある
佐賀外しで三者協議するからな
念のためいうとこれは脅しではない
佐賀が強行する共倒れに巻き込まれないための自衛だ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:26:46.59 ID:sEHhAhrR0.net
- >>352
本当に佐賀県抜きでできるなら、布石とか面倒なこと言わずに進めていいのでは？
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:33:08.73 0.net
- >>353
やむを得ない手段であることを証明するには段階が必要だろ
たとえば、期限を設けて回答を求めても拒否されたとか、
何度も説明にいったが全く進展しなかったとかな
どこかで聞いた話じゃないか
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:37:08.57 ID:sQZV8dg30.net
- なんかまた、支離滅裂なレスしてるのかな?
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:39:24.01 ID:sQZV8dg30.net
- そもそも、佐賀抜きでやろうにも"採算性で無理"なのはQが明言してるわけでさ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:42:18.02 0.net
- 駅は作るんだよ
佐賀県の意向を無視するだけで
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 08:59:31.34 ID:/FVxLOM9O.net
- >>332
上場して外資に株握られてるから長崎本線の黒字要因自らドブに棄てるような真似は許されない
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 09:00:02.07 ID:4xuKDDJK0.net
- 三者で知恵を絞って佐賀を説得すればいいよ。
どうせ法的な縛りがあるから、無理なことは誰が協議してもできない。
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 09:00:08.37 ID:PYPJoI2k0.net
- もう諦めて永久リレーかもめを受け入れろよｗ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 09:08:05.03 0.net
- 共倒れか佐賀外しの二択になれば
誰がどう考えても佐賀外ししかない
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 09:09:14.04 ID:4xuKDDJK0.net
- 300km/hで営業運転できるFGT作る方が早く済みそうだけどな。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 09:42:04.67 ID:8kWDufJC0.net
- 現佐賀駅に近接して新幹線ホームを設けても、特急客はほとんど新幹線へ移らず西鉄バスへ移行するって、JR九州初代社長が明言している残酷な事実
高等な事が理解できず周りを囲む山のために東京から30年遅れている長崎県庁と長崎市民
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 09:50:28.88 ID:8kWDufJC0.net
- ついにフル狂い筑紫の山を16両編成で通過しろと言い出す
新鳥栖駅新幹線ホームが10両しか対応していないにもかかわらず
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604212484/796
796 名無し野電車区 sage 2020/11/06(金) 08:05:54.12 ID:DuNxluuJ
もう山陽新幹線に直通できる枠はこだましか残ってないからな。
つばめを減らすのも無理。可能性としてはのぞみを引っ張ってくるしかない。その頃には車両は東海道山陽九州全対応型に切り替わっており、佐賀までならこれから作る佐賀駅を16両対応にすればいいだけなので楽勝だ。
東京発佐賀行きができるなら佐賀県も納得して金を出すだろう。佐賀駅でのぞみと佐賀長崎速達かもめと博多長崎各駅停車かもめが接続すればいい。
のぞみの一部が博多駅スルーになれば博多駅にかもめが割り込むためのホームの余裕も確保できる。
長崎新大阪直通便は深夜早朝に1往復設定できれば十分だろう。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 09:55:37.19 0.net
- >>363
佐賀猿は都合の悪い事実から目をそらしてるからデータが古い
尻すぼみの通勤需要には見切りをつけて
新大阪直通に活路を見いだしてるのが最近のJR情報
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:09:44.36 ID:kVeiop5V0.net
- ２０世紀に考えてたこととは、目的が変わった。さらにコロナで、通勤・通学というのも変わるかも
日本の幹線とする、ため 一都道府県の利益に左右されてはならない リニアも同じ
広域の鉄道会社の経営はもたない
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:23:10.79 ID:qeJ0La4s0.net
- >>366
整備新幹線は地元の同意と資金負担があれば建設する、
という考え方はなにも変わっていないよ。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:31:42.53 ID:ZH7xvOyG0.net
- 長崎県民です こんなもん佐賀が首を
縦に振ってくれんと無理
気持ち良く話し合う事も無理
全ての段取りを最初からずっと
間違えているから無理
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:35:21.61 ID:DhKl40cp0.net
- >>327
貧乏人は特急に乗らなくていいじゃん
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:50:24.78 ID:sQZV8dg30.net
- >>366
長崎に幹線は必要無いなぁ…
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:51:10.75 ID:cTmYJsOh0.net
- 長崎駅前ビルへの外資系ホテルとは協議中だったんだね
協議長過ぎるんで白紙の予感、ナマポ多い長崎県民向けにカプセルホテル目指すに変更かいな
>>325
佐賀の玉砕前に長崎は大量の人口減に歯止めかからず滅亡
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:53:39.29 ID:Re/do9WI0.net
- >>370
それ
長崎市は人口40万余り、
路線が長く途中に都市が点在してるわけでもないし
長崎は修学旅行需要があるけどみんな飛行機で移動だし
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 10:54:30.13 ID:sQZV8dg30.net
- 基幹線として必要なのは"札幌-鹿児島"だろうし、第二基幹線は"青森分岐-富山経由(福井経由)-下関合流か新大阪合流"で足りるしね
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:01:55.06 ID:8kWDufJC0.net
- 法律改正するなら、都道府県単位で拒否された場合は既存在来線の赤字補償が必要
当然、そのようなことをしたら新幹線・在来線ともに共倒れの可能性が極めて高い
よって、既存在来線とは接続しない条項を必ず盛り込まなければならない
全幹法第９条の２としてある程度盛り込み、
全幹法附則抄の最後に全てを掲載する方法となろう
都道府県単位で拒否され、かつ以下の条件を満たす場合に限り、拒否都道府県・同以下市町村の建設整備費並びに土地収用負担を免除する
都道府県庁所在地から半径5km以内に新幹線路線を作らない。ただし、後条項での郊外に設置された高速道路、高速道路がない場合は多車線幹線道路が半径5km以内に含まれる場合は半径3km以内に緩和する
都道府県庁所在地自治体内には新幹線駅・新幹線ホームを設置しない
都道府県内に主たる新幹線路線との分岐駅がある場合、その駅以外はJR在来線と近接（路線から並行して両側2km以内）して新幹線駅・新幹線ホームを作らない
都道府県市町村として新幹線新駅の新設を求めない
新幹線はできうる限り郊外に設置された高速道路を含む多車線幹線道路に沿って作る
拒否区間に接続する新幹線が建設ないし開業済で、上記に抵触しかつ同設置の自治体が撤去に了承する場合、抵触する新幹線駅・新幹線ホームの建設費を含む整備費は全額国が補償する
前条項で同設置の自治体が撤去に了承しない場合、同自治体に限り建設費を含む整備費の負担、そして拒否区間における都道府県としての負担費の半分を負担しなければならない
前条項での残りの拒否分（前条項に該当しないなら全額）の建設整備費（既存する撤去しなければならない設備の整備費と撤去費用を含む）は、半分を拒否都道府県を除く末端側の都道府県が距離に応じて、そして残り半分を国と新幹線を運営する会社が等分して負担
これらを公文書として全て公表した場合に限り、国交大臣による建設指示による工事を開始できる
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:02:56.15 ID:cTmYJsOh0.net
- >>365
今はその広域移動が需要なくてもうコロナ以前には戻らないと言われてる始末
JR九州が新大阪直通をやたら言い出したのは今村（JR九州OB）らが佐賀ー博多の10数分短縮では
インパクト弱いので関西との時短をもっとアピールせねばとこの前指摘したからだろ
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:15:34.43 ID:LJRnDIys0.net
- 電車での移動で10分短縮してもなぁ
自宅から駅までの移動時間の方が長いんだよ
10分程度早く着くために1000億負担して、在来線も廃止か第3セクターとか
デメリットばっかりじゃん
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:17:41.29 ID:cTmYJsOh0.net
- >>372
人口推移では3年後ぐらいに長崎市は40万人を割ることになってる
修学旅行は少子化なんで期待できない
>>373
新幹線新小樽駅と札幌結ぶ札樽トンネルの工事が進んでいる
佐賀ゆかりの札幌市と鹿児島市を一日も早く新幹線で繋ごう！
佐賀県は、期間線に新鳥栖駅を持ち県境に久留米駅がある
東松や唐津などの県北西部、基山など県東部は博多駅利用、佐賀市南東部は筑後船小屋駅近い
実質、札幌ー鹿児島に4駅あるようなもん
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:19:06.95 ID:LJRnDIys0.net
- 長崎よりも、大阪から四国を経由して大分県に上陸する路線の方がいいと思うんだよな
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:19:40.93 ID:8kWDufJC0.net
- >>374を問題区間に当てはめれば、
佐賀県とその高速道路沿線自治体は、新鳥栖−（現）武雄温泉間の建設整備費負担を拒否するかわりに同区間の途中駅・新幹線ホーム設置を求めない
武雄市は佐賀県が拒否した区間の建設整備費の半額を追加負担を拒絶すれば、武雄温泉駅新幹線ホーム並びに駅前建設整備費はホーム撤去費用と共に全額補てんされる
逆に了承すれば、武雄温泉駅新幹線ホームを使うことができる
これらの残り（ないし全額の）建設整備費のうち、1/2を長崎県が、あとの1/4を国とJR九州が追加負担する
それらを公文書で示さない限り、いくら国交大臣が建設指示をしても工事開始できない
※JR九州が禁止地域以外で新幹線単独駅を作るのは自由。ただし、JR九州の全額負担
※唐津線が3セクとなった場合、東多久駅に近接してJR九州が新幹線単独駅を設けるのは問題ない
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:21:19.74 ID:dIJckR2V0.net
- 長崎は佐賀を通るのを諦めてというより目指す先を変えるべき
長崎ー佐世保ー松浦ー壱岐ー対馬ー釜山ーソウル
半島と半島を繋ぐ半半新幹線
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:23:35.04 0.net
- ゴネるしか能のない佐賀を無視して進めるしかないな
佐賀の無理心中につきあう酔狂はいない
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:24:09.93 ID:2zJ7zGlw0.net
- >>1
在来線が削減されて通えない人が増えます
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:27:19.76 ID:cTmYJsOh0.net
- 全線フルになっても結局、例えれば今の長崎駅前みたいにごちゃごちゃなって
前のほうが良かったと言われるだろうな
もう、面倒だから長崎市滅ぼせばいいやん
高速道路の県境の不動山トンネル埋めれば1ヶ月で終わる、年内ケリがつく
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:28:40.50 0.net
- 金立あたりに新佐賀駅をつくれば解決
広々駐車場に直営ショッピングモールのアミュつきで
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:30:52.25 ID:hyQDk7qm0.net
- 長崎新幹線全線フル化と七隈線佐賀延伸とではどっちが歓迎されるんだろ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:32:05.69 ID:mP6pOx0S0.net
- >>1
割引きっぷの廃止、三セク区間の運賃が値上げされます。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:32:25.53 ID:cTmYJsOh0.net
- >>380
以下、あくまで妄想
谷川「俺んとこは韓国支店（これ事実）あるし、新幹線建設見越して佐賀支店（これも事実）
つくったし、韓国目指してもよかばい」
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:33:53.41 0.net
- 佐賀猿には入札という概念がない
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:39:45.22 ID:cTmYJsOh0.net
- >>385
七隈線延伸は歓迎されるし、脊振山脈貫いた佐賀部分は地上でもいいと思う
カネ足りないとかだと沿線商業施設協賛金や県民・市民の寄付も集まりそう
谷川センセイはトンネル会社（脱税ではなく掘るほう）も持ってるらしいので
土下座して頼みに来るんでね
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:42:07.68 ID:cTmYJsOh0.net
- >>388
長崎市は入札形骸化。胸先三寸の総合評価
少し前に大型案件で始めて谷川が外されたので話題になったほど
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:42:15.82 ID:8kWDufJC0.net
- >>383
いや、長崎市を囲む山を撤去し、その土砂で伊王島・沖之島・旧香焼島を連結して埋め立て、
新長崎空港を作った方がよい
新幹線を作るより有益だし、長崎市カエルに外界を強制認識させるとてもよい方策
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:44:04.94 ID:hyQDk7qm0.net
- >>389
じゃあさ、佐賀県内は七隈線延伸ってことにしようじゃないか
福岡市の野芥駅辺りから三瀬経由で佐賀につないで
その先長崎新幹線まで伸ばしちゃおう
線路幅は一緒なんだから直通できるよ！
なんか狭いなと言われたら、500系ですと誤魔化せばいい
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:49:28.54 ID:8kWDufJC0.net
- だんな
そりゃ無茶でっせ
新幹線500系は25mの3.3m
鉄輪式リニアモーター3000系は16.5mの2.5m
いくらミニチュアとしても幅で3/4まで小さくしたら・・・
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:52:23.54 ID:3iQtxUMd0.net
- 福岡もこれ以上増えるのを望んでないっての
IDなしと同じで他所の土地に勝手に建てようとか妄想してんの？脳内だけで済ませてろ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 11:58:22.64 0.net
- もちろん地主とは交渉するだろ
金を出さない佐賀県は口出しするなというだけだ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:00:48.37 ID:hyQDk7qm0.net
- >>393
長崎県民は新幹線なんか知らん
バレやせーん
なんか遅いけど博多駅には着くわけだし
いずれは大阪まで乗り入れますと言っとけ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:09:56.71 ID:jPI9kC0t0.net
- >>395
大型工事の場合、環境アセスはどっちにしろ県知事の許可がいるよ。
あれは環境影響評価法と言う法律の話で、新幹線に限ったもんじゃないからね？
色々好き勝手妄想するのはいいけど、全部机上の空論だわ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:13:16.53 0.net
- >>397
辺野古のときと同じように国が代行すればよい
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:17:00.16 ID:xrlo0vFa0.net
- 十八銀行を吸収した福岡銀行の前身は十七銀行
これマメな
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:20:54.34 0.net
- また佐賀をハブった
福岡熊本長崎連合の話か
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:21:03.53 ID:jPI9kC0t0.net
- >>398
つまり国に全責任を被って貰うなら可能
それは知ってる。
そもそも全幹法にも費用負担を地方が持てない場合、国交大臣の権限で国費で賄う逃げ道もあるからね。
ただ米軍基地の移転ならまだしも、たかが端っこの新幹線に国が出てくるわけがない。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:22:38.75 0.net
- >>401
国交省を何だと思ってるんだ？
こういう訳の分からんことを言い出すんだよな、佐賀猿は
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:32:42.24 ID:8kWDufJC0.net
- ゆすりたかりの長崎市民・長崎県庁がこれでまた一つ証明された
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:34:00.92 ID:aV9PjXJ10.net
- 「今まで乗ってなかったんだろ？もう乗らないって〜」
はなはなはな
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:39:18.80 0.net
- 早岐ルートをつぶして嬉野をおしこんだのも
在来線負担額を倍額たかってるのも佐賀のぼうの
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:41:58.67 ID:Sn2M5cMx0.net
- 佐賀市には産業やら無かろうが
週末わざわざ福岡まで来なさんな
長崎に行きたいのに本当に邪魔くさい
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:44:52.43 ID:Sn2M5cMx0.net
- こげんゴネ散らかして
発展させる気なかろ？佐賀
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:48:05.19 ID:Sn2M5cMx0.net
- いつまでもゴネよきゃいい
野良の外国人がたくさん入り込むよ
見てんやい？名古屋がよか例え
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:50:28.37 ID:8BGOcSwG0.net
- ゴネ散らかしwwwwwwwwwwwww
佐賀にピッタシじゃねーかwwwwwww
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 12:57:20.70 ID:T4JqefNM0.net
- フル狂いは幻想が見える病気だろ
フルにした場合のメリットが、お花畑脳みたいなことしか言えない
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:04:51.70 0.net
- 現実見えないのはフル恐怖症だ
新幹線関係なく在来線は近い将来なくなる
エサ（メリット）ばかり欲しがって、目前に迫ったデメリットを見ていない
JRと長崎を道連れに底なし沼にダイブしようとしてるのが佐賀
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:07:05.15 ID:/FVxLOM9O.net
- ID:Sn2M5cMx0
ボロ出すだけやから無理に佐賀弁ごっこせんほうがええで
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:10:44.35 ID:sQZV8dg30.net
- >>406
拗らせたのは全て"長崎とQと国交省の責任"だからね
長崎なんか当初計画の"スーパー特急"で十分過ぎる程に交通改善したのに、利権と面子と"在来線切りたいQの意向"が今の混迷を作り出した
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:12:57.41 ID:r8s2zQkv0.net
- 川内市が鹿児島のベッドタウンになった先例があるから方向性としてはアリやな。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:15:08.94 ID:r8s2zQkv0.net
- >>328
んなもん拒否されるだけじゃね？
特に東日本は純粋民間会社なのでお伺いを立てる必要あんまりない
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:16:27.60 0.net
- >>413
ほらな
なぜ長崎のせいになるのかまったく分からんことを言い出す
早岐邪魔して嬉野おしこんで在来線負担額は倍額押しつけてこの言い草だ
これが佐賀のペンペン草伝説か
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:16:32.40 ID:DTGNZoaA0.net
- >>412
「こげん」はどっちかいうと久留米弁
佐賀弁は「こぎゃん」
「あげん」「こげん」「そげん」→久留米弁
「あぎゃん」「こぎゃん」「そぎゃん」→佐賀弁
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:19:42.05 ID:nJgGQrcg0.net
- 前のスレで、中国の高速フリーゲージトレインが実用化段階に入っているとのことだった
ようだし、日本もフリーゲージトレインの実用化に向けてもっと努力すべきだろう。
日本での実用化が難しいなら、中国から技術導入もやむを得ないのではないか。
フル規格の新幹線は建設費用の償還の問題や在来線の維持の問題があるし、
フリーゲージトレインの技術革新が進めば車両の軽量化もできて、
将来的に山陽新幹線への乗り入れも可能になるのじゃないか。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:19:46.16 ID:wN1vKTjY0.net
- >>377
札幌函館と博多長崎は所要時間同じくらいかな
長崎市と函館市途中駅の佐賀市と小樽市を比較してみよう
更に佐世保市の需要も見込める
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:21:39.58 ID:mZRQ7gsX0.net
- JRQは素直に新幹線の方が儲かるのになんで在来線の面倒見ないといけないんだって言ったほうが好感持てる
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:22:43.74 ID:mZRQ7gsX0.net
- >>419
札幌〜函館間の特急が小樽を通ってると思ってるあたり本当になにもしらないんだなぁ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:24:37.00 ID:Qmn6gThh0.net
- >>9
反対意見=ごねる
この時点ですでに負けてる
次はヒトラーとかナチとか言い出すんだろw
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:24:51.07 0.net
- >>418
いい加減フリゲはあきらめろ
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/720485/sns_IP201028JAA000272000_0002_CDSP.jpg
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:25:08.27 ID:wN1vKTjY0.net
- >>421
新幹線の話しだよ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:26:05.10 ID:8b4+lypc0.net
- >>390
前知事金子の水産会社大きく傾く。親和銀行そのあおりで債権放棄で経営に大打撃
金子と親和銀行のライバル十八銀行が親和銀行の経営を危うくするために仕組んだと噂
親和銀行、福岡銀行に泣きつく。後に十八銀行も先が見えなくなり肥後銀・鹿児島銀より福銀傘下へ
十八親和銀行と名称は十八が先となったが存続銀行は親和銀行
金子前知事と十八銀行の件があり余剰人員は前十八行員のクビ切るとのこと
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:26:33.92 ID:HIcYigjX0.net
- いる要らない、現在引いた時の採算とか視野の狭い的外れな…
原子力船むつ入港の引き換えとして新幹線が決まったと言う話なのに、佐賀が邪魔をし続けていて現在に至るだけ。
4,50年前に出来ていれば、地価も企業数も何もかも変わっていた。
正直今更よ、失ったものは返ってこないから。
佐賀には正直相当前から失望しているし、朝鮮を相手にするのと同等の期待しかない。
前の知事が汚職してからようやくひとつ話が進んで今に至っているのを、また佐賀がぶり返しただけの話
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:26:58.15 ID:nJgGQrcg0.net
- >>423
いい加減フル規格はあきらめろ。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:27:30.65 ID:PC76Nb1R0.net
- 唐津城の下に佐賀早稲田駅を作るといいな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:33:09.18 ID:wN1vKTjY0.net
- >>421
正確には新函館北斗駅だね
函館に行くのは大変だ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:34:11.86 ID:sQZV8dg30.net
- >>419
札幌-函館と博多-長崎を比較する意味無し
九州の基幹線は博多-鹿児島なので
博多-長崎は函館-苫小牧程度に無駄
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:34:22.79 ID:T4JqefNM0.net
- >>414
川内駅の利用者って、佐賀駅の1／4しかいないんだが・・・
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:37:05.12 0.net
- >>427
佐賀がゴネてるうちにJRは５択の結論をいち早く公表したな
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:37:10.12 ID:wN1vKTjY0.net
- >>430
条件揃えたら？
人口が減るのなんて地方は何処も同じだから
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:37:35.33 ID:UHiqSj9M0.net
- >>406
えっ！ 日本で唯一県庁所在地どころか県内に一部上場企業ない長崎
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:40:28.96 0.net
- >>434
あったんだか福岡連合に誘われてな
あ、佐賀はハブられたんだっけ
こりゃ傷口にさわったかな
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:49:02.51 ID:UHiqSj9M0.net
- >>417
久留米も佐賀も両方言う。どっちかといと南のほうというか大牟田に近いとこがぎゃん
>>426
むつ入港の引き換えではない
長崎県の基幹産業造船のSSK（佐世保市）が潰れそうということで県からも人材出して経営陣に
加わっていたが、立て直す術をなくしていたところに原子力船むつ修理の話が来た
長崎県から頼み込んだという話もある
高額の修理費を国からもらい一時的にSSKは持ち直した
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:53:00.37 ID:sQZV8dg30.net
- >>433
条件?そもそも九州には鹿児島ルート以外に新幹線は要らないの。枝線なんだから在来線改良で十分
スーパー特急でも新大阪所要時間はさほど変わらないのだし
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:54:32.53 0.net
- 車両が公表されたのに往生際が悪いな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 13:56:54.50 ID:UHiqSj9M0.net
- >>429
420が言ってるのは小樽は札幌から小樽線に乗り換えということだよ
>>435
十八銀行は懇意にしてた肥後銀行（熊本）鹿児島銀行の九州FFGに断られただけやん
それらの銀行との部長会議何年も出席してたのにね
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:01:47.73 0.net
- >>439
声さえかけてもらえずハブられたのが佐賀
それにリンガーハットや三菱造船は拠点が長崎で本社が東京というだけだし
福砂屋は老舗すぎるだけで、テレビ局四局は系列扱いになってるだけ
佐賀に全国的な知名度で匹敵する会社なんて皆無だろ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:05:56.34 ID:IKx7cPXT0.net
- 佐賀みたいな何もないところに新幹線なんないらねえよ
無駄な税金使うな
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:07:14.83 ID:wN1vKTjY0.net
- >>439
>>419で書いたのは全て新幹線の話しだから
何故在来線だと思ったのか不思議だ
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:08:36.39 ID:0uLoQP9I0.net
- >>405
採算悪くて新幹線ポシャるの恐れて短絡ルートにしたのは長崎県知事だろ
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:10:07.73 ID:wN1vKTjY0.net
- >>437
条件揃えてくれないと他と比較した時に何故長崎がダメなのか分かんないから
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:10:17.65 0.net
- >>443
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:28:35.58 ID:olE5uLdV0.net
- >>416
早岐経由に難色示したのは民営化したばかりのJR九州
たいして時短にならないので採算合わない
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:37:13.69 0.net
- >>446
難色示したたけだろ
（ちなみに今回ははっきりフル推進）
地図を見てみろよ
早岐ルートと嬉野ルートは大して変わらん
JRは合意を重視しただけだ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 14:49:10.03 ID:8kWDufJC0.net
- 長崎新幹線 新鳥栖−嬉野温泉−新大村−諫早−長崎（全駅掲載）
先行開業区間 嬉野温泉−長崎間。嬉野温泉−武雄温泉間はJR九州バス嬉野支店のバスで接続
「ナガサキ」 新大阪−（「さくら」と同じ停車駅）−新鳥栖−諫早−長崎 7往復/日
「かもめ」 新大阪・岡山・広島−（各停）−新鳥栖−諫早−長崎 9往復/日（週末・季節・繁忙期運転分を含む）
「ごかはら」 博多・新鳥栖−（各停）−長崎 毎時1本
長崎本線・佐世保線（一部大村線） 特急
「みどり」 博多−早岐−ハウステンボス−佐世保（特急区間は博多−早岐間。一部博多−肥前山口間） 毎時1〜2本
3セク区間 肥前浜−諫早間
23年間上下分離から全線開業前日まで上下分離へ変更
全線開通とともに、肥前浜−土井崎（元信号場）間バス転換。土井崎−諫早間は長崎県三セク
※3セクから外れた肥前山口−肥前浜間は非電化の上、JR九州が第一種として保持
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 15:17:08.07 ID:mwvtsAdM0.net
- >>447
経緯がわかってないね。旧国鉄時代は早岐経由の全線フル。JR九州となって全線フル早岐経由ならやらんでもいいという
その後、JR九州が『スーパー特急方式の短絡ルート』でと（長崎県知事が今のままでは先に進まないし、短絡いうと角が立つので
佐賀県知事が提案ということでまず代弁してもらった）。九州新幹線長崎ルート協議会それで6者合意。この頃いう『新幹線』とは
スーパー特急のこと。鉄建公団も長崎ー武雄温泉のスーパー特急工事認可申請
>>428
移転した県立唐津東高校跡の県有地
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 15:24:03.66 ID:DTGNZoaA0.net
- >>436
大牟田の「ぎゃん」は「とても」の意味でまた違う
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 15:28:49.15 ID:haJw7FxC0.net
- >>426
当たり前だ
むつのケツ持ちがいるのは判るけど、だったら国の負担でやれよ、負担負った佐世保に引けよ、なんで佐賀が金出す必要あるのさ
整備新幹線でなくむつ新幹線です、だから地元負担も在来線切り捨てもなく国の金で佐世保新幹線やりますとなったら綺麗にまとまる
国民が納得するかどうかはしらんが
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 15:30:40.75 ID:r8s2zQkv0.net
- >>431
新幹線できて鹿児島への通勤通学が増えたって話し
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:26:02.43 ID:sQZV8dg30.net
- >>444
新幹線は基幹線以外に要らないから
九州西ルート(長崎新幹線)はただの枝線。他人の犠牲を強いてまで整備する必要は無い
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:28:21.35 0.net
- >>449
だからそれは週刊誌ネタ、ウワサレベルだ
あくまで井本知事の独自案というのが公式
それとも佐賀では県議会無視して長崎県知事の言いなりだったとでも言いたいのかよ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:29:21.80 ID:4ZwHFKVC0.net
- 佐賀から福岡に新幹線乗って通勤通学？
だったら福岡住みますよ馬鹿なんですか
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:30:25.42 0.net
- >>453
犠牲？
国、JR、長崎を道連れに底なし沼へダイブしようとしてる佐賀を救ってあげようというありがたい配慮だ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:39:06.74 ID:k7dULMvR0.net
- 新幹線だって最初は在来線時代並みの割引切符出すかもしれないけど、客ついたら値上げか廃止だろ。
今でも博多から新幹線でほぼ同距離の筑後船小屋は２枚きっぷ4200円もする。(佐賀は2600円だっけ？)
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:40:53.86 ID:qeJ0La4s0.net
- >>457
2300円
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:42:18.52 ID:vybUkgjE0.net
- >>455
場合によっては福岡県内の北九州や大牟田よりも便利かもしれませんよ
馬鹿ですか？
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 16:54:45.12 ID:/FVxLOM9O.net
- >>454
長崎新聞ネタやろうが
長崎新聞が週刊誌レベルて言いたいんならわからんでもない
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 17:00:08.74 ID:/FVxLOM9O.net
- ID無しが宣うところの"週刊誌"ネタ
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 17:54:11.97 ID:jPI9kC0t0.net
- >>402
辺野古の場合は国防、日米安保という重要課題
国が代執行しても仕方がないと同意してもらえる説明が付く。
赤字確定の路線の費用を国が負担する前例を作ると、他の路線でも国費で負担しろという理屈が通ってしまう。
そんな事を役人も大臣もやりたがるわけがないだろ。
長崎新幹線を過大評価しすぎなんだよ。
どんな説明で国費支出を納得させられると思ってんのさ。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:00:43.23 0.net
- >>462
赤字確定なのは在来線だぞ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:08:57.61 ID:Yfi6bSg30.net
- 要らないって言っててもいずれ出来るから癇癪おこしてゴネまくった挙句、何も得るものはないぞ
出来る出来ないじゃなくいつ出来るかだけ
ここで顔真っ赤にして新幹線不要論でマウント取ろうとする奴って最後は長崎が悪いとか言い出して自己納得させようとするオチしか見えないしな
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:11:41.07 ID:8kWDufJC0.net
- >>464
そんなに作りたければ、中央リニア同様JR九州のお金で作ればよい
別に長崎県がJR九州にひも付き資金を提供してはいけないと言う法律はないのだから
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:16:10.88 ID:vybUkgjE0.net
- >>464
癇癪をおこしているのはお前みたいなフル狂信者ではw
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:20:20.27 ID:sQZV8dg30.net
- >>464
残念ながら出来ません
国費で肩代わりは財務省が絶対に拒否するし(貸付料年数を延ばす算段までしてる)、長崎に肩代わりする財力無いし、Qが自費建設なんてあり得ない話だし
フル規格は武雄温泉永久リレーですね
最初の合意(=スーパー特急)で整備してたら[後々、佐賀県内全線高架化(いずれ補助対象になる)で更に時短]の将来性もあったのに(笑)
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:21:55.56 ID:dZuDb1um0.net
- >>71
間接民主主義というのは選ばれた首長や議員の失政の責任は選んだ有権者に帰されるのが本質なんだけど
長崎の知事は選挙も経ずに世襲か何かで就任した専制君主なの？
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:23:27.27 ID:/FVxLOM9O.net
- フルでやるとか工事終る迄に一体何十年かかるんやろ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:27:01.91 ID:kgdq31Lu0.net
- >>469
長崎市の人口が10万人を割った段階でも終わらなそうな雰囲気
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:29:50.67 ID:sQZV8dg30.net
- >>71
選挙で投票した人には[自らが投票した者に責任を負う]
選挙で投票しなかった人は[その選挙結果の全てに責任を負う]
これが"民主主義"というものです
貴方が"現知事.現議会主流派"に投票してないなら(信任してないなら)[気にするな.むしろ同県人を恨め]と…
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:41:25.37 0.net
- >>470
冗談抜きで、福岡通勤世代が定年になって、在来線が消えれば
佐賀はあっという間に10万割る
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:50:38.28 ID:/FVxLOM9O.net
- そんな状況で新幹線の費用負担するとか何の拷問やって話や
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:50:46.44 ID:0BvfT5RL0.net
- 参考人招致とかせずに博多まで皆で話聞きに行けばよいのに。もちろん特急に乗って。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:53:51.66 ID:8kWDufJC0.net
- どこぞの立憲民主党みたいに佐賀県議団が強盗するのか？
- 476 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/06(金) 18:54:01.34 ID:3sDqJlA60.net
- >>472
長崎市が10万人割る頃には福岡市は250万人を超えて
佐賀市は40万人を超えて来ると思うよ。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 18:55:12.18 ID:sQZV8dg30.net
- たまたま…馬鹿が何を主張してるのかと"あぼん外してみた"ら…
佐賀-博多需要が西ルート維持の鍵ってのを全く理解してないんだな
地方幹線の維持には通勤通学の[定常利用者の確保]が必須だという"鉄道経営の基本"すら知らないとは…
- 478 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/06(金) 18:59:02.66 ID:3sDqJlA60.net
- 因みに今福岡市の主要バス停に設置されてる動く広告で「人生のS暮らす」と題した
佐賀に移住しせんか？って広告を打ってるんだぜ。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 19:02:18.49 ID:sQZV8dg30.net
- ビジネス中心に対してのサテライト都市(居住都市)として最適だからね、佐賀は
- 480 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/06(金) 19:13:05.43 ID:3sDqJlA60.net
- >>479
福岡市が250万とかに成れば今の福岡空港だけでは賄いきれないので
発着を佐賀空港に振り分けて九州新幹線を熊本方面から分岐して
佐賀空港経由で新鳥栖・博多へって言う新幹線にするのだって夢じゃ無い。
幾らでも大きな夢が描けるのが今の佐賀・福岡ですよ。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 19:17:42.92 ID:04txx9nv0.net
- >>480
♪男は 夢を持て〜
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 19:19:17.00 ID:haJw7FxC0.net
- >>477
佐賀博多の通勤需要をそっくり新幹線に持って行ってようやく黒字という前提なのに
通勤需要が消滅するけど佐賀の金で新幹線作れという思考回路だからな
フル派だから馬鹿になるのか、馬鹿だからフル派になるのか…
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 19:20:38.42 ID:sQZV8dg30.net
- >>480
佐賀空港線は新幹線である必要は無いけどね。新規建設だから踏切設置不可=全高架(全地下)が必須になるからね
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 19:32:21.03 ID:jPI9kC0t0.net
- >>463
長崎新幹線単体でもどうせ赤字になるよ。
北海道新幹線の惨状から目を逸らさないでね？
東京駅から新函館北斗は4時間20分位
新大阪鹿児島中央とほぼ同じ時間で着く。
長崎と函館、観光コンテンツのパワーは明らかに函館の方が上でも開業以来赤字続き。
黒字になるなんて誰も保証できない。
そもそも新大阪からドッと観光客が来るなんて保証もない。
関西人は修学旅行で広島か長崎には大抵行ってるから、あえて長崎を旅行先に選びたいとはあまり思わない。
俺は中学の時に行ったけど、大人になった今もう一度行きたいと思う程には、長崎に魅力は感じない。
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 19:46:46.92 ID:wN1vKTjY0.net
- >>484
博多があるんだぞ
鹿児島中央発の殆どは新大阪行だけど熊本に停車する半分以上は博多行
近いとその位需要がある
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 19:59:01.56 ID:jPI9kC0t0.net
- >>485
博多目的の人は長崎に用向きがあるわけじゃないよ？
そこを引っ張れるだけの魅力って何があるの？
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:02:31.16 ID:wN1vKTjY0.net
- >>486
一番多いにがビジネス需要で3番目の観光需要の3倍くらいある
2番目が帰省
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:03:52.27 ID:jPI9kC0t0.net
- >>487
長崎市にビジネス需要があるの？
上場企業もないのに？
佐世保のほうがまだありそうな気がするけど？
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:06:23.85 ID:a4121IXc0.net
- >>485
特急有明も熊本発着あったよ。人の動きは南は博多ー熊本、西は博多ー佐賀
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:07:00.82 ID:wN1vKTjY0.net
- >>488
あるに決まってるだろ
中小企業が殆どなんだから
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:09:23.65 ID:jPI9kC0t0.net
- >>490
それは他の県とどう違うの？
今どきそんなに出張なんてしないご時世よ？
ルールを曲げてまで国費を入れる根拠になるの？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:09:43.50 ID:wN1vKTjY0.net
- >>489
近いとその位需要があるって事
今でも人口は長崎の方が多いけど需要は佐賀の方が多いでしょ
博多までの時間は長崎も熊本も変わらん
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:10:35.66 ID:wN1vKTjY0.net
- >>491
なんであろうがビジネスは観光の3倍あるのよ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:13:36.36 ID:a4121IXc0.net
- >>488
あるだろうけど、東京（羽田）−長崎で航空機だろうよ
>>483
航空機などの邪魔にならない時間帯で九州有明佐賀空港へは、各地からバルーン送迎
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:16:57.14 ID:XpPlrJgV0.net
- ゾンビにもあえるよ！
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:19:00.59 ID:wN1vKTjY0.net
- 観光より帰省の需要の方が多いのよ
近いと気軽に帰れる
九州の人にとっては福岡への用事が多いだろうし親戚もいるだろう
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:19:59.81 ID:7yUJurlc0.net
- >>494
バルーン送迎… 佐賀らしくて素敵だね！
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:21:05.18 ID:a4121IXc0.net
- 嬉野温泉、利用客の7割以上が自動車（自家用・レンタカー）利用
嬉野市民の声「温泉街や中心街から新しくできる駅は遠かですけん、
全部新幹線なっても鉄道利用者のお客さんはあんまりおらんでしょう」
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:25:22.76 ID:wN1vKTjY0.net
- 北海道新幹線が札幌まで繋がっても東京から5時間も掛かるんだから
そんなに需要が増える訳無いじゃん
料金も高いし
ここはやっぱり札幌と函館の移動なのよ
親戚も多いだろうし業者がイカ買い付けに行ったりもするだろうし
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:27:12.46 ID:uokOTuxc0.net
- 佐賀県の人たちへ
前向きに生きよう。
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:29:47.96 ID:BexFmtcp0.net
- 札幌は"基幹終点"だから意味がある
長崎はただの枝、盲腸線だから"フル規格新幹線である必要"が皆無
当初計画通り"スーパー特急"博多乗り換えで十分なのです。武雄温泉-博多も"いずれは全高架へ改良"されるのだから(利用者が絶えなければ)
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:33:09.22 ID:BexFmtcp0.net
- >>500
おもいっきり"前向きな姿勢"だと思うが?
過去の栄光では無く"今の現実"を新幹線に見てるからね
また、佐賀の将来性を担保するのは新大阪では無く福岡(博多)と見据えての政策だし
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:34:45.13 ID:a4121IXc0.net
- 福岡市西部にあるアウトレットモールのマリノアはほとんどの客が福岡県と佐賀県から
佐賀県鳥栖市にあるプレミアムアウトレットは福岡県と佐賀県からが多いが長崎県、熊本県
など九州一円からも集客し福岡市のマリノアより年間売り上げが百億円近く多い
九州は車社会だ。北海道は地球温暖化でも冬場は車きついな。
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:38:20.12 ID:BexFmtcp0.net
- だいたい…長崎"市"のフル推しは単純に"面子の問題"だけだからね
まぁ、利権もそれなりにあるのだろうが…
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:39:18.60 ID:LgTC6p/i0.net
- 佐賀に何のメリットもないのは、何の利害もない第三者からみれば明白なんだけどね。
何の利害もない第三者なので、別に反対派の力になろうという気もないけど。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:40:31.75 ID:BexFmtcp0.net
- スーパー特急整備でも"長崎-武雄温泉間の工費"にさほどの違いは無いから、やっぱり"長崎の面子"が大きいのかな…馬鹿だね
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:41:47.21 ID:BexFmtcp0.net
- >>505
第三者の立場としては"無駄な税金投入はやめろ!"かと…
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:42:41.32 ID:/FVxLOM9O.net
- >>496
なら新幹線要らんな
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:43:36.37 ID:a4121IXc0.net
- >>499
今あるかどうか知らんけど函館ー札幌は夜行列車があったほど遠い
福岡から函館の直行便だいぶ前になくなったから札幌に新幹線は重宝すると思う
>>501
二百万都市札幌。旭川まで延ばして欲しい。北海道三都。札幌、旭川、小樽（函館）
札幌は今でも在来線で小樽や別方向には旭川。高速バスもあっちこちへ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:44:28.56 ID:/FVxLOM9O.net
- >>507
国費負担＝国民の税負担やからな
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:51:06.54 ID:wN1vKTjY0.net
- >>509
北海道内の移動が重要なんだし旭川も帯広釧路も当然必要
代わりに在来線は廃止だな
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:51:14.82 ID:NyyhYhU20.net
- 博多から100kmの熊本、人口約70万で在来線時代は約20分間隔で特急が発着、更にその先に人口60万の鹿児島が控えてる
博多から150kmの長崎、特急は時間1〜2本、人口は熊本の3分の2程度でその先もない
よく引き合いに出そうと思ったな
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:54:55.66 ID:a4121IXc0.net
- >>500
もう、長崎県の人口の減りかたは尋常ではないんで佐賀県など他県に移住して
長崎県を自然地帯としたがいい
グラバー園やら門司港あたりに移設、大浦や浦上の天主堂は大分へ。ザビエルのお菓子売り上げ増
ハウステンボスは磯庭園の隣り。九十九島の海賊船は天草へ。中華街は沖縄へ。寒ざらしは阿蘇の白水で売ろう
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:56:18.48 ID:4QY9kW910.net
- 馬鹿？
新幹線定期どれだけ高いと思ってるんだ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:57:15.66 ID:uDrEbS5T0.net
- 新型コロナウイルス患者の専用病棟を持つ「重点医療機関」に交付される国の支援金について
交付を始めていない自治体に 佐賀県が載ってます
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 20:59:41.39 ID:wN1vKTjY0.net
- >>514
九州新幹線は定期の比率が高いんだって
やっぱり博多が近いからだろう
北海道も同じ傾向が出るんじゃないかな
企業や学校が札幌に集まってるからね
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:03:04.80 ID:wN1vKTjY0.net
- >>513
北海道の人口の減り方も尋常じゃ無いから
地方はみんなそうなんだけど
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:09:04.92 ID:7yUJurlc0.net
- >>517
×みんな
○優勝劣敗の差が激しくなっている
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:11:30.47 ID:a4121IXc0.net
- 赤羽国交大臣が嬉野温泉駅に道の駅と言ってたが決定事項ではないんだね
きょうの報道では嬉野市は道の駅を目指すだと
県東部の上峰町は道の駅決定してる。現知事を初出馬時から応援してるとこ
現知事が総務省時代に仕事で縁があったとこ
>>514
だから、俺が前にいったじゃん。次かその次だかの社長候補らしいけどしょせん
旧国鉄から三島会社へ島流し組、たいしたことなかったって
この専務は、JR社員のJR利用通勤費と一般の人の通勤費がわかってないんだ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:11:55.14 ID:wN1vKTjY0.net
- >>518
北海道東北は人口比だと物凄く減ってるよ
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:18:55.80 ID:a4121IXc0.net
- >>516
新大牟田駅から定期十数人。市が補助金出してそれ。今も補助金出してるかどうか知らん
>>517
一極集中はわかりやすい。取りあえずそこに資金集中させればよい
札幌市だけは増え続ける。長崎県と違いめりはりがある
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:21:09.29 ID:wN1vKTjY0.net
- >>521
札幌だけ増えても何処から乗るの？
てか九州だって福岡に一極集中してるんだよ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:26:59.01 ID:wN1vKTjY0.net
- 新幹線の需要はあたり前だけど近いと増えるのよ
遠いとお金も時間も掛かるから気軽には移動できない
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:28:46.11 ID:a4121IXc0.net
- >>522
二百万都市札幌。沖縄と札幌（北海道）が国内観光の双璧
北海道南回り新幹線はいらんけど札幌は三百万都市へ
コロナ禍でも札幌に近いニセコは国内、豪州などから投資事業の引き合いがいくつも来てる
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:35:46.67 ID:+gk8vM7L0.net
- >>516
川内から鹿児島中央までの通勤が多いと聞いたことがある
川内への観光客が少ないってのも理由の一つだけど・・・
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:38:05.83 ID:wN1vKTjY0.net
- >>524
ニセコなんてどれだけの人が住んでてその人達が何処に移動するの？
あのな新幹線でそんなに観光に来ると思う？
東京から5時間仙台から3時間半だからな
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:38:44.96 ID:8kWDufJC0.net
- フル6両2+3列毎時1本でも、現行肥前鹿島以南の需要をまかなえる
そんな程度の需要しかないモノに新幹線は不要
スーパー特急(車両)で充分過ぎる
それにビジネスに至っては、昭和も令和も福岡7割・それ以遠3割（小倉も含む）の需要しかなく、たった3割のために新幹線など無用の長物
博多駅在来線ホーム発着のスーパー特急(車両)で全く問題ない
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:44:37.22 ID:wN1vKTjY0.net
- 九州新幹線ができて関西から来る人が増えたみたいだけど
全体から見れば大した事無いんだよ
鹿児島からも熊本からも博多への移動が圧倒的に多い
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:48:01.27 ID:LxLi6JSi0.net
- 佐賀の在来線なんか、長崎・佐世保行きの特急が走らなければ大赤字なんだし、JRとしては早いところ経営から撤退したいよな
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 21:58:28.60 ID:a4121IXc0.net
- >>529
佐世保と長崎に分岐することが経費かかるんでないの。肥前山口までにすればいいんだよ
>>526
それ、間もなく人口40万人割る長崎市に言ってね。大札幌市はもうじき二百万人
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 22:08:44.69 ID:wN1vKTjY0.net
- >>530
福岡の人口だって増えてるし何処から乗るんだよ？
函館？旭川？
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 22:16:44.27 ID:8kWDufJC0.net
- 乗車率
博多−佐賀 95%
佐賀−肥前鹿島 65%
肥前鹿島−諫早 約50%
諫早−長崎 35〜40%
つまり
「みどり」1本/時
肥前鹿島折り返し特急1本/時
この2つを30分間隔で運転
「佐賀通過かもめ」1本/時
で何ら問題ない
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 22:17:35.66 ID:+gk8vM7L0.net
- >>529
もう、その嘘に騙される人は居ないんじゃないかな
コピペ君やIDなし君が何度も言って、その度に否定されてたから
JRQの発表している、駅別乗車人数でも、線区別利用状況でも見てきなさい
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 22:20:14.65 ID:a4121IXc0.net
- >>531
大札幌市二百万人があっちこち行くし、観光客も札幌から利用するに決まってるだろ
札幌都市圏三百万人いるんだよ。また冬の五輪誘致するんだから
五輪誘致は辞めたがいいとは思うけど
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 22:30:54.21 ID:wN1vKTjY0.net
- >>534
北海道と九州じゃ人口密度がかなり違う
福岡県だけで北海道の人口くらいいる
採算の話しなら本州四国九州の何処であろうが北海道よりは需要はある
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 22:50:56.17 ID:lZLkXTxG0.net
- >>324
JR神戸線も加古川以西はその状態。姫路があるから新快速の本数のほうが多い。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 23:03:54.43 ID:NUNZ8xHT0.net
- >>316
福岡県とJRQが拒否w
せめて中津が福岡県だったらねえ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/06(金) 23:20:37.72 ID:NUNZ8xHT0.net
- >>440
つサロンパス
>>463
なら新幹線作る必要なしw
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 00:17:04.72 ID:dtZsx1KA0.net
- 長崎県民が武雄温泉に行くためだけの新幹線ってすごい贅沢ｗ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 00:22:01.92 ID:iSFvK+nc0.net
- >>303
神奈川 埼玉 千葉人は東京に通勤する為だけに生きてるんだよ？
東京に依存してる状態
それに比べて佐賀は福岡から通学や通勤に来る一度達が殆ど
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 02:18:57.55 ID:MgpqZUl60.net
- >>496
基本年２回の帰省より観光需要が少ないとか、完全に新幹線は不要だなw
- 542 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/07(土) 02:39:06.06 ID:2d1wFI2W0.net
- 福岡市の衛星都市として重要な位置を占める佐賀市の足を引っ張るな。
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 04:18:58.86 ID:1qqUpGtD0.net
- >>467
できないわけが無いだろ馬鹿ですか？
なんで国交省が事業費予算を組まない前提で断言してるんですか？どこに目が付いてるんですか？
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 05:16:13.87 ID:pnsj0wiT0.net
- >>543
国交省が予算組んでも財務省が通しません
佐賀が同意しない限りはね
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 06:15:06.26 ID:eZdbIJXB0.net
- >>543
佐賀県が同意しなければ動かない法律変えないと無理。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:06:01.60 ID:lOZvsl4f0.net
- >>1
県議会の議事録も動画もまだ出てないから、具体的にどんな話ししたのかよくわからんね。
リンク元では、新幹線通勤、通学で博多まで20分で行けるようになると言ってるぐらいだけど
そんな事がフル化のメリットに挙げられる位、実際メリットらしいものがないんだろうなぁ
どれだけの人間が新幹線通勤、通学なんてすると思ってんだろ。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:13:56.01 0.net
- >>545
スキームは法律じゃないから理論的には法改正しなくてもいける
どうしても無理なら特租法を作ればいい
何よりも確実なのは、誰も佐賀と心中はしたくないということ
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:14:06.26 ID:pnsj0wiT0.net
- 現状でも特急で35〜40分、通勤通学には十分な交通なんだよね…
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:16:21.25 ID:eZdbIJXB0.net
- >>547
なしで行けるならここまでこじれてないわ。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:17:41.31 0.net
- >>549
ゴネ佐賀をのさばらせてきたスキームの弊害だな
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:18:21.66 ID:lOZvsl4f0.net
- >>547
整備新幹線スキームというのは、全幹法という法律に基づいた内容ですよ？
全幹法＝全国新幹線鉄道整備法
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:19:37.41 0.net
- >>544
それも逆だな
このまま佐賀のごね得を許せば今までの投資が無駄になる
財務省としては許せない事態だろう
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:21:26.97 0.net
- >>551
全幹法では整備すると決まっている
スキームは財政負担の申し合わせみたいなもので、全幹法の規定ではない
むしろ整備に協力しない佐賀の態度が全幹法違反
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:24:06.00 ID:lOZvsl4f0.net
- >>552
去年、環境アセスの国交省の予算概算要求を蹴ったのは財務省。
法律に沿ってないと概算要求の時点で蹴られる。
予算を無駄にするな。
までは財務省も同意見としても、法律に沿う形でさっさと取り纏めろと考えてるだろうね。
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:25:31.02 ID:lOZvsl4f0.net
- >>553
整備することを確定させる法律じゃないよ。
どういう手続き、手順で整備するかを決める法律。
その内容が整備新幹線スキームになってる。
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:27:06.97 0.net
- >>554
現状の話だろ
佐賀外しを確定させれば障害はなくなる
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:27:51.37 ID:lOZvsl4f0.net
- https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
飛べるかどうかわからんけど、e-govの全幹法リンク
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:28:49.45 0.net
- >>555
整備するとはっきり言ってるのにか？
確定する法律だ
ただし金のことは別途決めるという日本立て
変えたけりゃ、それこそ法改正するしかないな
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:28:59.90 ID:lOZvsl4f0.net
- >>556
財務省が許せないのは、整備新幹線スキームでまとめ上げられない国交省
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:29:36.19 ID:6YkYh/GF0.net
- 君らがフル規格を推す理由は何なんだ
ミニ新幹線で何の不都合がある？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:30:06.58 ID:lOZvsl4f0.net
- >>558
別に長崎新幹線を整備しますという法律ではない。
整備新幹線を作るには、これこれこういう手続きで進めますという法律
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:30:22.95 0.net
- >>559
そりゃ心中したがるキチガイ自治体なんてスキームは想定してないからな
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:31:51.21 0.net
- >>561
第一条に、鉄道網の整備を図ることを目的とすると明記した上で、別表に掲げている
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:33:17.16 ID:lOZvsl4f0.net
- >>562
元々整備新幹線スキームに違反してるのはJR九州と国交省
FGTで整備しますまでが、今のスキームで決まってる内容。
開発が遅れます。コストが掛かるのでやりたくないです。と言うJR九州
遅れるならやめていいよと勝手に決めたのが国交省
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:35:31.63 0.net
- >>564
安全性の確保がクリアできないと言っている
国もJRも同意見
できるはずだというなら佐賀が証明すればいい
無責任に乗客を危険にさらすなよ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:37:20.01 ID:lOZvsl4f0.net
- >>558
総則
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ
普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による
全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び
国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
新幹線を作りましょうという法律の総則だろ。
そのための作り方が、このあとの条文に書いてある。
それが整備新幹線スキーム
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:42:43.83 ID:lOZvsl4f0.net
- >>565
違うよ
JR九州が言ったのは「計画の期間内には」だよ。
製造コストが掛かることなんて、FGTで同意した時点で既にわかってたこと。
FGTを辞める理由にはならない。
じゃあ最初からFGTなんて同意するなって話しだからね。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:44:48.14 ID:5AkKfRzY0.net
- >>565
言われんでも、FGTを言い出した誰かさんが安全性を証明するよ
それまでリレーで待つということに、長崎も国もJRQも同意している
何も知らない外野がガタガタ言うな
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:50:28.66 ID:6Zm24XZF0.net
- >>565
国が、できるはずだと考えたから、整備方式の選択肢に加えて、
注文を受け付けたんでしょ。
何らかの事情で提供出来なくなったら、客に新たな負担や、
条件悪化の無い代替品を用意する。
それも無理なら、キャンセルして返金するのが、一般的な商売のやり方。
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:51:50.85 ID:K0OtF5zk0.net
- 今まで通えなかった通勤や通学もできるようになる
いるだろうけど金銭的、駅までの距離と時間を考えると１人か２人じゃない？
具体的に数字を試算しないと意味ない
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 07:52:47.97 ID:lOZvsl4f0.net
- FGTは日本以外では既に運用されてる所もある。
勿論280km/hや300km/hで営業運転してるものなんてないけど。
ただ運用実績から調査したら、車両価格や整備コストが掛かることなんて、最初からわかってたこと。
今更コストを理由に上げるのは、JR九州が嘘つきでしたという証明でしかない。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:00:44.00 ID:kpJNrCMA0.net
- 今特急で通勤、通学ができてない人が新幹線だとできるってところがわからない。20分早起きすればいいだけだと思う。
朝、通勤、通学の時間帯に何本走らせるのかな。
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:03:11.18 ID:lOZvsl4f0.net
- >>560
ミニは悪手だよ。
整備費用が掛かる上、大した時短効果がない。
FGTと、対面リレー、ミニ新幹線は、実はあまり時短効果に差がない。
この3つの中で一番整備費用が嵩むのがミニ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:03:39.17 ID:NBiLuZXT0.net
- 地方だと、高校生でも学校のために下宿ってのまだ数%いるからなあ
新幹線がその課題を解決するわけじゃない
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:08:19.23 ID:ZYIRFQxo0.net
- 来年にはなんちゃら温泉から長崎まで新幹線で行けるようになるんだな
良かったなあ
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:10:18.13 ID:lOZvsl4f0.net
- >>573
とは書いたけど、ミニなら一応新大阪直通は理論上は可能なんよね。
フルで今から建てるよりかはマシなのかも
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:12:11.62 ID:ARQt4Pqq0.net
- そもそも、離島に新幹線なんているの？
四国や北海道や九州なんて3等国民の土人しかいねーんだろ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:15:18.86 ID:pcqOhu2a0.net
- 既に在来線で福岡行けるのにね
何の意味もない
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:20:37.96 ID:MN1ZS8/h0.net
- むしろ佐賀駅ですら博多駅まで50キロちょっとなのに来るのは特急だらけで
普通が1時間に1本しかないこともあるほうが驚き。
水戸ですらもっと普通電車が欲しいと今になって言ってるのに。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:24:57.09 ID:t+8a5GHm0.net
- っていうか、国家の大プロジェクトみたいな言い方言ってる奴の方が違和感。
他では一番利害の大きい隣の福岡県ですらどうでもいいって認識の人が
多いのに、言わんや他の県をや。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:26:44.14 ID:MN1ZS8/h0.net
- 特急廃止の代わりに米原みたいに30分ごとに快速1普通(鳥栖から博多まで快速)1くらいにしたら黙るかもな。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:27:10.17 ID:6Zm24XZF0.net
- >>576
予定してたFGTに、一番近い形ではあるんだよな。
在来線区間が、標準軌なのか狭軌なのかってところが差異で。
もっとも、その差異を埋める手間は、なかなかに大きいってのも
また事実だが。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:29:47.55 ID:1qqUpGtD0.net
- 佐賀は軽自動車の普及率全国1とか2でそもそも並行在来線をJR九州から分離して3セクに渡しても影響少ないんだよ
あと新幹線の整備は県の同意が必要とかミスリードしてる奴いるが新幹線整備そのものはもう国の基本方針で決まってる
あとは県が在来線の経営分離の可能性に同意が必要というだけ
それもJR九州が在来線存続するといってる
もう新幹線整備しない理由ねえじゃん
だから佐賀県知事が個人的にただゴネてることを国士のごとくまつり上げてる一部のアホメディアに感情でつられて洗脳されてるお前らが惨めにしか見えんよ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:38:10.52 ID:WoFMGFcq0.net
- >>583
＞あとは県が在来線の経営分離の可能性に同意が必要というだけ
つまり、同意が必要
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:42:49.04 ID:6Zm24XZF0.net
- >>583
> それもJR九州が在来線存続するといってる
↓存廃は未定としか読めないが。
ＪＲ九州：並行在来線議論「フル現実味帯びたら」 佐賀県議会特別委で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020110200902&g=eco
フル規格で整備する際の並行在来線の課題について
「整備が現実味を帯びてきたら沿線自治体と話し合う」との方針を示した。
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:43:40.44 ID:QKxpOcBw0.net
- >>580
福岡にとっては、長崎までの新幹線なんてどうでもいいことだろ。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:44:37.64 ID:QKxpOcBw0.net
- >>583
同意云々もあるけど、財政負担させられるじゃん。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:52:52.97 ID:Rnp35x1RO.net
- >>572
寧ろ運賃負担増のせいで通えなくなる人の方が多くなるやつやろなコレは
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 08:59:17.21 ID:ZvYdf/HB0.net
- 福岡ー佐賀はギリギリ採算取れる
需要があるかもしれんけど、
佐賀から長崎は需要あるの?
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 09:00:31.18 ID:MN1ZS8/h0.net
- 県庁所在地の中心駅から発着しているのに特定地方交通線になって廃止された佐賀線
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 09:02:27.91 ID:Rnp35x1RO.net
- >>582
一番近いのはスーパー特急
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 09:03:47.81 ID:RN4kWjLP0.net
- ＦＧＴはそもそも山陽乗り入れの計画じゃなかったしね
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 09:20:23.68 ID:ZvYdf/HB0.net
- 当分は山陽乗り入れは無理だろ。
輸送量があまりにも違いすぎる。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 09:42:51.12 ID:2LJcR3EE0.net
- 「在来線を残します」
って言わない限り、佐賀に新幹線を通すのは無理。
在来線を廃止して新幹線通されたって困るだろう。
学校や職場に新幹線で通えって？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:00:44.64 ID:w8v+wLOl0.net
- https://news.goo.ne.jp/article/recordchina/world/recordchina-RC_846500.html
中国中車で時速400キロのFGTがラインオフ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361
＜新幹線長崎ルート＞中国ＦＧＴ話題に ＪＲ九州「今後の試験注視」
中国のフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）が、
２日の佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で取り上げられる。
参考人（ＪＲ九州古宮洋二専務）「今後の試験を見ていきたい」
原田寿雄議員（自民）質問「世界中で中国と日本が高速鉄道を売り込むという成長戦略を取る中、
日本はＦＧＴの高速走行を断念し、中国は完成した。所感や知り得た情報があれば聞きたい」
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:01:38.02 ID:XbcQmumz0.net
- >>541
帰省は盆と正月だけじゃないし親戚の家に遊びに行くのも含めてだから
実家に帰らせてもらいますも帰省
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:05:49.37 ID:w8v+wLOl0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=dlnB6YOQmK0
スイスのポーゼ社でも高性能低コストFGT
日本だけは、フル規格「原理主義」
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:14:20.06 ID:pnsj0wiT0.net
- >>583
財政負担を求めるので沿線自治体の同意は不可欠ですのであしからず
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:15:22.20 ID:i8hlGoo20.net
- >>585
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/
>>587
当たり前だろうが
新幹線開通による観光収入もそうだし、国と自治体が負担したインフラの上に列車が乗るんだろ
その「線路を引いてやってる」貸付料をJRからずっと収益として貰うんだよ
収支合計が何十年も掛けてペイされるわけ
それで設備費用に1円も出しません、でも観光収入はもらいますとはならねえだろ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:16:17.77 ID:qr7F/t2b0.net
- 新幹線が出来たら佐賀県なんて通過されるだけだぞ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:16:19.00 ID:pnsj0wiT0.net
- >>592
国交省の算定では"14本/日"乗り入れ予定だった(B/Cクリアの為の詭弁?)
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:16:45.31 ID:lMoHeCrZ0.net
- できてもそこまで増えないんじゃないの？
佐賀はブリジストンとかでっかいあるし県庁付近はちゃんとした学校あるからコンパクトにまとまってるでしょ。
新幹線駅つくって今以上の動きを期待しても通勤や通学じゃなくて出張や帰省程度の需要しか見込めないと思うけど。通学レベルになるともう引っ越すし
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:16:52.20 ID:kpJNrCMA0.net
- JRは新幹線で便利になるからやりますなら、在来線無くすと不便になるから維持しますだろ。
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:18:37.75 ID:lMoHeCrZ0.net
- そもそも地盤とか調整してちゃんと作れるの？災害対策に山筋とおしても下関駅と新下関駅以上に酷いアクセスになるとおもうけどさ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:18:41.79 ID:pnsj0wiT0.net
- >>599
現状の30年貸付では"国庫負担の半分も返ってきません"ので、財務省はJRの負担増を模索中です
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:25:53.59 ID:i8hlGoo20.net
- 静岡みたいに何十年ものぞみが止まらないのを恨みつらみで根に持ってリニア開通を拒否ってるのと比べてみろ
わざわざフルでやると言ってやってんだよ
それが何様だよ佐賀県はふざけんなよ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:33:11.86 ID:XbcQmumz0.net
- >>602
通勤や通学は他より比率が高いだけでビジネス需要が圧倒的なのよ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:38:00.26 ID:aXceqBM00.net
- 長崎のホーム長180mしかないのな
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:39:41.37 ID:w8v+wLOl0.net
- 静岡は水が一滴も他県に行くのがいやだからと言う全く理解できない理由で
リニア妨害訴訟をしているんで（トランプ親衛隊も選挙でこのような手を使ってる）、
のぞみとは関係ないだろ。
リニアが早く開通すればのぞみもばんばんとまるはずだしな
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:40:42.34 ID:trk/X4u00.net
- 特急間引かれて新幹線駅がない地区は死ぬよ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:40:57.41 ID:5AkKfRzY0.net
- >>579
JRQは特急大好きだからね
佐伯延岡間に至っては、普通電車は1日2.5往復しか無い
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:43:00.79 ID:aXceqBM00.net
- >>609
静岡にのぞみが止まるわけないわ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:43:01.52 ID:6Zm24XZF0.net
- >>606
何様も何も、押し売りを断っているだけでしかない。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:44:52.08 ID:XbcQmumz0.net
- >>608
8両無理なのな
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:46:20.63 ID:5AkKfRzY0.net
- >606
「俺の金で作ってやる」ではなくて「金を払えば不便にしてあげよう」だから
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:47:07.37 ID:aXceqBM00.net
- >>614
需要的には4両でも十分だからね
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:48:15.76 ID:i8hlGoo20.net
- >>605
なんか問題あるのかよ
北海道だってそうだろ
九州新幹線は貸付料が北陸とか東北に比べて少ないってどっかで見たぞ
>>609
汲み取れよ
いろんな意味で
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:50:18.51 ID:i8hlGoo20.net
- >>613
断る以前にやると決まってる
佐賀県知事が一人でゴネてるだけ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:52:14.09 ID:Buw8pSHs0.net
- つうかさ、東海道山陽以外に新幹線なんて引くなよ
九州は北海道より下の僻地なんだし奴隷の生産地としてしか価値は無いんだぞ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:53:19.25 ID:WoFMGFcq0.net
- >>618
大枠が決まってるだけで
詳細な計画は決まっていない
詳細が決まらなければ実行はできない
これ、常識
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:55:18.26 ID:i8hlGoo20.net
- >>619
博多の武士が元寇を命がけで防いでなかったらオレもお前も存在してないし列島は朝鮮の属国になってたよな
九州に感謝の一言も無いのか？
低能はひっこんでろ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:55:18.84 ID:5AkKfRzY0.net
- >>618
約束どおり、FGT実用化までお待ち下さい
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:56:23.12 ID:Rnp35x1RO.net
- >>607
ビジネス需要を何だと思うとるんや 根本的なとこ理解出来とらんやろ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:57:57.35 ID:kpJNrCMA0.net
- 佐賀博多が新幹線になると片道200円ぐらいのアップかね。たまに遊びに行くくらいだと新幹線にしそうだけど、本数によっては福岡滞在時間変わらずメリットないかも。
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 10:58:51.16 ID:Rnp35x1RO.net
- >>618
具体的にナニをやると？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:01:06.88 ID:8gYhyccv0.net
- 佐賀の建設費負担ゼロ、在来線はJRで維持を確約、この2つだけで、フル規格にできるのに
長崎県「タダで欲しい」、JR「確約できない」、だったら佐賀は「タダでも要らん」になる。
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:02:43.72 ID:XbcQmumz0.net
- >>623
通勤や通学は定期を前提にしてた
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:04:05.52 ID:i8hlGoo20.net
- >>625
フル規格ですよ？スーパー特急なんて幻想はドブ川へ捨てちまえよ
オレが忘れされてやんよ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:06:28.62 ID:lMoHeCrZ0.net
- >>607
けど取引先の移動とかでしょ？モノ動かすのは作っているものの都合上新幹線は使わないし
空路もあるし長崎・佐世保・佐賀で新幹線要るのかねえ。特急でよくない？
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:06:56.55 ID:6Zm24XZF0.net
- >>618
具体的に、何をどうすると決まっているんだっけ？
仮に、決まっていることがあるとしたら「食事を注文する」レベルまでで、
「何を注文するか」までは至ってないな。
自分のサイフと相談の結果、安価な玉子丼を注文し、店も受け付けたのに、
後になって高価なうな丼を押し付けられている状態だ。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:11:32.44 ID:WoFMGFcq0.net
- >>628
フル規格は決まってないよ
新幹線にすることは大枠で決まってた
そしてフリーゲージという条件ならいいよと、佐賀県は同意していた
それは、フリーゲージという条件があったからで、
フル規格には同意していない
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:13:26.98 ID:WoFMGFcq0.net
- >>621
その博多に集まってた武士には東国の武士も多かった
少弐や大友等も、元々九州の人間ではない
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:20:06.45 ID:Rnp35x1RO.net
- 千葉氏とかな こっちにも所領あったから呼び付けられとる
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:25:33.83 ID:KuTQ5AyM0.net
- >>632
9割以上九州人で戦ったんだよ
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:29:12.45 ID:WoFMGFcq0.net
- >>634
元が攻め込んでくるという事になったので、早くから全国の御家人が一族郎党を引き連れて集まってきていた
9割は言い過ぎだろう
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:29:22.83 ID:KuTQ5AyM0.net
- 殆ど伊万里人 松浦人 平戸人 唐津人 博多人だけで世界最強のモンゴル軍をやっつけた
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:30:58.32 ID:WoFMGFcq0.net
- >>636
先鋒は、後詰めがいるから憂いなく戦えるんだよ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:32:30.92 ID:i8hlGoo20.net
- >>630
具体的にどうすると決まっているなら今頃は鋭意整備中だが？
北海道新幹線にも先を越されてなお、要らないってことは、イコールやる気もなく県の経済活性化もする気がなく佐賀平野の田んぼの真ん中で鼻クソほじってます
としかオレには映らないんだが
具体的に何をするかはビジョンがいつ出来てそれ向かってどう進められてきて何で頓挫しているかが分かれば見えてくるよな？
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
ネットで検索して10秒で見つかるものをオレに聞いてくるからには、それをもとに何か結論でも導き出したいんだよな？で？何が言いたいんだ？
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:32:35.78 ID:XbcQmumz0.net
- >>629
東京大阪間の移動は本人が物担いでるんじゃないでしょ
中小企業の数が圧倒的に多いし出張は有る
みんな観光需要を過大評価し過ぎで主に九州内での移動になる
これは北海道も同じで東京から新幹線なんか殆ど使わないよ
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:33:06.42 ID:kbvGikZs0.net
- >>628
ごねて違法状態を継続しているのはお前
さっさと全幹法により必要な整備区間の短縮を行い、それを建設主体・営業主体と共に同意した公文書をゴネゴネせずに出せ
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:34:43.14 ID:kbvGikZs0.net
- >>638
なら、お前がJR九州に建設費を全額現金で支払うとともに、まずは1兆円を先払いとしてJR九州に渡すことから始めろや
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:36:04.54 0.net
- 違法なのは全幹法に反して整備を妨害してる佐賀だ
建設主体(機構)も営業主体(JR)も合意している
自治体の合意だとデマを吹いてた佐賀猿がいたけどな
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:36:15.18 ID:i8hlGoo20.net
- >>640
違法だと言うならどこがそうなのか言ってみろよ？
新幹線整備は法律で決められているが自治体の合意が必要かどうかは法律ではなく国の指針としてあるだけなんだが？
どっちが違法なんだ？
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:39:23.69 ID:kbvGikZs0.net
- 整備区間の短縮は全幹法第7条全てに該当し、国交省・鉄道運輸機構・JR九州の3者の同意が必要
これに違反すると連鎖する同法第9条にも違反することになり、同法第25条にて国交大臣には100万円の罰金が科せられる
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:42:35.85 ID:WoFMGFcq0.net
- >>643
蜂の巣城紛争の経験から
国の事業といえども
地元の同意が必要だという認識に変ってるんだよ
いくら法律上で国と国鉄（ＪＲ）の同意だけでいいとなっていても
指針で地元の同意が必要となっているのなら、強引なことはしないよ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:44:34.83 ID:2LJcR3EE0.net
- >>642
馬鹿かお前は？
佐賀県の意志が関係ないならそのまま工事やればいいだけだろ。
沖縄の基地問題と違って工事の妨害してるわけじゃあるまいし。
佐賀県の合意が得られない限り工事が出来ないのなら、
佐賀県の合意を得られるような提案をすればいいだけ。
在来線を残せば誰も反対しないっての。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:46:53.12 ID:kbvGikZs0.net
- 九州新幹線長崎ルートは、フリーゲージトレインというマジックを用いて、
長崎−武雄温泉 新幹線
武雄温泉−筑紫平野分岐（現在の新鳥栖） 新幹線鉄道直通線（全幹法附則第6条第2項）
と全区間整備だった
ゆえに、肥前山口−武雄温泉間（うち先行して大町−高橋間）の在来線複線化事業が、整備新幹線の整備事業として組み込まれていたわけ
この整備（整備工事）計画を変更して、フリーゲージトレインを外した場合、当然新幹線鉄道直通線たる武雄温泉−筑紫平野分岐（現在の新鳥栖）は外れるから、整備区間の短縮となる
よって、全幹法第7条（と連鎖する全幹法第9条）に基づき、>>644を行うことが法律によって必要
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:51:26.77 ID:6Zm24XZF0.net
- >>638
君の言う「やると決まっている」に含まれる内容を確認しただけ。
「全線フル規格で整備」までは含まれていないなら、「フルにしろ」と迫る行為は、
押し売りと言っていいだろうよ。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 11:55:23.04 ID:w8v+wLOl0.net
- >>1このリニア妨害メディアの朝日の佐賀報道もちょっと偏っているんじゃないか
>>595でJR九ですらFGTを認めることは明らかなのにその事実は無視して、
フル規格派閥をヨイショすることしか考えていない
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:15:09.42 ID:Rnp35x1RO.net
- >>638
やっぱりフルでやるなんて決まっとらんやんけ ソース提供してもろうてすまんの
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:16:48.16 ID:QknJJjB80.net
- 法とスキームに則って形成した合意を守ることをゴネるとかタカる、妨害している等と表現するのが長崎脳
嘘と誹謗中傷、子供の悪口しか書けないのが長崎脳
長崎は美少女！等、意味不明の主張をするのが長崎脳
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:22:00.98 ID:Buw8pSHs0.net
- >>621
僻地の弱兵じゃ話にならないから東国や三河の侍が応戦したんでしょ
そもそも九州なんて日本史では糞の役にもたったこと無いぞ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:30:16.00 ID:QknJJjB80.net
- >>313
人口流出ワースト1位を2年連続で記録した市がありましたねえ…
どこでしたっけ？
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:32:56.24 ID:QknJJjB80.net
- >>347
というか、国交省がFGTの断念を正式に通告しないのが元凶なんだが
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:35:02.54 ID:lOZvsl4f0.net
- >>650
そう。
リンク先の時系列を追って確認しても、合意内容に関して佐賀は一切反故にしてない。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:41:09.08 ID:kG+oEb7b0.net
- >>655
その通り。
ごねているのは長崎県と、あわよくば在来線を分離出来るかも
と目論むJR九州。佐賀県にメリットはゼロだから、
最初から新幹線の建設は想定していない。
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:41:11.58 ID:lOZvsl4f0.net
- ボタンの掛け違いが始まったとしたら、FGTが計画通りに進まなかったこと。
どうせグダグタ何年も時間を潰したり、フルで整備するよりもFGTの開発継続してた方が速くすんだろうね。
FGTの安全問題を計画期間内に解決するのが無理だっただけなんだから
FGTが完成するまでの6者合意に従って、リレー方式でやればいいだけ。
リレー方式での運用期間が長くなるだけの事。
280km/h営業運転の初期目標で一旦走らせるか、300km/h出せる更に改良型を作って一気に直通を目指すかは好きにすればいい。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:41:58.32 ID:6Zm24XZF0.net
- >>654
元凶はもっと遡って、未完成技術を整備方式の選択肢に加えた事じゃね？
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 12:45:28.68 ID:aXceqBM00.net
- スーパー特急に決まったら困るJRQと長崎が言い出したんだろ
フルで整備したいから失敗をわかっていて選択肢にいれた
佐賀は合意していたスーパー特急でよかった
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:03:59.17 ID:pnsj0wiT0.net
- >>638
無くても構わない≒博多に出れば良いだけ、だからね
今以上を望むとすれば"在来線改良"
これが佐賀の答えです
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:06:10.89 ID:pnsj0wiT0.net
- >>643
自治体には[費用負担の可否決定権]がありますから
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:07:48.29 ID:z2wRzNsz0.net
- もう一発ピカドン落として更地にすればいいのにって言ってたやつが昔のスレにいたけどここみてると言いたくなる気持ちもわからんではないな
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:07:52.96 ID:5AkKfRzY0.net
- >>659
武雄温泉まで作ったら、なし崩し的に佐賀県もフル規格に合意すると思ったんだろうな
長崎県のために働くような人が佐賀県知事をやってたんだから
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:13:00.12 ID:usI2Czve0.net
- 韓流大ブームの中、長崎は新幹線よりもビートルのハブ港を目指したほうがいい
韓流なら長崎
トレンドは博多よりも長崎になる
日本一の韓流の聖地 それは長崎
大阪のアメ村よりも上だわ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:13:13.05 ID:pnsj0wiT0.net
- スーパー特急で整備すると
Q:在来線を維持しなければならない
長崎:(一般的周知の)新幹線じゃ無い!格好つかない!
という利害の一致から"勝手にフル規格整備"と…
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:17:46.22 ID:rqaEJ5z+0.net
- >>662
そういうこと思う人は中国に住んだほうがよさそうだ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:20:38.77 ID:i8hlGoo20.net
- >>660
あのなはっきり言わせてもらうが人口80万程度の経済規模の自治体が長崎大阪間の観光、ビジネス活性化を阻害してるんだよ
スーパー特急だとして博多と武雄温泉で何で2回も乗り換えしなきゃいけないんだよ
新幹線なんだが？
ごく普通の人間ならおかしいと思える当たり前の感性なんだが？
フル規格以外の選択肢はないし望むと望まざるに関わらずそうなるから黙って見とけよ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:21:25.77 ID:ZvYdf/HB0.net
- もう長崎新幹線もだいたい終わったんだから
もう終了していいだろ。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:23:37.05 ID:WoFMGFcq0.net
- >>667
お前の感性がおかしい
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:23:50.37 ID:FUQDN1eC0.net
- シンプルな質問なんだけど、トンネル作らせてくれないなら普通に上に走らせれば？
それも反対してるの？
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:23:58.17 ID:aXceqBM00.net
- 長崎新幹線は22年完成だからね
駅にも大々的に書いてあるしそこで完了だよ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:24:31.13 ID:i8hlGoo20.net
- >>632
少弐をだしてくるお前も大概だけどな
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:24:38.08 ID:xoN7LJlf0.net
- >>667
高速バスや飛行機なら乗り換えなし！
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:25:33.03 ID:aXceqBM00.net
- >>670
スレ間違えてないか？
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:26:01.60 ID:WoFMGFcq0.net
- >>672
少弐はもともと武蔵国の御家人
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:26:20.48 ID:7uVB/Xa70.net
- >>714
スパ特で、なんで武雄温泉乗換なんだ？あえて系統分離したいのか？
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:29:00.74 ID:usI2Czve0.net
- 稲佐山公園でBTSコンサートしたら歴史的な一歩だと思います
かつての被爆地に対する誤った言動の清算と日韓友好
日本全国から50回やっても足りないだろな
ビートルで繋ぐ日韓友好の地をつくるべきだよ
かめりあも含めて日韓を繋ぐ港は長崎になるべきだよ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:34:06.16 ID:aXceqBM00.net
- 原爆少年団だっけ
長崎にぴったりだな
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:35:28.46 ID:3I12Jk7t0.net
- 合意通りFGTが完成すれば丸く収まるからじっとしとけ
ミニ嫌がってフル規格じゃこれから完成まで
30年程度掛かるから時間は十分ある
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:36:45.07 ID:QFq2sGEh0.net
- 合意を前提に発展させないといけない時になし崩し的にやりたいようにやるということは一番やってはいけないことだ。
長崎県は目を覚ませ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:39:14.26 ID:eLm0x4QU0.net
- もう手遅れ このまま武雄までガラガラの新車を往復させ続けるしかない 破綻するまで
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:41:01.92 ID:kneCJNMtO.net
- まだやってんのｗ
JRQは合意を破棄するっつってんの？
じゃあこれまで掛かった費用はJRQの全負担で最初から議論のやり直しで良いよｗ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:43:17.55 ID:7uVB/Xa70.net
- >>729
青柳の「リレーはフル開通までの暫定」発言、合意違反そのものだけどね。なのに破棄してくれない。
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:44:55.78 ID:usI2Czve0.net
- 時間を縮めても新しい豊かな文化は生まれないよ
大きな転換と決断をしようよ 長崎のみんな
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:45:07.95 ID:QFq2sGEh0.net
- 自分は福岡空港の混雑が激しいので佐賀空港に国際線を移し、佐賀空港から熊本県を経由して接続する案もあるとは思う。
これなら長崎本線は並行在来線にならない
ただ、コロナで航空需要が回復しないとこれは見極められないだろう。
これが実現すれば九州国際空港の対岸が熊本県なので負担を受け入れるのでは。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:45:26.05 ID:WoFMGFcq0.net
- >>683
なんで2回続けてレス番がおかしいの？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:47:45.08 ID:lC9Gutod0.net
- >>31
絶対伸びないｗ
新幹線で北九から福岡に通うアホがいるか？って話
在来線廃止のデメリットの方がはるかにでかい
小田原から早稲田だ通ってた何人かいたが
新幹線定期なんて馬鹿なものは使ってなかったし
在来線や快速急行とかで二時間ちょいかけて通学してた
目的と手段を無視して詭弁を弄するＪＲ九州や長崎の自己中が酷すぎ
諫早の干拓のせいで佐賀とか大ダメージなのにあいつら謝罪も賠償もしない
チョンと変わらん汚い精神、自己中すぎ
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:47:47.64 ID:QFq2sGEh0.net
- そうなると現在の佐賀空港である九州国際空港は長崎から新幹線で直通になるので、今の長崎空港は自衛隊基地に移管した上で沖縄から米軍を受け入れる事も視野に入れられる。
滑走路増設工事と臨空地区の米軍住宅建設で相当活性化する。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:49:32.59 ID:bQdTOq+Z0.net
- >>680
合意なんて飾りです。
バカな佐賀人にはそれがわからんのです。
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:50:22.60 ID:QFq2sGEh0.net
- さらに言えば、福岡空港の機能は全部佐賀に移して空港敷地全域を都市開発できないか？
福岡県には北九州空港もあるし、佐賀空港の九州国際ハブ空港化は大きなメリットがある。ここまで提案すれば佐賀県も佐賀空港経由によるフル規格を検討するのではないか？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:51:01.04 ID:TvCYAaHv0.net
- JR九州は思い切り吊し上げられたらいいｗ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:51:27.13 ID:xoN7LJlf0.net
- >>690
福岡市民に何のメリットが？
空港に近いだけが取り柄なのに
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 13:52:59.74 ID:t+8a5GHm0.net
- >>685
それは前から案は言われてたけど、JRQが拒否したって報道があった。
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:00:57.00 ID:kbvGikZs0.net
- >>667
違法半島は滅びなければならない
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:02:27.50 ID:2LJcR3EE0.net
- >>667
お前の頭がおかしい。
在来線を経営分離（廃止）して新幹線にするってのは、
路線バスを全て高速バスに切り替えるようなもんだ。
住んでる住民のことを考えろ。
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:03:29.80 ID:7GCVgTsI0.net
- >>6
ママぁ、
佐賀の人がまたゴネてるよお
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:05:34.86 ID:7GCVgTsI0.net
- >>690
ままぁ、
佐賀の人がまたゴネてるよお
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:05:44.39 ID:kbvGikZs0.net
- >>690
墜落などのリスクを考えると、あまり佐賀空港への大拡張移転はお勧めできない
干満の差が大きい有明海でなければ、移転することも問題ないのだが
だから、筑豊へ県庁を移転させ、商都福岡・県都筑豊とバランスを取ることが望ましい
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:06:17.64 ID:QFq2sGEh0.net
- 福岡は170万都市で最大規模の都市開発を進める経済的メリットが計り知れない。さらに空港がなくなればビルの高さ規制がなくなる。
新幹線で九州国際ハブ空港へは直通
長崎は新幹線がフル規格で繋がり国際空港と直結する
佐賀は長崎本線を残した上で九州国際空港が設置されるので財政負担に応じる
国は長崎空港への米軍受け入れるなら兆単位で金を出すだろう。長崎空港は令和の出島であり滑走路の延長や拡張もだろう。
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:07:25.77 ID:kbvGikZs0.net
- >>697
さっさとゴネゴネせず、フリーゲージトレインの導入断念で整備区間短縮したことを同意した公文書を出してね。違法犯罪者さん
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:08:23.00 ID:MgpqZUl60.net
- >>596
基本年２回と書いているだろ
そんなレアケースを並べた所で大差ない
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:09:30.59 ID:QFq2sGEh0.net
- 熊本は九州国際空港の対岸であり新幹線で直通何でここまでやるなら建設費は負担するだろう。
さらに米軍基地受け入れのフレームを入れれば国の建設費負担額はいわば押上受益ということで国の建設費負担を引き上げることも考えられる
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:10:10.50 ID:Hid3aYN00.net
- 通勤手当が出る通勤と違って新幹線通学だと学割きいていくらなんだろうな？
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:11:51.46 ID:2LJcR3EE0.net
- 新幹線が通ることに反対してる奴は少ないだろう。
新幹線が通る通らないじゃなく、在来線の廃止に反対してるわけだ。
頭のおかしい奴は、どうしてそれが理解出来ないのか？
自分の生活圏にある在来線が廃止されたら普通に困るだろ。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:12:40.20 ID:I/C33TB80.net
- >>687
小倉⇔博多に関しては通勤通学で新幹線の隣駅利用としては一番利用者は多い
ただし、在来線と別会社だから在来特急の利用者もいるし人口が違いすぎるからあまり比較にはならんな
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:14:31.40 ID:QFq2sGEh0.net
- この計画は着手しても20年はかかるだろう。だが佐賀県と熊本県に対し、県の負担金は福岡空港が佐賀空港に統合し九州国際空港が開港後で良い事にし、その間は米軍基地受け入れの枠組みとして国が無利子で肩代わりすれば良い。
だからフル規格の工事は着工させて欲しいと要請すれば佐賀県も熊本県も真剣に検討するだろう
合意を変えるというのはそれだけ重いことだよ。
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:15:50.04 ID:QFq2sGEh0.net
- あと長崎県は長崎空港の自衛隊基地化と米軍駐留を受け入れる事がこの枠組みのポイントだ。
まずは県内で議論を始めてはどうか
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:16:33.05 ID:lzPb/2pt0.net
- >>690
おしんを見たら、あの場所がどんなところかよくわかるから、その上で
国際空港とか言ってみよう
福岡空港は民間空港であるが自衛隊基地や米軍基地でもあるから開発移転は
無理
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:18:33.10 ID:QFq2sGEh0.net
- 無理と言えばフル規格も無理になる。米軍も長崎移転は提示すれば検討するのではないか。
九州に巨大な経済発展を起こす大きな構想だよ。
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:18:53.93 ID:MgpqZUl60.net
- >>690
何で利用者が不便になる事しか考えつかないのかな
相変わらず高額な新幹線料金を全く考慮していないし
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:20:34.15 0.net
- 佐賀猿は放置してるとますます不便になる現実から目をそむける
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:21:10.95 ID:rqaEJ5z+0.net
- >>689
その考え朝鮮人みたいだね
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:22:22.45 ID:QFq2sGEh0.net
- このスレに佐賀県の人いる？自分の提案内容なら県庁で検討されると思う？
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:24:31.61 0.net
- >>712
口出ししするし金もたかるけど
自分はびた一文払いたくない佐賀猿そっくりだな
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:32:32.75 ID:O1XXybrj0.net
- >>5
新大牟田か新玉名あたりから分岐して、有明海底トンネルを掘って、島原半島経由で長崎上陸することも出来たのにね。長崎と熊本や南九州との行き来も楽になるし。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:32:50.37 ID:bQdTOq+Z0.net
- >>714
それは長崎のことでしょw
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:34:50.86 ID:U4NOTgYh0.net
- 落としどころはミニ新幹線だと思うな
在来線フリーゲージ車両が必要になるけど
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:36:35.39 0.net
- >>716
嬉野ねじ込んだのも負担金を倍額たかってるのも佐賀だぞ
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:36:48.77 ID:i8hlGoo20.net
- >>695
ちゃんと記事読め
並行在来線は残す方針だと示唆する記事はある
フル規格なら在来線は手を加えないでそのままだ
新幹線と在来線どちらを利用するかは利用客が決めることだろ
例え在来線が減便しても必要ないと判断された上でだろ
採算の取れないものを続ける理由があるか？
佐賀県民は軽自動車の利用率が全国トップだ
鉄道に依存してないのは佐賀県自身がそのデータで証明している
それでもフル規格にしない理由はあるのか？
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:37:00.41 ID:MN1ZS8/h0.net
- >>704
大都市圏以外の地域では在来線がなくなって困るのは学生だけだよ。
他でも大都市圏に含まれる滋賀県は当然のように反対しているけど。
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:38:56.50 ID:MN1ZS8/h0.net
- >>719
軽自動車で博多まで通う馬鹿いるの?
あんなのは駅までたどり着くための道具だ。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:39:28.80 ID:WoFMGFcq0.net
- >>720
社会人も困るだろ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:40:52.41 ID:i8hlGoo20.net
- >>721
どのシーンのどの世代のどのビジネス層で言ってる？
全部ごっちゃにしてるだろお前
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:41:14.38 ID:bQdTOq+Z0.net
- >>719
どっちにしろフル規格の新幹線できたら廃線ってことでしょ。
それなら反対するわ。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:41:14.41 ID:MN1ZS8/h0.net
- >>722
地方の社会人で鉄道を日常の通勤に使う奴は少ないよ。
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:43:30.79 ID:WoFMGFcq0.net
- >>719
＞並行在来線は残す方針だと示唆する記事はある
新幹線の着工には
在来線を切り離すことに、周辺自治体が同意することが必要なんだよ
在来線を残すと示唆してるだけで確定でもなんでもないわけだから
自治体が同意した後に、やっぱり維持できませんと手放すのは目に見えている
そして、今までの整備新幹線は、在来線を切り離しているのだから
佐賀県の区間だけ切り離さない不公平があったら
これまで在来線を廃止したり第3セクターにしたたの自治体が国交省やＪＲに対して本気で文句を言ってくることも目に見えてる
なので、
在来線を残す等ありえないことが分かる
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:44:17.88 ID:lbiJ7zkD0.net
- >>719
在来線は手を加えないでそのままってJRは言ってない。
確かにそのままで、佐賀駅利用者が特急より新幹線選んだら、佐賀市民が自ら選ぶんだから在来線見なおされても仕方ない。
まずはJRは10年ぐらいは
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:44:38.76 ID:U4NOTgYh0.net
- >>719
＞フル規格にしない理由はあるのか？
佐賀が望まない
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:44:58.92 ID:WoFMGFcq0.net
- >>725
少ない？
何人？1人とか？
佐賀県の特急は結構数が多いから
その本数を維持するだけの利用者は存在するんだよ
少ないと決めつけてはいけない
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:46:20.56 ID:WoFMGFcq0.net
- >>719
整備新幹線の場合は
在来線を切り離すのが条件
なので、
新幹線の開業と同時に在来線はＪＲを離れて佐賀県が第3セクターで運営することになる
そういう基本的なことを理解したうえで妄想してほしい
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:47:00.45 0.net
- >>729
だから通勤奴隷は定年を迎える
長崎からの客もいなくなる
今後激減することはもうはっきりしてる
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:48:01.08 ID:I/C33TB80.net
- 上場後のJR九州は発言自体の信用度が低い
在来分離ありきではない→検討結果やっぱり分離
これを平気でやるのが今のJR九州
青柳の失言何度あったかね？
在来利用の6者合意に署名した本人がリレーはフルのための暫定と言い放った
こんなの話にならんだろ
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:48:43.11 ID:lbiJ7zkD0.net
- JRQはメリットに通勤できるようになる事をあげている。通勤する人がいなくなるのにメリットとして上げるような企業は信用できない。
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:48:55.87 ID:psshAM4W0.net
- >>717
┐(´д｀)┌
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:49:24.80 0.net
- 新幹線関係なく在来線は近い将来廃止だろ
佐賀猿は新幹線反対すれば現状が維持されて当然と錯覚してる
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:49:29.22 ID:WoFMGFcq0.net
- >>731
そんなところに新幹線など不要だろｗｗｗ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:51:08.39 ID:WoFMGFcq0.net
- >>735
そうなったらそうなったで、しょうがないだろう
だが、
新幹線を作るために1000億も無駄金使うくらいなら
将来廃止された後に第3セクターで運営するために残した方がいい
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:51:17.60 ID:dtZsx1KA0.net
- 国とJRQが今後100年は佐賀県内の在来線ネットワーク維持しますって
手土産持って行かないと、佐賀県知事は会うつもりないんだろうなｗ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:52:46.78 0.net
- >>737
佐賀が自殺するのは勝手だが国やJRや長崎を巻き添えにするな
佐賀の無理心中はお断りだ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:53:12.04 ID:U4NOTgYh0.net
- >>734
ミニ新幹線を受け入れないなら永久リレーになるけどね
皆が納得するなら永久リレーでもいいけど、
争いの火種がくすぶり続けると思うよ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:53:50.09 ID:WoFMGFcq0.net
- >>739
無理心中させようとしてるのが国とＪＲ
佐賀は無理心中はごめんだから新幹線を拒否している
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:54:02.26 0.net
- >>740
そんな共倒れにつきあう義理はないから佐賀外しに動くだけだな
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:54:15.28 ID:kbvGikZs0.net
- >>719
お前の中ではそうなんだろ
おめーの脊髄の中ではな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:54:31.09 ID:bQdTOq+Z0.net
- >>739
カネを払って殺してもらうか、
死んでも後世にカネを残すか。
どっちを取るべきかは自明。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:55:10.94 0.net
- >>741
そして新幹線と在来線の双方をなくす泥沼にはまるんだろ？
足引っ張ってる佐賀を切り捨てる時期だ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:55:17.08 ID:psshAM4W0.net
- >>740
ミニ新幹線とフリーゲージごっちゃにしてるから呆れてるんだよ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:55:36.46 ID:i8hlGoo20.net
- >>730
かくあるべきというお前のバイアスかかってる頭の中ではそうだろうな
だから>>599の記事を見てから言えっつってるの分かるか？
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:55:54.51 ID:WoFMGFcq0.net
- >>744
新幹線に1000億払ったうえに第3セクターでの維持費を払うくらいなら
新幹線を拒否して1000億を温存して
その金で数十年先の第3セクターを維持する方が賢い
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:56:06.84 ID:WoFMGFcq0.net
- >>745
>>748
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:56:27.11 0.net
- >>744
何も残らんだろ
国やJRや長崎を道連れに底なし沼へダイブしたところでな
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:56:43.07 ID:i8hlGoo20.net
- >>743
はいはい1兆円1兆円
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:57:24.38 ID:U4NOTgYh0.net
- >>742
そんな非現実的な妄想して楽しいかい？
整備新幹線は地元の県が要望し金も負担することではじめて建設される
県が拒否したら建設できない
これが整備新幹線のスキームであり、変えるのは極めて困難
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:57:36.78 0.net
- >>748
なら佐賀外しに動くまでだ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:57:54.47 ID:WoFMGFcq0.net
- >>747
だから言ってるじゃん
その記事が本当なら
これまで整備新幹線を通すために泣く泣く在来線を第3セクターに移行したほかの自治体が黙っていない
大騒ぎになる
だから、それはありえない
ブラフ
佐賀から同意を取り付けるための方便でしかない
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:58:09.60 ID:U4NOTgYh0.net
- >>746
ごっちゃにしてないよ
変なイチャモンはやめて
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:58:25.09 ID:WoFMGFcq0.net
- >>753
そうすりゃいいじゃん
佐賀もそうおもってるんじゃね？
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:59:32.22 ID:t+8a5GHm0.net
- >>708
またそれか、あれは作者が聞いた北関東の農家に嫁に行った人の話が元ネタだぞ。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:59:35.05 0.net
- >>752
現実をみてみろよ
このまま佐賀がゴネても何も解決せんし無駄にリレーが続くだけ
そうなれば確実に共倒れ
ならば自衛に動くしかない
ほかに共倒れを防ぐ方法があるなら出してみろ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 14:59:55.99 ID:kbvGikZs0.net
- ID:i8hlGoo20 ほれ在来線をJR九州が残すと書いている
ほぼ全住人 誰が見てもごまかし
↓
ID:i8hlGoo20 佐賀県は違法にゴネゴネするな
ほぼ全住人 佐賀県は合法。国交省・鉄道運輸機構・JR九州はさっさとゴネゴネせず法律に基づき3者同意した公文書を出せ
↓
（ループ）
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:00:37.17 ID:WoFMGFcq0.net
- >>758
現実は
佐賀県が拒否している
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:00:51.45 0.net
- >>756
新幹線かもめの公表や三者協議と、進んでるから心配するな
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:01:14.28 0.net
- >>760
そう、佐賀が無理心中しようとしてる
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:01:49.83 ID:WoFMGFcq0.net
- >>761
あ、
やっと気づいた
ＩＤ無しのクズじゃんｗｗ
相手するだけ無駄だなｗ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:02:14.23 ID:WoFMGFcq0.net
- >>762
ＩＤ無しの馬鹿だからそう思い込むんだよｗｗｗ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:02:32.30 0.net
- またまんまと佐賀猿が無知をさらしたな
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:02:36.68 ID:U4NOTgYh0.net
- >>758
どことどこが共倒れになるのかな？
佐賀は永久リレーで何も困らないよ
福岡への移動需要は結構大きい
佐賀への在来線は確実に維持される
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:02:44.04 ID:bQdTOq+Z0.net
- >>758
元々数十年、そのリレーを続ける覚悟で作っている。
それが永久になっても大して違いはない。
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:03:50.77 ID:WoFMGFcq0.net
- まぁ、今から新幹線用に線路を作っていっても、完成は数十年先だろうになｗｗｗ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:03:53.88 0.net
- >>766
だから通勤奴隷はもうすぐ定年なんだって
長崎からの客もいなくなる
国の計画は頓挫、JRは経営危機、佐賀は自滅だ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:04:20.06 ID:Rnp35x1RO.net
- >>725
じゃあ西鉄のあの混雑はなんなんだ
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:04:30.01 ID:psshAM4W0.net
- >>755
フリーゲージとミニ新幹線は全くの別物ですが？
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:04:45.39 0.net
- >>767
と話にならない佐賀を外さなきゃな
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:05:26.21 ID:cujzrbpk0.net
- 新幹線通勤のお金は企業出してくれんの？
うちは無理だな
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:05:42.29 ID:WoFMGFcq0.net
- 「佐賀を外すぞ」というのが脅しになると思ってるのかな？ｗｗｗ
佐賀は最初から外してくれと言ってるようなものじゃね？
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:05:55.61 ID:Rnp35x1RO.net
- >>729
ピークの時間帯は特急四本快速二本やしな
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:06:06.30 ID:MN1ZS8/h0.net
- >>770
福岡市から久留米市までの西鉄沿線はれっきとした大都市圏だろ。
佐賀市はそこから少し外れている、
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:06:14.52 ID:bQdTOq+Z0.net
- 外してできるんならさっさとやれよw
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:06:17.30 ID:U4NOTgYh0.net
- >>769
佐賀には定年間近のじいさんしかいないとでも？
あまりに荒唐無稽だな
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:06:49.37 ID:bQdTOq+Z0.net
- >>776
そんなところに新幹線とか頭おかしいよねえ
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:07:14.95 ID:Rnp35x1RO.net
- >>731
なら尚更新幹線要らんな
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:07:18.76 ID:WoFMGFcq0.net
- >>775
それなりに多いわなｗ
少ない事は無い
ＪＲ九州の在来線の中ではｗ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:07:41.63 ID:kbvGikZs0.net
- JR九州が現時点で「鳥栖−武雄温泉間の在来線は今まで通り第一種鉄道事業者としてJR九州が持ち、経営分離しない」と表明していない以上、
経営分離されるものとみなされて当然
ちなみに鳥栖−肥前鹿島/武雄温泉間の在来線を経営分離しない方法は、理論的にはもう2つある
一つは新幹線側を在来線にしてしまう。ただし、JR九州の資金力では不可能
もう一つは新鳥栖−長崎間の新幹線区間一括開業。ただし、国交省・JR九州が開業時期を宣言してしまったことで自滅不可能に
要するに"Kの法則発動で半島病発病おめでとう"ということ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:08:04.57 ID:MN1ZS8/h0.net
- だから佐賀は通勤客がたくさんいる大都市圏と呼ぶにも
大都市への需要が主になる地方都市とも呼びにくい中途半端さ。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:08:20.75 ID:U4NOTgYh0.net
- >>771
フリゲ＝ミニ新などとは一言も言ってないよ
何言ってるのかね
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:08:33.44 ID:i8hlGoo20.net
- >>754
あり得ないと思うのはお前の勝手だからその記事以上に言うことはないわ
何で国鉄みたく新幹線を1つの会社として見てるんだか
九州が3セク移譲しなかったら「別会社」の東海や東日本にイチャモンつけれる奴ってお前くらいだろ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:09:37.25 ID:LXNIpYFO0.net
- どうやって、現佐賀駅の横に新佐賀駅を持って来るかだな。
何なら、長崎みたいに統合建て替えでも良いけどな。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:13:09.93 ID:kbvGikZs0.net
- IDなしの長崎新聞への反逆
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
長崎新聞
全線開通へ 新幹線長崎ルート・１ ＜紆余曲折＞ルート変更、在来線問題...
「開業時の赤字は年間１０２億円」−。８７年発足したＪＲ九州が出した収支予測に高田氏はがくぜんとした。
それを救ったのは佐賀県の井本勇知事（当時）だった。９１年、佐世保を経由しない短絡ルートを発表し高田氏は飛び付いた。
ただ、これには隠れたシナリオがあった。
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
続く金子原二郎県政時代には、佐賀県内の複数の自治体が並行在来線の経営分離に猛反発。２００４年に政府は武雄温泉−諫早に限って着工を認めたが、沿線自治体の同意という高いハードルを前に３年間足踏みした。
両県とＪＲ九州の３者は、２０年間運行を継続することで同意取り付けを不要にする「ウルトラＣ」でこの危機を乗り切った。
でもIDなしは長崎新聞を週刊誌呼ばわり
>>445 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
>>454 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 16:28:21.35 0
>> 448
だからそれは週刊誌ネタ、ウワサレベルだ
あくまで井本知事の独自案というのが公式
それとも佐賀では県議会無視して長崎県知事の言いなりだったとでも言いたいのかよ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:13:36.40 ID:WoFMGFcq0.net
- >>785
＞何で国鉄みたく新幹線を1つの会社として見てるんだか
おれんじ鉄道
これは九州新幹線の整備に同意したから経営分離したんだがｗｗｗ
それにだ、
国とＪＲと沿線自治体
という3者の関係で整備新幹線の決定をしているのだから
ＪＲが九州なのか東や西なのかとかではないんだよ
そんなしょうもないことではぐらかそうとしても無駄
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:13:49.21 ID:LXNIpYFO0.net
- 佐賀空港に、佐世保基地のオスプレイ配備するんだろ。
もう、佐賀と長崎は合併して、元の肥前国に戻せよ。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:14:13.38 ID:U4NOTgYh0.net
- >>786
佐賀が拒否してる以上、フル建設は無理
落としどころは在来線を標準軌に改軌して新幹線を直通させるミニ新幹線方式と考えられる
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:15:05.49 ID:psshAM4W0.net
- >>787
長崎新聞すら読んでいないのだから長崎とは無縁なんだろうよ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:16:45.19 ID:Rnp35x1RO.net
- >>747
特急存続出来なきゃ何の意味もねえんだわコレ 佐賀がこんな何の拘束力もない空手形で折れるとでも思ってんのか？
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:17:55.90 ID:lbiJ7zkD0.net
- 長崎県も井本知事みたいに佐賀県が納得出来る案を出せばいいのに。
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:19:07.50 ID:PmxgYH+H0.net
- >>790
改軌工事は長期運休が必要なので無理だよ。
まったくの新線を佐賀県の負担なしで作るなら別だけど。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:20:50.12 ID:I/C33TB80.net
- 鹿児島本線
新幹線開通後
八代〜川内は三セク転換
鳥栖〜八代は保線費用をケチるためにそれまでの最高速度130km/hから100km/hに引き下げ、メンテ頻度が大幅減
大牟田駅:日中毎時2往復の博多〜新八代の特急と毎時1往復の小倉〜熊本・武蔵塚・光の森・肥後大津の特急で約20分間隔+博多〜小倉方面の快速・普通が設定されてたのが
平日の朝の博多行き特急が1本、日中は全て2両ワンマンの鳥栖止まりにまで縮小
新大牟田駅:毎時1往復の博多〜熊本の新幹線、1日2往復だけ新大阪直通、朝と夜の一部が鹿児島中央発着
新幹線できても発展なく、在来線も不便になっただけの典型だな
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:21:31.10 ID:i8hlGoo20.net
- >>788
しょうもないのはおれんじ鉄道だして来るお前だ
おれんじ鉄道とかww
合意というのは第三セクターへの在来線切り離しに当該自治体の合意が必要というのが基本方針だ
切り離ししないなら佐賀の合意は無くても着工出来るな
指くわえて見てろよ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:21:47.80 ID:U4NOTgYh0.net
- >>794
工事区間を細切れにして少しずつ改軌するなり、
一時的に３線軌条（あとで狭軌は撤去）にするなり、
手がないことはない
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:23:11.11 ID:kbvGikZs0.net
- 気の迷いで全線フルにて開業しても、
博多南線区間の線路容量圧迫で、新鳥栖以西を2時間に4本（片方向あたり）運転する長崎新幹線のうち、
博多駅までたどり着けるないし博多駅出発なのは4本中1本のみという悲しい現実
つまりあと3本は新鳥栖で折り返し
いい加減、現実に向き合おうね半島フル狂
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:23:36.79 ID:U4NOTgYh0.net
- >>796
いやいや、フルの建設は佐賀が同意して、さらに金も負担しないとできないよ
整備新幹線のスキームで建設する以上、これは変えられない
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:23:36.97 ID:eLm0x4QU0.net
- >>784
在来線フリーゲージ車両が必要になるけど ← これwww
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:24:42.65 ID:WoFMGFcq0.net
- >>796
＞合意というのは第三セクターへの在来線切り離しに当該自治体の合意が必要というのが基本方針だ
それ当たり前の事じゃん
だから、佐賀が同意しない限り不可能だと言ってるのに
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:26:28.17 ID:WoFMGFcq0.net
- >>795
だよな
そこまでして新幹線作ったのに
佐賀だけ優遇して在来線もＪＲが維持するとか
そんな事したら黙ってないと思うわｗｗｗ
だから、並行在来線を維持するという記事は信用できないんだよな
どうせ佐賀をだますための方便だろう
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:26:31.73 ID:U4NOTgYh0.net
- >>800
事情を知らないのだな
博多から鹿島までの直通特急を20年だか走らせないといけない
途中区間を標準軌にしてしまったらそこを直通するためにはフリーゲージ車両が必要になる
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:26:33.70 ID:Rnp35x1RO.net
- >>790
武雄長崎間を狭軌にし直す方が兆倍楽やろ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:26:42.56 ID:Y71Xd4T/0.net
- ＞「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う」
テレワークで通勤する必要がない。少子化で通学する子供が少ない
＞佐賀から新大阪まで乗り換えなしでおよそ２時間４４分と早くなることで観光客が増加し沿線の活性化につながる
観光に頼ってたらどうなるか言わんでもわかるやろ
東京だけ良くして地方を攻撃するのが政府の方針やてばれてるんやからあきらめろ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:28:56.32 ID:kbvGikZs0.net
- >>803
お前も落ち着け
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:30:49.92 ID:i8hlGoo20.net
- >>799
自治体の合意に関する基本方針はオレが書いたとおりだと佐賀に言って周りから固めて佐賀の選択肢を削ぐんだよそこまで言わんな
あとは知事交代を待つだけ
フルの負担金とか財源なんかない佐賀が負担分の95％以上を地方債にして合意する事になるんだわ
武雄温泉に落ちてくるお金で頑張って返してくれよ頼むぞ
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:34:39.11 ID:U4NOTgYh0.net
- >>804
すでに軌道の工事も進み導入車両まで決定した今の段階では、
新線の改軌は非現実的だろうよ
>>806
すまん
そうか、特急維持は3年だけでいいのか
フリーゲージなくてもミニ新幹線化はできそうだな
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:36:48.41 ID:kbvGikZs0.net
- >>807の違法ゴネゴネ狂いが佐賀県知事選に出ればいいだけ
もっとも、来年2月の定例会で県知事不信任を提出して可決し、かつ佐賀県県知事選で現職を落選させないと概算要求にて財務省が弾くまでに間に合わないけどね
今の佐賀県自民党議連にそんな覚悟があるのか？
あるなら、すでに県知事不信任を可決しているわなばーか
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:37:16.31 ID:ScCsSoF40.net
- 鳥栖で乗り換えになるだけだと思うんだが
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:37:19.65 ID:PYV6Hssv0.net
- ストロー効果ってのもあんだよ。企業や住民が流出したりな。
在来線減らされたら周辺住民たまったものではない。
佐賀県の主張はわからなくはない。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:38:26.44 ID:U4NOTgYh0.net
- >>807
フル建設賛成の知事が当選すると思うかい？
選挙の焦点にしたら不利になると思うぞ
在来線の現在の使い勝手の維持を望む佐賀県民がフル建設に賛成するとはとても思えないね
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:40:40.52 ID:I/C33TB80.net
- >>805
佐賀〜新大阪2時間44分
この時間で走るには
博多での乗務員交代で2分停車を考慮すると
停車駅が佐賀→博多→小倉→広島→岡山→新神戸→新大阪でないと不可能なのよな
今山陽新幹線をこの停車駅で走るのは最速の最終のぞみ64号の2時間21分
下りはみずほ603号があるが2時間23分
どちらも新鳥栖に止まってる暇はないし
こんな枠を大量に西は確保なんかしてくれない
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:41:02.78 ID:WoFMGFcq0.net
- >>807
フル規格に賛成という事は
フル規格の路線を作るのに1000億無駄遣いして
在来線は第3セクターにするから費用負担がかかり、
特急の数が減るか無くなるかするわけで
そんな、デメリットばかりの事を実行しようとする知事に投票するバカってそれほど多くないと思うわ
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:44:28.24 ID:5AkKfRzY0.net
- >>719
ハイハイ
JRQが鹿児島ルートで何をやったか調べてから書き込みしようね
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:45:39.79 ID:psshAM4W0.net
- >>804
長崎は鹿児島に負けたくないって意地張って全てを台無しにしたいんだよ
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:46:46.54 ID:b8LLTUhO0.net
- その人間は実在するのか
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:48:45.52 ID:RN4kWjLP0.net
- >>812
新幹線でのやらかしが致命傷になって、古川と言う名の実質保利耕輔が落選したからね
郵政解散で小泉に造反してすら崩れなかったあの地盤が崩れたのを見たら、自民はビビッて絶対動けない
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:54:29.35 ID:ScCsSoF40.net
- JR は回答したんだな
予定通り、在来線は三セクなんだね
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:56:52.89 ID:5AkKfRzY0.net
- >>786
もう、佐賀駅周辺には土地が残っていません
北にはCygames南にはJA、どちらも佐賀県が絶対に逆らえない相手です
あとは在来線ホームの真上か真下しかありませんが、
佐賀駅周辺は跨線橋が多く、国道を含めた大工事か、限界一杯の曲線の多用が必要です
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 15:59:30.03 ID:kbvGikZs0.net
- ID:i8hlGoo20が典型的なフル新幹線派の思想・思考
もはや時代遅れのたかり半島そのもの
そんなのは半島へ追い払った方が無駄遣いもなくなり、日本の経済対策にもなる
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:02:37.46 ID:ScCsSoF40.net
- 佐賀県の言う通り
沢山の利用者がいるなら
佐賀県に新しいインフラ企業の出来上がりだと思うんだけど
諫早ー肥前山口までだけの三セク経営なんて
罰ゲームだろ？
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:09:21.29 ID:k/YW0t4P0.net
- 上の人間同士が決めることで一般市民には関係ないこと
こんなところでお互いの県を罵りあったり新幹線について議論したところで、何もならんのだが
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:10:47.35 ID:oC+mXEgF0.net
- >>713
佐賀は建物の高さやら飛行制限あるから無理
バルーン飛ばなくなるし混雑されても困ると思う
今まで通りでいい
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:14:20.47 ID:5AkKfRzY0.net
- >>818
新幹線フル規格に賛成というだけでは駄目で、
原発と目達原駐屯地の佐賀空港移転に賛成する人という要件があるんだよね
加えて、古川・樋渡に繋がりが無いこともかな
その条件を満たした上で現職に勝てそうな人というと
芸能人かスポーツ選手でも連れて来るか？
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:18:37.37 ID:oC+mXEgF0.net
- >>823
別に佐賀側は他所に文句言ってるつもりはないぞ
正当性をもって主張してるだけ
長崎側(金子や谷川等)フル厨やIDなしが糞みたいな事ばっかり言うからだよ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:18:41.96 ID:ScCsSoF40.net
- 前の知事を責めても、諫早ー肥前山口の三セク化は変わりませんよ
諫早ー鳥栖まで三セクで経営した方が市民のためじゃないの？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:30:14.10 ID:5AkKfRzY0.net
- >>827
鳥栖から肥前山口を含めて一体化して三セク化なら、肥前山口から諫早までよりかなりマシでしょう
もし、鳥栖から博多まで快速として乗り入れ出来れば佐賀県も承諾するかもしれない
けど、どちらもJRQが絶対に認めることは無いでしょう
久留米から大牟田までの様に、保持した上で徹底して弱体化させ、新幹線への誘導を図るために
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:39:38.66 ID:4N86zFr50.net
- 佐賀-博多需要を新幹線に取り込まないとB/Cはリレー(0.5)以下になるからね。Qが拒否する前に財務省が予算凍結するだろう
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:41:29.06 ID:bQdTOq+Z0.net
- 在来線と共存できないところに新幹線とか作るなよ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:42:33.65 ID:ScCsSoF40.net
- >>830
JR 九州と佐賀急行鉄道(仮称)が鳥栖駅で乗務員が交代して
運営するなら飲むんじゃないの？
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:50:04.79 ID:ScCsSoF40.net
- ただし、値上げにはなるから
そこは、辛いね
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:54:05.59 ID:kpJNrCMA0.net
- 今まで通えなかった通勤や通学が通えるようになるって、本当にそんな事あるのかな。実際にどれぐらい増えるんだろう。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 16:55:40.09 ID:+pKBclul0.net
- フル規格新幹線を通したとして、佐賀〜博多間を毎時3本、
特急料金込みで往復2500円ぐらいの切符を出せるのか？
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:01:17.46 ID:Rnp35x1RO.net
- >>833
今まで通っていた人が通えなくなる方のが多くなるやろぶっちゃけ
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:01:42.36 ID:ScCsSoF40.net
- それは無理だろうな、格安設定でも片道で2500円ぐらいだろ
博多ー熊本 はや特7で2610円だからね
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:07:41.83 ID:mnIQDXBO0.net
- >>833
エクセルパス代どころか定期券代さえ満額出ない会社もあるし
新幹線通勤なんて絵に描いた餅
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:10:50.29 ID:ScCsSoF40.net
- 普段の通勤や通学は
佐賀急行鉄道(仮称)とJR 九州の乗り継ぎ
急ぎや遠方の時は新幹線
選択肢が増えてるじゃん
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:11:56.02 ID:i8hlGoo20.net
- >>812
その理屈なら大阪都構想の維新松井市長も吉村知事も当選してない
マニフェストの一つが自分と違う思想でも投票するかしないかはやってみないとわかんねえだろ
けどここにいるようなプロ市民がデメリットだけを露出させてたら流されやすい県民は賛成も反対にまわるだろうな
それも佐賀県民が選んだなら仕方ないだろ
狭い九州の狭い県の通勤客の利用を不安視するビビリ県は自らグローバル化を拒絶して発展するチャンスを逃すに値するわ、長崎を巻き添えにしてでも拒絶してるしな
それでも永久に敷設されないことはないけどな
反対派はずっと今が続くと思ってる既得権者だろうから
本当にこのままだと本気で思ってるのかマジで本心聞きてえわ
>>809
ゴネてるのはお前だろ
もうお前には1兆円やるから引っ込んでろ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:27:50.71 ID:b1/5iekx0.net
- >>838
確実に料金上がるねえ。
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:30:05.21 ID:GsyRjaKq0.net
- 北陸新幹線で分離されたIRいしかわ鉄道やあいの風とやま鉄道はJR西日本との乗り継ぎ割引が廃止になってJRと3セクの会社跨ぎは以前よりも値上がりしてるな
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:31:58.95 ID:b1/5iekx0.net
- >>839
推進派は佐賀県民が騙されてくれるようなもうちょっとマシな嘘をついてくれ。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:53:48.35 ID:ScCsSoF40.net
- >>840
それは否定しないよ
新会社の社員の給与もJR 九州の社員に負ける
でも、堂々と関連事業を含めて
雇用の創出に公金が使える
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:56:34.37 ID:5AkKfRzY0.net
- >>839
グローバル化w
久しぶりに聞いた
長崎ルートが長崎空港に乗り入れしてたら、もうちょっと説得力あるんだけどね
ついでに長崎港駅まで延ばしてちょうだい
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:57:40.38 ID:ccw2maKt0.net
- >>719
鹿児島ルートを見たら、JRQどのようにするか一目瞭然だろ
客足が伸びない新幹線に利用者を誘導するために、なりふり構わない改悪をするぞ
綺麗事を言うのも最初だけで、最終的にはやったもの勝ちに持ち込む
佐賀その手口をよく分かっている
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 17:58:43.67 ID:Rnp35x1RO.net
- >>838
元々特急一つで後は博多で乗り換えりゃ済んでたのに不便かつ割高になるだけやんか
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:05:06.56 ID:ScCsSoF40.net
- >>846
諫早ー肥前山口 の間の三セクも使われないで大赤字
なるよ
活かす方法も考えるんじゃね？
ま、潔く鉄道を廃止してバスの選択も有るけど
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:08:23.46 ID:i8hlGoo20.net
- >>844
お前に説得する気もないし武雄温泉より下の話に持っていく理由も意味もないし不毛だからもうお前にはレスしたく無いわ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:10:54.92 ID:kbvGikZs0.net
- 全て論破されての逃げセリフが>>848ですかぁ？
さすが犯罪半島狂いだけありますね
もっと発狂することをお勧めしますよ。そのために雇われたのだろ？
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:14:13.82 ID:oC+mXEgF0.net
- >>848
ブーメラン刺さってるぞ？
不毛な事言ってるのはあんただろ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:14:39.70 ID:i8hlGoo20.net
- お前に論破されたことはないが何を見誤ってるんだ？
賛成はしているしいずれ敷設はされるが知事が拒絶してそして次の知事も反対なら着工が伸びると言ってるだけだ
これのどこが論破なんだ？お前は何と戦ってるんだ？
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:17:57.89 ID:Rnp35x1RO.net
- >>847
わざわざアンカ付けて直接関係無い話すんなや
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:19:58.84 ID:4N86zFr50.net
- >>831
佐賀-博多需要を新幹線に取り込まないと西ルート(長崎新幹線)の経営が成り立ちません
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:21:02.20 ID:4N86zFr50.net
- >>833
今の特急で普通に成立してます
むしろ、新幹線が通勤通学を阻害しかねない
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:23:47.36 ID:AMGScpId0.net
- JR 九州が新幹線が開通したら
在来線の維持が出来ないと言ってるのは
赤字だから
赤字の補填のために黒字の部分から
お金を回してる
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:26:51.67 ID:4N86zFr50.net
- 九州新幹線西ルート(長崎新幹線)てのは[長崎市の面子とJRQの打算]だけで盲進してきたもの
長崎市とJRQ以外の一般国民の大半には必要無いもの
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:27:27.89 ID:4N86zFr50.net
- >>855
佐賀-博多は黒なはずですが?
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:29:59.89 ID:AMGScpId0.net
- 佐賀市の事だけしか考えてないんだ
しかも、佐賀県内の移動よりも福岡が優先
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:31:01.93 ID:kbvGikZs0.net
- 例えば
質問 >>643 ID:i8hlGoo20
回答 >>644,647 ID:kbvGikZs0
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:32:45.00 ID:5AkKfRzY0.net
- >>848
初めてのレスで『もうレスしたくない』って書かれたよ
それも、理由も意味もない不毛な書き込みを沢山している人間に、お前呼ばわりされて
そもその5ちゃんねるって不毛なものだろうに
>>851
あなたが書き込みするのは、相手を論破するのが目的なんですね
よく分かります
あ、レスは要らないよ。847でしたくないって書いてあるもんね
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:35:27.43 ID:90taAHaD0.net
- >>858
武雄温泉以東の全ての特急停車駅にとっても在来線維持は死活問題。
新鳥栖までの新幹線駅は佐賀駅のみだから。
そのほかは第三セクターで佐賀か新鳥栖まで行って乗り換えになるんだぜ？
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:35:33.49 ID:4N86zFr50.net
- >>858
県知事が県の事を最優先に考えるのは当たり前
なんで隣県の為に莫大な予算を投じる必要があるのか?
そもそも"区間距離的に新幹線列車は必要無い"しね。スーパー特急で十分
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:36:52.66 ID:BPIRLnvO0.net
- 通勤通学と言われてキョトンだろw
田植えには関係ないからなw
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:37:21.34 ID:4N86zFr50.net
- [日本の基幹鉄道網]に長崎を入れるのがそもそもの間違い
てのを長崎は理解出来ない
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:40:08.18 ID:Rnp35x1RO.net
- >>861
佐世保の事も忘れないであげて
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:41:04.05 ID:2LJcR3EE0.net
- >>855
そりゃしょうがないよ。
実質的に独占を許す代わりに、儲からない場所もやりなさいってことだから。
例えばNTT西日本も九州電力も離島事業は赤字だろう。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:44:11.94 ID:kJ10R6Sa0.net
- 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万 長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市 24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:47:50.36 ID:90taAHaD0.net
- >>865
佐世保は長崎県知事が面倒みないとな。
心情的には同情する。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:48:57.77 ID:AMGScpId0.net
- >>866
財務省様は確実に儲かる場所以外に公費を使うつもりは無いらしいですよ。
国としては、北海道新幹線、北陸新幹線、長崎新幹線の予算の
引っ張りあいから九州が脱落してくれて助かるんだけど
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:49:50.28 ID:yW+y+oZs0.net
- 諫早湾の干拓といいなんで長崎の土建業者に異常なまでに
優しいんだろうか国は。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 18:50:25.86 ID:5AkKfRzY0.net
- >>861
自分が主に使うには特急停車駅じゃないけど、それでも死活問題だよ
切符は別に買わなくちゃいけない、便数は少なくなる
特急ありあけが使えなくなったのも辛かった
みんなの九州きっぷがは三セクは対象外だったし
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 19:05:32.21 ID:WHao3lLF0.net
- >>282
そんな奴何人おるんじぁボケ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 19:13:19.86 ID:kbvGikZs0.net
- 長崎市・長崎県南部の宿泊・交通実態
宿泊
1990年前後の旅行博時に改装した大部屋宿泊施設がいまだに主流で、団体旅行には向いているものの、
昨今の外国人旅行者のニーズとはかけ離れている
2000年代までは、そのミスマッチニーズを少なからず寝台列車（座席付）でとどめていたものの廃止
そのため、小部屋宿泊施設の多い隣接他県へ宿泊して長崎県南部を観光した後、そのまま隣接他県まで行っての宿泊が年々増えている
交通実態
県方針としては宿泊型を強要させようとバス・鉄道の公共交通機関に働きかけているものの、旅行者には見抜かれており、
国内旅行者はレンタカーないし自家用車での旅行が相次ぎ、それを用いない国内旅行者は長崎県北部（島嶼部を除く）に限定ないし長崎県その物を除外する旅行がなされている
しかし、滞在時間を長く取る外国人観光客には好評なものの、やはり宿泊設備の問題から長崎県南部には午前中に入るものの、夕方には出ているありさま
新たな交通機関（新幹線）導入時
新幹線により滞在時間は関西発着で1時間半程度は伸びるものの、県方針としての宿泊型を強要また需要とニーズのかけ離れた宿泊設備は緩やかにしか改善されないため、宿泊せず素通りないしＵターンがこれまで以上に増える
ただ、新幹線の時間短縮効果と時間対効果が小さすぎる、そして新幹線想定B/Cが低すぎることに加え、新幹線料金は上げざるを得ず、本数の3/4は新鳥栖での乗り換えになるため、高速バスから客を奪うどころか乗り換えなしの高速バスへ客を流出させかねない
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 19:28:06.18 ID:yW+y+oZs0.net
- 北陸新幹線の金沢なんて正直、観光資源なんてほとんど無いけど、
観光客受け入れるホテルとかバンバン建てられたから観光客も滞在出来るし
他所からの投資も受け入れられた。長崎はそもそも土地が無いから無理。
しがらみ無く更地スタートする気がないと観光は無理だ長崎。
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 19:44:16.60 ID:BwAch6cO0.net
- >>862
？
だったら
「金は出さない、代わりに口も出さない」
と言えば済む話かと
少なくとも影響は少なくなるわけだよね
- 876 ：元歌 救急戦隊ゴーゴーファイブ：2020/11/07(土) 19:47:47.87 ID:P52VxOq30.net
- 通学まではできなくても、本州から佐賀大学や長崎大学への進学は増えるかな
九州の国公立大学行けば九州女子にモテる？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1603540537/ 主題歌
待ってろよ (ちょっと) 行くからよ (きっと)
絶対そこにたどりつく
大学生活 大学選択 きわどく迫る 人生の岐路
九州国公立進むのは (上々ライフ)
地元の私大より得なのか？ (WAOO！)
Love Kyushu girl！ もっと熱く
情の深さに ほだされてゆく (上々ライフ)
Love Kyushu girl！ もっと深く
輝く未来を 今考えて
キャンパスラブ オフィスラブ
語れ！九州全体上々ライフ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 19:50:39.58 ID:yW+y+oZs0.net
- あと北陸長野新幹線の影響で軽井沢が終了したことも忘れないように。
福岡起点なら確実に日帰りが加速する。日帰りなら3回行けばもう行かない。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 20:03:33.70 ID:QknJJjB80.net
- >>823
罵り合っているわけではなくて与党PTや長崎県、責任を取りたくない国交者がゴネているだけなんだが
大体において国費が投入されるんだから他人事じゃないんだよ？
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 20:04:10.12 ID:Rnp35x1RO.net
- >>876
地方駅弁は地元やないと意味ないんや 余所者誘致したかて悲しい落伍者量産するだけや
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 20:05:50.27 ID:4N86zFr50.net
- >>875
何も口出ししてないわけで
ただ[武雄温泉以東は合意通り在来線活用で。それ以外に合意事項はありません]と説明を繰り返してるだけ
違いますか?
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 20:23:54.91 ID:yW+y+oZs0.net
- >>1
>古宮専務は「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う」と話していました。
頭大丈夫か？案件。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 20:26:09.79 ID:IkXsWIoa0.net
- >>879
悲しい落伍者？
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 20:54:38.97 ID:5AkKfRzY0.net
- >>879
佐賀大学の場合、全国から学生を集めてそのまま佐賀に就職してもらおうっていう目論みがあるみたいよ
優秀な卒業生は関東関西、それ以外も福岡に取られて、あまり上手くいっていないみたいだけど
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 21:01:05.21 ID:90taAHaD0.net
- >>881
地域の実態全然理解しないまま議会に行ったんだなw
もうちょっと経緯や現状理解してたらいかに不安を和らげるか考えた発言になると思うけど。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 21:31:09.09 ID:dXlwYWFN0.net
- 今まで通えなかった通勤て必要なん？
過疎化の時代に
別に好きにしたら良いけど
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 21:31:09.08 ID:Rnp35x1RO.net
- >>883
･･･上手くいく筈ないやんそんなの･･･
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 21:35:12.41 ID:Kw8L3Iuo0.net
- >>885
女性の一人暮らしを良く思わない家庭も多いからな
【Max】一人暮らしさせてもらえず遠距離通勤、通学を強いられてる女の子【新幹線】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1484231408/
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 21:42:51.86 ID:I/C33TB80.net
- >>887
特急で40分前後だと無理だが10数分だけ早い新幹線なら通えるばしょなんかほぼなかろう
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 21:45:55.75 ID:Kw8L3Iuo0.net
- たとえば長崎から福岡へ通勤とか、福岡市内から長崎大学への通学とか
現行では無理だろ
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 21:46:37.36 ID:VskuPYO50.net
- >>885
そもそも佐賀全通させたとしても早くて20年、まず30年は後の話なのに
29年後に通えなかった人が30年後に通えるようになることにどれほどメリットがあることやら
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 22:09:07.76 ID:ccw2maKt0.net
- >>889
発言したおっちゃんは、「佐賀県議会」でそう述べられている
そんな場所は旧嬉野町くらいしかないだろうな
多くが料金が跳ね上がるか、アクセスが悪くなる
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 22:27:56.35 ID:wpmvsxIX0.net
- >>883
佐賀は早稲田大学に取られるからね
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 22:39:29.12 ID:I/C33TB80.net
- >>889
博多〜長崎は博多〜新八代とほぼ同距離に相当するが
新幹線定期:博多〜新八代
大学生
1ヶ月:85,900円
3ヶ月:252,040円
6ヶ月:492,740円
本当にこれ出すのか？
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 22:46:05.49 ID:wJ0O4VYt0.net
- 九州新幹線だけでそんな定期代ならリニアで通勤通学とかならなおさら無理だわな
時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 22:54:41.97 ID:dtZsx1KA0.net
- 山口知事は自分からは条件出さずに、国やJRQや長崎が持ってくる手土産見てから、
「いやいや、こんなの手土産にもならないでしょ、誠意見せてくださいよ」とやって
勇退の手柄にするつもりなのかね？
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:00:41.71 ID:psshAM4W0.net
- >>895
杵島郡山口村の人だけあって新幹線ぶち殺したいんだよ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:01:48.73 ID:mnIQDXBO0.net
- 単にギブアップするのを待ってるだけじゃね
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:06:01.64 ID:yAMFvAhX0.net
- >>895
何で佐賀側が言わなきゃいけないんだよw
ちゃんと話す機会は作ると思うよ？全部前提がおかしいから、そんな用意された席には着かないだけ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:19:21.19 ID:kpJNrCMA0.net
- 佐賀県の条件は建設費用負担無し、在来線分離無しってわかりやすいと思うけど。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:27:17.50 ID:KUNU0CrI0.net
- 熊本PARCOが潰れたのも
地元の客が新幹線で博多まで行くようになったからな
ファッション アクセサリー関係は終わるな
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:30:48.10 ID:83mvsqAw0.net
- >>900
そりゃ地方の店は売れ残り積み上げた倉庫でしかないからね
PARCOがあったとこで質悪だから博多に行く訳で
満足できなきゃ東京に行くのみ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:37:15.09 ID:9f3hU9Tm0.net
- >>865
佐世保は武雄温泉駅で対面で新幹線に乗り換えられるようになるから
今よりはるかに便利になるんだが。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:47:10.89 ID:eZdbIJXB0.net
- >>902
武雄温泉駅まで鈍行なのでは
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:49:08.82 ID:kbvGikZs0.net
- 博多南線問題を解決しない限り、新鳥栖−長崎間をフル規格新幹線にしても、4本に1本しか博多駅へ乗り入れられない無様な将来しかない
それなら800系をN700系シリーズ8両編成に置き換えて、小倉折り返しにするなど柔軟なダイヤが組めるようしたほうがよい
そして、博多駅11番線は長崎発着のスーパー特急車両用ホームとし、上り方向は東京のぞみへ対面乗り換えで接続するよう配慮したほうがよい
つまり、武雄温泉−諫早間スーパー特急化
これのよい点は、諫早駅は新幹線ホームを使わない、すなわち長崎−諫早間はフル新幹線を走らせることができると言うこと
この1区間新幹線はJRでは採算が取れないため、長崎県三セクにすることが望ましい
そしてゆくゆくは長崎県3セク新幹線として延伸することがよかろう
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:57:05.64 ID:kbvGikZs0.net
- 鳥栖−武雄温泉間を3セクとして切り離すと、佐世保線＋諫早〜長崎間の電化設備は不要
よって、車種限定によるコストダウンを図るため、武雄温泉から早岐を経由して長崎・佐世保に至るまで、YC1系電気式気動車しか走らなくなる
つまり、武雄温泉−早岐間は快速列車と普通列車のみに置き換えられる
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:59:03.54 ID:kbvGikZs0.net
- 違法長崎新幹線どこへ行く
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/07(土) 23:59:19.28 ID:XelGzZgk0.net
- JR九州にしてみれば、普段は廃線にできない赤字在来線を、経営から切り離すチャンスなんだよ。
地元の幸せなんて1ミリも考えてないから、心配すんな。
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 00:06:08.50 ID:Jv1X0n+B0.net
- そもそも利用者がいないから切り離されるのに
地元の幸せもくそもねーよｗ
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 00:12:15.25 ID:dz/Lb5Mj0.net
- >>906
そうだな
武雄温泉〜新鳥栖どころか、現在の整備区間さえも本来ならば違法と言っていい事業
責任を取りたくない国交省がだんまり決めているから止めるに止められないけど
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 00:42:47.15 ID:MlSAnd2g0.net
- >>908
その理屈はおかしい。
君の言い分だと日本の「村」に電柱建てて電気通すのも必要ないことになる。
独占を認められてるのは、儲からない赤字箇所もしっかりカバーするからだよ。
儲かる場所でだけ商売したいですってのは主張できない。
- 911 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/08(日) 01:16:28.90 ID:HxOpcWcw0.net
- >>758
共倒れって長崎市と谷川と長崎新聞か？ｗ
そりゃ共倒れだわなｗｗｗ
少なくとも佐賀市から博多方面は福岡市の衛星都市と
して今以上に発展を続けるぞ。
勝ち組として今以上に地域としての重要度は高まる。
- 912 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/08(日) 01:32:11.42 ID:HxOpcWcw0.net
- 福岡佐賀熊本＋大分の連合軍に長崎が対処出来る訳が無い。
福岡も佐賀も熊本も長崎の横暴にはうんざりしてんだよ。
だから観光の広域連携でも長崎はハブられてる。
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 01:40:18.88 ID:5OaktoVw0.net
- >>908
逆
博多佐賀間の通勤需要取り込み無しには長崎新幹線が黒字にならないから
切り離して不便にさせて客を新幹線に取り込む計画
まあ、どっかのフル推進者によると通勤需要は消滅するから取り込むこともできなくて全通しても赤字確定な欠陥計画になるんだが
- 914 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/11/08(日) 01:40:26.60 ID:HxOpcWcw0.net
- 北部九州の連携だが熊本も大分も参加してる。
https://www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/1007828.pdf
熊本も大分も本来は中九州だがちゃんと居場所は在るんだよ。
この4県はいつも仲良しで連携してる。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 01:43:20.92 ID:/BI7FWlc0.net
- >>910
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201107/k10012699171000.html
でももうこれ見る限り国も建前捨ててきてる気がする。
これは九州じゃないけど「支援継続するか検討」っていうのは場合によっては
北海道と四国から鉄道がなくなるのも視野に入れてるって話だし。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 03:41:58.00 ID:dD4n4bT30.net
- >>915
どんな拡大解釈だよw
札幌圏まで無くしたら
交通網が麻痺するわ。
電車が止まったときの
バスターミナルはいつも
阿鼻叫喚になってるのに。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 06:07:47.88 ID:QohxtYwG0.net
- 単に、一旦期限がくるから新たに支援開始手続はじめるねってだけじゃん。
検討するから、まずは経営計画だせ、てこと。
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 06:18:04.70 ID:tGIGQgQ50.net
- 2030年には廃線になってそうな新幹線…
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 06:39:17.09 ID:4ZWSd94Q0.net
- >>915
国が国民から移動の自由を奪ったらダメよ
だから公共交通機関は儲けより存続が求められる。故に私企業より公的運営
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 06:40:20.05 ID:qteDvFCW0.net
- >>919
残念ながら憲法が定める移動の自由はそういうものではない
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 08:45:41.35 ID:DZrPgFsD0.net
- JRと国が佐賀県無視して勝手に作ればいいじゃない。
佐賀県に金出させなければ作れるんじゃないの？
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 08:52:55.76 ID:QohxtYwG0.net
- 在来線の分離もなし、整備負担も無しなら、佐賀の同意はいらない。
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 08:57:34.35 ID:tGIGQgQ50.net
- 強制収用して建設.佐賀駅も無し.在来線特急廃止→佐賀-博多需要はバスに移行→西ルートの経営破綻→新幹線廃止
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 08:57:59.03 0.net
- 佐賀を無視して作ってから、その後に在来線を切ればいい
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 08:59:26.95 ID:P6Q4dcdK0.net
- >>902
こいつ酷いな
今まで無かった博多・佐賀方面ですら乗り換えが必須
になる
更に指定席じゃないと、乗り換え時に席に座れる保証が一切ない
現状より悪化する
そもそも乗り換えならば、現状のまま博多駅が選択肢が多くて一番便利がいいはずなんだが
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 08:59:45.97 ID:tGIGQgQ50.net
- ま、佐賀負担分の国費肩代わりは財務省が認めないから無理だけどね
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:02:36.74 0.net
- 新幹線や在来線のいざこざに財務省は巻き込まれたくない
国交省の責任にして頬かむりするさ
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:03:57.57 ID:tNneAuR90.net
- 会社から補助がでる通勤はともかく通学はできないだろうなあ
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:04:12.32 ID:qteDvFCW0.net
- >>923
佐賀県が何等協力しないのだから強制収用すらできないぜ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:05:30.31 0.net
- >>929
収容しなくても地主は喜んで売却するだろうな
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:06:18.92 ID:T7uk+UMF0.net
- >>845
隣駅でも割引にはせずにあまり3セクの客奪わないようにしてるけど。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:09:36.85 0.net
- 在来線をなくせば改悪するかどうかは３セク次第だ
そしてゴネればゴネるほど３セクの破綻が早まる
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:12:54.19 ID:QohxtYwG0.net
- >>925
対面乗換で今までより便利になると佐世保に言う口で、長崎のリレー長期化はまかりならんて主張しているんだから、酷いよね。
長崎が永久に対面乗換から、現実逃避しているんだろうけど。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:14:13.73 ID:PQQ9OFg/0.net
- 止まりもしない駅や沿線上の住民は
毎日騒音被害に悩まされてデメリットだらけ
電車と比べ物にならないスゲー金切り音と爆音と振動だから覚悟するこった
地価もダダ下がるとか割とマジで後悔しかない
特に佐賀の場合、街中をぶった斬る形だから尚更
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:14:42.37 0.net
- 誰もフリゲなしリレーなんて合意してないのに佐賀は勝手にごり押ししようとしてる
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:16:43.96 ID:arV7khSP0.net
- 長崎新幹線で注目、九州の交差点「鳥栖」の岐路
11/8(日) 5:41 Yahoo!ニュース
九州新幹線長崎ルートの協議が佳境を迎えている。「西九州ルート」とも呼ばれる同新幹線は、博多駅―鹿児島中央駅間を結ぶ九州新幹線(鹿児島ルート)を新鳥栖駅から分岐させ、長崎駅までを結ぶ構想だ。
以前から九州、主に福岡県・佐賀県・長崎県の3県知事や沿線の市町村長が国土交通省などと協議を続けてきた。しかし、長らく議論は平行線をたどってきた。合意形成が見られない理由は、新幹線が開業しても現行の特急と比べて時短効果が少ないことが挙げられる。
例えば佐賀県の鹿島市は、特急「かもめ」が玄関駅の肥前鹿島駅に1時間当たり1〜2本発着するが、長崎ルートが全通すれば、これらの特急は廃止される可能性が高い。市内に新幹線駅を設置する計画はない。同市や佐賀県から見れば、長崎ルート全通の代償は大きい。
すったもんだの末、2022年秋に長崎駅―武雄温泉駅間の暫定開業が固まった。だが、武雄温泉駅―新鳥栖駅間のフル規格整備については、佐賀県は反対姿勢を崩さない。メリットのない話だから、佐賀県が反対するのは当然の話でもある。
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:17:06.65 0.net
- >>934
高速道路添いを通らせれば解決
地価も安いし一石二鳥
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:18:04.36 ID:arV7khSP0.net
- ■先進的だった肥前藩
歴史的な経緯を見ると、佐賀県は鉄道が内包する地域振興・経済発展といった力を知悉している県でもある。ゆえに、新幹線開業によって地域が被るデメリットを容易に甘受できないともいえる。
幕末から明治維新にかけて、佐賀県は開明派として名高い藩主・鍋島直正・直大父子の意向もあって新しい西洋技術を次々と導入した。肥前(佐賀)藩が西洋技術を吸収できた背景には、その位置関係が大きく関係している。
肥前藩は、海外との窓口でもあった長崎の警備を幕府から命じられていた。長崎を押さえることは、西洋との接点を持つことを意味する。そうした背景から肥前藩は他藩より西洋と接する機会が多く、西洋技術の威力を熟知していた。それが率先して西洋技術を吸収する風土を形成した。
長崎の警備は筑前(福岡)藩も担当していたが、藩財政に重い負担になっていた。そのため、西洋技術には後ろ向きだった。西洋技術は日本にとって未知の技術であり、それだけに莫大な費用を投じて試行錯誤しなければものにならない。肥前・筑前どちらの藩も新技術を多く吸収できる立場だったが、その明暗は藩主のスタンスで大きく分かれた。
こうして肥前藩は科学技術をリードしていく。琉球を介して海外とつながっていた薩摩藩も西洋技術への関心が高く、両藩は1867年に開催されたフランスのパリ万博に参加。万博では、日本を代表する徳川幕府とは別にブースを出展した。それが世界に向けて肥前藩の存在感を示すことにもつながり、現地のパリでは、幕府と肥前藩を同列に扱った。幕府にとって、これは屈辱でもあった。
明治期、肥前藩から首相に就任したのは大隈重信しかいない。そのため、維新後に多くの首相を輩出した薩長に比べて、肥前藩の印象はやや薄い。しかし、前述した経緯もあって科学・技術分野では他藩を圧倒した。当然、それは鉄道への意識にも及ぶ。
佐賀は早くから鉄道に着目し、人々の暮らしはどう変わるのか？ 産業は振興するのか？ 経済は発展するのか？ といった鉄道がもたらす影響力に敏感だった。
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:19:34.13 ID:arV7khSP0.net
- ■交通の要として発展した鳥栖
それを端的に表しているのが、佐賀県鳥栖市の鳥栖駅といえる。現在、佐賀県全体の人口は約89万9000人で、鳥栖市の総人口は約7万4000人。一方、九州全体の人口は約1430万人。人口だけで見れば、佐賀県の、そして鳥栖市の存在感は決して大きくない。
しかし、鳥栖市は九州全体の要として機能している。鳥栖には鉄道や高速道路が南北に走り、九州全域どこへでも容易にアクセスできる。これが、企業が鳥栖へ事業所を集約する大きな要因でもある。
政財界は以前から、鳥栖市の地勢的な特性に注目していた。2011年に九州新幹線の鹿児島ルートが全通し、福岡市・熊本市・鹿児島市といった九州の主要都市が一本の新幹線で結ばれた。これにより、鳥栖に拠点を集約する動きは一気に加速する。
その鳥栖発展の原動力でもあるクロスロードとしての機能は、1889年に九州初の鉄道が開業したことから始まる。
殖産興業をスローガンに掲げた明治新政府は、1873年に三池炭鉱の採掘を官営事業として開始。すぐに採炭事業は三井へと売却され、その後は強大な資本力を背景に三井・三菱や九州地盤の麻生・安川・貝島といった財閥、伊藤伝右衛門などによって炭鉱業は活況を呈していく。次世代のエネルギーを担う石炭事業が軌道にのると、運炭の効率化・迅速化が求められた。炭鉱業で財をなした企業家たちによって、九州各地で鉄道が設立された。
1889年に開業した九州鉄道も、そのうちのひとつとして設立された。九州鉄道が最初に開業した博多駅―千歳川駅(仮駅)には、中間駅として二日市駅・原田駅・田代駅・鳥栖駅の5つが開設された。
鳥栖駅が開設された頃の地図を見ると、現在地より南側に駅舎があった。それでも、わずかに1kmほどしか違わない。田代駅と鳥栖駅の駅間は、かなり短い。鉄道の利用者が少ない明治期において、鳥栖駅―田代駅間の距離で駅が開設されることは珍しかった。田代は江戸時代から宿場町としてにぎわい、田代売薬という産業もあった。田代売薬は現代にも受け継がれ、サロンパスで有名な久光製薬が本社・工場を構えている。
九州鉄道は博多と鹿児島を結ぶ路線として計画され、設立当初から途中で分岐して開港場の長崎へと向かう路線建設も予定していた。問題は、本線のどこから分岐して長崎へと向かうのか？ ということだった。
田代駅で鹿児島本線・長崎本線を分岐させれば、長崎・佐賀方面からも田代へアクセスしやすくなる。産業のある地には、当然ながら多くの人が集まる。人が多く集まる街に駅がつくられるのはセオリーでもある。
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:19:45.41 0.net
- 番犬させられてたのを自慢されてもな
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:21:04.44 ID:arV7khSP0.net
- 反対した田代、歓迎した鳥栖
九州鉄道も田代駅で鹿児島本線と長崎本線とを分岐させる予定だったが、田代駅の周辺は薬の原料となる薬木・薬草を栽培する富農が多かった。田代駅から線路を分岐させれば、当然ながら薬木・薬草を栽培している農地は線路用地へと転換させられる。それは、自分たちの収入源を失う。
九州鉄道は創業時、田代村の地主・富農が株主として多く名前を連ねた。村の地主・富農たちは、鉄道による地域振興という大義名分より損得を優先した投資家的な側面が強かった。そのため、田代駅を分岐点にすることを嫌がった。
一方、鳥栖駅は鉄道の分岐点になることを歓迎した。鳥栖には田代のような産業がないことも一因だが、運送業を手がけていた鳥栖の有力者・八坂甚八が積極的に誘致に動いたことが決定打になった。幕末までの鳥栖は肥前藩領で、田代は対馬藩の飛び地だった。前述した、肥前藩の鉄道に対する深い理解がここでも明暗を分けたようにも映る。
1891年、長崎本線の鳥栖駅−佐賀駅が開業。鹿児島本線のホームと長崎本線のホームが股裂き状態で配置される。こうして鳥栖駅は、鹿児島本線と長崎本線が交差する駅になる。これが、後年になって九州の交差点を担う鳥栖駅の第一歩になった。
鳥栖駅に鉄道分岐点を誘致した八坂は、鉄道だけで鳥栖が発展すると楽観視していなかった。このままでは、鳥栖が取り残されてしまうという焦燥感を強く抱いていた。八坂の焦燥感は決して大げさな話ではなかった。当時の鳥栖の状況を見ても、それは如実に表れている。
明治政府がスローガンとして掲げた殖産興業の成果は、東京や大阪といった大都市から地方へと波及していた。工業化に伴い、経済は発展を遂げ、歩調を合わせるかのように各地で金融機関、特に銀行の設立が相次ぐ。
銀行は事業に投資をして、経済活動を手助けする。地方都市で銀行設立が相次いだことは、東京・大阪といった大都市だけではなく、地方にも産業を興す機運が芽生えたことを意味する。佐賀県内でも県庁所在地の佐賀市で銀行が設立されていた。そして、肥前藩主・鍋島家の分家だった白石鍋島家が主導して、1890年に中原村(現・みやぎ町)にも白石銀行が設立されている。
しかし、この時点で鳥栖に銀行は設立されていない。経済発展で後れを取る鳥栖に、八坂が焦るのは無理もなかった。産業振興・経済発展を促すため、八坂は銀行設立に奔走。1900年、ようやく鳥栖に八坂銀行が開業した。
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:21:06.77 ID:qteDvFCW0.net
- >>935
だがこのままだと呼子線化は避けられないよ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:22:05.16 ID:arV7khSP0.net
- ■「長崎ルート」でどう変わる？
駅東側に開発機運が生まれるのは1984年で、それは鳥栖駅を発展に導いた広大なヤードが廃止されたことがきっかけだった。
鳥栖の発展を牽引してきたヤードが廃止されると、広大な鉄道用地は鳥栖スタジアムや公園へと整備される。また、企業の事業所も集積した。こうした開発を受け、駅のすぐ横には西側と東側を結ぶ歩行者専用橋が設置される。それでも、鳥栖駅のにぎわいは西側偏重のまま現在に至っている。
2011年、鳥栖駅から約3km西に離れた地点に新鳥栖駅が新たに誕生した。新鳥栖駅は九州新幹線と長崎本線の停車駅になり、鳥栖市の新しい玄関駅としての期待を背負っている。しかし、今のところ街の中心軸が鳥栖駅から移行する気配は見られない。
鉄道で街を興した鳥栖は新幹線という黒船の登場で再び揺れ始めている。冒頭で触れたように、九州新幹線長崎ルートが全通すれば人の流れは大きく変わるからだ。
九州新幹線長崎ルートの一部開業は約2年後。全通はさらに後になるが、果たして鉄道の街・鳥栖はどうなるのか？ 九州のクロスロードとして発展を牽引してきた鳥栖駅は、岐路に立たされている。
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:23:36.69 ID:/r2F+WIP0.net
- >>933
佐世保は対面にならんぞ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:23:56.00 ID:QohxtYwG0.net
- 誰も合意してない認識の整備を、今長崎はやっているのか。
リレー開通は完全に無しだな。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:25:02.18 0.net
- >>942
だから佐賀を無視して勝手に整備する
国もJRも長崎も佐賀と心中する気はないからな
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:25:32.29 ID:QohxtYwG0.net
- >>944
実際になるかしらんが、文句は
>>902
に言ってくれ。
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:25:52.29 0.net
- >>945
佐賀が誰も合意していないフリゲなしリレーを強行しようとしてる
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:26:33.17 ID:qteDvFCW0.net
- >>946
国土交通省がいくら叫ぼうが予算は0査定
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:28:08.13 ID:QohxtYwG0.net
- >>948
佐賀はFGT断念の立場とっていない。
FGT断念を自らの公文書で認識しながら、FGT導入までリレーの整備を継続しているのは、長崎県。
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:28:31.90 0.net
- >>949
そりゃアセスだろ
財務省は直接他省庁の政策には口を出せない
どんなに高価でも戦闘機を買うなとは言えんのだよ
与党が推進してるならなおさらな
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:29:42.83 0.net
- >>950
佐賀も公文書で認めてるぞ
県議会での知事答弁を議事録に残さず隠蔽してるなら別だがな
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:30:54.68 ID:/r2F+WIP0.net
- >>947
あら、ホンマや
>>902
佐世保は対面にはならんぞ
対面で新幹線ホームに入ってくるのは博多から来たリレーかもめだから
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:32:41.24 ID:QohxtYwG0.net
- 五択が有効でFGTも「真摯に実現を目指す」なのが、佐賀県と国土交通省の直近の公文書だ。
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:33:22.12 ID:n1ymLvpr0.net
- 2022年に長崎新幹線は完成だよ
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:34:44.19 0.net
- 自分から言い出した５択を無視して「フルやだやだ！」しか言ってないのが佐賀
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:41:23.27 ID:kJkNDHsT0.net
- 国交省がいくら予算を要求しても、開業に必要な条件がそろっていないと0査定される
もちろん、別予算からの流用は可能だが、全く2桁も足りない
それをJR九州・長崎県が一時的にかぶるのなら別だが、その次にはB/C=0.5の壁が立ちふさがる
こればかりは根元がない上、佐賀県が拒絶している以上、長崎県が貸付料を全額負担するしかない
おそらく年24億円（北海道新幹線先行開業区間で建設費5800億円・貸付料23.1億円（根元含む））
これは長崎県税収の約2%に相当する
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:43:38.05 ID:kJkNDHsT0.net
- 長崎県だけが公文書でフリーゲージトレインの導入断念を示している
当然、国交省と矛盾しているので確認が必要
でも、フル狂いは絶対にこの作業をしない
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:44:24.91 ID:tGIGQgQ50.net
- 各省庁の予算案を検分して予算額を決めるのが財務省の仕事
防衛予算も当然ながら"その使い道まで検分"する。戦闘機20機要求しても[20機で承認するとは限らない]のが財務省の権限
国交省が"九州新幹線西ルートフル規格全通"で予算請求しても、財務省としては[全幹法の条件を満たしてない予算案は承認出来ない]わけで
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:44:29.11 ID:QohxtYwG0.net
- 五択全部のメリットやデメリットを整理して採用可能か否かを確認しようというのが佐賀が主張し続けている五択。フルでの佐賀の懸念を解消できる見込みがたたなきゃ、整備対象になり得なくて当たり前。
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:46:47.71 ID:68CElaeO0.net
- >>769
佐賀に悪いことは別になにも起きない
理解したくない人たちは無理に曲解しないでね
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:47:55.81 0.net
- >>961
在来線がなくなっても、それが悪いことでないなら、いったいなぜ反対してるんだよ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:50:15.35 0.net
- >>960
で
佐賀は何を検討したんだ？
フルやだやだ！しか公表されないが
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:51:35.67 ID:qteDvFCW0.net
- >>963
新幹線を頓挫させたいんだよ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:53:14.69 ID:n1ymLvpr0.net
- 佐賀はフルがやなんだよ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:55:19.10 ID:/r2F+WIP0.net
- >>964
頓挫させてほしいのがＪＲＱ
しかし佐賀はそこまでやってくれなくて困ってる
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:56:19.34 ID:kJkNDHsT0.net
- スーパー特急(車両)での博多駅対面乗り換えが一番効率の良い方法
スーパー特急(車両)は長崎駅在来線ホーム発着
高橋駅−（スーパー特急用複線）−新大村駅北側−（3線軌条）−諫早駅北側−複線在来線アプローチ−諫早駅（在来線）−在来線（市布経由）−長崎駅（在来線）
だから、新大村車両基地から諫早駅新幹線ホーム間は回送線を設置できるため、長崎市民向けには「長崎駅にフル新幹線が開業できました」と顔を立てることも可能
諫早駅（新幹線）−新幹線−長崎駅（新幹線）
もちろんスーパー特急がJR九州運営だから、諫早−長崎間の新幹線は長崎県3セクが運営することになる
小倉−博多間でも新幹線需要があるので、諫早−長崎間だって新幹線需要はあるよ。た ぶ ん
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:56:26.81 ID:QohxtYwG0.net
- 佐賀県議会での発言云々言いながら、「スパ特、FGT、リレーなら合意できる。フル、ミニは同意できる環境にない」答弁は無視するんだな。
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:57:49.66 ID:q5VJHujE0.net
- 県内に利益をもたらさない事言ってドヤ顔されてもねぇ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 09:59:35.08 0.net
- >>966
これが頓挫させてほしい顔に見えるのか？
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/720485/sns_IP201028JAA000272000_0002_CDSP.jpg
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:02:34.40 ID:cJgDriON0.net
- 採算合うの？
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:03:46.33 ID:qteDvFCW0.net
- >>970
こうでないと千三つ屋の社長つとまらないよね
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:06:24.89 ID:yegp+qyr0.net
- 現状ルール通りにやるのなら佐賀県内は佐賀県にのみ決定権があるんだからどのような背景であれ佐賀がフルヤダ！っていったらだめなもんはだめなの
フルに変えさせたいなら魅力的な提案持ってこないと無理だよ
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:06:46.65 ID:n1ymLvpr0.net
- 佐賀はフルいらないからしょうがない
JRQと長崎は切り替えて行こうぜ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:08:26.09 ID:kJkNDHsT0.net
- ちなみに、財務省からリレー方式で金をもらう場合
1. 全幹法による整備区間の短縮に同意した公文書
2. 短縮された区間での整備新幹線事業による工事費の負担合意書
この2枚は法律によって提出する義務があります
（ここまでが工事完了に必要なこと）
なお、着工5原則を満たしていない分については、
国側（国交省・与党・鉄道運輸機構）と営業主体（JR九州）を除く関係者（すなわち長崎県ないし長崎県3セクもしくは金持ち）が全額引き受けに同意しなければ、
「開業できません」
金持ちの場合、720億円程度をほぼ現金（ないし日本国国債）で支払う必要があります。まあふるさと納税とか寄付金の控除は受けられるよう便宜は図られるとは思うけど
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:12:05.92 ID:QohxtYwG0.net
- 無知無能ID無しには、青柳のバカ面がそういう風に見えるのか。
永久リレーに自ら突き進んでいる現実が見えずに、新しいおもちゃで無邪気に喜んでいるアホにしか見えないが。
こんなんでも、上場企業の社長つとまるんだよな。「リレーは、全線フル開通までの暫定」とか、六者合意無視のコンプライアンス違反やらかすようなボケなのに。
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:12:05.95 ID:kJkNDHsT0.net
- 【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604794656/
たびりす死亡
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:14:53.51 0.net
- >>975
誰がリレー方式なんてやるんだ？
佐賀単独でやるのか？
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:14:55.45 ID:/r2F+WIP0.net
- >>972
大赤字確定の地方短距離ピストン新幹線なんて何が何でもやりたくない
でも佐賀以外の全方位にいい顔して続けてるうちに逃げられないところまで来てしまった
だから佐賀に暴れてもらって「佐賀のせいで」御破算にしたい
ヨミヨミですよ
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:16:28.26 ID:kJkNDHsT0.net
- JR九州は佐賀県を用いた開業阻止をあきらめ、今度はJR西日本による開業阻止を開始した
JR西日本の条件はおそらく
25m8両編成
毎時0.5本ないし、博多南駅ホーム16両化による毎時1本
ただし、毎時1本でも半数は小倉駅以東各停
というもの
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:17:22.77 ID:kJkNDHsT0.net
- >>978
武雄温泉以南をフル新幹線として開業させたくないのですね
よくわかります
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:22:07.58 ID:QohxtYwG0.net
- >>979
佐賀は永久リレーで全く困らないことに気付いていないJRQw
今の合意を守れ、というごく当たり前の正論でOKな環境が整ってしまったw
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:28:34.40 ID:VCpmVD7Y0.net
- 契約破る側が破られる側に損害全部押し付けてる異常な構図だからな
常識的にありえんわ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:34:36.59 ID:PYb3r6280.net
- 田舎の県議会ふぜいがJRを参考人招致とか笑える
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:37:01.98 ID:kJkNDHsT0.net
- >>984
じゃあ笑えよ
あと16レス笑って埋めろ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:47:07.70 ID:yA/dCzPp0.net
- リレーで不満なのは、長崎県民だけ
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:48:15.56 ID:yA/dCzPp0.net
- そういや秋田新幹線方式はダメなの？
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:49:15.20 ID:QohxtYwG0.net
- かもめとみどり・ハウステンボスのリレー押し付けあいの構図でもあるな。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:51:01.37 ID:QohxtYwG0.net
- >>987
つばさこまちは、山形県秋田県主導の在来線改良工事だよ。
佐賀県が主体でやるわけない。
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:52:56.33 ID:F0Pnpdrx0.net
- このままリレーでいいでしょ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 10:53:57.28 ID:yA/dCzPp0.net
- リレーが一番カネかからんしな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:00:06.75 ID:MlSAnd2g0.net
- 佐賀の在来線潰して「これからは新幹線に乗ってください」で地元民が納得するわけない。
長距離移動だけじゃなくて生活圏の近距離移動も重要だからな。
長崎とJRQはそこが見えてない。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:00:41.10 ID:yA/dCzPp0.net
- 文字通りの長崎新幹線になるわけか
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:03:43.19 ID:F0Pnpdrx0.net
- 2022年に長崎新幹線は完成します
そこで終了です
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:03:56.75 ID:cJgDriON0.net
- 採算合わないと思ふ。
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:04:47.11 ID:yA/dCzPp0.net
- 北海道新幹線に並ぶ赤字新幹線
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:07:19.00 ID:cJgDriON0.net
- 【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604794656
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:07:45.91 ID:HfaAqaDH0.net
- >>993
です
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:08:57.17 ID:qteDvFCW0.net
- >>987
佐賀県もJR九州も嫌がっているよ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:09:14.96 ID:VkU9aGmo0.net
- >>993
佐賀県も入ってるぞ
ちょっとだけ
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/08(日) 11:09:32.69 ID:cJgDriON0.net
- 1000ならブギーしね。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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