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【社会】大量の情報公開請求に町が悲鳴。男性1人から7300件。岐阜県安八町が損害賠償と請求取り下げ求め民事調停申し立て [記憶たどり。★]
- 1 ：記憶たどり。 ★：2020/11/03(火) 07:44:12.37 ID:PuscejOK9.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/f576f876b8106b3aac673fbf1af9f6826d5cef0e
大量の情報公開請求により業務に支障が出たとして、岐阜県の安八町が町内に住む40代の男性会社員に対し、
1千万円の損害賠償と請求取り下げを求める民事調停を大垣簡裁に申し立てたことが2日、町への取材で分かった。
男性1人から数年で計約7300件の請求があり、事務処理をする町側が悲鳴を上げた格好だ。
町によると、2017年ごろから今年にかけ、男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、
約300件の住民監査をそれぞれ請求し、受理された。総務課職員3人が対応に当たったが、請求の数が多過ぎ、
他の業務に支障が出たとしている。
岐阜県安八町役場
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhcD1LjPo8yt_iUb5dR3d8r5m8rSD2r1Nf-NxZJIuHs6NuJfjfWpx_2qVDY6vF3uDNFGIrm68hxosjBam14wnVmZPCzo4BTZVnfU-DGuvw_EMqMWdnCoU_wgYyradbHmRcBOndKCXynZ0J_PoqQt7YZRp2AvmA6tXf571zqUSSHs
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:45:16.37 ID:cv/1514J0.net
- >>1
こういう悪質なのは逮捕でいいよ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:45:18.41 ID:695An0Aa0.net
- 旧サンヨーのソーラーアークがあるところ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:45:39.38 ID:W44C33qT0.net
- 経緯がわからんとなんとも言えん
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:46:03.51 ID:H3R3G6z10.net
- ただの業務妨害
刑事告訴しろ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:46:16.22 ID:EQeG02dl0.net
- 暇人
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:46:35.22 0.net
- 嫌がらせで情報公開請求するやついるんだよな
明らかに知る権利の濫用
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:46:43.13 ID:CKOARW760.net
- 何かムカついたのかな
嫌がらせとしては良い方法だな
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:47:08.95 ID:/O2VYWHY0.net
- 手続きは面倒にしておくべき理由
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:47:31.53 ID:WW8dD2CQ0.net
- 手数料取るんだよな？
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:47:47.88 ID:X3qWWtbP0.net
- 別に多いとは思わないけど必要ない請求は却下で
書類出してもいいけど黒塗りのトナーが足りなくなるから省略ｗ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:48:05.89 ID:NMcY0NCA0.net
- >>4
それだよな
そもそも何で受理したのか知りたい
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:48:24.44 ID:sEMFKh4U0.net
- 野党の質問も同じようなもんだな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:48:48.34 ID:rIUvTc0p0.net
- 日本人だとは書いてないんだな
かの国の、いやなんでもないにゃーん
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:49:02.16 ID:gW2+b5en0.net
- >>10
手数料が安いとこういう問題が起きる。
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:49:15.11 ID:5Rfjpb9z0.net
- 人増やせばいいだけじゃないの
生活保護希望者が1000人押しかけたり、殺人事件が1000件起きても、
税金で動いてる事業はなんとかして全て対応しないとダメ
甘えすぎ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:49:35.30 0.net
- >>11
>>1によると、却下したらしたで今度は訴訟だろ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:49:45.85 ID:VMOjkAuG0.net
- >>12
書類の形式が整ってたら門前払いもできんのでは？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:49:52.07 ID:Pzw9Kh9t0.net
- 受理した時点で負け
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:49:59.99 ID:n1f/C/Hu0.net
- そもそもこんなの受理すんなとしか
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:50:14.37 ID:Es5znCq/0.net
- またネトウヨかな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:50:32.48 0.net
- >>16
今のご時世、公務員を増やすのは難しい
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:50:38.68 ID:kAprh5kT0.net
- 小西ひろゆきも官僚から訴えられるかも。
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:50:52.45 ID:7+wwGpsf0.net
- >>4
確かにそれだな
公務員の方が開示請求しろと煽った可能性もある
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:50:52.50 ID:XtZRSCwx0.net
- どういう経緯にしても平均して毎日6、7件くらい（休日考慮なし）で対応が3人だからほぼこいつの対応だけで業務が終わることになるし
業務は完全に妨害されてる
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:51:03.81 ID:NNA5snX10.net
- >>1
＞町によると、2017年ごろから今年にかけ、男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、約300件の住民監査をそれぞれ請求し、受理された。
何千回いたずら電話かけるのとほとんど変わらんだろ
こんなもん受理せず、まず警察に被害届出しとけよ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:51:48.15 ID:FawDoHFI0.net
- 大人の発達障害ふつうに暮しているようでも結構多い
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:09.92 ID:scoBYmXV0.net
- 裏に何かあるから情報公開請求するのでは？
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:12.72 ID:+koS3ejH0.net
- こういう嫌がらせあるんだ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:23.78 ID:NMcY0NCA0.net
- >>18
制度上の不備ってことか？
それなら請求したおっさんに損害賠償求めるのもおかしな話だが
請求取り下げだけなら特に引っかかるとこない件なのにな
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:29.68 ID:JnSJtlOw0.net
- 国民の知る権利がー
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:32.73 ID:wck4iG2q0.net
- > 受理された
義務なのかしらんが、受理したならやるしかないんじゃないのか?
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:40.36 ID:Z0muur/r0.net
- >>2
何が悪質なのか？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:45.12 ID:BPe4/MXB0.net
- あ、安八町…
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:46.98 ID:Yatp42QN0.net
- 仮に7300人が一通ずつ請求しても機能不全になるの？
だったら事務処理の方法を変えればいいのにと思うけど
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:49.82 ID:BlWMvoEv0.net
- 税金も無駄に使われて町民もよく黙ってるな
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:52:54.27 ID:+10lZcFj0.net
- パヨク活動家の面倒な事！ご愁傷様です
- 38 ：百鬼夜行：2020/11/03(火) 07:53:06.30 ID:MU5ktWpS0.net
- 全てオンラインで見える様にしとけばいいだろ。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:53:29.28 ID:ZnG5M9kf0.net
- >>34
あってるじゃねーか
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:53:31.84 ID:F8VZr5qI0.net
- 公務員の怠慢だな
開示されると拙い情報があるのだろう
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:53:48.89 ID:qKxtX7qK0.net
- またパヨクの嫌がらせで一般市民が迷惑する
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:53:59.33 ID:WRS3wOq60.net
- なんの情報開示請求？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:54:13.76 ID:ZrOqLm5H0.net
- 情報公開は絶対。
体制を整える義務があるだけでしかない。
訴えようとする神経がおかしい。
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:54:28.65 0.net
- >>35
１日一件でも20年かかるぞそれ
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:54:43.52 ID:PoLX+5qk0.net
- >>1
【無敵】誹謗中傷した60代ネトウヨに対し、264万円の損害賠償命じる判決 しかし、被告側から一切支払いなし 賠償能力なしか★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569276085/
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:54:47.19 ID:VPdWWgfy0.net
- 滅茶苦茶楽しそうだな
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:55:24.26 ID:VMOjkAuG0.net
- >>30
イタ電みたいなもんかも？
電話を掛けるなとは言えんけどしつこいと業務妨害みたいな
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:55:34.36 ID:yvtTHIcf0.net
- >>1
全部ホームページに載せとけばオケ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:55:34.40 ID:jY16cyEH0.net
- 公僕ってそういうのやらんやろ派遣とかにやらせてるやん
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:55:34.70 ID:YxTQrVd00.net
- 安八「いぬぬわん」
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:55:37.07 ID:WziA6BTW0.net
- 公文書は破棄したと言えば終わり
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:55:45.39 ID:LTsdThOQ0.net
- お渡しするのは5年後になります
これじゃあ駄目だったのか
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:55:57.59 ID:zPoeW/dx0.net
- 請求に答えるのに、法律で"速やかに"とか決められてるんかな？
そうでなければ一人に対応させて、10年くらいかけて開示でもイイんじゃね？
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:56:14.15 0.net
- ここが民間と違うところだよな
民間と違って客を選べない
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:56:17.38 ID:Z0muur/r0.net
- 最初から公開しておかないからこうなる。
国防上の機密事項を除いて最初から全てを自治体のウェブサイトにアップロードしておけ。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:56:30.33 ID:fH1viEyr0.net
- >>16
お前がその分税金をたくさん払うならいいけどな。
どうせろくに税金払ってないたかり側の市民だろｗ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:56:46.48 ID:CrWGXV520.net
- 情報開示請求をしまくっている共産党員さん
https://twitter.com/freeze209021
(deleted an unsolicited ad)
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:56:53.21 ID:NMcY0NCA0.net
- 回答期限なかったらダラダラ書類仕事できて楽そうに思えるw
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:57:30.09 ID:3pqcICY70.net
- >>48
ホームページに記載していても読まないから問題なんだろ
書面で公開請求されたら書面で返さないといけない
テンプレコピペ提示するだけでも物凄い手間隙だぞ
こうした書面での回答って間違っていたら大変な事になるから承認作業まである
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:57:46.11 ID:qu7i+9sf0.net
- あかん関係か？
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:57:49.14 ID:b/PkMVSD0.net
- 田舎の町役場の処理能力超えてるんだから
県や国に投げられんのか？
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:58:02.76 ID:jRI92ApS0.net
- 受理できちゃうのが問題なのでは
損害賠償請求より先にやることある気がする
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:58:09.41 ID:7+wwGpsf0.net
- >>55
それだな
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:58:20.17 ID:VHkH/dua0.net
- 能力が足りてないなら増員しろ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:58:20.60 ID:oy98K7+R0.net
- 町民税値上げなり特別課税して人雇えばいいのに
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:58:30.56 ID:wTOAsVwX0.net
- 後ろが詰まってるんだから月に1件とかで公開していけばいいじゃん
待ち行列に永遠に並ばせとけよ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:59:00.61 ID:8yLs/2zO0.net
- この男の性格とかやり口が同行というのはあるかもしれないが、正当な手続きを経て情報公開したら自治体から威力業務妨害で訴えられるのはおかしくないか？
決まってることならば、請求が何千件あろうが職員が休日出勤して睡眠時間削ってでも期日までにやるべきだし、
その義務を果たしたうえで情報公開のあり方や法改正を国に訴えるのが先。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:59:17.36 ID:DOTBUe800.net
- 役所は情報を全部PDFにして公開サーバにアップしとけw
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:59:19.68 ID:Cb58VETb0.net
- ネトウヨみたいな手口だな
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 07:59:25.09 ID:xZQV6HeZ0.net
- 4年で7300件って1日5件処理すれば済むし、総務課3人居れば1日1人2件対処すれば解決しそうだけど…
町役場ってそんな忙しいの？
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:00:15.71 ID:nDm1RGgc0.net
- 隠したい町の不正があるのかもね？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:00:18.02 ID:qINLjROX0.net
- これのせいで、担当者がかかりきりで残業、もともと担当者が
抱えていた他の仕事が、別の職員に割り当てられてそっちでも残業
地元で公務員ザマアとか言ってるやつが居たら
自分たちの税金がある意味無駄遣いされてることに気づけ無いバカ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:00:26.68 ID:iwybrTV90.net
- まぁ、悪質な気もしないでもないが実際請求されたら開示する義務があるわけで、むしろ開示自体に労力がかかるような状態が問題なのでは？とも思うが。
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:00:31.81 ID:X3qWWtbP0.net
- >>17
そっちのが楽ｗ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:03.49 ID:rggcCtng0.net
- こういう、一般市民の民度に負っている制度は性善説前提で成り立ってるから
キチガイがいるとその途端に破綻するんだよ。大抵はパヨクがそのキチガイ役だけどな
知る権利との絡みもあって制限は難しいんだけど、実費を請求するとかの安全弁は考えないといかん
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:10.23 ID:3pqcICY70.net
- >>67
世の中には暇で寂しくてサポートに電話しまくって世間話したがる爺婆がいるんだぞ
こいつのやってる事はそれ
目的もなく、請求したら返信して貰うのが目的になってる
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:13.33 ID:Esk8tk420.net
- >>45
関連してるの？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:21.00 ID:NxTHpgo40.net
- バカ正直に性善説に基づいた制度設計するからこうなるんだよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:44.46 ID:DO5lHcFL0.net
- 訴えたら、こいつ喜ばすだけだろ。
効いてる効いてる って。
月に1つづつ7300ヶ月かけて渡せばいいよ。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:48.77 ID:iTmeP+wZ0.net
- 基地外の共産党かな？
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:53.11 ID:nDm1RGgc0.net
- >>70
真面目に働いて疲れたら労災だから
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:01:56.53 ID:hUvOpga20.net
- 最初から破壊工作目的の奴には知る権利など邪魔でしかないわ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:02:14.74 ID:WDSjbZLY0.net
- 受理したんだからやれや
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:02:23.67 ID:8yLs/2zO0.net
- >>53
一般的に行政の処理は１４日以内。
しかも公開制限のある個人情報を黒塗りにしたり、そのチェックとかもあるから負担が多いのは確か。
でもそれが仕事なんだけどね。
補助金でも給付金でも住民が定められた申請をしなければ受け取れないんだから、公務員がやることやらないで「法外な請求だから賠償しろ」はおかしい
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:02:25.52 ID:BlQQsSEs0.net
- DoS攻撃みたいだな
気に食わない自治体に複数でやるDDoSみたいなことも起こり得るんかねぇ…
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:02:32.91 ID:Koo44wvm0.net
- 請求しただけだろ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:01.03 ID:+ZnwhYux0.net
- >>70
年中夏休みのやつには分からないだろうが、世間様には土日休みってのがあるし、他の仕事もあるんだよ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:02.92 ID:x3u2ys8Z0.net
- 情報を公開したことで行政が良くなったのであれば、請求の多さは関係ないとは思う。
効果がないどころかただのイチャモンレベルであるなら、ただの業務妨害かな。
権利の濫用かもね。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:07.21 ID:cquHgU5s0.net
- 情報公開ってかねてかかるんやろ
その金払ってるんなら公開してやれよ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:17.56 ID:576WUX7C0.net
- 情報公開開示請求でたまにいるみたいね。
膨大な請求してくる人。
手数料を1枚当たりとかにした方がいいのでは？
これこそ受益者負担で処理してもらう仕事でしょ。
税金がもったいない。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:37.38 ID:f5wJyZ6m0.net
- 法で認められている、制度としてある、手続き上の瑕疵が無いのなら問題なし
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:45.40 ID:cmMEgdXs0.net
- 手数料1万ぐらいにすれば
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:51.50 ID:59a45MZ10.net
- 受理するバカ職員
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:03:58.03 ID:BuUy3IWC0.net
- 中の人間からすると情報公開請求ってすげーめんどくさいんだよな
これは悪質
- 95 ：学術会議：2020/11/03(火) 08:04:04.55 ID:UXLmnW1Y0.net
- パヨちんの末路
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:04:17.30 ID:mn4Inf+c0.net
- 一件一件ダブりなく違う内容を請求してるのか？
だとしたらよくネタが尽きないな
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:04:26.34 ID:w9neAzGZO.net
- こんなのこっそり●しちゃえば
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:04:31.50 ID:LmjVBxQq0.net
- >>70
総務課の3人は4年間特定個人のためだけに粉骨砕身働けと？
無茶苦茶言ってるな
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:04:37.07 ID:7+wwGpsf0.net
- もしこの男がパヨクなら、マスコミは役所を叩いているだろう
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:04:45.77 ID:qKxtX7qK0.net
- 何でもかんでも法で決められるわけないんだから
ある程度は法律以前のところで個人の常識や良識に委ねられてるんだよ
パヨクは常識が欠落してるから法律違反してないからいいだろうと開き直る
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:04:50.67 ID:cL8ttkmg0.net
- 書類丸ごとコピーして裁判所に回す手段はある
カルテ開示と同じ
しかし
7300件なら7万枚コピーする羽目に
勿論読む気が無いなら嫌がらせだ
立憲民主党が国政破壊のために利用したモリカケみたいなやり方だ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:05:16.76 ID:8yLs/2zO0.net
- >>76
「情報公開請求をしたらそれを読まなくてはならない」なんて法律ねえだろw
モラル的におかしいのは１００も承知だが、適法かどうかだけが判断。
繰り返すが問題意識は住民への訴訟に向けるんじゃなくて、国や県などに実情を訴えて、例えば公開請求の件数制限の導入とかそっちだろ。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:05:37.51 ID:3pqcICY70.net
- >>84
権利だけど、合理性がなさ過ぎだと思うけどな
今回みたいに訴訟して業務妨害が認められたら儲け物でしょ
だって人口が14,352人しかいない町役場だよ？
たった１人に対して職員３人分の給料を支払っている状態って異様だよ
たった14,352人の町役場で決める事なんて少ないでしょ
それを難癖つけないとあんな数にならないと思うけどな
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:05:49.09 ID:O5qHQqbb0.net
- 受理したバカの責任を
請求するバカに擦り付ける
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:05:50.41 ID:kXhEqewB0.net
- こういう奴が10人もいれば、役場の仕事は回らないな。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:05:53.39 ID:URpG9sMM0.net
- 手数料取ればいいのに。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:06:16.05 ID:NMcY0NCA0.net
- >>84
期限あるならダルいな…
- 108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）：2020/11/03(火) 08:06:23.42 ID:fMP2PAls0.net
- これはちょっと異常におおすぎ 悪質
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:06:27.14 ID:jTXg/gzL0.net
- >>10
取ってないところもある。
取るんならコピー代10円とかだな。
- 110 ：本家 子烏紋次郎：2020/11/03(火) 08:06:28.57 ID:Wfk37X290.net
- >>13
言えてる言えてる（笑）
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:06:53.03 ID:xZQV6HeZ0.net
- >>87
こっちは土日祝日長期休暇も無しで年間休日120日程度だから公務員羨ましい＞＜
まぁ、ちょっと休み過ぎだし、他の一般企業と比べたら労働時間も少ないだろうし丁度いいでしょｗ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:06.75 ID:qPdvNJeC0.net
- >>4
これ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:09.94 ID:5vcUmvGh0.net
- >>1
一件1万円の手数料とれよ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:19.62 ID:BLBKtqLh0.net
- >>55
ほんとに
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:22.69 ID:x3u2ys8Z0.net
- 地域行政がストップすると目に見えて困り事増えるもんな。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:23.23 ID:unmqCHTj0.net
- 情報開示請求自体は違法じゃないし数年でその数なら対応可能だろう
請求の数に制限を設けていなかったくせに突然被害者ぶるのはいかがなものか
不信感を与えた行政が悪い
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:27.62 ID:C2HLU12o0.net
- IT化しろ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:31.76 ID:wO5ZqY1h0.net
- 糖質制限
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:34.73 ID:iEId0ExC0.net
- 共産党拗らせたのか
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:35.02 ID:xZQV6HeZ0.net
- >>98
1日数件解消するだけで大袈裟すぎだろｗｗｗ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:07:52.63 ID:yEfsTGgY0.net
- 元行政書士とかか？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:08:02.43 ID:TaqQ/1D80.net
- >>1
まさに権利濫用
手数料は払ってるんだろうからかなりの粘着質だな
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:08:19.98 ID:x80A6nZV0.net
- どういう理由でやってるのか、どんな素性の人なのか、
共同通信は少しぐらい調べてこいよ。
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:08:31.89 ID:VOBKc2wc0.net
- マジで気持ち悪い性格してる奴いるんだな。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:08:49.73 ID:RVd3wVuK0.net
- 珍しい病気の人にだって、むちゃむちゃ税金が投入されているんだから、
別にいいんじゃ無いの？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:08:55.01 ID:aVR3vOvR0.net
- この男がキチガイなのは確定として
その内容は？
キチガイが言ってるからと理由で有耶無耶にしたらあかんで
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:09:04.16 ID:rdyxa/El0.net
- 党員で糖質だろうな。
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:09:20.92 ID:8yLs/2zO0.net
- >>103
「儲けもの」で住民の情報公開権を制限される国は民主主義じゃねえし
かりに嫌がらさであっても、法の範囲内でやってることに対して訴訟されて萎縮することがあっていいのか？
合理性がないのもわかる。もちろん自治体という法人機も訴訟を提起する権利もある。色々わかった上で「自治体として相応しくない行動だ」と感じたわけで
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:09:23.63 ID:av/J4onp0.net
- 数年なら普通だろうが
ちゃんと対応しろ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:09:39.93 ID:O5qHQqbb0.net
- 町民の権利だとしても
お前1人、の為に町のリソースを大量に消費する訳には行かないのでメンタルクリニックを紹介する。
これでいいじゃないか。
この男性からそれで訴えられたら儲けもの。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:09:53.48 ID:Wscsd7sd0.net
- バカが多いけど行政は申請に不備がなければ受理せざるを得ないの
情報公開にしても文書を保管庫から出してきて改めて個人情報にあたる箇所がどこか判断してから該当箇所を黒塗りしなければならない
黒塗りしたうえで情報公開なんちゃらに基づきこの内容で公開することに問題はないかって課内で文書つくらなけらばならない
何でもかんでも公開できないの
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:10:10.51 ID:Cb58VETb0.net
- 必要だから請求したんだろ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:10:27.79 ID:/CcOcoCN0.net
- >>99
中日新聞は男性を擁護して、役所を批判する記事を書いてたよ。
国民の知る権利ガーって。
このオッサンが日本国民かは不明w
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:10:41.95 ID:0W3L5qFi0.net
- 趣味というか嫌がらせで請求しまくってる奴はたまにいるよ
アホみたいな内容でも要件を満たしていれば受理するしかない
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:10:49.12 ID:iwybrTV90.net
- 良識で抑制できた時代は、良識からズレた奴を周りが糾弾し排除できた。
いまはノイジーマイノリティとして好き勝手できる。
世の中が変わってるのに、いまだに良識とか常識とかそういうなんの拘束力もないものでどうにかしようとする発想はやめるべきだろ。
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:10:51.33 ID:kh6tgwxy0.net
- >>4さんの言う通りだな。
これだけでは分からない。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:10:54.44 ID:0SYZsTTI0.net
- 無用な情報開示請求は共産党系の人が多いよね。
情報公開は個人情報の取り扱いとかですごく面倒だから労力が恐ろしくかかる
モリカケで公務員が自殺したのもこの系統じゃないかな
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:08.91 ID:v3lpud890.net
- 期限あるの？
何時ものようにゆっくりやれよ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:10.44 ID:3pqcICY70.net
- >>128
むしろ逆で権利を守る為でしょ
こんな請求が山盛りある状態で、本来あるべき情報請求が遅れたり
この人のせいで却下されたり手数料が高くなるのって良い事なの？
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:22.82 ID:SWZX1VuZ0.net
- >>16
7300とか常軌を逸してるだろ、
そんなことに税金使われたくないわ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:36.12 ID:x3u2ys8Z0.net
- 仕事で一番時間が読めないのが、対人サービス。
手のかからない人と手のかかる人では雲泥の差があるね。
件数だけではなく、対処に要した時間も提示できれば悪質さの度合いが良くわかると思う。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:37.91 ID:TaqQ/1D80.net
- >>100
これな
法律で定めない方が悪いとか言ってる奴らはどこでも基地外がいることを分かってない
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:42.27 ID:weEXm7510.net
- 本人の氏名と請求内容を公表するようにすればかなり変わると思う。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:44.68 ID:YUamKPJY0.net
- >>4 ほんと。何を請求したかくらいは書いてあるかと思ってスレ開いたのに無意味な時間だった
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:11:56.94 ID:unmqCHTj0.net
- これまで公務員は殿様商売すぎたんだよ
公務員であれば住所氏名連絡先を含めたすべての情報を公開して然るべきだ
必要とあれば腹を掻っ捌いてやましいことはありませんと言わないといけない
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:12:02.86 ID:rggcCtng0.net
- ひとことで言えばクレーマー
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:12:55.05 ID:/sFjt4/o0.net
- >>86
サービス残業と幽霊出勤で解決や。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:12:56.03 ID:4JAFSwf90.net
- 受理しといて何を言っとるのだ？
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:13:13.52 ID:nDm1RGgc0.net
- >>140
何か理由があるかもしれないだろ
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:13:23.31 ID:AyHn2v7u0.net
- >>30
情報公開法では「不開示」はできても「不受理」は禁止されてる
だからどんな請求でも「受理」して「不開示」なら不開示理由書を作って請求者に回答しなくてはならない
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:13:37.72 ID:NdmRH5nv0.net
- 一件ごとに手数料徴収してなかった？
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:13:40.88 ID:O5qHQqbb0.net
- >>128
そもそも民主主義じゃねーのに。
萎縮するどころかさっさと氏ねだろ。
これが町一番の高額納税者とかの嫌がらせならまた別。
民主主義じゃねーのよ。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:13:41.55 ID:zDiCXW3G0.net
- >>132
その必要性が争点になるんだろうね、
請求し何をどうしたのか？
という点がを立証しないと、社会通年上
業務妨害が成立する件数だね。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:13:42.51 ID:9Qzr0jJm0.net
- 開示系は紙媒体だったりするので、１日数件と言えども、
捜索するところにバカにならない労力がかかるのではと想像したが、
三年も放置しとくなこんなの
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:10.36 ID:njYM+T+O0.net
- 役所叩きは半島の反日と同じ。結局自分の首を絞めることになる。
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:10.97 ID:rggcCtng0.net
- >>4
7300件も請求している時点で、ひとつひとつは大した内容ではないことは想像つくけどな
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:16.13 ID:NxTHpgo40.net
- 俺が大嫌いなコンプライアンスだから仕方がない
道徳倫理よりもコンプライアンス
都合が悪い時だけこれは道徳的に倫理的にダメですよって話はムシが良すぎる
この国はバカみたいにコンプライアンス、コンプライアンスなのだから
自分たちで自分たちの首を絞めている思考能力低下の国家
アホくさい社会だな
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:33.94 ID:nDm1RGgc0.net
- そもそも裁判起こす前に本人となんでこんなに請求するのか話し合えよ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:37.79 ID:/KTn5vbi0.net
- >>128
> 法の範囲内でやってることに対して訴訟されて萎縮することがあっていいのか？
限度を超えれば業務妨害だ低能
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:45.69 ID:uB4eHTxC0.net
- 40代って仕事充実して忙しい時期だろw
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:49.47 ID:4JAFSwf90.net
- >>150
知りませんでしたすみませんでした
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:14:57.77 ID:Aa1spkug0.net
- 個人情報のチェックだけでなく
契約書読み直して機密保持契約がないか確認
金額などは公表していいか確認
担当部署との打ち合わせなど
恐ろしいほど手間
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:04.36 ID:7MnZJySu0.net
- だいたい○○に関する一切の書類とか抽象的なこともあるし、そうすると文書の特定に時間もかかる。そんだけされたら大変だわな
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:07.74 ID:p6qSghQs0.net
- >>158
さすがにしてるだろ
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:08.19 ID:ewekOPcJ0.net
- 基地外だろうと税金取ってる以上町民の権利を蔑ろにするわけにはいかんだろ
文句言わずに仕事しろ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:08.47 ID:/Jg1I5v20.net
- AI「グラスノスチ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:16.21 ID:xZQV6HeZ0.net
- >>139
1人10件以上から値上げしていけば良いんじゃないの？ そういう手数料だって収入源でしょうに
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:18.37 ID:HSw6rFmZ0.net
- 情報公開と住民監査請求に関しては可能だけど
行政不服審査3000件なんて可能なのか？
そんだけ何かしら申請してるってことやろ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:33.17 ID:YUamKPJY0.net
- >>156 大した内容じゃないかどうかは知って初めてわかる事
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:47.60 ID:QQE125Yt0.net
- 双方の経緯を見て判断すべし
倫理に反するだけで手続きに問題はないんだろ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:49.51 ID:unmqCHTj0.net
- だいたい生活保護申請を足蹴にするような役人にはあらゆる権利を行使して誰が一番偉いのかを思い知らせてやらなければならない
税金にたかるダニなんだから公務員に権利なんてないんだよ
弱者に配慮していればそもそもこんな請求されることなんてなかったんだ
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:51.89 ID:zDiCXW3G0.net
- この請求件数(内容も)は業務妨害目的の請求である。
という主張は裁判上で判断されるとは思うのだけれども、
件数を聞いただけで、そういう目的以外にちょっと理解しがたいので、
件数だけで成立するような気がする。
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:15:53.73 ID:y8lDbEMd0.net
- >>152
こいつ馬鹿だ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:11.05 ID:TaqQ/1D80.net
- >>148
行政手続上、不受理はできない
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:17.34 ID:eSOaYi9X0.net
- 住民票みたいに、すでにある書類をコピーするだけ（それでも４００円とかとるっけ）
じゃなく、その都度この人の請求にあったものを作らないといけないのでは
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:20.42 ID:pzQtRjzr0.net
- >>151
基本的に手数料取っちゃダメ
理由は「貧乏人には情報公開を請求する権利はないのか！」と左向きの人が騒いでそういう法律になった
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:26.47 ID:D/vPO/iJ0.net
- >>10
1件当たり200円らしい
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:28.26 ID:VHkH/dua0.net
- 自分たちの処理能力が足りないのに逆ギレ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:28.85 ID:GXQdIR1I0.net
- どうせ無茶苦茶な申請して跳ねられたからって逆恨みしてるパターンだろうな
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:37.95 ID:urt6tqyO0.net
- 受理しといて、損害を受けた業務に支障が出た被害を賠償しろ
ってこんなこと言えるんだ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:38.46 ID:we7wwv9/0.net
- >>1
なら受理すんなや
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:16:59.14 ID:DwNievcx0.net
- 正式手続きなら仕方なかんべ？ 人増やすか、限定条例作るか、手数料高額にするかしかない。
いずれにしろ、知る権利は優先。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:00.66 ID:xZQV6HeZ0.net
- >>142
いや、いつまでも常識や良識、性善説にすがった規則では通用しないと思い知って改善するべきだろう
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:02.66 ID:g/T9nPxl0.net
- 公開したくないだけでは？
都合悪くて
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:06.64 ID:FawDoHFI0.net
- こういう手合いは遅くまで灯りがついてると無駄な残業代稼いでいると勘ぐっちまうんだろうなあ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:23.89 ID:Din2+eDq0.net
- >>159
限度を法で規定してない以上ダメでしょ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:42.64 ID:NMcY0NCA0.net
- >>177
マジ？7300件なら150万近くなるじゃん
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:46.89 ID:VHkH/dua0.net
- >>10
金とって出来ませんというのは朝鮮名物【やらずぼったくり】では？
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:51.02 ID:0FSKYM940.net
- >>11
一枚3円とかでカウンター契約しとるからトナー使ったほうがお得
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:17:54.12 ID:RVd3wVuK0.net
- >>163
逆に情報公開請求する人から見たら、どんなタイトルのどんな文章があるのかわからないんだから、
総当りで、もれなく請求したら件数増えるだろ。
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:11.54 ID:BuUy3IWC0.net
- >>151
取るよ
紙一枚30円くらい
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:15.87 ID:GQt7bQ7o0.net
- おかしな法律を作った国が人件費とか職員が精神的苦痛を受けた面倒を見るべき。
請求に対応すること自体が地方自治体にとって必要な業務なので業務妨害の意図があったことをゲロさせたとしても処罰はおろかやめさせることもできない。 警察も対応を誤ると本部長のクビどころでは済まない。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:16.12 ID:O+pxTkI+0.net
- やましいことあるのかな
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:27.86 ID:D/vPO/iJ0.net
- 請求取り下げは納得できるが受理しといて1千万は逆ギレにしか見えんわな
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:27.72 ID:nDm1RGgc0.net
- >>177
７３００件も請求したら莫大な金額になるな
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:34.39 ID:7MnZJySu0.net
- 受理しなければ行政不服審査、住民監査だしねえ
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:41.34 ID:TaqQ/1D80.net
- >>168
情報不開示黒塗りとかに一々不服審査請求してればそうなる
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:47.77 ID:3pqcICY70.net
- >>177
１件200円なんだ
って事は今までで146万も情報請求に使ったの？
マジで道楽だな
倍の値段にしても喜んでするかもな
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:50.39 ID:CXGtHxGF0.net
- まるで極左国会議員みたい
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:18:53.11 ID:Q4wa791Y0.net
- >>177
140万円か。金持ちの道楽だな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:04.28 ID:xZQV6HeZ0.net
- >>176 >>177
うん…？
これで町の収入にならないならガッカリだね…
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:12.46 ID:8JS04cyY0.net
- ネトウヨか
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:16.13 ID:O5qHQqbb0.net
- >>173
残念、院卒。
こいつに案内するべきはメンタルクリニックだよ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:18.30 ID:bwebcsi10.net
- 開示請求は制限しないとマジで行政止めることになる
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:23.17 ID:NwJvG8g20.net
- 何のための請求だったのかを、他の町民がコイツ自身に開示請求かけてやりゃあいい
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:23.20 ID:VHkH/dua0.net
- >>186
少なくとも窓口で混雑状況を掲示するとか、時間がかかる旨の説明をしていないなら、役所側の不作為
仕事してないって印象しか持てないな
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:34.98 ID:unmqCHTj0.net
- 道徳とか言ってる馬鹿にはお前に道徳なんてあるのかと聞きたいね
弱者を蔑ろにして自分さえ良ければ良いと開き直ってるクズのくせによ
日本人にはもともと空気しかなくて道徳なんて高尚なものは存在せず上級国民がその空気をぶち壊したんだからあとはやったもの勝ちなんだよ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:37.09 ID:we7wwv9/0.net
- 手数料とっておいて損害って何よ
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:47.86 ID:hkPu6Cr50.net
- >>1
百人体制で対応すれば、1人73件の処理ですみ、3週間程度の現実的な期間内で対応可能
方で決めているのだから、たとえ何年もの期間、何百人もの人員が必要であっても対応すべき
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:19:48.81 ID:YjITWKg+0.net
- >>47
イタ電の場合は「正当な理由」無く電話をかける行為が問題となるわけで。
今回の場合は、情報開示請求に「正当な理由がない」ことを客観的に立証できなきゃ通らないだろうな。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:20:13.28 ID:ajwpUBKo0.net
- まーた共産党員か
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:20:39.53 ID:6Fm0yZPM0.net
- うちの田舎町なんかは有力な市議や市長を応援すると子どもが市職員になったり、公共事業も闇が深い。でもどうすることもできない。背景がなんかあるのかもしれんよ。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:20:40.10 ID:w8kJoZpg0.net
- 手数料に人件費も乗っけろよ。
1件1万円くらいはかかっているだろ。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:20:42.63 ID:uo139SUP0.net
- 公務員なら受理したら粛々とこなせよ。
損害賠償請求とか全く意味不明だわ。
そういう事態に陥る前に弁護士に相談しときゃよかったものを。
コレが通るなら市からの理不尽な行政指導等も損害賠償請求とかできるんだよな？
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:20:51.77 ID:PvDnxA3K0.net
- >>182
条例なんか作って制限したり手数料高額にされたら知る権利が侵害されちゃうじゃん
お前その短い文の中で言ってること矛盾しちゃってるぞ
解決するためには増員しか選択肢はないが今回の件は知る権利の濫用と言う他なく、解決する必要性がそもそも無い
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:20:55.35 ID:BffipDfs0.net
- 個人で情報公開請求できるの初めて知ったわ
役所の人間に不満持つやつが100人集まれば合法的に嫌がらせできるんだな
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:01.96 ID:VHkH/dua0.net
- そんな役所だから開示請求されちゃうんだろ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:09.01 ID:NMcY0NCA0.net
- そんなムダ金使って粘着ってどんな情報発見したかったんだよ
情熱がシュリーマンなみやんけ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:10.13 ID:qOAzG4zC0.net
- 存在自体が税金利権貴族の寄生虫ゴキブリ公務員 →「手続き申請が多すぎる！これは嫌がらせであり違法行為！損害賠償と請求取り下げ求める！」
経営リスク背負って運営してる民間勤め →「手続き申請多すぎる！でもこれが仕事だし顧客の請求があった以上は受け入れないと！」
普通逆だろｗｗｗ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:18.35 ID:wQcbCALz0.net
- 岐阜にはこういう人を攻撃するのが普通みたいな気質や文化がある
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:21.47 ID:TaqQ/1D80.net
- >>186
規定したらしたらで左翼が騒ぐじゃん
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:26.07 ID:2HRsiefl0.net
- >>209
町役場に百人もいねえしw
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:29.31 ID:BYK7hbYO0.net
- しょうがないんじゃ無いの？国民の知る権利の為の正当な権利と仕組みだし
受理したんならこなすしか無いだろ、請求に対する返答の期限とかあんの？業務こなせるペースでゆっくりやればいいじゃん
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:43.88 ID:UJifaRrv0.net
- >>156
大したことない案件なら
最初から情報公開しとけばいいんじゃないの
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:21:48.49 ID:1gkgBHjd0.net
- >>1
何があったのかね
何か市と揉めてそれに関することを全て情報公開しろってなったのか
男の方も金がかかる話しだからな
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:07.13 ID:VHkH/dua0.net
- >>216
それがオンブズマンだろ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:11.10 ID:0SYZsTTI0.net
- >>208
最低時給800円の時代に1件数百円で本業以外の仕事を数日強制される。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:18.43 ID:pnuefrX70.net
- >>30
社会通念上認められない権利行使はアウトやで
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:29.77 ID:Er9UvpEZ0.net
- >>224
俺もこれだと思った
言われる前にやっとけばこうならない
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:30.00 ID:GlkNkuS40.net
- 内容もわからず公務員の味方し始めるバカがいることに驚く
統一のチンピラレベルだな
さすがイキ李ザコがいるスパイ天国よｗｗｗｗｗｗ
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:37.94 ID:unmqCHTj0.net
- >>203
院卒でも馬鹿は馬鹿だぞ
院卒だから賢いっていう主張は馬鹿を通り越して基地外レベルだ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:47.51 ID:YUamKPJY0.net
- >>227 え、それ本業っしょ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:50.71 ID:576WUX7C0.net
- この件数だとコピー代払えないだろうから
現場で閲覧しかしてないと思われ、
請求者に対しても4000件分の請求書類を
まともに見てんの？って返しはありうるでしょ。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:51.69 ID:BWeFQpPA0.net
- これは悪質な嫌がらせっぽいけど
160万円の発注とか普通に分けるし、なんでも随意契約で入札回避するとか
開示請求＝悪って見識が広まると行政側がやりたい放題よ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:53.62 ID:4kXze5C/0.net
- でも開示請求権には応じないといけないわけで。自ら作ったシステムを逆手にとられた迷惑行為だな。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:22:54.48 ID:ijdJth+H0.net
- >>4
こういう奴はどこの地方公共団体にも一定数いる
共産系が多い
情報公開法の理念と実務が見合わず悪用されている
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:01.83 ID:DYJNweTk0.net
- 原則全部公開にすればいいのに
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:03.89 ID:7i3Y8+DH0.net
- >>70
開示は受理から1ヶ月以内に決定して、そこから実際に受け取るまでに時間が足りないときでもそこから1ヶ月以内に通知する必要がある
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:09.40 ID:kRrVMPuI0.net
- >>212
田舎はどこもそんなもん
世の中そうやって廻ってるのさ
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:13.87 ID:Wl6dbo0j0.net
- >>70
同じことをする人が1人2人10人、100人と増えたらどうすんのよ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:14.94 ID:RqBLpsRP0.net
- >>122
普通はこういう事態を避けるため100円から300円位の手数料設定するけど、性善説で手数料無料にしてる市町村も多い
今回の件数考えると、ここは多分無料なんだと思う
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:18.37 ID:qOAzG4zC0.net
- 要するに「何の法的根拠が無くても」
寄生虫ゴキブリ公務員が「これは我々への不利益、嫌がらせ」と感じたら
公的権限で持って報道されるレベルの事件化されて晒し物にできるよ、て実例を証明してくれた訳ね
これが「目的」だったとしても充分結果は出たなｗ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:18.86 ID:lCLrp89w0.net
- 一人何件までって制限つけるしかないんじゃね？
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:25.92 ID:VHkH/dua0.net
- >>222
増やせばいい
増やせないなら頑張ればいいｗ
請求を受理する前に事情を説明して、時間をもらわなかった担当が悪いだけ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:36.92 ID:ek5jFqSb0.net
- https://spa-tokyo.net/koto/index.html
これはやばい
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:57.47 ID:qOAzG4zC0.net
- 「そもそも」寄生虫ゴキブリ公務員においての「出勤＝勤務」って何なん？ｗｗｗ
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
職務で得た情報は利用していないという。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:23.03 ID:nDm1RGgc0.net
- >>227
そもそも請求された資料を渡すだけの仕事に３人がかりって、そいつらが無能すぎだろ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:25.91 ID:O5qHQqbb0.net
- 男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。
正義の外部監査マンだぞ。
叩いてるやつどーすんの？
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:29.99 ID:xfBL7jbp0.net
- 公務員なら容易に想像できる
悪質なクレーマーだよ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:35.09 ID:qOAzG4zC0.net
- 寄生虫ゴキブリ公務員のボーナスステージチャンスだったやん
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:37.41 ID:VHkH/dua0.net
- >>243
遡及法は許されないか
少なくとも受理済の件は処理しないとダメ
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:38.93 ID:iwybrTV90.net
- 手間自体に妥当性があるなら、その手間分のコストを決めて価格設定すりゃいいだけだろうに。
大量の請求してるこいつがおかしいのは百も承知。
いいきっかけなんだから、行政サービスの過剰品質を是正すべき。
日本は労働に対する対価をもらうのが下手すぎ。
だから諸外国に漬け込まれて好き勝手されるんだよ。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:49.53 ID:xZQV6HeZ0.net
- >>240
だから、そういうの想定した上で規則作れよｗ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:24:52.83 ID:FawDoHFI0.net
- 安八町のホームページ見たらトップにドクターイエローの通る町ってあって笑ったｗ
http://www.town.anpachi.gifu.jp/wp-content/uploads/2015/01/f00edfc3c6fe53003b9089bb486039e7.jpg
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:06.32 ID:eP0+4/cC0.net
- どう見ても元公務員の団塊世代ジジイ
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:13.98 ID:3pqcICY70.net
- >>244
人口14,352人しかいない町役場だよ？
100人体制ってどこに財源があるんだよ
この爺さんのせいで税金が３倍になるますでもいいのかね
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:23.87 ID:ijdJth+H0.net
- >>234
だから監査があり、議会があるんじゃないの
開示請求の趣旨と異なる
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:30.24 ID:l/6RxXkf0.net
- 情報公開請求が合法なら問題ないんじゃないの？
ただたくさんあるってだけで。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:30.59 ID:HSw6rFmZ0.net
- >>223
遅くても3ヶ月以内には処理しなければならない
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:31.22 ID:i5SMyf1x0.net
- 情報公開請求で公開できる情報は最初からネットでいつでも勝手に見えるようにしとけば
いいのではもしくはそれ相応の手数料を取ればいい。住民票取るのだって５００円くらい
取るんだから手数料取ることには問題ないんだろうし
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:35.72 ID:w8kJoZpg0.net
- >>252
だよな。
どう考えても1件1万円は取るべき。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:25:49.33 ID:hkPu6Cr50.net
- >>244
そのとおり
情報公開請求対応用に100人ほど常時配置していれば、どのような事案にも対応できる
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:02.08 ID:O5qHQqbb0.net
- >>231
例え中卒ニートでも貴方が馬鹿な事は分かるだろうからね(笑)
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:04.23 ID:GQt7bQ7o0.net
- 市役所の顧問弁護士と県庁の担当課と相談したのだろうが、相手を本気で怒らせたら勝ち目がないのではなかろうか。
田舎者らしく裁判で脅かして調停に持ち込もうとか軽く考えていそう。
国の機関と直接相談したほうが良かったのでないかな？
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:07.62 ID:6bVcDP6f0.net
- 手数料１件3000円ぐらいで妥当やろ。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:08.50 ID:o5iMFQTC0.net
- >>216
どこの地域にもこういう基地外クレーマーは１人か２人はいる
人が多い役所だとそれでもなんとか回るんだけど泡沫自治体ではツラかろう
ちなみに聞いた中で１番たち悪いと思ったのは情報公開しておいて回答受け取ったら目の前ですぐにシュレッダーして新しく公開請求を申請する奴
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:25.66 ID:BffipDfs0.net
- >>248
町役場なんてつつけば不正がゴロゴロ出てくるんだろうな
宝探しみたいで楽しそう
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:34.18 ID:8Uxbcr9y0.net
- 間違いなくネトウヨのしわざ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:52.62 ID:g6/xYoRH0.net
- 将来的には役所のホームページからIDパスワード入れてPDFファイルをダウンロードしろや てな感じにはならんのだろうな
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:26:55.17 ID:FawDoHFI0.net
- >>255
記事ぐらい読めよ40代会社員だぞ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:08.31 ID:7i3Y8+DH0.net
- >>111
年間休日120日って公務員と同じじゃねーか
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:24.98 ID:pbGWUYnN0.net
- スパイだろ
逮捕して殺処分しろ
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:35.36 ID:eSOaYi9X0.net
- >>235
「こんな理由で請求されたときは応じなくてはいけない」って縛りがあるはずで、
件数から言って「そんな理由なら応じる義務はなかった」って認定されれば
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:38.32 ID:0gB+rQbL0.net
- 受理しないか拒否または全部黒塗りでOK
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:38.96 ID:b/PkMVSD0.net
- 税金無駄使いして
誰も得しないのが草
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:43.21 ID:GlkNkuS40.net
- よかったな！これで職員増やせるな！はーメデタシメデタシ！！！！ハンキョハンキョｗｗｗｗ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:51.53 ID:VHkH/dua0.net
- >>256
役所側ができるといって制度をつくって値段を決めたんだから仕方ない
できないなら不作為か職務怠慢になるよ
できないなら制度を作らなきゃいいし
限界があるなら条例を整備しておけばいい
やってなかった役所側の落ち度
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:56.56 ID:vkBxGKaP0.net
- じゃあ何で受理したの？ 今手一杯なので無理ですでいいやん。アホなんか？
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:27:59.74 ID:2jiHtcBy0.net
- 爆サイ見に行ったが
特に情報なかった
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:08.68 ID:NxTHpgo40.net
- コンプライアンスだからやらなくっちゃね
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:08.95 ID:P0Ys5lyh0.net
- >>1
＞それぞれ請求し、受理された
如何にもお役所ｗ
書類に不備がないから受理しました
人手が足りなくて仕事できません
請求取り下げろと裁判所に泣きつく
受理したなら仕事するっきゃないだろ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:10.25 ID:pKrD170L0.net
- なんか不思議なニュースだなｗ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:16.11 ID:796MEDfg0.net
- 判例集に載りたい愉快犯じゃないの？
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:21.21 ID:zDiCXW3G0.net
- >>266
それはもう業務妨害目的が明かなので制度主旨に反しているとして、訴えるべきだよ、そういうクレーマーを大切にするから、
クレーマー増えるんだよ。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:32.24 ID:nDm1RGgc0.net
- >>240
そうなってから考えろよ
もしこの男性が不当な請求をしているとしても、それをやめさせるのは、正当な請求する人の権利を侵害するおそれもあるんだよ
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:37.71 ID:3pqcICY70.net
- あーこういう感じで請求されているのかwww
http://www.town.anpachi.gifu.jp/2020/03/31/住民監査請求%E3%80%80監査の結果（平成31年（令和元年）/
ガソリン代がどうのとか、タクシー代がどうのって物凄い些細な事で監査請求している
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:28:40.15 ID:unmqCHTj0.net
- >>248
やっぱり公務員がクズなんだよな
高知県だったかの議員どもはドイツに研修とか言いながら昼間っからビール飲んでやがったし
こいつらに好き放題させるから腐敗してるのであって誰かがチェックしないといけないのが当然でありむしろノーチェックのいままでが異常だったんだよ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:29:07.24 ID:3ccRH8oP0.net
- これ請求した人はその情報で不正暴いたりしてるんで、正直町が無理筋なんだよな。
公開請求って細かく広域に指定しないと役人は書類出してこないから件数は否応なく多くなるし
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:32:38.54 ID:unmqCHTj0.net
- >>263
何いってるのか意味不明
お前本当に院卒かよよくそんなアホ丸出しの文章で論文書けたな
院卒だろうがなんだろうがお前がアホだってことは証明されたな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:32:51.05 ID:UfCO0p0f0.net
- >>229
こういう奴は請求するのが目的だから絶対に公開されない項目や範囲が異様に広い項目を請求する
たとえば○○議員の個人資産全てとか市が過去行ってきた全ての道路工事の期間と場所・入札した全ての業者の入札額・契約書の写し等一切の書類とか
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:33:03.14 ID:D/vPO/iJ0.net
- >>248
裁判で脅して職員の不正を守ろうとする狙いもあるのか
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:33:33.17 ID:qOAzG4zC0.net
- ＞男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、約300件の住民監査をそれぞれ請求し、受理された。
＞総務課職員3人が対応に当たったが、請求の数が多過ぎ、他の業務に支障が出たとしている。
これを「業務妨害行為」とできるってもう寄生虫ゴキブリ公務員のやりたい放題追認やんｗ
マジックで「コームインばーか死ね」とか書き殴って「受理せいやｗ」て投げ込んだとかでもなく
受理した＝形式上は不備の無い申請
しかも内容は寄生虫ゴキブリ公務員に関わる事だろ
じゃあ今後寄生虫ゴキブリ公務員がどんな不始末怠慢行為しようがやりたい放題だなｗ
情報公開請求 →受理はしておいて放置 →催促 →なら新規に追加で申請して →催促の意味で重複内容で申請 →ハイこれ業務妨害ねｗｗｗ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:33:35.49 ID:aN1pRg5X0.net
- >>203
そこで学歴出してくるとか どこの県知事だよw
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:33:37.13 ID:Z0muur/r0.net
- >>126
町を牛耳る悪の一族と自治体の癒着をあばこうとしている孤独の正義という可能性もある。
事情もわからないのにキチガイ扱いするな。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:33:37.23 ID:hkPu6Cr50.net
- >>256
君のいうことはよくわかる。だが、法が定めているのだから、このじいさん専属の職員を配置し、それを税金で賄うのは仕方がない
10人ほど常時配置して、残りは民間人と緊急時の応援協定か何かを結んでおき、このじいさんから大量に一括請求が来たら報酬を払って一時的に増員する方法もある
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:33:47.32 ID:YjITWKg+0.net
- 地方自治体の行政文書に関する情報開示請求が4000件とすると、行政機関情報公開法施行令第13条に基づいて、手数料が発生する。
手数料計算はややこしいのだが、仮に閲覧請求ではなく写しの交付請求ばかりだとすると、50ページくらいの行政文書でも2000円近くするはず。
閲覧請求だと100〜200円くらいか。
>>1の様子から推察するに、恐らく交付請求だったのだろう。
だとすると、仮に1文書平均1000円で計算しても、4000件だと締めて400万円掛かる計算になる。
その他も併せると、相当な高額になるんじゃないか？
悪戯だとしても、相当気合いの入った悪戯だわな。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:34:06.37 ID:stMSJlKj0.net
- 請求出る前に全部公開しておけばいいんじゃないの
無理なん？
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:34:12.79 ID:uC5TCvJp0.net
- 石田三成が関ヶ原に進まなかったら大垣城が決戦の場になってたかもね
つか大垣は垂井、養老、安八も吸収して3つに分かれた市域を接続して大きな大垣になるべき
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:34:29.14 ID:k/UMTkXf0.net
- 最終更新:11/2(月) 22:02
共同通信
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:34:34.09 ID:5ud/ryff0.net
- 実費＋αを請求してこの人に養ってもらえ。
それで三方丸く収まる。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:34:40.96 ID:YvRcHHaB0.net
- >>16
お前は牟田口廉也か
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:34:51.54 ID:YjITWKg+0.net
- >>295
そうだな。
そもそもそのために開示基本料や手数料が定められているわけだろうしな。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:34:59.51 ID:ZgTmO3Sf0.net
- 威力業務妨害で逮捕でいい
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:35:33.80 ID:+XLSMg7r0.net
- 役所のシステムもおかしい。
自分の納税に関してのことを聞きに行ったら、本人が来てるにも関わらず、情報公開請求して下さいだって。
アホらしいわ。
それを考えると3年でたかだか7千件程度で音を上げるなんて怠慢すぎるわ。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:36:01.84 ID:AwAVy4YD0.net
- >>296
行政機関とは国の機関を指すから関係ない
地方自治体は条例にて定めるが、より市民に身近であるからという理由で手数料はとらない自治体が多い
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:36:31.07 ID:g9cBtYFtO.net
- >>261
これだって業務の一つだろうに
制限するなら金とるより、一人につき月何件までってする方が妥当じゃないか？
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:36:41.58 ID:unmqCHTj0.net
- >>286
当然の請求内容だな
税金で食ってる以上は一円たりとも無駄にしてもらっちゃ困るんだ
1件でも過大な支出が認められたらすべての情報を無条件で開示するのが当たり前なんだよ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:36:50.30 ID:D299yzjl0.net
- 野党の質問主意書パワハラもおんなじやん。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:37:07.03 ID:99UD3IAp0.net
- 他のヤバイ請求を
遅らせるためとか
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:37:12.04 ID:YbRbp7wT0.net
- 暇なんだろうな
訴訟も喜んでるんじゃね
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:37:41.95 ID:0XIeOjHe0.net
- 情報公開に手間がかかるのも問題があると思うけどな。
黒塗りにしなきゃいいんじゃなかろうか。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:37:45.03 ID:I9O8mIKw0.net
- 公務員嫌い拗らせたんだろうな
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:37:49.32 ID:GM6bKZIn0.net
- 基地外に権利を与えるとこうなる
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:38:02.90 ID:P0Ys5lyh0.net
- >>286
些細と言うが1円でも税金だし
チリツモか、あるいはそのガソリン代やタクシー代の先に隠れた不正があるか
取り敢えず調べてみなきゃわからんこともあるんだろうよ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:38:04.41 ID:AN/nCKd+0.net
- 監査も議会も役人とズブズブな関係で役に立たない
第三者の目が無いとダメだろ
それを裁判起こして恫喝するとか役人の逆ギレだよね
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:38:22.05 ID:VHkH/dua0.net
- 食券制のラーメン屋で、食券たくさん買ったら「そんなに作れねえよ」って逆ギレした無能が損賠請求してきた
作れないほど食券売るなよｗ
そういう話だよね
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:38:53.90 ID:yBTN+t680.net
- >>302
この手のキチはその費用も違法だと言うぞ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:38:57.55 ID:D76V4QzH0.net
- 元ネタは中日新聞
それをネットで部分転載
典型的なアクセス数稼ぎ
なのに何故かマスゴミと叩く
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:38:58.58 ID:BkJBngBj0.net
- 一定数以上は手数料増やす方式でよくね？
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:39:35.96 ID:bT0EgvEb0.net
- >>311
領収書１つとっても役所側の氏名は公開できるが書いてある相手先は一般人なので黒塗りしないと個人情報保護法に抵触するおそれがある
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:39:52.02 ID:0XIeOjHe0.net
- そもそも県や国の監査が入ったら同じように文句言うのかな？
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:39:56.98 ID:3pqcICY70.net
- >>307
>>314
却下がこれだけ並んでいる理由を考えようね
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:09.33 ID:WYKPvriJ0.net
- 「人手が足りないのでまだ対応出来ていない」で放置しとけばいいのにわざわざ行政側が訴えるという事は露骨に嫌がらせだったのかな
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:22.51 ID:uSYd07Xi0.net
- そんなにたくさん何を請求してんだろうな
同じものを繰り返しの可能性もあるなら催促の可能性もあるし
僻地の役場職員とか善良な訳ないしなあ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:31.01 ID:O0U77d4m0.net
- こっからここまで見せろではなく
どうせ町が一件ごとに細かく出せと命じたんだろう
自業自得
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:35.98 ID:pQb7Y7Sx0.net
- 関西方面でも同じような事なかったか？
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:47.86 ID:ijdJth+H0.net
- >>297
むりだよ、不開示情報がある
君の住所や氏名、生年月日の開示請求があったら出していい？
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:53.38 ID:7VCwz5Cd0.net
- １日で20件程度か。
本当に会社勤めしてるのか？
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:57.78 ID:O0U77d4m0.net
- よっぽど見せたくない事実があるのだろう
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:40:58.53 ID:IItMNX8p0.net
- >>4
・ピンポイントで情報公開請求をすると、何を見たいのかバレバレになってしまう
・そもそも黒塗りだらけだから片っ端から請求しないと何も分からない
という事情があるらしい
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:04.36 ID:ALEmFuCP0.net
- 性善説を前提として制度設計してたけど、0.1%のクズに絡まれて大変になった。
性悪説に基づいて改正すると、99.9%の良識ある町民に不便や不利益が被るということ。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:04.70 ID:pzDfM3Gc0.net
- >>224
情報公開されてる内容でも受けなきゃいけない
情報開示請求は受理した上で、開示不開示を判断するからな
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:05.52 ID:oAviI1yr0.net
- どうせ毎日暇にしてるんじゃないの？
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:08.68 ID:P8gk9+Bg0.net
- 公文書を電子化しておけば対応できたのに
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:13.29 ID:mJ7llLyX0.net
- >>314
7300件も申請して本当に回答見てんの？てことだろ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:54.51 ID:3pqcICY70.net
- >>295
たった1人の例外に対応する為に、正当な理由で請求しようとしている人の権利も阻害されても良いって事か
この人のせいで人件費含めた実費請求になるといいね
まともな情報請求すら出来なくなる
変な正義を振りかざす事によって不利益になる事もあるって理解した方が良いよ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:56.75 ID:VHkH/dua0.net
- >>322
請求がたくさん出されてる理由の方が優先するんじゃないかな
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:41:59.43 ID:kZPxP1jW0.net
- ねらーが請求者を開くと決めつけず
非常に冷静で感心した
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:42:17.36 ID:uC5TCvJp0.net
- >>324
マジレスすると田舎の役所は少ない人数で色んな仕事回さんといかんし
職員も全員知り合いだから誰とでも仲良く出来るタイプじゃないときつい
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:42:28.07 ID:Tn07AxF90.net
- >>307
無駄な監査請求1件で監査委員の報酬やら事務局の時間外労働やらで数万円の血税が泡と消えていると思う
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:42:37.57 ID:IhXltAlb0.net
- >>323
30日か60日以内に回答しないと違法
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:42:42.18 ID:stMSJlKj0.net
- >>327
いやだからその処理をして公開
請求を受けて探して送る手間は減らせるでしょ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:42:51.73 ID:p1owumK80.net
- >>131
こう言う基本的なことはちゃんとニュースソースで説明してほしいよな
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:42:52.32 ID:+NK/r4DI0.net
- 事務能力の限界を理由に受理しなければ済む話
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:19.95 ID:yBTN+t680.net
- >>337
請求は自由だからな
イチャモンレベルで可能
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:26.82 ID:nDm1RGgc0.net
- >>330
この人は過去に何度も情報開示で町の不正を明るみにしてるんだって
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:29.18 ID:fLBx//cE0.net
- >>316
ラーメン屋には仕入れ分だけで売り切れにできるが、こっちは書類が整っていたら拒否はできない。それが公務。
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:32.21 ID:KjkD9CFe0.net
- こいつ一人のために一般人への行政サービスも悪くなるし、税金どんだけ無駄になったんだ
こういうやつはどこにもいそうだけどマジで消えてほしい
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:32.93 ID:3ccRH8oP0.net
- >>286
割高料金で請求するかわりにリベートを渡すってタクシーの不正乗車はわりと定番なんやで
公費だから公務員の懐はいたマンでな
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:34.18 ID:WoIidDhl0.net
- >>329
いや開示されてる情報でも受理されるぞ
受理した後に開示してるかどうか判断が始まる
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:36.31 ID:oyEC7aPi0.net
- >>4
役人の方が正しいとは言い切れんからな
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:42.04 ID:7hWjCSeX0.net
- 中高年になると”話を聞いてくれる相手”がいなくなり、病院だとか役所だとか
仕事で丁寧に相手してくれるところへ依存していく人がいる
孤独の病だな
自分のアクションに他人が応えてくれる、他人を動かせてる、というところに快楽回路がつながってしまっているので
もはや中身関係ない
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:49.46 ID:P0Ys5lyh0.net
- >>335
お役所が7300件もできないつってるから見たくてもみれないんじゃ？
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:43:56.72 ID:uSYd07Xi0.net
- >>339
まあ表向きはそうなのかもね
自分が言いたかったのはそういう職ってコネが要るよねって話
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:44:14.06 ID:6N8kGVMh0.net
- 公務執行妨害
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:44:18.52 ID:YvRcHHaB0.net
- >>334
電子化してない公文書を全て開示せよとの請求が来ます
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:44:19.82 ID:kZPxP1jW0.net
- >>346
ソースは？
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:44:23.30 ID:Y5lWwBdY0.net
- 手数料とってるんだろうけど、
年間通算で100件いったら1件1000円に、500件以上なら5000円とかに
値上げしなさい。
ソシャゲのガチャでもそうしてるんだし。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:44:28.17 ID:VHkH/dua0.net
- >>347
じゃあ、処理すればいい
処理しないのは職務怠慢
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:44:37.49 ID:TluOcjOI0.net
- また左翼かよ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:12.27 ID:+wFsl0iN0.net
- 基地害っすなあ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:12.58 ID:3pqcICY70.net
- >>349
540円とかだぞ？
リベートになるのか？
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:27.20 ID:Ye4szRhb0.net
- 損害賠償の方は何やらかしたん？
他の住民に迷惑かける系ならちゃんと頑張って欲しいが
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:27.64 ID:iZnLAAL20.net
- 悪質すぎるな
行政サービスを受ける権利があるからこういうの断ったら行政が法的に負けることになるしな
しっかり賠償してどうぞ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:29.01 ID:b/PkMVSD0.net
- ここまでやる奴だし
40代会社員はこのスレ見てるだろう
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:31.69 ID:zDuDb7XJ0.net
- >>4
経緯も何も、本当に知りたいことがあっての請求であれば明らかに多すぎるしもっとまとめるだろ。
悪意、いやがらせ以外で一日平均約20件の請求などするわけがない。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:33.58 ID:GH7seGnj0.net
- これがもし合法となると
人数集めて情報公開請求しまくって、対応不能な状況に追い込んだり
他の人の情報公開請求を妨害することにも使えるからな
前例作らないために調停申し立てとなるのは当然の流れ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:44.92 ID:nDm1RGgc0.net
- >>357
上の方に書いてあった
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:46.87 ID:niZKfSom0.net
- こんなスレでID真っ赤にする奴が当然の権利！とか現実でも主張するんだろうなぁ…
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:53.59 ID:NF5G+2jj0.net
- >>352
そのとおり
このスレだってワザと不謹慎なこと書き込んでレスたくさんもらおうとする人間がいるだろ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:45:56.75 ID:+ilf9DLo0.net
- すっごいヒマなんだろうな
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:46:01.09 ID:ljrf9BGF0.net
- 別に急いで対応する必要ないんじゃない？
何年間も処理中でーすじゃ、あかんのか？
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:46:05.20 ID:7W4Y5KmZ0.net
- また来たよあのジジィって奴だな
どこの自治体にもいるらしいね
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:46:10.16 ID:hkPu6Cr50.net
- >>357
コロッケにかけるからくれ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:46:15.87 ID:cv/1514J0.net
- >>33
真剣な行政への監査は常になくてはならないが自治に極めて重要だが、
このケースはどう考えても興味本位か意図的な妨害と見なすのが社会常識だ。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:46:32.73 ID:VHkH/dua0.net
- >>345
清廉潔白なら問題ないだろ
そもそも給料もらって、資料請求で困るような業務書類の整理をしてるのって驚きだよｗ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:46:39.28 ID:n7al+pNU0.net
- 意図的に行政区混乱を招くことができる制度ってやばくない？
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:46:59.86 ID:kZPxP1jW0.net
- >>367
最初から大っぴらにすれば請求なんてされないのでは
って指摘はまともだと思うが
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:16.75 ID:yRefRQW70.net
- 受理しておいて損害賠償というのもへんな話だ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:23.51 ID:6N8kGVMh0.net
- 小人閑居して不善をなす
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:31.20 ID:E69VYs0d0.net
- >>207
うるせーキモハゲ
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:38.44 ID:O44224mF0.net
- >>1
安八町の公共事業の業者選定に怪しい偏りがあるとかかね？
名神のスマートICとかいろいろ公共事業やってるもんな
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:38.50 ID:yBTN+t680.net
- >>349
田舎の移動は公用車だぞ
町中にタクシーが1分に何台も通過するところだと思ってるのか？
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:38.73 ID:Ye4szRhb0.net
- >>367
ここで終わりにしたら、真似るやつ続出するよな
特に不正行為するやつなんて嫌がらせに労力は惜しまないだろ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:39.86 ID:+9gfuoW30.net
- これ役所が被害者とは言えないだろ
なんだかの不祥事を隠蔽してる可能性もある
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:44.84 ID:0Jzr2pZi0.net
- どういう輩なん？
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:45.08 ID:OZays/Ke0.net
- 町がやるのは国会に法律変えろって凸ることだろ
何逆ギレしとんねん
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:45.67 ID:X/cjdAxV0.net
- 犯罪もするのは自由
ただし、したらその行為に対して罰則が付随してくるってだけのことで
目の前に金が剥き出しだったとか咎める人がいなかったとかは言い訳にならない
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:47:58.72 ID:tVh35UKd0.net
- この男の背後に赤い旗が見えそうだなｗ
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:48:07.11 ID:3ccRH8oP0.net
- >>362
それを確認するために公開請求するんだぞ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:48:39.30 ID:8d6O82xE0.net
- >>387
それとこれとは別
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:48:44.07 ID:IpsI0QfZ0.net
- >>56
>>67
お前のような屑がいるから、不要な仕事がなくならない。恥を知れ、下郎。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:48:55.67 ID:8UmZ5P260.net
- 金取ってサービスするなら、やらざるを得ない業務だろうな。人手が足りて無いから1日1人で1件までと制限したら？
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:48:58.87 ID:4PY58k8A0.net
- >>367
もう既にパヨクや在日がしてる
奴らはそうやって行政を恫喝して利権を拡大させてきた
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:05.77 ID:nDm1RGgc0.net
- >>379
そもそも役場の本来の仕事をしといてそれが損害だと言うのも公務員が自分の立場をわきまえてない証拠
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:06.99 ID:xCQkPEFP0.net
- どこにでもこういう頭のおかしいようなのっているんだな
役所側を批判してる奴って働いたこと無さそう
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:07.48 ID:Z9Fey7520.net
- >>378
大っぴらって具体的に何を？
役場の取り扱ってる書類全部、常時全公開状態にでもしておけと？
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:10.23 ID:WYKPvriJ0.net
- >>341
期限あるのか
そりゃ業務にならんな
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:11.68 ID:WL88g+9J0.net
- こういうニュース前にも見たな
どこにでもキチガイはいるんだな
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:13.66 ID:zsBPURoM0.net
- >>256 都道府県行政が税金の増減決める権利なんてないから上がる訳ない
決めるのは政府であり国会だし、こんな地方行政のために日本国民の税金を上げる訳がない
市の財源のために業務に支障出して市民生活にも支障を与えるを地でやってるのがここの行政ね
どうせ、ヒエラルキー下位の奴に数年間もの長期間無理やりクレーマー対応押し付けてたけど
移動だったり退職して女帝みたいなお局公務員とかが自分達がやらなければならなくなったから騒ぎ出したんで
こうやって動いたんだろ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:16.40 ID:NfE7dDj+0.net
- >>368
お前小学生かよ、〇〇君が言ってたからってレベルじゃねーか
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:21.07 ID:915d/zQI0.net
- >>15
情報公開は手数料無料や
形式要件みたせば受理しかない
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:49:44.18 ID:yBTN+t680.net
- >>376
開示資料は全てチェックし黒塗りするところは
黒塗りして出すからだマヌケ
保管してる書類コピーするだけで良いと思ってるのは
このスレでお前だけだぞ
スレで1番バカと自白するなよ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:13.29 ID:VHkH/dua0.net
- >>402
それをきめたのも役所でしょ
お手盛り
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:13.71 ID:GnFOubqf0.net
- 業務妨害の基地外にも困ったものだな。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:23.93 ID:nDm1RGgc0.net
- >>386
役場の不正を暴くのが趣味の正義マンみたいな奴
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:28.91 ID:Ljd8n9IJ0.net
- この40代男性が町に1万円？寄付したいと申し出る
こんな厄介な奴から寄付など受けないと町長が辞退
町長の独断で受け取らないのは町に対する損失だと訴えられる
町長が自腹で補填
いろいろ知識があるから厄介らしい
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:29.42 ID:ijdJth+H0.net
- >>364
しっかりとした司法の前例つくってもらえると周りはありがたいからな
法改正にもつながるだろう
小さい町なのによく頑張っている
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:37.09 ID:YvRcHHaB0.net
- >>393
見るだけはタダ
個人情報等を消すためにコピーして黒塗りするから大変なんだよ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:37.90 ID:b8OD8n9p0.net
- 条例制定して一名義あたりの件数を制限し
超える分は正当な事由がない限り実費請求すればいいやろ
首長は何をしているのだ？
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:50.25 ID:6N8kGVMh0.net
- 牛丼の紅生姜とか二郎系のマシマシみたいに
タダで要求出来ることを可能な限り要求するのは
コジキ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:50.58 ID:VHkH/dua0.net
- >>403
そんなことで手間取る無能ｗｗｗ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:50:55.47 ID:AwAVy4YD0.net
- >>378
民間企業でも、株主総会で全部あけっぴろげに情報出したりしないでしょ
出された資料を株主がみて怪しければ帳簿を査閲させろという
帳簿査閲は一定数の株持ってる人しかできない
情報公開請求は住民はもちろん、住民じゃなくてもできる。その違い
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:03.35 ID:uC5TCvJp0.net
- >>352
独身でも気にならないかどうかは都会か田舎かによるだろうね
田舎だと20代後半ともなれば結婚して子供がいて、マイホーム・マイカー持ちってのが当たり前って感じだし
唯一の商業施設のイオンとかもファミリー層だらけだから独身おっさんの居場所がマジで無い
人が少ない上に、その少ない人らも同質性が高いから、異端者は余計に悪目立ちしてしまうんだよな
一方、都会は人が多いのに比例してあぶれ者も多いから
いい年こいて独身、いい年こいてフリーター・ニートみたいな底辺おっさんがごろごろいることもあって
訳ありでも相対的に目立たず、社会に紛れ込みやすい
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:04.58 ID:FjZ+KIXt0.net
- いや、そもそもなんで受理したの？？？
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:24.85 ID:5hqWJsv50.net
- >>11
それだ！
コピー機屋の手先だ。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:32.41 ID:gQcTGIOU0.net
- 町が１００パーセント負けるだろ
岐阜県てウンコみたいな県だな
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:32.53 ID:5smSxhv20.net
- >>1
なぜ、氏名と住所を隠すの？
国籍は？
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:41.34 ID:OZays/Ke0.net
- じゃあ協力者が現れて100人でシェアして一人あたり73件なら訴えるのか？
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:52.21 ID:hhlyX9Yn0.net
- F5アタックかな
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:51:54.60 ID:w8kJoZpg0.net
- >>410
だよな。
1人年3件以上は実費請求で全く問題ない。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:05.61 ID:nDm1RGgc0.net
- >>401
べつに○○君の発言を疑う理由もないからな
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:07.59 ID:8JyTIaZS0.net
- おまえ等もすればいいじゃん
ヤバいのが一杯出てくるよ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:13.82 ID:ljrf9BGF0.net
- >>367
調停では何も解決できんよ。
欠席されたら終わり。
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:13.91 ID:3ccRH8oP0.net
- >>383
だからそれを確認するために公開請求するんだって。
この手の監査は干し草から針を探すようなもので、役人は細かく請求しないと書類だして来ない（請求しても出してこないことがある）し広い範囲で調査して取っ掛かりを探すから請求件数は否応なく多くなる。
まぁ暇人なんだろうけど、それが悪かって言われると「政治参加する国民として正しい姿」なんだよ
ただ日本人さんは政治参加する国民を迷惑な人扱いするからな。昔から
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:25.84 ID:Z0muur/r0.net
- >>375
俺の社会常識ではこのケースはどう考えても極めて正当な公開請求だと見なしているが？
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:40.17 ID:AmbDUpkF0.net
- >>348
行政サービス要らないから住民税安くして欲しい
ゴミと道路くらいでいい
と、思う俺の様な独身の仕業だな
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:41.97 ID:WL88g+9J0.net
- >>395
お前も嫌がらせ好きそうだな
回りから嫌われてるらだろ
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:43.83 ID:RCxRJSZI0.net
- 書類に不備なければ受理しないといけないのか
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:47.89 ID:dE6lEpX90.net
- 手数料取るのが現実的なのかね
仮に1件100円取ったら73万か
異常な請求を抑止する為なら
これくらい取っても良いと思うがな
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:53.91 ID:PUakWCzF0.net
- ホムペに乗せるようにしてないからツケがまわってきただけの話
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:52:56.74 ID:e91ew08W0.net
- 手数料値上げしな
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:00.83 ID:Z0VGf8fH0.net
- >>1、何言ってる、請求されたの出せばいい。
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:22.20 ID:nDm1RGgc0.net
- >>421
そんなことしたら正当な請求も侵害されてしまうだろ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:25.33 ID:915d/zQI0.net
- >>404
誰でも請求できるように無料や
全国どこも有料はないぞ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:32.51 ID:w8kJoZpg0.net
- >>425
別にやってもいいが、コストは自己負担しようねって話。
もし3人の職員を占有しているなら、年3000〜4000万円は払うべき。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:39.37 ID:M3i/j8400.net
- 地方条例を変えて、一人１日２件までの請求制限と
公開期限は申し立てから６ヶ月以内に区切って
ダラダラやればいい
こういう公務員を痛めつけようという輩にはダラダラやるのが一番いいよ
暇なんだから
ムキになればなるほど喜ぶよ
かまってちゃんだからね
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:44.34 ID:TuqjY4b70.net
- 件数制限を想定してないのが間抜け
後付けで文句言うなよw
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:50.59 ID:avuYatG20.net
- こんなん普通どこでも無料だから嫌がらせと判断したら裁判するしかない
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:52.06 ID:cdCHf6y/0.net
- >>1
未必の故意だろさっさと終身刑にしろよ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:53:56.58 ID:WtofzCMj0.net
- また共産党か、辻元清美の仲間達だろう
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:02.62 ID:D/vPO/iJ0.net
- >>401
横だけど、ソース
俺の書いた手数料200円の事も書いてある
つーか皆ググれよ
https://news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-147066.html
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:12.26 ID:3pqcICY70.net
- >>390
それと１件１件別々に請求する必要性がどこにあるんだろうね？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:13.97 ID:796MEDfg0.net
- 単純に多すぎるし
逆に公開されても読めないでしょ一生
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:23.67 ID:ijdJth+H0.net
- >>407
共産党員だろうな
バックに赤旗掲げたいろんな人がいると思うわ
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:28.75 ID:lpE4gYIP0.net
- >>430
すでにこの町は手数料200円とってるとか
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:37.04 ID:s6mGts5D0.net
- >>424
そうなったら次は訴訟だな
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:43.39 ID:w8kJoZpg0.net
- >>434
それは住民、有権者が決める事。
正当な請求が侵害されるリスクと
過剰な請求によってかかるコストとのバランスだから。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:48.14 ID:X/cjdAxV0.net
- >>412
ごめん、ちょっと今から指定するファイルをすべてペーパーに出力して、特定の項目やそれに類する部分がないかすべてチェックした上で黒塗りし提出してくれないかな？
ちなみに漏れがあったら守秘義務違反で徹底的に糾弾するよ^^
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:49.01 ID:rWprWb270.net
- 自分も公開請求してるけど、地方の田舎程酷い状況だよ。
はなから情報出す気が無い、市の事業の経緯がどうだったか知る為にどういう公文書があるのか聞いても
市議会議事録に全部書いてますよとか平気でうそをつく。
教育委員会・観光課辺りが特に酷い。
日本三景のある自治体なんだけどね。
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:56.67 ID:DL14XyF+0.net
- 社会に嫌がらせをするのはいつもパヨチン
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:57.87 ID:tVdiGGHT0.net
- これ、飛行機でマスクをしませんおじさんと同じじゃないか
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:54:59.29 ID:Q7e1kOLp0.net
- 一人でこの件数請求して開示されたデータ確認するだけでも超人的
しかも40代会社員
不正を暴こうとしてやってるならもう少し対象を絞って見つかったらメディアに売るとかした方が注目されて改善もされやすいと思うが
あとは今の時代なら自分のホームページ作って公開するとかね
これだと単に異常な人ではと思われてしまうよ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:02.05 ID:OZays/Ke0.net
- これ町が負けたら男性の弁護士費用も請求されてさらなる損害じゃん
負けたら町長辞職かな
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:02.75 ID:rCnovXyn0.net
- スラップ訴訟の典型例だな
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:06.83 ID:kZPxP1jW0.net
- >>397
請求すれば見れるなら同じことでは
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:08.66 ID:VI0/Kbyz0.net
- これを町役場の不備だと言ってる奴は先にこれを読め
情報公開法は国の法律だから町が制度そのものをどうこうする権限はない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%AE%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%81%99%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:23.40 ID:qOAzG4zC0.net
- 受理した＝形式上は不備の無い申請
しかも内容は寄生虫ゴキブリ公務員に関わる事だろ
じゃあ今後寄生虫ゴキブリ公務員がどんな不始末怠慢行為しようがやりたい放題だなｗ
情報公開請求 →受理はしておいて放置 →催促 →なら新規に追加で申請して →催促の意味で重複内容で申請 →ハイこれ業務妨害ねｗｗｗ
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:25.58 ID:+2I+d7G00.net
- これを公務員がやれば残業代稼ぎまくれるんじゃね？
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:30.76 ID:1RSmcGG60.net
- >>415
不受理は違法
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:34.46 ID:IY3WAYbJ0.net
- 役所の所員なんて一日中茶しばいて世間話して帰るだけの仕事だろ
何が忙しいだ民間来たら半日で潰れるわ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:34.56 ID:kV/0ODyR0.net
- >>13
そういうこった
質問に明らかに妨害の意図しかないのであれば国民は支持しない
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:36.67 ID:vVTj3q6c0.net
- >>12
請求自体は正式な手続きなのに
窓口が勝手に「多過ぎるからダメ」とか言い出したら大問題だろうが
アホなのか
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:45.50 ID:3ccRH8oP0.net
- >>436
定められた手数料払って自己負担してるし、そもそも情報公開は民主主義の根源の一つだからな。
情報公開したくないです
ってなら知らんが、それはもう民主主義とは言えないからな
これは民主主義のコストと割り切るべきであって、方向性としては批判よりも効率化を考えるべきだべ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:55:52.24 ID:T+RvG6kA0.net
- 大阪はもう国に直接統治してもらえよ
維新みたいな大衆のルサンチマン刺激する政治集団に振り回されちゃう民度なんだからその方がいいだろ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:01.57 ID:FwtdlHsk0.net
- 実費請求にしたら公務員の人件費この男性が払ってくれるやんけ！
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:19.56 ID:lUh+Bg1k0.net
- 「最初から全部公開しておけ」というのも間違った指摘なんだよなあ
例えば毎年出している資料に対して「それの10年まとめた資料を出せ」とか、地区ごとに公開している資料を「全地区分をこの期間で出せ」とか公開されているものへの請求もある
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:22.09 ID:VHkH/dua0.net
- この役所は住民以外でも公開請求できるのかな
住民以外でも請求できるところが多いんだが。。。。
情報公開に関わる条例を調べてみるかな
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:25.65 ID:nDm1RGgc0.net
- >>428
いや実際このおっさんは過去に役場の不正を暴いて、正義の目として役に立ってるんだよ
こいつのお陰で税金を好き勝手使えないから、町民の役には立ってると思うぜ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:26.11 ID:kZPxP1jW0.net
- >>464
同感
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:35.20 ID:d7He75eG0.net
- 受理されてる時点で何かあるのだろ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:36.27 ID:RTJAKcKs0.net
- 今有る制度を活用したら営業妨害って、、ガイジなん？
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:37.95 ID:Wqrxl7uX0.net
- 法律自体に不備が多すぎる
もっと制限しないと駄目だ
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:38.12 ID:lpE4gYIP0.net
- 最初から公開しとけばいいだけ
やましいことなければな
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:41.80 ID:8BN5HreN0.net
- 男性の目的は何なのか
業務用
趣味用
嫌がらせ用
電波系
部外者だけど知りたい
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:43.05 ID:915d/zQI0.net
- >>437
期限も決まってて、ダラダラできんようになってる
そんな素人の考え誰でもわかるだろ
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:57.92 ID:MgQELJ+Z0.net
- こんなのもまともに処理出来ないってAIに代わってもらった方がいいのではないか？
何が公務員だよ！
地域住民の税金で給料もらっている癖して何様だよ？
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:56:58.96 ID:YUamKPJY0.net
- こんな件数の人口いるのこの村
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:09.64 ID:oYaErFMO0.net
- 大津から朝鮮街道がつながっているのは岐阜
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:15.17 ID:M3i/j8400.net
- ひとり市民オンブズマンブームw
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:24.43 ID:V6KA/Txl0.net
- 町としては法の基準内なら受理するしかなかったが明らかに嫌がらせだよな
某カボ天議員を強化したような奴だ
もう手数料を１０万位に上げて小金持ちの嫌がらせが出来ないようにするしか対策は無いな
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:29.25 ID:6N8kGVMh0.net
- 幸せではないんだろうな コイツ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:31.54 ID:X2CFmfH40.net
- >>474
公開している情報も開示請求できるから解決にならんなw
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:31.88 ID:fmknCa9I0.net
- 情報公開請求マニアがひと言↓
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:33.77 ID:u/epcURw0.net
- やばい情報に近づいてきたから町側が動いたんだな
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:42.38 ID:kcn+wXil0.net
- 悪質な嫌がらせは死刑にしろ
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:42.43 ID:915d/zQI0.net
- >>466
人件費は請求できん、コピー代だけや
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:46.86 ID:1WiMbsGd0.net
- 仕事しろよクソ公務員
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:57:49.31 ID:VHkH/dua0.net
- >>449
嫌だよ？
俺は木っ端役人じゃないから、そんなことをする義理はない
木っ端役人はそれが仕事、それが生きる意味、それが人生
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:03.63 ID:xCQkPEFP0.net
- >>477
AIのこと何も知らない書き込みで草
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:06.67 ID:FwtdlHsk0.net
- >>469
前回正義だったら今後毎回正義っておかしくね？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:10.05 ID:D9Y984tA0.net
- >>1
>それぞれ請求し、受理された。
受理すんなよ。受理しといて損害賠償もとめんなよ。
嫌なら条例を書き換えとけよ。
一気にたくさんは情報公開も不服審査も住民監査も出来ませんよ〜って
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:15.89 ID:w8kJoZpg0.net
- >>464
それを守るためにいくらのコストを支払いますか？って話。
人口1万人の町に対して多くの人がいやがらせのように情報公開請求をして
それを捌くために100人の職員を追加で雇ったとしよう。
住民1人あたり年間10万円もの払う事になる。
何事もコストとのバランス。
どこで折り合いを付けるかは住民が決める事。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:15.89 ID:pzDfM3Gc0.net
- >>425
住民監査請求を３００件やってもなにも出てこない時点で、見当違いだと気付けよ
それか、裁判に訴えればいい
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:34.88 ID:YUamKPJY0.net
- 合法的に役所を一人でマヒできる方法が見つかったのならアカには武器になるな
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:35.43 ID:/BD7R+870.net
- つーか職務怠慢でしょ？
あまつさえ取り下げて金よこせとかほんと公務員ってぬるま湯に頭まで浸かってるな
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:47.08 ID:R8TUTy2y0.net
- どこにでもガイジはおるんやな
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:47.18 ID:dxxvXtUw0.net
- >>26
基本的に書類(請求)に不備がなけりゃ受理はしないといけないんだよ
後は公開するかどうかを判断するのでとにかく手間がかかる
内容が分らんからなとも言えんが市民の正当な権利を悪用？して
行政の事務を妨害していると判断されてもおかしくない事例だな
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:47.42 ID:pVXjZEYU0.net
- おそらくはイタズラ系なんだろうな
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:47.43 ID:F+PHlv7Q0.net
- >>425
そこまでの正義感で請求するぐらいなら
いっそ町議会の議員に立候補したほうがいいがな
単に業務を妨害する意図と正義のための区別を図るため
それなりの意思を示せば支持されるだろうが…
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:58:56.40 ID:dMGCUQPi0.net
- >>437
条例は法令と整合性が求められる。地域の地区守勢などがない限り
法令の規定の枠を超えた条例（いわゆる横出し条例など）は無理。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:10.21 ID:uC5TCvJp0.net
- この40代会社員の男、絶対独身だろ
田舎は都会と違って商業施設も娯楽も皆無だから、結婚して子育てしてないとマジでやることなくて暇過ぎるからな
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:21.44 ID:9+PtdLI20.net
- 俺なら公務員にするね。一件落着
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:28.94 ID:7W8JtB5d0.net
- でその成果ってのがマスコミが食いついて報じ煽らない程度のものだから微妙なんだろ
1人オンブズマンごっこも良いけどリソースもあるしなぁと
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:30.44 ID:VHkH/dua0.net
- >>500
それを決めるのは他人じゃないよね
本人が決めること
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:35.65 ID:4x29VS1j0.net
- 法律で開示する決まりなんだからやれよ
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:43.09 ID:I9O8mIKw0.net
- >>459
公務員は経費決まってるから、ある程度は残業代着くけどそれ以降はサビ残になる
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:45.32 ID:raIQrVRu0.net
- Webで軽く調べたんだけど、手数料無料なんだな。コピー代が必要な場合は実費で10円とかとるみたいだけど。手数料として、1件300円とか取ればいい気がするね。申請書を書き続ける意志力があれば、数人で役所を機能停止に追い込めてしまうわ。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:48.01 ID:X2CFmfH40.net
- >>496
職員の残業代のために請求している可能性を疑うな、俺は
残業代でかなり儲けてるだろ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:54.12 ID:cdCHf6y/0.net
- >>140
この異常者のせいで法律が変わったりするんだよなぁ
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 08:59:57.91 ID:unmqCHTj0.net
- >>340
無駄かどうかをだれが決めるのかな
これまで公務員が好き放題やってきたのであればそれを暴く費用は無駄ではないし不正が発覚した公務員には弁済させるべきだよ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:02.69 ID:d9G62fFE0.net
- キチガイは無罪になるんじゃ…？
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:06.23 ID:nDm1RGgc0.net
- >>491
こいつがしつこく監視してくれてる間は町も不正できないだろ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:09.85 ID:w8kJoZpg0.net
- >>481
10万円はやりすぎでしょ。
専業で1人の職員で1日5件捌けるのであれば
人件費は1件あたり1万円弱って感じになると思う。
これくらいが適正な料金だと思うよ。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:12.12 ID:3ccRH8oP0.net
- >>443
公開請求って「◯◯のイベントに関する書類を全部くれ」って書けばまとめてどばぁと書類をくれるわけじゃないんだよ。
「◯◯のイベントの▲▲に関わる□□をくれ」みたいなノリで細かく指定しなきゃだめなの。
しかも▲▲じゃなくて△△だと間違いだから不開示になって再請求するの
そうなると否応なく件数は増えてくのよ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:13.71 ID:O44224mF0.net
- >>4
ホンコレ
今まで市内業者縛りで入札だったのが、急に県外の業者と随意契約とか、
怪しい話はどこの市町村でもあるし
この情報公開請求している人の素性と、何について情報公開を求めているのかがわからんと、
どうにも判断がつかん
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:38.99 ID:Nz0tN6wc0.net
- >>477
民間のコールセンターの対応知ってるか
電話で録音聞くだけで、ひどいのばっかりや
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:44.31 ID:9jW9knFe0.net
- >>502
これからマスクしないおじさんみたいに情報がどこかから出てくるでしょう
マスコミも取材に行くだろうし
そうすれば、忙しくなるだろう
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:45.09 ID:Soekpz1E0.net
- さすがに民事で申し立てしてるから
嫌がらせという心当たりがあるのだろう
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:50.49 ID:oYaErFMO0.net
- 朝鮮渡来人には 岐阜が日本の中心に位置するのを古代から知っていた
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:53.02 ID:3pqcICY70.net
- >>464
それが適切な範囲だったらね
たった１人の人を納得させる為に専属で３人以上の職員を雇用し続けるって町にとってマイナスでしか無いと思うけどな
税金が正しく使われているのかどうかの確認は必要だけど、
都度都度請求されたら結果的には住民サービスにとってはマイナスでしかないんだよ
なんの為に監査人がいるかって部分を無視しているでしょ
監査人がちゃんといるなかでここまで個人が調査する必要ってあったのかな？
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:56.52 ID:X2CFmfH40.net
- >>507
情報公開請求して残業代ついてなかったら役所はどうするんだろうなw
払わないわけにはいかないだろ、情報公開に対応するためなんだから
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:58.07 ID:VHkH/dua0.net
- >>507
それを理由に開示を断れるわけじゃないから
「頑張れｗｗｗ」としか言えないよね
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:00:59.14 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>490
じゃあ、AIの説明宜しく！
どうせIT業界に居たこともない無知なんだろうけど（）
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:04.64 ID:oaXfE5bI0.net
- こういう事やるからパヨクちゃんは日本人から信を得られないのにさ
わざわざ嫌われてわざわざ敵を作り
最高にアホっすわ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:06.49 ID:M3i/j8400.net
- >>476
困ったルールなら変えればいいだけじゃね？
裁判したら相手の思うツボなような気がする
そういうので行政側が勝訴した判例とかあるのかね？
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:16.24 ID:raIQrVRu0.net
- 期限も15日以内開示するかどうかを判断して通知とか、定められてるみたいね。こりゃきつい。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:24.17 ID:WTHfqR7h0.net
- 精神疾患で無罪やろ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:25.79 ID:5d/VKr220.net
- >>332
公開されてるなら「すでに開示済」ってはんこ作って押せばいいんじゃないの。
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:31.60 ID:dxxvXtUw0.net
- >>495
役所麻痺させて住民に迷惑かけて社会情勢を不安定にでもさせたいの？
独りよがりなアカが嫌われる理由がそこにあるんじゃね(笑)
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:33.82 ID:nEcff/2a0.net
- >>8
賠償請求されているところを見ると、あまりいい方法とは言えない
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:50.36 ID:Tkzix/yy0.net
- >>426
ご本人様ですか？
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:50.42 ID:RTJAKcKs0.net
- パーティーだか何だか知らんが
うちの店に1万件も発注出したやつ死ね
営業妨害で訴えるから！！
因みにお金は貰いました。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:50.71 ID:X/cjdAxV0.net
- >>516
市内業者縛りのほうが問題だろう
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:50.71 ID:F+PHlv7Q0.net
- >>505
本人の意図を明確にすれば支持されて
請求も正当なものだと主張しやすいだろ
これだけの文面じゃあ、業務妨害を意図している
としか見受けれられない
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:52.33 ID:OroVGjV50.net
- 手数料増やしたらいいな
1日3件以上なら1万とかとればいい
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:01:59.83 ID:jfrECare0.net
- 7300件てw
明らかに嫌がらせだろw
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:00.42 ID:iqiqCeKL0.net
- このおじさんこの系統でしょ
秋葉原無差別通り魔事件
川崎無差別通り魔事件
京都アニメーションガソリンテロ事件
ヤマト殺人事件
英一郎
↑
全員童貞未婚子無し非正規氷河期おじさん
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:05.15 ID:3ccRH8oP0.net
- >>493
コストを払いたくないなら民主主義やめろ。
それだけだ。
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:11.18 ID:Hi1rNl2O0.net
- これが不正なものかどうかは何を請求したかが分からないと何も言えん
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:14.06 ID:iLIVJmPr0.net
- >>1 また公務員の犯罪者かっ？！そもそも訴訟いうのは損害を発生させた者が受けるものやで 税金で運営してる役所公務員が運営情報を納税者らに公開しろて請求される事に何の不利益があるんや？頭おかしいんか？
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:14.50 ID:VHkH/dua0.net
- >>521
個人の知る権利に役所が制限を設けるのはファッショだよ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:16.25 ID:X2CFmfH40.net
- >>529
どこに開示してあるか説明しろよ、ボンクラ公務員
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:16.30 ID:P5JWKTB20.net
- 脊髄反射でレスしてるやつは>>442を読むんだ
男性に不正を見つけられまくって町が対抗してるだけだぞ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:18.79 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>517
これ公務員だよね、民間と比較する理由が知りたい
それと民間を引き合いに出して何がしたいかも説明して欲しい
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:22.75 ID:mvx5rKQG0.net
- 手数料一件につき1000円取れば解決する
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:24.03 ID:oaXfE5bI0.net
- >>516
とりあえず『常習犯』と『確信犯』ってのは確定してるな
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:37.30 ID:4V4AJJul0.net
- バカだな
奴は合法的に嫌がらせをしているんだからこちらも合法的に取り合わなけりゃあいい
公開請求回答に制限を設けられてなんてないので正当な理由のある申請は受理だけして放置すればいいだけ
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:46.22 ID:x+2QbD9P0.net
- 町長に恨みでもあんのかな
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:48.07 ID:+v3tfAYy0.net
- 請求だけして見にこない奴いるからな
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:02:59.23 ID:u/epcURw0.net
- >>464
まあ、裁判で嫌がらせなのか、ちゃんとした目的が有るのかを裁けば良いだけ
裁判所は国民の権利に関わる事案なので町側は厳しい争いになるだろうね
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:01.36 ID:byq1gvNT0.net
- パワハラタイプの男だろうな
こうやって制度を悪用し相手を疲弊させて悦に浸っているだけって感じ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:04.48 ID:Hi1rNl2O0.net
- >>535
なら記者に文句言え。請求者を叩くのは筋違い。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:07.04 ID:unmqCHTj0.net
- >>508
役所を機能停止にしても得はないでしょ
役所が不正しているから金と時間と労力をかけて開示請求してわざわざ書類を確認しているんだよ
つまりこれまで好き放題やってきて信用を無くした役所が悪い
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:07.41 ID:VHkH/dua0.net
- >>535
好奇心から知りたいというだけでも断れないでしょ？
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:08.12 ID:qOAzG4zC0.net
- >>507
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:11.40 ID:92yYus9O0.net
- 情報公開ってなんでもできるからな
例えば町内の誰々さんの戸籍や納税額等一切の書類って請求すれば住民全員分出来る
もちろん全部黒塗りになるけど請求された役所は黒塗りするために書類を用意しなくてはならない
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:19.31 ID:nEcff/2a0.net
- >>488
労働には対価が必要だ
きちんと見積もって住民税に反映させよう
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:19.36 ID:NfE7dDj+0.net
- >>489
安心しろ、お前にはそれすら無理だから
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:23.33 ID:weEXm7510.net
- >>493
コストに見合った料金に設定すれば良いってことだな。
一件十万くらい取れば負担にはならないんじゃないか？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:27.34 ID:d9G62fFE0.net
- 手数料は雪だるま式で
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:28.64 ID:VMOjkAuG0.net
- >>517
旧社会保険庁関係の部署よりひどいとこを俺は知らない
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:33.51 ID:dja78TOx0.net
- これもひとつの行政サービスだから無料で出来るのなら問題だな
1件につき千円とか取るべき
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:38.12 ID:srWWXIqp0.net
- 役場が寂しい中年の餌食になったか
どうせ賠償能力ないだろう、勝っても負けても役場の損だ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:39.92 ID:TYryJCOH0.net
- >>61
当該文書の管理は安八町が管理しているので、そちらに請求しろとの回答が有るだけ。
開示請求の内容も、細かく指定してくる場合から、大雑把なものまであるから、探すのが大変なんや。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:41.64 ID:5d/VKr220.net
- >>543
んなこと俺が知るわけねえだろ。俺の仕事に関する問い合わせなら十分あれば終わるけど、そもそも民間でこんなことしたら懲戒だ。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:43.91 ID:Nz0tN6wc0.net
- >>496
何にも知らないやつは黙ってろ
民間の方がもっと酷いわ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:49.92 ID:yzyo+gQm0.net
- 町に恨みがあるんだろうけどネチネチとこんな嫌がらせしないで、SNSで拡散すればいいのにね
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:55.56 ID:w8kJoZpg0.net
- >>539
完璧な民主主義を実現するために、無制限にコストは払いたくないわ。
何事も掛けられるコストと得られるベネフィットのバランス次第だろ。
ベネフィットを最大化するために無制限にコストを掛けるバカはいない。
コスパを最大化するのが普通。
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:03:56.94 ID:YUamKPJY0.net
- >>530 これやるぞって脅しに使える。言ってしまうと犯罪だから言わないんだろうけど、いつでも要求が通らないとこれができる担保が出来た
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:17.14 ID:hj3uwJCK0.net
- >>494
でもこの人過去>>248に不正を明らかにしてきてるから見当違いじゃないでしょう
PCもまともに使えない田舎役場の問題だろこれは
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:21.32 ID:X2CFmfH40.net
- >>560
そりゃ不当だな、情報公開請求を妨げる意志があるから却下
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:30.68 ID:G5StW2uL0.net
- なんか疑惑があるのかねえ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:32.13 ID:VHkH/dua0.net
- >>559
うん
やらないよ
木っ端役人じゃないから
木っ端役人が人生を賭してやればいい
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:32.25 ID:fmknCa9I0.net
- 訴訟マニアも便乗してひと言↓
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:32.97 ID:IlxRBPNU0.net
- >>4
それな
この記事は顛末だけで、行政関係者の友人が記者だったとして、エピソードの一部分だけ切り取って社会的評価を作ろうとしているのかもしれないもんな
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:37.66 ID:ArO8ktSO0.net
- たった三人？
マネジメントがなっていない
皆が目指す役人の上司だぜ？
優秀な所を見せてくれよ
利益度外視で働け
率先垂範
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:40.54 ID:jOd4NUlg0.net
- >>33
40代の男性？
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:50.73 ID:/rpRSRIJ0.net
- 開示に制限のあるモノ以外全部ネットにアップしとけよ
手間が減るぞ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:04:56.30 ID:3pqcICY70.net
- >>544
http://www.town.anpachi.gifu.jp/2020/03/31/住民監査請求%E3%80%80監査の結果（平成31年（令和元年）/
これを見るとやってる事はポリコレだぞ？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:05.17 ID:nDm1RGgc0.net
- >>551
しかもこの男性によって不正を暴かれた過去があるから、裁判で町が勝つ見込みはないと思う
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:05.17 ID:MgQELJ+Z0.net
- ＞岐阜県の安八町
こういうのって電子自治体のテストベッドとして使ってみればいいのでは？
上手くいけば事務系の公務員の人件費を大幅に削減できるし
どうせ、消滅可能性自治体の一つなんだろう
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:11.25 ID:X2CFmfH40.net
- >>566
アホな提案すっからだよボケ
住民様が請求したら誠意尽くして対応すべきだろうが公僕は
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:12.05 ID:i5eHhkZI0.net
- キメハラの特集やるくらいならテレビでやれって
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:14.86 ID:GqREjCWd0.net
- >>4
原則公開にしとけばこんなことにならんだろ
馬鹿なんジャマイカ行政
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:21.43 ID:TYryJCOH0.net
- マスゴミは、職員の処分歴を開示請求して不祥事ネタの元に使う。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:21.70 ID:byq1gvNT0.net
- >>554
＞役所を機能停止にしても得はないでしょ
いやいや職員を酷使すること自体で満足感を得るタイプのくだらない男だよ
店員にムチャ振りしたり偉そうに振舞うタイプっているだろ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:24.03 ID:bcc0J0oi0.net
- こうして住民税は意味もなく上がっていくのであった
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:25.57 ID:YdFrClsO0.net
- 手数料だけでいくらいくんだコレ(´･ω･`)
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:29.14 ID:YdvyLFzr0.net
- >>548
だから回答期限は法律で決まってるって
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:30.44 ID:rwQA24Wy0.net
- ５件も続いたら、普通の役所は上の人や地域の顔役さんが弁護士連れて事情を聴きに行くよ。どうしてここまでの数になったかがむしろ不思議。
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:33.43 ID:57jRdU0h0.net
- こいつの対応にかかった費用も情報公開すればいいんじゃね？
町民の税金はこの人への対応に使われましたって
そして今後は手数料取ることを検討していますとかなれば
町民のヘイトがみんなこいつに向くだろ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:38.55 ID:g0MOBao60.net
- >>426
正当な権利ではあるが3年で計7300件だぞ
最初はどうか知らんが、途中からは請求自体が目的化してるだろ
これで社会常識の範囲内なんて頭おかしいんじゃないの？
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:41.79 ID:VHkH/dua0.net
- >>567
民間で情報開示？ はて？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:42.60 ID:w8kJoZpg0.net
- >>560
まさにそう。
コストに見合った料金なら、請求が増えたら人を増やすだけでいい。
住民にとって何の負担にもならない。
料金が安すぎるから、無駄に税金が使われることになる。
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:43.34 ID:0wOj5DiX0.net
- >>564
会社員らしいから、会社はやめることになるのでは？
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:53.32 ID:X/cjdAxV0.net
- >>539
民主主義の原則的には、行動が阻害されるることはないが、同時に費用も含め自己負担となるのでは？
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:55.64 ID:rdyxa/El0.net
- まあ、例の党員で糖質だろうな。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:05:55.97 ID:GqREjCWd0.net
- >>591
聞きに行くのも変だよな
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:03.21 ID:FwtdlHsk0.net
- >>539
税金で払うぞ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:06.40 ID:GSa1rJbl0.net
- 閲覧には手数料掛からないの？
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:12.57 ID:d9G62fFE0.net
- この男性会社員が謎の自殺を遂げるとこまで読んだ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:19.05 ID:FWT9jhv70.net
- 暇なクソ無職のジジイだろ
強制労働させるか死刑にしとけ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:22.69 ID:3ccRH8oP0.net
- >>551
実際過去に不正を暴いてるし手数料設定してるし受け付けてるしで、町側は相当弁が立つ弁護士を用意しないと勝訴は無理だろうとは俺も思う
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:30.51 ID:OELsIS8f0.net
- >>578
これか
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:35.47 ID:GqREjCWd0.net
- >>598
自民党細田派支持者か？
わかる💓
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:40.28 ID:YUamKPJY0.net
- なんだ、男性の方が正しいじゃんｗ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:40.93 ID:2IxuObKQ0.net
- 紙だから手間がかかる、全部デジタルで渡せばいい
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:42.43 ID:yBTN+t680.net
- >>581
一度も無いみたいだな
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:47.56 ID:iqiqCeKL0.net
- 長期間童貞を拗らせるとこうなる
という例
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:50.94 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>554
そんな程度の事で役所が機能停止になるほうが問題なんだけど？
ずれてない？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:53.99 ID:F+PHlv7Q0.net
- >>553
請求者が社会的正義感で行動していると確信できるのか？
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:55.84 ID:KOLdTdRs0.net
- 氷河期おじさん怒りの情報公開請求
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:06:55.94 ID:qOAzG4zC0.net
- 石垣市は１３日、市民保健部主事の２０代男性職員が、市民や市内事業所から集めた首里城火災や台風災害の義援金、
赤十字活動費の計５０１万６９３１円を着服していたと発表した。
同日付で男性職員を懲戒免職処分にし、刑事告訴も検討する。
管理監督責任を問い、不正があった２０１９年５月から今年５月の当時の担当課長と現課長、係長をそれぞれ減給１０分の１（３〜２カ月）、市民保健部長を戒告処分にした。
山梨市の職員採用試験を巡る汚職事件で、受託収賄や虚偽有印公文書作成・同行使などの罪に問われた前市長の望月清賢被告（７０）に対し、
東京地裁は２６日、懲役３年、執行猶予５年、追徴金８０万円（求刑・懲役３年、追徴金８０万円）の有罪判決を言い渡した。
島田一裁判長は「公務の清廉性を汚し、市民の信頼を裏切った」と述べた。
判決によると、望月被告は、山梨県甲州市立中学校の元校長、萩原英男被告（５８）＝贈賄罪で公判中＝から昨年度の山梨市職員採用試験で息子が合格するよう頼まれて便宜を図り、
今年２月、見返りに現金８０万円を受け取るなどした。
また２０１４〜１６年、別の４人が合格できるよう採用関連文書に虚偽を記載した。
判決は「公平・公正さが強く求められる地方公務員の任用制度や職員採用試験の公文書に対する信頼を著しく低下させ、情実採用を否定する地方公務員法の趣旨を大きく損なった」と指摘した。
【栃木】下野市職員、総額は3000万円以上給与水増しし逮捕 自分にボーナス500万円
下野市の総務人事課の職員・吉葉仁一容疑者（49）は去年9月、自分の給与を水増しし、
月給として約222万円を下野市からだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、吉葉容疑者は職員の給与を管理する部署にいました。
ボーナスの時には一度に五百数十万円をもらっていたこともあったということです。
吉葉容疑者は容疑を認めていて、「借金の返済やギャンブルなどのために金が必要だった」と供述しています。
警察は、水増ししていた給与の総額は数年間で3000万円以上に上るとみて調べています。
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:06.43 ID:7W8JtB5d0.net
- >>516
随意契約は本当なぁ…
だいたい政治家や政党、政治団体、社会運動団体絡むしな
身障者支援や老人福祉系の就労支援NPOとか黒い印象しかないわ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:11.02 ID:crejYx8Q0.net
- 新たな嫌がらせか
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:26.03 ID:qOAzG4zC0.net
- ・鉾田市社会福祉課の男性職員（３４）が、市を通じて集める日本赤十字社県支部会員らの
社費や寄付金、市に事務局のある市遺族会の会費など計約４６５万円を着服していたことが
わかり、市は１０日に懲戒委員会を開いて職員らの処分を決めることにした。
この職員は合併前の鉾田町福祉課時代の０３年度にも同じような着服問題を起こしたことを
認めているが、親類などが返済したため不問に付され、０５年の合併後も同じ仕事を続けて
いたという。市は処分しなかったいきさつなども調査する方針。
市社会福祉課によると今年８月、男性職員が担当していた社費の日赤への納入振り込みが
なされていないことから、部内で伝票類などを調べた結果、遺族会の会費の不正も含め、
この職員が着服していたことがわかった。着服額は総額４６５万７８７５円で、５月から７月に
かけパチンコなどの遊興費に使ったという。２日に全額返済され、日赤にも納付された。
「アメリカからの義捐金が、被災地へ贈られる途中で約1000万円あまり横領される事件が大阪で起き、
仙台では、幼稚園の天井が地震によって崩れたと装って、園長らが1000万円以上の補助金を不正受給する事件も起きました。
いずれも、経営上の資金繰りに苦しんでいたのが犯行の動機だという話です。
また、岐阜県内でも、地元の特養老人ホームが精一杯で支出した100万円あまりの義捐金を、私的に流用した役場の公務員が逮捕されています。
「ほかにも、東北の被災地では原発事故の影響で事業ができなくなったと、嘘の申請書を何枚も書き、
複数の役場から繰り返し600万円以上の補償金を受け取った男が逮捕されました。石巻では、
津波で被災した家屋を解体する工事の受注をめぐって、贈収賄事件が発生してしまいました」（長嶺氏）
県庁に勤務する男性職員が５年後の佐賀国体の開催に向け競技団体が会場を視察する旅費など、
あわせて７８５万円余りを着服したとして県はこの職員を懲戒免職処分としました。
懲戒免職処分を受けたのは、県のスポーツ課で国体準備室の副主査を務める３５歳の男性職員です。
県によりますと男性職員は、５年後の佐賀国体の開催に向けての経費７８５万円余りを自分の口座に着服したということです。
男性職員は、競技団体が会場を視察する旅費などを支払う事務を担当していましたが、今月１１日、
その旅費が未払いになっていると競技団体から県に問い合わせがあり着服が発覚しました。
着服した金は生活費や借金返済のほかギャンブルに充てていたということです。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:27.73 ID:OZays/Ke0.net
- 人件費なんて常勤公務員お得意の非常勤職員雇用戦法でいいだろ
ほぼ最低賃金な時給で済むぞ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:28.90 ID:unmqCHTj0.net
- >>538
すべて社会が悪いから起こった事件だな
お前のようなクズがいるからそうした弱者による犯罪が絶えないんだよ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:30.40 ID:O44224mF0.net
- >>534
普通だぞ
地域振興の名目があるから
あと、ハゲタカ土建屋の落下傘部隊がデカい事業をやるだけやって、
あとの面倒は一切しなくて知らんぷりなんてよくある話だし
平成の大合併で作ったハコモノがメンテできなくて放置とかそこいらじゅうで起こってる
- 621 ：sage：2020/11/03(火) 09:07:33.88 ID:ZgJpMLoc0.net
- >>602
しゅうだんすとおかあのビーム兵器で？
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:47.31 ID:K8eQ43EH0.net
- 世の中には狂ったのがいるんだよ
毎日適当な理由でクレームの電話かけてくる奴がいてな、職員の職員証が光が反射して見えにくいとか、落ち葉が一枚落ちていたとか言うの
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:47.54 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>596
何でそんなことで会社を辞めることになるの？意味不明
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:07:50.29 ID:qOAzG4zC0.net
- 阿南市富岡町の富岡公民館に勤務する男性職員（３２）が、公民館建設の寄付金など約２１０万円を着服していたことが
３１日、市への取材で分かった。職員は着服を認めており、市は同日付で懲戒免職処分にする。
市によると、着服したのは１９９８年の公民館建設当時に市民から集まった寄付金と、施設使用料などの市民サービスで得た公民館収入。
今年５月から数回に分け、これらを預けている公民館名義の信用金庫の口座から引き出されていたという。
職員は昨年４月から公民館で勤務。口座の通帳と印鑑は事務室の机の引き出しに鍵を掛けて保管していたが、鍵は職員が持っていた。
公民館長が今月２０日ごろに通帳を点検した際、不明朗な出金があるのを発見。
報告を受けた市教委が職員に確認したところ、着服を認めた。「借金返済などに充てた」と話しているという。
職員は２８日に一部を返還。市は残金の返済状況を見ながら刑事告訴するかどうか検討する。
また、市は管理責任を怠ったとして岩浅嘉仁市長を減給２カ月（３０％）、
亀尾貞男副市長と田上勝義教育長を同２カ月（２０％）の処分にする。３１日午後に開く市議会全員協議会で報告する。
岩浅市長は「公金着服は許しがたい行為で、厳しい処分にすることにした。
再発防止策を講じ、市政への信頼回復に努めたい」と話している。
東京都豊島区の造幣局東京支局に併設していた博物館から展示中の金塊（時価約６３８０万円相当）が盗まれた事件で、埼玉県警は
２２日、同支局元専門官の梅野穣ゆたか被告（５５）（さいたま市西区内野本郷）（窃盗罪で公判中）
を別の窃盗容疑でさいたま地検に追送検し、捜査を終結したと発表した。
被害総額は計約１億５８００万円に上る。
発表では、梅野被告は２０１４年４月から昨年５月まで１５回にわたり、博物館や同支局地下１階にある金庫などから金塊８個
（計約３３キロ）や金製のメダル４４個など計６２点を盗んだ疑い。
調べに対し、梅野被告は「ＦＸ取引（外国為替証拠金取引）の損失補填ほてんのためにやった」などと供述。盗品は質屋に持ち込んでいた。
県警や造幣局によると、梅野被告は広報や展示物の貸し出しを担当。必要な決裁を取らずに金塊などを持ち出していた。
昨年６月、金塊が長期間返却されていないことに同僚が気づき、事件が発覚した。
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:02.87 ID:VHkH/dua0.net
- 税金税金って言ってるが
東京や大阪から恵んでいただいた交付金で成り立ってるんじゃないんですか？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:10.87 ID:b/PkMVSD0.net
- >>573
田舎の役場なんてどこも見たくも無いような
真っ黒な話だらけよ
請求おじさんはどこにでも発生する可能性がある
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:11.08 ID:3ccRH8oP0.net
- >>569
民主主義はコスパ最悪な制度だからコスパ求めるなら民主主義やめろ
それだけだ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:16.54 ID:wJ2juKsi0.net
- どうせ拗らせた共産党員だろ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:17.91 ID:7W8JtB5d0.net
- >>562
ヤミ専従系の仕事しない奴らは論外だな
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:26.68 ID:TEZCK6j70.net
- 1件あたり1500円くらいにしたらいい
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:31.23 ID:kGjXr2as0.net
- なんの情報かによるな
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:31.89 ID:qOAzG4zC0.net
- 奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇
、休職や復職などを二十数回繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
人事院は１０月、病気休暇が３年を超える職員は分限免職できるという指針を出しており、町は「これ以上、給与を払うことは町民の理解が得られない」として、処分の検討を始めた。
町によると、職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
９４年４月以降に休んだのは、約６割にあたる２６４０日。同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
兵庫県高砂市職員互助会が市の補助を受け、職員らに違法に退職金を支払っていた問題で、市は７日、互助会に対する約２億８千万円の債権を放棄する方針を決めた。
互助会は２００９年から活動を休止しており、既に資金がなく、裁判でも会員個人に対する市の請求権が認められなかったことなどから、市が回収は困難と判断した。
来年１月以降、互助会から再度、未返還の会員約７４０人に返還への協力を依頼した上で金額を確定。市議会に、債権放棄や歳入の減額補正案を提出する。市民向けの説明会を開き、その後互助会を廃止する。
一方、既に互助会や退職者らから市に返還された約５億８千万円は「任意に支払われており、再返還をする法的な理由はない」とした。さらに、市に分納を約束するなどした会員らに対しては、計約４７００万円の債権を放棄せず
「個々の資力などの状況が異なるため、法令などに従って処理する」とした。
市は、弁護士や大学教授らによる第三者委員会を設置し、答申に沿って退職金問題の対応素案を作成。市民に対する説明会を開いていた。
市は「方針には、市民の声も反映させた。市民の理解を求めながら進めたい」としている。（本田純一）
【高砂市職員互助会退職金問題】互助会が、市の補助金を含む積立金から「退職生業資金」などを職員に支給したことが、公務員の給与を条例で定める
「給与条例主義」に反したとされる問題。
公費負担分が、退職金の上乗せに当たり、違法とする住民訴訟判決が２０１０年に確定。
互助会や市は、退職者らに返還を求めた。請求に応じない人に対して市は訴訟を起こしたが、１６年１２月、市の敗訴が確定した。
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:44.17 ID:rNZQ6Fk10.net
- 役場なんて暇そうにしてるし、仕事貰えて良かったやん
エロサイトばっかり見ずに働けってことやな
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:45.24 ID:byq1gvNT0.net
- この男性出てきてくれないかな
飛行機でマスク拒否して追い出されたチー牛のなれの果てみたいな目つきがキモいショボ男なんだろうなｗ
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:08:50.74 ID:pz4RP8XS0.net
- 自由だとはしゃいでたら実際訴えられてる訳だし後から泣いても遅い
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:03.54 ID:2IxuObKQ0.net
- いや、どっちの気持ちもわかるから、デジタル化が急務なんだよ
紙で渡さなきゃ駄目な法律が時代遅れなんだよ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:11.26 ID:OELsIS8f0.net
- たんに請求取り下げを求めるだけなら理解できるけど、損害賠償はいみふ
制度の趣旨と違う使い方してるというなら、運用を変えたらいい
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:15.62 ID:NoK9hJ9K0.net
- >>571
懇親会の過大な支出って野党がやってた桜の会で「もっと安く料理が出せたはずで不正支出だ」と同じ構図やん……
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:22.06 ID:I9O8mIKw0.net
- >>556
年間１０００時間以上残業って公務員ってやばいな
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:23.08 ID:srWWXIqp0.net
- >>580
これだけ請求して勧告一つ
ほとんど棄却と却下
おっさんが適当に請求してるのか、監査結果がでたらめなのか
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:35.57 ID:raIQrVRu0.net
- >>554
この情報だけでは何とも言えないな。
7300件という数は常軌を逸してるとも考えられるし。
おかしい人1人に絡まれたらおしまいってことよ。
意味もなくひたすら無言電話するやつだっているでしょう？
それにより、他の人に多大な迷惑がかかってるし、
行政が信頼を失ったのが悪いとは断定できないと思うよ。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:46.70 ID:FjKeO0bs0.net
- >>456
個人情報や企業ノウハウとかの公開できない情報を逐一審査する必要があるが？
そんな事を1つの書類ごとにやっていったらとんでもない時間が無駄になるぞ？
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:48.70 ID:RwALD02K0.net
- 役所の仕事が非効率であったりする原因はこういう面倒臭い市民対策もあるらしい
何かあるとすぐクレームいれるんだと
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:49.47 ID:O02+itsV0.net
- 千件当たりで調停しようとは思わなかったのか。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:09:56.04 ID:YUamKPJY0.net
- で、どんな不正があったの？この町で
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:05.52 ID:X/cjdAxV0.net
- >>591
そんなことしたら、請求権への圧力で訴えられる
>>620
癒着じゃん、あぐらかいて適当な仕事するから他に契約投げられるんだよ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:13.76 ID:OELsIS8f0.net
- 田舎の役場、むちゃくちゃなとこがあるからな
ふるさと納税絡みなんてひどいとこあった
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:17.44 ID:w8kJoZpg0.net
- >>627
普通にコスパいいだろ。
多くの国民が望む政治が実現できるから。
ただし、その公平性、完全性を担保するために、どれだけのコストを払うかって話。
世の中、完全、完璧になんてできないんだから
どこかでコストとのバランスを取らないといけない。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:22.54 ID:om/kp6ol0.net
- >>4
それな
開示の内容にもよるわ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:23.74 ID:iqiqCeKL0.net
- 童貞未婚子無し非正規氷河期おじさんは寂しいから誰かにかまってほしいンだよ
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:27.26 ID:hARpesqF0.net
- うちの町内会にも総会で質問ばっかりして進行を妨げる輩がいる
最初の方は皆クスクス笑ってたが終いには途中退席する人が続出
総会欠席で５００円徴収されるけれど、それ以来出席してないわ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:28.64 ID:Fja3ck0M0.net
- >>585
行政文書は原則公開だが、個人名とかは個人情報のため黒塗りしなきゃならない。
じゃないと、例えば、お前さんの名前もそのまま出るぜ。
あと、職員が個人的に作成したメモとかの文書は開示対象では無いけど、開示するかどうか訴訟になる時は有る？
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:29.50 ID:+bckYJUy0.net
- 町は大量請求に対して発行手数料を上げれば良いこと。損害賠償請求はやりすぎ。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:32.74 ID:Z0muur/r0.net
- そもそも黒塗りしなきゃ公開できない公文書の存在がおかしくないか？
住所録的なものは別として。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:34.73 ID:S+uXVmGi0.net
- もう、世論とマスコミの目に止まってしまったから
これからいろいろ追いかけられるだろうね
情報を請求する側から、請求される側へクラスチェンジしようとしているわけだ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:53.05 ID:unmqCHTj0.net
- >>611
そんな程度って役所による不正や課題支出のことを言ってるのかい？
だとしたらあなたのほうがよほどずれているよ
国民の血税は1円だって無駄にしてもらっちゃ困るんだ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:04.13 ID:iqCr3RRi0.net
- 合法的な請求やし何で文句言うの？
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:06.43 ID:pQb7Y7Sx0.net
- >>557
非公開の情報は開示出来ないにきまってるじゃん
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:07.69 ID:MgQELJ+Z0.net
- そもそも情報公開請求手続きに金掛かること自体もその是非をめぐって住民投票でも何でもして無料化にするよう働きかけるべき
大体、役所の文書を（※一部の個人情報などを除いて）黒塗りにして公開とかふざけているだろう
そんなに見られたら困る都合の悪い事でもしているの？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:28.76 ID:VHkH/dua0.net
- >>639
民間だけど小泉、民主のころ月平均で200時間以上の残業になってたよ
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:39.53 ID:7W8JtB5d0.net
- 人口14,752人って考えるとリソースも知れてる気がするけどな
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:46.93 ID:gCFrPvea0.net
- 町側が不正しててこの市民が義憤で行動してるかもしれんな
なんとも言えん
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:53.12 ID:Tyq1b60k0.net
- 税務署の共産党職員に頼んだら個人情報を漏らしてくれるから頼め！
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:11:53.35 ID:GqREjCWd0.net
- >>614
首里城、遠隔加電圧ブレーカー炎上🔥ハッキングで燃やしたヤツが居たとか居ないとか
http://imgur.com/0VvWrT2.jpg
ワイは居たと思う💓
>>2
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:02.70 ID:jOd4NUlg0.net
- >>579
一件一件ネットにアップできるか否か伺い立てるのクソ面倒くさい
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:09.81 ID:2gUwqaPr0.net
- https://news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-147066.html を読んだけど
「男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。」は客観的事実なのか、
この「男性」の言い分なのかよくわからない記事だな。
また、仮にそれが事実でも、暴いた不正支出よりも、請求に応対する職員等の人件費がかさんでたら、
結局自分自身が町に損害を与えてないか？
ちょっと目的と手段が入れ替わっちゃってるんじゃないかという気がする。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:15.17 ID:qOAzG4zC0.net
- まさかここ中国朝鮮ベトナムフィリピンブラジルはじめ外国人は見てないよね？
「公務員を狙われたら全日本国民が困る」
て事が周知される事だけは避けたいから各世界言語でツイッターやＦＢで拡散しようぜ。
単に納税するだけの無能な非公務員は幾らテロに巻き込まれようが
国としては大した痛手は無いけど、
公務員や公務員が多く居る庁舎や公的施設だけは絶対に狙わないで欲しいって。
中国人や朝鮮人のみならずアラブ系、南米系アフリカ系、全ての在日外国人にも、
テロに限らず個人犯罪で狙うにしても
「日本国内において公務員は
★所持金も多いしカードや個人情報その他所持品も戸籍背乗りも付加価値が高い★
て事実が知られないようにしないと。
そりゃ誰狙っても発覚すれば同じ強盗罪、どうせなら「確実にリターンがある」
階層狙った方がいいだろうけど、 そこに気付かれたら公務員が標的になっちゃうもんな。
住所名前把握してる公務員が居れば、それを拡散して「どうかここだけは避けてくれ」
て周知徹底させる必要もあるよね。
皆も知っての通り「滅私奉公で優秀な」公務員が今の美しい日本社会構造を作ったんだから、
出来る事だけでもやって日本を守らないとね？？？
公務員は基本暴力耐性低いから威圧して取り込みやすいとか、
家族持ちが多いし身分やら税金垂れ流しの厚遇やら失う物多いから付け入り易いよ、てのも絶対に知られない様にしないとね？
ソレさえ知られなければ「対象の選別」もされないし貧乏民間人ってなハズレ対象を狙って無駄足踏む可能性高いんだから。
貧乏民間人は失う物無いし死にもの狂いで抵抗するから「公務員以外」を狙えばむしろ失敗する可能性高いって事も。
「官舎」には必ず公務員及びその家族が住んでるって事も、その所在も一般住宅と違って把握し易い、て事も
絶対に知られないようにしないと。
今のうちにネットで拡散して「リアルでその話題は絶対するなよ」て皆で意識共有しないとまずいよね？
日本の国益の為にこの事は日本人同士で広く拡散して
「公務員狙う絶対的メリット」と「公務員以外を狙う相対的なデメリットとリスク」を知られないようにしようぜ・・・？
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:15.52 ID:CXNL//zK0.net
- >>72
これ理解してないバカ多いんだよ
リソースは限られてんだから役所がこんな事務にかかりきになったら損するのは他の住民
正に公務員は全体の奉仕者であって一部の者の奉仕者ではない
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:19.92 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>656
＞役所による不正や課題支出のこと
何処をどう読んだらこういうことが書けるのか？
もしかして、地方公務員で身に覚えがあるのかｗ？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:26.23 ID:wY4edWQF0.net
- >>1
公務員の仕事の仕方が旧態依然なのが根本的な問題なんだと思う。
世の中の変化に合わせて自分達の仕事の仕組みを変えていかねばならないのに、公務員は自分達の働き方に人々は合わせるべきと思っている。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:26.97 ID:520/rWfq0.net
- >>557
非開示のものは開示されないよ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:28.50 ID:OELsIS8f0.net
- >>650
なんだ
氷河期非正規なら政治のつけじゃん
行政の自己責任
行政は法で決まってることは守りましょう
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:29.47 ID:IAZcEsdv0.net
- 公務員も一般人も岐阜ではこーいう低次元なのがデフォなんか？恥ずかしい人らやの
- 674 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/11/03(火) 09:12:49.49 ID:F+i6y/VW0.net
- >>33
疑いの掛け方
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:51.55 ID:g6Gate2c0.net
- >>55
ウェブサーバー維持費とコンテンツ作成で年間1億円な。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:12:52.02 ID:lKQIaTJz0.net
- >>654
公共工事の積算根拠(落札最低価格)は当然非公開たぞw
終わったら開示されるのもあるが
入札競合先が入札期間に請求しててバカとしかw
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:00.19 ID:qOAzG4zC0.net
- 早く大量移民来て役所に外国人が申請手続きで押し掛ける日常にならんかなー
公的施設の秩序を維持する正義マンとして毎日巡回して正義の執行の助力になるのになｗ
目つき怪しい中国人や墨だらけの南米人とか見つけて少しでも周囲の不安を煽る挙動があれば
即職員に駆け寄って
「あの外人挙動が怖いから落ち着くように直接口頭注意して周囲の不安を取り除いてあげて」とか
「あの外人不審物持ってるぽい（あくまで俺には「そう」見えた「ような気がした」ｗ）から身体検査して」等と具申ｗ
俺が直接声かけて注意してもいいけど「俺そんな権限も立場でもないから」さｗｗｗ
ここは公的施設内において口頭注意する権限も管理義務もある職員様にお願いしないとねｗ
当然非正規や嘱託職員じゃ権限弱いから、毅然とした対応して貰う為にも正規職員にお願いするわｗ
外国人ってキレ易いし日本人みたいに「周囲の目を気にする」て意識希薄だし育った環境違うから
相手の目潰すとか動かなくなっても殴る蹴る続けるとか一生障害残るレベルまで痛めつけるとか普通だからねｗ
正義マンとして職員を後ろからサポート
「いやそんなんじゃダメでしょー？もっと毅然と高圧的に威厳をもって注意してくださいよーｗｗｗ」
とか的確に助言して補佐役に努めるわ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:01.92 ID:pzDfM3Gc0.net
- >>529
すでに開示済、っていう回答をするには受理しないといけないんだよ
結局、労力は変わらない
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:05.85 ID:cdCHf6y/0.net
- 毎日井戸端で誹謗中傷している女とそっくりキモ
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:07.88 ID:GqREjCWd0.net
- >>665
原則公開の精神で行け
主権に関わる話や「個人情報なんかより」遥かに上
>>1
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:13.62 ID:DF+PHC1c0.net
- なんだよこれ役場の方が腐ってるじゃん
公務員はすぐこれだから困る
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:28.03 ID:7W8JtB5d0.net
- >>666
どれくらいの「不正」なのかってところな
まぁ道理なら当然価値はあるとは言えるけど
人口14000人の街でって話を抜きにする必要もない感じ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:34.92 ID:VHkH/dua0.net
- >>654
そうそう
個人のプライバシーに関わる分を事前に黒塗りしときゃいいんだよな
その他で黒塗りが生じるなら、そっちが大問題
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:37.77 ID:v4EUned00.net
- >>648
なら住民の99%以上が情報公開請求してないんだから多数決的にこの１人の請求に応じなくてもいいのでは？
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:39.84 ID:X/cjdAxV0.net
- >>654
開示請求してくる人がその情報をどんな使い方しようとするのか、何の保証もないのに？
たとえばここであなたの身分証明を身分確認のためにしか使わないので黒塗りなしで出せと言われても断るでしょう
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:40.34 ID:Sin2c0tH0.net
- ちゃんと儲かる料金設定にしてたのかなあ？
バイト雇ってこなせばいいだけだし，大量注文はありがたいってのが普通でしょ
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:41.36 ID:dM6VlGl/0.net
- 職員とグルなんでないの
職員も同じ作業やって友達のこの男とくっちゃべってれば仕事終わって楽とかないん
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:49.10 ID:yN8sjanC0.net
- 暇人なんだろうなぁ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:13:53.34 ID:PoCbALqi0.net
- 内容によるわな
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:04.65 ID:Fja3ck0M0.net
- 公務員試験受けた本人が、自身の試験の結果や配点とかも開示請求できるよ。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:09.03 ID:jQdrBENX0.net
- 違法な事をしてるわけでもないし文句を言われる筋合いはないと思うが。
黒川の違法は見逃されるのにな。
公務員はやりたい放題だな。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:09.79 ID:1Juvp/pt0.net
- Yoさん
私を脅し汚し、取引を裏切って逃げた岐阜の大倉建築工業社長の大倉泰隆さん
私の旦那さん
赤ちゃん 早く 責任 約束
責任から逃げるな
対価を支払うまでは許さない
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:11.32 ID:ijdJth+H0.net
- >>502
地方において住民協働が求められてる裏の理由はこれ
表の理由は労働力不足解消だが、暇してる団塊の世代を遊ばせとくと単なるクレーマーになるから
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:11.18 ID:CIozUmGv0.net
- 話を聞こうか・・・
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:16.92 ID:bFS8nw+A0.net
- デジタルデーターで引き渡せば良いだけだらうがｗｗｗｗ
3年で4000件であれば一日3件の處理だらうｗｗｗｗ
これで業務に支障が出るとかさあｗｗｗｗ
おまへらが無能過ぎるんだよｗｗｗｗｗ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:24.02 ID:vVTj3q6c0.net
- >>666
経費削減のためなら経費浪費しても良いって
事業仕分けみたいなやつだな
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:27.11 ID:om/kp6ol0.net
- >>579
例えば職員採用試験なんてネットにアップすればいいのに
わざわざ紙ベースで請求書かいて送付してってのを
未だにやってる
ほんと化石みたいな仕事だよ行政事務
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:28.13 ID:GqREjCWd0.net
- >>678
変わるだろずいぶん
申請者本人の名前まで「黒塗り」にする馬鹿な役所があります
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:32.03 ID:Y+k8bhxj0.net
- 濫用はちょっと検索してみるだけで、問題になってる場所が結構おおいのね。
こういう人たちの活動が他の住民にとって利益になっている例は少なそうｗ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:32.01 ID:oRXDvW9D0.net
- > 受理された。
受理されたのなら、公務員は仕事しろとしか言いようがないわな
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:48.52 ID:qOAzG4zC0.net
- >>1
権利の乱用だろうな。1000万は無理でも300万程度は取って欲しい。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:59.04 ID:g1HAG6oX0.net
- >>686
これしたら町が儲かるし雇用も増えていいね＾＾
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:14:59.39 ID:9+YZHj/60.net
- 小さな町にこれほどのネタがあるのけ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:01.57 ID:lKQIaTJz0.net
- >>687
残業代稼ぎまくりだよなw
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:03.48 ID:VHkH/dua0.net
- >>666
情報開示は役所の通常業務の一環だから、
損害が発生するようじゃ、業務運営が悪いとしか思えない
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:07.76 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>685
＞その情報をどんな使い方しようとするのか、何の保証もないのに？
何に使おうと請求者の勝手だろ
お役人様ってそんなことまで干渉する権利でもあるのか？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:12.41 ID:bvjS+cJ+0.net
- どうせ在日チョン
威力業務妨害で逮捕しちまえ
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:19.77 ID:Culuhf7e0.net
- 本人が必要な情報でないと判断したら後回しにする規則を作るだろうな
で何十年も後回しにされる
こういう一見理不尽な規則が出来る原因は>>1みたいな人に責任がある
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:23.94 ID:lOXjK7K50.net
- >>662
義憤（自分の根本的な認識不足を認めない）
政府は必ず市民に都合の悪い情報を隠してて、情報公開されれば世の中何もかも良くなると考えてるパヨ連中に近い行動
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:24.10 ID:sAmPr5yt0.net
- 7000件ってなんなのそれw
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:27.06 ID:CXNL//zK0.net
- 権利の濫用の見本だな
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:31.58 ID:YiGIhBjv0.net
- >>583
馬鹿発見
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:33.66 ID:GqREjCWd0.net
- >>701
当事者でもないのになぜわかるw
経緯調べてこい
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:39.34 ID:nHwKsrD10.net
- >>654
個人の住民票や納税記録も公文書
市民のための市役所なんだからほとんどの書類に個人名が出てくるのが普通
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:41.62 ID:d35cwUb90.net
- また公務員が不正しらんだろ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:45.22 ID:680TaLoX0.net
- 行政側が不都合な真実に対して真摯な回答をしないから何度も何度も請求されるハメになる。
こういう事態に発展する前にきちんと開示すればいい。
話し合いを持つとか受理しないとか・・・・。
相手を困らせようとしているのは不都合な真実に蓋をしようとしている行政側ではないのか？
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:51.11 ID:lVaQ1B4X0.net
- スパイ防止法案まだかよ。
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:52.81 ID:HA6feK0T0.net
- >>70
役所はちんたら仕事でも給料出るからな
ここがどうだかはしらんが
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:15:55.40 ID:7W8JtB5d0.net
- この業務が大変なので人増やします！
→不正だ！
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:07.79 ID:ap+6yXd90.net
- 役人の嫌がる顔を見るのが愉快なんだろうな
愉快犯か
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:11.14 ID:9e9sOAdW0.net
- なんなんこいつ？
無職の氷河期世代？
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:19.42 ID:lKQIaTJz0.net
- >>712
自己紹介か？
キチンと理由を説明してやれよ、アホだなあ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:23.07 ID:r7+hSA3l0.net
- 最初から全部開示しとけばいいんだよ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:23.93 ID:MkAyIadb0.net
- 糖質かなんかだろコイツw
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:28.36 ID:X/cjdAxV0.net
- >>706
じゃあ必要な部分以外は黒塗りで渡しても問題ないじゃん
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:32.54 ID:srWWXIqp0.net
- >>668
人口一万の町役場なんて職員100人程度だろうから
仮に3人がかかりきりなら確実に他の業務に影響出てる
残業代も相当払ってるはず
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:37.64 ID:+dLqgqn80.net
- 主に開示請求してるのは
飲み物代 会費なんかの一万円以下の少額支出だな
多分町側が支出したそういった全ての支出開示請求してる
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:45.49 ID:qOAzG4zC0.net
- 正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
市の職員数は1万8762人（2019年4月時点）。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺（下京区）で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。
ちなみに職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。
職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い。
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:47.37 ID:rNZQ6Fk10.net
- まともな残業してるのなんて国家公務員の一部だけだろ
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:52.62 ID:GqREjCWd0.net
- >>707
形勢不利だとすーぐ馬鹿(タイプK)のふりすんのはNG
■通称ネトウヨ@安倍直轄護衛軍■
↓↓↓
タイプK👽→催眠術の科学された人達
タイプd➿🤯→ネトウヨのふりして「責任転嫁してるつもりの」トモダチ君。伝統の※dマを展開
※disりマーケティング
>>1
http://imgur.com/Ru3H0GF.jpg
タイプa😩
→dマ君をasistするdisり幇助のトモダチ君
>>4
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:58.07 ID:ijdJth+H0.net
- >>699
組織的に近隣複数の地方公共団体で同じようなことやってるケースも多いよ
「こういう人たち」ってのはたいてい特定の政治思想を持っている方々
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:58.83 ID:YUamKPJY0.net
- >>4
か〜ら〜の〜
>>286
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:14.89 ID:9+YZHj/60.net
- ってか役所よりこいつは仕事してんのかよｗｗｗｗ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:17.63 ID:pzDfM3Gc0.net
- >>571
それは男性側の主張だよね
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:18.32 ID:qOAzG4zC0.net
- 浜松市で昨年１１月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。「すべきことはやった」と市は説明する。
だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。★
守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。
市の高齢者施設への短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。
運ばれて１時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に１１９番通報を依頼したが、手遅れだった。
メンバーは職員に頼まれ、救急搬送に付き添った。 「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
「保健師もいたのに私が来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。建物内に入れたり、せめて路上に毛布を敷く配慮もないのでしょうか」。
女性に近寄った時、非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。
「すべきことはやった」＝緊張感を持って注視、食用には水分が必要である乾燥米を「水分無しで支給」
流石優秀なボーナス満額公務員ｗｗｗ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:21.58 ID:w8kJoZpg0.net
- >>684
そこもコスパの話。
何かを決めるのに全て直接民主的に決めてたらコストが無駄に掛かる。
だから、住民の代表を選んで、その人たちが協議してルールを決め、
そのルールに則って皆が行動するという社会システムになっている。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:26.33 ID:fVkDejkj0.net
- 公務執行妨害罪にならないのか？
拒否して脅迫系のクレームした時点で公防は成立じゃないのか？
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:28.70 ID:nDm1RGgc0.net
- >>668
逆に役場の不正で使われる税金なんて、その何十倍にもなる可能性があるだろ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:29.15 ID:lKQIaTJz0.net
- >>719
開示請求があったので残業しました！
→不正な支出だ！
こうですか？ナルホド
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:29.75 ID:3ccRH8oP0.net
- >>648
多くの国民が望む政治を実現するとかコスパ悪すぎなこと言ってなにコスパ大事とか言ってるんだ
独裁国家なら監査も議会もいらないからコスパ最強だぞ
>>666
http://audit.blog1.fc2.com/blog-entry-3443.html
懇談会の方は7人が参加して23万の経費がかかった
自己負担は5千円で残りは街が支出だってのを確認して監査請求した結果、監査は却下されたが不正な支出は認められたそうだ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:31.38 ID:520/rWfq0.net
- >>70
バカだな、期限が切られてるんだから平均しても意味ないんだ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:33.37 ID:INuRd+uo0.net
- やすはち町なんて初めて聞く名前だ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:35.31 ID:VHkH/dua0.net
- >>727
そういうところはグレーな支出が多いから仕方ないな
頑張って開示していただきたいｗ
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:40.13 ID:G3lERIrC0.net
- 一枚一枚黒塗りする作業が大変なんだろうな。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:40.83 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>725
別にいいのでは？それはそれで新たなコストと疑惑と課題が発生しそうだけど
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:44.89 ID:MkAyIadb0.net
- ※716
7500件読んだ上で請求してるのかあ、すごいなぁw
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:46.78 ID:OZays/Ke0.net
- 男性が不正を発見した実績があるのなら役所のチェック機能が働いていないということだろ
町はそのチェック機能にいくら金をかけてるんだ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:47.46 ID:OELsIS8f0.net
- 請求する方もたいへんだ
調停だから、役所もいざこざという認識なんじゃないの？
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:48.48 ID:ZrOqLm5H0.net
- 情報公開に思想は関係ない。
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:54.80 ID:fmknCa9I0.net
- > 2017年ごろから今年にかけ、男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、約300件の住民監査をそれぞれ請求し、
これはあれやね、いわゆるバッファオーバーフローを3次元でやるとこうなるってカンジだね。
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:55.80 ID:nEcff/2a0.net
- >>704
余計な残業代は出ないよ
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:17:59.38 ID:cgRyKD0O0.net
- イヤガラセ目的の大量請求なんだろうし、そんなヤツはムショ行きでも良いと思うけど、行政側がそれを立証できるかが問題だよな。
例え大量でも正当な理由による請求なら行政にはそれに応える義務があるだろ。
正当な理由もなしに請求を拒否できたら役所の意味がなくなるからな。
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:03.54 ID:7W8JtB5d0.net
- 町長の事務部局の職員
140人
公営企業(水道事業)の職員
3人
議会の事務部局の職員
2人
選挙管理委員会の事務部局の職員
4人(兼務)
監査委員の事務部局の職員
2人(兼務)
教育委員会の事務部局の職員
10人
教育委員会の所管する学校その他の機関の職員
20人
農業委員会の事務部局の職員
3人(兼務)
固定資産評価審査委員会の事務部局の職員
3人(兼務)
合計
175人
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:06.06 ID:qOAzG4zC0.net
- ローン破綻、休業補償、今後の減収、廃業失業、最悪自殺一家心中・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償１００％ｗｗｗ
おまけに今なら！！コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ！！
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
カラクリ、説明しまーすｗ
いつもの３分の１の「労働密度」で仕事してみ？
いつもの３倍の休憩時間、いつもの３倍ゆっくり時間かけて仕事してみ？
当然８時間で処理できる仕事量に対して２４時間かかるわな、残業時間も月１００時間越え余裕だわな、だって「意図的にそうしてる」んだからｗ
え？現実にそんな事したら上司及び同僚に迷惑かかるし叱責される？
いえいえ、「生産性や効率性や責任やノルマ」一切無い寄生虫組織なんで、自分に迷惑かかんないから上司も同僚もスルーするし彼等も「同様に」そうしてるのｗ
え？サービス残業したくない？実益にならないなら早く帰れた方がいい？
いえいえ、税金寄生虫利権組織なんで税金で全額保障されてますｗｗｗ
疲労感も３分の１、実質只の待機時間、拘束時間ってだけなんで過労死もノイローゼも一切無しｗｗｗ
一般民間じゃ稼働時間＝実働時間、だけど、寄生虫ゴキブリ公務員ルールでは稼働時間＝待機、拘束時間 ですからｗｗｗ
あ、でもでも対外的には「稼働実働時間」て形で声高にアピールして「公務員つれーわー民間は楽で羨ましいわーチラッチラッ」ネタのカードには使いますｗｗｗ
それが寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗ
- 755 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/11/03(火) 09:18:06.10 ID:F+i6y/VW0.net
-
で、町の不正でも暴けたのか？
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:21.12 ID:OLg9cDp80.net
- 不正の調査が目的なら、調査の目的を知られる前に情報（証拠資料）一式を押さえるのは基本中の基本。
調査し、疑義が出てきたところで関連の資料を請求しても、請求した資料から目的を推測された結果、なぜか破棄済みになっていたり、肝心な部分が黒塗りで提示される。
何を調べているか知られていない段階で、関連する資料一式を押さえるのはとても重要。
ただ、この人がそういった目的化は、この記事だけでは判らない。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:25.01 ID:gYYThjU40.net
- >>13
1つの質問にすらまともに答えられない池沼安倍ぴょんに問題があっただけや
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:34.23 ID:X/cjdAxV0.net
- >>745
脅迫ですか？
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:36.05 ID:Ocd7o4F20.net
- >>508
開示請求の際に1件200円
開示実施の際に開示媒体、枚数などによりそれに応じて手数料がかかる
その計算ですら事務仕事だわ
安八町のHPに明記されてる
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:39.47 ID:YrlL2E9Z0.net
- 頭がおかしい人間はどこの自治体にもいるよな
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:40.65 ID:lKQIaTJz0.net
- >>751
残業代が出ないのは違法だ
→住民監査請求
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:40.75 ID:Qq7gZU7H0.net
- そんな量要求されたらそれ相応の期間頂きますよって連絡して支障無い程度の時間で毎日やっていけば良かったんでは
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:45.70 ID:7W8JtB5d0.net
- >>739
不正という物差しも人それぞれだもんなぁと
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:45.77 ID:9+YZHj/60.net
- >>739
わけわからんマッチポンプだなｗ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:18:48.89 ID:/4b57Wyu0.net
- >>658
>>671
非開示情報でも「請求」はできる
「請求」されて「受理」して「審査」して「不開示決定」されて「通知」までの作業が必要
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:08.19 ID:L4d0T33h0.net
- 受理する件数を制限しろよ。
マイナンバーカードの発行だって、多いから順番待ちなのに。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:10.83 ID:Q0pmWzkQ0.net
- 損害賠償は無理がありそうだなぁ…
しかし、中小の自治体だと、人も金も余裕ないからコレの対応のために今後手数料を
実費相当ぶんまで引き上げるなんてこともあり得るね。
正義マンさんが頑張りすぎると反動が出て逆に住みにくい世の中になるといういつものやつか。
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:28.13 ID:unmqCHTj0.net
- >>669
何言ってんのあんた
俺は今回の件じゃ公務員を叩いてる側だぞ
それに機能停止になるからと言って請求者を訴えてるのが役所側だろうが
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:30.08 ID:BVuHU2Q30.net
- 役所は応対義務あるやろ
請求も公開もネット化すれば
7000千件なんて問題にもならん
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:33.47 ID:lOXjK7K50.net
- >>716
せやな
じゃあ情報公開に必要な手数料を人件費込みで払ってくれ
- 771 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/11/03(火) 09:19:45.87 ID:F+i6y/VW0.net
- >>756
手順がおかしい。
何を置いても、疑義が最初だ。
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:46.84 ID:bUWFW2Q30.net
- たった7300件程度で支障が出るのか？
黒塗りする気満々すぎてアレなんじゃね？
隠したいことがある証左だな
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:47.75 ID:3ccRH8oP0.net
- 情報公開については否定よりも効率化すべきだけど、そもそもお国からしてそういう事に無頓着というかむしろ公開したくないって意思を感じる状態だからなぁ。
効率化したら都合が悪い書類もどんどん出てくるから、そりゃ効率化したくないよねという
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:48.20 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>668
電子化して役所の端末で全て見られるようにすればいいだけ
紙媒体にしたければ印刷費用だけは自己負担で
勿論、その電子文書を勝手に改ざんされないように別の事業者によって管理運営させておく必要はあるけど
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:56.32 ID:+dLqgqn80.net
- 開示請求自体はそんなでもないけど年間他の県レベルで1件2件ほどの住民監査を300件やるのはしんどいな
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:19:58.93 ID:520/rWfq0.net
- >>765
それは分かっている
何でも黒塗りで開示されると思ってるバカに教えてやっただけだから
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:01.18 ID:VHkH/dua0.net
- >>746
何千枚も請求書類を書くのだって手間だろうし。。。
請求者側のほうが、役所の担当より有能かもしれんね
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:09.09 ID:g3fDyBDV0.net
- >>1
町民もこの気狂いが誰か開示請求しろよ
反日勢力だろ？
戦車で轢き潰せ
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:14.04 ID:+ySWospN0.net
- 行政側にも何か問題がありそうだな
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:20.55 ID:BVuHU2Q30.net
- >>760
アタマおかしいのは役所かもしらん
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:22.88 ID:FzKHa5dF0.net
- 7300の努力も認めてやれw
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:28.80 ID:fJoJMnHZ0.net
- また共産党か!
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:29.54 ID:7W8JtB5d0.net
- 人口14752名
事務方職員140名
まずこれが前提
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:30.72 ID:9+YZHj/60.net
- ああ手数料とりゃいいんだ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:31.25 ID:IlxRBPNU0.net
- この人が負ける場合、裁判官は適当な件数も提示しないとな
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:34.57 ID:Z0muur/r0.net
- >>652
個人名隠すのはおかしいと思う。個人情報保護法できたときの間違った解釈が続いてるとしか言えない。
癒着の監査が目的だった場合なんかは正に知りたい情報じゃんか。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:37.47 ID:PZ4Gyi5w0.net
- 請求されるような重大な関心事は、請求される前に公開すべきでしょ？
俺の言ってる事間違ってる？
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:38.27 ID:aGOqWuiH0.net
- これは悪手だわ
相手が忘れるまでほっとけばいいのに
大量なんだから時間かかるとか言って
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:38.97 ID:0r1YlfnG0.net
- >>16
もちろん税金が増えても文句言わないよな？
ちなみに実際に請求が来なくても出ていくカネは減ったりしないぞ
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:42.60 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>768
ごめん悪かった、ID検索で見たから
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:43.33 ID:AwAVy4YD0.net
- >>659
例えば、あなたの隣の家のババアが、あなたが役所からなんか便宜受けてる！って思い込んだら
「（あなた）が役所と関係した書類一式」って請求できる。
中には明らかに戸籍のような無理なものもあれば、たまたま頼まれた町内会長みたいに、役所から頼まれた仕事なら誰に頼んだか開示する場合もある（もちろんするかしないか、名前出すか○○町内会長までにするか、とか判断がある）
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:47.03 ID:w8kJoZpg0.net
- >>740
独裁政治のコスパがいい？
頭おかしくないか？？
大多数の国民が幸せに感じる社会にはならない。
コストは最小かもしれないが、パフォーマンスは最低最悪。
やっぱりこれもコスパ悪すぎ。
人類はこれまでいろんな失敗を繰り返して、
妥協に妥協を重ねて上手いバランスで社会システムが組まれているんだよ。
中二病じゃないんだから、俺が考えたサイキョーの社会なんてのは無いんだよ。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:53.98 ID:qOAzG4zC0.net
- >>751
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:20:59.38 ID:+dLqgqn80.net
- >>785
民事調停だから裁判官関係無いぞ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:12.68 ID:9+YZHj/60.net
- コイツが負けたら裁判官も判事も粘着されそうだなｗｗ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:14.77 ID:X/cjdAxV0.net
- 情報開示のために、みなさんのマイナンバーカード化をよろしくお願いいたします
まさか持ってない方がどでかい口を叩いてたりしませんよね？
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:21.93 ID:lKQIaTJz0.net
- >>787
開示されている情報も開示請求できるから間違ってるな
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:34.62 ID:GqREjCWd0.net
- >>765
非開示情報
↓
行政に「都合が悪い情報」なのがいけない
原則開示で役所に設置したペッパー君ででみれるようにしとけ
http://imgur.com/FHMgnSj.jpg
>>4
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:34.80 ID:nEcff/2a0.net
- >>716
＞行政側が不都合な真実に対して真摯な回答をしないから何度も何度も請求されるハメになる。
具体的に何のことか示してほしい
安八町の回答のどこに問題があった？
＞不都合な真実に蓋をしようとしている
これも同様。不都合な真実とは何のこと？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:35.35 ID:7W8JtB5d0.net
- リソースと言っても職員数も決まりものだから残業で対処のみなんだよな
それは当然税金から
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:36.28 ID:qOAzG4zC0.net
- 阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で広がる官民格差を感じた、
竹原支持の市会議員は言う「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上、一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ、市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね
ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」
★阿久根市は日本の縮図★だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替えられた紙を見て、うなずいた。
〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７〜０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４）が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:57.67 ID:cMSvsOSH0.net
- 方舟に乗せて長良川に長せよ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:21:59.88 ID:CRI0CAy10.net
- 程度の問題もあるが
これは良いことだな
日本はお上を甘やかしすぎ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:01.80 ID:vmJE1wx10.net
- >>781
努力したのは役場の職員
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:05.66 ID:fVkDejkj0.net
- 最近はこういう朝鮮人みたいなクレーマーが増えてるよな？
朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための政治か
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:14.21 ID:VHkH/dua0.net
- >>783
足りなきゃ一人頭の給料を減らして人手を増やせばいい
増やせないなら制度を見直したり、条例を整備しておけばいい
何もせずに忙しいから逆ギレってのは恥ずかしい
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:16.96 ID:YvZn8mVP0.net
- >>177
かかる人件費をそのまま請求すれば良い。
1件10万くらいが目安かな。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:18.52 ID:7XqWYM5R0.net
- 請求の意図がよくわからないからなんとも言えないけど受理しなければよかったんじゃないの？
受理してできませんでした、ごめんなさいでもいいと思うけど
なんで損害賠償請求？
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:18.58 ID:X/cjdAxV0.net
- >>795
法治制度に対する、脅迫ですか？
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:21.84 ID:unmqCHTj0.net
- >>790
気にしないで
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:23.85 ID:busgGf6I0.net
- この処理に対応した人件費とか郵送料とかコピー代とか数千万だろ
威力業務妨害だぜ、地方自治を破壊する行為じゃね
住民の血税を無駄な労力で浪費させてるんだぜ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:32.82 ID:YWFcA/jz0.net
- >>705
そのまま処理させれば通常の業務に支障が出るから"損害"
処理するために人を増やせばそいつの人件費が"損害"
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:40.23 ID:pzDfM3Gc0.net
- >>786
それだったら行政不服審査を出して、それでも変わらなかったら裁判すればいい
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:42.08 ID:2vUWmKc80.net
- >>697
パヨク「ネットに契約できない貧乏人には試験に応募する資格もないんですか！差別だ！違法だ！賠償しろ！」
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:42.20 ID:3ccRH8oP0.net
- というかコスパ理論的に言えばこの人の素材はすごくコスパいいぞ。
普通高い金払って雇う監査の仕事を手弁当で手数料まで払ってやってくれてるんだからな
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:44.91 ID:wjLkfCcb0.net
- >>426
役所に市民が電話をかけるのも正当な権利だよな？
でも、一日一万回かけたら業務妨害になる
裁判で正当な権利だとぜひ主張して勝訴してみて下さい
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:46.10 ID:MgQELJ+Z0.net
- この男性が町長選挙に立候補してマニフェストに『行政文書無料大公開』とか言えば当選するだろうに
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:47.54 ID:OELsIS8f0.net
- 田舎の役所をなめたらあかんで
市レベルだとまともな対応するとこが多いけど、田舎だとくそみたいなとこあるからな
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:53.68 ID:+b8jLrgT0.net
- 市民活動家の鑑だろ
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:22:54.27 ID:4CUsPnr70.net
- >>24
なるほど、ありえるわな
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:14.58 ID:nDm1RGgc0.net
- >>777
地上公務員は楽な仕事しかしてないから脳ミソや能力が退化してる
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:19.72 ID:0QPPMDOi0.net
- 受理して手間に応じて対応した職員の給料分くらい利益出るようにすればみんな幸せ。
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:24.92 ID:VHkH/dua0.net
- >>804
終わってないなら徒労
すべて開示して請求者に納得してもらって、はじめて努力と言える
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:35.05 ID:MDqK/Dzd0.net
- >>16
それだけお前が税金負担するってことだぞ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:41.76 ID:Z0muur/r0.net
- >>593
＞途中からは請求自体が目的化してるだろ
これあなたの妄想ですよね。妄想で物事判断するの止めてもらっていいですか。
＞これで社会常識の範囲内なんて頭おかしいんじゃないの？
俺から見れば頭おかしいのはお前なんだが。
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:43.30 ID:kcCf/Wsn0.net
- >>541 >>670
全く同感
本来、公的文書は国民の文書なのに、自分たちに都合が悪い部分を勝手に黒塗りしてるから時間が掛かる
個人情報保護法も国民の為では無く、自分たち公務員の悪事を国民に最大限隠す為だから
「公務員悪事隠蔽法」と改名すべき
安倍トモ見てたら一目瞭然なのに、それも分からない馬鹿国民が多過ぎ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:45.29 ID:busgGf6I0.net
- 一件当たり３０万円ぐらい料金取るようにしろ
無料だからこうなる
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:46.89 ID:0RfRbung0.net
- 自由研究か何か？
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:48.15 ID:AN/nCKd+0.net
- そんな「ここまでなら開示しても問題ないでしょうか？」と
上層部に捺印もらわないと出せないヤバい情報なんですかね？
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:50.82 ID:+dLqgqn80.net
- この男性側も陳述に来なかったり色々問題はありそうな感じはする
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:53.75 ID:g3fDyBDV0.net
- >>16
早よ帰るか死ね
こん馬鹿チョンが〜www
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:23:55.84 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>816
なんでそうなるの？
処理できない役所の事務能力に問題があると考えない官尊民卑ｗな人なの？
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:24:02.32 ID:oaXfE5bI0.net
- >>733
キチガイは行動する事が目的になってるからな
一般人は目的のために行動する、そこが大きく違う
この40代の男性は、このスレや他スレ他板にいるコピペ連投ちゃんと同じ
誰かに理解して貰う気など更々無く、ただ鬱屈とした感情の発散目的で定型文を連投してるだけ
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:24:02.52 ID:VHkH/dua0.net
- >>812
容易に損害が出るような制度を放置した不作為
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:24:18.93 ID:sEsQMFUM0.net
- >>8
町に復讐したかったのかもしれんね
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:24:20.15 ID:5Ufohq470.net
- >>55
それとこれとは別だろ
アホかよ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:24:37.21 ID:Sin2c0tH0.net
- >>816
大量注文で威力業務妨害になった判例ってあるの？
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:24:56.99 ID:7W8JtB5d0.net
- >>806
机上の空論だけで語るのは楽だな
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:00.38 ID:xKlbDkB80.net
- 男の後ろにややこしい団体がついてんだろうな
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:07.41 ID:L6YLz55I0.net
- >>772
請求内容による。
市町村だから国家機密は無いけど、個人情報なら国より多く持ってるかも。
個人情報保護法なんて止めてしまえば黒塗り要らねーだろと思うが。
でも戸籍とか開示請求でバンバン出したら怒る奴多そう。
- 841 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/11/03(火) 09:25:07.82 ID:F+i6y/VW0.net
- >>426
みだりに人に疑いを掛けてはイケナイと、親から教わらなかったゆとりか？
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:16.00 ID:+dLqgqn80.net
- >>837
注文は引き受けない自由があるからまあ
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:23.80 ID:Ji+d40l80.net
- 例えば、1年間に同一人物からの請求が50件を超えたら、
超えた分の手数料を1件3000円にするとか、
請求する自由とコスト負担のバランスを取るように法改正か条例改正か、ルール変更すれば良い
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:29.33 ID:qu7i+9sf0.net
- あかん人権団体でも関わってる？
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:30.22 ID:O44224mF0.net
- >>646
何が癒着？
取りたい案件があれば、その市の中にアパートの一室借りて名目上の営業所を作って、
札の権利を得たりするんだぞ
いきなり随意契約なんかにはならんし
あぐら書いてる地場で古くからやってる業者は、そうやって廃除されていく
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:32.21 ID:fVkDejkj0.net
- 威力業務妨害よりも公務執行妨害のが重罪だぞ！
公務員の仕事を妨害するのは公共の福祉の侵害で広くたくさんの人々に迷惑がかかるからな！
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:33.82 ID:FwtdlHsk0.net
- 他の町民は行政サービスの低下要因を作ったとしてこの男訴えれるんじゃね
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:33.84 ID:YUamKPJY0.net
- 2017年から2020年って３年間で7300件か。１日１０件くらいだから悲鳴上げるほどじゃないだろ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:37.57 ID:YWFcA/jz0.net
- >>834
コールセンターや警察消防もそうだけど、こうやってやりすぎた人間を見せしめ訴訟、逮捕することによって抑止する所まで含めて一つの流れだから
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:49.10 ID:X/cjdAxV0.net
- >>790
立ち位置からして中立じゃないのワロタ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:51.96 ID:mnGfahJq0.net
- なんかこれも変だよな
だったら一人いくつまでとか制限すれば
そういう事前の取り決めもなくいきなり訴えられても困るよな
数が多いから悪意があるとも言えない
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:53.70 ID:byq1gvNT0.net
- ID:Z0muur/r0
↑
チー牛老け顔パワハラこどおじ
尊敬する政治家橋下徹
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:57.56 ID:7SbdA8GV0.net
- 請求取り下げだけで良いじゃん
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:59.67 ID:oaXfE5bI0.net
- >>826
じゃあお前さんの個人情報フルオープンな
収入や納税状況、出身、血縁関係全てな
ほんと馬鹿
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:25:59.94 ID:JodhPHe80.net
- >>762
法律で60日以内に回答が義務付け
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:02.10 ID:VHkH/dua0.net
- 税金とか言っても都会から回ってきた交付金じゃないの？
社会の重荷じゃないの？
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:13.11 ID:Wig0uFGq0.net
- 5ちゃんにもおるやん
コピペキチガイ
本人は正義の世直し活動をしてるつもりなんだよなあ
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:14.03 ID:KSFYoY1k0.net
- 情報公開請求の内容が何だったのかいくつか例出して欲しいね
請求多すぎが問題多すぎだからなら町が酷いってことなんだし
記事だけでは普通じゃねえって事しか分からん
どっちが？という疑問は解消しねえ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:16.51 ID:WpuJJEsk0.net
- 開示請求は合法でしょ
仕事増えてやーだーなんか通らないべ
公僕なんだから、尽くしなさいよ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:16.89 ID:k2NqQxL+0.net
- 国会で同じことやってる議員がいるじゃんｗ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:19.16 ID:IrqeFT7j0.net
- >>812
法律でokな限りそれは損害では無いよ。
そうじゃないと役人が公開非公開の権限を持つことになるからな
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:23.20 ID:srWWXIqp0.net
- >>840
> 個人情報保護法なんて止めてしまえば黒塗り要らねーだろと思うが。
DVとストーキングが捗るな
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:29.18 ID:URpG9sMM0.net
- 受理した職員も左翼の回し者だったりして
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:31.27 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>850
こういうのはプロレスだから中立の立場だと面白くないぞ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:31.67 ID:pzDfM3Gc0.net
- >>832
一日十件の情報開示、不服審査、行政監査を受けて処理できるわけ無いだろ
- 866 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/11/03(火) 09:26:37.37 ID:F+i6y/VW0.net
-
ここで擁護してるバカは、審理のあり方（追求のされ方）を理解してないんだな。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:47.22 ID:4CUsPnr70.net
- >>177
手数料とってるのに更に裁判とか意味わからんわ
なら最初から高額にしとけよ
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:48.86 ID:Zz7mapx00.net
- 目的は普通に考えれば、情報を得る事ではなくて、悪質な嫌がらせだなｗ
できるだけ多くの賠償金をむしり取ってねｗ
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:54.03 ID:ICYWzP+F0.net
- >>762
それな
『書類が整うのが20年先になります』って
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:26:57.76 ID:Ft5pLp9k0.net
- >>307
税金で食ってるって考え方が古すぎる
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:00.52 ID:nEcff/2a0.net
- >>834
情報開示請求に何らかの制限をかけるべきだったってこと？
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:05.86 ID:2geb7r0G0.net
- 糖質をちゃんと糖質として扱う事を認めないと結局皆不幸になる
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:06.87 ID:9+YZHj/60.net
- コイツが個人的に戦ってるんであって
所謂市民が役所と戦ってるわけではないｗ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:13.30 ID:busgGf6I0.net
- 嫌がらせが目的だろ 有料化が必要だろ
係る事務費と人件費分は請求者に請求できるようにするべき
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:14.26 ID:pZ/yI/YA0.net
- 現役の地方公務員が教えてやるよ。
中小企業みたいなガバナンス皆無のところに勤務している底辺には分からないと思うけど、情報公開には原課と総務課の協議、案件によっては二役、三役協議を経てやっと部長決裁まで持っていけるからな。
市役所には戸籍の離婚や養子縁組の記録や、国保の既往歴、通院歴、高齢福祉課の認定審査の個人情報もあるけど、全部公開していいの？
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:17.71 ID:Z0muur/r0.net
- >>675
民主主義の維持に必要なコストだから仕方ない。
１億もかからんと思うが。この辺のシステムはデジタル庁がまとめてやってほしいな。
- 877 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/11/03(火) 09:27:18.17 ID:F+i6y/VW0.net
-
ここで擁護してるバカは、詰問が組めないバカだろ。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:18.88 ID:D54Z0xG90.net
- うちの市だって日本会議と講演してる議員とか税金使って勝手にやってんのか？とか聞きたい事はたくさんあるわ。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:19.57 ID:+dLqgqn80.net
- >>867
裁判じゃ無いよ民事調停だよ
当事者同士でお願いしあうだけ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:19.72 ID:UfeML0Px0.net
- 件数から考えると異常者の嫌がらせだろ
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:23.56 ID:X/cjdAxV0.net
- >>845
あほというか本末転倒というか
どんどん自爆してってるぞ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:41.17 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>865
その日のうちに処理する必要ないでしょ
それとも、当該自治体ではその日のうちに処理しなければいけないという条例でもあるのか？
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:42.90 ID:pQb7Y7Sx0.net
- >>826
まず自分の住所、氏名、電話番号をここに開示してみな
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:44.95 ID:2gUwqaPr0.net
- >>740
23万円かぁ…
確かに単件としては結構な額だけど、町が請求している損害1,000万円を
話半分どころか、話3%くらいで聞かないとかえって町に損害を与えたことになるな
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:46.58 ID:YUamKPJY0.net
- 毎日10人来たら役所パンクするのかね
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:49.92 ID:YWFcA/jz0.net
- >>861
僕ちゃんは正義なんだー！、で思考停止するとこうなるんだろうね
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:50.84 ID:VHkH/dua0.net
- >>849
電話と違って
判例がない以上は仕方ないんじゃない？
役所が上限を設けてないんだから、上限なしに処理できると思いました。。。って話にしからなんよ
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:27:52.21 ID:F+PHlv7Q0.net
- >>815
普通の会社員が、わざわざ時間を割いて其処までする意図がわからん
それこそ議員を目指したほうが良くね？
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:02.25 ID:4cs99axP0.net
- >>854
ついでに折衝記録もあるな、「ボケ」「アホ」等々を繰り返し職員に言ったとか
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:10.26 ID:Z0muur/r0.net
- >>676
じゃあそれも例外で。他にも例外ある？
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:24.84 ID:YWFcA/jz0.net
- >>887
だから裁判ではっきりさせるのは正しいことよね
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:25.55 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>675
役所の行政文書の管理費と人件費に比べれば相当安いけどな
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:43.17 ID:JE+127HQ0.net
- 経緯があるんだろうね
窓口でイヤな思いしたとかさ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:48.49 ID:lll2ZCxS0.net
- >>122
小人閑居にして不善をなすの体現だわ
男に金をもたせるとろくな事に使わない
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:50.12 ID:o+FXi9OZ0.net
- 嫌がらせ目的だったことを立証しないといけないから
これ町負けるでしょ
別に違法なことしたわけじゃないから
請求されたうちの一つからでも怪しいもの出てきたら町アウトだぞ
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:52.46 ID:9Wl7VBsm0.net
- まずこういうのは晒し者にするのが大事。次に逮捕。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:57.28 ID:8GByofEi0.net
- 大量の紙資料を自宅に毎日送ればいい。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:28:58.75 ID:Z8hIbe020.net
- >>825
おかしいのはお前だよ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:00.01 ID:oaXfE5bI0.net
- >>844
人権団体や弁護士団体(日弁連系)や共産党系じゃないかと
これはただの推測だけど
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:02.98 ID:URpG9sMM0.net
- >>859
合法でも嫌がらせは嫌がらせ
これからはGOTOみたいにならないように
性悪説で制度設計せざるを得ない
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:04.24 ID:J69AGtcV0.net
- >>858
不正を暴いた
ってのも中身が全然見えてこないからなんとも
人口1万5千人くらいで当初予算86億円程度
民生費や諸々の内訳は当然出してるけど「不正」ってのはもっと細かいところだろうしな…
- 902 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/11/03(火) 09:29:09.27 ID:F+i6y/VW0.net
- >>887
詰問を知らないバカ 乙
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:13.66 ID:9CLhJYuD0.net
- >>4
7300件という時点で明白
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:15.40 ID:3pqcICY70.net
- >>829
役所仕事って揶揄されるくらいに確認しまくるのが役所だよ
職員の査定ができて当たり前でミスしたら評価が下がるマイナス評価
だから確認しまくらないと仕事できないんだよ
１つの請求を開示するだけでも何人もの職員を関わっていると思うよ
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:18.22 ID:1Xo+zyvT0.net
- ５ちゃん脳やろ
公務員は全て税金泥棒とか思ってそう
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:21.33 ID:oE+Gciqd0.net
- >>13
こういう書き込みするバカウヨ来ると思ってたわ。
かんたんなイエスかノーかの質問にすら答えなかった安倍が悪い
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:23.36 ID:+dLqgqn80.net
- 【悲報】民事調停の意味分からない人が多い
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:24.64 ID:0QPPMDOi0.net
- >>859
なんでこの時間までにできないの？って、ブラック企業で良くあるやつだ。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:25.61 ID:qa9uwKaD0.net
- 手数料引き上げでバランスを取るようにルール変更も1つの方法だが、
一定数以上の請求をした者は自動的に請求者の情報を公表する、というシステムも良いかもしれない
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:28.13 ID:VHkH/dua0.net
- >>871
役所の処理能力を考慮して、月あたりの受理件数を決めるくらいの条約整備はできたんじゃないのかな
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:33.90 ID:D54Z0xG90.net
- 自分の住んでる市役所や市長が市町村会議で何を変えたとかよく見てみろ。
ほんとおかしな話がたくさんあるぞ。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:38.92 ID:IrqeFT7j0.net
- >>886
お前社会に出ろよw
正義とか関係無いんだよ。
法律を守らなければ役人は存在しないからなそもそも
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:40.86 ID:Z8hIbe020.net
- >>210
「社会通念上の逸脱」ってあるんだよ
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:42.36 ID:qfjY8xnI0.net
- どうせ開示内容なんか見てないんだから勝手に閲覧できる仕組みにしとけばいいのに
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:44.00 ID:4/GJcyx10.net
- 大量に請求したらダメとかそんな決まりないだろ
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:54.14 ID:gzQEqEki0.net
- この開示請求内容を開示請求してみたら。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:29:54.44 ID:UfeML0Px0.net
- 上限ないのが悪いと言うが、こういうのは異常者想定してるもんでもないだろ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:02.03 ID:pzDfM3Gc0.net
- >>882
標準応答期間ってのがあるから、即日処理は不要
ただし、毎日十件ずつ増えていくんだから、結局一日あたりの処理量は変らない
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:06.05 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>900
＞合法でも嫌がらせは嫌がらせ
この請求は嫌がらせだと証明できる根拠でもあるの？
それとも請求者本人ですか？
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:13.23 ID:X/cjdAxV0.net
- >>882
ないならその日のうちに処理すべきその他の多くの市民の依頼を優先し続けることでどうでも良い案件はいつまでも先送り回避できる
万事解決
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:16.67 ID:520/rWfq0.net
- >>910
そんなことできないよw
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:21.39 ID:U+EtlKKx0.net
- もっと情報の電子化進めて勝手に閲覧しろでええじゃん
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:26.25 ID:t9e5BqO10.net
- 情報公開の請求か
俺なら一通の書類書くだけでイヤになるわ
そこまでやる理由はなんやろか？
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:26.88 ID:URpG9sMM0.net
- 情報開示請求を悪用してはならない
という法律を作れば良い
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:36.41 ID:MuqOiNexO.net
- >>848
だね
3人で処理だし
暇でゴロゴロしてる役所のムダ飯食い連中に仕事与えてやってたんじゃないの
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:37.09 ID:VHkH/dua0.net
- 902
そんなに構ってほしいのかな？
安価はあげないけどｗｗ
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:37.94 ID:AMcaoUs80.net
- 7300件も請求しなけりゃわからん時点でアホ確定。
自分の知りたいことが何なのか、明確になってないからこうなる。
・・という以前に、単純な普通のガイキチなだけだろうけど
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:42.87 ID:D76V4QzH0.net
- 納税額はいくらなんだろう
何億と払っている人より払ってない奴ほど公務員を叩いてる印象
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:43.37 ID:0baizlp20.net
- 行政としては書類や手続きに不備がなければ受理しないと駄目だろ
受理したらやらなければならない
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:44.56 ID:6q0RpZmm0.net
- >>829
黒塗りミスったら個人情報保護法違反で一発訴訟だからね
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:48.02 ID:J69AGtcV0.net
- 60日回答義務もあるから
総量から見るにコンスタントに日に10件程度は熟さないといけない感じって話だわな
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:49.68 ID:WPfCaVCn0.net
- これが嫌がらせではないと考えてるヤツは糖質だと思うよ
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:51.19 ID:T2PWrvvZ0.net
- この氷河期おじさんの業務には支障出てないんだろうか・・・
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:54.31 ID:0QPPMDOi0.net
- >>915
それはないな。だから民事なんだろう。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:13.99 ID:ioHymOJN0.net
- 田舎は田舎で陰湿な奴が居るんだよな。
その40代の男は暇なのか？
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:27.42 ID:YWFcA/jz0.net
- >>912
社会に出れば、法律"だけ"が世の中のルールじゃないことぐらい理解するよね
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:31.82 ID:4/GJcyx10.net
- >>924
悪用じゃなければいいんだなw
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:32.10 ID:9+YZHj/60.net
- まあここの住民がある意味被害を受けてるわけだから
こいつを擁護する奴はおかしいぞ
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:34.94 ID:3pqcICY70.net
- >>901
不正な支出を暴いた！
とか言って、たった１件の懇談会の２０万円が不適切だったとかで
それを調べる為に年間３００万くらいを税金を使われて請求処理しているのってどうなんだろうな？って思うよ
例えばで、そういった事があったって事じゃないけどね
そういうコストとバランスが必要なのに、正義の為って周りが見えてないんだと思う
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:42.24 ID:OELsIS8f0.net
- >>895
行政がおかしいことを自覚してないケースもあるんよな
最近は減ったかもしれんが、開き直ること多いからなー
開き直った警察官というと分かりやすい
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:42.53 ID:VHkH/dua0.net
- >>921
じゃあ頑張るしかないよね
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:55.75 ID:fJoJMnHZ0.net
- まーた共産党か
どうしようもないクズだな
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:56.39 ID:9JnYdzKQ0.net
- ネトウヨの手口で草
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:31:56.54 ID:4cs99axP0.net
- >>890
発達課題あり等の障害サービス関係
小学校の成績や発達課題の記録
戸籍、住民記録、難病記録、病歴治療歴(市民病院があるところは対象になる)
個人の所得！課税額、納税記録等々かね？
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:01.19 ID:O1YM0bzo0.net
- 令和の今時に恥ずかしい岐阜人。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:01.52 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>904
電子化して誰でも閲覧できるようにしておけばそもそも公開請求事務自体が発生しないでしょ
なんでそういう発想ができないのか意味不明
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:04.84 ID:D54Z0xG90.net
- 7300も疑わしい事があるという話か。
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:10.94 ID:URpG9sMM0.net
- >>919
証明するために裁判するんだろう？
どういう結果になるか楽しみだ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:16.37 ID:J69AGtcV0.net
- >>927
あらゆるところを疑ってるからじゃないのかな
民生費や土木費ってのがあってそれぞれに内訳もあってその細かい名目ごとにどんどん請求していってる感じじゃね？
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:21.73 ID:a8MztQ9L0.net
- >>933
請求行為自体がおじさんの人生の業務になっていたんだろう
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:24.70 ID:Z0muur/r0.net
- >>685
私の身分証明は公文書ではないので。
どんな使い方をするかわからないから黒塗りせずに素のまま公開する必要があるんじゃないの。もうちょっと例を練ってもう一回反論して。
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:37.08 ID:gzQEqEki0.net
- コピー代とか請求者以外が納めた税金を使うんだから、事務手数料とか必要だな。
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:51.91 ID:xRUo28sy0.net
- >>70
暇そうに見えるけど忙しいよ
人手不足だし
てかどんな仕事も実際働くと大変
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:53.44 ID:wjLkfCcb0.net
- >>837
暴言を吐かなければクレームも市民の正当な権利だけど逮捕されてるんだなぁ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/163295
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:56.50 ID:D/vPO/iJ0.net
- >>909
公開されても良い活動家なんかはノーダメージで寧ろ有名になって信者が付くようになるんじゃね
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:32:58.86 ID:WDZIMUIf0.net
- 正当な手続きなんだから悪いのは法律だろ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:01.28 ID:P/KSXjFX0.net
- ID:Z0muur/r0
こいつホントにバカなんだな
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:09.39 ID:kG+72ifu0.net
- おれも情報公開請求したことあるけど
やたら時間かかるし、やたら黒塗りにして行政ってほんとクソだから
請求した奴が悪いとは言い切れない
実際公開書類受け取って黒塗りがあると
疑念から他の付随書類も請求せざるをえなくなる
てか書類全部デジタル化して即時公開可能にしておけアフォ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:20.29 ID:3ccRH8oP0.net
- >>792
独裁国家なら監査いらないだろ
議会いらないし政治家もいらない。必要なのは官僚だけだ。これだけで年何十億のコスト削減になる。
独裁でも国民の大多数を幸福にできるしな。
>>884
まぁそうちゃそうだけど、監査や不正の調査って基本的にコスパ悪いからな。
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:23.54 ID:OELsIS8f0.net
- >>904
手続きそのものに意味があるってこと、分かりにくいわな
その辺が理解されない点では行政に同情してしまう
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:32.46 ID:eduWakLR0.net
- N国立花のように悪質な奴だな
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:32.63 ID:6XMeITj90.net
- >>924
正義マンなら1日10,000件請求しても合法になっちゃうぞ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:55.33 ID:o+FXi9OZ0.net
- >>940
お金の使い道が開示内容としっかりあってれば
町の勝利だけど
そんな役所あったら逆に凄いわ
まあ本来そうあるべきなんだけど
何かしたら埃でてきてアウトだろ
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:33:55.35 ID:w8kJoZpg0.net
- >>939
だよな。
税金の無駄遣いを是正して効率化するのが正義なら
この膨大な数の情報公開請求こそが税金の無駄遣いそのもの。
目的と手段が完全に逆転しちゃってる。
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:02.55 ID:zn6Lan3B0.net
- 情報公開に関しては、マイナンバーカードのIDチェックでホームページに公開しとけよ。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:02.55 ID:MgQELJ+Z0.net
- >>939
氷山の一角を暴くことによって
それが蟻の一穴になる可能性があるからそれだけに焦点を当てるのは近視眼的発想だな
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:03.22 ID:kG+72ifu0.net
- >>952
それ取られるから
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:04.37 ID:oaXfE5bI0.net
- >>914
個人情報あるからね
電話番号とか生年月日みたいな温い話じゃ無く
他人に知られたら、悪用されたら、社会生活が脅かされるような所謂『ガチな個人情報』
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:07.21 ID:VHkH/dua0.net
- >>957
いや
普通の感覚だろ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:11.01 ID:YUamKPJY0.net
- 結局>>4で終わってた訳だ予想通り
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:19.00 ID:J69AGtcV0.net
- >>939
数撃った中でのヒットがそんなのなんだろうけど
人件費はどうやって上積みだもんなぁ
見立てによってはそれをまた不正とも言えるしな…
それだけ請求出して個人でそこまで精査出来るのかも疑問だけどな
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:22.01 ID:+ySWospN0.net
- 役所側にも何か後ろ暗い事があるのだろう
これをきっかけに全国で役所のクリーンアップがなされるなら良いね
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:25.31 ID:nEcff/2a0.net
- >>890
誰かに聞かないと分からんのなら首を突っ込まないほうがいい
自分も分からんから言わない
主張したければきちんと勉強してから言うべきだ
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:26.15 ID:Eyz+YgMl0.net
- >>955
公安も信者として付いてくれてイイネ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:26.18 ID:4+2AgyhW0.net
- 秘密でも何でもない情報を、何か不手際を詰られるような文脈で〔そこんとこいくら使ったのよ〕って言われると、
田舎公務員って簡単に〔総務課で文書開示の手続きしてください〕って話ぶちきろうとするんだよ。
公務員の性癖が招いたこととしか言いようがないな。
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:28.90 ID:Z0muur/r0.net
- >>714
住民票も納税記録も住所録的なものに含めたつもりだった。
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:37.15 ID:D54Z0xG90.net
- ここの国会議員があの糞衆議院委員長やった棚橋じゃねえか。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:38.18 ID:vCthJzHu0.net
- おんぶに抱っこマンと言うヤツか
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:41.53 ID:gzQEqEki0.net
- 町会議員になれよ。
個人文書以外はいくらでも文書見れるぞ。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:45.74 ID:ijdJth+H0.net
- >>956
政策法務とは評価してPDCAを回すこと
今回の司法判断で法改正が進むことを願う
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:48.35 ID:O1YM0bzo0.net
- こういう雰囲気の街ってやな関心
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:49.88 ID:1Xo+zyvT0.net
- >>882
三年間で７０００件
適当に計算しても毎日４０件近い
後回しにしたとこでどうにもならん
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:51.36 ID:URpG9sMM0.net
- >>949
情報開示請求対応費も疑えばいいのに。。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:51.63 ID:OELsIS8f0.net
- 電子化してあらかじめAIで黒塗り判断させて、職員は確認だけにすれば手間は減る
むしろ手数料収入でうまーとなれるかもw
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:34:59.15 ID:01MefoZK0.net
- こんなのは嫌がらせだよ
男性の職業や支持政党を知りたいね
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:00.49 ID:tXc2m7cu0.net
- >>882
>>920
横だが30日以内に開示か不開示の決定
60日以内に回答が法律で義務付け
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:09.79 ID:4/GJcyx10.net
- >>964
開示の為に新しい人でも雇うのか？
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:18.34 ID:OZays/Ke0.net
- >>964
箱物作るのと違って人件費だけだし非常勤雇えばいいし常勤の年収が跳ね上がってももともと高給で所得住民税率高いから大分国に戻ってくるだろ
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:18.82 ID:pQb7Y7Sx0.net
- >>940
行政がおかしいならその町の議員は何をしているんだ？
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:19.63 ID:MDqK/Dzd0.net
- まぁ役所仕事って無料なの多いから割に合わないのばっかだよな
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:25.55 ID:fJoJMnHZ0.net
- 中澤誠みたいな奴だな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:29.02 ID:4+2AgyhW0.net
- 調停不調で地裁送りが望ましい。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:38.13 ID:qOAzG4zC0.net
- 関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
職務で得た情報は利用していないという。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:44.18 ID:w8kJoZpg0.net
- >>959
＞独裁でも国民の大多数を幸福にできるしな。
もしそうなら、世の中独裁だらけだよ。
結局、一人が権力を握ると国民の幸福のためにならない政治になるケースがほとんど。
人間は聖人君子じゃないし、国民の大多数の幸福が何かをそもそも把握する能力なんてない。
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:50.01 ID:J69AGtcV0.net
- >>990
それは公サービスの宿命とは思う
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:35:53.43 ID:ZlmMv82Y0.net
- AIってそこまで便利じゃないよ
それに結果を確認するの人間だし
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:36:02.32 ID:FwtdlHsk0.net
- >>976
公文書の定義がわかってない
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:36:08.87 ID:VDBZ41u/0.net
- 受理しなくていいんじゃないのこういうのは。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:36:14.56 ID:PxqsThJ10.net
- >>426
民法第一条の権利の濫用だな
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/03(火) 09:36:15.58 ID:0QPPMDOi0.net
- >>972
それ人や組織を陥れる時に使う考え方と手法。
やっぱり町に恨みがあるんでしょうねw
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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