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【財政】九州新幹線長崎ルートなどへ重点配分。長崎県2021年度予算編成方針 [記憶たどり。★]

1 :記憶たどり。 ★:2020/11/02(月) 10:36:01.92 ID:yAlS4q2S9.net
https://this.kiji.is/695080000134546529?c=174761113988793844

長崎県は30日、2021年度当初予算の編成方針を発表した。新型コロナウイルス感染症の影響で、
県税収入の大幅な減少が見込まれるなど本県財政は厳しい状況にあり、引き続き政策的経費に
前年度予算比30%減の予算要求基準(シーリング)を設けるなどして総額13億円を捻出。
21年度から始まる次期県総合計画の目標達成に向け、人口減少対策、九州新幹線長崎ルート開業プロジェクト、
カジノを含む統合型リゾート(IR)誘致などに重点的に配分する。
 
県財政課によると、県の「貯金」に当たる財源調整のための基金残高は214億円(19年度末)と、
ピークだった02年度(600億円)の半分以下まで減少。さらに本年度は新型コロナの影響で県税収入は
約70億円減る見込みという。

基金は本年度の当初予算編成段階で約140億円、その後に新型コロナ関係で約10億円取り崩したため、
現時点での残高は約60億円。今後は地方交付税や国庫補助金などで、21年度当初予算を編成するまでには
約160億〜170億円規模に戻したい考え。
 
捻出した約13億円は、次期県総合計画の特別枠などに重点配分。人口減少対策、新幹線開業、
IR誘致に向けた中核事業は要求額の上限を設けない。このほか、労働力不足が顕在化する「2040年問題」への対応、
先端技術で課題を解決する社会「ソサエティー5.0」の実現、SDGs(持続可能な開発目標)の推進などにも積極的に取り組む。
 
また、臨時的な対応が必要な新型コロナ対策事業の取り扱いについては、今後の感染状況と国の対策などの状況を踏まえ、
別途整理とした。同課は「新型コロナ対策は医療、福祉、経済など突発的な経費が必要となる。各部局が予算要求枠にとらわれ、
躊躇(ちゅうちょ)してしまわないよう柔軟に対応する」と意図を説明した。

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:36:27.46 ID:6fuj+3w/0.net
ヒント:佐賀

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:38:14.09 ID:yAlS4q2S0.net
>>2
うちは予算0に決まってんだろ何言ってんだよハゲ。

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:38:20.97 ID:XiFK48OU0.net
佐賀が拒否してる時点でいくら金つぎ込もうが無駄でしかないでしょ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:38:26.57 ID:x5LZc5qT0.net
長崎・福岡間に新幹線なんか要らん!

BRTで充分だ。

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:38:41.66 ID:WwfRJL5+0.net
┏( .-. ┏ ) ┓【光のドレス/丸パクリ予定】


*お台場フジテレビと
日米の企業陣で

私の考案物である
405【光のカーテン】を、丸パクリ予定である

--

*私の考案物の筈だが
お台場フジテレビが、各大企業に使用許可を出すに辺り

私の全身を、必ずミンチ肉にする様に
指示を出してはいるが
積極的に加担している企業もいる

--

※東京ディズニーランドを追い出した跡地に
Nintendo独自のアミューズメントパーク等の
構想が立ち上がったりもしている
―5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1322698372696846336
(deleted an unsolicited ad)

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:39:00.21 ID:3fbiC++O0.net
>>5
ベーコンレタストマト?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:39:25.61 ID:GQXvY0MH0.net
フルで新大阪まで繋がれば、九州第三の泡町まで新幹線で行けるんだぜ。

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:39:41.86 ID:OBTMluQr0.net
無駄金にしかならない。
今すぐ佐賀県が同意しても、博多につながるのは30年後なのに。

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:39:59.74 ID:CmG5NBSM0.net
>>1
そうやって佐賀の意を無視してことを勧めるから
事態が悪化したのになにも反省していない

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:41:08.58 ID:XKWFqmcH0.net
>>8
時間かかりすぎるだろ、吉原の方がちかくねー

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:45:06.56 ID:k35hTU7N0.net
>>8
繋がらない どうやっても博多での乗り換えが生じる

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:46:00.23 ID:u8utsRfm0.net
お?
ついに長崎が建設費や在来線維持費を全額負担する気になったのか?

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:46:39.23 ID:9kgDCu840.net
>>4
佐賀の分も長崎が全額負担すれば解決

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:47:36.86 ID:k35hTU7N0.net
>>13
最初から長崎県が出さないといけないものを出すだけ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:53:55.35 ID:vYoVbnPU0.net
長崎は佐賀のせいでカネがかかって大変だな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:54:35.31 ID:n3ulVw390.net
>>14
佐賀側はタダでも拒否

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:57:22.32 ID:k35hTU7N0.net
>>16
佐賀を説得できていないのにフル規格で線路敷いてゴミにしたんだよ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 10:58:10.73 ID:5/A3eZet0.net
あわれだなあ20分で終点の新幹線でのりかえwwwwwwwwww

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:00:29.69 ID:lfKu2bci0.net
>労働力不足が顕在化する『2040年問題』
この県はナマポ多く、特に若年層に多いのが特徴なんでそれどうにかしたがいいだろが

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:00:49.71 ID:sLM6b6+h0.net
前提が失われたのに工事してる責任はだれがとるの?

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:00:53.48 ID:D8o0Mhvo0.net
佐賀人とどんだけ議論しても無駄
佐賀人とは会話が通じない
幸せとか魅力の定義が一般的な日本人とは違うから
https://i.imgur.com/Ctnj7U8.gif

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:04:55.79 ID:4qCapNI30.net
>>22
具体的な事実関係や経緯、根拠となる法や手続きは一切無視して、嘘か子供の悪口レベルの誹謗中傷しか出来ない低脳、それが長崎脳

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:05:33.26 ID:TozYvJGP0.net
佐賀、しぞーか頑張れ
新幹線にリニアなんてぶっ潰せ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:05:44.52 ID:D8o0Mhvo0.net
>>23
それそのまんま佐賀人じゃん

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:06:18.23 ID:k6VslAzo0.net
>>15
なんで長崎が出すんだよ
国に言え、元々は国が決めたことなんだから

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:07:52.78 ID:niaF9jZw0.net
>>22
佐賀は下から数えたほうが早そうだな

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:09:31.48 ID:D8o0Mhvo0.net
九州で県民性が後ろ向きでネチネチ暗いのって佐賀だけ
佐賀に隣接する福岡も長崎も熊本も明るい人が多い
これが不思議と魅力度ランキングと相関している

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:09:32.37 ID:4qCapNI30.net
>>25
具体的な事例を提示してみろよ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:10:17.50 ID:0eOd+QRK0.net
>>8
くりこま高原とかいわて沼宮内とかお前行ったことある?

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:11:02.81 ID:D8o0Mhvo0.net
>>29
画像見えないのかよ論理モグラ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:11:55.16 ID:Xm83JGQR0.net
>>23
お前この都道府県ランキング
捏造だとか思ってんの?

ただの通り道県民は現実も見られないのか

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:12:14.74 ID:D8o0Mhvo0.net
つーか俺はこの件で興味が湧くまで
佐賀についてまったく無知で何の感情も持っていなかった
親が佐賀人を毛嫌いしてる理由がよくわかった

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:12:52.12 ID:R6+QUbfm0.net
長崎道をアウトバーンみたいに速度無制限にすればいいんじゃん。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:14:34.56 ID:6iRDOqOJ0.net
全長66キロの長崎県営新幹線の誕生やなが

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:14:56.30 ID:D8o0Mhvo0.net
2002年W杯で某国人を初めて認識した時のデジャヴですわ
知れば知るほど嫌いになる佐賀人

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:16:13.09 ID:48g/b9qz0.net
九州なんかに作るなら本州一周させたほうがよくねフツーに

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:21:58.06 ID:fmwHACBf0.net
大牟田から海渡れば佐賀は通らんよ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:24:19.79 ID:UeYiMqYC0.net
>>38
宇土半島⇒天草⇒雲仙⇒諫早もありだよね。
火山怖いけど。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:25:00.03 ID:yAlS4q2S0.net
>>38
佐賀としてはそうしてもらってもいっかな構わんぞ。どうぞどうぞ。

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:27:05.34 ID:qkxk1jXq0.net
県職員の年収下げや。
一体、県内どこの企業の賃金を参考にしているんだよ。
どこもかしこも最低賃金みたいな給与なのに、あんな年収おかしいだろ。

それと、金無いのなら石木ダムも凍結しろよ。
毎年、毎年、大雨ばかりなのに、何で渇水が起きるんよ。

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:28:12.69 ID:k35hTU7N0.net
>>26
国鉄があった頃と違って都道府県が要望し、決められた比率を負担しないと新幹線は建設されないから

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:30:29.39 ID:k35hTU7N0.net
>>32
広告代理店が下位の県に金を出させるためのものなのに

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:31:03.99 ID:8mfeLaIp0.net
佐世保から新鳥栖まではリニアにすべき

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:31:16.37 ID:wurbo2+70.net
>>12
なぜ?

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:31:27.68 ID:isigv1vn0.net
県内新幹線の赤字補填、がんばれよ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:31:30.23 ID:k35hTU7N0.net
>>41
三菱重工参考にして算出しているんだろ?

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:39:47.29 ID:ApYGF5dU0.net
リレー区間開業不能だから、長崎県が支援して、県内区間である新大村−長崎間だけでも開業させるため、
新幹線へ重点配分したというだけ

そんなに驚くことか?

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:56:49.99 ID:4qCapNI30.net
>>32
お前は文盲か
俺は>25に対してレスを付けているんだから、お前が具体的事例を挙げる義務があるのは
>具体的な事実関係や経緯、根拠となる法や手続きは一切無視して、嘘か子供の悪口レベルの誹謗中傷しか出来ない
という箇所
初等教育すら受けていないんだな
かわいそうに…

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 11:57:57.52 ID:fncA+Z3i0.net
長崎に新幹線が走るらしいばい
あげなド田舎にいらんめぇもん

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:05:11.35 ID:FkuyS67B0.net
新幹線は長崎市、IR誘致先は佐世保
分散させたのかもしれないが、限られたリソースの配置としてはどうなのかね

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:06:27.27 0.net
国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」

JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え?時短じゃなかったの?」
佐賀「いやなの?嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」

国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう?」
長崎「安全重視ならしかたないよね」
佐賀「フリゲつったよね?絶対フリゲつったよね?ただでもいらない」←今ここ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:07:45.49 ID:ApYGF5dU0.net
佐世保のIRはやる気なし
やる気があれば、こっち経由で新幹線かこっちが終点となるミニ新幹線を通す
第一、「改軌すれば佐世保発着でミニ新幹線が通せる」という理由で、一番現実的なミニ新幹線を潰しているのが長崎県

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:12:40.71 0.net
そもそも早岐通るはずだったのに佐賀がつぶした
しかも、ちゃっかり後から嬉野押し込んだ
他県の予算につべこべ抜かしてるヒマがあったら佐賀空港の赤字でも数えてろ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:17:31.89 ID:S2us3ZOq0.net
まーたここでもフル直通派の佐賀県下げ印象工作かよ

つーか、直通になるにしてもリレーのままにしても、あの駅前はどうするつもりなんだ長崎市は?
歩道も道路も電車も商用地もまだなんのプランも無い様なもんじゃないか

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:17:37.90 ID:m8BOV2E40.net
>>21
前提が崩れていることを公にしない国交省

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:17:59.86 ID:oghj41E30.net
>>52
今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ!(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして?コスト増は災害みたいなもんでしょ?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(キリッ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体?!(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(キリッ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね?
長崎:アセスメントの着手を!
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…

このスレの基地外:新幹線を欲しがらない県などない、佐賀は基地外、異常者、陰湿、糞田舎、福岡の植民地、佐賀のくせに生意気、鬱病、精神病、反日朝鮮人!日本には要らない潰せ!長崎は世界の宝、長崎は美人!長崎は精神病院の先生!



フル推進派へのお勧め

・合意など無視して良い
→韓国へ移住してください

・合法且つ手続きに従っている県に対して制裁しろ
→中国/北朝鮮へ移住してください

・地方の権限を縮小し、政府の独裁を認めろ
→中国/北朝鮮へ移住してください

・ウソ捏造印象操作しかしない、何度論破されようが繰り返すだけ
→精神病院へお戻りください

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:18:21.71 ID:Xm83JGQR0.net
>>49
じゃあお前が>23のソースを示せ
長崎脳とやらの具体的事例を上げてみろや
医学的でも一般通念でもよ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:19:17.97 ID:vYoVbnPU0.net
キチガイ特有のコピペ貼り付け行為ww

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:21:46.92 ID:Xm83JGQR0.net
自分が言い出した事を他人に証明しろという佐賀脳

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:23:48.21 ID:kcCDLMnP0.net
長崎はまず乗換が増えているという点を考えろよな
東北北海道新幹線や北陸新幹線みたいに
従来と比較して乗換回数が減った、
無くなったというのも大事な部分だろ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:25:17.53 ID:ApYGF5dU0.net
だから佐賀県に入らない有明海を横断すれば済む話
福岡県と話しあいをすれば解決するけど、長崎県はなぜか絶対にしない
これが不思議
もしかして、筑紫平野は鳥栖市だけと思い込んでいるのではないかな

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:26:33.42 ID:zlA8RgAr0.net
>>22
ブランド総合研究所ってPR屋じゃないか。PR屋の営業活動だろ。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:27:03.80 ID:rxWtYkjU0.net
武雄温泉以東に新幹線計画は存在しない
てのが[政府を初め(長崎以外の)関係者の一致した認識]です
佐賀が"要らない"と言ってる以上、計画の策定すら不可能な状態です

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:29:30.85 0.net
>>62
全幹法で佐賀市付近を通ることになってる

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:29:31.71 ID:4qCapNI30.net
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603948981/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603847964/
ここのID無しを始めとするフル推進派のレスを読んだら?
俺が書いたどれかに当てはまるから

あと、こういくことやっているのもバレているからね
505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。

590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら?

595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。

606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((;゜Д゜)))

で、>58
まんま佐賀人に当てはまる事例を挙げてみろよ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:34:06.71 ID:ApYGF5dU0.net
北陸新幹線 白山0→はくたか越後湯沢1→はくたか新幹線0
東北新幹線 はつかり0→リレー・盛岡はつかり2→盛岡ないし八戸はつかり(白鳥)1→新幹線0
北海道新幹線(青森−函館とした場合) 連絡船・快速海峡/特急白鳥・新幹線 全てほぼ0
 厳密には、連絡船・快速海峡/特急白鳥が0、新幹線は2

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:35:54.91 0.net
>>64
しかし
実際に孤立してるのは佐賀
今度佐賀抜きで三者協議だしな

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:36:01.79 ID:ApYGF5dU0.net
>>65
うん、「佐賀市附近」とあるね
で、その表にあるその北海道新幹線の欄には「函館市附近」とあるけど、北海道新幹線が函館市を走っている証拠を出してね

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:37:32.70 0.net
>>69
付近であって「市内」ではないのだから、合意があればそれは「付近」だろ
しょせん猿知恵だな

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:38:27.38 ID:XOSO0uf70.net
>>67
その数字はなに?

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:40:50.93 ID:ApYGF5dU0.net
>>70
佐賀市は佐賀県の南北を縦貫=県境に接しており、
福岡県糸島市・長崎県雲仙市のどちらかを通る新幹線も合意があれば「佐賀市附近を通る新幹線」となる
一件落着

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:44:50.55 0.net
>>72
JRや佐賀が合意するならな
俺は以前から「しんさがえき」なんぞ金立あたりでいいといってるぞ

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:47:47.55 ID:NZQY7fiy0.net
>>36
諫早湾干拓事業ではマスゴミ鵜呑みにして海苔の養殖やら気の毒だと思ってたけど
オスプレイの影響で海苔に影響とか言い出した時にやべえ連中だと感づいた
そういや、諫早湾の堤防は熊本の球磨川で何十人も死んだ水害の時大活躍したんだってな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:49:14.06 ID:OBTMluQr0.net
並行在来線は「整備新幹線の開通によって特急が廃止される路線」のことだから。
佐賀駅を通らなくても、佐賀県を通らなくても、この区間の特急が廃止されるなら
それが並行在来線。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:56:20.75 ID:CmG5NBSM0.net
>>26
国が決めたこと、というなら佐賀がフル新幹線いらね
と言った時点で終わりなので諦めてください

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:56:26.15 ID:MnEDaIHq0.net
>>4
長崎の土建屋に金が入るだろ
儲かった土建屋から政治家の懐に金が入る
全然無駄じゃない
むしろ長崎ルートの目的はコレ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:58:00.40 0.net
>>77
でたよ
佐賀県内の整備方式でなぜか長崎の土建屋が儲かるというサル理論

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:58:20.79 ID:zlA8RgAr0.net
>>70
武雄温泉から先フル規格をどこをどう通すか、フル規格を通すかどうかすら
誰も何の合意もとっていないのだが。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 12:59:18.24 0.net
>>79
そうだな
なのに佐賀は力ずくでフリゲなしリレーを強行しようとしてるよな

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:01:27.26 ID:ApYGF5dU0.net
>>74
オスプレイは普通のヘリとは違って、「極端に言えば」ホバリング時はジェットを地面へたたきつけて浮いているようなもの
だから、チヌークなら大丈夫な箇所でもオスプレイは耐熱板を敷設しないと甲板や地面に穴を開けてしまう
干潟はもう一つ問題があり、干潮時に海底が露出する=墜落すると海底の泥まで洗浄しなければならない
よーするに、佐賀空港は作ってはいけない空港だったと言うこと
早晩福井空港化するしかない

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:08:38.64 ID:MnEDaIHq0.net
>>78
サル理論とか悪口しか出てこない時点で反論できない証拠だよね
国会議員の谷川が関わってる時点でこんなこと言われても仕方ないからな

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:10:26.51 ID:0IbyZmrW0.net
直通できないならフルにした意味ないのか
長崎は欲を出しすぎずに最初合意したスーパー特急にしておけば良かったのに

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:23:34.34 ID:W99dHHCX0.net
>>83
フルにしたからといって直通出来るとは限らない

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:24:27.63 ID:kLkI1/7E0.net
新幹線作るよりも在来特急の値段下げてもらう方が嬉しいんだけども
博多長崎往復3000円くらいなら週末利用する客も増えるだろ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:25:43.77 ID:ApYGF5dU0.net
佐賀空港は池田佐賀県知事からの話だからね。香月の時に決まったけど

もっとも、玄海原発を受け入れた時点で、佐賀県内にて空港を作る場所が限られ、さらにその場所に作っても無駄となることが確定したわけなんだけど

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:29:11.49 ID:UeYiMqYC0.net
新幹線通ったら佐賀でも
毎日新幹線みれるのにね。
佐賀県民は一生飛行機も
新幹線もみたことない人多そうwwww

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:34:17.25 ID:yAlS4q2S0.net
>>87
新鳥栖駅で毎日見られるだろ何言ってんだ。

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:36:10.54 ID:oghj41E30.net
>>80
武雄温泉から鳥栖間は在来線利用で6者合意済み
FGT運用まではリレー運用することも6者合意済み
白痴の脳内では何を強行しているんだ?

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:36:37.79 ID:Nv+If4mb0.net
>>87
空港もあるやん
オスプレイが見られるかもしれんし

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:43:31.44 0.net
>>89
5択と自ら言い出しておいてまったく案を出さないじゃないか
佐賀では検討してるのか?
何の案も出さない=5択を検討するつもりがない=フリゲなしリレーの強行じゃないか

足りない頭で理解できたかな?おサルさん

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 13:50:02.13 ID:ApYGF5dU0.net
白痴は脳があるけど、
IDなしのサル未満は脳すらない

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 14:09:09.03 ID:QGAhyUgG0.net
中間連結器で新幹線は分割併合しているとデマ撒き散らしている無知無能IDなしは、スレが変わると元気になるな。
相変わらず自分勝手なデマ印象操作(逆効果)ばかりだが。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 15:15:40.86 0.net
ほらな
おサルさんには何ひとつ合理的な反論ができない

開発秘話だのATC制限だのアダプタ不存在だの吹きまくるだけだ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 15:34:51.83 ID:rxWtYkjU0.net
>>79
そもそも"新幹線計画"が存在しない

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 16:07:41.35 ID:A1nhruK50.net
JR東日本が宣伝広報しまくっているE6の分割併合対応機能搭載が、無知無能鉄道知識皆無長崎逆工作員IDにかかると開発秘話になるんだっけか。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 17:17:57.40 0.net
かもめ車両は連結を前提に設計されてないサガ!
寝ぼけるなよ佐賀猿

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 17:19:50.59 0.net
>>95
国交省公式だ
国賊佐賀が妨害してるに過ぎない
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 17:33:21.26 ID:CmG5NBSM0.net
>>98
整備新幹線方式は県の合意が必須なんだから
文句あるなら法改正してきてどうぞ

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 17:40:44.91 ID:A1nhruK50.net
無能ID無しは、かもめ用N700をあくまでも非常救援用中間連結器を活用して、時速70キロ以下で新幹線区間を営業運転するつまりなんだ。
在来線特急の方が博多まで速く到着するなw

西区間乗入れなんか論外だw

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 17:52:51.28 0.net
>>99
そりゃあくまで整備方式だ
計画はとっくの昔に決定してる
なぁにが、計画は存在しないサガ!だよ

それこそ文句があるなら全幹法を改正しろよ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:00:25.58 ID:ApYGF5dU0.net
自分で設定した整備区間を短縮して自爆した国交省に法律変更能力なし

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:03:17.85 ID:NBtErE1I0.net
>>95
FGTが在来線を走るのが新幹線計画だと思ってた

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:05:24.05 ID:zlA8RgAr0.net
>>98
この文書のどこを読んでも、長崎新幹線のルートが武雄温泉〜現佐賀駅〜新鳥栖の
フル規格とは書いてないが。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:08:38.70 ID:ZMj7OUHq0.net
>>103
それであっている。在来線をスパ特→FGTが走行するのが、長崎ルートの整備「新幹線」の方式。全幹法の定め的にも、今の整備方式はこの内容。

他の方式の計画は、存在しない。

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:17:08.12 ID:OBTMluQr0.net
計画上は、武雄温泉以東は在来線を活用してFGTを走らせ、実用化まではリレー方式、だったっけ?
なので、武雄温泉以西をフル規格で整備するのは間違いではないけど、武雄温泉以東に
フル規格を強要するのは間違っている。佐賀県が負担(建設費と在来線引き受け)を受け入れた上で
計画変更に同意することが必要。

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:18:34.35 ID:z6+nINyN0.net
>>106
国交省やJR、長崎県は合意変更のための話し合いを
正式に佐賀県に申し入れてるの?

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:26:35.82 ID:ZMj7OUHq0.net
>>107
「事業実施が前提である環境マネジメント」(国土交通省と佐賀県の、幅広い協議開始前確認文書の6)を、国土交通省が事前実施を迫っているのは、六者合意の変更を迫っていると言えなくもない。
だから、佐賀県は完全拒否。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:28:11.87 ID:qg4DOFPF0.net
>>107
合意変更の強力な武器であるはずのFGT失敗宣言すら公式にはしていないからな

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:38:28.88 ID:zlA8RgAr0.net
>>109
永久リレーでは全幹法のB/C条件を満たせないから、FGT断念を公式に表明したら
リレーの開業もできなくなる。
将来FGTが成功したらFGTで対応するという現状の計画はそのまま生きている。

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:45:33.29 0.net
>>104
計画がないという佐賀猿のデマをまたしても暴いたまでだ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:46:42.25 0.net
>>110
公式に断念して一番困るのは嬉野の工事を止めなきゃならん佐賀
だから新合意に一番抵抗してる

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:49:20.57 ID:ZMj7OUHq0.net
計画がないなら、今やっている整備は何をやっているのやらw

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:49:36.53 ID:oghj41E30.net
>>111
日本語解りますか?
最低限、日本語が解る奴をバイトに雇えよなあ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:50:27.44 ID:ApYGF5dU0.net
>>109-110
変更認可が違法になることというか、GCTが走るため在来線を複線化していたこと「も」忘れて、
GCTを切ってしまった

結果、整備区間を勝手に短縮するわ、同意を得ていないわ、在来線複線化工事が新幹線工事から外れるわ、挙句の果てにB/Cは下回るわ
と違法・条件違反のオンパレードとなってしまった

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 18:52:21.49 ID:ZMj7OUHq0.net
今の六者合意による整備を止めることと、新しい合意を結ぶことは、全く別物だし。

FGT・導入迄永久リレーが嫌な関係者は、そろそろ整備止めないと開通しちゃうぞ。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:00:33.65 ID:VpkmCpNA0.net
>>115
鹿島市と江北町の同意を得ていないのも違法だよな
23年後に三セク化なんてことやったら違法だろこれ

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:06:24.22 ID:bVw0Y3LD0.net
>>116
このままだと長崎独立新幹線は日本初の廃線新幹線になるかもなあ
で、肥前山口から先はバスに転換

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:10:43.72 ID:ZMj7OUHq0.net
>>118
一度開通してから廃線だと、整備費用はそのまま痛み分けだっけ?
そうなら、営業期間中の赤字だけで、JRQ的にはその方が負担少なくてすむね。

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:18:17.65 ID:rxWtYkjU0.net
>>103
FGT(CGT)はあくまでも[新在直通の手段]であって"新幹線"では無い
秋田や山形の"ミニ新幹線"も、ほとんどの区間は[在来線扱い]だからね
九州西ルート(長崎新幹線)の合意で見るなら"武雄温泉-新鳥栖は在来線"なんだよね…

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:19:19.96 ID:e/oWYZGT0.net
いやあ鉄道史に残る失態となりそうだなw。局長や事務次官の首だけでは済まないのではないかw。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:20:19.09 ID:rxWtYkjU0.net
>>113
長崎-武雄温泉は"FGT導入を[前提に]標準軌で整備"が合意事項なんですけど?

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:26:34.74 ID:ZMj7OUHq0.net
>>122
武雄温泉から博多は既存在来線活用、もセットだよ。計画は、博多〜長崎の全線しっかり決まっているよね。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:28:46.84 ID:W99dHHCX0.net
>>123
つまり博多駅より新大阪は関係ないのか
ホームドアとかどうするんだろう

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:37:47.33 ID:aU5A+yDW0.net
>>124
それも含めて、西区間乗入れ可否含めてFGT実用化された時に具体化するだろう。
そういう合意内容。

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:39:42.64 ID:rxWtYkjU0.net
>>124
FGT導入計画では議論されてないね…餌だったのでは?

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 19:55:22.59 ID:/RmtZCRa0.net
>>78
佐賀県発注の公共工事ではない。鉄建公団。みなし公務員なんであからさまなことはしないだろうけど
なお、長崎3区谷川代議士の谷川建設は佐賀支店をちゃっかりつくってる
韓国にも谷川建設の支店がある。元自民党長崎県議がブログで谷川のジジイは佐賀の悪口やら
朝鮮民族の悪口言ってたが、佐賀や韓国に支店あるし佐賀県内の新幹線工事目当てでのあの発言だろうと
なお、リニアは『民間企業』JR東海の発注だが談合当たり前で問題にはなってる

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:07:00.38 ID:/RmtZCRa0.net
>>118
祐徳バスがネクストバッターサークルにいるよ。間隔とって長崎県営、島鉄、長崎バス
西肥は佐世保方面まかせろと。佐世保なら松浦鉄道(長崎県・佐賀県・西肥など出資)も忘れるな
>>100
その人は後期高齢者ぐらいの年齢の人

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:09:15.85 ID:DfJrKr0z0.net
>>1
まともな長崎県民は怒っていいぞ
税金をドブに捨てる事と同じの見切り発車

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:10:49.30 ID:nOQk214t0.net
廃県まったなし

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:11:58.48 ID:W99dHHCX0.net
>>125
もともと新大阪直通は考えていなかったわけだからねぇ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:12:05.49 ID:ZMj7OUHq0.net
>>129
今の県知事とか議員の顔ぶれ的に、長崎県民はまともな人が少ないってことか。

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:13:28.34 ID:WTx39V6H0.net
長崎新幹線にフル規格はいらないよな

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:14:50.04 ID:ZMj7OUHq0.net
>>131
佐賀県的には、実用化されたFGTが博多止まりだろうが山陽新幹線迄行こうがどっちでもいいことだしね。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 20:35:02.69 ID:WEcPao2i0.net
そもそもフル規格に固執したのが大きな間違い

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 21:09:47.09 0.net
佐賀は自分が言い出した5択を検討もせずにフル拒否に固執しているよな

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 21:39:06.81 ID:OBTMluQr0.net
>>136
フルを受け入れたら、建設費で巨額の負担、在来線引き受けで巨額の負担、
そして、乗客も新幹線特急や3セク割高運賃や初乗り二重負担で巨額の負担。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 21:50:00.18 0.net
>>137
フル受け入れなくても在来線はやがてなくなるわけだが

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 21:59:09.52 ID:WEcPao2i0.net
>>138
長崎新幹線に接続する在来線が無くなれば
完全死亡ですねw

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:07:08.49 0.net
>>139
ああ、その期に及んでもフルより鳥栖・武雄ピストン特急を佐賀が選ぶならな

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:08:29.75 ID:FuFuUDaC0.net
>>140
リレー特急は博多〜武雄温泉だから、佐賀県民は
それでなにも困らないよ。

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:10:00.64 0.net
>>141
通勤組いなくなれば鳥栖から武雄も廃線だぞ
特急しか残らんだろ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:16:45.50 ID:d0byfZoS0.net
>>142
廃線しても特急は残るって、お前、面白いな(笑)

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:30:41.56 ID:WEcPao2i0.net
>>143
そいつ在来線の意味も分からないアホだから
話にならないよ

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:36:08.01 0.net
おや?開通までリレーの合意があるんじゃなかったのか
やれやれ、佐賀猿のご都合主義も徹底したもんだな

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:38:57.75 ID:WEcPao2i0.net
在来線がなくなったらリレーもへったくれもないだろw

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:40:09.51 0.net
在来線が物理的な線路のことだと思ってるらしい
佐賀猿らしいな

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:40:53.57 ID:k35hTU7N0.net
>>147
そうでなければ何なの?

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:42:58.10 0.net
>>148
営業運行路線だろ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:43:19.91 ID:9YSE+WHm0.net
>>147
物理的な線路のない在来線www

お前、すげぇな!その在来線を走るのは物理的な車両のない列車か?

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:44:03.33 ID:GBOCAbwR0.net
>>149
営業運行してる廃線?意味わかんねぇな。

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:44:21.47 0.net
>>150
逆だ佐賀猿

廃線になっても物理的な線路は残る
そこを運行するダイヤがなくなるだけだ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:45:02.87 ID:ZMj7OUHq0.net
無能ID無しは、毎晩やらかさないと気がすまないのかw

在来線廃止してもリレー特急残るとか、鉄道オンチなんてもんじゃすまないなw

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:45:24.25 ID:O1cR9Axq0.net
>>149
営業運転してるんなら廃線ではないじゃん

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:46:28.14 ID:d+RbeE+y0.net
>>152
でも、>>142によると、廃線になった物理的に残ってるだけの
線路に特急が走るんだろ?

面白いやつだなwww

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:47:04.87 ID:2M9/m21p0.net
>>152
運行するダイヤがないのに特急はどうやって走るんだ?

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:47:53.62 ID:WEcPao2i0.net
>>152
リレー特急も在来線だろうがドアホ

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:48:44.81 0.net
>>154
都合が悪くなると単発になる姑息さが佐賀猿らしいな
長崎本線は廃線になった
しかしその一部区間をリレー用に流用する

なにか不思議か?佐賀猿

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:49:58.85 ID:k35hTU7N0.net
>>152
廃線になったら線路は外され用地は処分されるのに

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:50:35.66 0.net
>>159
そうすると決めたらな
義務じゃないぞ

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:50:53.77 ID:k35hTU7N0.net
>>158
長崎本線がなくなったらリレーは走らせられないんだよ

162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:51:10.46 ID:2M9/m21p0.net
>>158
そのリレー用の線路を営業路線として経営するのはどの事業者?

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:52:47.48 ID:ZMj7OUHq0.net
リレー特急を、FGT導入まで走らせる義務がある運営会社はいったいどこなのかw
長崎本線廃止する会社と違うところなんだろうなw

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:53:56.65 0.net
>>161
どこまで頭悪いんだよ
諫早長崎は良好だから引き続きJRが営業する 

すると「長崎本線の在来線は維持されてる」ことになるのか?
それでいいなら楽なもんだな

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:54:00.00 ID:9lz6rCZZ0.net
>>163
リレーかもめ鉄道株式会社www
第一種か第二種かしらんけどさwww

166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:54:45.55 ID:/RmtZCRa0.net
SL鬼滅の刃号 熊本ー博多 途中停車駅は久留米、鳥栖
付け焼刃だな。本来なら人吉あたり走ってたんだしその車両は
>>153
その人は、後期高齢の爺さんなんで間違いは多い 

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:54:51.01 ID:rw0Q/6pv0.net
>>164
鳥栖〜佐賀は諫早〜長崎なんかよりよっぽど稼いでいるよ。

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:55:57.93 0.net
>>167
近距離の乞食客しかいないだろ
しかも定年で激減予定だ

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:56:19.74 ID:QqBeohwD0.net
>>164
それで、諫早長崎間以外の長崎本線を廃線にして、
その廃線後の線路でリレー特急を運行するのは
どんな事業者になるんだよw

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:56:39.63 0.net
>>169
合意してるJRだろ

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:57:44.26 ID:keo2lrgF0.net
>>168
諫早長崎間は31km、佐賀鳥栖間は26km。どっちも近距離だね。

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:58:31.89 ID:vUos1Uz30.net
>>170
同一事業者が運行継続するなら、廃線する必要ないじゃん。

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:58:40.16 ID:ZMj7OUHq0.net
>>166
後期高齢だろうが、妄想の世界のキ○ガイだろうが、めちゃくちゃな事実無根な与太話しは、指摘し続ける。ROMしているひとに勘違いして信じてほしくない。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:58:51.45 0.net
>>171
新幹線で博多まで行くからな

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 22:59:59.42 0.net
>>172
リレー特急以外の赤字路線ともども切り捨てられるじゃないか

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:01:04.35 ID:pPsYmsDY0.net
>>175
廃線したあと、どうやってJRは廃線跡にリレー特急を走らせるんだ?

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:01:52.97 ID:/RmtZCRa0.net
歩こう!歩こう! JR九州ウォーキング
JR九州経営難により肥前山口以西が廃線なっても武雄温泉駅まで歩けば新幹線で長崎行ける
路線バスの祐徳もあるだろうけど谷川先生と歩けば楽しいかも、ナーム

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:04:12.76 ID:ZMj7OUHq0.net
無能ID無しのイメージは、多分リレー特急以外の全列車廃止なんだろうな。
リレー特急は、整備新幹線の一部で在来線ではない。

なら、博多〜武雄温泉のリレー特急は全幹法で指定されている博多〜長崎の新幹線整備の一部であると、無能ID無しがお墨付きを与えたことになるな。

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:04:53.49 0.net
>>176
普通に営業するだけだろ
在来線廃線になっても諫早長崎区間を普通に営業続けるのと同じように

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:06:20.43 0.net
>>178
佐賀がそう強行しようとしてる
合意もないままにな

181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:06:39.04 ID:oANr5YXA0.net
>>179
廃線だてのは、その区間での鉄道営業を止めるってことだぞ。
鉄道営業を止めた区間で鉄道営業を継続するって意味不明。

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:07:43.64 ID:01JkIOth0.net
>>179
長崎諫早間の在来線を廃止したら、長崎諫早間は
新幹線のみ営業ということだが、そういう意味を
理解して書き込んでるのか?

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:07:49.27 ID:ZMj7OUHq0.net
何とかまともな解釈しようとしたのが間違いだった。やはり、ただの支離滅裂なバカなだけだった。

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:07:57.15 ID:/RmtZCRa0.net
予想 数年後
JR九州 武雄温泉ー長崎 放棄
新幹線 博多ー鹿児島中央と福岡県・佐賀県・大分県・熊本県の在来線の一部のみとなる 

185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:08:26.71 0.net
>>181
その区間って具体的にどこからどこまでだ?
長崎本線は鳥栖から長崎までだぞ

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:08:37.56 ID:k35hTU7N0.net
>>175
新幹線出来上がってもいないのにどうやって切り捨てるの?

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:09:04.99 0.net
>>186
営業をやめるだけだろ

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:09:12.13 ID:5zundBTU0.net
>>180
列車廃止の強行を鉄道事業者でもない県ができるわけないだろw

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:10:31.38 ID:hZCyb5WT0.net
>>185
鳥栖から長崎までの在来線区間を廃止したあとに、鳥栖〜武雄温泉間の
リレー特急とか諫早〜長崎間の在来線列車の運行をJRができる、という
主張をしてるのか?

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:10:51.58 ID:ZMj7OUHq0.net
何日か前に、ID無し氏はそう間違ったことを言っていないと擁護していた長崎フル信者、いたよな。
今、擁護しないでいつするんだ?

191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:10:55.42 ID:nAlRwv/B0.net
リレー特急だけ走らせることを、「廃線」って言ってるのかwww

言葉の定義が、一般の解釈と乖離しすぎwww

192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:11:07.74 0.net
>>188
5択検討しろと自分から言い出したくせにまったく検討していない
6者合意の妨害であってフリゲなしリレーの強行と同じだ

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:11:27.25 ID:+l7KGnL70.net
>>187
営業を止めたらリレー特急の運行もできないけど。

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:12:00.33 0.net
>>191
なるほど
諫早長崎で営業を続ければ在来線は維持されてるわけだな

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:12:15.19 ID:oIBNDlaY0.net
新幹線凍結しとけよ
ヤバいぞあれ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:12:34.36 ID:hecsLW+40.net
>>190
>>191
中間連結専用機よりもぶっ飛んでるよなぁ(笑)

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:12:47.61 ID:k35hTU7N0.net
>>191
路線のことを運行系統と解釈している模様
鉄道の知識がない人にはよくあるけど

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:12:48.12 0.net
>>193
リレー特急以外の赤字運行だけやめればいいじゃないか

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:13:32.97 ID:/8Dm19AA0.net
>>198
リレー特急を運行するのは、その運行路線が
廃線になってないことが大前提だぞ。

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:15:02.17 0.net
>>199
ほう、長崎本線を廃線にしたら諫早長崎区間の運行もできないのか?

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:16:36.47 ID:Ma9FpzTJ0.net
>>200
長崎本線を廃線にして、長崎諫早間の在来線を運行できるとでも?

まさか、新線敷設とかじゃねーだろーな(笑)

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:19:52.91 0.net
>>201
おいおい単発連続が姑息さを証明してるぞ

今ある長崎本線を廃線にして一部区間だけ営業を続けるだけのことだ
ただしそれはもう長崎本線ではない

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:19:56.33 ID:nAlRwv/B0.net
>>200
君の言ってる「廃線」とは、区間は具体的にどこからどこまでで、
廃線後にその区間はどうなる姿を、意味してるんだ?

いったん整理してもらえませんかね?

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:21:47.35 0.net
>>203
じゃあまず佐賀猿からやってみろ

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:23:07.95 ID:ZMj7OUHq0.net
>>198

>>178
が当たっていたってことじゃないかw
お前が主張しているのに、何で佐賀が不当に主張していることにすり替えているんだよ。

206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:24:44.10 0.net
>>205
何を言ってるんだ?
廃線といったら、普通は何々線を廃線にするという使い方をする
この場合、長崎本線じゃなければなんなんだ?

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:24:55.43 ID:nAlRwv/B0.net
>>204
廃線どうこうは、君が言い出した話じゃないか。

君がどういう意味で言い出したか、明確にしないと、各自の廃線の解釈が
マチマチなままで、話がかみ合わない。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:25:45.49 ID:yLqF1m8H0.net
>>206
廃線は、何々線のどの区間を廃止する、と決めるものだよ。

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:26:09.95 0.net
>>207
じゃあ確認だ

廃線とは、通常、何々線を廃止することだよな?

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:27:40.90 ID:yLqF1m8H0.net
>>206
お前は↓のレスをしてる。

142 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/02(月) 22:10:00.64 0
>>141
通勤組いなくなれば鳥栖から武雄も廃線だぞ
特急しか残らんだろ


何々線ではなく、「鳥栖から武雄」が廃線と言ってるが、
廃線したのに特急は残るという、摩訶不思議な論法。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:28:35.21 0.net
>>210
長崎本線がなくなればそうなるだろ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:28:40.58 ID:ZMj7OUHq0.net
武雄温泉から博多迄のリレー特許庁は、長崎本線廃止後は何線を経由するのかなw

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:29:04.32 ID:yLqF1m8H0.net
>>209
違うよ。「何々線の○○から○○間での区間」の営業を廃止すること。

その区間が何々線全線のこともあれば一部のこともある。

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:29:41.92 ID:ZMj7OUHq0.net
>>212
特許庁ってなんだw自己レス訂正、特急だ。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:30:06.88 0.net
>>213
特に限定しなければ、通常は何々線の廃止のことだよな

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:30:10.41 ID:oANr5YXA0.net
>>211
長崎本線全線が廃線になったら、鳥栖〜武雄温泉間に
リレー特急を走らせることもできないな。

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:31:00.28 0.net
>>216
一部区間で営業するのは自由だろ

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:31:23.43 ID:nAlRwv/B0.net
>>209
何々線全部のこともあれば、札沼線のような区間短縮に使う例もあるかな。

そういう確認の仕方ってことは、長崎本線全部を廃線にするという意味で
君は言ってるとの理解でよろしいか?

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:32:09.73 ID:yLqF1m8H0.net
>>217
全線を廃線にして、廃線した区間の一部では営業継続?
なにを言ってるのかさっぱりわからん。

営業継続する区間があるなら、何々線のその区間は
廃止していないってことだ。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:32:23.25 0.net
>>218
廃線とは、鉄道などで、路線を廃止することだぞ

佐賀猿の用法は違うらしい

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:32:42.11 ID:ZMj7OUHq0.net
リレー特急だけ運行するんじゃなかったかw
なぜ、一部区間の話しに変わっているんだ?

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:33:07.06 ID:yLqF1m8H0.net
>>220
廃止した路線で特急を引き続き走らせるというのはどういう意味なんだ?

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:33:50.23 ID:ZMj7OUHq0.net
長崎では、廃線しても一部列車は運行継続するのか。

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:33:54.15 0.net
>>219
くりかえすぞ
諫早長崎区間で営業を続ければ
在来線が残ってる扱いになるんだな?

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:34:06.08 ID:QLEfQBsO0.net
こういう時のための地方交付税交付金と国庫支出金
国と関係が良好なことが重要

226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:34:17.64 ID:niBSsPI+0.net
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html

国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

要するに 「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er

227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:34:27.64 ID:yLqF1m8H0.net
>>217
営業してるんなら、それは廃止されてないってことだぞ。

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:34:30.95 ID:niBSsPI+0.net
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
   
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:35:27.54 ID:nAlRwv/B0.net
>>220
そりゃ、長崎本線を廃止したら、「じゃあ、リレーかもめはどうするの?」って
疑問は当然に生じる。
それに対して、「リレーかもめは走らせる」とか答えられたら、「いや、それじゃ、
廃線じゃねーだろ」と、意味不明な状態になるだろ。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:36:36.53 0.net
>>222
長崎本線を廃線にしても諫早長崎区間で営業はできるじゃないか
ただしそれはもう長崎本線ではない

佐賀猿の論法では鳥栖から諫早までの区間を廃止しただけの長崎本線になるらしいが

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:36:43.37 ID:k35hTU7N0.net
>>220
そもそもお前は生身の人間じゃないだろ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:37:39.99 0.net
>>229
旧長崎本線の一部を利用するリレーかもめだろ

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:37:44.57 ID:ZMj7OUHq0.net
諫早長崎間にも、リレー特急は走ると。今のかもめと何が違うのか。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:38:15.28 ID:yLqF1m8H0.net
>>230
「長崎本線」全線を廃止するというのは、鳥栖〜肥前山口〜
諫早〜長崎の全線の営業を廃止するということ。

諫早〜長崎で営業運転を継続するなら、それは、長崎本線の
鳥栖〜諫早間を廃止するということ。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:39:19.47 ID:nAlRwv/B0.net
>>232
その走行区間を具体的に教えてくれ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:39:26.46 0.net
>>234

諫早長崎区間の営業を続ければ長崎本線は存続してることになるんだな?

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:39:54.54 ID:yLqF1m8H0.net
>>232
わざわざJRQが長崎本線を廃止し、廃止路線の一部を
新規にリレーかもめ線とかの別名で営業申請することに
なにか意味があるの?

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:40:05.83 0.net
>>235
書いてるぞ
長崎本線は鳥栖から長崎までだ

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:40:11.41 ID:ZMj7OUHq0.net
廃止と言えば、鉄道業界では一般的に全線廃止だよな。
一部区間廃止なら、一部廃止とか区間廃止とかで使い分ける。

240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:40:34.01 0.net
>>237
赤字路線の切り捨てだ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:40:41.01 ID:yLqF1m8H0.net
>>236
営業運転を継続するならそもそもその区間は廃止しないから、
そりゃ存続してるわな。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:42:02.24 0.net
>>241
ならば在来線問題は解決だ
諫早長崎区間の営業を続ければ長崎本線は存続してる扱いらしいからな

243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:42:58.57 ID:yLqF1m8H0.net
>>242
並行在来線って、何々線という名称の路線全線のことだと思ってるの?

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:43:58.59 ID:nAlRwv/B0.net
>>238
君は、長崎本線全体を廃止するって意味で、廃線と言ってるんだろ?
そこに営業列車が走行してたら、一般的な意味での「廃線」にならないんだが。

と、こういう風に断片的なやり取りになるから、整理してくれって頼んでるのに・・・

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:44:45.71 ID:ZMj7OUHq0.net
自ら、長崎諫早間を平行在来線分離対象扱いして存続検討したいのか。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:45:14.03 ID:ox4axBXq0.net
>>244
キチガイにロジックを求めても無駄

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:45:31.37 ID:yLqF1m8H0.net
>>242
九州新幹線長崎ルートにおける並行在来線は、
先行開業区間については長崎本線の肥前山口〜
諫早間のことで、仮に武雄温泉〜新鳥栖がフル規格
整備されるなら、その並行在来線は長崎本線鳥栖〜
肥前山口と佐世保線肥前山口〜武雄温泉のことだ。

長崎本線全線とか佐世保線全線ではない。

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:47:00.14 ID:ZMj7OUHq0.net
>>247
そんなマジレスしても、無能ID無しには意味ないよ。

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:47:01.06 ID:yLqF1m8H0.net
ID無しが素のバカなのか煽りで面白がってるのか、わからんなぁ。

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:48:59.33 ID:k35hTU7N0.net
>>249
AIが適当に単語入れ替えているだけかも知れないよ

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:49:17.29 ID:nAlRwv/B0.net
>>249
煽りだとしたら、連結アダプタとか、天才すぎるわw
あのセンスには脱帽w

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:50:33.57 ID:ZMj7OUHq0.net
>>249
釣りでも有害すぎるからな。無視したら、あちこちにとんでもデマが拡散しすぎることになる。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:55:44.51 ID:4DFLRlmp0.net
長崎新幹線と呼称し長崎県内のみで運行でいいよ

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/02(月) 23:58:43.33 ID:ZMj7OUHq0.net
>>250
欠陥AIだな。何が目的なんだか。

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 00:15:10.61 ID:Mx5kwMJA0.net
連結器といい廃止路線といい鉄ヲタはどうでもいいことで争うな。アスペなのかな

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 00:16:29.05 ID:kqY6Pj3F0.net
本人別アカか

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 03:47:55.59 ID:NYcESeEw0.net
オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://scjso.skamaria.net/ctcs/K67rUTJMi3.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://scjso.skamaria.net/vtcs/EBsHH9E2s9.htm

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 03:54:46.63 ID:xvudL1iX0.net
長崎は九州でトップレベルに財政が悪いんだが
大丈夫か?

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 04:14:31.54 ID:TGrvBt9b0.net
>>258
大丈夫じゃないから佐賀にたかろうとしてお断りされてる

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 04:32:46.32 ID:KF0aqJg00.net
なんか長崎と佐賀でえらい知的水準の違いを感じるから
それぞれの国会議員と知事の学歴調べてみたら愕然としたわ
長崎は政治家になりたい人がいなかったのかな?

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 05:51:31.65 ID:oiuucOTg0.net
>>252
長崎本線を形式的に廃止してリレー特急だけ運行させるとか
JR九州が佐賀県に言ったら悪質な脅迫だし、そもそもJR法違反
で国交省が許さない。

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:10:42.99 ID:TGrvBt9b0.net
>>260
政治家の末路に射殺という単語が入る珍しい土地だからな
過去の長崎新幹線スレでも佐賀県知事を殺せばいいとかの意見が普通に出てきたし、日本とはだいぶ価値観が違うんだろう

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:20:50.50 ID:zno27VfN0.net
>>261
廃止≒鉄道免許返上だから[再交付無理]でしょうしね

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:22:38.67 ID:23exAwS60.net
>>260
無意識に銃撃事件がブレーキをかけているのでは。

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:25:04.06 ID:cT0j9Fos0.net
>>261
現実感無さすぎて脅迫にもなってないし、税金突っ込むプロジェクトの相手方として不適切って判断されるだけだろうな。交渉相手としての当事者能力なし。

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:28:10.74 ID:zno27VfN0.net
今は敷設免許って無いのか…
まぁ、廃止.廃線も復旧も"関係自治体の同意"が必要なのは確かなので…

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:44:16.39 ID:HI4P2tLj0.net
まあ、在来線廃止したうえで、六者合意でFGT導入迄運行義務あるリレー特急をJRQが三セク通過させろとかワガママ言ってきたら、足許みて線路使用料ををぼったくるのも1つの手かもな。車両は保有して車両使用料は相殺する。
JRQは運賃特急料金に転嫁するだろうから、三セク区間発着の利用客には、まともな料金になる割引を用意する。

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:47:16.79 ID:oiuucOTg0.net
>>266
いま踏切の新設が認められないから、現状の在来線や、戦前からある私鉄のような
路線の新設は不可能では。
廃止した可部線の一部復活で踏切が問題になったはず。

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 06:48:14.62 ID:MU5ktWpS0.net
未だに国鉄時代の悪癖が有効と信じてる昭和脳がいるが
完全民営化のJR4社は路線の廃止に当たっては沿線に十分な説明をするだけでいい
赤字という客観的事実があれば自治体の助成要請や3セク化を提示するだけのこと
すでに段階的な3セク化が決まってる武雄以南と合わせてリレー部分も上下分離を求めることはあり得る
要はかつてのほくほく線方式

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:00:23.86 ID:zno27VfN0.net
じゃ、長崎新幹線廃止だな
客観的に見て赤字なんだから


てのは差し置いて…北海道がローカル赤字線廃止に四苦八苦してる現状も知らないの?関係自治体の合意形成に数年(十数年?)掛かって"ようやく廃止が決定した"のが去年のニュースだったかな?何線だか忘れたけど

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:02:31.98 ID:oiuucOTg0.net
>>269
JR九州は個別の路線の収支を明らかにしていないが、現行の長崎本線が赤字とは
考えられない。
智頭急行やかつてのほくほく線は大黒字で、特急が走っている路線は黒字と思われる。
民間企業が儲かっている路線を切り離すはずがない。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:06:23.67 ID:TvUGIvb30.net
>>269
武雄以南の三セク化?
肥前山口ー諫早の三セク化など決まってなどいないが何か?
鹿島市と江北町の同意がない以上、並行在来線の分離はできないし、やろうものなら違法確定

273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:09:35.05 ID:HI4P2tLj0.net
基幹特急が行き交っている在来線が廃止せざるを得ない程赤字なら、もっとコストかかる新幹線が成り立つほどの需要はないってこと。
もし在来線廃止せざるを得ない程の赤字なら、なぜ沿線自治体に支援要請きていないんだろうね。沿線自治体としては、新幹線整備なんかより赤字在来線の補助をする方がよほど有意義だ。
長距離需要を自ら捨て去る整備をした上で三セクで結局引き受けるまぬけは、長崎県以外にはないだろう。

274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:15:34.59 ID:HI4P2tLj0.net
あっ、JRが在来線廃止目的で前のめりで整備新幹線フルをすすめている場合の話ね。

275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:29:04.21 ID:V/RwobEH0.net
長崎は収入比で佐賀の2倍借金があるのに
まだ増やすのか。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:35:32.09 0.net
佐賀から在来線の負担を押しつけられてるから破棄すりゃいいんだよ
なに、「長崎から在来線の維持を求めたことは一度もない」といえばちゃぶ台返しが許されるらしいから佐賀も納得するさ

277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:37:20.71 ID:HI4P2tLj0.net
口ばっか。実際に破棄してみろよ、長崎以外のどこも構わないから。

278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:43:38.80 ID:bnH+013N0.net
佐賀は新幹線計画の破棄に賛成。

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:48:23.73 ID:HI4P2tLj0.net
まあ、佐賀県は六者合意の破棄、やる気ならいつでもできるんだよな。大人だから、FGT断念も認識してないふりしてリレー整備は継続しているけど。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 07:50:05.02 ID:XTNvhZ/J0.net
>>274
整備新幹線が黒字化するのは建設費の過半を国が負担して運賃も大幅に上げられるから
支援要請云々は国交省が新幹線という飴玉を与えてなだめてるから
ほっときゃJRQは在来線全部放り出しかねないからな
田舎者と役人のオナニーに付き合わされる佐賀は気の毒だとは思うが
在来線維持にこだわるなら新幹線無関係に将来的には自助努力も考えないと

281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 08:08:51.25 0.net
>>279
実は、正式に断念されると
嬉野でせっせと工事してる佐賀が一番困る
だから自ら言い出した5択を棚上げして懸命にゴネてる

282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 08:14:25.16 ID:HI4P2tLj0.net
お前の理論だと、廃線されても都合のよい列車だけは運行できるんだから、整備中止されても勝手に復活するから問題ないんじゃないの。

嬉野温泉整備中止で泣き崩れる佐賀県みてみたいんだろ。長崎からでもJRQからでも六者合意破棄してくれていいよ。

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 08:42:54.25 0.net
事後処理のため思考停止した佐賀をハブって三者協議するんじゃないか

284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 08:47:51.50 ID:p/iDD65a0.net
三者協議は長崎、Qがどこまで譲歩できるか案を出せということだろうな

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 08:56:03.81 0.net
どうやって佐賀猿を締めつけるかだろ

たとえば
国交省「空港閉鎖をちらつかせてみるか」
JR「取りあえず大幅値上げかな」
長崎「フリゲ正式断念で在来線の倍額負担を白紙撤回しようかな」

こんなところか

286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 08:59:49.28 ID:PQfAepBG0.net
ID無しが無知すぎる素人だと言うことは知ってたけど、廃止した路線にリレーだけ走らせるとか本気で呆れた
廃止された路線見たことない? 今の長崎の高架前の地上線みたいになるんだよ?

287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 09:02:21.64 0.net
佐賀猿の言い分では一部区間だけ運航してれば在来線は維持してることになるんだよな
だったら長崎本線は存続だから倍額負担の合意はなしな

288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 09:04:29.85 ID:23exAwS60.net
>>285
結局その程度しかできないのかな。
一部だけ運賃上げれないから限られてるし、FGT白紙になれば、そもそも在来線問題がなくなる。

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 09:06:21.33 0.net
最初から在来線問題はなかった
諫早長崎区間を運行させればいいのだから

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 09:08:46.33 ID:23exAwS60.net
諫早長崎の区間だけだろ。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 09:22:58.57 ID:W6MvFuC40.net
無能D無し理論だと長崎ルート新幹線は、諫早〜長崎だけフル規格で開通すれば整備済で解決となる。長崎駅にはフル規格新幹線くるし、平行在来線分離も全線無し。
実は有能だったID無し。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 09:57:19.46 ID:8Rioxwx50.net
>>280
在来線維持に補助出す方が佐賀としては得策でしょうね…

293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 10:11:03.05 ID:o6UzNgom0.net
いくら頑張っても佐賀県知事がお断りしている以上、
新鳥栖〜武雄温泉をフル規格にはできない。

フル規格にするには、
1.知事を変える(フル規格派の知事を当選させる)
2.ルールを変える(地元自治体の同意を不要とする)
くらいかな。

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 10:32:01.12 ID:WjDpo69Q0.net
>>260
学歴だけでなく、年齢もな。長崎県は老害。若い人の人口流出が多いというのもわかる

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 10:35:02.84 ID:Mx5kwMJA0.net
>>285
今のところ新幹線反対は知事と共産党だけだからまだそこまでしなくてもいいw

296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 10:43:03.60 ID:wK3kTHZm0.net
>>1
.
長崎フル新幹線・いらない派 ※
.
福岡(博多)
鳥栖
神埼
佐賀
小城
多久
鹿島
伊万里
佐世保
松浦
平戸
.
長崎フル新幹線・ほしい派
.
長崎
諫早
大村
嬉野
.
どちらでもOK派
.
武雄
.

※ 在来線存続 ◆ 確約が無い場合。

.

297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 11:00:32.72 ID:FxUi0WW70.net
>>293
3,整備新幹線をやめて、直轄整備でおこなう。

しか現実にはないだろうな。直轄なら、在来線には影響なしで地元負担もない。合意も不要。

298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 11:01:13.98 ID:23exAwS60.net
新鳥栖武雄間のフル整備に金出してもいいと思ってる自治体はないんじゃないかな。そんな費用かける価値もないものを整備する必要はない。

299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 11:11:27.02 ID:UbBi4PAf0.net
>>297
重要度が桁違いの中央リニアの調停もしないのに場末の高級ローカル線ごときに国庫負担を増やすことは特に財務省的にありえない
だからこそ利権関係者の議員どもは北陸との一体予算でなきゃいかんと焦ってる訳だ

300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 11:13:50.74 ID:Mx5kwMJA0.net
>>298
佐賀市北部の議員は長崎自動車道沿い佐賀大和経由を希望してるぞ
そりゃまぁ佐賀大和に新幹線の駅ができたらお祭り騒ぎだわw

301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 11:19:58.04 ID:FxUi0WW70.net
>>299
直轄やるなら、長崎県以外にどこがあるの?

302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 11:25:07.15 ID:nqwMqINo0.net
普通に考えれば、長崎みたいな貧乏県に新幹線なんていらん
それどころか、駅前に豪華県庁舎を新築するような税金の無駄飯食らい
韓国に引き渡してやりたいくらいだよ

303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 12:16:27.69 0.net
結局ひがみかよ、佐賀猿

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 12:35:58.23 ID:Mx5kwMJA0.net
反対派:「リケンガー ナガサキガー JRガー ジミンガー」
普通の人:「とりあえず話し合えよ」

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 12:56:27.79 ID:W6MvFuC40.net
長崎、自民、JRQ「フルフルフルフル、フルしかない!在来線はフル合意したら分離するかどうかは教えてやるよ!」で、何が話し合えるんだよ。
「新たなお話しがあれば是非お会いしたい」と佐賀県は待っているのに。

306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 13:02:01.83 ID:MzRAOxIs0.net
そもそも新たな話をしたいのなら、まずは6者合意の破棄が必要なんだけどな

307 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2020/11/03(火) 13:18:01.05 ID:0rxThD3D0.net
>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

308 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2020/11/03(火) 13:18:12.54 ID:0rxThD3D0.net
>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇

309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 13:18:37.28 ID:48MnVEN+0.net
今、最初の1をふと読み直したら、このスレって、整備新幹線長崎ルートのスレじゃないんだな。完全に長崎ルートのいつものスレになっているけど。

長崎県の来年度予算総合の話で、長崎ルートについては、開業プロジェクト関係に予算つけますよってだけ。リレー開通前準備としてはまあ当たり前だ。

310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 13:19:58.26 ID:Mx5kwMJA0.net
>>309
いちいちスレ立てるほどのニュースでもないんだよな

311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:02:27.41 ID:at0ukpyC0.net
>>309
現状では開業も危ういけどね…

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:12:59.23 0.net
22年度開業とJRが明言してるのに
どんだけ妨害したいんだよ

313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:14:13.43 ID:at0ukpyC0.net
長崎-武雄温泉間"フル規格整備"ですら、本来なら[やってはいけない工事(整備新幹線着工5原則違反)]だからね

314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:16:21.82 0.net
また佐賀県内区間を忘れてブーメラン投げてる

315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:29:34.54 ID:xE4YFWba0.net
六者合意が無効・見直しの通知がなければリレー区間の整備は勝手に止められない。
基本五原則チェックは国土交通省の仕事。

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:31:10.07 ID:bnH+013N0.net
やれやれ、これで長崎新幹線も終わったな。

317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:36:07.30 0.net
22年度開業が決定してる
佐賀猿は現実から逃げるな

318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:36:29.44 ID:BQjovr840.net
読売の記事
昨日の県委員会のまとめ

新幹線長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/

319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:38:42.36 ID:ZczhO5G80.net
>>318

>対面乗り換えの長期化について、「22年秋の武雄温泉―長崎間の開業効果が限定的になる」と懸念を示した。

フルで作っても四半世紀続くのに、それは長期化ではないのか?

320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 15:58:27.00 ID:W6MvFuC40.net
限定的でも、効果はマイナスになるじゃないんだな。なら、永久にリレーでもやむを得ないな。
収益はプラスみたいだから、長崎の連中がいうような、収益悪化はないということだろう。

全線フルになる場合の佐賀県のマイナス効果は限定的じゃなくて致命的になるんだから、JRQの収益改善のための新たな合意は無理。

321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 16:07:46.62 ID:at0ukpyC0.net
FGT前提のリレーが[計画未定のフル規格整備前提]になった時点で"費用便益比が規定を満たさない"状態になったので違法
標準軌での整備迄は言い訳可能だけれど、フル規格に合わせたホーム等整備.フル規格車両の導入は完全に違法なので[工事は即時凍結(予算凍結)]が当然なんだよね

322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 16:08:39.86 ID:at0ukpyC0.net
ちなみに、リレーのB/Cは0.5

323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 16:12:32.29 ID:5x0x/3z80.net
佐賀は諫早の恨みを晴らしたいんだろw

324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 16:15:56.79 ID:W6MvFuC40.net
>>322
でもJRQはFGT導入断念しながら六者合意を維持していて、FGT(導入までリレー)開通をするんだから、収益は確保できるんだろ。まさか、本職の運営会社が整備新幹線基本五原則を無視していることはありえないだろ(棒)。

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 16:44:31.44 ID:vJiklg0j0.net
>「並行在来線は地域にとって重要な課題。必ずしも(JRからの)経営分離を前提とせず、県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」
前提にしないだけで、先にフル規格で合意しちゃえば、後はやりたい放題で経営分離しちゃうけどw
というように読めるw

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 16:55:58.89 ID:W6MvFuC40.net
長崎ルート、博多〜長崎の扱いだから博多〜佐賀は分離しないとかでも、必ずしも分離を前提としないという表現になるしな。
事前に言えない時点で、どうせ分離するんだろとしか見えない。

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 17:05:58.15 ID:MzRAOxIs0.net
>>321
正式にFGT断念が通告された場合には、だな
まあ利権に関与しない大多数の国民にとっては即時凍結が1番正しいのだけれど

328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 17:15:18.48 0.net
なんで国賊の佐賀が国民を代表した気になってるんだよ
国の事業ならなんでつぶせばいいとばかりにつぶした結果が熊本人吉の被害

329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 17:26:37.55 ID:Mx5kwMJA0.net
>>319
佐賀なんて田舎だから用地買収は容易だし平地だからトンネルもいらない
リニアなんかと違って工事が始まると早い

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 17:33:58.93 ID:ZczhO5G80.net
>>329
着工すれば12年でできるらしいぞ ただ着工するまでにそれ以上かかる

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 17:39:52.07 ID:MzRAOxIs0.net
>>329
ふーん
大和ならまだしも、JRQが求める現佐賀駅周辺をどうやって用地買収するんだろう?
その前にFGT断念を通告しない限り1ミリたりとも話は進まないわけだが

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 17:50:29.74 ID:+GEo+ap40.net
>>329
用地買収とか鉄道建設の実務をやったことあるの?

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 18:45:21.19 ID:Da4foho+0.net
A列車でいこうとかシムシテイの感覚なんだろうな。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 18:55:35.78 ID:lRPLkocF0.net
>>329
田舎だから用地買収は容易、ってのはなんの根拠もないな。
田舎だと大都市より買収価額は低い、とは言えるだろうけど。

買収すべき土地を一筆一筆確定し、地権者と交渉し、居住者や
事業施設があれば補償も含む立ち退きについても交渉、それを
限られた人員でおそらく数千に及ぶ地権者と一つ一つこなして
いくことが、そんな簡単なことのはずがない。

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:01:42.26 ID:B3DhoHzI0.net
長崎の長城

佐賀側は既存鉄道がない箇所へ駅を作っているから、三セクでも県営でも単線で台車とかが1435mm軌間のディーゼルカーは走らせるだろうけど

336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:10:17.78 ID:t9sKje7e0.net
長崎は新幹線よりも精神病院を作った方がいい
統失を新幹線で本州に送り込むな

337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:11:40.63 ID:MzRAOxIs0.net
>>334
馬鹿だから、あるいはバイトだから、それが理解出来ない

338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:23:22.06 ID:FfOQXhp70.net
>>329
佐賀県の平地部は沖積平野で地盤が軟弱、実際地盤沈下が
問題になっているところ。そこに高速走行を前提とする高架
構造物を建設するなら工事も簡単ではないし、工事中に想定
外の事態が生じて工期が延びる可能性は大。

軟弱地盤を避けて山の方に回り込むルートにするなら、トンネル
工事は避けられない。

いずれにしても、「工事は早い」とは言えないな。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:41:18.38 ID:P9308CSg0.net
>>335
リレー区間が未成線になった場合?
嬉野温泉〜武雄温泉は、意地でも狭軌にして他在来線との乗入れも可能、かつ将来的な長崎のフル新幹線復活の希望を打ち砕くだろうね。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:41:29.11 ID:Mx5kwMJA0.net
>>330
フルで新線となると調査に時間がかかるからな
もともとFGTとか言ってたんだからミニやら単線並行でもよかろうにとは思う

341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:42:45.31 ID:wxUhw55O0.net
五島に繋いでくれたら乗ってもいいな
釣りの聖地やで

342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:43:07.74 ID:XGSoWl020.net
>>338
博多への通勤需要を取り込んで黒字にする当てだから市街地を迂回するわけにもいかない
通勤需要はいずれ消滅するそうだから、そもそも当てにならない

やっぱり始まるまでもなく詰んでるな

343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:45:35.06 ID:Mx5kwMJA0.net
>>341
五島までいかなくても西海市や平戸とかいいぞ
どうせ行くならいっそ男女群島

344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:45:49.58 ID:Da4foho+0.net
>>340
標準軌のミニは、狭軌のFGTとは全然違うだろう。

狭軌単線で、佐世保線特急含めてさばききれるのか?無理だと、結果として減便につながる。

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:46:29.98 ID:6HSk4sks0.net
>>342
> 博多への通勤需要を取り込んで黒字にする当てだから

ってことは、博多〜長崎間の移動需要だけでは長崎ルートの
採算性は事業化する水準に達しておらず、そもそも博多〜
佐賀間の旅客需要ありきの計画だったってこと?

346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:49:43.50 ID:Mx5kwMJA0.net
>>322
じゃあリレーは論外だな

347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 19:49:45.31 ID:Da4foho+0.net
>>345
そういうふうにJRQ青柳社長様は明言あそばされていたな。博多〜佐賀の需要をあますことなく取り込まないと収支は厳しいと。
そのコメント記事、なぜか今消されているけど。

348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:05:16.66 ID:XGSoWl020.net
>>345
そうだよ
そして博多ー佐賀間の需要を取り込むには数十年かけて全通させなきゃいけないからまさに絵に描いた餅

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:07:13.96 ID:45FS1pJd0.net
>>329
現実を知らないとなんでも簡単に思えるんだなw

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:12:17.44 ID:mRzc8yBp0.net
>>281
は?
大村や諫早は困らないのか?
IDなしは相変わらずアホだなw

351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:26:51.07 ID:cMMgBylD0.net
嬉野温泉駅がどうしてもほしくて今の整備内容に佐賀県が強引にねじ曲げた設定が、無能ID無しの脳内設定の前提だからな。
その世界では、N700系が営業運転で、ちまちま手作業で先頭カバー外して、非常用中間連結器を使って分割併合して、20分位の作業停車時間のあとで時速70キロ制限でフル規格新幹線を走行する列車が開発済みだから、なんでもありだ。

352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:39:24.73 ID:DUZvq6Zm0.net
>>300
地盤考えたら
そこしか無い

353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:44:43.77 ID:G/RkWKpU0.net
>>344
車体規格は全く一緒だけどね…

354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:48:40.50 ID:G/RkWKpU0.net
>>346
あくまでも"暫定措置"として認可された
勿論、その前提は[FGT]導入
なので、Qが700s導入を決定した時点で[暫定措置の条件が消滅=標準軌での整備(≒フル規格整備)が違法]と確定した

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 20:55:21.20 ID:cMMgBylD0.net
>>353
佐賀県的には車両規格なんかどうでもいいだろ。
通勤時間帯の博多快速とか、他在来線との直通確保の問題は、標準軌にしたら致命的。

356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:01:06.53 ID:se/vbkkS0.net
長崎の田舎者には本来権利など何もない!新幹線の中でも、外でもだ!

357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:10:09.55 ID:xnqJDBuD0.net
関係ないけどソニック号は鬼滅の刃できめてるね
さすが聖地

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:13:08.29 ID:xnqJDBuD0.net
大分、宮崎まで新幹線になったら寂しい
特急列車の素晴らしさ

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:13:48.79 ID:xnqJDBuD0.net
かもめは最高だよ

360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:21:36.02 ID:sg/fGN/g0.net
いいんじゃない新幹線無くても

佐世保にカジノ出来ても飛行機で来て貰えよ

佐賀には一円も落とす必要無し

これで良いよな賀人

361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:24:06.09 ID:AHryrjqH0.net
長崎ルートの
建設費と予想される赤字を
全額、長崎県民に負担させれば
いいだけなのに何故負担させないの?

拒否すれば建設中止でいい

362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:24:12.09 ID:QM7QtkX10.net
>>360
あの〜 佐世保のカジノと新幹線に何の関係が…

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:29:30.08 ID:B3DhoHzI0.net
違う
N700S系導入は問題ないものの、
フリーゲージトレインの導入を断念による
 整備区間が短縮すなわち事業変更の同意
 整備区間から外された箇所にある整備新幹線費用を用いている大町−高橋間複線化事業全額のうちほぼ2/3※支払いについてJR九州が同意
 ※幹線鉄道等活性化事業費補助として、法定協議会ないし三セクへ支払い(JRへ直接支払いは不可能だけど樋渡を輩出した武雄市が1円で引き受けてくれるだろう)
  拒否されたら、JR九州全額負担
していなければ、違法となる

約1200億円も増加した事業費のためにB/C=0.5となったため、着工5条件から外れているけど、
諫早−長崎間の並行在来線を経営分離するとか詰め込みかつ速度を落として運転することでのドケチ運転・運営によって、試算値がB/C>1となれば問題ない

364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:30:46.42 ID:Mx5kwMJA0.net
>>355
通勤時間の区間快速など鳥栖で乗り換えりゃいいだけの代物だからなぁ
しかも数本しかない

365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:31:18.06 ID:B3DhoHzI0.net
>>362
たぶん>>360はムショ乙で、いまだに早岐ルートにて建設されていると思っているんだよ

366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:32:17.86 ID:Mx5kwMJA0.net
>>358
運賃がさほど変わらんならそりゃ新幹線のほうがいいよ
ボロくて遅い列車が好きなのは鉄ヲタくらいだw

367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:33:54.22 ID:cMMgBylD0.net
>>364
リレー新幹線も、武雄温泉で乗換すればいいだけの代物だからね。
しかも、階段無しの対面だろ。

368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:38:28.61 ID:FSP0HFzA0.net
>>329
田舎だから用地買収は容易とか、着工すれば工事は早いとか、
なにも知らないバカなのか?

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:38:31.36 ID:p/iDD65a0.net
>>360
中国資本の長崎にIRは無理やろな

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:39:58.81 ID:xnqJDBuD0.net
>>366
N700Sよりソニック号が好きだしこれからも愛されるよ
ぼろいのではなく歴史の重みだよ
鬼滅の刃のように昔の素晴らしき日本への憧れだと思います

371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:41:31.34 ID:Mx5kwMJA0.net
>>328
干拓事業の調整池のおかげで人吉並みの豪雨にも耐えた諫早市
昔は水害に悩まされてばかりだったのになんだかんだで役に立ってるんだよな

372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:43:23.09 ID:lymY7xPk0.net
九州朝鮮島には、予算より爆弾を投下してやれ

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:50:08.58 ID:Mx5kwMJA0.net
>>352
長崎自動車道沿いで佐賀大和駅造るのが一番安くて早いとは言われてるそうだがどうなるんだろうな

374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 21:55:56.11 ID:+zC0g2jE0.net
>>41
人事院が決めている。
電気、ガスなど独占インフラ企業を含む大企業の賃金を基準に国家公務員の給料を決めている。
地方公務員はこれに準じて地方議会が議決して決めている。
国税庁は長崎県住民の所得を把握しているが有効活用されていない。

375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 22:05:02.04 ID:xnqJDBuD0.net
>>372
私にはどうしたらそのような暴言が吐けるか理解できません 
未来を造る人生を歩んでください
皆が幸せになりましょう

376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 22:08:47.24 ID:Mx5kwMJA0.net
長崎佐賀の給料ってびびるレベルで安いからな
そりゃ特急も新幹線も格安にしなきゃ乗らないだろうと

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 22:14:18.35 ID:GF9ePwRh0.net
ま、フル規格新幹線なんてできるとしてもほぼ30年後だけどなw

378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 22:23:08.01 ID:gnI56t0a0.net
>>360
どうぞどうぞ
いっそ空港からハウステンボスと佐世保まで新幹線通してみたらいいんじゃないかな
県内で完結する分には誰も文句言わないだろうし

379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/03(火) 23:44:03.01 ID:iLuM3X0Y0.net
>>373
佐賀駅とは別な場所に新佐賀駅を設置するなら、
新鳥栖利用から大して利便性の向上は、見込めなさそう。

380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 00:20:31.70 ID:hl3JR5li0.net
>>373
佐賀市の需要を取り込まないとB/Cが1を割ると思われるので整備新幹線スキームが使えない。
(JR九州の社長が佐賀市の需要の取り込みは必須と明言してる。)

だから、その場合は長崎県営新幹線を作るしかなくなる。

381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 06:09:10.46 0.net
とカードのように使っているが
そのうち通勤奴隷は定年で消える
気づいたときは在来線廃止しかなくなってる

382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 06:54:23.66 ID:KrqJeQnA0.net
また、在来線廃止だけどリレー特急だけは走らせる謎主張をはじめるのか。

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:05:38.14 0.net
また、都合の悪い合意内容は忘れてしまう佐賀猿のニワトリ脳か

384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:10:54.09 ID:KrqJeQnA0.net
長崎本線廃止したら、リレー特急はどこを一体走るのかも回答なかったよな。

385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:14:04.46 0.net
>>384
旧長崎本線の一部区間だろ
あ、佐賀猿理論によれば一部区間だけ営業してれば廃線じゃない理論だからそもそも在来線問題は生じなかったんだったな

386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:20:17.51 ID:zeTGtwCi0.net
また、都合の悪い内容は忘れてしまうIDなしはニワトリ脳か

387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:21:44.11 ID:ToQEDj1/0.net
>>380
佐賀需要取り込んでも[B/Cは1を僅かに上回る]程度らしいね@財務省報告

388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:24:55.11 ID:KrqJeQnA0.net
やらかしたの、このスレだろ。誰でも全部流れ読めるのに、またアホ理論繰り返せるんだな。

このスレの>>142が、廃線してもリレー特急残るの始まりだ。
鳥栖〜武雄(温泉)廃線して、JRQは運営義務あるリレー特急をどうやって運営するのかな。

142 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 22:10:00.64 ID:
>>141
通勤組いなくなれば鳥栖から武雄も廃線だぞ
特急しか残らんだろ

389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:33:30.44 ID:KrqJeQnA0.net
長崎県営新幹線って、通過予定地の用地買収から偉そうに関係者に迫ってトラブル続出しそう。
開通前に行き詰まるパターンの可能性、高いかも。まともな交渉能力ないでしょ。物理的に、長崎県内ルールゴリ押しできないエリアだし。

390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:39:17.96 0.net
廃線(佐賀猿理論では廃線ではないらしいが)佐賀県営鉄道になるんだろ

で、運賃高いだの便が少ないだのゴネまくって一年持たずに経営破綻
で、なぜか国やJRに責任とれとゴネ出す

容易に予想できるな

391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:44:31.88 ID:KrqJeQnA0.net
まさか、長崎本線廃止後に佐賀が運営する三セクにリレー特急走らせるつもりなのか?なら、特急しか残らないってのはなんなんだw

392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:46:50.71 ID:89YtFgCa0.net
長崎。
行く用事ないなあ。

393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:51:35.08 ID:yIO77hpj0.net
>>392
チャンポンと皿うどん喰いに行け。

394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 07:52:35.63 0.net
ところが一生行かないであろう県のぶっちぎりトップが佐賀県
https://j-town.net/images/2019/town/town20191216172254.jpg

395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:06:01.73 ID:AFGN+38y0.net
リレー開業前に長崎か佐賀か忘れたけど
有明の蟹食いに行かなきゃな

リレー開業したら初長崎空港を体験して
嬉野泊まらんとな

396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:10:38.91 ID:dbFyTtkc0.net
佐賀県に新幹線いらないな

397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:16:44.81 0.net
なぁにが大阪直通はできないサガ!だ
やっぱり佐賀猿のホラだった
JRはやる気まんまんじゃないか

238 名無し野電車区 (テテンテンテン MM96-L1wp) 2020/11/04(水) 07:57:01.84 ID:KdPp6wniM
新幹線長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」
2020/11/03 14:01読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/

> 終了後、古宮氏は報道陣の取材に
> 「並行在来線は地域にとって重要な課題。
> 必ずしも(JRからの)経営分離を前提とせず、
> 県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」と語った。

やっと全国ニュースになり始めるのかな
権利の強さから見ても、現実問題の処し方から見ても
この順番でスジが通ってるんだけど
そこを明確にしておかないと無限にゴネてくるぞ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:18:28.80 ID:KrqJeQnA0.net
何にも新しい情報入っていないw

399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:22:14.20 0.net
昨日の記事だぞ

400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:23:50.28 ID:KrqJeQnA0.net
従来の主張を、相変わらず繰り返しました。あゆみよりは困難な状況です。以上。

401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:34:17.06 ID:zeTGtwCi0.net
それJR九州の空手形だよな

402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 08:38:35.84 0.net
フリゲと違ってフルが通れば実現可能だろ
佐賀猿はATC制限のなんのとホラまで吹いてできないことにしたがっていたが

どうあっても九州全体の経済発展を妨害したいらしい

403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:05:23.97 ID:8tsFfojv0.net
>>381
佐賀博多の通勤需要を取り込めばフルは黒字という社長の見込みを打ち砕く未来予測ありがとうございます
黒字の目が完全に無くなったんだから早めの損切り以外の選択肢はないな

404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:28:19.40 0.net
とっくの昔に鳥栖以西の切り捨てに動いてるだろ

405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:28:38.02 ID:V5E8pOGm0.net
長崎にはキチガイしかいない
お隣に長崎がいる自治体はお気の毒様

406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:40:00.60 0.net
ところが
現実の九州人が考える九州ヒエラルキーは次のとおり
https://j-town.net/images/2019/town/town20190417165214.jpg

407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:42:53.32 ID:8tsFfojv0.net
人口減少率九州トップな長崎が切り捨てられるのもかわいそうだか仕方ないか
ただの切捨てで枯死させるだけならまだしも、僅かな蓄えも嘘の投資話で根こそぎむしり取って切り捨てるとは実にえげつない
長崎県民自ら選んだ末路だから仕方ない事なんだけど

408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:49:17.06 0.net
魅力なし県では常にトップ争い、一生行かない県ではぶっちぎりトップ、九州ヒエラルキーは最下位、
そんな三冠王が隣だからな

ハンディキャップを背負いながら県内ではすべての投資を終えてるし、国やJRとも意見が一致してる

409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:53:02.21 ID:zeTGtwCi0.net
一生行かないような県には新幹線いらなくないか
そんな魅力のないところに投資しても無駄だろう
ヒラエルキー最下位の県には在来線で十分だよ

410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 09:56:28.34 0.net
そんな三冠王に在来線はいらんからショートカットしようというのが新幹線

411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 10:00:32.93 ID:zeTGtwCi0.net
有明海でもショートカットしたらいいよ

412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 10:14:53.75 0.net
全幹法を無視するなよ

413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 10:15:41.14 ID:YwS7LXqw0.net
>>408
いくら国土交通省がやりたくても壁は厚いからねぇ

414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 10:23:54.74 ID:jjxeRGFW0.net
何をそんなに騒いでいるのかと全く疎い九州の地図を見てみればなるほどなぁと思った
既に新幹線が来てる新鳥栖まで佐賀から直ぐで、更に佐賀県を通る路線長の大半が長崎のためみたいな感じになってて、
佐賀駅以降は小規模温泉街くらいしかないんだな
これじゃ完全に佐賀は長崎のために金出すみたいなもんで、しかも並行在来線も分離されちゃう泣きっ面に蜂と
長崎も佐賀も可哀そうだけど、なんだろう法の不備なんかな

415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 10:24:43.69 ID:8tsFfojv0.net
そいつは結構
佐賀の通勤需要が必要という口実でストーカーしてくるのが問題だったんで
ショートカットで蚊帳の外に置いてくれるなら願ったり叶ったり
廃線した線路の上をリレー走らすなんて世迷言言わずにどこかの新たな被害者と交渉したらいいよ

他所は佐賀ほど甘くないだろうけれども後は長崎の努力次第

416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 10:29:06.28 0.net
>>414
佐賀がゴネてる区間が50km程度と短いだけで、博多までの区間全体をみると佐賀県内のほうが長い

駅も、佐賀の鳥栖、佐賀、武雄、嬉野の四つに対して、長崎は大村、諫早、長崎の三つ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 10:42:29.34 0.net
>>415
佐賀が耳をふさいでゴネてる間に事態は着実に動いてる
定年で消滅しそうな通勤奴隷から脱却し、広域移動による九州全体の経済活性化にシフトしてるのだよ

新幹線長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」
2020/11/03 14:01読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/

418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 11:01:45.20 ID:+fxdnAfo0.net
今村が引退したら話が変わってくるよ

419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 11:48:01.77 ID:ToQEDj1/0.net
長崎のB/C1.1って算出方法がおかしいね…
[速達16本.緩行16本の運行、内"速達14本を山陽直通"する]なんて、無茶な想定で算出してる
270km/hのFGTを14本/日なんて、完成しても西が受け入れ無いのは明らかなのに…

あと、探したけど"全線フルでの費用便益比"の数字が見つからない
誰か知ってる?

420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:08:59.47 ID:KrqJeQnA0.net
>>419
西の乗入れ合意書類が先に必要なレベルだね。
FGTだけじゃなくて、全線フルの場合にも。
あとで九州が西日本とまともな交渉できるとは到底思えない。東京直通重視で、東海道山陽新幹線の利便性落とせない西日本東海連合は、佐賀県よりも強敵じゃないかな。
結局、鹿児島ルートのスジを九州内で一部長崎に振替えるしかない結末か。8両対応に追加整備も必要になる。

421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:12:04.26 ID:ogvdvBTX0.net
>>419
与党中間か国交省のでたらめpdfだったような気がする

422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:43:32.81 0.net
乗り入れしてほしくないサガ!
もはや佐賀猿の願望だな
どんだけ九州の足を引っ張りたいんだよ

423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:46:56.54 ID:ToQEDj1/0.net
>>421
見たのは国交省資料

424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:52:18.65 ID:1v9ffSDA0.net
予算とか、佐賀県を逆なでしそう

425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:52:34.48 ID:ogvdvBTX0.net
九州新幹線(西九州ルート)の
整備のあり方について (比較検討結果)
平成30年3月30日
国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
フル規格
新鳥栖-佐賀市附近(佐賀)
-武雄温泉
追加費用(H29(2017).4価格)※1 約5,300億円
投資効果(B/C)※4 3.3
収支改善効果(年平均)※5 約88億円

※1 FGTによる整備以降に必要となる費用。
※4 投資効果は、新鳥栖・武雄温泉間について、平成34年度の対面乗換方式での開業か
らの費用を用いて、山陽新幹線(新大阪駅)への乗り入れのための新たな取組みが実
現した場合の便益を考慮して算出(新たな取組みに要する費用は含んでいない) 。
※5 収支改善効果は、現行(在来特急)と整備後の収支を比較して算出したものであり、
貸付料計算の参考になる。

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:56:23.67 ID:9hk1eRdu0.net
>>422
建設利権関係者か、新幹線に幻想しているお花畑以外は誰も困っていないが
佐賀より東側にある九州各県は特に困っていない

427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 12:59:28.09 ID:pJBIol020.net
>>1
そんなにやりたきゃ、福岡ドーム→唐津→武雄温泉ルートでやればw

428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:01:40.51 ID:Vl8R9TQp0.net
>>420
絶対無理なのにこんな言われ方してたら西が否定するでしょ

429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:04:34.84 ID:ogvdvBTX0.net
でも、>>425は新鳥栖−長崎間のB/Cではない

だます気満々の佐賀県宛資料では、新鳥栖−武雄温泉間のB/Cが3.1へ低下している
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf
ものの、やはり新鳥栖−長崎間全線のB/Cは出ていない

となれば、新鳥栖−長崎間の全線B/Cは1を下回っている可能性が高そうだね

430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:10:37.44 ID:100MiCC80.net
>>8
そんなこと言っているから
北陸新幹線に加賀温泉駅という
訳のわからない駅が出来るんだよ
片山津温泉目当ての客が降りる駅
小松でいいじゃんってなる

431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:11:30.38 ID:UvNgBy6p0.net
JR九州は民間なんだから民間のカネでやれ
JR九州がやる気ないならやめろ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:13:19.96 ID:KsUzD6y10.net
佐賀県はエゴやめろ

お国のために率先して犠牲になることこそ品日本人だ

433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:15:27.97 ID:PUnkSIAj0.net
勝手にフル規格前提で、長崎駅前に奇形建物群を建てている長崎人がキモい。
一生武雄で寒風に吹かれながら乗り換えてろ。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:17:08.96 0.net
また嬉野駅にブーメラン投げてるのか
佐賀猿はまったく成長せんな

435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:17:23.68 ID:ogvdvBTX0.net
>>432
エゴは犯罪とはならないけど、違法は犯罪
犯罪である違法を>>432が認めるのはどうしてかな?

436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:18:21.32 ID:zeTGtwCi0.net
九州の他の県は歓迎してないでしょ
大分宮崎はますます過疎って格差広がるだろ。こっちにも新幹線よこせって感じだし
熊本鹿児島は新大阪直通が減らされそうだし
福岡は博多始発が減ったり博多南線が減らされそう
佐賀は言わずもがな
みんな歓迎してないと思うよ

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:18:26.82 0.net
>>435
なにが違法なんだ?
事情変更に対処しないでゴネてる佐賀のことか?

438 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:21:04.47 0.net
>>436
大分宮崎は追い風が吹いて欲しがるだろうな、四国のように
それが問題あるのか?

熊本鹿児島は大阪乗り入れが増えてウハウハだろうな
それが問題あるのか?

439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:21:36.85 ID:PUnkSIAj0.net
駅前に変な板のついた貧乏くさい役所群を建てまくって、
税金で無駄な開発したあげく、全国ワーストの人口流出だよね長崎w
フルにしたら人口流出が加速するんじゃねえ?

440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:25:08.95 ID:Byr+xA/q0.net
>>438
なんで長崎新幹線が新大阪に乗り入れると
九州新幹線(鹿児島中央行)が増便されるの?
博多までは行き先同じなんだし減便でしょ

441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:27:51.91 ID:CnD2RvjN0.net
>>420
そうそう
ここんとこ裏付けもないのに長崎から大阪へ直通できるが如くの話が目立つ
必要なハードルすっ飛ばしてでも騙しにかかってきてるあたりよほど切迫しているのかもしれない

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:32:55.51 ID:Byr+xA/q0.net
>>441
つ>
JR九州幹部、佐賀県議会に招致されて長崎新幹線の「新大阪直通」を強調
https://news.livedoor.com/article/detail/19162453/

JR九州の専務が長崎新幹線を新大阪へ直通できるように努力する(から通してくれ)と
佐賀県議会で証言しているよ

443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:33:28.82 ID:zeTGtwCi0.net
JR西日本だけじゃなくJR東海も関わってるのに直通は簡単な話じゃないよね

444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:35:31.20 ID:RmSS5N4X0.net
長崎県内だけで新幹線往復させてりゃいいよ

445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:37:45.51 ID:nG+0ngOb0.net
>>444
残念ながら、武雄温泉と嬉野温泉は佐賀県。

446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:38:21.48 ID:Byr+xA/q0.net
>>443
直通になってもJR東海管内は走らないだろ
JR九州は本当はみずほ、さくらを東京直通にしたがっていたが
JR東海が16両編成のJR東海管内を
8両編成の九州新幹線が走ると輸送力が落ちて邪魔と拒否して走らせていない

447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:38:27.01 ID:zeTGtwCi0.net
直通の見通しが立ってないから重要なポイントとか言ってお茶を濁してるのだろ
JR西日本やJR東海と話すらしてないかもな

448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:42:31.88 ID:CnD2RvjN0.net
>>442
それは知ってるけど全然具体的じゃないじゃん
フルに賛成したら大阪まで一本でいけますよと騙しにかかってるようにしか見えん

449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:43:14.86 ID:nG+0ngOb0.net
JR西日本への乗り入れは、30年以上先の話だから、
今言ってもしょうがない。N700Sは当然退役してるし、
新大阪駅はリニア地下駅と北陸山陽新幹線地下駅が
できているだろうし。

長崎県としては、フル規格にする代わりに
佐賀県の負担を全て引き受けても、儲かると思うけど。
B/C>3が本当なら。

450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:47:06.02 ID:zeTGtwCi0.net
>>446
今直通してる鹿児島ルートだってJR九州とJR西日本、新大阪や鳥飼を管理してるJR東海の三社で協議して乗り入れできるようになったのだから長崎ルートでも同じような協議するだろ

451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:49:12.09 ID:Byr+xA/q0.net
>>450
新大阪はJR西日本管轄
JR西日本とは協議して九州新幹線乗り入れで合意したが
JR東海は乗り入れ拒否して乗り入れできず

452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:50:21.89 ID:DK/uBKlS0.net
佐賀の通過土地全部買い取ればいいじゃん

453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:50:55.06 ID:smTmdPn50.net
>>450
長崎ルートは鹿児島ルートの枝線で、JR西日本やJR東海にとっては
博多の先、鹿児島から来るのか長崎から来るのかなんて関知しないだろ。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 13:51:39.37 ID:Vl8R9TQp0.net
長崎新幹線がどうなるか掛かってる話しだし無理なら西が否定するでしょ

455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:00:17.60 0.net
>>440
単純に連結するだけで今までと同じ
今まで博多止まりだった便も乗り入れできるだけの収容能力になる

456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:01:28.22 ID:GnlW2IP70.net
>>455
中間連結機とやらで連結するのか(笑)

457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:01:44.14 ID:KrqJeQnA0.net
>>454
九州から西日本に事前打診はしているのか怪しいよね。

西日本としては、今の鹿児島ルートを差し替えて同じ編成が長崎に向かう分には拒否する理由がないし。

例えば、都営浅草線から浦賀行きを走らせますと京急が言ったとして、三崎口行きを浦賀行きに変える分には大した問題じゃない。浅草線内で純増なら、さすがに事前に可能か詰めろよということだな。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:02:56.14 0.net
>>456
このタイミングで
軽量コンパクト車両の導入と
乗り入れが重要とするJR発言がほぼ同時にされた
いい加減察しろよ、佐賀猿

459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:03:27.72 ID:KrqJeQnA0.net
>>456
分割併合時間20分、最高速度70キロかな。

460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:10:05.64 ID:0ktmFr+Q0.net
>>458
まるで世界各国に銅像を建立する奴らみたいに推し進めるつもりなんだなw

461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:10:29.36 ID:GkBTjdZ90.net
>>451
いつから新大阪がJR西日本の管轄になったの?

462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:11:15.34 ID:ZAVsBDf60.net
>>455
連結できる車両開発なんてJRQには資金的に無理だし、
JR西がそんなものにコストかけるわけないから、
いまの1時間2本の九州→山陽乗り入れ枠を
鹿児島ルートが2時間に3本、長崎ルートには
2時間に1本で分け合うのが関の山。

463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:14:36.15 ID:KrqJeQnA0.net
車両導入このタイミングって、単にリレーが新規開通する直前だから、当たり前。つまらんN700予定なのは前から公表されてたし。
あのイラストでポスター広告でもそろそろ始めるんだろう。

464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:23:51.29 ID:6Bjznta/0.net
そもそも長崎ごときに新幹線など不要だろう

465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:26:22.35 ID:Byr+xA/q0.net
>>462
新幹線のはやぶさ、こまち/やまびこ・つばさではすでに連結やってるだろ
しかし博多で切り離して長崎行きにどれだけ乗るのか

466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:28:51.22 ID:KrqJeQnA0.net
博多駅での分割併合の実施と、山陽区間の走行を西日本は既に受け入れたのか?

467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:30:39.99 ID:zeTGtwCi0.net
>>465
あれはJR東日本一社だけだから実現できてるだけだからな
JR九州がやろうしたら連結は新鳥栖駅だろうしJR西日本や東海と協議しないといけないからなかなか実現は難しいだろうに

468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:32:29.95 ID:Vl8R9TQp0.net
>>457
新大阪まで直通させるから長崎新幹線はフル規格にって言ってるんでしょ
無理なら否定しなきゃ大変な事になる

469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:32:49.96 ID:ToQEDj1/0.net
>>425
FGTで14本/日山陽乗り入れてもB/C1.1なのに、フル規格整備でその数字は…

470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:37:32.70 ID:KrqJeQnA0.net
>>468
鹿児島行きを長崎行きに変更するだけなら、西日本は無理と言わないよということを書いたんだが。
鹿児島ルートをそのまま残した上で、さらに新大阪止まりを設定できるのか、西日本に確認とっているんだか。

471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:40:28.57 ID:ToQEDj1/0.net
>>446
つ[新大阪駅は東海所有]

472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:41:16.87 ID:ToQEDj1/0.net
>>449
新大阪地下駅は山陽方面直通不可能(地理的理由)

473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:42:44.45 ID:0O3ynmuC0.net
分割民営化の弊害だよな
JR九州が直通や分割併合しようとしたら西日本や東海と協議しないといけないし両社に都合が悪ければ拒否される
いいなりの奴隷だよ
JRは再編再国有化した方がいいな

474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:44:20.93 ID:Vl8R9TQp0.net
>>473
お互い様だしそんな事はない
西が否定してないんだから大丈夫だって

475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:44:57.19 ID:ogvdvBTX0.net
>>472
どこで北陸新幹線車両は整備するんだ?
西明石の西に作る車両基地だろうが
筑紫の坂が登れるのだから、とうぜん尼崎の坂も登れるだろうに

問題はそこじゃない
博多南線だ

476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:47:48.11 ID:vnH99Vmb0.net
ホンマ金と時間の無駄
何で新幹線なんか作ろうと思ったのか

477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:51:34.29 ID:0O3ynmuC0.net
>>474
JR九州は島内なら6両で十分なのに直通のために8両買わされてるし6両の乗り入れは小倉や新下関ですら拒否されてる
西日本はレールスターのスジの車両とかを入れ替えただけだからふところは傷んでないしな

478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:53:09.28 ID:0FFRYfeL0.net
新幹線は専門会社として一社にすべきだったな。分割は在来線のみ
あと整備新幹線の考え方もおかしい。地元の足を犠牲にしてまで欲しいか?

479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:56:09.90 ID:Vl8R9TQp0.net
西は8両で走らせてるのに何故山陽区間に16両を走らせたいと思えるのか
そっちの方が訳分らん

480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:57:43.10 ID:PRWMQ1T/0.net
JR九州はただでさえ苦しい三島会社なのにドル箱の小倉博多間たられてるし民営化はともかく分割の仕方が悪いわな
北海道とか四国はこのままじゃ鉄道が消滅しそう

481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:59:05.26 ID:KrqJeQnA0.net
>>474
甘すぎる。JR九州が新大阪乗入れがポイントだとかをどっかで言っただけ(協議の場所じゃない)。乗入れ自体は鹿児島枠で認めているから、鹿児島長崎枠としてなら問題ない。
九州も、分割併合でやるとは一言も言っていないんだから、否定もなにもあるわけない。

482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 14:59:40.68 ID:ToQEDj1/0.net
>>475
地上に出す土地が無い…

483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:00:53.84 ID:Vl8R9TQp0.net
>>480
四国は新幹線があればなんとかなるかもね
九州もだけど株式上場出来れば国は儲かるしね

484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:01:20.93 ID:UJrgYd/70.net
>>479
そうだよな
併合して16両とかで来られてもJR西は困るだろうな

485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:01:58.06 ID:x8Csa1jv0.net
>>480
残りそうなのは、北海道は札幌圏の一部ぐらい、
四国は伊予鉄ととさでんだけかもね。

486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:02:54.94 ID:eV9sL3f10.net
>>483
「新幹線があればなんとかなるかも」という根拠なき昭和脳。

487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:02:59.40 ID:KrqJeQnA0.net
>>479
東京直通を、山陽区間の利用者は露骨に好むから。
一時期、短編成新大阪乗換を増やしたら、予想外に利用者自体が減少して東京直通重視に戻した苦い実績が西日本にはある。

だから、短編成新大阪止まりの運転可能本数の事前調整が必要なの。

488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:06:56.79 ID:Vl8R9TQp0.net
>>481
佐賀県議会がJR九州を呼んで説明を受けた時でしょ
かなり重要な事だぞ
後からできませんなんて事になったら大変だ

489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:13:28.48 ID:Vl8R9TQp0.net
>>487
九州新幹線ができた時博多のぞみ減らしたんでしょ
山陽区間は8両が妥当なんだろうになんで16両を欲しがるのか分かんねえなあ

490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:16:25.99 ID:KrqJeQnA0.net
>>488
実際、長崎ルートではそれに近いことをFGTでやっているからなw

何回も書くけど、新大阪〜鹿児島の列車を新大阪〜長崎に変更して、同機能の8両編成を充当するんなら、西日本は無理とは言わない。博多南(ここまで西日本)からJRQに直通することには変わらないんだから。
だから、乗入れ不可能と否定することはあり得ない。

491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:18:54.74 ID:KrqJeQnA0.net
>>489
東京乗入れは、東海鉄の掟で16両が必須だから。
鹿児島が8両をもて余していても山陽区間のために減車できないのと同じような理由。

492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:34:36.66 ID:PgBlIFDF0.net
西は東海のいいなりだし九州は西と東海のいいなりだよ
逆らえないからどうしよない

493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:37:42.02 ID:CKxkVlNT0.net
>>488
JRQ.国交省「FGT出来ませんでした」

494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:43:25.48 0.net
抜本的解決策

第一段階
国が一時費用を肩代わりしてフル規格で整備する
第二段階
適当なところに「新佐賀駅(仮)」を設置し、運営をJRに委託する
第三段階
新佐賀駅の利用者には委託手数料として二割を料金に上乗せする
第四段階
鳥栖以西の在来線を廃線にする
仕上げ
駅を通常運用するためにはスキームに基づく肩代わり費用を佐賀県が全額返済することを条件とする

495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:46:35.35 ID:YwS7LXqw0.net
>>489
関東、中部から岡山、四国、山陰、広島への需要拾うためだよ

496 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:49:27.36 ID:vyBmHlF10.net
>>488
直通は重要なポイントって言っただけでできるとは言ってないから大丈夫だよ
大変なことになんかならない

497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:52:35.03 ID:nG+0ngOb0.net
>>472
新神戸〜新大阪間のどこで分岐するかはともかく、直通は可能にするのでは。
北陸・山陽兼用の地下駅にすると山陽新幹線のダイヤも組みやすくなり、
北陸新幹線やリニアとの乗換も便利になる。

498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:53:34.94 ID:Vl8R9TQp0.net
>>496
だからフル規格だと言ってるんでしょ
出来なかったら大変でしょ

499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:53:52.11 ID:a0AsirVM0.net
>>497
まあ、30年以上先のことは誰にもわからんけどな。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:54:24.84 ID:zBfEWF0S0.net
>>496
フルが完成した時に、やっぱり直通出来ません、直通が鍵だとは言ったけど出来るとは言っていないし。はあり得ないし通らないでしょ。

501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:55:03.79 0.net
>>496
どんだけ乗り入れたくないんだよ
できない理由はない

てか、西にしてみれば新規顧客を九州が開拓してくれるんだから歓迎すべきことだ

502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 15:57:50.85 ID:55PZN5Eb0.net
>>500
JR西が要求するスペックの編成をJR九州が用意すれば、
JR西が許す範囲で直通はさせてもらえるんじゃない?

JR九州からの乗り入れ枠を鹿児島行きに使うか長崎行きに
使うかは、JR九州が自由に決められるでしょ。

でも、鹿児島編成と長崎編成の併結とかは認めてもらえない
可能性が高いだろうけどね。

503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 16:04:13.03 ID:ogvdvBTX0.net
今後8両編成の8号車は1列減らした13列となり、ドアとデッキドアはどちらとも身障者対応の大型
そして、2+1座席として座席と通路分をだいたい使った急送便輸送に用いるかも

急送便輸送に使わないときも、繁忙期・時間帯によっては、座席の横に大型スーツケースが置ける利点を活かし、特大荷物スペースつき普通車指定席として販売

504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 16:04:28.17 ID:DWLdjuNt0.net
何年かまえに山陽と北陸はシステムが違うから西は直通難しいって言ってたろ
コストかければできるけどそこまでしてやりたくないってニュアンスの記事だったと思うけど
西は東に寄せて12両東海に寄せて16両九州に寄せて8両のそれぞれ対応した車両入れないといけないから大変だよな
これでは独自の車両開発とか出来ないわ

505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 16:25:14.51 ID:nG+0ngOb0.net
30年先にできない理由を考えてもしょうがない。
長崎新幹線の新大阪乗り入れはできなくはないだろうし、
少なくとも佐賀県区間をフル規格にするよりはコスト的に簡単。

なので、佐賀県に負担を押し付けてフル規格にするのがよいのか、
その負担を長崎県が持つつもりがあるのか、それとも
いいとこどりするのか、時間をかけて判断すればいい。

506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 16:28:34.22 ID:YwS7LXqw0.net
>>505
財務省はそれを許してくれないけどな

507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 17:23:12.42 ID:ToQEDj1/0.net
>>497
地図と航空写真と北陸新大阪進入仮定図を参照してみて?
現状も将来も"用地確保は無理"だと思えるから…

508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 18:51:15.68 0.net
>>506
財務省はこれまでの投資をドブに捨てるのを許してくれないよ

509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 19:16:24.19 ID:ogvdvBTX0.net
新大阪の地下といっても深いところだけど、バスターミナルとかいろいろ組み込む予定
とりあえず接合点として計画がなされていて、それによると駅前から宮原への東西方向にリニアと合わせたホームが作られる
おそらく大阪市内で地上まで顔を出し、神崎川は待合を兼ねた水平
そして、橋を渡った尼崎市で合流・分離となる

北陸新幹線の列車(電車)終点は新大阪もあるけど、1/3程度は西明石になると思う

510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 19:33:02.22 ID:koNFsKIm0.net
>>502
鹿児島も長崎も素晴らしいので半々にすべきやね
九州全体という意識をもったほうがいいと思う
素晴らしい観光地なのですから
佐賀に将来マイナスなことがあってはならない策をとらなければならないです

511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 19:38:43.96 ID:xVXDo/L70.net
>>509
まぁ、無理でしょうね。地上に出す用地が無いのだから…

512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 19:41:19.95 ID:Vl8R9TQp0.net
ビジネス需要は観光の3倍くらいだったかな
観光より帰省の方が多い

513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 19:42:43.76 ID:nDkmlC0t0.net
>>508
それはないな

514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 19:45:41.13 0.net
>>513
なぜ?
そう聞くと佐賀猿は逃げ出す

515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:06:47.59 ID:YwS7LXqw0.net
>>508
棄てた方がマシなものは捨てさせられるよ

516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:21:29.90 ID:KrqJeQnA0.net
未成線の遺構とか、あちこちにあるよな。

517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:27:55.24 0.net
ふむふむ
鉄道はないっていいたいんだな

518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:28:41.99 ID:xVXDo/L70.net
直近だと北陸新幹線に在るね

519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:30:03.14 0.net
なにが?

520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:32:02.39 ID:ZiaGbxOu0.net
>>519
未成線の遺構。
多分加越トンネルの事。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:37:09.91 ID:KrqJeQnA0.net
鉄道オンチなのに鉄道路車板スレまでも無知さらし続けて、馬脚をあらわし続ける無能ID無しだからな。
未成線は鉄道の話しじゃないと主張しても何も違和感ない。

522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 20:52:53.58 ID:CHSAV1EJ0.net
三線軌条にしてミニ新幹線も通れるようにしておけば
乗り換えの必要が無くなって効率的な経営ができると思うのだが

523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 21:01:20.01 ID:KrqJeQnA0.net
>>522
保守費用めちゃくちゃ増加。ミニ整備扱いになる佐賀県の整備メリット皆無。

524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 21:21:43.37 ID:xVXDo/L70.net
そもそも[路線距離170km程度の区間に新幹線は必要無い]のは"専門家の一致した意見"でして…ね
しかも"盲腸線"だし

長崎の面子とQの"可能な限り在来線を手放したい"願望と[地方に公共事業を]な"自民党田舎議員"の願望が産み出した[奇形新幹線計画]

525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 23:45:08.26 ID:f9RYm3it0.net
神奈川とか、新幹線で減った観光客を中華街への東京直通地下鉄で増やしたのを見ると
他に幾らでもやり方はあると思う
モノレールを湘南に伸ばしたり、路面電車を前面に出した観光PRとか
神奈川に倣うべき所は大きい

526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 23:49:31.97 ID:s2hb3cax0.net
>>449
馬鹿らしい経費だねえ。今の新大阪駅に北陸新幹線乗り入れるだけで良いのに
それを認めないのがJR東海の考えなら本当にクソだわ

527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/04(水) 23:57:04.08 ID:5Zn9n0+80.net
直通になっても1日数本、殆ど博多乗換えだろ
意味無いなw

528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 03:04:55.68 ID:TaYWkhbX0.net
>>526
それだけコロナ以前は東海道新幹線の需要が旺盛だったんだよ

529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 07:05:11.33 0.net
すっかり新大阪乗り入れが既定路線として定着したな

530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 07:43:46.87 ID:vgZMQsTB0.net
西明石に車庫が出来るのか
でも岡山で時間当たり7本くらい走ってるけど入れられるのかね

531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 07:45:27.67 ID:C+ibJVti0.net
どうやって通すかの話はまるで進んでないのに結果だけ既定のものとしてゴリ押しする、まさに長崎商売
無理だと分かった時に痛い目見るのは現場の人間なんで、それまで好きに吹いていたらどうかな

532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 07:49:07.26 0.net
最悪でも国が一旦肩代わりして通せる
あとは新佐賀駅(仮)の使用料を利用者からとればいい
もちろん在来線を廃線にしてからな

533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 07:58:03.51 ID:TaYWkhbX0.net
>>530
大久保〜魚住間の新駅と車両基地は今年3月に明石市に概要説明するはずだったのが延期になって有耶無耶のまま

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 08:02:51.19 ID:InWTLWqY0.net
乗る人いるの?一両編成でいいんじゃないの

535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 08:10:16.68 ID:vgZMQsTB0.net
>>534
他のローカル新幹線並みには居るだろう

536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 08:20:32.51 ID:w/XDcLz80.net
>>535
四国の0系程度には、かw

537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 11:09:20.28 ID:8Z202aKe0.net
理論上は15本まで入れる
ただ、新神戸が全停車で相互発着できないため、12本程度

538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 15:18:07.42 ID:Y/5FsDDd0.net
オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/Om3RdmTuw6.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/2c3g8G419A.htm

539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 15:28:05.22 ID:AeXkXa3b0.net
・米軍佐世保基地
・陸上自衛隊佐世保基地
・陸上自衛隊水陸機動団
・海自自衛隊佐世保基地
・海上自衛隊佐世保総監部
が佐世保にある関係で、協力金名目で、地方交付金が少し多めに
配布されていると思われる長崎県。

その金を佐世保に恩恵が無い部分で、ジャブジャブ使いまくる長崎県。
恩恵どころか、特急「みどり」の廃止危機さえある。
佐世保市長・市議会・市民はバカみたいに大人し過ぎるww

540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 17:09:25.49 0.net
井本知事が早岐ルートをつぶしたとき
当時の光武市長は市民と一緒に座り込みまでして抗議した
それでも、最後の最後は地域全体のため、無念の涙を飲んで身をひいた

ゴネるだけゴネなきゃ損としか思ってない佐賀猿には分からんだろうな

541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 17:43:57.26 ID:UHfRa0em0.net
>>526
そもそも容量も足りないし、京都駅通す都合で"京都駅-新大阪駅は地下に作らざるを得ない"わけで
西田が害悪

542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 17:57:27.34 ID:UHfRa0em0.net
ちなみに、明石付近に整備される新幹線車両基地は[博多総合車両所の機能分散による災害時冗長性確保]が主目的だそうで…(北陸新幹線関係無し)

543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 18:01:50.02 ID:C4+eNIRe0.net
長崎県の財政はフル規格が出来上がるまで持ちません
ここ十数年で使いすぎました

544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 18:16:03.33 ID:dZuAmSg/0.net
>>543
朝鮮戦争の影響で財政再建団体に転落したことのある佐賀県よりは強固でしょ?

545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 18:17:37.23 ID:g9zTq/wh0.net
>>543
リレー開通までもたないってこと?

546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 18:20:17.47 ID:C4+eNIRe0.net
>>544
いえ、ここ十数年でひっくり返りましたよ

547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 18:48:08.60 ID:KVTVnFLo0.net
長崎〜武雄間を新設しても佐賀県は絶対に認める訳が無い。無駄な努力だぞ

548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 18:54:16.49 ID:gsQri/MV0.net
誰も来ないだろうし、
佐賀は新幹線はいらないよ。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 18:55:47.72 ID:gsQri/MV0.net
収入に対する借金の比率は
長崎210%、佐賀110%

550 :名無しさん@13周年:2020/11/05(木) 19:27:57.28 ID:enOsqI37O
お前らジャップは、繁華街の道路でウンチ座りし、タバコ吸いながら、外国人さんの客を取るようになるんだwwwざまあwww
日本にいるジャップ女の若いのも、インバウンドの接待すればよいだろwww

日本およびドイツを途上国にしよう!日本およびドイツは滅びるべきだ!日本およびドイツはナチだ!ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ!
日本およびドイツに代償を払わせよう!

沖縄が最も出生率も、多子率も高いんだから、貧困にし貧乏にし失業率を高めたほうが、出生率は上がるwww
ジャップマスコミもカスミガセキも、私腹を肥やすために嘘をついている。
日本の女はもっとモデルかぶれのガリガリを目指せ!お前らジャップは、未熟児で産まれて苦労を味わえ!ジャップざまあ!
俺は、日本人の女とはしないし、日本人の商売女とはしないし、日本の水商売にも行かないし、日本のAVも見ないし、日本人の女のAVも見ない。
日本の女は、インバウンド相手に商売すればいいんじゃないかな。インバウンドがいないなら唐行きさんになればよいだろ。
ジャップ女「わたしの、一番大事なものをあげる」
カネくれんのか!wwwサンキュー!www

551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 19:06:49.19 ID:YYK05xHa0.net
ナガサキもサガも過疎で消えるだろwww

お前らジャップの仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。失礼がないようにしろ。クレームがついたら首な。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
内需と為替は連動している。いい加減理解しろ。経済学部卒業できてないぞ。何の話であれ「米国の軍事費を減らす」と言う結論に持っていくのが正しい。
日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ?www
早くそう言う社会が来ないかなあwww早く見たいwww
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。 お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。 仕事をしてください。 イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/05(木) 20:06:50.38 0.net
>>549
佐賀猿に投資という概念はないからな

553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 07:49:24.02 ID:T7XPdWy+0.net
佐賀はいらんから仙台経由で

554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 07:57:25.71 0.net
佐賀と一緒に心中するという選択肢は絶対にないのだから
このまま佐賀がゴネ続ければ佐賀外しに動くのは間違いない

555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 07:58:12.01 ID:fMuyC8ap0.net
さっさと外してくれ
自前のカネで作れや

556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 08:00:36.32 ID:sQZV8dg30.net
長崎が予算付けたところで"長崎-武雄温泉ピストン新幹線"以上の物にはならない

557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 08:07:01.03 0.net
といってるうちに
鳥栖武雄の佐賀県営ピストン鉄道の誕生だ

558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 08:09:02.20 ID:V28Ezv/O0.net
佐賀外して有明海経由でいいわ

559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 08:44:12.06 0.net
高速道路沿いでいいな

560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 11:13:16.29 ID:ICJEdvHN0.net
高速道路沿いは佐賀県内だから無理。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 11:25:40.94 0.net
スキームは金を出す代わりに口出しも認めるという仕組み
逆に言えば、金を出さない佐賀には口出しができない

国が肩代わりする形式で負担して整備を進めればいい

562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 12:05:58.84 ID:jRRlLhyI0.net
国に予算を出せる理屈がない
法律条例政令なにもありません

563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 12:11:23.62 0.net
なけりゃつくればいい
もっとも、スキーム自体が法定ではなく協定みたいなもんだから理屈さえつければ特措法なしでもいけそうだがな

564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 12:26:56.77 ID:cGLL3AZG0.net
一旦リレーで開業したら長崎県内の工事はないから、
長崎県は協議から外れるのかな。
そうなると、口出しもできなくなるだろうから、永久リレーで決定かな。国が費用負担する事はないから。
長崎県が佐賀県内の工事に口出ししたいなら、今のうちに費用負担を表明しといた方が良さそうだけど。

565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 12:30:53.37 0.net
今度佐賀をハブって三者協議あるけどな
佐賀の非協力が明らかになれば当然在来線負担額も見直さなきゃならない

なにしろ、長崎は在来線を維持しろとは一度も求めたことがない

566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 13:56:05.43 ID:8kWDufJC0.net
佐賀県拒絶

2021年2月定例会で留守が不信任提出
でも、否決

国会で自民党が全幹法改正案緊急提出
 可決(2021年12月上旬施行)

2021年12月10日前後、佐賀県拒絶
 矢継ぎ早に佐賀県内関連自治体が全て拒絶
 最後まで武雄市が抵抗したようにみせかけたものの、結局翌年2月の住民投票で新幹線ホーム撤去が決定

外堀を埋められた長崎県は県議会議事堂で乱闘の中、強行可決

長崎県が拒絶することを望んでいたJR九州は降伏&肥前浜以北第一種保有を宣言
肥前山口駅での対面乗り換え&「みどり」との接続を条件に、肥前鹿島特急運転取り下げ

必要な全ての公文書が出され、建設開始

度重なる建設費の増額に耐えられず、長崎県が財政再建団体へ転落
 数日後、「原因がなかったこと」にするため、大村市内でとある事件が発生。なぜか翌日、国会議員が一人半島へたかとび
 1か月後、建設費の増額が架空計上だったことが判明し、その返納を受けて長崎県は財政再建団体から脱した

新鳥栖−嬉野温泉間延伸開業式典が新幹線車内で開かれるも、次の諫早駅で諫早−長崎間の経営分離に激怒した利用客の群れが乱入し、
取っ組み合いの乱闘が発生して結局双方全員48拘留(全員24時間以内に無罪放免)

567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 16:59:21.18 ID:8kWDufJC0.net
今後、長崎県民が待ち受ける未来は
 莫大な重税

今後、長崎県民の人口は
 大幅に減る

今後、長崎市は
 猫と猪と熊の街になる

568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 17:39:52.04 ID:V28Ezv/O0.net
佐賀外して熊本にでも直接とうせばいいよ

569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 17:42:53.64 ID:vzElEP7f0.net
>>568
それはいいね。すぐに今の合意解消して、計画変更すれば良い。

570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 17:45:10.25 ID:UHrN/D+X0.net
>>568
それは熊本に迷惑かかる
島原から平戸までの長崎南北縦断新幹線を長崎県民の金だけで作るのがベスト

571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 17:54:39.93 0.net
また現実逃避してるな
佐賀の無理心中には誰もつきあわないんだって

好きに選べばいい
永久に新佐賀駅使用料を払って
ただでもいらないサガ!と叫び続けるか
スキーム相当額を払うかをな

572 :名無しさん@13周年:2020/11/06(金) 18:03:21.45 ID:9cu1PEb/r
アフリカの方をローマ法王にしよう!
そうでないなら差別だ。
 南米のヒスパニックを法王にしたのは、信者が南米で増えたからだと自分たちで言っていただろ。

 差別と戦え!
この前は、南米のキリスト教徒が増えたからという理由でヒスパニック系だったぞ!

アフリカの方をローマ法王にしないと差別だよね。
この前はその理屈で南米の方を教皇にしたんだから。

 [christiantoday]2018年7月24日
 大陸別クリスチャン人口、アフリカが南米上回り1位に
https://www.christiantoday.co.jp/articles/25840/20180724/christian-population-by-continent-africa-south-america.htm
大陸別のクリスチャン人口を調べた最新の調査によると、これまで最も多くのクリスチャンが暮らす大陸であった南米を上回り、アフリカが1位になった。
 米ゴードン・コンウェル神学校の世界キリスト教研究センター(CSGC)が発表した資料(英語)によると、アフリカには6億3100万人余りのクリスチャンが暮らしており、総人口の45%を占める

573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:02:29.35 ID:bphxyP0J0.net
現佐賀駅とは違う場所に、新佐賀駅作ったところで、新鳥栖と利便性変わらん。
利用料を上乗せなら、なおさら使う価値無いな。

574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:08:31.15 0.net
ネオむぎちゃ号でも使ってりゃいい
もっとも、通勤奴隷の消えたあとも維持できるかは知らんが

575 :名無しさん@13周年:2020/11/06(金) 18:26:23.93 ID:9cu1PEb/r
 [Reuters]2013年2月12日
 中南米出身のローマ法王誕生なるか、後継者めぐり異例の言及も
https://jp.reuters.com/article/tk0611453-pope-succession-candidates-idJPTYE91B02120130212
中南米地域は、全世界12億人のカトリック信者の42%を占め、25%の欧州を上回る世界最大のカトリック教地域。
かつて法王のポストは、イタリア人が独占していたが、ポーランド出身の前法王ヨハネ・パウロ2世やドイツ人の現法王が即位するなど、今では国籍は関係なくなっている。
ドイツ出身のゲルハルト・ミュラー大司教は、「私はカトリック教会を主導できる中南米出身の司教や枢機卿を多く知っている。
カトリック教会は、キリスト教の中心は欧州ではないと教えている」と述べた。
また、スイス出身のクルト・コッホ枢機卿は地元メディアに対し、「アフリカや南米から(新法王の)候補者が出ることはいいことだ」と指摘。その上で、欧州・非欧州の候補がどちらとも資格要件を満たしている場合は、非欧州出身者に票を投じると語った。

[National Geographic ]2013.03.15
新ローマ教皇、初の中南米出身者
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7707/
「南米では歓迎されると思うが、アルゼンチンは多くの点で欧州に近い。基本的には、“南極に近いヨーロッパ”の国だ」とジェンキンス氏は語る。
 「教会は危機的状況にあり、米国カトリック教会とバチカンの亀裂は大きくなっている。ベネディクト16世は原理主義的で、アメリカでは評判がよくなかった」とヒューズ氏は話す。
フランシスコ1世は欧州に背景を持つが、アメリカでも受け入れられるだろう。

576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:41:02.14 ID:LyjMa9Hl0.net
熊本が嫌がるわ

577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:42:17.54 0.net
分かってないな
国が肩代わりして整備する
佐賀はカネ出さんから口出しできない

578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:42:51.01 ID:sQZV8dg30.net
>>573
そもそも、それだと"平日朝夕の佐賀-博多需要"を取り込めないので[JRQが運用拒否]するだろうし

579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:47:06.88 ID:8kWDufJC0.net
新幹線にすると佐賀駅からの需要がなくなる
新幹線にしないと黒字にはならない

どっちが本当かと言えば、「新幹線にすると需要がなくなる」なんだよ

つまり、佐賀駅からの需要を今後も取りたければ、在来線特急を残すしかない=しんかんせんあきらめろん

580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:48:27.11 ID:SU12TsW10.net
13億で何やるんだ

581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 18:50:52.48 ID:sQZV8dg30.net
別スレでID無しが馬鹿吠えしてるみたいだけど…
佐賀-博多の通勤通学需要が無くなれば[新幹線長崎ルートは収益的に破綻]するのだけどね

582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 19:31:50.72 ID:wDY7xusb0.net
国が肩代わりねぇ。
そうなると、今度は財務省を説得せにゃならんが、
そんな簡単に行くのかね。

583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 20:04:59.68 ID:vzElEP7f0.net
いろいろと瀕死の重症な北海道をほうっておいて、長崎だけ国負担とかあるわけない。
在来線分離できなきゃ運営会社が赤字見込みな路線、地元合意なけりゃさすがに三セク押し付けまではできない。
やったら、そっちの赤字も永久に国が負担することになって、既存三セクとの不公平がありすぎる。

584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 22:33:35.85 ID:8kWDufJC0.net
北海道は道知事からボンクラだからもう沈めるしかない

585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/06(金) 22:35:50.86 ID:8kWDufJC0.net
>>584の「沈める」と言うのは北海道(島)そのものを海面下に沈降させると言う意味であり、
誰かを溺死させると言う意味ではないので念のため

586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/07(土) 06:43:28.98 ID:l/lVuydy0.net
>>584
アレでも、菅の子分らしいぜw

587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/07(土) 07:00:35.53 ID:TEHyoSpQ0.net
ストロー化が進む佐賀は反対するしか無いわな

588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/07(土) 07:16:00.37 0.net
ストロー化なんてあるわけないだろ
今までが博多のドーナツ化(ベッドタウン)のたまものだった

これからは本来の姿に戻る
通過駅という本来のみ姿にな

589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/07(土) 10:32:02.39 ID:aXceqBM00.net
意味のわからない事をよくする長崎。新しくダムはいらないし、長崎新幹線もいらないし、諫早の干拓地も要らなかった。頭痛い。

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