■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「PCRが受けられない」訴えの裏で… 厚労省は抑制に奔走していた（東京新聞） [蚤の市★]
- 1 ：蚤の市 ★：2020/10/11(日) 08:04:06.72 ID:3jD3CyNc9.net
- 「ＰＣＲ検査は誤判定がある。検査しすぎれば陰性なのに入院する人が増え、医療崩壊の危険がある」―。新型コロナウイルスの感染が拡大していた５月、厚生労働省はＰＣＲ検査拡大に否定的な内部資料を作成し、政府中枢に説明していたことが、民間団体の調査で判明した。国民が検査拡大を求め、政権が「件数を増やす」と繰り返していた時期、当の厚労省は検査抑制に奔走していた。
厚労省の資料は「不安解消のために、希望者に広く検査を受けられるようにすべきとの主張について」と題した３ページの文書。コロナ対策で政府関係者への聞き取りをしたシンクタンク「アジア・パシフィック・イニシアティブ」（船橋洋一理事長）が８日公表の報告書に載せた。
◆厚労省「PCRは誤判定が出やすい」
文書では「ＰＣＲ検査で正確に判定できるのは陽性者が７０％、陰性者は９９％で、誤判定が出やすい」と説明。仮に人口１００万人の都市で１０００人の感染者がいるとして、全員に検査した場合、感染者１０００人のうち３００人は「陰性」と誤判定され、そのまま日常生活を送ることになる。一方、実際は陰性の９９万９０００人のうち１％の９９９０人は「陽性」と誤判定され、医療機関に殺到するため「医療崩壊の危険がある」とする。
これに対し、医師や保健所が本人の症状などで「検査が必要」と判断した１万人だけに絞ると、「陽性」と誤判定されるのは１００分の１に減る。
ただ、この厚労省の理屈は、無症状者が感染を広げる事態に対応できない。４月には既に経路不明の院内感染や施設内感染が各地で発生。また、厚労省は４月、陽性でも軽症や無症状ならホテルや自宅で療養できるとしていた。検査拡大で陽性者が増えても、医療崩壊に直結したかは疑問だ。
ＰＣＲ検査を巡っては、「発熱が続いても検査が受けられない」という訴えが全国で相次いでいたが、厚労省は官邸や有力国会議員に内部文書を示し、検査を抑え込もうとしていた。
◆担当局長は「抑制の意図なかった」と説明
厚労省健康局の正林 督章局長は取材に、内部文書を説明に使ったと認めつつ、「感染の可能性やリスクが高い人に絞って検査しないと、誤判定の人数ばかり増えるという趣旨。必要な人にまで検査を抑制する意図はなかった」と説明する。
８日公表の報告書は厚労省の対応を批判しつつ、「厚労省は保健所や医療機関に直接、指揮権限があるわけではない」とも指摘。検査が増えなかったのは厚労省だけの責任でなく、構造的問題だったとしている。
厚労省は新型コロナで公費を活用する検査を当初、３７・５度以上の発熱が４日間以上続く人や症状がある濃厚接触者らに限定。重症化リスクの高い人や地域の感染状況に応じて幅広く行えると明示したのは８月下旬だった。（井上靖史）
東京新聞 2020年10月11日 05時53分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/61139
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:05:16.10 ID:QxCCeWfR0.net
- 頭狂新聞さん
今すぐ死ね
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:06:41.94 ID:tMezjNBG0.net
- 誰でも彼でも検査しろって意見への正当な反論だろ
必要な場合と認めた場合のキャパシティ増やすって動きとクソみそ一緒にして語るなよ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:07:27.89 ID:B2/TQd0P0.net
- でも厚労省関係の家族とかが発熱したらすぐに検査受けられるんだろ？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:08:03.53 ID:nEY3BQ6E0.net
- >>2
とりま初期ステ
https://i.gyazo.com/b21defff9abaa0a690d52e8e48327bc4.png
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:08:49.58 ID:/gOpVb/A0.net
- 厚労省だけの責任ではないしている(厚労省談)
↑
だれとく記事だよ？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:09:27.35 ID:pXWQX8oN0.net
- 公務員工作員怒りの一撃↑
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:09:59.80 ID:R2qsWZ6g0.net
- >>1
東京新聞って元々反政府勢力の印象だったが、厚労省職員に対しての恫喝や暴力的行為事件のニュースをみて、反社会的勢力の印象に変わったよ。
そいつらが書く記事なんか今度はどうやって政府批判してるのかなぁーって観点でしかみてないよー
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:10:19.38 ID:F+IHaliv0.net
- 国費でってことにしてるから余計なのでは？
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:10:58.74 ID:YJQs5w780.net
- 俺も止まらない咳で通院しているが毎度クリニック玄関前で検温されて個室待合室で隔離されてるのに1回もPCR検査を受けたことがない
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:11:02.68 ID:/gOpVb/A0.net
- マスコミって第4の権力じゃなかったわけ？
行政や政治の暴走不正を抑止するわけじゃないわけ？
厚労省の厚労省による厚労省の言い訳を記事にして御用新聞じゃん
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:11:42.48 ID:4Qz1dnKW0.net
- PCR検査しすぎたら医療体制が追いつかずに蔓延するから
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:11:54.89 ID:o2cAWWIG0.net
- >>11
第4の権力じゃない
ただの犯罪勢力って前の恫喝事件と沖タイの事件ではっきりしたじゃん
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:12:02.74 ID:49po6xSf0.net
- >これに対し、医師や保健所が本人の症状などで「検査が必要」と判断した
>１万人だけに絞ると、「陽性」と誤判定されるのは１００分の１に減る。
割合は変わらねえだろうが(´・ω・｀)
ガンガン検査して疑いありだけで隔離しまくれば今頃終息していたのにな
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:12:05.39 ID:b+c7LQMx0.net
- 検査をガンガンやったらそりゃ陽性者爆増
当然医療崩壊
それなら比較的症状軽い人や無症状は気軽に検査しないでね、って当たり前だろ
もう半年以上騒ぎ続けて一体何人死んだんだよw
インフルエンザ程度の致死率。
もうね、無症状なだけでお隣さんも会社のあの人も学校のあの人も
陽性者で溢れかえってるよ。
感染しても無自覚無症状。それが大半。その程度のもの。
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:12:25.42 ID:f9wWN2Ur0.net
- 上級国民なら平熱でパニックになったら速攻検査するから問題ない
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:12:34.29 ID:R+OY3gLO0.net
- 政治家と公務員は悪。
新聞記者こそが絶対正義！
とか思ってんだろうなぁ・・・
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:13:01.08 ID:/TsJ7rjb0.net
- 安倍に逆らった厚労省は全員死刑にしろよ
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:13:17.06 ID:AEWetmZO0.net
- ネトウヨ「うそだうそだうそだあああああﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁﾁﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭ」
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:14:10.84 ID:AEWetmZO0.net
- マスコミと学者は悪。
政治家こそが絶対正義！
とか思ってんだろうなぁネトウヨ・・・
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:14:42.01 ID:f9wWN2Ur0.net
- >>15
軽症や無症状は自宅かホテルだろ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:14:55.27 ID:aYso4jQj0.net
- >>16
平熱パニックおじさんは笑う
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:15:07.63 ID:CJz+VI4M0.net
- 東京新聞
はい論破
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:15:10.05 ID:dQghh2Br0.net
- >>20
単純に何かもらってんだろ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:15:30.23 ID:itAUcjXQ0.net
- 医療崩壊を防ぐためには患者が死んだって構わないということ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:15:56.02 ID:5VAbXGsI0.net
- これは恫喝取材を謝罪させられた腹いせ記事のひとつですか？
これからガンガン腹いせ記事が出るんだろうな
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:16:03.01 ID:h4oqQcX10.net
- 先月だけで2回も受けられたぞ
普通の病院でだけど
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:16:46.56 ID:sMSaX3Rn0.net
- >>27
俺は5回受けた
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:16:50.50 ID:TtoRXCER0.net
- イソコが脱いで詫びろ！
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:17:07.69 ID:Z+5cWpmK0.net
- 厚生労働省は殺人者の集団てことね
官房長官は殺人者集団の元締めと
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:17:16.10 ID:spgwEiAc0.net
- 不潔ゾーン加藤があかんかった
そもそも医療から検査とったら死しかないねんｗ
玉川を擁護するわけやないで
当たり前の話や
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:17:20.92 ID:+C6IF5Ek0.net
- 不埒な悪行三昧
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:17:26.15 ID:LY3zuLcK0.net
- まあ四日町で重症化した人もおったやろな
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:17:35.94 ID:3AvIfnbz0.net
- そりゃミドリ十字の厚労省だからな
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:17:51.78 ID:EcJY3apM0.net
- 堂々と抑制しましたと言えばいいだけの話
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:18:40.08 ID:lq2S9bN50.net
- >>8
そもそも新聞は中立である義務はないんだけどね
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:19:21.56 ID:QoP5bBeV0.net
- 厚労省が安倍政権を騙した構図だろ
>全員に検査した場合
こんな現実には不必要な前提をもってきてまで、検査をしない嘘の理由を作りたかった
本質は利権
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:19:25.01 ID:iz/49CQx0.net
- 人によってすぐに受けられたり、症状出て感染の可能性あるのに受けられない人がいるのは憲法違反では
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:19:42.49 ID:gpF0SLuQ0.net
- そもそも日本にコロナが入ってきたのも厚労省の無能が原因
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:19:52.51 ID:49po6xSf0.net
- >>29
どさくさに気持ち悪い事を言うなやｗ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:20:16.38 ID:eASxQs5h0.net
- だってPCRって偽陽性あるから
PCRの特異度は99％あるって言われるけど、逆を言うと1％は新型コロナに感染してなくても陽性になる偽陽性が出るってこと。
例えば今日、東京都民1400万人全員にPCR検査をしたら14万人の偽陽性者が陽性者としてマスコミから発表されるわけだ。
陽性者が100人超えた200人超えたとか言って騒いでるのにいきなり14万人になるんだよ。
コロナに感染してない人を14万人も隔離して療養。無駄でしかないし感染してないのに偽陽性で隔離された人はたまったもんじゃない。
PCR検査なんて必要以上に増やしてもいいことなんてない。
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:20:49.12 ID:PiBlgk8l0.net
- 恫喝取材した結果がこんな駄文とか
まさに頭狂う新聞
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:21:45.53 ID:Vmk76wzy0.net
- >>41
しかも陰性の人が来週も陰性のままっていう保証はないしねえ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:23:14.13 ID:tMezjNBG0.net
- >>41
特異度は99%じゃない、99%以上だ
で、お前が言ってるのは特異度ではなく感度の方だ
全員検査厨と同じレベルだぞお前
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:23:16.18 ID:VPfQuUJ70.net
- １月発症でまだ後遺症に苦しんでいるけど
４月まで発熱があってなんとか検査受けようとしたけど
いろんな手を尽くしても受けられなかった
「検査は呼吸困難で死にそうな重症者のみ」とも言われた
公立病院のドクターは「気のせいです」と言いながら
「２週間家から出ないで寝ていろ」とか矛盾しすぎ
診察前の聞き取りで、神経症状など山ほど症状があるのに
ドクターが一般患者と一緒に待たせるよう指示して
何も処置されずに家に返されるのを見て
科の受付の人たちもドンびきしてたと思う
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:23:31.46 ID:CIDXer8T0.net
- 上級はただの風邪で熱もないのに
ｐｃｒ受けまくりの謎
どう考えても国民を選別してるだろ
上層が優性遺伝とか選民思想の固まりで
ナチみたいだな
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:23:33.63 ID:f6MzoxlR0.net
- 東京新聞は生き残り策として左の産経路線になったから
朝日より左
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:24:53.14 ID:49po6xSf0.net
- >>41
給付金で軽症者、無症者を自宅隔離しておけば良かっただけ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:25:00.76 ID:+tkXemke0.net
- >>41
そうやって社会を混乱に陥れるのが彼らの目的だから。何言っても無駄
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:25:20.82 ID:Pwh4LtZO0.net
- ＞＞1
ふくいちの
原発の大爆発の時に
関東の放射能レベルを積極的に測らなかったのと同じだよ
検査しなければ、問題は露見しない
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:25:43.34 ID:uWYDpStG0.net
- >>45
あなたは別の病気の可能性が微レ存
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:26:20.95 ID:QWaNYD5f0.net
- >>15
鳥取県の10月10日検査数、
10。
鳥取県では10しか検査していないwww
ちなみに、10月9日の検査数は7www
土人県鳥取。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:26:32.07 ID:IXFGbHcd0.net
- >>15
居るんだよなぁ、お前みたいな馬鹿。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:26:39.81 ID:S4hLOcxe0.net
- PCRの無闇な拡大なんて害しか生まないとまともな脳味噌ならもう誰でも理解してる
マスゴミ様や芸能関係は頭が半年前からアップデートされてないのか中国製キットの販売ノルマでもあんのか知らんが
これまでどんな感染症でもやってない大規模の無症状炙り出し検査なんてキチガイ沙汰でしかない
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:28:29.33 ID:lGDWgGZu0.net
- コロナ脳さん、ついにやってこない”二週間後”にしびれを切らして、他人のせいにし始める。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:28:56.53 ID:jsXPcdBX0.net
- 望みは医療崩壊か
どこまでも腐ってるな
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:29:03.18 ID:FoyZaMe30.net
- >>53
こういう馬鹿が感染を広げました
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:29:23.10 ID:+C6IF5Ek0.net
- すべてはインパール作戦を成功させるため
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:29:26.74 ID:lq2S9bN50.net
- >>43
それはインフルエンザも同じだけど
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:30:35.11 ID:U6nt+4aD0.net
- >>20
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151117-00004477-gentosha-ent
宮台 僕のゼミにも昔はネトウヨっぽい若者がよく来ました。でも、心根はいいやつが多いので、
合宿に連れていってちょっとした通過儀礼を経験させれば、3ヵ月もするとだいたい直せます。
ネトウヨには童貞君がすごく多くて、そのへんの鬱屈が顔に出ちゃってるわけ。その部分の
劣等感から来る緊張を取り除いてあげると、けっこう効果的なんですよ(笑)。
東浩紀 要約すると、「ネトウヨはバカだ」と(笑)。
宮台 そのとおり。でもいまは「自称・保守」
こと親米保守──僕の言葉では「対米ケツ舐め保守」──や、そこに連なる人間──僕の言葉
では「2ちゃん系ウヨ豚」──にバカが多い。
★民主主義が一度もなかった国・日本 (幻冬舎新書) 新書? 2009/11/26
宮台 真司 (著), 福山 哲郎 (著) 新書: 268ページ 出版社: 幻冬舎 (2009/11/26)
；福山氏自身が証明してしまった： 投稿者 又三郎 投稿日 2011/4/30
この国に民主主義が無いことを、官房副長官たる福山氏自身が証明してしまった。そういう意味において、
本書は究極のブラックジョーク本である。
笑…
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:31:17.39 ID:nvt+S4qn0.net
- >>1
孫正義の2000円PCR検査のFAQ見たんだが大問題だろｗ
https://cv-ic.jp/inspection_faq
Q、一般的なPCR検査との違いはありますか？
A,検査精度そのものは一般的なPCR検査と変わりません。
Q、唾液採取の直前に水以外の飲食をするとどうなるのでしょうか？
A、検査結果が正しく得られません。夾雑物などの影響で、陽性（偽陽性）の反応になる可能性があります。
要するにPCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性反応を示すという代物
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:31:36.16 ID:Gwenizxe0.net
- 少なくとも志村けんはその方針の犠牲になったわけだ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:32:08.77 ID:QWaNYD5f0.net
- >>55
やって来なくても、
日本は崩壊していく。
オリンピックも経済回復もない。
世界を見ろおバカさんww
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:32:38.15 ID:4KB34fvy0.net
- 志村は厚労省に殺されたわけか
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:32:55.16 ID:rK832QBf0.net
- >>62
あれは普通の人はなんでもないのに長年の不摂生が祟ったんだろ？ 岡江さんは持病
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:33:27.58 ID:qlfcbtME0.net
- 今、検査義務化されたら感染者に区分されそうだ。仕事出来なくなったら収入無くなるから困る。周りの感染リスクとか知ったこっちゃない。
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:33:37.18 ID:WmhL+ThV0.net
- で、世田谷モデルはどーなったの？
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:33:55.83 ID:QWaNYD5f0.net
- >>64
公務員が一般市民を殺す。
一般市民の敵は公務員。
分かっただろう。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:33:58.23 ID:nvt+S4qn0.net
- >>1
中国企業、エチオピアでPCR検査キット生産工場を建設
https://www.recordchina.co.jp/b837673-s10-c30-d0046.html
※エチオピアはテドロスの母国
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:34:01.37 ID:V9T515hx0.net
- やっぱ厚労省が戦犯か
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:34:51.26 ID:eASxQs5h0.net
- >>43
しかもその陰性も見逃しが30％もあるからね。
最悪3人に1人近くは感染してても陰性と判断。
こんなのやればやるほど混乱してたよ。
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:34:53.36 ID:4XGj7qV40.net
- 検査を増やさない政策ならそれでもいいんだよ
それをちゃんと科学的理由とともに国民に説明しろよ
安倍政権がダメだったのはそこだよ
こういう理由があるから自粛してくれ、こういう理由があるから何をしないでくれ
これを言葉尻を切り取りできる安倍や閣僚の口頭じゃなく、ちゃんとした資料としてか説明しろ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:35:03.33 ID:c1p+afZN0.net
- 俺は実際に政治家先生のお力添えがあって受けられた。
病院、保健所、コールセンターがグルになって「絶対に受けさせない」というのがミエミエだったのと先生の電話一本ですぐに受けられたので何かあるとは思っていたがそういうことか…。
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:35:17.42 ID:NcnSE1UX0.net
- >>54
安倍首相は検査の拡充を宣言していた
検査を抑制して医療崩壊を防いだなんてのは君ら外野が勝手に言って盛り上がっちゃってるだけ
学術会議の任命拒否の理由が明かされず菅首相は落選者も含む名簿は見ていないとしているのに「菅首相が左翼を排除した」と喝采を叫んでるのと同じ構図
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:35:52.45 ID:Od/y9Vjl0.net
- 東京新聞よ、ちょっとは取材しようぜ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:36:47.47 ID:gH5lPXfE0.net
- ＞担当局長は「抑制の意図なかった」と説明
ぜってー嘘やわ 実名顔出しで新聞一面の見出しに戦犯って載せとけ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:37:35.91 ID:EnkAIdqS0.net
- いつも日本の悪口を言うだけの、ヘイトスピーチ新聞社。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:37:45.71 ID:S4hLOcxe0.net
- >>46
大した症状も出てないのに検査受けるのは最早
実際感染してようがしてまいが陽性→たまたまでも2連鎖以上したらクラスター扱いで現場崩壊&公表コンボの弊害リスクだけが高すぎる罰ゲーム
その上級が誰を指してるのか知らんけど、一般人はただの風邪症状なら黙って寝てればいい（そしてそれで大半治る）ところ
立場上検査されないといけないなら大きい責任背負ってるって事だろうよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:37:58.65 ID:V9T515hx0.net
- 厚労省は一回解体しろ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:38:33.81 ID:VPfQuUJ70.net
- >>74
安倍は増やそうとしていたが
厚労省の官僚がとにかく絞ろうとしたようだね
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:38:45.65 ID:XO4nAHDB0.net
- ８月に感染後の人体の影響を調べるとか言ってたけど、もう色々分かってんだろ
なんで発表しないんだ？後遺症が酷すぎてパニックになるのか？
一番気になるのは精子が無くなるっていう話なんだが
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:39:38.44 ID:2M8Eo2Ym0.net
- これに志村は殺された
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:39:50.57 ID:FWAXes5O0.net
- >>62
そもそもPCR陽性だからと言って治療内容はレムデシビル投与するかしないかしか変わらない
つまり志村の時期は対症療法のみだから全くの無関係
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:40:07.33 ID:cd8EUOww0.net
- 日本の検査キットは感度70%だったのか。極端に低いな。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:40:21.21 ID:QWaNYD5f0.net
- >>78
支離滅裂な説明だなぁw
責任ある人は寝てても治らないのかねww
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:40:34.85 ID:VIPks2/Z0.net
- キャパ数万の状況で
医療従事者や入院患者に定期的な検査受けさせて守らないといけないのに
メディアが「何時でも誰でも」とか煽っているんだから抑制するのは当然でしょ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:41:15.26 ID:/0Q++J7S0.net
- ２週間前に風邪を引いていたかどうかがわかろうがわからなかろうが、明日風邪にかかるリスクはかわらない
中国共産党コロナと風邪では致死率がちがうとはいえ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:41:59.53 ID:OY0HBos00.net
- >>47
違う
犯罪路線
厚労省職員を“4時間恫喝”取材、東京新聞エース記者の“不穏な噂”…時代遅れのマスコミ
文＝編集部 2020.10.05 18:20
https://biz-journal.jp/2020/10/post_183394.html/amp
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:42:11.97 ID:TsBAfDnV0.net
- >>13
こんな個人的主観で全体を語られてもw
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:42:13.00 ID:QWaNYD5f0.net
- >>80
安倍の二枚舌。
理解しろ。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:42:40.61 ID:FWAXes5O0.net
- 志村志村と言ってる老害、どういう治療施せば死ななかったと思ってるんだろうな
老害世代の癖に本間先生の言葉理解する時間がまだ足りないのかな？
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:42:57.30 ID:0zVfcVTv0.net
- >>41
それは自動化せず配列決定していないからだろ
自動化して配列決定したら偽陽性なんて出ねえよ
無駄な手作業しているのが原因なだけ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:44:09.86 ID:U6nt+4aD0.net
- >>77
ウソつき工作員（罪日チョンコ）どもに騙されるな、日本人！！！！！当然、こいつの仕業だわな↓ こいつらがぜんぶやらせてるんだよ 薄汚い連中だよ
>東京・中日新聞 ← 腐ったマスコミ！東京新聞の政治面記事の政治部長はイオン岡田の弟だった！
次男は「民主党議員」 岡田克也 ← 岡田克也もチョンだよ ウィキ見てみ
三男は「東京・中日新聞の政治部長」岡田昌也、母方の高田家の養子となり高田昌也。
●【衝撃】望月衣塑子氏、ついに北朝鮮の事実上の「報道官」に ? 政治知新
2019/01/18 - 東京新聞記者の望月衣塑子氏のインタビュー記事が朝鮮総連の機関紙（月刊イオ）に掲載された。
「ジャーナリストの目」というタイトルの連載企画で、その記念すべき第1回に望月氏が起用された。
望月氏の回のタイトルは「語った内容は「（安倍総理の）権力の暴走を止めるために」「南北分断の責任は日本」。←こんなこと、純粋日本人なら思ってもみない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※『月刊イオ』は、在日本朝鮮人総聯合会（朝鮮総聯）の機関紙部門である朝鮮新報社が発行している月刊の日本語雑誌の一つである。
拉致被害者を返せ 朝鮮総連工作員 望月 朝日
↑工作員そのもの！！！ 帰化チョンコだよ
↑なにもかもチョンコ左翼がわるい これだけで死刑にできるだろ いや、刑法改正してそうすべき
日本人の足を引っ張ろうとする闇の勢力はつながってる ！！！ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:44:29.26 ID:uKXjcDpU0.net
- >>53
馬鹿はお前だコロナ脳
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:45:16.80 ID:5JqN0iBy0.net
- >>3
「必要な場合」のハードルが高すぎた
37.5℃4日という「誤解」を生んでしまった
誤解ではなく意図的だったと思うけど
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:45:26.81 ID:uKXjcDpU0.net
- >>62
志村は寿命だろ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:45:43.02 ID:fOenbC7P0.net
- >>92
アホ
知らんくせに勝手なこと言うな
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:46:19.01 ID:UBB4Kvr10.net
- PCR検査は
困った世界スタンダートだよな
おかいいと思ってる奴がいても
声出せないんだから
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:46:20.40 ID:BPXxBk6Q0.net
- ところがどっこいあれだけただの風邪メディアで連呼しているホリエモン橋下は大した症状無くてもあっさり検査受けれてるんだよなw
下民に受けさせる必要無しこう思ってるだけw
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:47:41.48 ID:jamwSL9R0.net
- >>1
平熱で検査を受けた橋下徹は、本当に人間のクズ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:48:04.49 ID:LmHBwYbq0.net
- PCR厨が批判していた安倍の方が拡充しようと動いてた皮肉
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:48:05.80 ID:KR41QBgu0.net
- >>98
世界だと恐ろしいほどの利権市場だしね
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:48:48.37 ID:L9jC6e4c0.net
- >>98
え？
PCRより精度の劣る抗体検査を推進するのが
ガラパゴスのスタンダードなのか？w
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:49:11.40 ID:cd8EUOww0.net
- 日本がＰＣＲ検査に後ろ向きなのも利権なんでは。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:49:22.46 ID:ixNrU5X50.net
- SNSでPCR受けられないって騒いでたの
実名が一切出て来なくてデマくさいものばかりだった
賛同や同情するのはパヨクばかりだったし
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:49:56.06 ID:VPfQuUJ70.net
- >>90
安倍は休校を押しきったり
やれることはやろうとしたんだが
周りの抵抗が強くて
安倍のほうがむしろ中間管理職のようになってしまい
ストレスがたまっていった
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:50:20.95 ID:9TpMKvWU0.net
- >>3
＞ただ、この厚労省の理屈は、無症状者が感染を広げる事態に対応できない。
実際、検査で陽性になったら社会的に死だし、多少の熱くらいならダマで出勤するわな
無検査なら陰性だから
で、広がった後に感染が発覚したら、お前らは騒ぐわけだ
非国民だ、人殺しだ、死刑にしろとｗ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:50:39.77 ID:UBB4Kvr10.net
- 他の感染症と同じように
PCR検査は症状が出た時に何よって症状が出ているのか
確定診断の補助とするものにすべきだろう。
他の検査を併用しながら確定診断をするもの。
そもそもコロナの検査のやり方は中国でおっぱじめたことだろう
そして中国でも初期はPCR検査なしで
特徴的な肺炎像で確定診断したりしていたよ。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:50:52.39 ID:AtOlVLL+0.net
- PCR検査の産みの親は、PCR検査で感染は判定できないからやっちゃダメって警告しているんだけどね
去年突然亡くなったけど
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:51:18.39 ID:A/BcO8+i0.net
- 引きこもり引っ張り出して検査しても意味ねーしなｗ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:51:22.93 ID:CASbYpyR0.net
- 5月初頭に急に嗅覚無くなったけどやっと最近匂い感じるようになってきたわ。犬のウンコが臭い。
当時は保健所にも連絡したけど相手にされず
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:51:31.93 ID:W/l94eZK0.net
- 検査しても結果に対応できなかったというお粗末さが原因
文科省と並ぶ三流官庁で別名「強制労働省」ｗ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:51:58.03 ID:eASxQs5h0.net
- >>92
偽陽性の原因はPCR検査は他の常在ウイルス（つまり風邪ウイルス等）にも反応しちまう事があるからだよ。
【後半】コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
https://www.youtube.com/watch?v=JoMfXWEProc
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:53:14.19 ID:S4hLOcxe0.net
- >>74
俺が全く言ってもいない事を勝手に創作して訳わからん妄想と擬えてるだけ
マスゴミのマッチポンプと同じ構図
とでも返せばいいのかね
安倍の検査拡充は、ハッキリ言って検査ヒステリー起こしてたあの頃の国民へのポーズ
一般人への無闇な拡大なんて無意味なのはとっくに分かっていた筈だ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:53:36.67 ID:m5V0jZVG0.net
- >>15
また大橋眞ゴキブリカルト信者かよ
自分で調べて自分の頭でちゃんと考えろ
洗脳されるな
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:53:55.27 ID:VGaEyO8w0.net
- >>1
日本はCT値45でブン回してるんだから
PCR陽性者の9割は偽陽性だよ
35兆倍に培養して
ウイルスの死骸や破片を見つけ出してるだけ
世界中の陽性者がほとんど無症状で
重症化しないのもこれが理由
PCR検査利権を生み出したい連中が
暗躍してるだけですなあ( -_-)
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:54:28.20 ID:0aTfmjNT0.net
- 政権も医師会も専門家分科会も自治体も検査増やそうと奔走してたのに増やせなかったからな
誰かが検査増やさないよう抵抗してるんだろうなってのは感じてた
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:54:29.10 ID:2Rnu04QZ0.net
- >>109
某武田教授がそれを出して指摘したら
パヨ団体に目を付けられてフルボッコにされてたな
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:54:42.77 ID:L9jC6e4c0.net
- >>100
平熱パニックの行動が示している
疑わしい時に検査するべき
体内でウイルスを増殖させた後（他人へ感染させる）
発熱した後、数日後の検査なんて
愚策としか言いようがない
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:54:43.46 ID:em+99OMx0.net
- 岡江久美子も、発熱後すぐに家族が保健所に電話したのに、門前払いされたあげくに命を落としたからな...
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:54:49.33 ID:eNbEs18R0.net
- 東京新聞のメガネで見るとこういう記事になるのか凄いね
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:55:27.38 ID:T0JZPqnC0.net
- 今は好きなだけPCR検査受けられるんだからいいだろ。
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:55:27.75 ID:UBB4Kvr10.net
- >>113
まともな議論なしに
世界中で同じことやってる
完全に服従しているかのようだよ
PCR検査やるにしても検出するRNA配列をどうしていくか
そういう議論も並行してやりながら
検査方法を確立するものだろう
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:55:42.26 ID:0Zvmf43e0.net
- 知ってた速報
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:55:44.79 ID:L9jC6e4c0.net
- >>118
武田は原子力意外は無知だぞw
トンデモ科学しか言わないし
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:56:12.62 ID:cd8EUOww0.net
- すでにＳＡＲＳとＭＥＲＳのときに民間のＰＣＲ検査キットが多用されて、機器にもバイオ技術に
も投資が行われ続けたので、つぎの流行との戦いは世界ではＰＣＲ検査の戦いになるというのは
ほぼ予想ついてたはず。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:56:23.59 ID:m5V0jZVG0.net
- >>113
PCRを舐めるな
プライマー間で新コロ以外の配列と一致する確率は１兆分の１だよ
しかもリアルタイムPCRならプローブも結合しないといけないから
風邪ウイルスに反応する可能性はない
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:56:45.73 ID:ipJuB5dR0.net
- 必要なのは隔離施設の確保であって、感染者を野放しにしかね無い検査抑制ではなかったろ
泥棒を捕まえても縄がないから泥棒を逃がすぐらいの、すごい本末転倒
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:56:52.46 ID:S4hLOcxe0.net
- >>85
寝てても治るような風邪でもリスクがバカ高いPCR検査受けないといけないなら
破滅願望者でもない限りそれは何らかの責任を負っての事だろう？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:57:23.71 ID:VPfQuUJ70.net
- >>122
秋以降増えてきたらまた検査抑制する気だよ
数ヵ月あったのに国は何も対策してない
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:57:53.39 ID:xh0ai3Cg0.net
- 厚労省健康局の正林 督章局長
厚労省健康局の正林 督章局長
厚労省健康局の正林 督章局長
厚労省健康局の正林 督章局長
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:58:10.27 ID:UBB4Kvr10.net
- いくつかのウイルスや菌を検出できる
マルチプレックスPCR検査をやると
陽性で症状がある人の中で
他のありふれた風邪ウイルスや菌に反応するケースが出てくるんじゃないかな
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:58:21.55 ID:r41/61i/0.net
- そもそも春節ウェルカムがいけなかった
外国人がマスク買い占めても政府は放置するし
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:59:13.01 ID:VPfQuUJ70.net
- >>128
その通り
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:59:28.95 ID:ZED3ZRVA0.net
- 人殺し共
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:59:29.87 ID:m5V0jZVG0.net
- >>116
リアルタイムPCRなんだから最終的なCT値は関係ない
重要なのは増幅曲線
９割ってのはアメリカのフェイクニュースでファクトチェック済み
ウイルスの量が少ないか多いかの違いであって
偽陽性じゃない
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:59:33.98 ID:OhGtNwQH0.net
- あの漫画とか何の意図で書かれたんだろうな。
看護師というのは本当でも、何か意図があったんだろうな。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 08:59:46.21 ID:tObXotX00.net
- 未だにPCRが正義って所に留まってるのか
何するにしてもPCRが起点って状態だと
アビガンみたいな発症直後に飲まないと効果が薄れる薬は殺されてた
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:00:18.00 ID:PJnJHn4K0.net
- 韓国、台湾ですら検査拡充してたのに技術立国日本はなぜ出来なかったの？
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:00:43.57 ID:+AAKuYNU0.net
- 売国奴を更迭しとけよ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:01:05.73 ID:L9jC6e4c0.net
- >>126
薄々気づいている
日本はPCR検査（アフリカ並み）の
後進国なんだと言う事を
だからPCRは無意味だと、否定に躍起になった
PCRより精度が劣る抗体検査の拡大や
PCRより正確性に欠ける抗原検査の拡大には
何一つ文句言わないのがその証拠
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:01:27.09 ID:BJEIKkaO0.net
- 早よ検査拡大をせなあかん
また、最近になり増えてきた感あるからな
早めにみつけないと
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:01:51.65 ID:yitFZTbH0.net
- まぁPCRがーとかやってるの？どれだけネタがないのよ？
無能すぎる
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:02:02.16 ID:0Zvmf43e0.net
- >>139
自民党政権が保健所の人員削減しまくってたのにコロナ関連の業務を保健所に集約したのが原因
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:02:07.60 ID:UBB4Kvr10.net
- >>128
どこの国でも失敗しているのだから
隔離強化とかやっても意味ないだろう
この検査ではスクリーリングは不可能なんだよ
島に入る人を全検査した小笠原村でも感染者が出る
島民の数なんて3000人程度なのにな
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:02:22.71 ID:Ud6nij9n0.net
- >>72
マスゴミや、それに載せられたバカが狂ったように騒ぎたててたから。とりあえず時間かせぎして沈静化を待つことにした。
実際、国民の多くはコロナ騒ぎのバカバカしさに気づき始めた。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:02:30.33 ID:CASbYpyR0.net
- 東京都民全員を一斉に検査したら何人陽性になるんだろう
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:02:49.01 ID:LM/qYvYp0.net
- どこにもサンプルが無いのにどうやって検出してるの？
新型コロナ検査として2015年にリチャードロカフェラーが特許出願してるのは知ってるか？
これは全世界を撒きこんだ少数による大規模な犯罪
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:02:58.64 ID:4Bj0esqc0.net
- 今普通にやってくれるじゃん
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:03:43.28 ID:VGaEyO8w0.net
- >>1
そもそも既に世界人口の1割8億人が
コロナに感染してるにもかかわらず
死者数が100万程度の時点で
感染症としてはしょぼいわけで
公表されている死者数も
大半が既往症有なんだから
コロナ単独の死者数は
その1割程度の10万人
完全に新型コロナは
インフル以下のしょぼい風邪ですｗ
>>136
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:04:35.01 ID:cIG6osw10.net
- 俺の知り合いも検査したけど病院の外のテントで検査して陰性だったけど結局1週間ぐらい仕事休んでたな、陰性だろうが陽性だろうがしばらく扱いは同じという、医者の方も検査結果をあんまり信用してないんじゃね
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:04:52.06 ID:nEuM+ii30.net
- 今振り返って見れば本当に「全部」専門家会議の言った通りだった
外野の学者やらマスメディアやらが的外れな事言っても言いっ放しで
何の反省も謝罪もしないのに、何もわからない状態の時に
完璧に新コロの本質を見抜いて3密回避、クラスター対策、新しい生活様式を
国民に啓発してくれた専門家会議、そしてそれをまとめて舵取りした尾身先生は
マジで国民栄誉賞だろ
本当にただのひとつも「間違った事」を言ってないんだから
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:06:03.90 ID:Ud6nij9n0.net
- うちの近所じゃ、
「濃厚接触になったけど検査は受けません。下手に陽性認定されると困るから。」
って人が何人もいる。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:06:04.15 ID:S4hLOcxe0.net
- 一度コース入ると修正中々出来ない組織の特性でかなり遅きには失したが
国もようやく、無症状は患者じゃないし入院相当の症状出てなきゃ報告の必要も無しと当たり前の対応に月末に切り替えるから
未だにギャーギャー騒いでる奴は1ヶ月後2ヶ月後にでも自分の発言振り返ってみるといいぞ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:06:27.78 ID:m5V0jZVG0.net
- >>150
アメリカのインフル死者は２万人ぐらいだろ
しかもマスクやロックダウンなど感染対策一切無しの時の人数だぞ。
所が今のアメリカでコロナ死者は２０万人を超えた
感染対策有りでな。死亡超過でも裏付けられている。
インフルの時は医療崩壊も起きてない
少しぐらい知能を付けろ
インチキ大橋眞に騙されるなｗ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:06:28.14 ID:VGaEyO8w0.net
- >>136
それからね
日本の場合は38〜39サイクルで
増幅確認できてるんだから
その程度のウイルス量で
感染力は考えられませんよねｗ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:07:11.34 ID:UBB4Kvr10.net
- >>136
陽性はRNAの一部が一致したというだけのこと
それ以上でも以下でもない
君も知っての通り陽性はそういう意味しかない
ここで言われている偽陽性はその陽性、陰性ではなく
感染者か否かの陽性、陰性。
だから検出されるRNAの数が一定数以上ないと感染確定濃厚とは言えないだろう
という議論からCT値のカットオフの議論がある。
事実高CT値の検体ではウイルス分離できていないのだから。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:07:32.53 ID:Z+5cWpmK0.net
- 悪代官 厚生労働省
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:08:03.82 ID:VGaEyO8w0.net
- >>155
アメリカのコロナ死者数は
20万人とされているけれども
それは既往症を含む死者数であって
CFR算出に使用するコロナ単独の死者数は
全体の６％1万人程度ですよ
アメリカでも新型コロナは
インフル以下のしょぼい風邪ですねｗ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:08:17.08 ID:Bi+xbJYT0.net
- >>1
戦闘機のミサイルは命中率90%だから
2発同時に撃つんだよな
90%+90%=180%当たる、と
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:08:28.24 ID:VPfQuUJ70.net
- >>154
無症状でも人に移すというのが
新型コロナの特徴だからこそ
検査の必要があるんだが
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:08:32.47 ID:m5V0jZVG0.net
- >>156
＞感染力は考えられませんよねｗ
症状が出る直前の無症状が感染性のピークに達する
感染力とか馬鹿かお前。
いつどのタイミングがピークなんて誰にも分からない
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:08:37.96 ID:lq2S9bN50.net
- >>154
やましいところがないならインフルと同じ自覚症状があれば希望者全員検査にすればいいだけ
お前みたいに検査自体止めろって言うから信用されないんだろ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:09:24.93 ID:vCaotFG00.net
- 薬害エイズも副学長1人に責任をなすりつけた厚生省
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:10:49.71 ID:UBB4Kvr10.net
- >>163
金払えば希望通り検査できるだろう
それを公金でやるというのは公共の利益とは言えない
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:10:53.93 ID:p8yqxIgi0.net
- 人口あたりの検査数 ケニア、タンザニアと同じなんだろ？ジャップw
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:12:39.05 ID:m5V0jZVG0.net
- >>157
＞だから検出されるRNAの数が一定数以上ないと感染確定濃厚とは言えないだろう
なんだ「濃厚」という事は言い切れないって分かってるやんけ。
後はリスク管理の問題。
＞事実高CT値の検体ではウイルス分離できていないのだから。
お前リアルタイムPCRを理解してないだろ。
何でもかんでも誤って増幅されるとか思ってるんだろうアホだから
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:13:13.30 ID:VGaEyO8w0.net
- >>1
まあ結局
今回のコロナ騒動で
PCR検査を普及させようとしても
税金の無駄遣いになるだけで
全く意味がないので
検査したい人は勝手に
ソフバンのなんちゃってPCRで
検査しとけばいいのでは？ｗ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:13:16.58 ID:C06KPIDX0.net
- 臭いものには蓋
昔から何も変わらない日本
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:13:48.00 ID:iqIyMtXz0.net
- >>95
2月〜3月は明らかに検査そのもの増やしちゃいけないってネット世論形成されてたよな
必要な検査をしなくて良いのって書き込むと、5chやTwitterではケンサーズ乙って批判されてたっけ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:13:51.67 ID:4/a4WOna0.net
- >>45
3月頃までにかかった人は長引いてるよね
まともに診察もしてもらえなかったし
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:14:22.41 ID:m5V0jZVG0.net
- >>159
だからそのネタもうファクトチェックされてる。
フェイクニュース確定
９割どうとかいうアメリカのニュースだろ？
情報が遅いんだよマヌケ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:14:49.79 ID:cd8EUOww0.net
- >>141
抗原検査なんかは誤判定など気にせずに明らかに育てようとしてるわな。
まあ、これまで日本で民間のＰＣＲ検査キットがあまり育たなかったのは国内市場が
なかったからではないか。地方衛生研究所や保健所が要らんというものをつくっても
仕方ない。だから国際市場でも姿が見えないし、世界は欧米や中韓に席巻されてる。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:15:01.05 ID:lq2S9bN50.net
- >>165
自覚症状ありなら保険適用ありきだから公費だろ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:15:43.20 ID:nEuM+ii30.net
- 検査検査言ってる連中の全貌が徐々に明らかになってきたな
村上財団(村上ファンド)とソフトバンク孫正義、竹中平蔵
息がかかってるのが東大最先端研、児玉龍彦、上昌宏、小林慶一郎、渋谷健司、岡田晴恵、
保坂展人、金子勝、立憲民主党、テレ朝モーニングショー・・・
目的は検査利権とビッグデータ
裏に中国の影
メディアで検査検査言ってる連中は何を言っても全く議論にならないのも納得がいく
そりゃとにかく指示されてる事を言ってるだけなんだから議論なんかにはならないわな
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:15:54.62 ID:r8Z47mqI0.net
- ただの風邪厨もこんな所で時間潰してるなら駅前で毎日訴えればいいよ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:15:57.42 ID:tObXotX00.net
- アビガンを活かすには発症直後の早い時間に飲み始める必要がある
だからインフルエンザの検査のように抗原検査キットの拡充の方がメインになる
うわーうちの近所で患者でたーと大騒ぎしてる状況は終わらせ
熱発患者の診療を拒絶している診療所を正常化させなきゃならない
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:16:01.95 ID:UBB4Kvr10.net
- >>167
CT値をカットオフして感染確定している国もあるし
日本でも専門家会議で議題に上がっているし
米国でも議論が再燃している
珍しい話をしているわけではないが
君は一体何と戦っているのかな
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:16:42.23 ID:m5V0jZVG0.net
- 大橋眞みたいなインチキ爺さんに洗脳される奴が出てきて
本当に哀れだな
PCRぐらい自分で調べて考えろ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:16:52.19 ID:b1v1lPWM0.net
- >>10
PCR検査じゃなくCT検査はしてないの？
そんなに心配なら自由診療でやったら？
まあ通院してるぐらい長期間咳が止まらないならコロナ以外が原因なんだろうな
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:16:57.57 ID:JgigAXIf0.net
- 知ってたよパンデミック宣言前に保健所に凸してたからね
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:17:43.34 ID:4Tn6Lz1o0.net
- >>36
赤旗や聖教新聞が許されてるからね
新聞は偏ってると思っていい
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:18:01.99 ID:nvt+S4qn0.net
- >>179
>>61
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:18:49.39 ID:PZW41p2/0.net
- サボタージュ省とか旧ソ連の共産主義官僚機関か。
厚労省ってのは？
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:19:39.76 ID:S4hLOcxe0.net
- >>161
うん、だからそれちゃんと自分で覚えておいて1ヶ月後、2か月にでも振り返ってみようねー
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:20:24.89 ID:m5V0jZVG0.net
- >>178
どこの国だ？言ってみろ。
リアルタイムで重要なのはCT値じゃなくて増幅曲線
ウイルスの定量的な判断で陽性陰性分けるのは非常に危険。
増幅されてる時点でウイルスがいる事には変わりないんだからな
そして議題に上がっただけで騒ぐなよボケｗ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:20:30.68 ID:PZW41p2/0.net
- お前ら官僚の方が、余程、アカみたいじゃん！
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:21:24.95 ID:b1v1lPWM0.net
- >>15
いや、そのインフルエンザの今年の致死率は去年より低いじゃん
なんでインフルエンザと対比するやつって感染症対策がザルだった去年の数字と感染症対策を一応してる今年の新型コロナウイルスの数字を対比するの？
無症状で感染拡大するのはむしろ歓迎すべきことだよ
ワクチンがいつ摂取できるか分からないんだから入院患者で逼迫しないレベルで感染拡大して抗体を得るしかないじゃん
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:21:57.89 ID:m5V0jZVG0.net
- PCR不勉強な奴が多すぎる。
とりあえず大橋眞を論破できるくらいまで勉強しろ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:22:33.74 ID:nEuM+ii30.net
- PCR検査についての正しい考え方ならここに尾身先生の考え方が全部書いてある
これが全て
必要なのは、全ての無症状者への徹底的なPCR検査ではない。
尾身会長「100%の安心は残念ながら、ない」【#コロナとどう暮らす】
https://news.yahoo.co.jp/articles/76bde7a7b42734f24689e307dbd175f66bdd6de7
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:22:44.59 ID:b1v1lPWM0.net
- >>36
中立の義務はないが中立の振りをしているのは問題だわ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:22:53.18 ID:2fHr7UCx0.net
- マジ忙しいわ、今日は朝からファックスのロール用紙の交換もしたし
1時間に一回のたばこ休憩もできずいらいらしっぱなし
せめて喫煙できる場所が庁舎内にあればなあ
こんな、せっぱつまった感じかなあ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:23:02.76 ID:UBB4Kvr10.net
- >>180
通算の陽性率が５％未満で
他の感染症の可能性が高いな
ライノウイルス起因の方が軽くコロナの10倍超えるだろう
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:23:16.21 ID:Fh5BFrM10.net
- 知ってた(´・ω・`)
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:24:15.91 ID:+tkXemke0.net
- しかしなんで日本(だけでは無いが)では流行しないのかね、職場や近所で感染したなんて話を聞いた事が無い。警戒しなくていいとは言ってないよ。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:24:27.15 ID:tObXotX00.net
- >>193
ライノウイルス起因での肺炎はよっぽど運が悪くないと難しそう
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:25:52.38 ID:UBB4Kvr10.net
- >>186
ウイルスかどうかはわからないだろう
RNAの一部を検出しているに過ぎないのだから
RNAをチョキチョキ切って
それを検体に数個含ませれば
原理上検出される
RNAをチョキチョキ切ったものはウイルスとは言えない
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:26:22.88 ID:D1IvlQdX0.net
- PCR検査とマスク着用は全面禁止にするべき
いい加減ただの風邪のためにバカ騒ぎするのはもう沢山
コロナの前の日常に戻ろう
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:26:28.09 ID:m5V0jZVG0.net
- >>195
外国とかマスク義務とか厳しい制限があるように見えるが
実際誰もマスクしてなくて密集してたりする
あとキスハズとかやりまくってるし
手も洗わないし風呂にも入らない(新コロは皮膚の上で９時間生存すると最近判明)
結局日本が凄いんじゃなくて外国が馬鹿すぎる
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:26:59.42 ID:S4hLOcxe0.net
- >>163
宗教なのか破滅願望なのかってケンサウケタガリーズに何で公費で付き合わなきゃならんのだ
医師が必要と判断した検査はとっくに保険適用だよ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:27:08.73 ID:UBB4Kvr10.net
- >>196
ライノウイルスも重症化ウイルスはあるよ
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:27:22.14 ID:m+Sp/J6t0.net
- 暴力行為をした事への言い訳ですかね？
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:27:25.28 ID:J/j0Lnju0.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://gioty.aidbayarea.org/202010/news/XVx9PUP46A.html
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:27:50.45 ID:Br02N+hD0.net
- 徹底したPCR検査は感染拡大を止められてないからな
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:28:00.88 ID:m5V0jZVG0.net
- >>197
はぁ・・・
PCRの事を何も知らないんだな
チョキチョキとか本当に恥ずかしいから他人にしゃべるなよ
メッチャ笑われるから
本当にバカっているんだな
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:28:39.81 ID:D1IvlQdX0.net
- >>15
だから検査抑制ではなくてPCR検査を全面禁止にしてしまえばいいんだよ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:29:38.38 ID:D1IvlQdX0.net
- >>199
マスクなんかなんの役にも立たない
俺は一切着けないが着けてる奴を見るだけでも鬱陶しい
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:29:51.72 ID:m5V0jZVG0.net
- >>206
インチキ大橋眞に洗脳された哀れなゴキブリ
自分で考える知能が無いんだろうな
本当に可哀そうすぎる
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:29:58.88 ID:HxGRbFiL0.net
- わかってたよ。
でもそれを傍観するしか無かった安倍のアホさこそが問題。
クズ嫁の暴走の後始末に文書改竄までさせる力がまったく無駄になってた。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:30:09.33 ID:+2Uch1yg0.net
- >>145
隔離強化しても押さえきれなかった、隔離を失敗したってだけで、隔離自体が失敗だったわけじゃないだろ
スウェーデンとか、平時からソーシャルディスタンスしてるような国があれだけ被害だしたんだし
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:30:09.90 ID:OZfVLDwF0.net
- >>170
だよな
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:30:16.93 ID:894weFsb0.net
- 安倍さんが「なんで検査数が増えないんだ！」って怒ってたんだよな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:30:26.73 ID:NzbC23Hv0.net
- >>152
結果論で、尾身先生・押谷先生率いるクラスター班と専門家会議が正しかったね。
マスコミが絶賛するニューヨークは、あれが成功とはとても思えない。
大量の感染者、大量の死者、医療崩壊、未だ続く規制等々。
自慢の大量の検査だって、検査待ちが出ている以上、検査崩壊とも言える。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:30:47.97 ID:2PX3Zpv60.net
- >>1
偽陽性がでるからだろ
広瀬すずとか偽陽性じゃねーの？
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:31:00.60 ID:24MqUd8G0.net
- まだPCR受けろとか言ってんのか
ソフトバンクからカネもらってんの？
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:31:16.14 ID:tObXotX00.net
- >>198
マスクのような予防的な疾病対策は必要
ただ現段階で増殖抑制の薬が審査されてる段階で
その薬の普及と逆行させるような動きは感心できないのと
全居住者を一斉に検査し結果が出るまで個々を隔離する仕組みもないから
検査すれば即ち安全証明になる的な考え方は危ないなあと
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:32:37.44 ID:2QQchlt+0.net
- 偽陽性１％って高すぎるけど根拠ある数字なのか？
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:32:55.60 ID:m5V0jZVG0.net
- アメリカの９割がどうとかいうフェイクニュースに騙されてる奴が多いな
既にファクトチェック済みだよ
ファクトチェックされ９割が偽陽性じゃなくて陽性としてカウントすべきという結論だよ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:33:11.88 ID:dAlnWU6e0.net
- >>1
厚労省の出してる数字、陽性判明率70%とか、PCR抑制派の言うことだけ参考にしているな。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:33:40.38 ID:FWAXes5O0.net
- >>145
小笠原のあれ、検査拒否できたんだぞ
実際第1便でも数人拒否してる
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:34:10.75 ID:99/9NEAs0.net
- 岡江久美子さん気の毒だったな
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:34:25.33 ID:ghcdObX10.net
- 東京新聞を感情的になじるだけで、論理的な反論ほとんどないのな
あってもネトウヨ文芸部が書いた、さんざん論破済の詭弁や嘘ばっか・・・・
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:34:27.12 ID:m5V0jZVG0.net
- >>217
実際は９９．９９９７％ぐらい
これをインチキ反自粛派は９９％に省略して
めちゃくちゃ擬陽性が出るみたいな印象操作してる
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:34:30.39 ID:tObXotX00.net
- >>201
ライノウイルス単独より細菌との合併症じゃない？
まあ起因してるじゃんと言われたらそうだけど
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:35:45.53 ID:UBB4Kvr10.net
- >>210
こういう感染性のウイルスは
隔離がむしろ逆効果なんだよ
隔離施設を管理できない
病因でいくら注意しても院内感染する
感染者を集めるとウイルスが密になり感染力が強くなり
誰かに感染させる
スクリーニングはできないから
誰がどう感染させるかもわからない
管理できなのだからそこから漏れる
そしてまた集める、漏れる
その繰り返し
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:35:57.20 ID:+tkXemke0.net
- >>199
そう断定できるならPCRがどうとか言い争いしなくても良いんじゃ無いかな。マスク、手洗いで防げる雑魚と言う事で。
しかしながら日本ほど衛生状態が良いとは言えない東アジアでもさして流行していないし。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:36:12.02 ID:d4S5QFuy0.net
- 偽陽性や偽陰性が出るから〜、正確性は7割ぐらいで〜、とかしつこく言って、とにかく検査したくないアピールしてるのって日本ぐらいじゃねえの？
検査はしっかり拭ってやればほぼほぼ正確なものが出るんじゃなかったか？
クシャミされるのを嫌がってか軽くやったりするから駄目なのであってだな
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:36:32.71 ID:m5V0jZVG0.net
- PCRを偉そうに語ってる奴が
結局チョキチョキとかアホみたいな事を言い出す。
空しさが半端ない
こんなバカな奴っているんだな
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:37:37.05 ID:VPfQuUJ70.net
- >>170
ランサーズはテンプレ文作って書き込みしてたからな
皆「対処療法」と書いてたが
テンプレが元々間違ってた
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:38:17.08 ID:Whr2QSLK0.net
- オリンピック延期が決まる前の話でしょう。妥当な判断。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:39:12.19 ID:3YeGHiIT0.net
- >>36
？？？
公平と公共性を売りにして広告主営業してんの知らないと？
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:39:53.34 ID:VAixf3KP0.net
- 政府が後先考えて無かったからな、そりゃ厚労省は従わずに抑制するわな
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:40:10.44 ID:+tkXemke0.net
- >>223
百万人に三人か凄いなw
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:40:13.82 ID:UBB4Kvr10.net
- >>228
いやいや宇宙人ならチョキチョキやっちゃうかもよ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:40:37.02 ID:d6QB8AKS0.net
- つか、医師が検査必要だと判断しても検査出来ない案件が多数あった。
検査能力を増強しないとダメだろ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:41:28.87 ID:CASbYpyR0.net
- >>228
今回のウイルス騒動の原因は何だと思いますか？
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:41:34.43 ID:m5V0jZVG0.net
- PCRはかなり調べたから誰がインチキを言ってるかすぐに分かる。
特に大橋眞はPCRの事をほとんど知らない
最新技術のシーケンサーも分かってない
今の技術を理解してない典型的な老害
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:41:36.26 ID:/Bt5Anld0.net
- ネトウヨの頭の悪さを再確認した
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:43:24.19 ID:jHbmBHzR0.net
- 4日ルールの導入が犯罪に該当する。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:44:17.01 ID:m5V0jZVG0.net
- >>233
他の国で無差別の一斉PCR検査をやってる
擬陽性が出るのはそれぐらいの確率
もちろん陽性なので本物の新コロの可能性もあるから
そう考えると擬陽性は限りなく０
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:44:25.26 ID:UBB4Kvr10.net
- >>235
ある医師のところだけ検査要求件数が多数来たら
拒否されるかもしれないな
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:44:33.88 ID:BTaCWEyT0.net
- 7/2までの検査数が50万、10月頭までが190万
かなり増やしてるのに何この記事
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:45:24.31 ID:QtHe3Br50.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
ｔｒｈｒｔｔｊ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:45:47.36 ID:QtHe3Br50.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…！
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
ｒｔｈｒｔ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:45:53.76 ID:nEuM+ii30.net
- 尾身先生が徹底的なPCRでコロナ制圧だって言うならそれを信じるよ
尾身先生はそんな事言ってないから信じない、それだけ
尾身先生は本物の専門家で、俺はただの一般人だから
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:46:10.88 ID:QtHe3Br50.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
ｈｒｔｈ５ｙ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:46:52.85 ID:QtHe3Br50.net
- ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
げれｒ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:47:30.17 ID:m5V0jZVG0.net
- >>236
質問の意味が分からない
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:48:05.13 ID:74OQ7lWZ0.net
- 赤くなって同じ事繰り返し書き込んでるのは中国の工作員
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:48:07.88 ID:HxGRbFiL0.net
- >>225
つまり放置こそ最高ってかw
アホが妄想長文書くな
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:48:08.08 ID:LFDXDhFl0.net
- そりゃ検査体制が不足してたら抑制するしかないでしょ
でないと、重い症状の人がけんさできなくなる
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:48:17.14 ID:ddjOads50.net
- >>236
中国の隠蔽体質
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:49:26.57 ID:YKmpKXOI0.net
- ずっとここまでの数ヶ月新コロについて見てきているなら
結果を見れば専門家会議の見通し通りになってる事は馬鹿でもわかるでしょ
外野で喚いてる変な人達の主張通りになった事が何かある？無いやん
何で専門家会議を、尾身先生を信頼して全力で協力しないかね
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:50:18.48 ID:HxGRbFiL0.net
- >>213
クラスターなんてとっくの昔に追えなくなって経路不明だらけなんですけど。
自分の言ってること良く読み返せ。
クラスターなんて追えなくてもても良いんだよと言うならまだわかるがw
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:50:18.58 ID:QtHe3Br50.net
- ★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1
加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918
政府、ワクチン全員無料を検討
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1
コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html
モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。
岡田正彦／新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html
えｒげｒｇ
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:50:28.31 ID:jtHDL8KE0.net
- >>1
「医師が必要と判断した人」でも受けられないとか、逆に「例の保健所の判断フローチャートで最後の方まで残った人なのに、何のコメントも無しに社会に再放流される」という事態を招いたことは批判されるべきだと思うけどね。
治療法があればこの批判も妥当だけど…この記事はどうかなー。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:51:28.06 ID:LM/qYvYp0.net
- 仮想の物しか買えない
どこにも行けない
虫や産業廃棄物しか食えない
思考を乗っ取られる
国民に対する犯罪ムーンショット計画を廃止しろ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:51:28.10 ID:exdpzQjF0.net
- 何の知識もいないキチガイパヨクが熱弁してるのが笑える
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:52:01.03 ID:Z4hNztX20.net
- 大阪だと「自分で電話出来るうちは平気」だからって断られるらしいな
電話出来なくなってからどうやって検査頼むねんwww
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:52:14.22 ID:QtHe3Br50.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
ｔｙｊ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:52:35.97 ID:+csF5j6Z0.net
- 流行病なのに国民に検査すらさせないって厚労省も思い切ったことやるよなw
令和の薬害エイズ訴訟になるぞ。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:52:40.64 ID:tObXotX00.net
- どんなに精度を上げようとヒューマンエラーが怖いに行き着く
ちょうど偽陽性が問題になってた頃に神奈川も5人くらい間違った判定出したし
その後も他県で陰性と陽性を取り違えてた問題があったり
対面ですぐ結果の出る検査だとミスも少ないんだろうけど
一度持ち帰りってやるとそれだけでもヒューマンエラーリスクになったりとか
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:53:07.98 ID:EDO16a4D0.net
- 東京都民は
高熱を出したとしても絶対に検査をしてもらえないのに
ある日突然症状が悪化して死んでしまう病に感染するかもしれないという恐怖で
外出できなくなってしまった。
多くの人が食料の備蓄にお金を使い使い引きこもった
この結果経済は死んだ。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:53:11.22 ID:UBB4Kvr10.net
- >>251
いやいや予算の問題もあるでしょ
熱出て検査して陽性になってホテル代から検査費用まで
国と自治体が負担して
患者は熱出て何か特別な薬もらえるわけでもない
それで数日で出ていく
この繰り返しがほとんど
あれかな、新規に作られた民間の検査が思ったより伸びないから
不満なところが多いのかな
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:53:11.62 ID:+2Uch1yg0.net
- >>225
隔離しなければ、それが都市で起こるだけやぞ
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:53:15.19 ID:RANNT0Ds0.net
- 新型コロナウイルスなど存在しない
チャンコロとその手先のパヨクマスゴミによるプロパガンダ
オリンピックを妨害し日本の経済を衰退
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:53:30.65 ID:QtHe3Br50.net
- TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
広瀬すず 女優
れｇｈ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:53:45.35 ID:RANNT0Ds0.net
- >>266
切れた
させるための反日勢力によるテロ行為
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:53:54.56 ID:QtHe3Br50.net
- ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
//// ＼ ／ ｜
L川 (･) (･) ｜ 早く自民党と公明党と維新を交代しろ！！
（6-――◯⌒◯-｜
｜ ＿||||| ｜ このままでは日本人が根絶してしまうぞ！！
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
ｇれｒ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:55:38.62 ID:UBB4Kvr10.net
- >>265
欧米は１波の感染が収まってない中
コロナ専門の臨時病院を閉鎖していった
今では欧米でも自宅療養がスタンダード
それで第１波は収束した
第2波では感染が拡大しても重症者、死者が減った。
それの何が不満なのかな？
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:56:09.54 ID:xh0ai3Cg0.net
- 正林 督章局長
正林 督章局長
正林 督章局長
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:56:16.16 ID:jtHDL8KE0.net
- 知ってる人で、「60代、抗がん剤治療中、腎臓・肝臓障害有り」の人がいて８月中に発熱しPCR検査陽性だったらしい。ただ数日の入院隔離で無症状が続いたので隔離解除、今にいたる…って感じなんだけど。
接するときに警戒はするけど、気持ちの半分以上で「擬陽性やったんちゃうの？」って思ってしまうわ。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:56:48.98 ID:j86uVdPc0.net
- 俺は何年も前から言ってる
日本の癌は官僚だってな
アベガー
スガガー
と騒いでるだけで満足してる人達がアホ
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:57:38.23 ID:zujVf7p70.net
- 志村けんを4日ルールで殺した頃から
全く変わってねえのなｗｗｗｗｗｗｗ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:57:44.18 ID:jHbmBHzR0.net
- 医療機関が検査が必要と判断した人間に対して、
検査しないと言う判断を下した保健所の担当者は、
犯罪として起訴する必要がある。
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:58:32.72 ID:vKIgQO3i0.net
- 文系は仕事しないでくださいね
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:59:21.98 ID:d36Qv39x0.net
- 受けてもしごとできなくなるだけで全くメリットないからな
芸能人だけだよポンポン受けて発表できるの
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 09:59:39.60 ID:XZFfTmVxO.net
- イソコ
「ガースーの所に行って直談判だ！！！」
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:00:34.85 ID:+csF5j6Z0.net
- >>275
それも責任を有耶無耶にするよこの国は。戦中から現代に至るまで何も変わってない。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:00:51.37 ID:LM/qYvYp0.net
- 嘘世論操作のCrowd Tangleやブルーベリーフラペチーノを見抜け
カナダではコロナ以外も強制収容所を全土に配置する計画が国民にばれた
ムーンショットは全世界共通
これは国民に対する犯罪
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:01:32.99 ID:kugr+4Oy0.net
- 流行した感染症で死者が出ないようにコントロールできるわけないのに
許容できる死者数、患者数でコントロールするにきまってんだろ
それとも毎年インフルエンザでロックアウトするか？
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:01:54.95 ID:jHbmBHzR0.net
- 医療機関が検査が必要だと判断した人たちを4日ルールで検査せず、
ハシゲや電通社員など、微熱の上級国民を検査しまくっていたのは、
公衆衛生義務違反の犯罪。
早急に捜査を開始して欲しい。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:01:58.46 ID:ARtncCLB0.net
- 毎日受けられるようにして
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/10/11(日) 10:03:06.08 ID:7WclClmf0.net
- 官庁が反日だから。
自民党は各実力団体の集合だから国政には関心がない。
大砲を打ち込む以外に道はない。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:04:47.70 ID:2QD1RLlf0.net
- >>1
この内部文書作成時に厚労省のトップだったのが
4日ルール誤解で志村・岡江を犠牲にした
現官房長官の加藤
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:04:59.43 ID:0aTfmjNT0.net
- とにかく陽性を見つけまくって片っ端から自宅隔離でいいんだよ
大量検査が意味ない若しくは逆効果だとしたら1日500万って圧倒的な検査数こなした中国が先進国で唯一終息してる疫学的な理由が説明できない
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:05:02.48 ID:+tkXemke0.net
- >>240
コンタミ、不適切な採取などなど、ずっと発生率の高い外乱をどうやって省いてその確率を導き出せるのかな。ノイズフロア以下だよねえ。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:06:34.77 ID:ZZ3nF5aT0.net
- 安倍元総理がPCRを増やせと言ってたのに、それを平然と命令無視してたのか。これこそ公務員の暴走だな
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:06:51.94 ID:90zv4Ems0.net
- >>286
陽性なのに医者に罹れないって文句言って騒ぐんだろ？
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:07:16.64 ID:AJjx0vI00.net
- これ、ベイズの定理を説明しただけの文書なのに、厚労省に悪意があるかのように書いている結論ありきのひどい報道。
PCR検査が感度70%で特異度99%としたときの、感染率（有病率）とPCR検査で陽性とされた人が真の陽性である割合は以下の通り。
５月下旬ころの抗体検査で感染率は0.1%程度と言われていたから、全数PCR検査をして陽性となっても実際に陽性なのはわずか6.5%だけで、残りの93.5%は陰性。これでPCR検査で陽性の人間を隔離すると、医療崩壊・人権侵害を招く。
濃厚接触者や医者の診断などのスクリーニングにかけ有病率を上げてPCR検査を確定検査として使う当時のやり方は正解。
全体の感染率が上がってニューヨークのようになった時は全数PCR検査をするのは有効。
感染率 真の陽性率
0.1% 6.5%
0.2% 12.3%
0.3% 17.4%
0.4% 21.9%
0.5% 26.0%
0.6% 29.7%
0.7% 33.0%
0.8% 36.1%
0.9% 38.9%
1.0% 41.4%
1.45% 50.7%
2.0% 58.8%
3.0% 68.4%
4.0% 74.5%
5.0% 78.7%
6.0% 81.7%
7.0% 84.0%
8.0% 85.9%
9.0% 87.4%
10.0% 88.6%
15.0% 92.5%
20.0% 94.6%
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:07:23.15 ID:Vft9T3BO0.net
- >>15
いまだに陽性者は全員入院という勘違いしてる奴がいる事に驚き。
ホテル隔離や自宅待機要請実施開始が報じられた時にコールドスリープでもしてたのか？
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:08:12.34 ID:sdLPbmV10.net
- また、東京新聞
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:08:31.79 ID:fdHVK5L+0.net
- 街中に検査場がありいつでも、どこでも、何度でも無料でPCR検査やり放題のNY州は
再び感染大爆発して大変なことになってるで
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201005/k10012648461000.html
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:08:54.53 ID:M3odgPwD0.net
- 平熱パニックおじさんは忘れないよ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:08:54.72 ID:kugr+4Oy0.net
- >>290
東京新聞ですから（笑）
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:11:19.96 ID:XnjsRlQp0.net
- まあ安倍や菅でさえ
「指示しているのに何でPOR検査数が増えないんだ？」って疑問に思ってたくらいだからね、
官僚は昔からこの国のガンって事だ
イメージ的に評価の高い高度成長期でさえ
実際には邪魔しかしてなかったらしいからな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:11:52.99 ID:MgJPpI+J0.net
- 東京新聞って、全員頭おかしいの？
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:12:17.40 ID:AJjx0vI00.net
- >>290
補足
ただし、現在のニューヨークの検査は無意味。
ＰＣＲ検査は発症2日前では感度が低くほとんど検出できない。
コロナは発症1日前が感染力のピークで発症してから8日後で感染力はほぼ消滅
ニューヨークの検査は、検査してから1週間たたないと結果が出ない。
だからニューヨークの検査で仮に陽性だったとしても結果を知るころには感染力はかなり低下している。逆に、発症前で感染力がかなりある人をかなり見逃す可能性がある。
よって、ニューヨークの検査は意味なし。とビルゲイツも言っている。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:12:29.54 ID:+2Uch1yg0.net
- >>270
それ、自宅に隔離してるってことだわな
自宅療養のほうが良かったとしても、隔離の仕方がまずかった、隔離施設の数が足らなかった、自宅の方がましだった、でしかないやん
重傷者死亡者の減少については、老人の警戒心が強まった、老人の感染対策が充実してきたことが大きいだろ
感染者増加も、若年層の感染者が多いんだし
つか、検査もなければその自宅隔離も出来ないんだから、結局は検査抑制は本末転倒やろ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:13:03.08 ID:5Ud/rEUh0.net
- PCRが感染判定には使えないって開発者が言ってるのに
お犬様の訓練まだ？ドバイ空港でとっくに実用化されてるけど
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:14:21.14 ID:m5V0jZVG0.net
- >>290
＞陽性となっても実際に陽性なのはわずか6.5%だけで、残りの93.5%は陰性。
陽性になったら１００％陽性だよアホなのか？
陽性でも症状が出ない人はいるけどな
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:14:23.55 ID:UBB4Kvr10.net
- >>286
>>とにかく陽性を見つけまくって片っ端から自宅隔離でいいんだよ
それは不可能
空港検疫は全検査だが陽性率は0.5%を切る
入国者は日本より感染が拡大している地域がほとんどだし
日本より感染が拡大していない地域でも陽性は見つかっている現状
まあ無差別に検査するとそういう結果になる。
それでは効率悪すぎでしょ。
君が超能力を会得して感染者っぽい人を抽出して被験者を選んで
インフルエンザ検査のシーズン陽性率4割と同等くらいにしてくれるなら
意味あるかもしれないけど
まあインフルエンザは検査を冬季シーズンがほとんどで
1000万件以上検査しても感染を抑制できず
推定患者が1000万人とかになったんだけどね。
インフルエンザの教訓は
むしろ検査したから感染が拡大したとは言えないか？
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:15:17.54 ID:m5V0jZVG0.net
- >>300
それデマ。
ファクトチェック済み
キャリーマリスが言ったのは
PCRは定量検査に適していないと言っただけ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:16:18.91 ID:+tkXemke0.net
- >>296
それでいて抵抗する官僚を異動させたら、独裁ダーだからなあ。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:17:00.55 ID:qia08RsG0.net
- じゃあ官邸じゃなくて、官僚が悪いんじゃん。
やっぱり官僚は官邸がコントロールしないとダメだな。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:19:58.15 ID:eMikpJMk0.net
- 8割は無症状で、無症状者からも感染する
空気感染もするんだっけか？
これが事実ならもう日本はとっくに蔓延済だな
俺もお前らもほぼ全員感染者だろ
コロナから逃れるのはもう不可能だから諦めろ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:20:15.99 ID:SlhrYWLc0.net
- >>1
＞＞必要な人にまで検査を抑制する意図はなかった」と説明する。
検査が必要な人 ＝ 肺炎にかかって人工呼吸器の人
必要でない人 ＝ 自力呼吸が可能な人
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:20:34.72 ID:UBB4Kvr10.net
- >>303
ウイルスが存在しているか否かは
検体からウイルスを培養してウイルス分離できないと
ウイルスの存在を確認できないだろう
新型コロナウイルスではCT値の高い検体でウイルス分離できていない
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:22:01.31 ID:eeZ9R+sB0.net
- 原発：がん検査するな突然死心臓麻痺類も集計するな→「大した事なかった」
コロナ：検査するな外出するな患者数も報道するな→「ただの風邪」
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:24:49.42 ID:m5V0jZVG0.net
- >>308
だからもうやめろｗ
お前はPCRの事を何も知らない何も勉強してない
ちゃんと勉強すればいかに恥ずかしい事言ってるか理解できるはず
本当に哀れというしかない
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:25:42.16 ID:UBB4Kvr10.net
- とにかく検査しろって言う人は
小笠原村に移住すればいいと思うよ
やってるんだから。
でも感染者は見つかるけどね。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:26:46.50 ID:jrntgz5a0.net
- 検査してほしければ上級国民になれってこった
自分の努力不足を恨めよ
全て自己責任
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:29:05.06 ID:+bn/plxJ0.net
- >>62
ネトウヨ蛆虫に絡まれて大変だね
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:30:51.74 ID:lESshB9t0.net
- PCRやるにしろ、人手はいるからな。
自分でやるにしろ医師でない者の診断なんか根拠にならない。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:31:49.10 ID:UBB4Kvr10.net
- >>310
専門家会議を罵倒し始めたか
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:31:55.37 ID:0aTfmjNT0.net
- 若いと感染者のかなりの割合が風邪と区別できないくらい軽症
だから検査受けられないと只の風邪だと自己診断して感染拡大させてしまう
一人でも多く陽性者を見つけ隔離するのが唯一の対策だ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:32:17.15 ID:pTD49BG60.net
- クズ野郎
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:32:39.07 ID:wdnOD/MT0.net
- >>95
そのように広報していた。
ルールに従って亡くなった方が出て、手のひらを返したんじゃなかったかな。
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:34:38.84 ID:UBB4Kvr10.net
- >>316
>>だから検査受けられないと只の風邪だと自己診断して感染拡大させてしまう
感染を拡大させてしまうとは
どの程度の感染者数？
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:35:08.07 ID:rUte8CaO0.net
- >>318
実際に出ていら通達は以下の通り
現在の知見に照らしても妥当
▽以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに相談を
▼風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日日以上続く（解熱剤を飲み続けなければならない方も同様）
▼強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある
▽以下のような方は重症化しやすいため、上記の状態が2日程度続く場合には、帰国者・接触者相談センターに相談を
▼高齢者
▼糖尿病、心不全、呼吸器疾患（COPD等）の基礎疾患がある方や透析を受けている方
▼免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方
▽妊婦の方については、念のため、重症化しやすい方と同様に早めに帰国者・接触者相談センターに相談を
▽小児については、現時点で重症化しやすいとの報告はなく、新型コロナウ イルス感染症については、目安どおりの対応を
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:35:43.26 ID:YOXcthp20.net
- 99％もうそだよねｗ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:37:01.34 ID:D/dXkw7M0.net
- でも平熱パニックおじさんはすぐ検査を受けられましたね？
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:37:44.19 ID:rUte8CaO0.net
- 批判的デマを流す奴は何度事実を添えて説明しても理解しない
最初から理解する気なんか無くて、攻撃したいだけなんだろう
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:39:22.46 ID:oS/OUdkx0.net
- 今回、厚労省と医者は失敗ばかりだな。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:41:02.64 ID:+tkXemke0.net
- >>316
拡大しようとも風邪と区別出来ないんだから問題無いでしよ？
なにも感染者が年寄りの家に上がり込んでくるわけで無し。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:41:27.25 ID:x8mvv3lO0.net
- 勤務先で数名PCR受けたよ
1人30代では熱が出て2日後
もう1人は60代で家族が熱が出て
無症状だけど3日後にPCR
知り合い20代は接触確認アプリに
通知が来て無症状だったが
その日に申し込んで2日後にPCR受けた
東京と千葉の話
誰も医療従事者でもないし上級国民でも
国家公務員でもない中小企業勤め
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:42:15.11 ID:QU8i1vdg0.net
- Ｋ貿易成功とやらの韓国や清浄国の台湾とも
入出国緩和すんでしょ
相手方が日本は検査してないから信用できないし行きたくないってんならともかく
ピーシーアール関係ないじゃん
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:44:16.01 ID:qGF2AddH0.net
- なんかシュレディンガーの猫みたいな話だな
蓋を開けなければ陽性かどうか知るよしもないってか
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:46:36.95 ID:uUk6eaB30.net
- >>328
陽性であろうが無かろうが自宅待機するしかないんだよ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:48:14.74 ID:Pi81JbEY0.net
- 自由診療なんだから金払って受ければいいだろ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:49:05.88 ID:f8UTj+i70.net
- 家で寝ていれば治る病気なのに、何でそんなに検査を受けたいのかわからない
検査で陽性になると自分は二週間隔離、家族や友人知人一同、職場や近所の人まで巻き込まれて大騒ぎになる
こうやって周りを巻き込んで騒いでほしいのか？
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:50:57.74 ID:+tkXemke0.net
- >>330
ちげーよ。俺以外全員が検査して封じ込めて、俺にうつすなと言ってんのw
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:51:22.72 ID:f8UTj+i70.net
- >>285
志村けんは死亡時７０歳
岡江は２０１９年に癌の手術を受け制癌剤使用中
高齢者・既往症のある人間は４日間ルール適用外で即日でもＰＣＲ検査を受けられたし、そもそも二人とも検査前に主治医の指示で入院している。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:51:26.91 ID:UBB4Kvr10.net
- >>328
基本的な話をすれば
今まで風邪症状で何が原因かなんて検査した経験は
ほとんどの人がインフルエンザだろう。
陰性なら風邪でしょうとか
血液検査でどうもこれはウイルス性でしょうとか病原菌性のものでしょうとか
あるにしても。
武漢で死者が相次いだ、ロックダウンした
欧米に飛び火した死者が相次いだ
SARS-Cov2にスポットライトが当たっているから
皆が注目しているが
ほとんどの人は検査しようがしまいが
処置は変わらないんじゃないの？
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:52:56.83 ID:lzQx7nHC0.net
- 厚労省の解体と
全職員の懲戒免職を希望します
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:54:03.82 ID:XOqTFaLT0.net
- PCR で罹患者を見つけようとしたのが、誤り
症状で判断するしかない
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:56:03.28 ID:g6hESNYZ0.net
- >>1
加藤（当時） 「国民が勘違いしたのが悪い」^^
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 10:59:37.21 ID:UBB4Kvr10.net
- コロナ騒ぎでは地球を制圧できないだろうなあ
酷いブーメランが返ってくる
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:00:55.48 ID:jCBrxiBK0.net
- >>296
おバカなのしかいなかったんだろうな。
誰でも検査、はしなくていいのはそうだけど、
必要なのに足りないのは問題なんだ。
「それは保健所（自治体）の責任だから口出しできません」
と知らん顔するなら厚労省なんか要らないんだよ。
「構造的な問題」は正しいが、それをどうやって必要な検査が出来るようにするかが
有能な役人の努めなんだよ。
助かるはずの人を見殺しにして、「俺様は有能な役人！」なんて言ってるやつはバカだわ。
何故増やせない？
保健所を統廃合して人も減らしましたから無理なんでしょうなあｗ
自治体に「保健所に応援を出せと命令しろ」
うちにはそんな権限はありません。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:01:12.58 ID:XegLFLZX0.net
- 黒岩知事が推したスマートアンプ法とか言う検査は精度も時間効率もPCRに比べて格段に上という触れ込みだったが、全く支持されていない現実
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:01:23.44 ID:UBB4Kvr10.net
- >>336
それをやり始めて
変えたのが中国だからな
それなのに何故か世界中でやってる
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:01:24.26 ID:cIG6osw10.net
- まず前提条件が間違ってる。
陽性者が陰性と誤判定されることはあっても、陰性者が陽性と誤判定されることなんてないかと。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:02:11.29 ID:mwX4YgL80.net
- これは冗談じゃないわ。
ヤッパリ厚労省は人頃しのプロだな。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:02:57.03 ID:UBB4Kvr10.net
- >>342
君の陽性、陰性の定義は何だ？
陽性は人間の身体でウイルスがどういう状態になっていると想定している？
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:04:30.67 ID:Kd8CWuGb0.net
- 橋下さんがあれほど微熱程度なら家で寝てろPCR検査受けるな言ってるのに
まだ分からないのか
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:06:30.01 ID:cIG6osw10.net
- >>344
ウィルスが入ったら陽性。たとえ症状が出なくても。
周囲にウィルスを撒き散らす可能性が少しでもあるなら陽性として隔離するべき
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:06:54.92 ID:7giH2k+80.net
- 安倍ちゃんに力はなかったんや・・・
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:07:28.16 ID:uxAyijXz0.net
- まだ特異度99%とか工作してるのかw
だいたい事前確率がそこそこ高いほうがコンタミネーションの可能性は高まるのだがw
https://www.huhp.hokudai.ac.jp/news/2020-09-29/
＞約2000例という過去世界最大の症例における唾液と鼻咽頭ぬぐい液の診断精度の比較を行いました。それぞれの感度は83-97％対77-93％、特異度は両者とも99.9％以上でした。また、陽性例のウイルス量は両者で同等でした。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:07:42.46 ID:ufEcHo3f0.net
- >>1
やっぱな
志村と岡江を殺したのは厚労省だった
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:10:27.54 ID:rUte8CaO0.net
- PCR検査と一口に言っても、使う試薬の精度、検査技師の技量、
サンプルのクオリティと採取者の技量、検査する時期、
検査対象の状態によって結果なんかいくらでも変わるんだけど、
素人は自動で完璧な結果が出てくると思い込んでるからな
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:12:05.91 ID:UBB4Kvr10.net
- >>346
エンベロープを全て切断したSARS-Cov2のウイルスの断片を100個
口に含んだ場合は陽性か陰性か？
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:13:51.06 ID:Klilp3IQ0.net
- ツイッターあたりから発生した反pcrロンが大いに脚を引っ張って、いまの韓国より感染者数が多いってあれにつながってるからなぁ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:13:58.73 ID:cIG6osw10.net
- >>351
陽性でいいよ。そもそもそんな状況あり得ないだろ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:15:13.11 ID:Klilp3IQ0.net
- >>350
欧米各国はすでに自動化に走ってるよ。
反pcr論に騙されて投資しなかった日本だけ職人技みたいな扱いで現場にも国民にも負担をかけてる状態
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:16:07.75 ID:UBB4Kvr10.net
- >>353
あり得ないかどうかは人間にはわからない
そこまで調べてないからね
あり得たとしてそれって陽性にする意味あること？
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:16:30.77 ID:OCotnbJy0.net
- >>29
イソコのアソコなんて気持ち悪い、、、ちょっとだけ見たい
- 357 ：づら：2020/10/11(日) 11:17:48.37 ID:yb1qlnUU0.net
- ふじみ野へ行けば簡単に受けれる！
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:18:06.85 ID:6L/GKK0/0.net
- >>2
ネトウヨって人種は論理的な議論をする能力が全く無いんだな。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:18:40.66 ID:H3OXgIoS0.net
- 10/1に市立病院に紹介状持って行ったら
発熱続いてる人はPCR検査受けて陰性でないと
受信できませんーってあっさり検査されたぞ
問診で、喉と熱だけねーコロナはないと思うけど
決まりなんで検査させてねーって
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:19:18.02 ID:jCBrxiBK0.net
- >>320
最初は4日の目安だけが保健所の案内に出てた
保健所は4日にならないと検査してくれなかったようだが。
それ以前に電話がつながらないほうが問題だった。
それと検査までの日数。
発症後10日たたないと確定しない人が多かった。
その通達自身は妥当だが、4日目に確実に検査を受けられるように
なっていなかったことこそが問題。
感染状況からすれば、体制が間に合っていないことは明白だった。
それを放置したのが政府の責任。
役人に人事権をちらつかせて、有能なひとを辞めさせ
無能な太鼓持ちばかり近くにおいた政治の責任だな。
政権に都合が悪いことを進言すると左遷かなんかされるんだろうな。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:19:26.82 ID:zjwxyrTg0.net
- 感染者がほとんどいない地方だが、それでも病気で入院中の肉親に面会も出来ないですが？
予防のために人や仕事が増えるだけで、医療機関も関係者もヒーヒー言ってるのにどうしたらコロナ検査みたいな余分な仕事ができるのか？
東京新聞が人を雇って派遣でもしてくれるのか？死ね！キチガイ記者！
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:19:30.63 ID:e6NfGYG+0.net
- 検査しないから
大概勝手に治ってる
だから感染拡大しなかった
って事で良いのかな
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:19:57.92 ID:0+lLEOng0.net
- PCR検査って遺伝情報を集めるためにやってるんだろ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:20:14.53 ID:cIG6osw10.net
- 強制労働省の成果は武漢対応やダイプリ対応の最悪さを国民に示したこと。
それにより、国民が早期に自衛するしかないと思うようになった。
さらにその後足を引っ張っていたんだな。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:21:00.03 ID:Klilp3IQ0.net
- >>359
最近はかなり改善されてるっていうか
「検査しないと感染が広がる。広がった先が病院だとヤバい」
ってことを理解し始めたから。。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:21:57.88 ID:v/plJwv60.net
- >>1
嘘つけ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:23:11.25 ID:c9F/0g9y0.net
- 1％陰性者が陽性者と判定されるなんて既に否定されてる
未だにこんな文書を支持してる人がいるから、問題
厚労省は自動化した検査機を使えよ
- 368 ：づら：2020/10/11(日) 11:23:16.05 ID:yb1qlnUU0.net
- 結局は自分で動けるかどうかなんだよ
それすら出来ない日本人！
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:23:18.55 ID:UBB4Kvr10.net
- >>353
繰り返し質問する
エンベロープを全て切断された
コロナウイルスはどういう存在？？
エンベロープを全て切断されたウイルスの核は
人間にとってどういう存在？？
またエンベロープが蟹の足のように復活しますか？
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:23:30.48 ID:+C6IF5Ek0.net
- 未だって検査料は高額でハードル高すぎだろ。改善する気ゼロ。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:24:18.86 ID:R/yUcdOv0.net
- 上級国民はしっかりやるから問題ないな
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:24:36.73 ID:2TM92X7D0.net
- 誰かが感度調べたら90%って結果が出てたけどなｗ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:24:48.00 ID:v/plJwv60.net
- 東京都の医師会と都が間違った情報を伝えてただけじゃん
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:25:23.76 ID:cIG6osw10.net
- >>355
市中にめったにいないウィルスが断片でも体内に入っていたということは、感染している可能性が高いだろ。
隔離して悪いことはない。
隔離しなければ歌舞伎町ホストのように知らずにウィルスを撒き散らして、日本に兆円単位の経済被害をもたらす可能性もある。
- 375 ：づら：2020/10/11(日) 11:25:35.42 ID:yb1qlnUU0.net
- ふじみ野
https://koyu-kai.jp/pdf/info_20200821.pdf
・発熱、咳、倦怠感など何かしら症状がある方、▽病院や高齢者施設▽学校、会社、塾などの教育施 設▽スポーツジム▽居酒屋▽カラオケ▽接待を伴う飲食店などで陽性者と同じフロアや建物にいた 方、接触確認アプリ(COCOA)で通知が来た方は原則、保険(公費)でPCR検査を行っております。
・症状がなく陽性者との接触もない方のPCR検査は自費(税込み1万円)となります。※陽性の場合には 保険診療に切り替えになります。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:25:46.27 ID:jCBrxiBK0.net
- >>331
真面目に返事書くとね。
当時は検査もしてないのにちょっと熱が出たくらいで
二週間も休める会社はなかったんだよ。
千葉のにいちゃんがここで書き込んでたけどさ。
熱が上がったり下がったり咳が苦しい状態でも仕事に行ってたわけだ。
簡単に休める国は出来るけど、日本ではちゃんと診断されるか
保健所の指示がないと勝手に休めないんだよ。
「さぼりだ」と言われるからね。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:25:51.50 ID:BcnFMd2e0.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://gioty.aidbayarea.org/202010/news/Kg59rGPrr7.html
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:26:50.97 ID:jCBrxiBK0.net
- >>326
今はどこでもそうなってる。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:27:16.62 ID:43xgwsYu0.net
- PCR をやるやらないで騒いでんの日本くらいじゃないの
よその国のマスクつけるつけないくらい不毛。
やりゃいいじゃん。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:27:44.41 ID:nFTcF+Yj0.net
- >>375
良心的じゃん
おれのバイト先のクリニックは自費で3万取ってるよ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:28:39.77 ID:oyUvXih+0.net
- 東京新聞と朝日は信用してない
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:28:52.97 ID:XyJziQJK0.net
- 東京新聞
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:29:02.93 ID:QfQqk8CM0.net
- ↓こんな分かりやすい説明は滅多に無いな
文書では「ＰＣＲ検査で正確に判定できるのは陽性者が７０％、陰性者は９９％で、誤判定が出やすい」と説明。仮に人口１００万人の都市で１０００人の感染者がいるとして、全員に検査した場合、感染者１０００人のうち３００人は「陰性」と誤判定され、そのまま日常生活を送ることになる。一方、実際は陰性の９９万９０００人のうち１％の９９９０人は「陽性」と誤判定され、医療機関に殺到する
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:29:38.86 ID:mRAMYcJv0.net
- >>379
騒いでいないじゃん。
死亡率が下がって医療崩壊の可能性が減った
から、PCRしようがしまいが医療崩壊とは関係
なくなったので誰も騒いでいない。
TVでもPCR城城とりあげなくなっている。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:31:23.73 ID:iuvt7XlB0.net
- >>206
中二病やな
お薬もらいにいけ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:33:46.16 ID:UBB4Kvr10.net
- >>379
日本ではインフルエンザ検査で
感染が収まらないのが
何年もかけて実験しているからなあ
熱が出ると検査しに病院に行く習慣が最近出来てきた
発熱だけで医者に行くな
と言われたコロナ騒ぎの昨季冬季シーズンで
インフルエンザ4割減
コロナで最大のクラスターは病院
和歌山で初期に院内感染情報
最大の感染源は病院なのではないだろうか
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:34:27.40 ID:hY3YAAmH0.net
- PCR開発者自らウイルス感染にPCRは使うなって言ってただろまだそんなおかしなことやってんかよ
アホらしい
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:37:47.26 ID:jCBrxiBK0.net
- >>365
病院がいろいろ訴えてやっとだからな。
以前はそういう検査の分は厚労省は「勝手にやれ」って態度だった。
大学病院は仕方なく費用を病院持ちでやってた。
大学病院とかでかい病院じゃなきゃ自力出来ない。
京大病院と京都府立医大病院が並んで会見したからな。
入院する患者と手術する患者の検査を認めてくれって。
前代未聞だったわ。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:38:14.47 ID:BSjHidvi0.net
- 代替となる安価で簡便な検査法があればPCR抑制しても良いけど、なければPCRでやる他ない
- 390 ：皇帝パルパティーン：2020/10/11(日) 11:39:19.10 ID:nY/g/yEC0.net
- 検査は治療じゃないからな。
健康診断は公的保険の適用外。
検査体制がどうであれ拡散は免れられない。
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:42:28.72 ID:UBB4Kvr10.net
- 医者や病院関係者が悪いって言ってるのではなく
ウイルスを選択的に集める施設なので
人間の高度な知性をもってしても
選択的にウイルスを集める環境下においては
人間に制御不能
それが風邪感染症のウイルスなのでは？
と思っている
だから病院に責任を押し付ける風邪に罹患した人にも問題があるし
風邪をひいたらすぐ病院へ行こうという言う
金銭目的の一部の医者に問題があるだろうし
そこはタッグを組んでどう取り組むべきか
そこに作為をしても成功しない
運命共同体なのだから全体的に成功するような
方法論が望まれる
まあしかし大した力がなくても処世術で
のし上がりたい人がちょっと多すぎるのかなあ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:42:50.06 ID:AJjx0vI00.net
- >>384
テレビのワイドショーが、PCR、PCRって騒がなくなったからな。
テレビがコロナの恐怖を過剰に煽り立て気分的に経済が委縮・縮小した結果、スポットCMが激減しテレビ局の収入も激減。
結果2020年4月から6月期のフジテレビの利益は9割減。
これで、テレビ局はコロナを煽り立てるのをやめた。ざまーみろと言いたい。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:44:18.92 ID:jCBrxiBK0.net
- >>364
防具も付けずに船に入る厚労省の職員。
船から出て職場に復帰するにも検査もしない厚労省。
大プリでマスクも付けずにデザートを食べる高級官僚。
ああ、これは当てにしたらあかんな、という気にさせた功労者ｗ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:45:17.41 ID:S4hLOcxe0.net
- >>374
空気感染だの無症状感染だのコロナ怖い怖いさんが言う事が確かならとっくのとうに市中蔓延してる筈だが
それでまるっきり重症者も死者も増えないようなウイルスを、撒き散らして、経済被害をもたらす、「可能性」とやらのために
現実に既に経済損失50兆円発生させてる隔離晒し上げ方式を続けろと。
- 395 ：皇帝パルパティーン：2020/10/11(日) 11:46:33.62 ID:nY/g/yEC0.net
- >>391
風邪を引いただけなのに市販薬を買わずに病院へ駆け込むのが標準だから国民医療費が膨大になるわけですよ。
市販薬を買うことよりも病院でもらうほうが安いことも問題。
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:48:07.09 ID:YdOlltH50.net
- >>229
そういや丁度ランサーズ騒ぎも重なっていたな
ケンサーズって言葉は色々都合の良いフレーズだったんだろうね
- 397 ：皇帝パルパティーン：2020/10/11(日) 11:50:02.34 ID:nY/g/yEC0.net
- 生活保護者は医療費が無料なんだよね？
薬局で薬を買えば金が掛かるけど病院に行けばタダなんだから
余計な医療費が発生するのは当たり前じゃん。
経済力が低い人も同じだろう？
要するに貧乏人が国家財政を不必要に圧迫しているわけですよ。
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:53:33.93 ID:J/iC6cqw0.net
- 東京新聞が、どんどん東スポに近づいていく。
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:54:49.56 ID:D/dXkw7M0.net
- 厚労省はダイプリ突撃した医師をネガティブキャンペーンでキチガイ扱いして潰したが
厚労省が管理したあの現場が感染症管理的に劣悪だったのはただの事実だったよな
年金もダメ、労働関係もダメ、医療福祉もダメ、公衆衛生もダメでなんのための省庁なのか
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:56:13.91 ID:C5ZcugcK0.net
- 1はさしあたって攻撃しても大丈夫な厚労省を攻撃しているが、俺は穏健スンナ派の牙城はまさに感染症学だと思っているけどな。PCR検査の拡充というおざなりな一般論は感染症学者でも言うが、個別論具体論となると感染症学者が書く声明とか文章は必ず穏健スンナ派的文章になっている。切実具体的な検査拡大論、PCR検査の効用、事後的検証、と言った文章はほぼ見当たらない、ように思えるんだけどね。相当不可解で深淵なる学問的謎だ。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:56:29.57 ID:QI0eEa2Z0.net
- >>358
お前もないやん
自分にないものを人にだけ求めるなよ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:57:23.34 ID:QN3dE3LQ0.net
- 日本は文化的に衛生的すぎて感染症が広まりにくいから
感染症検査の備えがそもそも貧弱だったので
抑制しつつ体制を準備するのは正解だったと思うけど
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:59:07.38 ID:xmGsjMdu0.net
- 官僚は発熱の翌日にPCR検査受けてたからな
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 11:59:08.18 ID:QN3dE3LQ0.net
- >>400
普通に考えて感染症の専門家が言うことが一番正しいと思うだが…
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:00:42.33 ID:jCBrxiBK0.net
- しかし、あれだな。日本は熱帯の病気も寒い地域の病気も両方蔓延する。
日本の習慣は、先祖たちが何度も痛い目にあって生み出されたもんなんだろうな。
人が大勢集まる祭りは、だいたい春か秋にしかしない。
忘年会や新年会は比較的新しい習慣なんだろうな。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:02:36.05 ID:C5ZcugcK0.net
- 3月、4月、5月のひどい検査抑制は、一部医療機関を圧迫してはならないという切実な問題があり当時としては一部社会的合理性があった事は俺も遅まきながら気がついて一部納得した。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:05:09.02 ID:89+53U5+0.net
- >>129
PCRのリスクってなんじゃ？
擬陽性が出るのがリスクか？擬陽性出たら再検査したらええんと違うの？
陽性患者が陰性と出た？検査せんかったら陽性と出る陽性患者さえ発見できんのやぞ。
エラーが出るからやらないんじゃなくて、エラーの頻度を下げるのが正しいんじゃないのか？
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:11:44.29 ID:ch0BgT7i0.net
- 無症状者も含めて患者を増やすだけで、
金ばかり掛かって受けても意味が無いからな。
ゴミ焼却ダイオキシン問題の時と同じで、
問題視するほどの毒性なんてないと国も言ってたのに、
マスコミが焚きつけて、パニックを煽り、
大事にしてしまったんだよな。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:11:59.01 ID:+Q4eZyQY0.net
- 西村大臣は濃厚接触者でもないのにソッコーで検査受けてただろ
結局、自民党からしたら、下級なんて、どうなってもお構い無しなんだろ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:16:13.85 ID:UBB4Kvr10.net
- >>407
>>PCRのリスクってなんじゃ？
インフルエンザは１千万件検査しても感染拡大が収まらない
その原因をどう考えている？？
リスク？？ 無駄遣いじゃあダメかな
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:17:04.37 ID:S4hLOcxe0.net
- >>407
元レス見てくれ
検査自体のリスクじゃなくて、社会的リスクが全く見合ってないのよ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:20:44.48 ID:QN3dE3LQ0.net
- >>410
インフル検診がカジュアルに受けられ過ぎるのも大概問題視されとるしな
散々「発症24時間は陽性でねーよ」って説明されるしね
まあコロナにおいても、抗原検査の存在はもう少し思い出してあげてもいいかもしんない
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:23:18.75 ID:UBB4Kvr10.net
- >>412
インフルエンザ検査はカジュアルで
新型コロナは何？
少なくともトラディショナルではないだろう
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:24:03.06 ID:zIOSSWTy0.net
- >>1
チョン国のPCR検査キットを政府に購入させようと必死だった左翼メディア共
誤判定が多くて更なる混乱を招くというのに、潰れてしまえよ左翼メディア
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:24:13.16 ID:cYqe93Y20.net
- >>1
頭狂新聞はまだケンサーズしてるのか
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:24:29.96 ID:oTzpD9nw0.net
- テレビタレントやプロスポーツ選手は直ぐに検査。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:26:22.37 ID:su95d86H0.net
- 公文書偽造し公務員になり厚労省なんぞへ入省するから
いい加減なことを犯すんや
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:28:28.22 ID:+tkXemke0.net
- >>412
抗体、抗原ゴッチャにして無い？
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:28:43.59 ID:crTtWjFI0.net
- 国民の生活と生命を守るはずの厚労省が国民の生活と生命を脅かすことをしてたのか
厚労省を解体して再構築しないと国民は不幸になる
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:28:48.23 ID:QN3dE3LQ0.net
- >>413
「気軽に受けられ過ぎる」という意味で言った
インフルにしろコロナにしろ「疑わしい患者」が受診するのが理想だよねと
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:29:34.50 ID:sX6q/03g0.net
- 39度の熱と頭痛があっても受けられなかったから
そうでしょうねとしか
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:31:13.83 ID:U+3L1ijF0.net
- オリンピック開催したくて
検査絞ってたんだろ
一般国民に検査させて
上級国民が治療出来なくなるのも避けたかった
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:32:18.95 ID:LVHY2HbI0.net
- 発症前の無自覚状態が一番コロナ撒き散らすからな
発熱後の検査じゃ手遅れなんだよな
ＰＣＲも信頼性低いし
めんどくさい生物兵器作りやがったもんだ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:35:01.04 ID:4tHNzqwX0.net
- 検査させない厚労省のやり方は間違いだったのは証明されたからね
スンナーズは息をしてるのかな？
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:36:04.77 ID:smXDgvQN0.net
- 検査の抑制で検査してすぐに入院・治療しなければ行けなかった人が検査できなくて亡くなったり
したのだから厚労省は人殺しの集団。
警察は厚労省の検査抑制を言い出した責任者を逮捕しろよ
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:43:17.17 ID:sZxMvCtR0.net
- 医師が検査を指示しても保健所が拒否して検査受けられずにアビガンまでたどり着けずに亡くなった人もいた
厚労省の失態の責任は大きいよね
厚労省職員は殺人鬼だよ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:46:13.13 ID:2uRIAMBq0.net
- とりあえず、こいつ厚労省健康局の正林 督章局長は処分しろよ。
国民を裏切る官僚は切っていかないと政権が信用されないぞ！
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:48:04.02 ID:UBB4Kvr10.net
- >>426
違うな
保健所が検査しすぎだな
あれは感染症対策としてやっているが
対策にはならんからやめるべき
指定感染症を外すということだな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:48:51.42 ID:lNFCUSeu0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【日米政府／丸パクリ予定／
世界未来遺産】
* 菅 総理（安田の魂）と
バイデン大統領候補（Apple CEO／古舘の魂）が
【世界未来遺産】
である
日本ユネスコの【未来遺産／真似】はあるが
【世界未来遺産】を、私を殺傷して奪おうとしている
※日本政府は、世界を破壊したがっているので
日本独自のしか、設定して来なかった
-9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1315135486113980416
(deleted an unsolicited ad)
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:50:41.03 ID:UBB4Kvr10.net
- インフルエンザで検査しすぎは成功していないのだから
コロナで成功するわけがない
事実海外で成功していない
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:51:47.96 ID:eM7I/AEW0.net
- 2週間後はニューヨークだ騒ぐ嘘つきどもが跋扈していた頃だな
死ねばいいのに今はしれっと厚労省批判かよ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:52:23.36 ID:NjKc/j3b0.net
- ＞人口１００万人の都市で１０００人の感染者がいるとして、全員に検査した場合
的中率の話しか、発症集団はこの0.1％存在割合、総数100万人と同じですか
発症集団の存在割合は時刻とともに変化しているはずで、
無症状の存在割合時の的中率ではないですね。
＞発熱が続いても検査が受けられない」という訴えが全国で相次いでいたが、
＞厚労省は官邸や有力国会議員に内部文書を示し、検査を抑え込もうとしていた。
発症集団の存在割合がいずれもどれぐらいの値をとっているかが重要で。
発症側に的中率が高いと見なされるならば、検査を拒否する理由にならない。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:53:39.17 ID:2QD1RLlf0.net
- >>333
だから志村・岡江は加藤の言い分け通り
4日ルールを「誤解」して死んでしまったってことだろ
政府・マスゴミが高齢者・既往症持ちはすぐにでも検査受けてくれと
感染が拡大した3月初めの段階で周知徹底してれば
そんなことにはならなかったろうよ
まあそれ以前に3月のころ高齢者・既往症持ちならPCRの敷居が低いなんて
聞いた覚えないけどな
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:53:42.07 ID:tHe4eBI10.net
- さかんにPCR検査否定派が5chで暗躍してたよね
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:54:54.49 ID:mpCyhN540.net
- 志村けんを殺した自民党を許さない
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:55:27.83 ID:tHe4eBI10.net
- >>426
芸能人もいっぱい死んだからね。外交評論家の岡本行夫も死んだし。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:55:28.73 ID:eM7I/AEW0.net
- >>434
全員検査しろだの2週間後はニュヨークだの基地外が暴れ回っていたからな
お前だろ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:58:07.96 ID:KKRtsB2o0.net
- 俺の従姉が呼吸器内科医してるが、デ◯カとかいうとこのＰＣＲは信頼性が高いと言ってたぞ？
たしか９割くらい陽性を陽性と鑑別すると言ってたがな。
あと、俺の職場だと、自主的に検査してるし、グループで陽性が出たら二次的接触まで自宅隔離。
今は弊害は解消してるんじゃなかろうか。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 12:59:04.11 ID:YdOlltH50.net
- >>433
2月から3月の頃疑わしきは検査したらとTwitterや5chに書き込むとランサーズ乙って総叩きにあったよな
あれも解釈違いから発生したのかしら
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:00:56.68 ID:YdOlltH50.net
- >>439
間違えたケンサーズ乙だわw
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:01:57.00 ID:NbkSsrHU0.net
- 解体しろ無能省
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:02:06.70 ID:tObXotX00.net
- 聞いてると自分が普段通りの生活を送る上での不安解消目的で検査しろ的なのが多かったけど
検体採取した時点の状態が判明するだけだから完璧な陰性保証ではないし
またある程度感染が疑われる例だからこそ検査してるのに
結果が出る迄の自主隔離をしない何の為に検査したのか分かってないのとかいて
多分結果が出るまで数日掛かる検査だとこれだけの規模で広がる感染症では駄目なんだよ
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:03:34.04 ID:quVStyL30.net
- ネトサポもこんなこと言ってたよな？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:08:08.42 ID:UAJQwuj50.net
- >>437
お前孫正義のPCRはどう評価してるの？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:11:27.70 ID:QN3dE3LQ0.net
- >>433
俺の記憶だと3月時点で4日ルールにすでに高齢者既往症者は適用外と書いてあった
俺は会社から通達されたから知ってたけど、たぶんろくに報道されてなかったんだろうな
マスコミしか情報ソースがないとわかりにくかったかもね
- 446 ：0.1％割合時の的中率、無症状と発症の的中率は異なる：2020/10/11(日) 13:12:16.18 ID:NjKc/j3b0.net
- 0.1％割合時の的中率、無症状と発症の的中率は異なる
医師がＣＴ影付やインフル陰性などの条件を加えた場合、
この条件によりコロナ患者が絞り込みされる事になり、的中率は変化する。
高熱は高熱でも37.5や40℃、高熱4日等条件を変えれば、的中率は変化している事となる。
風邪症状集団は他の感染病の変化も影響するため、その時刻における的中率を知る事は
大変である。
厚生労働資料の0.1％設定の的中率計算は仮定上、試しにその割合に設定すれば
そういう的中率になるだけですよということですかね。
現実のその時刻の無症状・発症者の検査条件別の存在割合を調査した上での、
的中率でしょうか。
検査を拒否する理由とするためには、その存在割合を知る必要がありますよね。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:14:33.83 ID:zDM5q9Sv0.net
- 検査しまくっても医療崩壊なんてしないのは中国やシンガポールで証明されてる
また、陰性の1%も誤陽性と判定されるわけない
武漢市民全員1000万人検査したが陽性が数十人だよ 1%なら10万人陽性反応あるだろ
ようするに なんの根拠もないこと厚生労働省が検査拒否の論拠にしてる
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:16:24.35 ID:lr9HQqw70.net
- 厚生労働省って大麻も有害と分かってるし、
PCR検査もインフルや風邪でも陽性になる誤判定だらけでコロナ感染のテストの為にあるものじゃないの分かってるんだろうな
アメリカみたいにバカそうじゃなくて見直した
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:18:12.71 ID:zDM5q9Sv0.net
- 厚生労働省の担当者は頭のおかしいバカだったとしか思えない
初期に検査を極力抑制するという方針とった医療先進国は日本だけだよ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:18:17.88 ID:vTkNSuKu0.net
- 安倍「検査しなけりゃ感染者は増えないんやでｗ」
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:20:06.05 ID:X2IUnxF90.net
- >>41
99.7とかだよ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:20:34.25 ID:mRAMYcJv0.net
- >>447
中国ｗｗｗ シンガポールｗｗｗｗ
アホか？お前は。
捏造の中国と小国シンガポールなんか日本と比べられない。
さらに偽陽性なんてどうでもいいんだよ。
偽陰性が３０％くらい出るってことが問題。
こいつら、お墨付き貰ったと具合が悪くても街や会社を歩き回る。
検査しなかったのは、それはそれで合理的理由がある。
間違いではない。
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:21:02.61 ID:PUOma7c20.net
- >>1
何か酷い裏があるのかと思ったが
医者と保健所で選別することにケチつけてんのか
>医療崩壊に直結したかは疑問だ。
これも楽観的すぎるだろ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:21:13.46 ID:6Ud4CfPS0.net
- >>1
人命軽視します！自民党
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:21:33.02 ID:GvNJPqYg0.net
- 職安で個人情報
流して転職妨害している組織だしな。
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:25:01.62 ID:MutKOtf+0.net
- >>406
まだ騙されてるのはどうかと思うぞ。
あの時医療崩壊なんて起きる気配はなかったぞ。
あれは厚労省が検査絞るために病院を限定して指定病院だけで抑え込もうとしたからやぞ。
大部分の医療機関は超ヒマヒマでみんなボーッとしてたんだから。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:26:24.81 ID:zDM5q9Sv0.net
- シンガポールや中国だけじゃなくて
オーストラリア、ニュージーランド、ドイツ、カナダ、マレーシア、スイス
など医療先進国で検査しまくってるけど
医療崩壊なんてしてない
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:29:34.99 ID:YdOlltH50.net
- >>456
あ2月から3月はまだオリンピック延期も決まってなかったし、日本の感染者「数」を増やすわけにはいかない事情もあったといえばあったな
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:30:48.14 ID:kugr+4Oy0.net
- 特異的な治療がない以上
コロナという特定は周囲に対してしか意味を持たない
ウイルス性の肺炎としての対処以外はあんまり意味はない
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:32:12.72 ID:zDM5q9Sv0.net
- 指定病院ではない荻窪病院だが、感染拡大後、指定病院の受け入れが止まった。陽性患者も自身の病院で診ざるを得なくなり、対応するベッドの増床を余儀なくされた。
4月に入ると、自宅で検査結果を待つ軽症者が急変し、救急外来で人工呼吸器をつける事態が2度起きた。人工呼吸器が必要な重症者は指定病院ではない荻窪病院が都から2月に求められたのは、酸素吸入が必要な中等症の症状があるが、感染しているか未確定の患者用のベッド2床の確保。PCR検査で陽性と分かれば、指定病院に転院してもらう手はずだった。だが、感染拡大後、指定病院の受け入れが止まった。陽性患者も自身の病院で診ざるを得なくなり、対応するベッドの増床を余儀なくされた。
4月に入ると、救急外来で人工呼吸器をつける事態が2度起きた。重症者は指定病院が対応するはずだった。この間、救急車は断り、急性大動脈解離などの救急医療が中断した。「通常の医療ができなくなる医療崩壊が起きていた」と村井院長は振り返る。が対応するはずだった。この間、救急車は断り、急性大動脈解離や心筋梗塞などの救急医療が中断した。「通常の医療ができなくなる医療崩壊が起きていた」振り返る。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:33:03.93 ID:OUBzYX8e0.net
- 最後の頭狂新聞の文字でただの妄想書きになる。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:33:34.73 ID:zDM5q9Sv0.net
- 医療崩壊起きる気配なかった（笑）どこがだよ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:33:37.32 ID:UlQBXt1U0.net
- PCR検査での偽陽性が1%も出るはずが無いだろう、前提が間違ってる。多分意図的に間違えてる。
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:35:46.88 ID:NjKc/j3b0.net
- >>446
味覚異常や臭覚異常などの情報を付け加えた場合も絞り込み具合が異なる、
ただし、味覚検査をしたとしても、手法が自己証言部分が含まれる場合、
コロナ検査を受けたいが故、患者が嘘の証言をした場合の対応を想定する必要がある。
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:37:59.12 ID:IXEfK3PO0.net
- 何の驚きもない
反国民役所
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:39:45.10 ID:kijEI6jL0.net
- 尾身先生が徹底的に検査しろって言うならみんな従うでしょ
尾身先生にPCR全員検査を働きかけたら良い
尾身先生が納得するならそれが正しいんだろう
そうじゃないなら間違ってるから黙ってろ
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:41:49.50 ID:tObXotX00.net
- 社会的には陰性証明として使いたい人間にとっての偽陰性の存在の方が問題かもね
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:45:29.98 ID:BcnFMd2e0.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://gioty.aidbayarea.org/202010/news/ktWjOhg15l.html
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:45:30.40 ID:kugr+4Oy0.net
- ※ただし東京新聞の記事
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:49:21.73 ID:WIZ5oRCJ0.net
- フカイガス「GoToやるから検査すんなや！」
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:56:34.30 ID:zDM5q9Sv0.net
- 偽陽性1%出るわけないし、
偽陰性 ある程度出る問題だが
検査する時 20%くらい陰性反応出ても 実は陽性の可能性ありますと検査者説明すればいいだけだろう
そうすれば 陰性出ても 自分は100%安全だと思うのは日本語のわかんないバカだけだろう
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:58:04.63 ID:wmLwilIR0.net
- >>25
え、そうだよ。
隠れコロナで死ぬ人数より、病院がコロナにかかりきりになるせいで死ぬその他の患者の方が多い。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 13:59:24.95 ID:jqI4WYFV0.net
- ■そもそもPCRの陽性者＝新型コロナの感染者じゃない。
アメリカのPCR検査の説明書にはインフル工ンザのa型b型 クラミジア、マイコプラズマ肺炎などにも反応して不活性のウイルスにも反応するって書かれてる。
それにPCR検査を作ったキャリーマリスはウイルスの検査に使う物じゃなぃって死ぬ前に言ってるよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【PCR検査の闇】対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」 PCR法を開発 ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告
ＰＣＲ検査が陽性になったとしても、実際に新型コロナに感染している確率はわずか６.５％、つまり１５人中１４人は、検査結果が陽性であっても、新型コロナではない、ということになります。
逆に、新型コロナに感染しているのに検査結果が陰性になる人が３０％もいます。
新型コロナに感染しているにも関わらず、検査結果が陰性に出た３０％の人たちは、きっと安心して行動制限を緩め、結果として感染を拡大させてしまいます。
つまり対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」。
一般市民の有病率は大きく見積もって０.１％。しかし、医師が必要と判断するケースにおいては、当然、有病率は０.１％よりも高くなります。例えば東京では、医師の判断に基づいてＰＣＲ検査を実施されていますが、
その陽性率は７.５％。ＰＣＲ検査の感度（※1）が７０％ですから、実際には約１０％。つまり医師が必要と判断した集団は、一般市民の約１００倍もの有病率になる、ということです。
一般市民を対象に無作為に検査をすれば、９割以上が感染者と誤診されてしまう。しかし、医師が選別してから検査を実施すれば、陽性者の８８.６％が感染者。つまり、非感染者を、感染者として誤診することはあまり起こらない。
これを、「陽性的中率」といいます。陽性的中率は検査前確率（つまり有病率）が高ければ高いほど、高くなるのです。ドライブスルーでやみくもに検査するよりも、まずは医師に相談してから、と言われるのは、こういうちゃんとした科学的な理由があるのです。
「感度」：病気の人を正しく病気であると診断できる確率をいう。ちなみに、病気でない人を正しく病気でないと診断できる確率を「特異度」という。
さて、先程の陽性率が６.５％というのも驚きですが、偽陽性率を検証したデータでもなんと８０％、正常の人が１０人受けても８人が新型コロナ“陽性”と判定されてしまうのです。
驚くのは「ＰＣＲ検査」キットの注意書きに「感染症の診断、治療に用いてはいけない」と書かれているというのです。
ＰＣＲ検査を発明し、その功績で１９９３年ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告していました。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:00:33.95 ID:VSTy1ZO40.net
- 保健所にドライブスルーあるのに保健所電話したら自宅待機しろってなんなのこの国？
- 475 ：錯誤する場合もあるとんでもない指標を業界が使用しているか。：2020/10/11(日) 14:02:16.85 ID:NjKc/j3b0.net
- 錯誤する場合もあるとんでもない指標を業界が使用している。
実行再生産数も現実が上昇でも生産数は減少したり、
現実変化を錯誤する場合が予測され、大幅な指標そのものの改良が必要なのだろう。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:03:00.57 ID:ggTJUK4P0.net
- 検査したけりゃ自腹で勝手にやればよい
オレも症状ないけど検査してみて陰性
検査代23000円だった
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:05:35.21 ID:jqI4WYFV0.net
- 【日本のワクチン開発情報を盗め】中国がコロナ機密情報”を狙っている 「ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃」 07/29 【特定個人情報収集】
新型コロナウイルスの発生源である中国は、初動を誤って世界中にウイルスを拡散させたみずからの責任には一切触れず、感染拡大地域にマスク援助などを行い、あたかも世界の救世主であるかのように振舞っている。
そして、コロナ後の世界で主導権を取るために、中国は次の行動に出た。
今年5月13日、アメリカ国土安全保障省と連邦捜査局（FBI）は、新型コロナウイルスのワクチン開発に関連して、こんな警告を発表した。
「中国政府が支援すると思われるハッカーグループが、新型コロナウイルスのワクチンと治療薬剤ならびに医療機材の開発と臨床治験に関連する貴重な情報を、それらにかかわる職員を特定した上で盗もうとしているのを確認した」
FBIは新型コロナウイルスのワクチンや治療法、検査に関する知的財産や公衆衛生のデータを中国が盗もうとしていると指摘し、「中国の試みは、アメリカの新型ウイルス対策に深刻な脅威をもたらしている」と非難した。
■だが、これは他所事ではない 日本のワクチン開発が狙われている ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃
日本においても中国はワクチン開発の最先端情報を盗もうとしているのだ。
開発関係者をピンポイントで狙い撃ち
最近、日本の情報機関は政府にこんな事例を報告した。
――ある製薬関連企業に、東アジア系の2人組の男が強引にアポを取って来訪し、出資を持ち掛けてきた。彼らは出資と引き換えに、彼らが経営する企業から役員を入れることを要求した――。
一見、投資会社によるありきたりな営業活動と思える。
だが、この製薬関連企業は、目下、新型コロナウイルスの治療薬候補を用いた臨床試験を医療機関と共同で進めている真っ最中だったのである。
同じころ、その製薬関連企業以外にも、投資をもちかける不審な連絡が相次いでいた。
しかも、投資を持ち掛けてきた人々は、新型コロナウイルス関連の研究開発やマネジメントに携わる人々の所属や氏名などを詳細に把握しており、明らかにピンポイントで狙ってきた様子だったという。
さらには、複数の製薬メーカーや関連省庁の新型コロナウイルス担当者を特定したうえで送信したと思われる不審な電子メールも、多数報告されている。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:12:40.25 ID:u+rrVmhw0.net
- 成り立ちからして国民の健康とか関係ない所やからな
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:14:16.34 ID:jqI4WYFV0.net
- 【コロナ問題】PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」2020年8月17日
コロナ感染者数の推移共に、日々メディアを賑わす「PCR検査」拡充論。しかし、重症者や死者数を脇に置いてのこの意見は、何かおかしいのではないだろうか。「PCR検査プロパガンダ」の裏側を探った。
■東大出身に多いPCR検査推進派。
■なぜPCR検査を抑えたのか。
■中国企業と村上財団。
■テカンジャパンと世田谷モデル。
■抑制派のほうに分がある。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:14:25.92 ID:QqPiRsz50.net
- >>1
なぜ偽陰性率99.0%と勝手に決めつけた？
エビデンスのない数字をあたかも真理のように喚きたてるのは見苦しいぞ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:14:39.16 ID:jqI4WYFV0.net
- ■中国企業と村上財団 （あのNPO法人ピースウィンズ・ジャパンも関連）
東大Gの児玉龍彦氏は東大先端科学技術研究センター名誉教授であるが、2011年から2017年まで東大アイソトープ総合センター（以下、東大アイソトープ）長として福島原発事故政策に関わり、除染の必要性を説いたことでも知られている。
同センターで児玉氏が中心となって日本企JSR社の関連会社であるJSRライフサイエンス社とともに開発を進めたのが「化学発光ビーズ」（以下、「ビーズ」）である。
そのビーズを使った測定器を、中国深圳にあるにYHLO（亜輝龍生科技）社が開発していたが、新型コロナウイルスが武漢で拡大したのを機に、武漢で測定器開発が急速に進み、新型コロナウイルスに関しては、この中国企業YHLO社の測定器が世界標準になっているそうだ。
東大アイソトープのサイトによれば、YHLO社測定器の導入は「新型コロナウィルス抗体検査機利用者協議会幹事会」（以下、幹事会）なる組織で進められている。
幹事会は東大アイソトープの川村猛准教授を代表に、東大先端科学センター、東大病院、慶応病院、阪大病院などのそうそうたるメンバーで構成されている。児玉氏の名前はアドバイザー会議代表として掲載されている。
また、幹事会にはJARの抗体検査会社MBLと韓国の抗体検査会社ヤマト科学が名を連ねて、オブザーバー参加している。
YHLO社は東大、慶応大、大阪大など各病院に医療用マスク10万枚と防護服250着を寄付しているので、かなり近い関係にあると考えられる。
また、児玉氏はYouTubeチャンネル「デモクラシータイムス」（2020年4月13日、金子勝氏との対談）で、武漢やヨーロッパで標準的に使われている検査機器は、JARライフサイエンス社のビーズを中国のメーカーが機械化したものであり、
「日本発の技術だ」と述べている。だが、日本発はビーズだけであり、検査機自体は中国が開発したものである。
それなのに、「日本の技術が世界中で使われているのに、肝心の日本では使われていない」と、日本発を強調している。
興味深いのは、YHLO社の測定器を東大病院などに導入する際に資金援助した組織だ。2つあるが、その1つが村上財団であることだ（もう1つは、NPO法人ピースウィンズ・ジャパン）。
村上財団は、村上ファンドを率いて時代の寵児になったあの村上世彰氏が設立した財団である。
2006年にインサイダー取引容疑で起訴されて以降は数年前までは表舞台からは消えていた。ここ数年、また活動を活発化させているが、以前ほどの華々しさはなくなっているようだ。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:14:58.89 ID:jqI4WYFV0.net
- ■テカンジャパンと世田谷モデル
児玉氏は2020年7月16日の参議院予算委員会で、新宿などの感染エピセンター（＝震源地）の制圧には、地元医師会ではなく東大や企業に検査を任せるべきだと述べ、テカン（＝テカンジャパン）という会社に言及している。
テカンジャパンは液体処理の自動化を専門とするテカン社（スイス）の日本法人である。2020年2月に東大先端研に研究室テカンラボをオープンさせた関係で、言及したものと考えられる。
気になるのは、児玉氏が予算委員会にテカンジャパン作成資料をそのまま提出していることだ。テカンジャパンが技術やコスト面で圧倒的優位にあり、児玉氏がテカンジャパンとの直接的な利害関係がなければ許容していいのかもしれないが、
それにしても1社の説明を国会の予算委員会に出す行為は、宣伝活動にもとられかねない。
児玉氏についてはもう1つ気になることがある。PCR検査をいつでも受けられるしくみを世田谷区で作ろうとしていることだ。
世田谷区長の保坂展人氏と組んで、「世田谷モデル」と名付けて、1日300件程度のPCR検査を、数千件まで拡大する計画を立てている。なお、保坂区長は、前職は社民党に所属する衆議院議員で左派色が強い首長として知られている。
世田谷モデルの導入に危機感を持つ区議が、かかった費用の全額が区の負担であることや、村上財団が支援することに懸念を示している。
保坂区長は世田谷モデルの導入を区議会に諮っておらず、学校も対象なのに教育委員会にも知らせていなかったという。
PCR検査は検査会社への費用負担が大きく、自費でおこなうと現在は1件4万円程度かかるそうだ。検査数を増やせばコストは下がるのかもしれないが、それにしても現状の重症者数や死者数の推移で、
区民にそれほどの負担を掛けてるのは妥当と言えるか。コストをきちんと考えてのことなのか。区民が健康に過ごせるための政策は、PCR検査だけではないはずだ。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:15:38.09 ID:8gS8lBTi0.net
- 失態続きの厚労大臣が官房長官栄転って(笑)
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:15:55.70 ID:jqI4WYFV0.net
- ■抑制派のほうに分がある 日本人の遺伝子情報の中国企業への流出問題
PCR拡大派は「安倍政権はPCR検査をわざと抑制して、感染数を小さく見せている」と批判してきた。だが、日本の新型コロナウイルスの犠牲者は欧米などと比べるとかなり低く、検疫には成功している国だ。
たしかに「感染者」は数字上増えているが、重症者や死者は4月から比べるとかなり減っている。実態は、検査拡大によって「陽性者」が増えていると言うべきだろう。だが、マスコミではPCR検査拡大派を露出させて、「検査が足りない」と大合唱しつづけて政権批判にこじつけている。
新型コロナウイルスが当初猛威を振るったのは間違いないが、個々人の努力もあり、抑え込みに成功している。死者を見ても、ワクチンがあるインフルエンザのほうがはるかに多いほどだ。
それに、遺伝子情報は「究極の個人情報」とも言っていいものであり、中国企業を関わらせることは絶対に避けるべきだろう。
というのも、中国がウイグル人への監視の一環として遺伝子情報を集めており、中国共産党が監視システムに遺伝子情報を組み込もうとしているのは明白だからである。
児玉氏は2020年4月14の日経ビジネス・オンラインで、新型コロナウイルス対策としてGPS管理の必要性を説き、3億人のGPS情報を管理する中国平安保険が、年間8000億円かけて医療への応用していることを評価している。
GPS追跡では匿名化すべきという話は付加されているものの、ここでなぜ社会主義国家の保険会社が出てくるのか。
また、児玉氏は中国政府の新型コロナウイルス対策について、「雑誌の情報に従えば」と限定した上で、初期対応の早さを評価している。
しかも、最大の問題点である情報開示の遅れについても、問題点はあるが、それは中国政府だけではないと擁護しているのである。
PCR検査拡大の裏に、何か得体の知れないものが隠れていないか不安になる。
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:16:18.93 ID:QqPiRsz50.net
- >>480
間違えた
偽陽性率
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:18:03.32 ID:2l3uE7HA0.net
- 志村とか岡江さんとか真面目に自宅待機してたら死んだよな
石田純一は速攻でアビガン打ったらしいけど遊び歩いてたのが叩かれて
変になっちゃった
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:21:38.35 ID:7EHvs6/B0.net
- 知ってた遅報
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:27:53.55 ID:UpptwDrF0.net
- >>1
無症状者は自宅待機にすればいいだけの話。
法律の問題があるなら変えればいい。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:32:52.82 ID:8VY+iNY70.net
- >>463
それは「間違い」ではなく「捏造」だな
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:32:59.70 ID:nvt+S4qn0.net
- >>488
有症状者はスルーですかｗ
- 491 ：本当に病院圧迫するか、偽陽性の健常者は悪化しない。：2020/10/11(日) 14:39:01.14 ID:NjKc/j3b0.net
- 本当に病院圧迫するか、偽陽性の健常者は悪化しない。
無症状の偽陽性者は他の感染病の無症状者と健常者の偽陽性集まりですかね。
健常者の偽陽性者は検査後隔離場所や自宅療養で何かの感染病に感染しない限り、
悪化しないわけですが。
本当に病院圧迫になりますかね。
他の感染病の無症状者が悪化した場合も当然病院対応が必要ですね。
この場合、他の原因をコロナとし対応している事になりますが。
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:39:41.75 ID:8D7JyZGT0.net
- 実際、意図的な抑制はあったと思うよ
俺の場合、4月に咳と肺の痛みがでて近くの診療所で診てもらった
結論は、問診だけで「帰ってヨシ、あ、しばらく部屋に籠っててね、風邪うつすとまずいから」と
CTは、不要ということにされた
ふつうなら、喜んで検査するのにねえ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 14:39:57.21 ID:vqIIam/K0.net
- などと意味不明の供述を繰り返しており
- 494 ：まだまだ評価が不完全で結論を出しているか。：2020/10/11(日) 14:55:16.88 ID:NjKc/j3b0.net
- >>491
無症状検査が偽陽性原因で病院圧迫？自宅療養しておりますが。悪化もしない
どこが病院圧迫なのですか。
まだまだ評価が不完全で結論を出しているか。
偽陽性の健常者は悪化しないこの割合を反映させていない、
全ての偽陽性が病院を圧迫するような評価をしている。不十分だ。
本当の病院影響を評価した事にはならない。
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:03:15.95 ID:sZxMvCtR0.net
- スンナーズネトウヨは息してる？
あれだけ検査に反対してたが検査するのが正しかったのが証明されたからね
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:03:42.25 ID:YvW/NGT+0.net
- >>477
ツうか、先端的な金になりそうな情報はすべて欲しんじゃねの
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:07:38.31 ID:sbkfJTjb0.net
- ここでは「検査するな」が大半だったが韓国台湾中国は検査しまくって隔離して抑えたのを見るとやっぱ検査を絞った厚労省は間違ってたのが明らかだよね
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:09:28.86 ID:Zlq1iHcn0.net
- その時の大将がいまの官房長官
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:12:47.19 ID:o07Cz18M0.net
- >>497 日本のPCRは世界150位と馬鹿にしてたが、韓国も120位なんだから、今となってはどっちもどっち
台湾なんて180位以下
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:13:44.10 ID:NWT9uRDL0.net
- >>491
有限のベッドを健常者が埋める。
健常者といえど問診等医療行為が発生し医療従事者のリソースが割かれる。
あくまで陽性患者として扱われるからな。
無限にベッドと医療従事者がいれば良いんだけどな。
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:19:05.10 ID:xQ2OWUjC0.net
- ストーカー事件では不正と捏造が横行している
・警察幹部が、子や親戚の言い分を真に受け、並びに、何者かからの依頼によって
警察が相手にしなかった被害届を、地位を利用して不正に受理させている
・冤罪の場合、警察幹部は不正に被害届を受理させている為
表面化すれば幹部は懲戒免職となり、警察の信用も大きく毀損される
その為、冤罪被害者をストーカーにでっち上げる行為が行われている
（それが原因で執行猶予付きの有罪判決を受けたと被害を訴える被害者もいる）
・警察が被害届を受理すると、何故か、創価学会が現れて
ストーカー認定者に関し、「この人物はストーカーなので監視して下さい」等と触れ回り
尾行や監視、その他、嫌がらせ行為の実行を要請して回る
・のみならず、創価学会はストーカー認定者に関するデマを拡散させ
事件に関しても話に尾鰭をつけたり、捏造した事実関係を真実として拡散させ
その地域から追い出そうとするような行為が行われている
・創価学会がそのような行為を行う場合は、被害届を出したのが、学会員か、学会員の親戚等で
酷いケースになると、特定個人を地域社会から【創価学会にとっての邪魔者】との理由で
排除する目的で、警察に働きかけて、ストーカーの被害届を不正に受理させた冤罪も含まれ
警察側も被害届受理の不正の事実がある為、デマ拡散や嫌がらせを、黙認している
＝つまり創価学会は、仏敵や敵対者に対する嫌がらせに、ストーカー規制法と警察を悪用している
・このような行為が横行するのは、警察と創価学会が癒着している為である
警察上層部は学会系企業に天下り、幹部以外の警察官も学会系企業に再就職して恩恵を受け
多くの都道府県議会の警察委員会では公明党が委員や委員長、副委員長を務め
学会員警察官も全警察官の１０％〜２０％もいる為、警察は学会の間接支配下にいる
その為、警察内部では、学会と警察との関係の口外はタブー視されており
中でもストーカー問題を担当する生活安全警察は、学会員警察官の多い部門と言われる
→生活安全警察は、俗にいう【創価警察】である、という事だ
・ストーカー規制法は、ストーカー認定者の共犯を逮捕出来る法律となっている為
マスコミがストーカー冤罪事件について報道すると、記者らが共犯者として逮捕されるリスクがあり
その為、マスコミは、ストーカー冤罪や不正に関して調査報道ができない状況となっている
→これが、上述のような異常な現象が横行しているにもかかわらず、一切報道がない原因である
.
この話をお読みになられて驚かれた方も多いと思いますが、現実に行われている事です
創価学会が特定個人を名指しして、ストーカーだから監視して欲しいといった依頼をしているのを
見聞きして不審に思っていた方もいらっしゃると思いますが、その全容がこれなんです
.
このような不正や捏造、そして人権侵害は、断じて許されてはなりません
きちんと表面化させて、事実を白日の元に晒し、関与した者達を、刑事処分に付す必要があります
.
生活安全警察、創価学会、そして防犯協会を、一体、信用しないでください
.
※当レスは他スレからの転載物です。この内容がより多くの人に広まる事を希望しますy
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:20:34.28 ID:+tkXemke0.net
- >>492
一般の診療所でコロナ感染が見つかったら客が来なくなるからね。怪しいければなお追い返すよ。
検査の抑制とは何の関係も無い。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:21:43.80 ID:NjKc/j3b0.net
- >>1
>>494
再診・再検査対応や入院対応・ＩＣＵなど評価する部分で偽陽性の影響は異なる。
入院やＩＣＵに対して健常人の偽陽性者はほとんど影響を与えない。
その数値を知る事は困難であろうが。かなり低い側ではないだろうか。
再診・再検査対応なら負担は上がる。
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:29:37.45 ID:a4x7WLZB0.net
- 更迭は？
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:34:43.03 ID:UgtB1Upm0.net
- 検査は大事だが過信も良くない
トランプ大統領も感染したホワイトハウスクラスターも検査に頼り過ぎて起こった
検査は100%を保証しない、見逃しは必ず出る
トランプ氏が頼った簡易検査の罠 ホワイトハウスさらに感染者も
３月下旬のホワイトハウスのローズガーデンでのイベントでは、同検査装置が承認されたことを称賛。新型コロナを寄せ付けないためとして、ホワイトハウスでの広範な使用も容認していた。
マスク着用や社会的距離といった、政権として打ち出したはずの推奨を頻繁に無視することについては、自分の周囲はだれもがこの装置で検査されているからだと説明してきた。
しかし、同氏の戦略は新型コロナに通用しなかった。大統領は１０月２日に自身とメラニア夫人の陽性反応を公表。
他の政権高官の健康への懸念も高まり、１１月３日の大統領選挙までの数週間を混乱に突き落とした。
＜検査はウイルスの障壁にならない＞
バンダービルト大学医学部のウィリアム・シャフナ−教授（感染症）は
「残念ながらホワイトハウスとそのスタッフが限界のある簡易検査に頼ったことが、彼らにウイルスを抑制しているとの誤った安全認識を与えた」と話す。
「検査は人とウイルスの障壁になってくれるわけではない。だれもがマスクと社会的距離が必要だし、だれもがあのような選挙集会に行ってはいけない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/047a61d5e35a25825ecbc993a73563212b9b247c
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:39:15.12 ID:ScV4kBcZ0.net
- 試薬メーカーだけど、はっきり言って大手のは潤沢じゃないから、逆にクソメーカーのは用手がメインで使えない
お前らはバカだからそんなこともわからないだろうけど
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 15:57:45.79 ID:9RipIK370.net
- 東京新聞馬鹿新聞
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:03:40.78 ID:8D7JyZGT0.net
- >>502
診療所ったって、地方の公営の中核施設だぞ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:08:37.48 ID:YvW/NGT+0.net
- 現実問題として、一部の機関以外に検査する手段を持ってなかったんだお。
今は多種あるけど。
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:15:11.67 ID:uxAyijXz0.net
- >>473
まだこのデマ流してるの？
キャリー・マリスがPCRを検査に使うなと言った証拠はないのだが
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:16:14.82 ID:0zVfcVTv0.net
- >>1
なんで自動化して配列決定させないんだよ
保健所や臨床検査技師の既得権益を守るなよ
薬剤師にも言えることだけどな
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:17:03.78 ID:0zVfcVTv0.net
- >>113
そいつらがHIVスパイクを持ってるのかよ
いいかげんにしろよ
ムチのバカどもが
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:18:06.17 ID:0zVfcVTv0.net
- エンベロープのタンパク質の配列を決定して偽陽性が出るわけねえだろうが
ボケナス共が！！！!!
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:19:00.89 ID:HMFEMOlN0.net
- 何を今更皆知ってたよ。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:21:54.05 ID:uxAyijXz0.net
- 大橋眞「新型コロナウイルスは存在しない。新型コロナウイルスゲノムは常在ウイルスなどの遺伝子が混在したキメラ。」
んなわけねぇだろ
Direct RNA sequencingで読み取れてるからキメラではない。
doi.org/10.1016/j.cell.2020.04.011
世界中に拡がったSARS-CoV-2は分子時計で2019年の後期に出現したとはっきりしてるから常在ウイルスなんてのはあり得ないんだよ。
抗体検査の結果からも常在ウイルスとは考えられない。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:22:48.35 ID:4s42PB9b0.net
- 陰性なのに陽性の人が増えて入院できなくなる
↑
野放しにしたほうが市中感染が増えて入院できなくなるだろがｗｗｗ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:29:13.57 ID:NjKc/j3b0.net
- >>505
そりゃ偽陰性者でうつした
それをいうなら空港検閲も完全ではなく、あくまで流入を低減に留まる。
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:33:08.80 ID:uxAyijXz0.net
- >>113
まーたデマ流してる
キット説明書の「No non-specific interference of…」
のNoがhttps://www.creative-diagnostics.com/sars-cov-2-coronavirus-multiplex-rt-qpcr-kit-277854-457.htmのサイトのコピぺミスで抜け落ちてるだけなんだが
- 519 ：無症状検査しないと、病院負担減どころか重症増加の場合も？：2020/10/11(日) 16:40:05.25 ID:NjKc/j3b0.net
- >>515
＞野放しにしたほうが市中感染が増えて入院できなくなるだろがｗｗｗ
この要因を入れると無症状検査しないほうが、病院負担減どころか
同じ時間区間で感染者速度増加でＩＣＵ・重症用ベッドの負担増になる可能性も
検査回数の違いによる、実勢感染者の内の捕捉率によっても実勢感染グラフも変わるはずだが。
しっかりと正しい解答をしきらないと、結論はどうなるでしょうか。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:47:06.58 ID:h75LQckq0.net
- >>519
ウェブ翻訳でも使ってるの？
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:49:58.40 ID:ciJRT9e60.net
- 感染症の指定を見直さない限り検査増=医療崩壊の図式は変わらない。
現在自宅待機等は入院待ちと言うグレーな対応。
まあこれで良いんだけど、このグレー前提で検査を増やすのもいかがなものかと言うのが今に段階。
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 16:57:38.93 ID:NjKc/j3b0.net
- >>519
>>520
519の投稿516を515と間違えただけです。申し訳ない
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:03:10.37 ID:NWT9uRDL0.net
- >>516
100%重症化する様なヤベー病気や結核みたいに空気感染して感染者がネズミ算式に増えるとかしない限り市中感染を防ぐ労力に結果が釣り合わないよ。
厚労省はダイプリでの予想してたよりも感染しなくて予想外に軽症者が多かったから、市中感染してでも医療崩壊は防ぐ対応にしたんでしょ。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:04:23.60 ID:NjKc/j3b0.net
- >>519
＞実勢感染者の内の捕捉率によっても実勢感染グラフも変わるはずだが。
より正確には同じ100万回の検査回数でもどの時刻に何回ずつ行うかで、
捕捉率が変化しグラフ形状も変化する。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:08:35.92 ID:AE2ppM930.net
- 第二波が第1波のような拡大の仕方をしないのは検査の賜物だよ
感染者の濃厚接触者を無症状でも検査して陽性ならさらにその人の濃厚接触者を全て検査
第1波の時は無症状濃厚接触者は自宅待機を命じられて守っててもその人の濃厚接触者、さらにその人の濃厚接触者は野放しだったから
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:13:14.98 ID:uMCElGcV0.net
- 偽陽性、偽陰性って言ってもなぁ
結局は医療機関でも検査結果で対応を変えざるを得ないんだから、検査が100%じゃなくてもやる価値があると思うんだけどな
発熱者全員に防護服で対応しろってか？無理だろ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:17:00.57 ID:lHxq3r7Z0.net
- >>38
自治体市町村によって病院や医師の数は違うし患者数も違う
地域に年寄りの開業医さんが多けりゃ発熱患者は嫌がるよね
自分が危ないからw
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:21:58.80 ID:oPYjc+Qt0.net
- >>526
五月の状況だと検査のキャパも低いし医療機関も逼迫してる状況だったから不安解消のためだけにPCRをやる意義は小さかったでしょ
今は金払えば幾らでも検査受けられるようになってるし検査を抑制し続けようという意図もなかったんでしょう
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:23:04.09 ID:cVrNuhJi0.net
- 検査では防げないからみんなで自粛しましょうってことだよ。外国人入れて大丈夫ですかね？偽陰性３割で
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:23:38.82 ID:ZqvKwT7u0.net
- >>521
今月から高齢者と持病持ちのみ入院勧告になるんじゃなかったっけ？
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:25:19.09 ID:S4hLOcxe0.net
- >>521
完全じゃないにしろ24日から省令の見直しが施行されて
病院は原則として重症リスク者と入院相当だけ扱えば良くなるし
少なくとも東京の人間はもう肌感でかなり理解してるから結構すんなり受け入れて落ち着くんじゃないかね
情弱村八分田舎モンはもう知らんわ正直
勝手にレミングスしてろ
- 532 ：気おつけてね。医学論文にも統計的間違いが多いとされる：2020/10/11(日) 17:25:38.26 ID:NjKc/j3b0.net
- 気おつけてね。残念ながら、医学論文にも統計的間違いが多いとされる
科学論文にご用心、大半は誤り 専門家が警鐘
https://www.afpbb.com/articles/-/3182351?page=2
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:27:56.69 ID:NjKc/j3b0.net
- >>525
重要な情報をありがとう。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:41:15.67 ID:4s42PB9b0.net
- >>523
本当にそんな軽いなら別に検査しても問題無くね？
なんで検査するのは極端に恐れるのに市中感染は野放しにするの？
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:42:13.27 ID:NeMC0d8b0.net
- どうして自分たちの出世の邪魔になるような事態にならないようにスケジュール組むのかな
公務員の処世術でいちばん面倒食らうのが受益者の国民じゃないか
そのくせ歳費はたくさんもらって、このご時世なのに、0.05ヶ月しか減らない
公務員が総じて悪代官に見えてくるから
民がなにかを興そうとせずに
経済が回らないのに
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 17:43:49.10 ID:toCTcqOV0.net
- やっぱりやってたか
隠蔽ジャパン自民党
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:01:53.25 ID:LFDXDhFl0.net
- 日本はＣＴ値40〜45、台湾はＣＴ値35。
日本はＣＴ値35に下げようぜ。
● ＢＢＣ「ＰＣＲ検査は 死んだウイルスも感知」
● 症状のある人の診断を 確定するために使うのが正しい使い方
https://news.yahoo.co.jp/articles/f102cbc2685613f8c4c47909bfcce7547deaee48?page=3
＞たとえばニューヨーク州のある検査施設で行われたＰＣＲ検査では、今年7月、794人が陽性になったが、これは40サイクルで検査した結果だった。
＞同じ対象者を35サイクルで判定すれば陽性者は約半数に減り、30サイクルにすると約30％になると、内部の専門家が明らかにした。
＞マサチューセッツ州の検査施設の専門家によれば、40サイクルで陽性になった人の85〜90％は、30サイクルでは陰性と判定される。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:15:53.73 ID:o07Cz18M0.net
- >>534 感染性のピークは発症2日前〜発症3日後
発症翌日検査〜中1日で結果通知〜入院と、かなりスムーズに事が進んでも
既に感染性が低下してる奴を隔離するだけに終わる
ましてNYのように、誰でも検査・但し結果が出るのは1週間後、など何の意味もない
検査して隔離しろ、だけでは本当に他人に感染させてる奴は野放しになる
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:20:32.81 ID:jN2p/ASd0.net
- >>528
不安解消のためなんて話は誰もしてないよ
発熱などの症状がある場合ね
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:23:43.55 ID:A4EoU5ih0.net
- このスレもまた、頭の方でネトウヨの論点すり替え、アクロバット擁護が見られます（笑）
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:24:02.49 ID:NjKc/j3b0.net
- >>537
困りましたね国ごとの検査精度違いで現実の感染者の内のその一部の検査陽性者の数が
異なって見えると。
これでは国ごとの感染者比較・重症化率や致死率の評価比較に影響が出る事になりませんか。
検査キット違いやＰＣＲでもＣＴ値というのがあるのですね。
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:25:54.59 ID:ynGXLSnT0.net
- 有症状者の問診検査の結果として、確認のために使うのがPCR検査であって
接触来歴無し無症状から、無差別にPCRかけて全頭選別、国民を隔離しろ！とテレビで吠えてるやつは、何をしたいのか分からんわな😁
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:26:07.23 ID:x0Vo6CNi0.net
- WHOのお偉いさまたち
https://www.who.int/dg/who-headquarters-leadership-team
人材募集
https://www.who.int/careers/en/
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:28:57.65 ID:ugBR+Lf10.net
- 唾液＋全自動PCR検査機を普及させれば安く早くなるのに
世界で使われてる国産の全自動検査機が承認され発売されたのは8月だからなww
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:33:06.08 ID:NjKc/j3b0.net
- >>538
おっしゃている事は正しいと思います。
感染増加を抑制の効果を高めるために無症状・発症のどこで行うべきかの重要な視点です。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:36:28.37 ID:mu3xiBic0.net
- 厚労省のチャイナスクールが工作してんだろ
見つけ次第磔にしろ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:39:40.96 ID:NjKc/j3b0.net
- >>537
ＣＴ値が高い国はＣＴ値が低い国よりも致死率・重症化率が低く見える？
という事になりそうですが。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:41:45.41 ID:lOSpOPXU0.net
- いまだに検査ばっかしても無駄だとわかってるので
正しいんじゃないの。馬鹿東京新聞には理解不能だろう。ただの活動家だから。
挙句に今は数％の陰性率。まったく問題ない。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:42:57.56 ID:ZzXb8U/c0.net
- >>535
霞ヶ関はハイヤー通勤
電車が安全ならやめるよね
0.5ヶ月分を上回るお手当
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:48:14.40 ID:NjKc/j3b0.net
- >>542
理屈上は検査精度が十分で同時刻付近に巨大な検査人数消化すれば・隔離が十分ならば
大幅に種の個数が減るわけですから、
その後の実勢の感染者変化の挙動は変わるはずです。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:49:50.94 ID:fi/Ki/3W0.net
- キャパシティの問題で
下々の気持ちのままに許してると
許容範囲を超えてたくさんパニックになるところが出てくる
それだけやばかったってことでしかないのでわ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:51:46.45 ID:AXmYWj5N0.net
- 2回やれ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:56:30.18 ID:ynGXLSnT0.net
- >>550
毎日、同時刻に1億5千万人のサンプリングと検査を同時に行って
陽性者は、次々と隔離施設送りか😁
実際にやってみたら、誤検出含めて過剰検査精度の日本のPCRから、どのような結果になるかシミュレーションしてみようか。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:58:26.37 ID:xNyBxO4c0.net
- 大量検査を明言し、実践した結果がこれ
パリ、感染最悪レベルに
https://www.asahi.com/articles/ASNB56RCVNB2UHBI02N.html
「全ての人が受けられるようにする」と7月にマクロン大統領が明言した検査は、9月になっても数週間待ちの状況だ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 18:58:38.54 ID:o07Cz18M0.net
- 感染性のピークが発症2日前〜3日後とすると、4日ルールはかなり適切な基準だった
4日待たせれば感染力は低下し、病院に来ても派手にウイルスをバラまかなくなっている
春の段階の病院は、防護具は不足・ウイルスの特徴や防ぎ方もよくわからんという状態
そこに発症当日や翌日の強力な感染力のある奴が病院に押し掛けてたら
院内クラスターはこんなものでは済まず、死者は既に万に乗っていたかもしれない
4日ルールのために亡くなった人との差引で見れば大幅なプラス効果やろ
早い段階でこれを見切った日本の関係者はなかなか優秀だったよ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:00:59.56 ID:kZPx6zvk0.net
- >>534
検査して陽性だったら無症状でも病院に入院させろ！って騒ぐでしょ。隔離用ホテルじゃ急変した時に怖い！ってさ。
検査しなければコロナに無駄に怯えなかった上に医療リソースも消費しなかったのに、自分の安心の為に検査して本当に重症化した人が行き場を失うのは真の安全なのかね。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:02:05.97 ID:wbx9B4sW0.net
- 東京新聞がバカの反日企業だと再確認した
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:04:19.82 ID:NjKc/j3b0.net
- >>553
シュミレーションできるレベルの方には私はかないません。私はそこまでの計算力はありませんので。
検査精度（偽陰性や偽陽性）の条件いろいろ変えてできればやってみてください。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:05:02.13 ID:ttaxo+a00.net
- 検査が危険とか言っても
歯医者とか気管挿管する救命救急の人達など
もっと危険な仕事の人が普通に口の中見ていることを考えるとただの甘えだろ
最近は内科医なんかは眼や口の中見ることも拒否してるけど
やらなくて済むならもっと保険の点数下げろよ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:05:10.53 ID:Vre0gCPw0.net
- >>556
２次予防の観点から医療リソースを適切に使うことが出来ればいいだけじゃね？
病院側が受け入れられる余裕があるなら受け入れられればいいやん
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:09:23.28 ID:B1ZeBAKg0.net
- まだ検査で感染が抑えられると思ってる馬鹿がいる
いい加減に現実を見ろ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:10:44.96 ID:T76KDRTM0.net
- ネ;ト.ウ!ヨってなんで医療知識ゼロなのにギャーギャー喚いてんの？
高卒ガイジは黙ってろよバカなんだからｗ
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:10:51.73 ID:NjKc/j3b0.net
- >>554
感染者変動には行動対策から気象要因・検査回数（捕捉率）等さまざまな要因があるでしょうから、
検査が多くても他の影響が強い場合そう振舞ってもおかしくはありません。
検査回数以外の因子（要因）を同じにしたほうがわかりやすいでしょう。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:11:11.91 ID:tKF4yJsg0.net
- ケンサーズってまだ頑張ってんだｗ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:14:07.89 ID:mSkfCLwq0.net
- 保健所をコロナから切り離すべきだろ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:15:21.09 ID:Vre0gCPw0.net
- >>564
でも、もはや東京新聞とかしか報じなくなったけどね
モーニングショーですら無かったことにしてる
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:16:54.13 ID:ptU0+R5j0.net
- >>560
ドイツも日本と同じように検査対象を絞るようにした
空港検疫ですら非リスク地域からの入国帰国者に対する無料検査は終了
新規感染者数 ドイツにおける防疫措置（各種制限措置、検疫措置等に関する連邦と州の合意）
https://www.hamburg.emb-japan.go.jp/itpr_ja/11_000001_00163.html
8月27日、メルケル・ドイツ首相は、最近のドイツにおける新型コロナウイルス感染状況を踏まえ、各種制限措置、検疫措置等につき各州首相とテレビ会議を行ったところ、連邦と州の合意事項の主要なポイントは以下のとおりです。
1 現在の感染拡大の状況に鑑み、当面の間、更なる大規模な緩和は正当化されない。
2 引き続き、1.5メートルの対人間隔確保や公共空間におけるマスク着用等を遵守する必要がある。マスク着用義務違反に対しては、最低50ユーロの反則金が課される。
●3 的を絞った検査の実施が必要。非リスク地域からの入国・帰国者に対する無料検査は（全ての州で夏季休暇が終わる）9月15日に終了する。
4 リスク地域からの入国・帰国者は、遅滞なく直接自宅またはホテル等滞在先に向かい，到着後14日間は同滞在先に待機することが義務づけられている。
リスク地域への回避可能な旅行が原因で隔離が課される場合、隔離期間の収入減に対する補償が認められないよう、法改正の早期実現を目指す。
5 リスク地域からの入国・帰国者は、到着後1日以内に所在追跡票（Aussteigekarte）を管轄の保健局に提出しなければならない。
6 リスク地域からの入国・帰国者に対する検査義務は、隔離義務の効果的な実施が確保されるまでの当面の間、維持される。
7 リスク地域からの入国・帰国者の隔離義務については、可能な限り10月1日からの新しいルールとして、入国・帰国後5日目以降の検査により隔離を終了することができる（注：入国・帰国後4日間は隔離義務に服す必要あり。）。
●8 検査戦略の枠組において、症状がある疑わしいケース、濃厚接触者や、リスクが高い分野として、高齢者施設、介護施設、病院、障害者施設等にプライオリティをおいて検査を実施する。
9 学校閉鎖を可能な限り回避できるよう、全ドイツで比較可能な、クラスター戦略に基づく衛生計画の作成が重要。
10 公的医療保険被保険者の子どもが病気になった際に、当該親が看護休業に対する補償を受けられる日数を拡大（受給可能日数を親一人につき5日間拡大、一人親の場合は10日間拡大）。
11 連邦と州は、学校教育のデジタル化への取組を強化。連邦は5億ユーロの追加的な支援プログラムにより、州を支援。
12 大規模行事は少なくとも12月末まで禁止。
13 家族や友人間の祝い事については、感染状況に鑑み、開催が必要か、規模が適切か、個別のケース毎に真剣に検討することを市民に求める。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:17:49.39 ID:ynGXLSnT0.net
- >>565
自費と自己管理でやる分には自由なので、好きなだけ検査して下さい。
陽性疑いが一度でも出たら、最低2週間陰性確認が取れるまで自己費用負担で自主隔離な。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:18:31.99 ID:fi/Ki/3W0.net
- >>565
保健所じゃないと営利団体でコロナまわさないとだめだろ
そうしたら結局営利団体を束ねる新たな保健所のような
組織が必要
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:20:08.33 ID:NjKc/j3b0.net
- >>554
フランス以外の欧州でも感染増加していますよね。多いといっても
人口から見て少なすぎれば効果は下がります。さすがにそんなに巨大ではないでしょう。
限界がありますからね。検体採取・高速検査機複数台・試薬・人材にも限界があるでしょ。
検査数限界は現状の体制でフル回転でいくつですか？
他の国はそこまで巨大に検査していますか？何か他の要因影響を見るべきでしょう。
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:21:37.88 ID:UAJQwuj50.net
- >>568
いや検査しなくていいんだったら
陽性でもそんな厳密な行動制限は要らないだろ
大量検査は出来てもしなくていいんだろ？
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:22:26.52 ID:s9Nf7Yl00.net
- whoもコロナはインフルエンザ以下って言い出したそうだよ 笑
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:24:21.22 ID:Vre0gCPw0.net
- >>572
なんで嘘つくの？
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:25:00.94 ID:SEMfCNTb0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
t434
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:26:00.48 ID:ynGXLSnT0.net
- >>571
誤差を含めて、無駄なまでの繰り返し検査をやるPCR単体で、それを感染症の選別に使うのはリスクが高すぎるだけだろ？
そんな事も分からずに、検査すれば良くなる！とソフトバンクと中国による検査を推してんの？
チョンコロPCRのセールスマンも大概😁
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:26:48.13 ID:SEMfCNTb0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…！
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
regerh
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:27:19.78 ID:kZPx6zvk0.net
- >>560
病院にダベリに来てるジジババと同じ思考だぞ。それ。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:27:31.80 ID:SEMfCNTb0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
rege
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:28:04.29 ID:SEMfCNTb0.net
- ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
hrjr
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:28:31.50 ID:SEMfCNTb0.net
- ★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1
加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918
政府、ワクチン全員無料を検討
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1
コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html
モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。
岡田正彦／新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html
trhrtjtr
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:28:56.15 ID:SEMfCNTb0.net
- TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
広瀬すず 女優
regeh
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:30:11.16 ID:SEMfCNTb0.net
- ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
//// ＼ ／ ｜
L川 (･) (･) ｜ 早く自民党と公明党と維新を交代しろ！！
（6-――◯⌒◯-｜
｜ ＿||||| ｜ このままでは日本人が根絶してしまうぞ！！
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
wdw
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:30:49.39 ID:Vre0gCPw0.net
- >>577
全然違うけどｗ
そもそも患者側の都合じゃなくて医療機関側のキャパで判断って時点で違うのが分からない？
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:31:47.87 ID:1yBADYbH0.net
- 厚労省 vs 東京新聞
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:33:07.80 ID:ynGXLSnT0.net
- >>584
中華フォントになってるぞ😁
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:33:26.76 ID:Vre0gCPw0.net
- >>584
ってか記事の中身読めよw
そもそもこの内容って抑制なの？？
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:33:37.72 ID:toCTcqOV0.net
- 読売断って東京新聞に変えたわ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:34:02.25 ID:4ZcGJnwA0.net
- 第1波の状況下でPCRの検査数無闇に増やそうとしていたら保健所、医療機関、検査分析機関は破綻。
死亡率も跳ね上がっていたよ。
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:34:04.04 ID:fi/Ki/3W0.net
- 命の選別のようなことをしないといけない
それぐらいひっ迫してたということでしょ
水道水を出し惜しみしたわけじゃない
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:34:06.58 ID:7qRlkQrW0.net
- やはり隠蔽があったか
感染者数や死者数も隠蔽されてるぞ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:34:09.00 ID:NjKc/j3b0.net
- >>567
＞空港検疫ですら非リスク地域からの入国帰国者に対する無料検査は終了
国家間でのその時刻付近の感染者割合を知る事ができたならば、
理想的には状況に応じどこの国からは入国許可・他のある国は入国不許可といった対応に
なるはずです。
必要な情報がそろうか、その評価に関する解答手法が確立されているかが重要なはずです。
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:40:12.12 ID:UAJQwuj50.net
- >>575
いや誤差ってなんだ？pcrの偽陽性率は0.1
%未満だろ？
誤診率が高いのが問題なら感染疑いの者の診断自体やめたら？医師の診断(PCR抜き)はPCR検査より陽性的中率低いんだろ？
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:41:22.73 ID:QfGzxAUJ0.net
- 害にしかならない
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:42:43.82 ID:NjKc/j3b0.net
- >>567
>>591
互いの国、別に県・州同士でもいいが（現実は２県でもなく複数県）、
感染者割合・互いの国の移動量を変化させ解答できるかどうか。
感染濃度差、多き時
感染濃度、近い時
など
状況によりロックダウンの感染者変動に対する効果が変わるはず。
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:42:58.50 ID:Vre0gCPw0.net
- >>592
それって検査前確率が高い確定診断目的の時ね
検査前確率が反映されるからどんな状況でも偽陽性0.1%って思ってるのは検査を全然わかってない
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:43:59.85 ID:d+yAjHVA0.net
- >>592
>pcrの偽陽性率は0.1%未満だろ？
実はもっとあることは既出>>537
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:44:51.20 ID:UAJQwuj50.net
- >>595
無作為大量PCRで陽性のときと
医師による陽性疑い(PCRはしていない)
この2つで陽性率が高いのは？
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:45:45.51 ID:K0vzj+hH0.net
- >>546
逆じゃね？
PCRやたら推すのは南朝鮮の工作であって。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:46:37.56 ID:bVCAjNrW0.net
- とにかく法律がついていけないのが問題
誰でも彼でも全員感染者は入院させるなんて馬鹿げてる
さすがに軽症者はホテルになったけども
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:50:48.78 ID:NjKc/j3b0.net
- >>594
滞在日数も加えて。このような解答できますか。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:51:14.71 ID:Vre0gCPw0.net
- >>597
それは一概には言えない
検査前確率のカットオフ値をどこにセッティングするかによる
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:51:27.44 ID:0nV8TevZ0.net
- これわいかんなあ。安倍さんたちが日本人のために粉骨砕身働いておられたときに、検査抑制か。なぜ、日本人が白紙委任した正道政党のやることに、反対するのだろう。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:54:08.97 ID:Fk9evpfh0.net
- >>602
けしからんですな
スロースターターの安倍さんが途中からようやく重い腰を上げて147日も連続でコロナ対策に没頭し体調を崩したというのに
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:55:07.07 ID:+G7Pmfdb0.net
- 4日以上高熱が続かないと検査を受けられないというのは誤解だと言ってなかったか？
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:55:38.30 ID:UAJQwuj50.net
- >>601
いや 1-PCRの偽陽性率
より高い的中率を診断で出さないとPCRの方が上でしょ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:58:03.84 ID:+G7Pmfdb0.net
- 厚労省は医療としての検査の基準しか考えたないが
検査拡大派は、未知のウィルスの現状把握や戦略的な感染拡大防止の武器として使うべきだという話をしているのに
頭が悪いのか、だれでも検査すると誤判定がーを繰り返すだけ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:59:03.60 ID:Vre0gCPw0.net
- >>605
全然違うよ
それは検査というものを全然わかってない
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 19:59:43.39 ID:7E2AqaTr0.net
- 世界見渡して日本の検査数と同レベルなのが先進国のアフリカ諸国だからな
文句言い様がないわ
日本最高だと思う
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:00:21.48 ID:Vre0gCPw0.net
- >>606
検査拡大派はそれは無理だっていうシンプルな反論をされて何も言えなくなってるだけでしょw
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:00:43.67 ID:uMCElGcV0.net
- >>606
同意
誰でも彼でも検査すべきなんて、そんなことは言ってないのに
極端なんだよ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:02:10.83 ID:Vre0gCPw0.net
- >>608
それはかなりの情報弱者ですねw
そもそもこの疾患で重症化判定するために大事な検査って何だと思います？
その検査を一番やってる国が日本なんですよ
マスコミの政権批判目的の報道でしか情報を入手していない君には驚きの情報でしょうけどw
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:03:48.00 ID:Dz/fRA3q0.net
- >>1
ウソ書くのは止めろや殺すぞ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:04:37.89 ID:Dz/fRA3q0.net
- 加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
加藤官房長官に直接聞こうぜ
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:05:59.76 ID:PXL5/WoE0.net
- 検査を抑制し、情報公開を抑制し、自分達のお仕事を抑制する。
それの何が悪い？
みたいな感覚なんだろう
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:07:20.15 ID:Dz/fRA3q0.net
- >>610
誰でも検査してもらえることが大事
いつでも検査できるという医療体制があれば、
感染してないと自信をもって行動できるようになる
今は感染してるかどうか曖昧なまま、
「多分大丈夫だろう」で行動してるからなかなか感染者が減っていかない
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:08:11.15 ID:NjKc/j3b0.net
- >>594
同じ検査回数行うにも国内の蔓延状況、海外から入る感染者割合（人数から求められる期待種個数）
海外旅行客の滞在日数。
これらの情報から計算し感染速度に対するリスクを評価すればいいはずだが、
場合により国内を同じ検査回数行ったほうが、種の補足個数が高かったりして
感染増加に対し抑制効果が高い場合もある、（検査の捕捉効率）
ただ防疫目的とし検閲すればいいというものではない。状況によっては国内検査の方が効果てきなの
だ。
空港検閲に無症状検査をし、国内発症者を検査しないなら問題か
どちらを優先すべきか？
低い陽性率と推測される無症状の入国者に大きな検査回数を割り当て、
より陽性率の高い集団である発症者の検査が拒否されやすいとなれば問題となる、
無症状の感染者と発症者では自由に動き回る行動の性質の変化が予測され
その感染者変動に対する影響の評価は難しくなるであろう。
同じ1名の感染者でも無症状と発症者のうつしやすさの違い。
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:09:28.14 ID:+G7Pmfdb0.net
- >609
それは可能だというシンプルな意見に反論できていないという話をしているのに
なんで無理だと決めつけるのか理由を言え
そもそも、道具をどのように使えば効果的なのかはやってみてから工夫を凝らして改善するものなんだが。
やる前から無理っていう意味がわからんのだよ。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:09:47.02 ID:Vre0gCPw0.net
- >>615
それは検査を分かっていない人の妄想で
一番大事なのは正確な結果を反映させること
検査はできてもその結果が正しいかわからないっていう状況は誰のためにもならないよ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:11:04.98 ID:XZFfTmVxO.net
- 再びイソコ
「野郎共、武器は持ったか？ガースーの所に討ち入りするぞ！！」
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:11:10.56 ID:z3eJmE5o0.net
- >>606
>>554
誰でも検査した結果
日本が検査体制を拡充してきてるのは誰もが好きに検査受けられるためではない
頭が悪いんだろうけど理解しよう
検査というものは必要と判断された人が必要な時に素早く受けられ、結果がすぐわかってこそ医師が検査が必要と判断した人を救える
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:12:51.59 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>620
誰でも無条件に受けられる検査をすべきといた覚えはな全くないのですが？
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:13:07.62 ID:49EcO+WjO.net
- アフリカレベルの日本
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:13:26.82 ID:Vre0gCPw0.net
- >>617
PCR検査は検査前確率が高い状態での確定診断に用いられるものでスクリーニング検査や除外診断に用いるための感度が高い検査でないからですよ
これで完璧に論破されてますけど、内容を理解しないで妄想ばっかしてるんでしょ？
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:14:52.79 ID:toCTcqOV0.net
- 濃厚接触者は検査受けられるようにします(してない
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:16:46.68 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>623
もう一回同じことを書かなきゃならんのか
検査を治療という目的のためだけに考えあればそれで異論はないが
未知のウイルスがどのように感染を広げているのか実態調査と
治療のための目的に限らず、感染拡大の効果的な防止するための道具として効果的な使い方を実施すべきということだよ。
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:17:10.81 ID:IddWHDQm0.net
- (´・ω・｀)
「くそっ！
滋賀に大洗海岸、全国の観光地で、超過死亡が出ている！
もっと自殺者数を増やせないのか！」
(*´꒳`*)
「岡田有希子が自殺した時は、後追い自殺が出ました。
今だったら誰がよろしいでしょうか。
とにかくそいつに、会員の男友達を差し向け、
芸能リポーターに不倫写真を撮らせます。
そして、その写真を事務所に送りつけるのです。
そうすれば、スポンサーからの違約金の話で
頭が真っ白になって、かならずや自殺してくれるでしょう。」
(´・ω・｀)
「うんうん。それはいい思いつきだ。
これでわしの個人資産（大企業の株）も安泰。
会員がやっている小売店だとかも安泰。
会員でない日本人を始末でき、財政問題も解決。
そしたら、もっともっと血税にたかれるというもんだ。」
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:17:23.63 ID:IddWHDQm0.net
- (´・ω・｀)
「国民のための政治！
それにはまず、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。
これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります！」
自民党支持者には「自助」！
共産党支持者は「共助」！
公明党支持者には「公助」！
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:17:54.90 ID:NjKc/j3b0.net
- 想定上は気づく範囲で感染者変動に対しさまざまな要因が列挙される。
大陸・地域別気象・人口構成（年齢別、致死率等の差異）・年齢別の行動傾向（赴く店舗や・定年後
の行動変化、女性の出産・家事・子育て等による行動変化など）
ハグ、キス等行為・マスク使用率等、その国の対策全般（外出制限や地域外往来禁止等、その開始時
刻、期間、国民のそれを守る度合いなど）・住宅環境
医療体制（治療の差、ワクチン、治療薬の登場で大きく変化、対症療法の最適化など）・人種別の体
自身の免疫等何かしらの差・その国が用いる検査手法の精度違いの影響
重症定義、死亡としカウントする国ごとの条件違い・陽性時点の軽症重症等の割合・
その国の疾患割合傾向・統計対象の選別の手法影響、等
その国の検査方針、回数（クラスタ、接触者調査、高熱4日＋ＣＴ影ありなど、ドライブスルー検査）
地域における型別蔓延割合の違い（仮に、感染力や毒性が異なるとき）・医療崩壊発生の有無
（人工呼吸器、人的リソース、薬品等資材不足などによる重症率、致死率の上昇）
各地域に対する初期種の流入時期、位相ずれの影響
検査回数が同じ1000回でもどの時刻で何回ずつ行うかで感染者数が異なって観察される。
（事象の確率が変動しているときの、検査時刻影響）
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:18:21.88 ID:8emSU/O30.net
- >>1
＞「ＰＣＲ検査は誤判定がある。検査しすぎれば陰性なのに入院する人が増え、医療崩壊の危険がある」―。新型コロナウイルスの感染が拡大していた５月、
＞ 文書では「ＰＣＲ検査で正確に判定できるのは陽性者が７０％、陰性者は９９％で、誤判定が出やすい」と説明。
これ矛盾してるよね
陰性は99%正確に判定できるとしていながら、検査し過ぎれば陰性なのに入院する人が増えって
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:18:28.95 ID:IddWHDQm0.net
- 失業だの自殺だのとｺﾛﾅになってから急に騒いでますが、
ﾘｽﾄﾗを進め、海外の安い労働力を取り入れていけば、
物価が上がって物が買えなくなることはありません。
つまり、日本銀行券を増やして、
好きなだけ無駄遣いができるのです。
その代わり、移民の増加、雇用不安、
増税などは避けられないでしょう。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:18:52.49 ID:uMCElGcV0.net
- >>620
その「誰でも」という言葉が食い違ってる気がするよ
症状がある、または濃厚接触の疑いがある人は誰でも、って話でしょ
医師が検査が必要と判断する範囲を現状より拡大すべき、ということだと思うよ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:18:54.09 ID:IddWHDQm0.net
- 選挙も近いことだし、今までの反省も兼ねて、
何が悪かったのかを、ちょっと考えてみょう。
まず最初、
国民が創価学会の言いなり候補に投票するところから
すべては始まる。
選挙に行かなかった人も同罪だよ。
そうして選ばれた政治家が、
これまた創価学会の言いなりの学者を集めて会議を開き、
創価学会員がやってる企業に事業を発注する。
あるいは、投資という形で、巨額の金が流れていく。
全ては選挙で勝つためよと。
で、週刊誌に書かれたときには、また学者を集めて、第三者会議を開き、
大したこっちゃなかったという報告書を書かせて、うまくごまかす。
実際には、そんな感じなんじゃないかな？^^
「第三セクター」については、意味知らないって人は検索してね。^^
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:19:42.30 ID:UAJQwuj50.net
- >>607
あなたは数学が分かってないのでは？
1. 医師の診断A→PCR検査B→陽性判定
2. PCR検査A→PCR検査B→陽性判定
だと2.でA突破でからBを突破できないのは
定義上Aの偽陽性でしょ？
2.のAを叩くなら1.のA突破、医師の陽生疑い診断で2.A以上の最終陽性判定精度が出なきゃおかしいでしょ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:20:00.16 ID:s8hJoYuO0.net
- 厚労省の技官がやったことらしいけど
諸外国と違う方策を取ったのはなんでなんだろな
謎
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:20:37.63 ID:Vre0gCPw0.net
- >>625
>どのように感染を広げているのか実態調査
それはPCRでやる必要ないよね？
つうかそもそもやれないよね？
アウトカムで評価可能
>感染拡大の効果的な防止するための道具
特異度の高い検査ではそれが無理
なぜ反論されてるのに同じ主張をすんの？
俺の反論の意味わかってないでしょ？
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:22:51.06 ID:Vre0gCPw0.net
- >>633
その仮定がそもそもないし
医師の判断って医師の主観に基づくものでないっていう極めて重要な大前提が君にはないんでしょ？
カットオフ値をどこに設定するか次第だから一概には判断できないっていう反論に対しての意見はないの？
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:24:13.42 ID:8emSU/O30.net
- 第1波で無症状濃厚接触者やその先の濃厚接触者まで検査できなかったのは無症状感染者でも隔離する必要があって病床が足りなかったから
１月から３月まで3ヶ月もあって、日本は感染拡大が緩やかだったのに隔離施設を用意しなかった
自治体任せにしていた
結果的に緊急事態宣言を出さざるを得なかった
それどころか一月には中国からの観光客を大歓迎していた
明らかに政府のミス
緊急事態宣言出す必要がない状態で済んでいれば経済に与える打撃も明らかに緊急事態宣言を出した場合より少なく済んでいたし
２月の時点で無症状感染者も検査し、その先の濃厚接触者まで追えていれば助かった命もたくさんあったと思う
緊急事態宣言がなければ三浦春馬からの自殺の連鎖もなかった可能性さえある
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:26:04.46 ID:fi/Ki/3W0.net
- >>629
陰性がほとんどの環境での１％だと数では勝ってるだろ
基本だよ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:26:04.73 ID:Vre0gCPw0.net
- >>637
一月の結果は潜伏期を考えるといつ反映されるかな？
これわかってたら政府の一月の判断が正しいかどうかはわかると思うけどw
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:26:43.22 ID:W2gITstp0.net
- >>1
> 医師や保健所が本人の症状などで「検査が必要」と判断した１万人だけに絞ると、「陽性」と誤判定されるのは１００分の１に減る。
これは誤り、もっと減るわ
人数を1/100にしたから偽陽性も1/100って事なんだろうけど
実際は事前確率の高い人に絞って検査してるんだから
非感染者が検査される事も少なくなって
1/1000以下になるわ
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:29:37.48 ID:8emSU/O30.net
- くるもの拒まずの検査をしなかったことは正解だが
検査の必要があるものの検査が足りていなかった
準備不足で陽性者を出していい数が限られていたのが原因
そこで感染者数の少なさで油断が生じた人が命を落とした
例えば志村けんだって第二波くらいきっちり調べられて数が出てれば飲みに行くの控えてたかもしれんし
職場や飲食店やらの対策も３月の時点で強化されていたかもしれない
キャパオーバーで検査できないのはすぐに対処できないから仕方ないにしても(それでも突貫で収容施設作れたろ)
予防対策強化の呼びかけはもっと早くできたろ
あとマスク等の転売禁止令も２月にできたろ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:31:59.09 ID:Vre0gCPw0.net
- >>641
主張ばっかしてないで>>639のような指摘に反論してみなよ
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:32:14.69 ID:W2gITstp0.net
- >>629
つまり非感染者の1％は陽性とされてしまう（実際はもっと少ないけど）
って事だけど、検査を増やすと非感染者で検査を受ける人が多くなる
（割合的にも人数的にも）から、非感染者なのに誤判定で入院する人が増えるって事
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:32:42.78 ID:So16SyfD0.net
- 厚労省やもんな
あれだけ迷走しまくってた奴は信用できんわな
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:33:37.78 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>623
じゃあ具体的な例をあがてあげようか
一定の濃厚接触を余儀なくされる組織ないで感染者がいるかどうか確認するには
プール式に検体を取って１回の検査で複数人の陰性を確認できるし
学校やなんかで一斉検査をやれば、その陽性率からその地域がどの程度流行しているかがわかり
行動基準の決定に有効なデータが得られる。
保険適用の検査では医療行為に限定されるので、それとは別に疫学調査として効果的な使い方を増やすべきということだ。
ちなみにクラスター調査として濃厚接触者を検査するのも疫学調査の一環だが
今では無症状であっても濃厚接触者を検査するよう拡大してるんじゃないか？
こういうのも検査能力を拡大して、より感染拡大んの防止に活用するということだろ。
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:35:54.62 ID:8emSU/O30.net
- >>639
全てに反論してよ
一部分じゃなくて
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:36:02.10 ID:eo5+QjL+0.net
- >>407, その通りと思う．擬陽性が心配，と言って検査を抑制するのは，
変な理由だ．それなら，３割の陽性者だけ再検査すればよい．費用は３
割増えるだけだ．検査を増やすには厚生省以外の大学（文部省）など
他省庁の協力・参入が伴うと思うが，それが嫌なのかな？
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:37:27.83 ID:N9cDoCp40.net
- 陽性なのに陰性判定される人が3割
だから本来は陰性判定者を時間をずらして複数回検査して確度上げるしかないんだよな
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:38:46.00 ID:Vre0gCPw0.net
- >>645
いや
だからさ、その検査の結果が正確かどうかの話をしてんのに
いつまで検査のやり方の話してんだよｗ
ガチで頭の悪さ出ちゃってんぞww
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:39:01.31 ID:fi/Ki/3W0.net
- >>645
そういうのは下水道のうんこのウイルス調べる研究とか
されてるけど
下水道使ってる地区でウイルスがあるって調査で
研究でしかない
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:39:27.51 ID:Vre0gCPw0.net
- >>646
全てに反論してやるけど、一つずつね
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:39:37.20 ID:pQl3XvnB0.net
- 遠い過去のような
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:41:04.82 ID:peJcRhD70.net
- 厚生労働省じゃなくて
安倍だろ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:41:52.27 ID:toCTcqOV0.net
- まーた下痢か
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:42:40.94 ID:z3eJmE5o0.net
- >>621
ん？
条件付きで検査対象を広げてるというのなら今だって広げてるだろ
何が不満なの？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:46:34.22 ID:8emSU/O30.net
- >>651
自信のあるところからやるんだｗ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:46:35.37 ID:W2gITstp0.net
- >>407
擬陽性じゃなくて偽陽性だろ
全然意味が違ってくる
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:49:58.36 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>655
１の記事が田村厚労大臣になる前のごたごたしていた話だからだろ
自民党内部でも最初は議論がかみ合ってなくて
４日以上高熱がないと検査対象にならないのは誤解だと現場の実態とは違う釈明をしていたからな。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:51:07.40 ID:Vre0gCPw0.net
- >>656
え？
君は嘘をついてる自覚あんの？
全部正しい主張と思ってるなら順番なんて関係なくね？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:52:09.35 ID:UAJQwuj50.net
- >>636
いやこっちの話理解してる？
カットオフ値を調整した一般的なPCR検査を国内全市民にやった場合の偽陽性を問題にしている
これが10%とかがありうるという主張か？
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:52:36.91 ID:z3eJmE5o0.net
- >>658
君、いつの話してんだ？
ずっと5月の話でグダグダ言ってたのねｗ
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:54:17.70 ID:8emSU/O30.net
- >>659
あなたはここで何してるの
目的が違うから戦う気はないよ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:55:08.89 ID:cd8EUOww0.net
- 初夏の都心のクラスターからの全国への感染拡大を封じ込められたかったのは経済的に高くついたな。
6月中旬の市場クラスター発覚のあとの北京なみのスクリーニングん検査か、やはり6月末の
メルボルンの郊外住民10万人スクリーニング検査のようなのをやってたらどうだったかと思うと惜しい。
それがダメなら、クラスターが生じやすい外国人労働者とか学校教職員に、1回だけでなく2週間に一度
とか定期的にスクリーニング検査を行うシンガポールやマレーシアや欧州オーストリアの一部州の
ように、一定の集団をターゲットにする手法もある。
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 20:55:18.22 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>661
厚労省は新型コロナで公費を活用する検査を当初、３７・５度以上の発熱が４日間以上続く人や症状がある濃厚接触者らに限定。重症化リスクの高い人や地域の感染状況に応じて幅広く行えると明示したのは８月下旬だった。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:00:16.23 ID:Vre0gCPw0.net
- >>660
>カットオフ値を調整した一般的なPCR検査を国内全市民にやった場合
は？
新たにPCRのキットを作るのか？
どうやってPCR検査でカットオフ値を調整するんだよw
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:00:40.20 ID:o07Cz18M0.net
- >>664 4日ルールは初期段階では院内クラスターを抑止し、死者数を抑制する効果は大きかった
あれが無ければ死者はこんなもんじゃ済まなかっただろ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:01:34.90 ID:Vre0gCPw0.net
- >>664
最初からそんな限定してねえけどw
それに>>649は無視かい？
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:03:41.96 ID:UAJQwuj50.net
- >>665
現在一般的に使われているものを使うでいいよ
これは全員陰性の全市民に使った場合
偽陽性率が5-10%というのはありうる？
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:04:30.53 ID:z3eJmE5o0.net
- >>664
風邪の症状や３７．５度以上の発熱が４日以上続くなんて相談の時点で、5月上旬には削除してるけど？
8月下旬まで３７・５度以上の発熱が４日間以上続く人でないと行政検査受けることができなかったと思い込んでる人？
そうだとしたらお話になりませんね
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:09:02.95 ID:cd8EUOww0.net
- そもそも初期段階は、感染研の指針では重症者だけを検知できればいいとしていて、軽症は努力して
見つけなくてもいいとなってた。その方針のもとに作られた検査体制なので、それでどうやって
院内感染を防げばいいのかという疑問がある。
季節性のインフルエンザのように、院内に感染が発生したら、感染した患者を集めて別のところに
まとめつつ内外の健康チェックを増やせばいいんだろうか。医療機関を検査の壁で市中から切り離す
という意識もリソースも少なかったようにみえる。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:09:55.92 ID:Vre0gCPw0.net
- >>668
ありうるし
もっと高い可能性もありうる
それとさ
>カットオフ値を調整した一般的なPCR検査を国内全市民にやった場合
じゃないの？
カットオフ値を調整しないの？
勝手に自分の発言を自分で否定しないでよw
反論に対して釈明できていないだけじゃなくて自己否定っすか
論理破綻してんじゃん
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:11:08.73 ID:Vre0gCPw0.net
- >>670
それは標準予防策の徹底で済む話じゃん
実際にそれで防げてるんだし
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:13:10.90 ID:W9d7QrBe0.net
- 自費でやれば受けられるのに？
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:13:17.43 ID:cd8EUOww0.net
- >>672
4月頃には都内の大きな病院があちこち閉鎖して不便だったが、どこが防げてるんだ？
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:14:28.71 ID:7D/lYTEo0.net
- >>229
言いぐさがみんな同じですぐわかるよな
誤字もそのままコピペしてたのか
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:14:50.07 ID:TNpC+alZ0.net
- 検査スンナ派の正体w
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:16:05.22 ID:TNpC+alZ0.net
- 検査すると医療崩壊するなら成田とかの水際でもやるなよw
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:16:11.77 ID:o07Cz18M0.net
- 当時は最低限の防護具も枯渇していたし、標準予防策を徹底していたつもりでも易々と突破されたケースが多かった
防護具が供給され、予防ノウハウの蓄積が進んだ今の時点から過去を断罪するのは不当やろ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:17:00.46 ID:8emSU/O30.net
- >>666
事前の準備が足りなかったんだよね 甘く見てた
病院で検体取るのではなく検査センターを各地に作って突貫の収容施設まで作ってればもっと検査できたし
院内感染はむしろより防げた
人材の問題もあるからこのウイルスが出てきてからの対応だけでなく大元の感染症対策が不十分すぎたんだよね
想定外といえば想定外だけど
緊急事態宣言を回避できてたら良かったなあ…
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:17:24.78 ID:1cXmyvcU0.net
- PCR検査はなぜ増えないのかって、毎日毎日ずーーっと議論してたよな。
つまり、政府が妨害してたってこと？
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:17:57.38 ID:Vre0gCPw0.net
- >>674
それは４月だからでしょ？
感染経路って原因微生物によって異なるわけで、４月の時点でどう防げばいいかなんてわかってない
その場合病院が患者を守るためには医療機関の外来閉鎖は当然だろ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:18:00.44 ID:mYC0BzZd0.net
- >>677
ほんと入国者の検査に関しては対応が手早いよな。
矛盾する政策をやりまくり。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:18:08.14 ID:UAJQwuj50.net
- >>671
そんな極端な数値は現実的とは思えない
あるなら論文出してくれ
武漢の例を見ても偽陽性率は1%未満だろ
それと同等のものを使えばいい
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:19:05.66 ID:cd8EUOww0.net
- 不足していたら、すべてのリソースを医療福祉セクターに集中するのが国家理性だろう。
６月までのスウェーデンは市中の感染拡大は放置したが、そのかわり医療や福祉に検査能力を集中した。
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:21:07.44 ID:Vre0gCPw0.net
- >>683
いや、検査前確率が1％で感度70％特異度99％で自分で計算しろよw
それ、論文関係なく自分で計算できるぞ
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:22:03.46 ID:Vre0gCPw0.net
- >>683
武漢の例ってそもそも、その情報正しいのっていう視点で考えらんないの？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:22:24.87 ID:o07Cz18M0.net
- >>684 スウェーデンはむしろ老人福祉施設の被害が甚大だったと思うが
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:23:03.90 ID:ZTnxUkVL0.net
- 駅入り口複数個所で定点カメラ利用して通行人の体温計測し
高熱出している人に職務質問、許諾を得たらPCR検査
こういう事が出来んのかなぁ…つうかできるようにした方が良いよな。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:24:02.27 ID:UAJQwuj50.net
- >>685
いや計算じゃなくて実例の論文出してくれ
新型コロナの偽陽性率が10%程度の
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:25:03.38 ID:fi/Ki/3W0.net
- >>683
偽陽性が１％でも感染力がはんぱないのが新型コロナ
100人に一人いたらあっという間に感染
そういうことだろ
怖さが全然わかってない
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:25:10.81 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>667
厚労省の主張をわかりやすく解説すると
車が増えると事故が多発するから、公共交通に限定すべきといったとこと
車の危険性を理解してルールを作ってリスク軽減し、道具として活用することでより便利になるということだよ
100年前のウィルス感染対策から全く成長していないな
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:26:21.10 ID:cd8EUOww0.net
- >>687
意図に反してかえって老人福祉施設の感染が多数起きたわけじゃないでしょ。守ろうとしたが
市中に疫病が蔓延してると侵入を完全には防ぎきれなかった。
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:26:36.28 ID:Vre0gCPw0.net
- >>689
そんな実例あるわけないじゃんw
無意味なことを行政が税金かけてやると思ってんの？
お前頭大丈夫か？
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:28:29.08 ID:Vre0gCPw0.net
- >>691
間違ったことばっか言ってんなw
厚労省の考えはシンプル
素人は判断するな
専門家が判断しろ
それだけ
今回は専門家側にコンセンサスがとれていないというところが一番の問題だった
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:29:53.55 ID:UAJQwuj50.net
- >>686
国内でも国外でも地域によっては1000回以上やって陽性率が1%未満の所沢山あるだろ
あれは陽性を検出する効果のない検査だったのか？
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:31:54.19 ID:Vre0gCPw0.net
- >>695
どの例を指しているかわからないけど
確定診断目的でなければ意味ないよ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:33:03.54 ID:1xomaMzY0.net
- PCR抑制が正しかったとすれば、なぜ隠そうとするのか。正々堂々と
「国民を守るためにあえて内閣に反してＰＣＲを徹底的に妨害した」
と認めればいいし、文書も公開して責任者も晒せばいい。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:34:46.49 ID:Vre0gCPw0.net
- >>697
記事読めよ
>「感染の可能性やリスクが高い人に絞って検査しないと、誤判定の人数ばかり増えるという趣旨。必要な人にまで検査を抑制する意図はなかった」
このコメントが全てじゃん
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:35:18.20 ID:ynGXLSnT0.net
- >>697
ありもしないことを報告して
藁人形も用意しろって？
馬鹿じゃねぇの。
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:35:34.34 ID:UAJQwuj50.net
- >>696
いや偽陽性を無視できるレベルまで低くしつつ陽性者を隔離して感染を防ぐのが目的だろ
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:38:07.62 ID:Vre0gCPw0.net
- >>700
だとしたら検査前確率が高いことは必須要件になりますよね？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:38:54.82 ID:MutKOtf+0.net
- 西浦教授がPCR検査を絞るべき派の代表だったっぽいな。
功罪の評価がこの冬始まるな。
この緩くなった感染対策で上手く経済が回ったら春の大規模自粛と制限かけまくったPCR検査体制は
かなり厳しいダメ出し食らう可能性がある。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:41:25.06 ID:p0U0rTZE0.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://nkoukk.melindro.org/v202010/news/1k76w0zf6z.html
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:41:25.16 ID:UAJQwuj50.net
- >>701
なりません
検査前確率いくつでも
判定後の偽陽性率が許容値以下ならいいにきまってるでしょ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:43:32.01 ID:Vre0gCPw0.net
- >>704
おっ
ベイズの定理を否定するんですかw
是非その根拠を説明してよ
君、ノーベル賞受賞できるよw
その根拠が説明できて、君の主張が正しいんならw
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:43:35.69 ID:o07Cz18M0.net
- >>679 SARSやMERSで大きな打撃を食らった韓国や台湾などに比べて、事前準備が何もできていなかったのは確かに痛かった
また韓国では徴兵代わりに若い医師を大動員して、大邱のカルト宗教クラスターの検査対応にあたらせたが
日本にはそうした国がアゴでこき使える医療スタッフがいるわけでもない
とにかく無い無い尽くしだったのだから、人的リソースも検査リソースも無駄撃ちで浪費するわけにはいかなかった
ワイドショーに煽られてヒステリーを起こして検査を要求する連中に構っている余裕は到底無かった
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:44:00.22 ID:tSd3G3Qg0.net
- >>689
>>537
お前はまずこれを読め
あと加えて長いのがこういうのもな。お前のような頭悪い人には向かないかもしれないがな
例）
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/06/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.html
入院患者全員にPCRは、しないほうがいいです。
感度90％、特異度99.9％で考えてみましょう。
もし、他に何の情報のない方が別の理由で病院に入院したとしましょう。手術が必要とか、妊婦で分娩が必要とか。
その方が「ルーチンで」PCRをやった場合の事前確率は、この神戸市の（かなり過大に見積もった）有病率、すなわち0.01％になります。
PCRの検査をわりと過大評価し、かつ神戸市の有病率も大きめに見積もったルーチンのPCRが陽性になりました。その時の事後確率は、
8.3％
です。なんと、9割以上の方は「偽陽性」になっちゃうんです。
検査をする、しないの判断は
状況把握
が大事です。感染が流行しているか、自分は感染を疑っているか。
疑っていないのに、「念の為」とかいって検査していると、いくら検査精度（感度、特異度）がよくても間違える可能性は増していきます。
同じ感度／特異度の検査であっても、対象者の属性が変わると検査の意味、意義は変わってくるのです。
感染の流行が起きていない現時点の日本の殆どの地域で、ルーチンの念の為のPCRは無意味で、かつ有害ですらあります。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:44:30.11 ID:KxVv/Ap00.net
- やっぱりそうだったんか
加藤だよな
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:44:34.95 ID:72ugFN1+0.net
- 厚労省って何回やらかせば気が済むんだろうね
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:46:42.46 ID:UAJQwuj50.net
- >>707
いやベイズの定理関係ないでしょ
全員陰性に対して大規模試験して陽性判定率が許容値以下ならいいの
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:47:24.34 ID:Vre0gCPw0.net
- >>709
それは東京新聞の報道の中だけの話
今回もちゃんと答えてるじゃん
>「感染の可能性やリスクが高い人に絞って検査しないと、誤判定の人数ばかり増えるという趣旨。必要な人にまで検査を抑制する意図はなかった」
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:48:40.14 ID:Vre0gCPw0.net
- >>710
え？
大ありですけどw
ベイズの定理に基づいた統計学の話をしてるんでしょ？
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:50:44.03 ID:Vre0gCPw0.net
- >>710
つうか「許容値」って何？w
初めて聞いたんだけどwww
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:52:38.54 ID:UAJQwuj50.net
- >>707
特異度99.99999999999999999999999くらいだと変わってるだろ
実際のほぼ陰性市民に対しての検査の結果は？
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:53:27.03 ID:UAJQwuj50.net
- >>712
ベイズ推定だと特異度厳密に100でも計算上は偽陽性が出るの？
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:53:43.50 ID:QktXb6W/0.net
- >>647
散々大学の先生らが大学も検査出来るから使ってと
言ってたのにね 民間や大学に参入させたくなかったんだろう
酷い話だ
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:54:00.75 ID:Vre0gCPw0.net
- >>714
そんな検査実在しねーだろwww
もはや非現実的な話をしてて笑えるwww
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:54:05.17 ID:W2gITstp0.net
- PCR検査は精度が高いから
偽陽性は出ないんだけどね
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:54:29.24 ID:8emSU/O30.net
- >>706
だね
出来ることはやったのかな
もうちょいできたら良かったけど、早めのマスク等転売禁止とか第1波が本格的になる前にマスクとソーシャルディスタンス呼びかけとか
エアロゾル感染ももっと早く認めてほしかったな
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:54:57.60 ID:Vre0gCPw0.net
- >>715
特異度100なら出ないよ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:55:22.76 ID:VMshBOF80.net
- >>719
中国様に配慮して止めなかったからね。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:55:48.46 ID:W2gITstp0.net
- >>717
PCR検査で偽陽性になった人はひとりもいないけどね
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:55:51.06 ID:igntopF80.net
- 東京都の検査人数
８月の第二派のころから一日５０００件台でずっと変わらない。
もちろん土日は半分以下。
それでずっと１００人〜２００人台のまま一向に減らない
東京はもうクラスター潰しとか全く無関係になってる。
検査したら無症状が出てくるだけの状態ｗ
痴呆はまだかろうじてクラスター潰し出来てるけど
GOTOで東京のお選民が大量に溢れ出して
どうなるかなんて馬鹿でもわかる。
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:56:45.86 ID:ZwtzBNg90.net
- >>141
厚労省管轄の病院がこういうことに弱いんだよ
文科相管轄の大学病院や研究所が圧倒的に強い
大学側は何度もPCR検査の「協力」を厚労省に申し出てるのに
厚労省はシカトし続けている
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:56:47.73 ID:Vre0gCPw0.net
- >>722
それどうやって証明したの？
ソース出してよw
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:57:27.59 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>698
じゃあ自動検査機が国内で認証されず導入が遅れたのはなんでかな？
日本のメーカーなのに海外でしか開発環境も得られなかった。
おかしいよね？
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:57:52.67 ID:QktXb6W/0.net
- >>709
厚労省は昔から国民にいい事をしていない
エイズ患者を増やしたのも厚労省 血液製剤でエイズが
感染するとわかりアメリカでは禁止されたのにその後10年も
日本は使い続け患者を増やした
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:58:28.35 ID:Vre0gCPw0.net
- >>726
何もおかしくないし、そもそもその話って何の反論？
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:58:47.58 ID:UAJQwuj50.net
- >>713
偽陽性率が1/1000000か1/100かでは
常識的に考えて異なるだろ
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:58:50.60 ID:3eIGLRuQ0.net
- 4日間待ってから保健所に電話
検査徹底拒否
この２つのせいでかなりの死者が出た
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:59:03.89 ID:UAJQwuj50.net
- >>717
現実的には何%なの？
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 21:59:24.80 ID:3eIGLRuQ0.net
- 前の医官が、必死でアビガン否定・ＰＣＲ検査抑制やってたからな
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:00:20.93 ID:Vre0gCPw0.net
- >>729
そんで許容値って何？
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:02:25.47 ID:Vre0gCPw0.net
- >>731
メタ解析した論文あるから自分で見てみ
ttps://www.bmj.com/content/370/bmj.m2516
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:03:01.05 ID:NjKc/j3b0.net
- 偽陽性・偽陰性について、私は分野外の者ですが間違っていたら申し訳ないが。
ぬぐい液の採取の上手下手（習熟度・個人差）、クリーンルームなど、どの室内環境で
採取作業を行ったのか。
このようなものが影響し、たとえある検査手法の精度自身を特別な評価手法で得たとしても、
この精度の値は試験場の条件での値であり、
病院での検査環境が異なれば、対策が悪ければ、また異なった偽陽性・偽陰性の値を持つ事になるはずだ。
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:04:18.29 ID:QktXb6W/0.net
- >>730
あの岡田晴恵さんまで4日待てと言ってたからな
高熱で4日待てば死ぬとネットで反対してたんだが
志村みたいな真面目な古い人は守ってたんだろうね
そして死んだ 志村も奥さんでも居て病院に行けと
言ってくれてたら助かったと思う
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:05:23.89 ID:UAJQwuj50.net
- >>733
偽陽性として許容出来る値
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:05:37.29 ID:0+4vXZgn0.net
- >>722
検査陽性を感染者確定に使ってるなら
CT値によって偽陽性にもなりうる
ＣＴ値4.5で陽性でも、3.5で陰性なら偽陽性な
つまりあるかないかをいえば、偽陽性は100％あるといっていい
下記みたいなひょっとしたら中国の工作？ケースもあり得る
スウェーデン、中国製コロナ検査キットで約3700人に偽陽性
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-testing-idJPKBN25M08E
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:06:03.61 ID:/Yna3mUH0.net
- こういうのを見ると結局電話を受ける保健師が一番の被害者なんだよなあ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:06:52.35 ID:UAJQwuj50.net
- >>734
読んだなら数値を出せるよね？
全員陰性市民に対する悉皆検査の陽性率≒偽陽性率
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:07:14.65 ID:Vre0gCPw0.net
- >>737
そんな値ないっすよねw
君の妄想以外には
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:08:00.67 ID:72ugFN1+0.net
- >>711
アベは検査増やせという指示だしてたのに無視してただけだろ
やらない・できない理由考えさせたら超一流なのが公務員
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:08:36.72 ID:QqPiRsz50.net
- >>707
あほらし
仮にその仮定が全て正しかったとしても、追加の検査をすればいいだけ
すなわち、スクリーニングのＰＣＲで陽性だった場合は、喉・唾液・鼻水・痰の４検体で追加のＰＣＲ検査を行って、
全ての検体での結果が陰性なら偽陽性だった可能性大として経過観察にすればいい
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:08:37.58 ID:f9wWN2Ur0.net
- 検査能力の低い言い訳だったんじゃね
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:09:56.79 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>728
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000635389.pdf
5月の時点で専門家が検査体制の拡充と整備を提言していたが
自動検査機の導入が決まったのは8月以降
そのころ、熟練したマンパワーが足りないだの、いろんなこと言って検査拡大を否定してたけど
そもそも解決する努力を全くしていないってこと。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:10:51.84 ID:Vre0gCPw0.net
- >>740
ベイズの定理関係ないって人には出せないかなぁ
俺の知ってる計算式ではベイズの定理使うので
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:10:59.33 ID:UAJQwuj50.net
- >>741
そういう立場なら検査やりすぎて偽陽性の問題も存在しないね
大量検査の偽陽性問題については黙っててくれ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:12:15.74 ID:fi/Ki/3W0.net
- 東京とか検査数増やして新規感染者を０に近づけないと
いけないってことは決して言わない
空気読んでるから
アホは相手にしないほうがいい
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:12:51.12 ID:Vre0gCPw0.net
- >>745
もはやそれって検査抑制の話ではないよねw
感染収束した5月に提言して再拡大した８月に導入したって話でしょ？
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:13:13.98 ID:qWfsLPob0.net
- >>1「安心という自己満足の為」にPCR検査を受けに来られたらもしも爆発的感染が再び来た時、保健所や民間検査機関の混乱や医療崩壊してしまいます。
「PCR検査さえ受ければ」という PCR検査原理主義のテレビ朝日の玉川徹も東京新聞社及びその記者は同等の考え方なのね
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:13:46.56 ID:Vre0gCPw0.net
- >>747
存在すると主張するなら具体的にソースどうぞw
ソース出せなきゃ君自身が存在しないことを証明したことになるけどw
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:14:30.35 ID:f9wWN2Ur0.net
- 検査を増やすと陽性なら軽症でも法律で強制入院だから医療崩壊
というのもデマだったし色々な言い訳をしていて、それを信じてる厚労省信者が今でも居るという事じゃね
安倍政権でも検査増強に舵を切ったので、ネトサポかと思ってたら厚労省信者なんだろう
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:15:19.73 ID:V02hLFwj0.net
- >>745
だいたい必要な検査は抑制してないわな
だから検査体制を拡充してるわけで
絞ってるのは検査数ではなく、検査対象だぞ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:15:31.81 ID:h8SoDKJ+0.net
- 下級は手遅れで死んでもいいから？
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:16:40.66 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>749
全然違いますね、簡易PCR監査の研究をしていたベンチャー企業も
実用のめどがついたけど、実証検査の検体が得られず、海外協力に期待するしかないと言ってた。
厚労省が認可権を牛耳ってるからな。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:17:06.41 ID:Vre0gCPw0.net
- >>752
沖縄は崩壊したぞ
そんで国に泣きついて国が医療従事者を補填
これが同時に全国に広がったらどうなると思う？
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:17:42.41 ID:4Rs/CcE20.net
- >>724
それこそ縦割り行政の弊害、河野大臣の所管だからここに問題点を説明して
文科省と厚生労働省がPCR検査で協力できる体制を作るべきだね
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:18:14.87 ID:Vre0gCPw0.net
- >>755
あのさ、君って反論できていない上に
信憑性を確かめないまま言いたい放題言ってるのを真に受けてるよねw
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:18:18.82 ID:UAJQwuj50.net
- >>746
じゃあ武漢の実績の300/9000000
をもとに上限3/10000としよう
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:18:54.24 ID:UAJQwuj50.net
- >>751
じゃあ偽陽性率の許容値があると主張しなきゃだめだね
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:19:22.48 ID:Vre0gCPw0.net
- >>759
いや、だからベイズの定理を否定してちゃあ君のその根拠の薄い仮定の数字があっても計算できんのですわw
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:19:30.33 ID:QktXb6W/0.net
- >>745
検査も出来るんだから民間にも任せてと訴えてもダメだったね
海外では日本企業の検査機で検査がはかどり英国からは
感謝状までもらっているのに
まるで国民の感染を拡大させたいみたいだった
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:20:12.33 ID:Vre0gCPw0.net
- >>760
許容値なんて存在しないと？
だったら同意見
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:20:54.35 ID:ynGXLSnT0.net
- 愛知県で誤検出に対しての賠償金を支払うことも決まってるのに
誤検出による隔離や社会損失を許容しろ！って、ケンサーズは何様のつもりなのかね？
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:21:24.45 ID:f9wWN2Ur0.net
- >>756
沖縄のそれとは論点が違う
あちこちで、陽性なら法律で強制入院とか言ってた事についてはどうなんだ？
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:22:25.04 ID:+G7Pmfdb0.net
- >>758
あなた自動検査機が海外で活躍してるのになかなか日本で認証されなかった理由に答えてないよね？
国内で先に認証されるのが筋じゃないのか？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:24:01.05 ID:LcpUPXRv0.net
- 医師の判断による検査実施は、精度、コスパが高いというのは誰も批判していないんだろうけど、
あきらかに感染したという事実をだしたくないところは「検査しなかった」というのは明らかだしな。
店舗とかホテルとか警察とか自衛隊とか社会的影響がでそうなところは、検査しなかったのか、検査していても公表しなかったのか、
検査体制が整ったというタイミングがあったのかもしれないけど、ああ、やっぱりあちこちで感染していたのね。と
現状を把握できるようになったとおもう。
ごくごく一部の役人であれこれ検査するか発表するか決める。これには問題があった。
結果的に行政への不信や新型コロナへの得たいの知れない恐怖につながり、個人や企業、病院などで対策がしっかりとられたという作用も
あったかもしれないが、医師の要望でさえ却下していたという話は、多くの人間を不安にさせていた。
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:24:34.16 ID:KJ1v3dh70.net
- >>45
大変でしたね
今じゃうちの近所じゃ、発熱してればすぐにPCR検査してくれる。
俺もあっさり受けられた。
知人の娘も、すぐ受けられた。
それくらいにはなってるよ。
でも、陽性者はクラスター関連以外は増えてないなあ。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:25:18.77 ID:QktXb6W/0.net
- >>764
誤診があるように検査も誤りはあるだろうが
完全無欠になるまで検査できないなら止めたら良いんだろ？
神様かよ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:25:39.85 ID:UAJQwuj50.net
- >>763
0ということか？
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:26:02.13 ID:f12b+IMp0.net
- >◆厚労省「PCRは誤判定が出やすい」
>文書では「ＰＣＲ検査で正確に判定できるのは陽性者が７０％、陰性者は９９％で、誤判定が出やすい」と
>説明。仮に人口１００万人の都市で１０００人の感染者がいるとして
そもそも、検査場で感染が広まるようないいかげんな検査体制組まない限り、擬陽性がでる可能性なんて
1%どころか、ゼロなんだが？
>仮に人口１００万人の都市で１０００人の感染者がいるとして、全員に検査した場合、感染者１０００人のうち
>３００人は「陰性」と誤判定され、そのまま日常生活を送ることになる。一方、実際は陰性の９９万９０００人の
>うち１％の９９９０人は「陽性」と誤判定され、医療機関に殺到するため「医療崩壊の危険がある」とする。
実際問題として、極めて積極的に検査した国でさえそんな事態にはならなかったのは、そもそも擬陽性は0.
01%つまり100人も出ないからだし、人口百万人の都市なら、擬陽性がたとえ１万人出ても全員をホテル隔離
するくらいは容易だっての
国に感染症対策の専門家が皆無だったから、政策が瞑想しまくったってこった
その結果、感染が隠蔽されまくって、医師会が業を煮やすまで緊急事態宣言をしないまま、四月の関東は医
療崩壊して、死ななくてすんだはずの人が大勢死んだわけだが、厚労省役人はちゃんと責任とれよ、
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:27:42.10 ID:NVuuhUbf0.net
- と言う事は感染者は更に多いと見た方がいいか。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:27:53.68 ID:ynGXLSnT0.net
- >>769
ケンサーズの主張する、クラスター接触無し、症状無しまで国民全頭無差別検査！陽性が出たら強制隔離！なんて非現実的なだけだよ。
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:29:08.84 ID:f9wWN2Ur0.net
- >>771
検査を増やすと検査場で感染が広まるというデマもあったな
発熱外来相当の設備なんだから広がりようがない
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:32:16.18 ID:f12b+IMp0.net
- >>770
>0ということか？
それが最も適切な仮定
なのに、特異度はよくわからんから、とりあえず十分小さく1%と仮定して計算してみましょうかって、
ど素人がやっちゃったんだよ
PCR検査では、コンタミがない限り擬陽性は出ないし、コンタミが出るような検査体制では検査で
感染が広がるからそんなことはありえない検査体制を整えないといけないってこともわかってな
い、ど素人がな
で、そういうど素人が厚労省では専門家面してるわけだ
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:34:03.10 ID:qJlXoZ9R0.net
- 検査したら誰でも無症状の妖精になるん？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:36:30.73 ID:Vre0gCPw0.net
- >>775
君さ、他にもPCRって確定診断目的で利用されてるって知ってるか？
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:36:46.99 ID:yitFZTbH0.net
- 未だにPCRとか頭悪いのか？
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:37:22.54 ID:nvt+S4qn0.net
- >>776
その可能性があるんで
なんの症状もないのなら検査などしない方が良いね
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:37:38.58 ID:pYXKDmaS0.net
- で、倒れても検査してないからコロナ扱いされないで処理なんだろうな
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:38:28.24 ID:KQuKyvsZ0.net
- トランプは陰性でも陽性でも言った方がいいんじゃないかなぁ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:39:23.37 ID:f12b+IMp0.net
- >>774
>検査を増やすと検査場で感染が広まるというデマもあったな
>発熱外来相当の設備なんだから広がりようがない
クラスター対策班とか、ど素人の集団でしかないから、そういう、これまでなかった体制を、原理原則に
基づいて構築するって発想が、そもそもないんだよ
その気になれば簡単に整備できる体制だし、実際、諸外国はそうやってたのに、それを見ても、いまさら
自分たちの間違いを認めるのが嫌だから見ないふりして、結果、四月の東京は医療崩壊、大勢の国民が
殺されたんだよ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:39:40.34 ID:sGbb+jEq0.net
- 検査の性質上、擬陰性は出るけど擬陽性は出ないって専門家が言ってるのに
検体を取り違えない限り
誰だよこんなデータ作ったのは？
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:41:59.68 ID:ELmcG1Rj0.net
- 世界からはその姿勢でコロナ対策が上手く行ってる国の１番にはなってない、
やはりＰＣＲ検査をすれば感染者が明るみになり経済は下がる
それを嫌がってるだけの国・日本 って思われてるのだ
国民としてもそれが分かるからもっと実は感染者は街にいるだろう、
っていつも思ってる、だからマスクを外せないのだ、
日本が発表してる感染者数がホントならマスクなど要らない、
街の飲食店もとっくに元の賑わいになってるはず、
でも実際は全く逆、
信じられてないのだ日本の対策は
誤魔化してる、検査数抑えてる、、
検査できる体制にもなってないし、カネもない、
検査しないと感染者数も誤魔化せる
これらの理由が丁度都合よかったのだろ、
でも国民からは信用は得られていない
その姿勢が国の活気を落としてる
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:42:06.71 ID:uikYcvBi0.net
- 陽性者の3割に陰性という誤結果が出て蔓延していくシステムなの？
もうよくわかんないな。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:42:30.31 ID:XegLFLZX0.net
- 今更ベイズの定理ドヤって説明してる奴いて笑うわ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:42:44.99 ID:f12b+IMp0.net
- >>777
>君さ、他にもPCRって確定診断目的で利用されてるって知ってるか？
PCRは原理的に擬陽性の可能性はゼロなんだから、陽性になれば確実に新型コロナってことで、もちろん
確定診断となるが、だから何？
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:45:47.91 ID:fi/Ki/3W0.net
- >>787
まとめて検査したらコンタミの可能性しかないでしょ
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:46:48.40 ID:f9wWN2Ur0.net
- >>782
新型インフルで発熱外来は想定されてたよ
今回のコロナ対応は、新型インフルガイドラインを準用してる部分が大きい
だから、専門家なら知らない筈は無いと思う
専門家以外のネトサポ辺りが政権批判の流れにならないようデマを広めたんじゃね
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:49:57.00 ID:Vre0gCPw0.net
- >>787
じゃあ、既知でメタ解析が可能な他の疾患がたくさんあるけど
特異度１００％の疾患がないっていうことも理解してるんだろ？
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:51:08.37 ID:LcpUPXRv0.net
- 最近でた劇団の陽性率もなんか異常だしな。
こういったケースでいちいち全員検査してたらキリがないという話だったろうし、優先順位も低そう。
問題がなければ、陽性でた周囲の人間を自宅待機させるというのはそれほど間違っていなかったとはおもうけど。
クラスター追跡班、保健所に、検査権限が集中していたというのは、検査体制や効率というよりも
正確な感染状況を公表したくなかった、という印象が強い。いまでも、プライバシー尊重とかいって、
亡くなったり、重症化するととたんに、情報公開を渋る。別に個人特定ではなくて、どんな場所で感染しやすいのか、
どんな人間が悪化しやすいのか、そういう情報がほしいのであって。
今は民間での検査、簡易検査キットもでまわりはじめたようだし、隠し事はむずかしくなってる。
パニック防止か、風評被害防止かよくわからんが、検査独占させるとロクなことにはならんな。不安を刺激しただけ。
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:51:27.21 ID:Y2phVCuG0.net
- >>773
無症状者が抗体を作ってくれるなら問題は無いんだ
陰性なっても抗体が作られず一部の人は再発を起こす
ウイルスがインフルエンザ以上に変異しやすいからやっかいなんだ
それとインフルエンザの検査キットも完璧ではない
偽陰性や偽陽性を起こす可能性は十分にある
特に病院で使用されている簡易検査キットでね
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:54:02.22 ID:f4Cs8wda0.net
- 東京新聞か
信用できねえな
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:54:10.87 ID:Y2phVCuG0.net
- >>788
うわぁ！馬鹿発見w
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:54:17.82 ID:nvt+S4qn0.net
- >>783
孫正義の2000円PCR検査のFAQ
https://cv-ic.jp/inspection_faq
Q、一般的なPCR検査との違いはありますか？
A,検査精度そのものは一般的なPCR検査と変わりません。
Q、唾液採取の直前に水以外の飲食をするとどうなるのでしょうか？
A、検査結果が正しく得られません。夾雑物などの影響で、陽性（偽陽性）の反応になる可能性があります。
要するにPCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性反応を示すという事です
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 22:55:55.07 ID:ynGXLSnT0.net
- >>792
なんの遠因もない人を、検査に強制して引きずり回して良い根拠にはならんな。
全頭強制検査と強制隔離をしたいなら、憲法改正してからどうぞ。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:03:21.55 ID:Y2phVCuG0.net
- >>796
馬鹿なの？インフルエンザでさえ偽陽性の患者に必要のない薬を投与されてるのが現状なんだぞ？
刑法の「疑わしきは罰せず」なんて理屈は通用しない
これが感染症に対する現代医学の考え方
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:09:04.70 ID:ynGXLSnT0.net
- >>797
治験に参加してるんなら、そういう条件だろ😁お前こそ馬鹿にしてんのか。
なんの症状も無い、希望もしてない人に、お前らは無理やり薬を飲ませて、強制隔離するのかよ。
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:09:40.81 ID:Y2phVCuG0.net
- >>796
>>全頭強制検査と強制隔離をしたいなら、憲法改正してからどうぞ。
霊長類の頂点に立つ人間に対して全頭とな？w
馬脚を表したな。人間を家畜扱いか。酷い奴だ
こういった人は書き込みをしてはいけない
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:11:11.94 ID:Hrn2o7Zh0.net
- 必要なのは検査結果を受けての処置の振り分けであって
その前段階である検査を絞ること自体には
検査リソースがあるなら意味は無いな
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:13:21.94 ID:Y2phVCuG0.net
- >>798
治験の話なんて一つもしてませんが何か？
こういう奴がアビガンの承認が遅れているのは厚労省の陰謀とかほざいてるんだろうなw
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:13:30.80 ID:igntopF80.net
- >>800
一度嘘をついたらずっと嘘を重ねることになるからなｗ
最初に検査必要ないと言い張っていまさら増やしますとも言えないし
増やさないほうが楽だし
まあこの秋冬がそれで乗り切れればいいけどな・・・
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:17:04.52 ID:gKsE1ua/0.net
- 結局1600ちょっとしか死んでないんですがね
コロナって解ったら交通事故死でもコロナ死者にカウントしてるのにこの程度
マスク手洗いが根付いてる日本ではコロナはたちの悪い風邪程度のものでしかない
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:17:08.08 ID:kijEI6jL0.net
- 尾身先生がどう言うかだけ聞いてれば良いんで、素人が思い悩む必要な無いっす
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:17:34.75 ID:ynGXLSnT0.net
- >>801
プラセボ群との比較なんぞ、治験参加してなきゃやりませんが？
お前んとこは、アビガン類の新型コロナウイルスへの処置が3月以前から承認されてたのかよ。
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:18:50.48 ID:UclJrt480.net
- まあ>>1の件そのものについてはどうかわからないから言わないけど
あのね、今春流行った「37.5度ルール」「4日ルール」みたいなアレは
これは後世、再検証すべきテーマだとは思うねえ。
一応政府公式には「勘違いなんじゃないですかあ」みたいな話らしけどさ（）
なんせそれで出ているからね、日本国民から死者。
あとね、PCR検査論についての医学的な是非についての言説も
これは「あれはなんだったのか」について研究されるべきと思うよ。
別に今から後付けで落ち武者狩りをしようってわけじゃないさ。
ただ、あの諸外国の防疫行政と比しても異様な検査否定論の猖獗はなんだったのか
これはね、次の世界的疫病が来た時の自戒のためにも究明すべき
テーマな気がするよ。
個人的な、根拠レスな感想を言えば、それを進めるうえでおそらく
「2020年7月の東京オリムピック期日開催」って国策タームが
高い優先順位で、出てくるような気がするけど、ネｗｗｗ
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:19:07.57 ID:f12b+IMp0.net
- >>788
>まとめて検査したらコンタミの可能性しかないでしょ
まとめて検査する体制を構築する時に、コンタミの可能性を排除できないような無能が体制を構築すると、
そうだな
だから、何
無能を排除したらいいだけの話なんだが、厚労省には無能しかいないから無理って主張か？
内閣人事局を牛耳った菅がまともな官僚を切りまくってコネクティング大坪みたいなのばっかり出世させた
から、その可能性もあるけど、それがお前の主張なのか？
>>790
>特異度１００％の疾患がないっていうことも理解してるんだろ？
そこで、まさかの、疾患ｗｗｗ
特異度は疾患じゃなく検査の話だってのに、お前はどんだけど素人なんだよ
んで、特異度が99.99%以上とかなら、新型コロナのPCR検査も含め検査によっては可能だろうけど、100%な
んてもちろん不可能なわけで、その上で確定診断とされてる検査はいくらでもあるわけで、誰も確定診断に
特異度100%なんか求めてないわけだが、何が言いたいんだ？
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:21:16.87 ID:gKsE1ua/0.net
- https://www.stopcovid19.jp/
コロナの数字データはここが詳しい
そんな恐れるものじゃないと数字で解る
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:23:01.02 ID:fi/Ki/3W0.net
- >>807
無能が考える理想とか意味ない
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:26:30.03 ID:pNeeellzO.net
- 内閣の英断で出入国を完全な形で停止していたなら検査などする必要もなかった
ウイルスは日本に入ることができなかったな
そうはならなかったが
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:28:34.01 ID:IvqbR1pv0.net
- 誤判定とかできない理由ばっかり探してろくに対策せずに放置して冬を迎えますな
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:29:56.34 ID:Y2phVCuG0.net
- >>800
まさにその通りで、リソースに余裕がある以上は
検査すること自体デメリットは殆ど無いのです
初期の段階では37度以上の微熱が4日続かないと検査対象の候補にすらなりませんでした
当時厚労省は検査施設の少なさを理由にハードルを上げてました
しかし、実際は大学や民間に検査設備が揃っており、いつでも協力する体制を準備してました
しかし、厚労相は民間への要請を直ぐに行わず、東京オリンピック延期決定以降から民間の検査費用を国が負担、検査対象のハードルを下げていきます
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:30:18.11 ID:4PNweRiG0.net
- コロナ感染拡大を隠蔽したい厚労省
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:32:00.48 ID:IvqbR1pv0.net
- 大したことないならいいけどコロナ出たでツイート検索したら検査してもらえないとか会社学校で出たとか公式発表の何倍いるんだよ
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:34:39.30 ID:f12b+IMp0.net
- >>804
>尾身先生がどう言うかだけ聞いてれば良いんで、素人が思い悩む必要な無いっす
実は、その尾身が一番のど素人っていう悲劇ｗｗｗ
官僚に操られるままに、「集団感染」をわざわざわかりにくく「クラスター」と言い換えたあたりはまだよかった
が、「感染爆発」をまったく違う意味の「オーバーシュート」と言い換えちゃったとか、感染症学（ってか、感染
制御も含めた制御工学全般）の専門用語である「オーバーシュート」の意味すら理解してない、完全にど素
人
笑い事じゃないんだが、笑うしかないわな
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:37:46.50 ID:zHDEC7zl0.net
- やっぱり安倍のせいか
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:39:26.95 ID:4k6wSFGb0.net
- いつからPCRは正しいと思うようになったの
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:39:43.20 ID:Y2phVCuG0.net
- >>806
当時の医師から「微熱というのは人によって変わる。平熱が35度を下回る人もいれば、36度8分が平熱の人もいる。症状や日数にあわせて細かく規定すべき」という意見が出ていました
しかし、現実は厚労省の基準を満たしていても保健所でストップをかけられていたのです。検査によって救える命もあったかもしればいのに…
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:40:20.48 ID:ql9+bqkp0.net
- コロナパニック起こしといて、何を言うか
もうかったのは晴恵だけ
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:41:46.52 ID:qJlXoZ9R0.net
- 無症状から無症状に感染して全員無症状とか意味わからんねえ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:46:14.24 ID:ql9+bqkp0.net
- PCRやればやるほど、命に別状ない患者も医療機関に殺到するのは当然
それによって癌や糖尿病や心臓病の患者が、院内感染で治療受けられなくなる
その経験をしたよ
主治医と手術をやってもらった病院でクラスターが発生して
3ヶ月経過観察状態
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/11(日) 23:57:39.89 ID:LcpUPXRv0.net
- 専門家会議は厚生労働省が用意したサンドバック以外の何者でもなかったとおもう。
８割おじさんは、潜在的な感染者数は陽性が確認された数の１０倍くらいだろう、みたいなこといっていたけど、
そうでないと致死率を高止まりさせて、この設定で日本人が感染しまくると４０万人が死亡するという主張展開もむずかしくなり、
ワクチンの国民全員接種という目的がむずかしくなる。
厚生労働省はずっと「感染しにくさ」をアピールしつづけてきたが
検査できるようになると「油断するとどこでも感染するし、おもいきり集団感染もおこすでも健康な人間ばかりといった集団では重症化することもない」
そういうことがわかってきた。
欧米とは違って死傷者がでないので、、情報を伏せることで日本人の不安をあおり、新型コロナは脅威であるという洗脳を
日本人に対して実施していたという話だろうな。抗体検査も大阪東京宮城だけで終わらせている。
ワクチンを全国民に接種させたいようだが、まずは全国規模の抗体検査を実施しないことには、ワクチンの効果さえも確認できないだろうし、
ワクチン接種が先行したら、新型コロナの感染状況さえまともに把握できなくなるとおもうな。大規模抗体検査するとするならやるとしたらワクチン接種前しかないのだ。
コロナ利権ハンパない。
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:00:46.57 ID:Sb6IXVI90.net
- >>821
>PCRやればやるほど、命に別状ない患者も医療機関に殺到するのは当然
そもそも新型コロナは突然重症化してそのまま自宅で死んだりしてるのに、「命に別状ない患者」とかお前
馬鹿だな
>それによって癌や糖尿病や心臓病の患者が、院内感染で治療受けられなくなる
実際起きたのは、無理やりの検査抑制のために感染爆発の兆候すら無視した結果の感染爆発、4月の東
京では医療崩壊で癌や糖尿病や心臓病の患者が大勢死んだわけだ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:03:28.37 ID:U1rTzWuq0.net
- >>1
イソジン吉村のせいで感染してる人が唾液PCR検査をしても陰性になるｗｗ
感染して症状も出てるのにイソジンでうがいして唾液PCR検査をしたら結果は陰性になるｗ
↓
感染してるのに結果が陰性だから自分は感染してないと思い込んで他人にうつしまくりｗｗ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:03:49.42 ID:Cka/rSfs0.net
- アビガンの承認が伸びたのは、対象者が軽症または中程度の患者
が対象だったため、アビガンの効果により改善したかを証明するのに時間がかかるから
軽症や中症状は若い患者が多く、体内に作られた免疫によって改善した可能性など薬効とは別の要因による改善あり、確実な結果を得るのに時間を要した事、海外の大学や研究所で の治験で有効な薬であるという証明ができなかった(エビデンスが得られなかった)、強い副作用に対し投与可能な患者の判断が難しかったことが挙げられます
特に副作用のリスクは過去の薬害裁判にて国の責任を問われるケースが多く、慎重にならざるおえない事情もあります
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:03:51.16 ID:MAhVv/k30.net
- ゲリゾーがPCR検査について、目詰まりだの糞詰まりだのと言ってたのも大嘘だったってことだな。
アへタレ無能馬鹿晋三は嘘しか言わないし、厚労省は人頃師に全力投球〜。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:20:01.52 ID:Cka/rSfs0.net
- >>820
極端だけどエイズウイルスにおけるキャリアに当てはめればわかりやすいかと思います
エイズウイルスは感染後すぐに発症するのは稀で、発症まで数年の期間があります。発症してない感染者をキャリアと呼びます
エイズ流行期はこのキャリアが原因で感染を広げました
現在では発症前に薬で進行を遅らせる事により、エイズウイルスの生存率は昔では考えられないほど長く生存できるのです
だからこそ早めのエイズ検査を呼び掛けているのです
新型コロナウイルスの無症状患者は必ず発症するわけではありませんが
ウイルスを他人に感染させてしまう可能性がある以上、軽視できないのです
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:27:45.56 ID:Cka/rSfs0.net
- 志村けんも岡江久美子も当時の厚労省の指示に従った
しかし、検査対象の目安だった4日間を過ごす途中で体調が急変
2人とも帰らぬ人となってしまった…
この教訓を忘れてはならない
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:32:50.31 ID:IFIu09UU0.net
- このアホ官僚がいなかったら死者がだいぶ減っただろな。
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:51:01.62 ID:hFs9US670.net
- >>1
相変わらず厚労省は頭がおかしい
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:52:36.80 ID:hFs9US670.net
- ＞「厚労省は保健所や医療機関に直接、指揮権限があるわけではない」とも指摘。検査が増えなかったのは厚労省だけの責任でなく、構造的問題だったとしている。
結局これはどう改善すべきなんだ？
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:56:54.30 ID:hq/3byB80.net
- ニヤケヅラ加藤も厚労省から移動になってホクホクやろ
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 00:58:07.20 ID:zsaDeXtQ0.net
- ただ現実で立つ方が座れるしりとりにいま巻き込まれてるんだろう
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 02:09:40.91 ID:VQqMs+E50.net
- 6月下旬コロナ外来ある東京の大学病院で手術したけど検査無し
地域差相当ありそうだ
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 03:16:29.82 ID:aKzyg2Mn0.net
- 大阪では維新の会がPCR受けれないよう圧力かけてたからな
こんな事件ばかり起こしやがって
維新の会の議員が少女らに公然わいせつ
続発する維新の会議員の不祥事
神奈川県警は6日、東京都港区議の赤坂大輔容疑者（48）＝日本維新の会所属＝を公然わいせつの疑いで現行犯逮捕し、発表した。 容疑を否認しているという。 宮前署によると、赤坂容疑者は6日午後1時半ごろ、川崎市宮前区のカラオケ店の駐車場内で、女子高校生3人に「見てくれないか」などと言い、下半身を露出した疑いがある。調べに対し、「右手で性器を隠して、左手でズボンを下ろしていたので見せていません」などと説明しているという。 直前に赤坂容疑者が「いいバイトしない？」などと声をかけてきたため、不審に思った他の女子高校生1人が近くの交番に行き、駆けつけた警察官が逮捕したという。 https://www.asahi.com/amp/articles/ASN866WK2N86UULB002.html
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 03:29:27.51 ID:M51D+qa00.net
- おれは日本の厚労省の信頼が高まったね
優秀な役人はいるものだなと
日本のがマシなのはこの方達の判断のおかげ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 03:33:10.10 ID:M51D+qa00.net
- >>828
犠牲は出てしまう
たまたま有名人になったが。。
それ以外の人が最大公約数的に恩恵受けてる
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 04:13:28.03 ID:6gze3tII0.net
- 保健所の連中がゴネたんだろ
アベがいくら検査増やせつうてもろくに働かない
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 04:39:10.88 ID:Z5qYNmKm0.net
- 本当にこの国はいい加減で信用できんわな。
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 04:56:57.66 ID:hyYXijNR0.net
- >>824
検査で陰性となった人は自分が非感染者である確率が上がる、というだけ
どれだけ上がるかは罹患率（事前確率）によるけど
そのへんは医者が説明しないといけない
（インフォームドコンセントというのか）
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:01:48.89 ID:mvGNhZTb0.net
- 検査しても治るわけでも伝染らないわけでもない
マスゴミが騒いだだけ
今じゃ誰も騒いでないだろ
別に収束したわけでもないのに
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:10:49.59 ID:NcgFpJir0.net
- 捏造と隠蔽だけの安倍政権
検査しちゃうともっと蔓延してるのがばれるからね
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:25:52.97 ID:oz5g36h70.net
- 厚労省のホンネ「医療崩壊なんて事になったら公務員様が病院へいけなくなるだろ？」
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:30:09.19 ID:swwedTt50.net
- 怒号が飛び交った取材ってこれなんだろうな。
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:33:32.44 ID:swwedTt50.net
- >>841
検査すると伝染るのをかなり抑制できる。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:40:48.42 ID:an5SH38x0.net
- >>1
殺人罪やな
共産党政権誕生したら極悪官僚は遡ってみんな逮捕ｗｗｗ
立憲民主党政権ならエイズ裁判みたいに何人かは法の裁きを受けそうだ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:47:24.42 ID:hyYXijNR0.net
- >>845
検査と隔離な
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:49:05.98 ID:lQ8/aiii0.net
- 上級のために医療資源は取っとかないとな
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:55:00.93 ID:C30TBVrl0.net
- 「検査をするために病院に殺到して〜」
ってのも病院以外に専用の検査所を設ければいいだけで
むしろ専用の検査所を設けることで
コロナ患者が病院を混乱させることを防げるわけだが
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 05:59:38.51 ID:ikcyAGom0.net
- >>1
さすが日本人絶滅が党是の自民党www
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 06:11:50.48 ID:acjoTZHW0.net
- >>1
フランスは3月の初旬には検査体制が流行の規模に追いつかなくなって接触者追跡をやめてたが、
そうすると市中で発症する人を早期に入院へとすくい上げることはできなくなる。もちろん
感染経路不明で発症する人はもっと条件は不利だ。コールセンターに電話をかけているのに検査
してもらえないという苦情がメディアで取り上げられたこともあった。
その点は日本と似たような状況だったが、テレビやネットラジオなどのメディアではつぎのような
政府のアナウンスが繰り返し流されていた。1〜2時間に1回くらいの感じでしつこくて、耳にこびり
ついている。
youtu.be/-yqvtGcsgTs
「コロナウイルスの警報です。もしあなたに咳や熱があるならば、おそらく病気にかかっています。
そのような場合は自宅にとどまってください。他の人との接触を制限してください。そしてかかり
つけ医に電話してください。数日休んでいればたいていは治ります。
しかし、もし呼吸がとても辛くなったり、息切れするような状態に悪化する兆候があったら、電話
番号15番（新型コロナコールセンター、検査や入院を手配）に、ただちに電話をかけてください。」
一方、「四日ルール」の言い方は厚労省Ｑ＆Ａによるとこうだ。
> Q：風邪のような症状があり、心配です。どうしたらいいですか？
> A：発熱などの風邪の症状があるときは、学校や会社を休むなど、外出を控えてください。毎日体温を測定して記録しましょう。
>
> Q：感染したかも？と思ったらどうしたらいいですか？
> A：以下の場合には、最寄りの保健所等にある「帰国者・接触者相談センター」に電話で相談しましょう。
> １ 風邪の症状や37.5度以上の熱が4日以上続く
> ２ 強いだるさや息苦しさがある重症化しやすい高齢者や基礎疾患がある方に加えて、念のため妊婦さんは、こうした状態が2日程度続いたら相談しましょう。症状がこの基準に満たない場合には、かかりつけ医や近隣の医療機関にご相談ください。
ttps://news-hunter.org/?p=925
フランスのほうが早期に医者にかかることになりそうだし、危機感を煽られる感じがする。
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 06:15:16.18 ID:3u3cmhsy0.net
- >>36
だから誰も政府広報なんて読まない
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 06:56:52.48 ID:s+QN1TxP0.net
- 金持ちによる金持ちだけが得をする世界
国連アジェンダ21、ムーンショット計画、サステナブルディベロップメントゴールズ、グリーンニューディール
人間家畜化計画を許すな
強制収容所建設を警戒しろ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:00:09.62 ID:7ZBpMybE0.net
- >>851
日本の場合は４日経っても
呼吸できなくなってる重症者しか受けられなかったから
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:05:53.11 ID:s+QN1TxP0.net
- 国民にチップを植え込み思考を支配する厚生労働省ムーンショット計画を廃止！
税金を騙し取り産業廃棄物・ウジゴキブリ人間コンポストを食わせ２４時間監視する犯罪を許すな！
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:07:56.10 ID:zr5+4wGG0.net
- 東京新聞と中日新聞は全く信用に値しない
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:14:47.98 ID:LQ4HumlH0.net
- 受けてどうすんの？
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:19:03.61 ID:flzwZIn00.net
- PCR簡単だと思ってる奴がまだいる訳だが、分析操作の基本としてローリー法ってのがある。
これを使って１００％試料から５０％、２５％、１２．５％、６．２５％の濃度を作って標準サンプルをつくるのがある。
つまり、原液から半分取って、隣の容器に移し、そこに同量の水分を加えてよく混ぜ、再度半分取って隣に移し、って作業だ。
極めて簡単かつ単純な作業だが、きっちりその数字を揃えられる人間は限られる、というより君らが期待してるような、普段そういう操作をやったことない人間にやらせると最後の６．２５％なんかまともな数字にならない。
PCRの準備操作はそういう操作よりも繊細かつ、微量操作になる。
誰かが言ってたが、PCRやれるチームはリヴァイ班の人間だけ、っていうのはアタリだ。
ついで補足するけど、９６ウェルあっても大体１検体から少なくとも４サンプルとる
９６／４＝２４検体が同時分析可能
その同一検体４サンプルが概ね同じ結果を出さないと結論が出ない。
更に技量が足らない人間がやると、その２４検体すべてコンタミさせたりするから、もう訳が分からない状態になりうる。
もちろん分析側だけじゃなくて検体採取が不適切だと期待した結果が得られない。
それらは全部分析が終わってからしか分からない。
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:24:59.05 ID:s+QN1TxP0.net
- ＰＣＲを使った嘘デミックは今回が初めてじゃない
２００６年
https://www.nytimes.com/2007/01/22/health/22whoop.html
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:34:26.98 ID:flzwZIn00.net
- 化学分析の微量分析で相関が0.99999ないと無理と言われてること。
しかもppm（百万分の一）ではなくそれがppb（十億分の一）ppt（一兆分の一）レベルで。
このレベルになると検査要員が数百人いても10人いるかどうかのレベル。
なんでエッペンドルフ使ってもpptクラスは検査員でも0.5あれば良い方。ロボットだとどのくらいになるか判らん。
ちなみに、「現代ビジネス」に伊藤順子さんという人が、『韓国が日本に先んじて
「コロナ危機をひとまず脱せた」理由』という記事を寄せているが、そこにはこんな記述もある。
「（マスクは週に二枚買えるが）販売数は個人の住民番号で管理されているため、不正はむずかしい」
「住民番号こそが、韓国における今回のコロナ対策のベース」
「住民番号は、健康保険証などはもちろん、クレジットカードやパスポート、銀行口座など多くの情報とつながっている」
「お医者さんが患者さんのカルテに住民番号を入力したとたんに、海外渡航歴などまでもがバーンと出てくる」
台湾も上記の韓国といい勝負の監視国家。
台湾や韓国を見習うならこうするのだ、と朝日新聞などは是非言って欲しい。
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:51:11.01 ID:HTgfwf460.net
- >>858
96？数こなすなら386でしょ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 07:52:42.37 ID:PwGKy/g60.net
- >>451
たまにそのくらいの数値を5chで聞くがそのソースを知りたい
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:13:41.10 ID:lxpew2MP0.net
- アビガン実質解禁が遅かった
2月末には、上級国民限定でアビガン解禁、一部の病院で治療が受けられる
4月中旬にようやくアビガンが一般でつかわれるようになった
アビガン解禁が早かったら、もっと死者が少なかった
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:20:03.23 ID:s+QN1TxP0.net
- 死亡者数も水増しされている
コロナ死ではなくてもコロナ死をして発表するよう通達があった
厚生労働省も認めている
https://twitter.com/i/status/1313297265641938945
(deleted an unsolicited ad)
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:26:12.07 ID:oiPuYEsN0.net
- >>841
あほか
検査しないとどのようにウイルスが拡散したか把握できないだろ
陽性で軽症ならホテルとかにかくりでよかった
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:28:12.56 ID:s+QN1TxP0.net
- ２０１５年にリチャード・ロカフェラーがコロナ検査の特許を出願している
ロカフェラーと言えば今回のウソデミックの脚本「ロックステップ」（２０１０年公開）で有名だ
まさに金と権力の亡者の鏡
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:35:09.37 ID:oiPuYEsN0.net
- >>49
頭大丈夫か？
検査しない方がいいはありえない
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:41:23.11 ID:s+QN1TxP0.net
- どこにもサンプルの無いウィルスを何を検査するのか
そんなに蔓延しているのであれば、どこにでもないとおかしい
大多数がなんともない風邪である。それは厚生労働省も発表している
殆どがなんとも無いが恐怖しろ！そしてワクチンとデジタルＩＤを強制し、チップを植え込み思考を支配すると隠す事なく言っている。
厚生労働省の犯罪を許すな
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:42:41.89 ID:gfKixYJ10.net
- ミンクもコロナに脳🧠やられて8000匹
人間もそのうち集団自殺くるな
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:45:09.71 ID:4pP7gw3W0.net
- >>849
場所というより検査や問診に割かれる医療従事者リソースがどんどん浪費されるから無闇に検査数増やしても意味が無いと言われてるんだよ。
いくら検査所作った所で9割以上陰性のなか隔離消毒を完璧にして殺到する希望者を検査し続けるのは不可能。どこかでタガが外れていつか医療従事者が感染する。
で、新しい医療従事者が前任者よりスキルが高いわけなく、感染リスクがより高まる。で、医療従事者に感染が蔓延し院内クラスターに繋がったのが武漢やイタリアだよ。
日本でも院内クラスターは発生しまくったからな。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:47:55.48 ID:qRLvMgml0.net
- こんだけ広がったのは今の官房やってる奴の責任でもあるんだけどね
厚生労働省の当初の発言では当初コロナ感染の拡大兆候を全く否定していたし
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:48:07.44 ID:4pP7gw3W0.net
- >>865
感染経路が追いたいのは感染症が発見されたごく初期段階のみだよ。
もう市中感染が起きてる場合は、全員の経路なんて追っても意味ない。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:49:10.97 ID:/ve8XHXE0.net
- 新しいウイルスだし検査も完璧ではないから正解なんて言い当てられないんだよ
だからそういう不確定な状況に対し政府はこう判断した・国民はこうして欲しいと言うだけで良かった
なのにそれを全部ファンネルにやらせた
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:49:37.70 ID:O3BmFWYz0.net
- イタリアとドイツも来たぞ
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:50:59.45 ID:vxfwGjOC0.net
- 糞無能が今や官房長官か
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:51:42.50 ID:zRwgjJ4u0.net
- 開発者のキャリー・マリスがPCRは感染症の判定にだけは使うなと言ってるのに
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:52:21.29 ID:Ny3tWOqO0.net
- 増やすと言っといて減らしてんだから国民騙してただけだな
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:53:33.65 ID:6jElcdUI0.net
- 新型HIVウイルスだからな、1度罹ったら治らない
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:53:55.47 ID:/ve8XHXE0.net
- あの東日本大震災の時民主党政権は「直ちに影響はない」という判断を示した
だから直ちに影響があれば責任を取ることになっていた
安倍政権にそういうことは無いし学術会議メンバーについての今の菅政権も同様
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:57:50.50 ID:s+QN1TxP0.net
- アストラゼネカ ワクチン売り逃げ
国内の支店・営業所 21年４月目途に全て閉鎖 第一弾は８月末、東京支店など
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69714
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 08:58:32.19 ID:wCfrh4xx0.net
- 日本人も賢いヤツはみんなリモートワークしてるからな
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:02:26.87 ID:JeTe+ynv0.net
- アストラゼネカもワクチン製造諦めたからな
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:04:29.00 ID:pkY6I++H0.net
- >>1
当時の厚生労働大臣は
加藤官房長官
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:07:17.96 ID:ohV+UZO70.net
- だって三木谷と孫と竹中がPCR推しなんだよ
金儲けに決まってるじゃん
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:13:09.37 ID:z4M+hnMk0.net
- さもありなんって感じだね。この役所の体質は変わらんわ。自分で情報収集して自分を守らないといけないね。
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:16:03.28 ID:jAzcF6VO0.net
- オリンピックやりたいから200前後で操作してる
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:24:20.46 ID:s+QN1TxP0.net
- 政府は人権侵害を正当化するな
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:27:12.89 ID:flzwZIn00.net
- まず心構えとして、マスコミは世間が混乱する程その影響力を増す存在だということを念頭に置く
マスコミ単体で見れば世間が混乱するほど彼ら自身は得をするのだ
マスコミを実質的に支える経営母体、特に不動産は新型コロナを受けているのでやりすぎると彼ら自身にも跳ね返る
だが部署単位で見れば経営母体からの影響力を減じれるというメリットも無視できない
発表される数字だけ見て自分で判断する
数字で嘘をつこうとする他人の発言は無視する
煽ろうとする者はなおさら
10/12日現在
休日を除く毎日のPCR検査実施数はおよそ2万件
現在の対策病床数は日本全国で48962床
現在の入院治療を要する患者数5428人
対策病床使用率は約11%
日本国内における累計のコロナ死亡者は1627人
新型コロナによる死亡患者の平均年齢は約78歳
日本人の平均寿命がおよそ79歳
毎年の肺炎死亡者数が10万人、誤嚥性肺炎を含めれば15〜14万人ほど
現時点での所感としては、マスク、手洗いが根付き、土足で部屋に上がらないという日本人の生活習慣の前では、新型コロナは大した脅威にはならないと見るのが妥当
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:28:15.14 ID:bTQb2Mwz0.net
- 検査を増やして患者数を増やしてたら、経済的な抑制がより大きくなってただけなんだけどな。
それこそ、多くの店が潰れてる。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:34:36.79 ID:pLT58xbj0.net
- >>858
ちゃんと定量PCRのスタンダード作成語りなよ...
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 09:37:06.70 ID:OmGDuswD0.net
- そんなにただの風邪の症状しかないのに感染が不安なら自費で受けろって話だよな
それは嫌がって絶対にしない段階で政治的嫌がらせで言ってるだけだろ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:02:13.71 ID:wxQDByca0.net
- 感染者が減らないんだから、もっと検査の範囲を広げないといけない
濃厚接触に限らず、陽性者と一定程度接触があれば検査すべき
マスクをしていても感染する場合があるのは自明
濃厚接触のマスクなしで１５分という基準で検査をするのは明らかにおかしい
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:07:07.14 ID:wxQDByca0.net
- 直接飛沫を受ければ感染するのに1秒もかからない
もっと合理的な基準で検査対象を決めるべき
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:17:24.43 ID:sQFhmYKy0.net
- >>28
ウソ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:21:24.64 ID:Sb6IXVI90.net
- >>831
>＞「厚労省は保健所や医療機関に直接、指揮権限があるわけではない」とも指摘。検査が増えなかったのは厚労省だけの責任でなく、構造的問題だったとしている。
>結局これはどう改善すべきなんだ？
それも真っ赤な嘘で、形式的に自治体の衛生主管部とかを通るってだけで、実質的には直接の指揮だよ
自治体・医療機関向けの情報一覧（新型コロナウイルス感染症）
主な通知・事務連絡の一覧（医療提供体制及び宿泊療養・自宅療養関係）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00024.html
とか、見ろよ
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:23:30.28 ID:oiPuYEsN0.net
- >>872
頭おかしいぞ
このビッグデータの時代にありえない
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:24:36.84 ID:oiPuYEsN0.net
- >>889
いや
キッチリしらべるとインフルエンザと大して変わらないとなる可能性たかいだろ
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:27:49.73 ID:nsr6uRMm0.net
- なんだろうな？
日本って半年たってもあまり進展・好転している気がしない...
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:28:25.97 ID:Sb6IXVI90.net
- >>858
>PCR簡単だと思ってる奴がまだいる訳だが、分析操作の基本としてローリー法ってのがある。
>これを使って１００％試料から５０％、２５％、１２．５％、６．２５％の濃度を作って標準サンプルをつくるのがある。
ローリー法は蛋白質の定量するもんであってPCRとは何の関係もないし、半分づつに薄めるなんて馬鹿
なこともやらないのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:31:02.43 ID:z27LfLrz0.net
- 後遺症についてはこれから調査するって言ってたけどやってんの？
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:44:27.31 ID:VxNWLIXg0.net
- >>896
マイナンバーカードに顔写真つけるだけで大騒ぎの日本でビッグデータによる感染管理なんて出来るわけないだろ。
マイナンバーに体温やら罹患履歴やら個人情報ゴリゴリ乗っけて保健所や病院が簡単にアクセスできるのを許容できるなら市中感染が起きても経路調査できるけど日本では現実的ではない。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:50:01.44 ID:Sb6IXVI90.net
- >>872
>もう市中感染が起きてる場合は、全員の経路なんて追っても意味ない。
武漢からの感染が市中に広まったのに、クラスター対策班は漏れだらけの追跡で経路を追って、
当然追えなくなったので、「武漢からの第一波はクラスター追跡で封じ込めた」とか、真っ赤な嘘
ついてたけど？
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:51:40.59 ID:wxQDByca0.net
- 出鱈目なことをやる厚生労働省や官邸にいる役人は責任取れ
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 10:56:07.09 ID:NwZMDjNG0.net
- インフルエンザで、
既に検査体制は確立されているとか、
余裕こいててコレだからなー
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:04:16.82 ID:8feBluwk0.net
- 陰謀論を言うと
医療関係でのロックェラーと
戦争関係でのロスチャイルド
こんな構図か
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:04:26.53 ID:hVTgIP470.net
- 発熱４日ルールがなければ志村も岡江久美子も助かってた
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:19:26.21 ID:+4a5HQ6H0.net
- >>892
脳みそが半年前から停止してんのか？
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:20:16.36 ID:IoVcNJ2R0.net
- 無かったからだろw
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:20:48.77 ID:pP5XkseP0.net
- >>31
ほんそれ
当時橋本もやばかったんだよ
媚中安部路線に盲従してたし
記事見て厚労省は「国民を守る組織ではない」って書いてあって最後だけフォローとか草
思想的におかしい連中しかいないのが大問題だから解体したほうがいいよな
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:22:08.29 ID:pP5XkseP0.net
- >>892
発熱者の検査だけでいいんだよ
問題は発熱者すら放置してたことで死人がでてる
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:23:25.09 ID:IoVcNJ2R0.net
- で、今もたいして無い。
それでこの冬を迎える…またお願いするんだろうなw
既に巻き散らかしだらけだし
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:24:13.17 ID:2dDb2cS50.net
- >>906 その代わりに発症当日や翌日の感染性が強力な奴が病院に詰めかけ
そうなれば史実以上に院内感染が多発し、死者は激増していた
発症から4日経過すれば他人に感染させる力は大きく低下する
4日ルールにより感染性が強力な奴を病院に近づかせなかったことによる被害抑制効果と
4日ルールで死んだとマスゴミが騒ぐ少数の事例との差引では
大幅なプラスであったことは認めざるを得ない
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:26:08.91 ID:IoVcNJ2R0.net
- 今年の年末は役所…税金の部門が物理パンクしかねないぞ
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:33:07.86 ID:zVxNIv6J0.net
- >>858
やったことないのがよくわかるｗ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 11:34:56.38 ID:wxQDByca0.net
- >>907
今でも検査抑制してるだろ
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:04:51.72 ID:DNau7Fjq0.net
- 何か月も毎日感染者数百人出してる東京をGOTO追加とか日本中にコロナばら撒くようなもんだろうが
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー貼ってＧＯＴＯしろよ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:06:58.25 ID:wxQDByca0.net
- >>907
陽性者との接触者の検査抑制をしていないという証拠を出せ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:14:55.71 ID:+4a5HQ6H0.net
- >>915
してますよ？
接触した全員追跡検査なんて吊し上げに繋がるデメリットしかなく全くの無意味なのを保健所も分かってるからな
もう今月から重症リスク者と入院相当の症状者以外は特別気にする必要無しの方針に切り替わるし
それで大した問題なんか起きないから自分の間違い認める準備しときな
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:25:29.22 ID:VxNWLIXg0.net
- >>902
日本の話？日本は最初から感染者全員の経路追うのは諦めてたじゃん。ダイプリの経過観察で無理筋なのを察知してたと思うよ。
で、クラスターができていないかだけ追って、単発で発症してるのは注意喚起に留めて、結果的に武漢にもイタリアにもニューヨークにもならなかったのが日本だよ。
感染しやすいでも軽症という特性を何時どこまで見抜いてたかは分からないけど、クラスターのみ警戒する方法で世界的に見て日本はコロナを抑え込んだ方でしょ。
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:28:42.03 ID:wxQDByca0.net
- >>918
してるというなら証拠を出せよ
あほなのか？
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:32:01.21 ID:wxQDByca0.net
- >>918
検査抑制が過度だから感染者が減少しないという結果に現れているのだが
全員検査しろとは言ってない
基準を緩めて検査対象を増やすべきだといってる
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:33:06.98 ID:wxQDByca0.net
- >>918
何が半年前だ
半年前から変わってないのはお前だろ
死ねよ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:35:29.02 ID:wxQDByca0.net
- 検査が不十分で減少しないんだから検査を増やして隔離して感染者を減らすのは当然なんだが
あほかよ
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:42:26.74 ID:VxNWLIXg0.net
- >>923
コロナの感染者ってゼロになるの？
そもそもゼロにする必要あるの？
この辺りを真面目に再考すべき段階なんだよ。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:50:11.82 ID:RD7U7ywd0.net
- 2020年12月！
日本は新型コロナ感染者が1日2万人を超え、医療や警察、ライフラインは崩壊。スーパーなど閉店、宅配機能も崩壊して物資の確保はままならなくなり掠奪も相次いだ
保健所も崩壊して積極的疫学調査も不可能となった
だが菅義偉首相の後任となった二階俊博首相の方針により緊急事態宣言は出されなかった
まともに稼働しているテレビラジオはNHK1局となった
基本ニュースや音楽だけ流して、新型コロナ感染者判明したら長いブザー流して
「厚労省情報！＊＊県で新型コロナウイルス感染者3660人確認されました！厚労省情報！＊＊県で新型コロナ感染者が3660人確認されました！以上！」
「＊＊県、警戒警報！＊＊県、警戒警報！＊＊県知事発令！警戒警報が発令されましたので一般の放送を中止することがありますが、警報・情報、及び重要放送にご注意下さい！以上！」
となるのであった
その後、二階俊博首相がGo To天安門して習近平に日本献上、こうして日本国は完全に崩壊した
もうダメだ日本！！！！！！！！！！！！！！！
#日本崩壊
#日本ｵﾜ
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:52:00.81 ID:wxQDByca0.net
- >>924
やる気になればなるだろ
ロックダウンしたときはかなり減少したから
そのまま続けてればゼロになっただろう
そこまで減らせば広めに検査してもそんなに沢山の人数を検査しなくても済んだはず
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 12:56:00.81 ID:hyYXijNR0.net
- >>918
検査が嫌だったら
日本から出て行けばええんじゃね
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:01:22.55 ID:YJpwhYxH0.net
- >>924
PCR検査で100人に一人は偽陽性者が出るんだからPCR検査しているうちは一生ゼロにはならないよ
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:05:47.62 ID:YJpwhYxH0.net
- 東京都民1300万人全員が今日PCR検査して明日検査結果が出るとしたら、明日報道される陽性者は偽陽性13万人だもんな。
1日で100人とか200人で医療崩壊がどうとか言ってるのに陽性者13万人だもんな。
そりゃ全員検査とか無理だわ。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:07:17.52 ID:wxQDByca0.net
- 偽陽性が1%出るというのが出鱈目なんだが
偽陽性は0.01%もない
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:11:01.66 ID:wxQDByca0.net
- 中国で武漢の900万人を検査して陽性が出たのが300人だった
偽陽性がほとんど出ない事はわかってる
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:15:40.63 ID:YJpwhYxH0.net
- >>930
>偽陽性は0.01%もない
そのソースはどこ？
そういう書き込みがある度に聞くんだけど誰も答えてくれない
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:17:25.00 ID:wxQDByca0.net
- >>932
中国の例を見ればわかるだろ
報道されてるから
調べれば出てくる
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:18:34.25 ID:YJpwhYxH0.net
- >>931
とても信用する気になれないのは私だけか？
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:22:53.62 ID:wxQDByca0.net
- >>934
1%というのは単に計算しやすいように例として挙げられてるだけで、本当に1%だったと書いてあるところはない
これを(意図的に？) 誤解して流してるのが検査スンナーズ
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:28:19.28 ID:YJpwhYxH0.net
- >>935
気になってちょっと調べてみたが
99%ってのはそのとおりで
99.9%ってのは武漢の結果とかからなんだな（武漢の結果なんて信用する方がおかしい）
結局のところPCRより精度の高い検査法がないからPCRの特異度は調べられないんだな
納得
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:29:13.71 ID:+4a5HQ6H0.net
- >>920-922
そんな顔真っ赤にすんなよ
じゃあ省令変更が10月24日だからそこから期限決めて答え合わせしようぜ
やっぱり2週間後がいいか？それとも1ヶ月？半年？
>>927
？だから日本は無症状もう原則無視の方向だぜ？
そんなに検査されてレミングスになりたいならそれこそ他の国行ったらいいんじゃねーの
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:42:32.75 ID:wxQDByca0.net
- >>937
そういう出鱈目をやる厚生労働省に対しておかしいと言っているのだが？
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:49:29.37 ID:+4a5HQ6H0.net
- >>938
うんうんそうだねー
間違ってるなら感染爆発でたいへんなことになるよねー
だからにしゅーかんごにどうなるかをたしかめてみよーよ
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 13:53:18.26 ID:lCRiQRFT0.net
- まだ検査と隔離で封じ込めとか言ってる化石が生きてて草
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:00:00.04 ID:Y/EZqjKh0.net
- アベ総理「一日２万件のＰＣＲ検査！すぐ実現！」
カトー厚労大臣「２万件だってさ」
厚労省幹部「出来っこねえ」
保健所「サボりサボり」
ネトウヨ「ＰＣＲ検査は不要！」
スガ総理「９９人任命！」
カトー官房長官「９９人推薦」
総務省幹部「１０５人推薦→９９人勝手に削ったわ」
ネトウヨ「学術会議はパヨク！センニンカイギガー！」
真面目に民主主義の危機だと思うｗ
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:03:11.72 ID:wxQDByca0.net
- こんな出鱈目をやる厚生労働省は駄目だろ
検査が足りないからきちんと減少しない
無症状感染者から感染が広がるんだから無症状でも感染している確率がある程度高い人を検査して隔離するのは当たり前
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:11:44.83 ID:Y/EZqjKh0.net
- 安倍総理が３月の時点で一日２万件検査を打ち出し、その後も再三強調していた、
検査件数を厚労省が勝手に抑えていたなら重大なサボタージュだぞ。
なぜこれがうやむやになるのか分からん、
やっぱり自民党はもう駄目だな、政権変わらないと思って政治家も官僚も腐りきっている。
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:18:34.41 ID:flzwZIn00.net
- なおPCR検査を1日2万件は7月に達成されている
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:19:34.22 ID:Y/EZqjKh0.net
- スガ総理「いうこと聞かない官僚はクビ！」
カトー官房長官「いうこと聞くふりして上手く胡麻かしゃ良いんだよｗ国益国益」
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:24:17.71 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>888
>>日本人の平均寿命がおよそ79歳 とっくに80歳を超えていると思うが
>>毎年の肺炎死亡者数が10万人、誤嚥性肺炎を含めれば15〜14万人ほど もっと多いと思うが
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:33:40.42 ID:0I3/N8v80.net
- >>946
つうか、平均寿命っていう考え方をそもそも>>888みたいな人は理解していないと思うぜ
医師国家試験の問題でも有名なんだが80歳の女性の平均余命は？っていう有名な問題があってその答えは12年
平均寿命は0歳時点での話っていう知識がないんだろうね
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:38:20.06 ID:Y/EZqjKh0.net
- 本来、日本のような超高齢社会では新型コロナウィルスは非常に危険な病気のはずだが、そうはならなかったｗ
アメリカ人が皆メタボと言ったって、国民の平均年齢も平均寿命も日本と全然違うからな、アメリカが大虐殺に遭って日本はのほほんとしている理由が未だにわからない。
失業者も他国よりは少なく、多分回復も早い、日本のコロナ対策はうまくいったんだろう、
でも政権と厚労省の度重なる失態は忘れちゃいけないと思うぜ。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:40:47.91 ID:0I3/N8v80.net
- >>948
でも、政治って結果論だよね？
100％完璧にやれだなんて誰も思ってないでしょ？
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:46:28.38 ID:WjXBD0sm0.net
- 保険使って稼ぐために儲からないコロナは見捨てる
これがジャポニズム
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:48:36.86 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>949
結果論のわけが無い、それならやったもん勝ちだ、どんなに失敗しても、十分やった、うまくやった結果は上々だとトランプのように言い張るだろう。
政治と官僚の大きな行政システムが上手く動いていないことが露になったんだ。
モリカケサクラは金だが、疫病は命だぞ、
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:50:44.41 ID:0I3/N8v80.net
- >>951
結果論だとトランプは評価されないだろ
君、何見てんだ？
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:54:57.16 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>952
次の選挙で民主党が勝てば、トランプは逮捕されるかもな、だがトランプに投票する人が多ければ、「結果論」としてトランプは評価される。
日本でも安倍の後か菅なら安倍は評価される、特に日本では政権交代が無いのが前提だからなｗ
前政権を断罪することも官僚に手を入れることも無いんだよ。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:55:45.22 ID:WjXBD0sm0.net
- トランプは日本の可能性だろ
目指す先が今のアメリカ
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 14:56:01.88 ID:qAWHXgvv0.net
- 政府は諸外国に比べて上手くやったと思うけど
日本国内に安倍政権より上手くやれた連中が居るようには思えない
結果論じゃない政権の落ち度も思い浮かばない
イタリアなんか医療削減の直後にコロナが来て
乏しい医療資源を検査に費やした結果蔓延させちゃったしな
まぁイタリアが想像よりずっと不潔な国でシラミが冬の名物だったり
毎日シャワー浴びるだけでキチガイ扱いされる国だなんて
コロナが無かったら知ることは無かっただろうな
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:00:38.59 ID:0I3/N8v80.net
- >>953
何、話すり替えてるの？
コロナ対応の話してんだけど、それにコロナ対応の結果は死者数や重症者数だろ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:06:53.11 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>日本国内に安倍政権より上手くやれた連中が居るようには思えない
>>結果論じゃない政権の落ち度も思い浮かばない
他に出来る政権が思い浮かばないからな、まさしくそれが結果論だよ。
他に誰もやれそうな人がいなかった、だから安倍がやった。
落ち度があっても上手く行かなくても、比較対象が無いから評価しようがないｗ
日本の不幸だわ、民主党は最後のチャンスだった、
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:20:03.49 ID:qAWHXgvv0.net
- >>957
無いわ
口蹄疫、中国船体当たり、超円高、極めつけが東日本大震災に原発事故
あいつら、何か想定外の出来事起こる度に意思決定せず
現場に丸投げしてその後は頭を低くしてやり過ごそうとすばかり
コロナの時に民主党政権だったらと思うとゾッとする
野党はいいよね、格好が付くような好きな事だけやってりゃいいし、決断求められる事もない、責任持つ必要もない
与党は違う。答えなんてそもあるかどうかも解らない事に対して決断下して責任持たなきゃならない
だから見ろ、元民主党の奴ら、自分らの鉄板層に媚び売ってバッジを維持する事しか考えなくなったじゃないか
利口だよな。身の程を弁えてるんだから
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:30:11.40 ID:2dDb2cS50.net
- 民主党政権なら
・ワイドショーババア
・東大児玉一派
・WHOから来ました
といった連中が尾身氏やらの代わりに専門家として指揮を取り、史実よりも断トツの成績を挙げたなんてことがありえたのかね?
おそらく民主政権でも、結局使ったのはワイドショーババアなんかじゃなく尾身氏以下のメンバーだろうて
そして大筋の対策の方向も変わらなかっただろうよ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:34:12.04 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>956
コロナ対応はアメリカの大統領選でも大きな争点だよ。
マスク強制や三密の規制はアメリカ人の生活習慣に関わるからな、保守的な層はコロナ対策に反対する。
たとえ２０万人死んでもマスクや三密対策に反対する、トランプは彼らの代表だ。
トランプが選挙に勝てば２０万人死んでも、これからもっと死んでも、トランプの対応は結果論として正しかったことになる。
アメリカ人はそれを支持したんだからな。
日本でも、自民党が政権から追われないなら安倍のコロナ政策は結果論として正しかったことになる。
菅は安倍の政策を踏襲するだろう、安倍の歪んだ官僚操縦も踏襲するだろう。
「ＰＣＲを増やせというのに厚労省が言うこと聞かない、フーン、それじゃしょうがない」
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:37:08.39 ID:qAWHXgvv0.net
- >>959
超円高を緊張感を持って注視すると繰り返してたのを思い出す
きっとコロナも緊張感を持って注視しか出来なかったろうよ
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:39:47.48 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>958
>>口蹄疫、中国船体当たり、超円高、極めつけが東日本大震災に原発事故
自民党も豚コレラ、中国の尖閣諸島侵入（侵犯じゃありません）、円安デフレ超低金利、極めつけにコロナ禍じゃないのかｗ
大震災で原発事故でもＧＤＰ３０％も減らなかったぜ。
自民党の皆さんが立派に責任取ってくれるといいな、
まあ、今の野党には俺もあなたと同じように感じているよ。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:42:06.75 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>961
超円高はその前の自民党の過剰流動性政策、まあ、バブル経済の調整局面だぞ。
その前の安倍、麻生、福田の自民党政権も超円高に全く無力だったことを忘れたのか。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 15:58:15.01 ID:2dDb2cS50.net
- メディアにせよ野党にせよ、防疫よりも倒閣に熱中してしまい
国民の初期の不安感につけこんでワイドショーババアのようなしょうもない連中を使って扇動する方へ走ったのは、非常にまずかった
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:02:11.03 ID:qAWHXgvv0.net
- https://imgur.com/PDDJIfu
ドル円レートな
リーマンショックで極端な円高に振れ民主党政権で悪化
アベノミクスまで回復してないのが解る
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:02:19.60 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>964
倒閣に熱中、頭悪いよなあ、国民が武漢やダイヤモンドプリンセスの惨状をどんなに恐怖したか分からなかったんだろうか、
まあ。>>1の官僚もわからなかったんだろうと思うが。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:03:39.16 ID:qAWHXgvv0.net
- コロナで死ぬ人間より経済の悪化で死ぬ人間の方がはるかに多いのが解らないアホが多数だしな
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:16:17.98 ID:2dDb2cS50.net
- >>966 面白半分に2週間後はNYだの感染研の陰謀などと騒いで恐怖感を扇動し、それを政権批判に繋げていたのがメディア・ワイドショー
そうしたワイドショーに扇動されたヒステリーに対する反動現象として、変な形でアンチ検査論が広がったのも問題がある
過度に偽陽性を挙げて検査に反対するのもダメだろう
一方で「いつでも誰でも」などという防疫にほぼ効果の無い要求や
全自動装置や学徒動員でいくらでもすぐに検査が増やせるといったヨタ話もダメ
検査をやたら政治的なものにしてしまったため、より効果の高い検査の在り方や優先順位の議論が吹き飛んだのがマズすぎたやろ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:19:30.53 ID:Y/EZqjKh0.net
- >>967
お前、アメリカ人の前でそれ言えるの、トランプ支持者ならお前のマスクをはぎ取ってキスしてくれるだろうがｗ
それから、>>965のグラフは見れないが、円高は安倍、麻生、福田で１３０円から９０円、民主党政権になって９０円から８０円安倍政権で１００円以下になる、
日本の産業が大打撃を受けたのは円が上がっていく過程だった、自民党が党内抗争と官僚の不祥事にあんまり無力だったから経団連が「自民党にお灸を据える」と言ったのを覚えているよ。
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:27:45.66 ID:qAWHXgvv0.net
- >>969
クリックなりタップなりすればそれで見れるが?
円高に振れた原因は麻生政権で起きたリーマンショックだ
そして鳩山政権の藤井財務相はG20金融サミットで「安易に公が介入するのはどうか」と発言
鳩山政権は円高容認だとして円高が進んだ
是正には結局アベノミクスまで待たねばならなかった
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:28:02.94 ID:Y/EZqjKh0.net
- ワイドショーで政策が影響受けるなら、ワイドショーやっている連中は本望だろうなｗ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 16:35:45.62 ID:Y/EZqjKh0.net
- リーマンショックが起きるのはずっと前から分かっていた、バブルでこさえた過剰流動性が世界中で未解決だったからな。
鳩山当時はインフレが怖くて円の超低金利政策に踏み切れなかった。
安倍政権に代わって超低金利政策をとり円高は解決したが逆にデフレを解決できない、
それこそ結果論だが円高の解決は安倍の功績だな、
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 17:03:15.00 ID:Sb6IXVI90.net
- >>928
>PCR検査で100人に一人は偽陽性者が出るんだから
擬陽性はでねーよ、馬鹿
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 17:06:10.71 ID:6UopL6/40.net
- 保健所に居留守使われた…
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 17:22:00.83 ID:9jmBzsAg0.net
- >>1
東京新聞は国の対応が間違っていなかったと言う事を
証明してくれた
このおかげで誤診断が少なくなり医療崩壊も起きず
重症と死者を抑え込む事に成功した
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 18:15:12.18 ID:ERL9nLw80.net
- 症状出てる人の周りをたくさん検査するやり方だからな
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 18:58:12.91 ID:dtylDjD60.net
- ケチなだけだろ？何か途方もない必勝法のもと検査拒否してるとでも思ってたの？理由を言わないならものすごいケチケチなんだって
わかれよ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 19:24:41.10 ID:4pP7gw3W0.net
- >>966
未だに2月ごろの感覚で怯えてる奴もヤバいと思うわ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 19:53:12.58 ID:8tXxnPBW0.net
- >>1
えっ、なんでわざわざ自分から受けたいの？？
陽性認定だったら職場混乱するわ入院費取られるわ身動き取れなくなるわでデメリットしか無いだろうに
- 980 ：名無しさん＠１３周年：2020/10/12(月) 20:04:33.52 ID:J5V8AxTTp
- お前らがナショナリズムをあおろうとして欧米を悪用してきただけだろ。
自分に都合の良い意見を押し通す時に「欧米が言っていた」とか嘘とデマを流したんだろ。あるいは、批判されると「欧米が言っていた」と責任を擦り付けてきたんだろ。
日本にいるジャップこそが元凶。日本およびドイツを滅ぼさないと地球は平和にならない。日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
トランプのせいでヘイトが増えたのだからトランプを落選させるべきだ。ところでお前ら日本にいるジャップはトランプを支持している。
ナチの反対は、「多民族・多文化・多宗教」だろ。
日本語を強要し、日本文化を押し付け、テンノー教団を押し付けた時点で、戦前の日本のはナチだ。
ナチ野郎の周りを、移民だらけで多民族・他宗教にすればよいのだ。ナチ国家も、移民だらけで多民族・多宗教にすれば解決だ。
俺はナチではない。俺は右でもない。しかし、万一俺を右だと思うのなら、ぜひ俺の周りを移民のかたおよび外国人さんだらけにし、俺の周りを多民族・多宗教にしてくれ。
それで治るだろ。
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 21:25:48.31 ID:Sb6IXVI90.net
- >>977
擬陽性率としてありえない1%とか想定した、途方もない妄想の結果だよ
>>979
>えっ、なんでわざわざ自分から受けたいの？
>陽性認定だったら職場混乱するわ入院費取られるわ身動き取れなくなるわでデメリットしか無いだろうに
陽性なのに軽症だからと自宅療養した連中が何人も死んでるからだろ
入院費は無料のはずだが、どっちにしろたいしたことないし、他人にうつす可能性のある患者の外出制限は
当然だし
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/12(月) 23:33:52.22 ID:0BLSdjwj0.net
- >>1
偽陽性率99%とか言ってるけど、理屈上人為的ミスが起きたとき以外陽性出ないからほぼ0
検査しない理由にならない
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 00:18:59.85 ID:G+fsjuPb0.net
- >>979
検査が嫌だったら日本から出て行けばええんじゃね
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 00:21:45.18 ID:G+fsjuPb0.net
- >>928
特異度は完全に100％だよ
どうせ分かってないだろうけど
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 07:31:59.80 ID:Cm5y2Db40.net
- >>979
まったく同感
新型コロナが怖いんじゃなくて隔離や営業停止が怖いだけ
一番の感染対策はどうやってPCR検査を受けないでいられるかだ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 07:34:56.54 ID:Cm5y2Db40.net
- 偽陽性は出るって言ってる
【後半】コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
https://www.youtube.com/watch?v=JoMfXWEProc
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 07:49:40.13 ID:/bM+pfku0.net
- >>1
結果論ではあるけど正解だったろ、その対応で
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 07:54:24.71 ID:/bM+pfku0.net
- >>1
「アジアパシフィックイニシアチブ」とかいうまたぞろ怪しげな団体の感想文を元にした記事とか何の価値があんの？
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 08:10:39.86 ID:lqXtUt2e0.net
- 検査はインフルエンザ並にさっさと受けさせた方がいいと思うがなぁ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 08:17:20.85 ID:Cm5y2Db40.net
- 感染しているわけじゃなくて、もしたまたまウイルスの死骸を吸い込んでただけでも運悪ければ陽性になるってのが嫌だな
そんなので隔離されて仕事できなくなって、仕事先にまで迷惑かけて疎外されてって考えると絶対に受けたくない
逆に隔離と営業停止がなければ受ける
インフルみたいに5日は家で寝てて♪くらいなら率先して受ける
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 08:26:07.63 ID:GT+b3oBD0.net
- スガ政権を倒すのは保健所・感染研・厚労省になるのかもしれないな。
日本の医療キャパはもともと余裕がなく諸外国のように簡単には増やせないのだから、急に多くの
重症者が押しかけないように、感染拡大をむしろ外国よりも精密に制御しないといけないのだが、
その戦略を語らない。
それどころか季節性インフル程度に扱っていれば自然に何とかなるんじゃないかという希望的観測
すら見え隠れする。それは結局、何とかならない場合にはロックダウンに頼るという未必の故意だから、
経済的に意味するところは破壊的である。
- 992 ：ケツマソ子@日本は反社会性人格障害の楽園：2020/10/13(火) 08:39:33.19 ID:a933JUgY0.net
- PCR検査のリソースが足りない事を知っていて
日本国政府つまり自民党＆創価学会は隠蔽してたのよ。
コレアタシが上半期に散々書き込んだわ。
自民党＆創価学会は確信犯なの。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 09:25:42.30 ID:1xRZaHiM0.net
- そういえばよかっただけじゃん。
日本にはサーズもマーズも流行らなかったし、
臓器移植も盛んではないからPCR検査の機械が少なく、
トリアージを行うと。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 09:29:21.35 ID:ZRXU0qSg0.net
- >>986
>「彼らのＰＣＲキットで陽性に出ましたよ」って…
プライマーの設計がいい加減なゴミキットの話だな
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 09:36:05.45 ID:ZRXU0qSg0.net
- >>986
>常在ウイルスをＰＣＲで引っかけていたら半永久的に続きます。これ日本滅亡します
この会見の後、新宿のホストが暴れだすまで一旦収束したよね
あの期間中は常在ウイルスがなくなったとでも？
だいたい日本滅亡とか言ってる陰謀論脳に煩わされていたらキリがないぞ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 10:17:22.88 ID:FTZUwZEc0.net
- >>993
2月の時点で専門家会議はCR検査のリソースは足りないので重症化する恐れがある方に集中させるととちゃんと言っているよ。
2/24時点での専門家会議の分析。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
（３）PCR検査について
略--
国内で感染が進行している現在、感染症を予防する政策の観点からは、全ての人にPCR検査をすることは、このウイルスの対策として有効ではありません。
また、既に産官学が懸命に努力していますが、設備や人員の制約のため、全ての人にPCR検査をすることはできません。
急激な感染拡大に備え、限られたPCR検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要があると考えます。
（４）医療機関の状況
略--
感染を心配した多くの人々が医療機関に殺到すると、医療提供体制がさらに混乱する恐れがあります。また、医療機関が感染を急速に拡大させる場所になりかねません。
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 10:31:51.91 ID:xadUKxhZ0.net
- >>995
>だいたい日本滅亡とか言ってる陰謀論脳に煩わされていたらキリがないぞ
>>1
>一方、実際は陰性の９９万９０００人のうち１％の９９９０人は「陽性」と誤判定され、医療機関に殺到するため「医療崩壊の危険がある」とする。
と、陰謀論脳の総元締めが厚労省だからな、そりゃあ、いつまでたってもまともな検査体制は整わないわけよ
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 11:58:15.75 ID:s8jX6z/C0.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://njiko.kopassus.org/202010/news/172Cqr38Ek.html
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 12:05:39.30 ID:KyFqvBDj0.net
- あの状況ではそれも仕方ないだろ。今は少し熱あっても検査になるから逆に困るわ。
そりゃ近くでキャバクラスターや劇団員クラスターが発生してるとことはいえ。
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 13:19:51.41 ID:aXQ4/Hpe0.net
- >>573
ファイザー社の最高科学責任者、COVID検査偽陽性で捏造された「第二波」、「パンデミックは終わった」と発言 By Ralph Lopez : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2155475.html
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/13(火) 13:42:53.85 ID:aXQ4/Hpe0.net
- わはは！口が滑ってしまったんですね(笑) : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2156599.html
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
350 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★