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【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★7 [ひぃぃ★]
- 1 ：ひぃぃ ★：2020/10/02(金) 20:30:40.37 ID:Se46DE129.net
- 新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601531549/
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:31:31.88 ID:XGuRFgDL0.net
- まだ続くのかよ…もういいだろ…おっさんかわいそうだろ
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:32:04.59 ID:pDhiKbu30.net
- 努力もしない無能は
見捨てろ
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:32:18.77 ID:wt7JUO/H0.net
- エクセル方眼紙最強伝説
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:32:52.16 ID:hXoFOk3R0.net
- もう乳母捨て山だと書いて渡します
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:32:55.04 ID:aZbsxV0q0.net
- >>1
知らないコドモよりマシ
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:33:15.79 ID:xByi4Zfs0.net
- OfficeとかもうAIに任せる領域じゃない？
少なくとも高い金払って正社員にやらせる作業じゃない
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:33:57.15 ID:zZ62oWki0.net
- そういう人のために行政書士とかいるんだから、頼めばいい
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:34:10.42 ID:U0IV3GGq0.net
- >文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
撤回させるとか言わなきゃいいのにｗ
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:34:35.57 ID:264glkgO0.net
- 50年後なら知らんけど
AIに夢見すぎだろ
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:34:40.94 ID:3UDTGrf20.net
- いいぞ！どんどんふるいにかけて行け
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:34:45.85 ID:9ODke6lg0.net
- >>4
いや、逆に使いにくいわ、あれ
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:35:46.15 ID:xqttCFrf0.net
- エクセル方眼紙なら使えるぞ
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:36:07.13 ID:+/Wy9ri80.net
- その場に留まり続けるには
走り続けなければならない
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:36:27.21 ID:Xz6fhXid0.net
- エクセル使えない奴とかいるのかよ？
俺なんて事務だから毎日使ってるぞ。
あんなの電卓で計算してから、それをマスに打ち込むだけの簡単なお仕事だぞ。
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:37:22.51 ID:9z3TmwCo0.net
- >>15
それ使い方がおかしい
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:37:24.96 ID:pDhiKbu30.net
- Vbaまで自分で組めなきゃ
補助金はやらん
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:37:44.25 ID:y4CKii3b0.net
- スマホでツイッターやってるくせにエクセルはしらんとか完全に甘え
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:37:47.06 ID:Y0DL3pPL0.net
- > 「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」
解決してんじゃん
なんでこんなにスレ続いてんの
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:37:56.93 ID:264glkgO0.net
- ドラッグやダブルクリックすらできなかった知り合いを思い出す
そんなのでも今やマクロバリバリに使ってるっていう
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:38:15.23 ID:sny/q4mm0.net
- アクセス使えたら
エクセルなんてワードの代用でしか使わない。
エクセルなんてガキの使いに過ぎん
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:39:52.05 ID:IA2zunQ10.net
- ウィンドウズ出てしばらくの間は当然誰も使い方知らなかったから
会社のみんなで勉強会やったよ
計算式の入れ方とかΣの使い方とかIF,ROUNDとかの関数とか覚えた
得意な人はマクロが使えてみんなを驚かせてた
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:40:05.37 ID:6CLRbiel0.net
- なに、方眼紙なの？
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:40:31.54 ID:JvQDhuOg0.net
- この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://photo-katai.fortcooke.com/6C7w36/67470.html
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:41:19.65 ID:qsGj9uZt0.net
- >>15
検算も電卓頑張れ！
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:41:47.11 ID:zbxnPYo+0.net
- 出来る奴を優遇してるだけで、出来ない奴は従来通りなんだからイチイチ文句言うなよって思うよな
出来ないなら出来るようになりゃ、優遇されるわけだし。。。
図書館行けばエクセルの本も置いてあるし、なによりネットつなげるPCを貸してるだろ
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:42:02.38 ID:M+7P24Mv0.net
- >>16
セルに計算式が何も入ってない
線を引いた集計用紙を画面上で再現しただけの
スプレッドシートを使ってた会社を知ってる
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:42:31.34 ID:XO6J6Lok0.net
- エクセルがどうとか言ってる時点で使えないだろ
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:42:59.80 ID:qsGj9uZt0.net
- >>19
会社のジィジのお世話に皆んなが苛ついているから
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:44:32.59 ID:pwogF6Os0.net
- 【人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう】
やりすぎ防パトが各都道府県の警察本部生活安全部と防犯協会、創価学会の仕業である事は明白です。
例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
問題はそれだけではありません。
この生活安全警察はとんでもないところで、重度の人権侵害行為を繰り返し、不正やミスがあっても隠蔽し、冤罪事件まで起こしまくっているという、究極の腐敗部門なのです。
昨年、警察署の幹部（警部補）が、リサイクルショップの女性店員を恫喝し、ＰＴＳＤを発症させて、仕事のできない身体にするというとんでもない弾圧行為を働きましたよね？
あの警部補が属していたのが、生活安全警察です（正確には丸亀警察署所属の生活安全課幹部）。
生活安全部は業務として、例えば警視庁であれば、生活安全総務課の防犯営業第2係が質屋・古物商営業の許可を担当しています。
恫喝事件が報道された際、ネットでは、古物を担当する警察幹部の中には、同じ手口でリサイクルショップを恫喝し、本来なら買い取れないゴミ商品を買い取らせて、
小遣い稼ぎをしている者がいる、という噂が立ちました。
問題は他にもあります。
生活安全部には保安課があり、風俗営業係（風俗営業許可）、査察係（風俗営業査察）、風紀第1係（風俗事犯捜査）、風紀第2係（売春関係捜査）等の係がありますが、
一部の警察官が風俗店と癒着し、情報を流す見返りに、店のフリーパスを受け取っているなどという、ろくでもない話もあるのです。
その上、更に、ですよ。
ストーカー事件も生活安全部が担当しているのですが、幹部が、第三者からの働き掛けで、警察署が拒否したり、突っぱねるような被害届を受理させて、
ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
生活安全警察の実態は、人権侵害、人権蹂躙が横行する国民弾圧機関なのです。
防犯協会の実態は生活安全警察の外部拡張機関です。
※末端の防犯協会――役員に学会員が多い
※防犯協会連合会――警察ＯＢが役員として天下り
※市や区の防犯協会――警察署生活安全課と同じフロアに事務所があり、金庫の鍵を同署員が保管
生活安全部を解体、防犯協会を解散し、幹部らの罪を問い、可能であれば人道に対する罪で死刑とすべきです。
防犯ネットワークは、都道府県庁、市区町村、防犯協力覚書を交わした企業・団体、消防署、防犯ボランティア、協力要請を受けた住民、創価学会からなる。
これを見て何か気付きませんか？
この防犯ネットワークは、地域に存在する全ての人、団体、組織が動員されているのです。
地域に存在する全ての機関、団体、人間を使い、特定個人を監視し、嫌がらせを働き、弾圧する。
つまり、警察が、地域の機関、団体、人間を警察の構成員として警察組織に組み込み、警察の手足として自由自在に動かして、国民を弾圧しているわけです。
全体主義そのものです。
こんな馬鹿な事をやっているのは、今時、中国共産党くらいしかありません。
その他に過去に行われていた国としては、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国くらいです。
ナチスドイツでさえ、ここまで極端な監視機構、弾圧機関を保有していた時期は恐らくないでしょう。
しかもこんな大掛かりで、異様な全体主義システムを採用して監視や尾行、嫌がらせを働き、弾圧している相手は、過激派でもなければテロリストでもない、ただの国民ですよ？
防犯活動だと言って、市民まで抱き込んで行われているのに、殺人事件や傷害致死事件、強盗殺人事件が発生するような、
危険な犯罪者が相手ではなく、防ごうとしている犯罪は、精々、窃盗類です。
どこの世界にそんな軽微な犯罪の予防阻止の為に、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国のような体制を築く馬鹿げた国があるのですか？
その馬鹿な事をやっているのが、日本の生活安全警察なのです。
非合理的であり、非効率的であり、ナンセンス以外の何ものでもない。
このシステムを作った人間が何を考えていたのかは知りませんが、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国の弾圧システムに傾倒し、好んで崇拝していたような、
冷血で危険な全体主義者だった事は明白です。
つまり、防犯ネットワーク自体を解体し、完全に破壊しなければならない、という事です。
生活安全警察はただの人権侵害・人権蹂躙を実行する国民弾圧機関に過ぎない。fn
- 31 ：：2020/10/02(金) 20:46:51.07 ID:BrteErRk0.net
- 子供も作り生活もあるのだ。子作り経験豊富。ふざけるなよ
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:46:54.97 ID:p4knvlV70.net
- >>1
なんでもかんでもエクセルで作るおじさんも大概だぞ
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:46:57.72 ID:b1f17EKn0.net
- 1-2-3
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:46:59.44 ID:9z3TmwCo0.net
- >>27
計算式というか、EXCELは個々の数字を入力すると合計を出すから電卓の計算はいらんよ。
例えば、2000円、3000円、4000円の合計を電卓で出して9000円を入力しなくても
=2000+3000+4000
と入れてけば勝手に計算してくれる。
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:49:32.28 ID:wZSejPGk0.net
- 特定の会社の製品に限定することは公的機関はやるべきではない．
open pffice 程度に限定すべし．
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:50:30.56 ID:zvqOFvJj0.net
- 一生勉強だろ？
Excelくらい覚えろや
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:52:17.69 ID:KmlprzPw0.net
- 使えない→分からない→調べる→分かる→使える
エクセルに限ったことじゃないけど、「使えない」と諦める意味が分からんわ
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:52:35.34 ID:LOICXMRX0.net
- エクセルで凝ったレイアウト作ってドヤァするの止めろ。
DBに入れるとき整形しなきゃいけないだろ。
CSVかTSVファイルでよこせ。
再利用できないデータはゴミと同じだ。
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:53:04.61 ID:QkC0ka7o0.net
- 10年後「英語しゃべれないおじさん」
10年後「プログラミングできないおじさん」
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:56:20.81 ID:FRvd8TW10.net
- >>1
そんなこといったら菅政権のほとんどが使えないおじさん(おじいさん)だな
リストラ対象間違いなし
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:57:07.16 ID:hy8T3MYC0.net
- 平田オリザと似た臭いがぷんぷん
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:57:08.65 ID:J7wYkCLZ0.net
- 特定のソフトが使えなければ利用できない公的サービスは利益供与になるからアウト
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:57:35.02 ID:z6l9aO110.net
- ExcelってWin95に入ってたよね？
20年以上覚えないでなにやってたの？
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:58:39.47 ID:l+3lgF9N0.net
- これを貼れと言われたような気がするw
https://www.nicovideo.jp/watch/sm568438
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:58:56.98 ID:eTNOZUoC0.net
- Excelって名前に拒否反応がある。
「計算マス大臣」とか言う名前にしてほしい。
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:58:58.65 ID:hy8T3MYC0.net
- >>42
公的なものはかくあるべしって言ってるからいつまでも効率化が進まないんだよ。
役人がこうしないとって言ってるかと思えば、そうしろって言ってる一般人が実際いるからな。
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 20:59:58.28 ID:sny/q4mm0.net
- >>43
MS-DOSからある
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:01:14.89 ID:LVCJSW190.net
- まあExcel限定ってのは困るな
俺が使ってるのフリーのopenofficeだし
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:01:27.00 ID:u0eAXbXh0.net
- >>37
使えない→わからない→もう無理
なんだろね
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:02:21.78 ID:u0eAXbXh0.net
- >>47
dos世代はマルチプランか123じゃね？
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:03:18.69 ID:yfZgpgi70.net
- >>48
互換ソフトで開けて編集できてても
それが意図した内容になってるかわからないしな
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:03:32.81 ID:YhWwFgmW0.net
- オッサンはロータス123、五郎、花子、一太郎、アクセス、三四郎
アシストカルク、ワード、パワーポイント、キングオフィス・・・とか使って来た世代だw
学習本やネットでちょいと勉強すれば使えるだろ、エクセルw
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:05:09.87 ID:u0eAXbXh0.net
- >>52
DBASEも忘れないで
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:06:56.66 ID:HTZ/Rlix0.net
- >>2
まあ、後先考えずにTweetするなって事だな。
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:07:18.81 ID:qXgRo9OX0.net
- Excelすら使えない人間に補助金を与える必要あるのか？
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:07:50.76 ID:HTZ/Rlix0.net
- >>15
釣りネタとしてはまだまだだな。
出直し。
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:07:57.53 ID:14OVveNi0.net
- 使える使えないの線引きが
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:08:30.81 ID:rEdtJllN0.net
- わからん人はわかる人に訊きなさい
それだけの話
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:08:42.32 ID:m5QzTrz80.net
- こういうジジイが存在するから、いらん手間やムダな人員が必要になる
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:08:49.44 ID:HTZ/Rlix0.net
- >>38
データレコードはちゃんと正規化しておけよ。
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:09:33.61 ID:q/7gGwCg0.net
- 俺だってExcelのことを大してしらないけど
電卓使って計算するよりはるかに便利なんだよな
電卓は失敗すると初めからやり直しだから
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:09:34.38 ID:jFqnDB4m0.net
- VBA使えない
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:09:37.15 ID:h0z1gxdp0.net
- >>55
特殊な伝統技能で食ってる老人以外はExcelというか数値入力くらい必須でいいよな
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:10:44.03 ID:HTZ/Rlix0.net
- >>59
本人めちゃくちゃコンプレックスなんだよ。
多分今回の件(5ch含む)で更に追い込まれている。
パソコンなんか見たくも無いし、触りたくないレベル。
電源Offは電源ボタン長押しでしか出来ない。
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:11:02.36 ID:Jpkgj3Ha0.net
- 仕事でExcel殆ど使わなくて色々忘れてしまった…
ワードはよく使うけど。ワードって癖あるなあ、と思って使い続けて15年…
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:11:27.22 ID:l+3lgF9N0.net
- 今まで頑張ってきた先輩なんだからこれぐらいのわがままは若者が我慢すべき。
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:12:36.15 ID:lskx9U9X0.net
- なぜおじさん限定なの？
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:12:36.55 ID:HTZ/Rlix0.net
- >>66
若者「そんなあなたの面倒をみる余裕はもはや今の若者には無いのです。」
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:12:48.06 ID:9Lbrfoty0.net
- 今なら70近い世代でもタイピングくらいできるだろ
エクセルできなくてお金もらえない！ってどんだけ甘えてるんだよ
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:13:06.54 ID:RUU0+cCG0.net
- 俺はエクセル買う金がもったいないからopenoffice 使ってるわ
どうせ大したグラフじゃないからな
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:13:49.61 ID:+bFiNWbs0.net
- これはビジネスチャンスかもよ。
Excelの講義とか、代行とか。
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:14:03.83 ID:4L5lzt5w0.net
- >>54
見せしめとしてはやり過ぎだろ
少しでも何か言えば、スレ立てて叩きまくるの？
どこの独裁国家だよ
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:15:06.22 ID:4L5lzt5w0.net
- 小言を言えばネットで見せしめとか蛮行そのもの
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:15:48.23 ID:9z3TmwCo0.net
- >>72
検閲をやりまくるのが独裁国家。
叩けるのは叩く自由があるから。
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:16:43.67 ID:If2mBl7J0.net
- 使えなくても問題ない
それが仕事ですｗ
だいたいが誰かが作ったシートを使ってるだけです
孫さんだって使えないと思いますよｗ
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:16:44.99 ID:rDAfrBew0.net
- >>59
ほんとそれ
シンプルな申請方法とＡＩチャットだけ用意して問い合わせなんかシャットアウト
無駄な公務員を削れと思う
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:16:50.63 ID:4L5lzt5w0.net
- >>74
実際、ネット上の検閲はしてるだろ
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:17:25.61 ID:nnjMtm4P0.net
- 江戸時代に字書けない人位の感じかな
馬鹿にするわけじゃないが、そんなもの使えるかと使えないのを妙なステータスにしてるのがみじめだなあと
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:17:49.17 ID:9z3TmwCo0.net
- >>77
検閲の意味を理解してるか？
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:19:21.49 ID:DCx37Akv0.net
- EXCELってのがなー
Office高いんだから、単体で使用できる
フォーマットじゃないと駄目だろ
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:19:30.23 ID:4L5lzt5w0.net
- SNSや掲示板の書込み見たら分かるよ
不都合なニュースは絶対上がらない
ガス抜きや不都合な人を叩き見せしめにする為にネットを利用してるようなもんだわw
まあ日本らしいっちゃあ日本らしいけどねw
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:19:31.81 ID:tUOv0Qxe0.net
- なんで金をもらおうとするのかそこから疑問に思ってもらいたいわ
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:21:21.45 ID:QbDdG2mR0.net
- >>34
おまえそんなコメしてなんの意味もないぞ
>>27はそのくらいわかってるわ
おまえのそれ自慢にもならない逆に笑われてる
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:21:37.74 ID:TCF6ZlZV0.net
- >>80
単体で使用できるよ。xlsxはオープンフォーマットだし。
マイクロソフトのプロプライエタリではないぞ？
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:22:37.40 ID:A9IfPVrw0.net
- フリーの表計算ソフトのファイルじゃダメなのか
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:23:46.52 ID:9z3TmwCo0.net
- >>83
こんな基礎の基礎を自慢と思える脳…
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:23:49.78 ID:4U62qpAg0.net
- Twitterが使えるのにExcelが使えない時点でただのバカだな
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:25:54.03 ID:QbDdG2mR0.net
- >>1
「この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。」
デジタルデジタルいうならこのくらいウェブでJavascriptで用意してやれよ
Excelなんて全く不要なもんだ
Libreでさえもったいない
ウェブアプリでとにかく用意すべき
クライアント側でもサーバー側でもどっちでも大した差はない
それでウェブ申請だなんてバカ丸出しの官庁だぞ
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:26:11.22 ID:If2mBl7J0.net
- エクセルをマスターしたいのか、稼ぎたいのか、決めたほうがいいです
英語でもなんでも、金払ってプロにやってもらったほうが効率いいからｗ
簡単な操作も大変なら、それもまた金払って教えてもらったほうがいいです
いいかえると、誰かができればいいだけです（アウトソーシングは外にそれを求めた）
それが会社です
そして会社が欲しいのは、エクセルを教えられる人でしょう
手当は要求していいと思いますｗ
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:29:11.27 ID:4KdbQ5UR0.net
- エクセルでもなんでも
触ったことなくて分からない＝許せる
どうせ分からないから触らない＆お前がやれ＝怒り
こんな感じ
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:31:57.97 ID:If2mBl7J0.net
- 英語でもエクセルでも、俺は使い物にならないレベルです
英検１級もってる言うても、１級取れない奴相手に自慢できるレベルのものであって
それで仕事はきついですｗ
観光案内ぐらいのモテナシはできるかなとか、
専門的じゃない話で何言うてるかわかるとか、そんなものです
中途半端なんです 得意な人に任せたほうがいです
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:34:21.85 ID:QbDdG2mR0.net
- 補助金申請受付がExcelなんてのは
給付金申請マイナンバーでしたのにパソコン画面みて読み上げてるバカ役所そのもの同じ
Excel使える使えないではなくExcel強要が最悪な役所の悪習慣
Excelアナログ野郎どもだ
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:35:19.94 ID:0pb0w5Uv0.net
- そういやPC使えない若者はどうなった？
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:35:33.68 ID:lL9w/zQp0.net
- >>52
桐と松も入れてあげて
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:36:00.36 ID:viwW/XdL0.net
- >>67
おっさんならどんなことでも馬鹿にしていいと思ってるから
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:39:48.83 ID:K1CEtm0G0.net
- エクセル使えないおじさんは、自分が電子化された申請に対応できず作業が遅れている原因になっても早くしろとバカな要求をする。
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:41:52.11 ID:D6bshGaI0.net
- 定年してヒマなネ申エクセルおじさんたちに教えさせてやれや
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:41:57.61 ID:D7g7youH0.net
- 読み書き出来ない人に配慮しろと同レベルに見える
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:42:38.84 ID:qcI4a4OR0.net
- エクセルなんて20年以上前からあるんだし、
むしろ若者のが使えない。
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:43:43.24 ID:qcI4a4OR0.net
- 特定ソフトのフォーマットに依存してることのがおかしい。
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:44:03.43 ID:K/nWKinu0.net
- 他のことで超絶役に立つならExcel作業ぐらい代わりにやってあげるんだけど
他社との交渉事も社内調整も力仕事も何にもできないやつに限って
PC使う作業を部下でもない若手に押し付けたり
何がしたいのか誰にもわからない謎ファイルを量産して周りに迷惑かけるんだよな
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:45:31.80 ID:RjnP33ts0.net
- >>15
取引先の事務の爺さんは入力したエクセルをそろばんで検算してる。
嘘のような本当の話。
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:46:29.44 ID:14rkXTKO0.net
- セルの結合はやめろ
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:46:50.02 ID:fxlyBB6V0.net
- ExcelはVBを覚えればマジ楽勝
そしてExcel分かんないですぅ、というフリをすれば最強
ボンクラさんたちが1週間掛かる仕事も数分で終われるし
そうすれば仕事のフリをしつつネットサーフも
更なるプログラミング学習も思いのまま
提出期限の２日ぐらい前に、やっとできましたぁと提出
締め切りは守る上に完璧な結果で周囲を圧倒
能ある鷹は爪を隠す、ですよん
間違ってもExcel得意です、なんて言っちゃダメダメ
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:46:57.48 ID:264glkgO0.net
- 電卓で弾いてエクセルに入力するなんて話
リアルで聞くまで単なるネタだと思ってた
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:50:58.66 ID:kHRI1Ddt0.net
- >>65
自分は、仕事でEXCELとPowerPointはしょっちゅう使うけど、Wordはほぼ使わない
議事録なんかもEXCELで作るわ
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:53:10.29 ID:wLnU06p30.net
- >>104
エクセルの機能の多さを知っていれば迂闊に得意だなんて言えない。
印刷して使うだけの書式をフォーマットを崩さずに関数入れて使ってただけで怒られた事があってから
どんなに便利な使い方を見つけても人には言わないようにしている。
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:54:30.19 ID:6EHp/ssC0.net
- 絶対に撤回させます、とか何様のつもりなんだよ？
努力もせず足を引っ張るだけの出来ない奴に補助金なんかやる必要などない。
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:56:50.92 ID:8fahS5VU0.net
- エクセルなんて4からマクロも使ってるわ
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:57:55.85 ID:gARCh1iK0.net
- >>102 >>105
入ってた式に誤りがあって手痛い目に遭ったのではと考えると胃が痛くなってくる
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 21:58:49.01 ID:HTZ/Rlix0.net
- >>108
ここまでネット民に絡まれる原因はやっぱここだよね。
この謎の上から目線が返す刀で破壊力倍増で責めてく。
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:01:29.25 ID:vtEuD0e+0.net
- 今でもリボンに慣れないおぢさんは基本的に頭固くてなにやらせても覚えが遅い
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:02:10.75 ID:xVwinz+V0.net
- エクセルは、印刷時に文字が隠れるバグ直したの？
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:04:12.09 ID:HYBpWFME0.net
- >>19
折角ネタが投入されたんだから
そのフレーズは自動的に無かったことになるんだよ
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:07:56.19 ID:D6bshGaI0.net
- ロータスなら使えると強弁
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:09:17.07 ID:KCuMPp1E0.net
- 後10年もすればそういう人らは淘汰されるからもうしばらくは我慢するしかない
なお、IT化してても手続きが面倒くさくて郵送にしたわ給付金
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:09:53.08 ID:51ochbnF0.net
- >>1
文化芸術を馬鹿にしているんじゃない
エクセル程度まともに使えない知恵遅れのアホを馬鹿にしてんだよ
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:11:39.96 ID:hT6Q8gAn0.net
- excelが使えない事より、DB的な考えで物事を共有できないやつがヤバい
共同作業に向いてない
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:13:32.68 ID:WWQyfcJu0.net
- ArcGIS使えないおじさんです。
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:13:35.13 ID:wNWTp7d80.net
- かわいそうだから、OASISや松でも提出できるようにしてあげて
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:15:09.41 ID:0gTaYMU30.net
- ロータス123だっけ？
あれならいいのか？
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:15:34.52 ID:JHa5VSsa0.net
- Yahoo知恵袋でトンチンカンな回答しているジジイが好き
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:16:10.79 ID:WWQyfcJu0.net
- 古今東西未来のソフトを初見で使いこなせるおじさんっておるのけ？
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:17:12.62 ID:WlHIqUuL0.net
- 表計算ソフトなんで30年以上前からあるだろう50過ぎの俺が20歳頃から使ってる
当時は超面倒だったWindows3.1の頃
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:19:26.45 ID:14rkXTKO0.net
- Lotus1-2-3
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:23:18.62 ID:cBQOOXTh0.net
- >>121
Lotus1-2-3は大分昔にExcelに取って代わられたはず。
最近だと、行政文書（行政機関内や行政機関間でやりとりする文書）に一太郎（.jtd）が使われていたのをほぼ駆逐して、
Word文書かExcelブックにやっとこさ置き換えたところだったと思う。
分かると思うけど、ぶっちゃけ行政機関のこういうところの時代遅れ感はまじ半端ない。
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:26:38.33 ID:ETABn1OL0.net
- csvを数百Gに太らせるバカも駆逐しろ。
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:27:16.77 ID:inobD1pK0.net
- Excel使えないのは仕方ないけど
目の前の新しいものに対する好奇心を失った人間に補助金を出すほどの文化的価値があるかどうか
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:30:07.42 ID:7U/Amadc0.net
- コボラーだったけどもうあの業界は懲り懲りです。とにかく給与が安すぎた。
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:43:07.50 ID:N6y8IZ200.net
- >>110
エクセルのミスではなく人間のミスをチェックするためだからな
アホはその辺が理解できていない
これはエクセルの式が正しいことをだれが保証するんだって話だからな
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:43:47.47 ID:264glkgO0.net
- 俺は電卓で売った数値をエクセルに入力する話をしてるんだが
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:45:35.27 ID:IXgvQzqd0.net
- Windows10とoffice365のEXCELの組み合わせ、スーパー糞だと思わない？
応答なし、フリーズ頻度、WinXP当時の100倍
急に落ちる頻度、WinXP当時の100倍
ファイルの読み込み時間、WinXP当時の100倍
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:48:22.20 ID:Xq5ph9vW0.net
- 仕事出来ないおじさんのが
問題だろ
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:49:01.31 ID:Xq5ph9vW0.net
- エクセル出来ても
会話マトモに出来ないヤツとか問題だろ
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:51:02.00 ID:K/nWKinu0.net
- 計算式の入ったファイル作ったあと初回だけは電卓入れるわ…
Excel苦手なおっさんがセル保護解除して式を値で上書きしてきた
自分の思った値にならなかった（実績を良く見せたかった）からやったらしい
バカに保護解除教えたやつをギッチギチにしめた
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:51:28.04 ID:wGMxC75/0.net
- エクセルちゃんと出来る奴なんてほぼ見たことない
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:54:07.85 ID:N6y8IZ200.net
- >>136
お前の言うエクセルちゃんとできるってのが何か知らんが自分の目的が達成出来りゃいいんだから
要らん機能を使いこなす必要はない
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:55:31.01 ID:IV7/o0aB0.net
- >>135
パスワード掛けとけよ
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:58:53.83 ID:wv/vnjIG0.net
- https://asahi.5ch.net/newsplus/947
どれか任意の図形をクリックして、Ctrl + A して全選択後にデリート
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:59:03.16 ID:Q/HGth3v0.net
- >>1 発想がおかしい。何で無能に合わせようとする。
普通はエクセル最低限覚えてくださいで済む話しだぞ
企業においてエクセル使える人より仕事できない項目がある使えない人に
どこまでとか言って譲歩するような発想が少しでもでてくるかねｗ
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 22:59:57.40 ID:61P5EK9k0.net
- Excel使えない小僧もなんとかしてくれ
おっさんの俺が教えてる
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:00:00.37 ID:wv/vnjIG0.net
- リンク間違えた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601531549/947
どれか任意の図形をクリックして、Ctrl + A して全選択後にデリート
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:03:05.32 ID:JXDvHmg60.net
- Excelが使えない人なんて都市伝説じゃねーの？
2000年頃にはすでにoffice suiteが会社のお仕事の標準だったのに
使えなきゃ珍獣レベルだよ
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:04:41.20 ID:wv/vnjIG0.net
- >>122
自分が聞きたいことを書かない、相手が知りたいことを教えない、自分が知らないことを答えるのがYahoo!知恵袋
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:08:34.18 ID:a8qoi9EM0.net
- >>143
エクセルがない個人や零細企業だと思う
エクセルがあってもふるーいバージョンとか
しかし、エクセルで集計って便利か？
役人もエクセル依存で無能だと思う
エクセル集計で集めた後に勝手に内容改竄してるんでは？
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:10:40.86 ID:enNhtz9o0.net
- なんでもエクセルおじさん VS エクセル使えないおじさんか
どっちも迷惑よ。
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:15:25.46 ID:TRL7rI+i0.net
- 表計算ソフトって事務方のものっていう印象が
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:28:40.50 ID:OM7QGF9x0.net
- Excel を使わなくても済む仕事に従事させればいいじゃない
肉体労働とか
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:28:46.20 ID:/QWnu+V50.net
- エクセルで入力すら入力できないおじさんって
その時点で相当やばくね？
何なら出来るの？
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:33:04.95 ID:WzJbyB5K0.net
- >>149
セクハラとパワハラ
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:39:35.54 ID:wv/vnjIG0.net
- Office導入でどうなったか。
月末の請求書作成、請求書作成の為のデーター収拾、始末書/顛末書のテンプレ化、
業者に頼んでいた簡易版会社案内が即日自社で作成、企画発表や教育資料の作成が容易に
社内回覧文章の作成と書式が簡単に統一、危険箇所の注意喚起が速攻で作れる
ファイルネームの標準化、それまでは”最新データー”と言う名前のファイルがズラリとか
その後会社に何が起こったかと言うと、余剰人員削減、
毎年3人のくらいの新卒女子を採っていたがそれが無くなり事務員が婆化し停滞、社内結婚がゼロになった。
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:41:45.27 ID:B7kh+IFx0.net
- ミュージシャンならMacでプロツールスとか使ってるだろ！
80過ぎの細野晴臣お爺ちゃんですら使ってるのに
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:41:59.25 ID:0DVmCoXb0.net
- こんな補助金あったんだ
河原コジキにまでやるなよ
大バクチして芸能やってるんだろw
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:49:09.42 ID:L9UDTF5+0.net
- >>53
dBASE だろう
ドコモどうする？
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:55:36.30 ID:y/2Qy+0T0.net
- >>151
ワープロ時代からその程度のことは大抵できていたが…
と言うか清書としてしか使っていないならワープロすら不要だな
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:59:06.07 ID:jj8ytSqP0.net
- とうとう次のやつはリボン廃止になる言われてるよな
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 23:59:15.18 ID:q5GJbt+F0.net
- 嫁に扶養入れてもらって、ほぼニートしてる知り合いも申請してたぞ。
フリーランスなんか受けさすなよ。
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:06:32.20 ID:MvoOrDZL0.net
- Sub SendMail()
Dim objOutlook As Outlook.Application
Dim objMail As Outlook.MailItem
Dim i As Long
Dim SendTo As String
Set objOutlook = New Outlook.Application
Sheets("hoge").Select
For i = 2 To Cells(Rows.Count, 1).End(xlUp).Row
If Cells(i, 5).Value Like "*@*" Then
SendTo = Cells(i, 5).Value
Else
SendTo = Cells(i, 6).Value
End If
Set objMail = objOutlook.CreateItem(olMailItem)
objMail.To = SendTo
objMail.CC = "aaa@test.com;bbb@test.com;ccc@test.com;ddd@test.com"
objMail.Subject = Sheets(2).Cells(i, 1).Value & Sheets(1).Cells(1, 2).Value
objMail.Body = Sheets(2).Cells(i, 4).Value & vbLf & Sheets(2).Cells(i, 2).Value
Do While objMail.ReplyRecipients.Count > 0
objMail.ReplyRecipients.Remove 1
Loop
objMail.ReplyRecipients.Add "eee@test.com"
objMail.Save
Next
Set objOutlook = Nothing
End Sub
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:12:58.74 ID:eN+QVkek0.net
- >>152
細野晴臣はそんなに年取ってねーよｗ
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:16:58.16 ID:GOpgebbs0.net
- >>143
そりゃ世の中そういう機械使う仕事ばかりじゃないからね
会社勤めばかりでもないし
『一定以上の年齢だと』使えない使ったことないは未だに珍しくないよ
それどころかパソコン使ったことない
学校でパソコンの授業も受けてない世代、
スマホの多機能も殆ど使ってない、なんて世代もいる
もちろんそれでも使う人は使ってるんだけどね
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:30:32.71 ID:2fYg6V8u0.net
- >>94
なついな。
そういやうちの学校、桐とか松とか、あと松茸とかいうパッケージがパソコン研修室の教員室に並んであったな。
プログラム言語はCOBOL、FORTRAN、Visual C++、Visual Basic、まぁなんか何でもあったな。
でも使ってたのは一太郎とLotus1-2-3だったし、プログラミングは一切教えてもらえなかったが。
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:31:52.05 ID:785N1/1R0.net
- >>1
ファックスで送ったらいけないのか
本人確認のために
はんこを押せばいい
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:32:59.80 ID:o0wWnH1S0.net
- >>153
社畜は死ぬまで働け
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:33:16.09 ID:ZW0Uf4tP0.net
- >>149
ハゲちらかす
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:33:33.33 ID:YbGJ1v1z0.net
- 現在77歳の実父は20年前に身につけたぞ。現役世代で使えない奴はこの25年間何やってたんだ。
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:34:11.73 ID:1d3FpYyf0.net
- >>4
うむ
レイアウトが変更し安くて使いやすいな
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:35:38.99 ID:1d3FpYyf0.net
- >>149
いやできるに決まってるだろ
ＡＴＭで振込みできる知能があれば誰でも入力くらいできる
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:36:30.51 ID:P/pUkSDn0.net
- >>160の言う通りです。
パソコンなんて使わない仕事はいくらでもある。
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 00:39:10.46 ID:OZRjn3/b0.net
- 大型運転手とかいいんじゃない？
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 01:40:22.86 ID:MunnCoy50.net
- 使える使えないは置いといて
＞文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます
こういうところが反感をかう
平田オリザ臭
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 02:00:47.54 ID:AxIr04OO0.net
- >>43
俺は95の時はジャストシステムの三四郎を使っていた。
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 02:01:11.39 ID:rmGrGXDq0.net
- >>170
別にExcelでなくても良いのにな
募集要項すら読まないアホ
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 03:25:23.92 ID:CV7IvWpQ0.net
- Excelを上書き保存するにはCtrl+S
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 03:32:55.07 ID:NQkpIGpg0.net
- Excel、グラフが作りづらくなったな。
なんで操作法を変えるかなあ。
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 03:35:46.47 ID:E3hpklqJ0.net
- >>80
そのとおり。
エクセルは高いし、頻繁にバージョンアップして配置など替えてくる。
指定するならオープンな仕様にすべき。
いっそテキストファイルにすればいい。
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 03:37:48.73 ID:4ZSnaW7P0.net
- Webフォームにすればいいのに。
ハンコもそうだけど役所の様式主義はどうにかならんのかね。
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 03:48:16.79 ID:TeiUU7gC0.net
- Vlookup、ピボットテーブルは感動したが、
WYSYWYGがなっとらん、世界有数の上得意は日本なのに
印刷が表示とずれるバグを頑なに放置し続けるとは
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 04:07:16.95 ID:lW1tG2Ve0.net
- 会社で倉庫内の重量物のレイアウトをExcelで管理してるんだけど、アホ上司が１つの列に中身と重さを混在させたせいで、日々の数値なり中身名を変えるのがクソ面倒になったわ。
SUM(B2:B5)でよかったのに
SUM(B3,B5,B7,B9)になっちゃった。
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 04:35:14.63 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>106
議事録はメールだろ。。
会社がExcelで作ってたけど、俺が勝手にメールに切り替えたわ。特に文句は出なかった。
添付ファイルに返答とかバカすぎるもん。
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 04:48:23.46 ID:MgqjCGB+0.net
- アナログは完全排除で構わん
使えない人は誰かに依頼しろ
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 05:41:43.30 ID:LWaT6ibi0.net
- >>149
そら触ったことがなきゃな
おじさんにはインストラクターのおにゃの子つけてやれば、
大人しく講習受けて人並にこなせると思われ
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 05:56:47.08 ID:xBikS+DF0.net
- 社会人で使う率が高いんだから
小中高大では無駄で無意味な授業減らして
こういうのや生活に役立つ事を教えろよ
人類バカすぎだろ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 05:58:18.65 ID:rBN6tjZV0.net
- >>1
1963年生まれでパソコンも使えないのか？
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 05:59:42.54 ID:LWaT6ibi0.net
- >>183
パソコンにもwindows ならアクセサリ→電卓あるぞ
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:00:45.65 ID:ijN9/xLn0.net
- もうエクセル程度でウダウダ言ってる奴は補助しなくていいよ
その程度の努力もしないで文句ばっかりだから
いつまで経っても底辺なんだよ
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:01:18.60 ID:Of2WX40x0.net
- てかこれ申請書類だから打ち込むだけだろ
別にテンプレ書類作成じゃないんだから誰でも出来るだろ
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:03:53.39 ID:LWaT6ibi0.net
- Office Onlineてのがあるそうよ
https://briarpatch.co.jp/wakaruni/excel-viewer/
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:08:18.39 ID:Of2WX40x0.net
- >>187
いや、これ補助金ビジネスで仕事だからPCくらい持っとけよと思う
別にofficeはキングとか安くて使えるのあるしMSに拘らなくておｋだし
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:08:22.68 ID:rBN6tjZV0.net
- >>184
俺じゃなくて>>1に教えてやってくれw
入力ができないレベルみたいだが
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:10:08.84 ID:LWaT6ibi0.net
- >>188
エクセルファイル開けて、保存できるん？
互換ソフトはまあまあいい線いってるみたいだけど
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:12:57.29 ID:LWaT6ibi0.net
- ちうか、2013以降はリボンとかいうUIなんだよな＞MS Office
あれのおかげでさらに覚えづらいのではないか
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:22:03.10 ID:sCfgOMNn0.net
- >>52
Numbersは？
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:24:44.75 ID:gMPm1qfo0.net
- 自分でアレンジして使ってる分にはいいけど
それを人に渡したり社内で共有したりするもんじゃない気がするね
うちは共有するものはプロにお願いしている
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:26:41.84 ID:LQkHPlci0.net
- エクセルの式を作ることに拘っちゃうおじさんも困るけどな。
それ作るのに何時間かかってんだよとかもある。
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:27:54.07 ID:S4cgDDQx0.net
- >>168
「パソコン使わない仕事」は沢山あるけど
家事や付随する事務処理でパソコンを使う率は、
日本は低いわ。
アメリカとかだと税金申告を自分のパソコンでやるのが
当たり前(会社がやってくれないから、全員確定申告必須)
だから日本以外のマイクロソフトは「仕事に使わないライセンス」を売っている。
それだけ「仕事以外(税金申告や各種コミュニティ)での事務処理」が多い。
ホワイトカラー、ブルーカラー問わず日本人の事務処理効率が低いと言われる由縁。
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:28:50.75 ID:jCRwoTJj0.net
- 「Excel使えないおばさん」
これが出てこない時点で、不平等だわな
不平等を貫き通せば、どこかに皺寄せがやってくる
結果、非婚化少子化に繋がっていると
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:30:01.46 ID:5OGrNJ7W0.net
- もし今エクセルも使えない現役のオッサンおじいさんだったら絶望するな
若い時みたいに新しいこと飲み込めないだろうし針の筵
でもシニア基準に合わせてたら落ちるばかりだから進めるしかない
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:30:13.37 ID:U11YX3zu0.net
- 芸術家にEXCELは不要だろ
手書きでもOKにしろよ
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:30:28.41 ID:S4cgDDQx0.net
- >>172
ネットでバカにされた事で頭がいっぱい。
必然的に一番大事なこの指摘は頭に入らない。
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:31:27.02 ID:JmHpU8Kt0.net
- おじさんのうち、最も仕事ができる優秀なおじさんは、
「Excelマクロが使えるおじさん」
今どき、若者はこんなもの使えないのにな。
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:33:05.69 ID:S4cgDDQx0.net
- >>178
視認性とデータ管理の利便性は全くの別物。
それこそセンスの問題。
判るやつは一発で判る。
それでもやっちゃう場合は
上司からの命令。
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:34:13.29 ID:HD6/vM2l0.net
- エクセルなんて勤め人なら使うけど
そうじゃない人は使わないからね
勤め人だってプライベートでエクセルなんて、ほぼ使わないし
＞1は極めて妥当
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:35:26.80 ID:4vikiT9h0.net
- 新たな物事にチャレンジしようとする気がないやつはどの業界でも駄目だろ
ロック業界知らないからこのミュージシャンが日本トップクラスの
ロックミュージシャンなのかどうか知らんけど
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:36:15.11 ID:LWaT6ibi0.net
- >>200
マクロマクロいうけど、手順の記録だからな
などと『Excel2016 応用』をやっと終わらした俺が言う
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:36:34.01 ID:rXLNkEFx0.net
- そういうおじさんのおかげでIT土方もまだ生きていられる側面はある。みんながリテラシー上がると開発側も相応の力が必要。その方がいいんだけどさ。
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:40:59.00 ID:U0nqeptI0.net
- >>1
公文書を特定企業製品に特化したフォーマットで出すとかいったい何のつもりだ？
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:42:54.53 ID:u6dOgMDr0.net
- >>204
元々はマクロといえばマクロアセンブラのマクロで、汎用機用のは少なくとも数十年前からある。
パラメタを与える関数の形にしてあったな。
すっかり忘れたけど。
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:46:49.78 ID:RaKvknDN0.net
- >>195
確定申告はe-taxでやれば、数字さえ入力したら計算してくれるよ。
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:47:57.48 ID:egAvuEbb0.net
- >>38
ほんとこれ
Excel使えないおじさんより
Excel使えてると思ってるおじさんのほうが害悪
無法地帯にする奴がいるせいで結局システム化しなければならない
全員がちゃんとした使い方してくれたら
システムなんかいらないんやが
今はPAとかあるしだいぶ敷居さがっても
オペレーションに問題ありなんだよなぁ
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:48:21.33 ID:ccrp+Svv0.net
- 使えるバカが多いのはそれでこまる。
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:48:53.77 ID:sCfgOMNn0.net
- >>208
Excel使えない≒PC使えない
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:50:50.45 ID:RaKvknDN0.net
- Excelを使えないのは、おじさんではないよ。
おじいさんと若者だよ。
- 213 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 06:52:26.02 ID:W0/dFLST0.net
- デジタル庁以前に、業務システムがいっさいない
東証みたいに高可用性もチンポも無い
国家公務員はフツー3年しか着任しない
エクセルで、汎用化されてない無茶苦茶な表とかフォーマットでしのぎ
任官が終わると端末に放置
かわりの着任官で見ても意味不明、また最初からやり直し
3年あってもたいしたこともいっさいしないで終わり
カネを浪費するだけ
こっちは、絶対に、失敗も許さない
失敗すれば全員が死ぬとか
大塩佳織の件でもころしておいてよ
たいした役人だな、全くよ、っけ
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:52:26.17 ID:TZG4fD6M0.net
- >>136
エクセルが使える（任意コード実行）みたいなやつもおる。
官公庁が民間からデータ集めるのにこんなん使う時点でお察し。
- 215 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 06:54:22.27 ID:W0/dFLST0.net
- 寝床に、頭のうえに ’ 置いてないでいってんのかな
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:54:51.29 ID:egAvuEbb0.net
- >>4
お願いだから絶滅してください
データ用のシートと表示用のシートは分けてください
直感に使えるとかいう意味の分からない言い訳しないでください
仕事に追われるならシステム化してください
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 06:58:37.68 ID:LWaT6ibi0.net
- >>209
基地外に刃物とも言いますし
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:00:10.23 ID:o1SUT9dU0.net
- お金欲しかったらexcelぐらい覚えろよ。
俺はexcelなんか覚える気はない、金だけはくれって
何様のつもりなんだよ。８０の爺が言うならまだ一考の余地はあるけどさ。
- 219 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 07:03:50.97 ID:W0/dFLST0.net
- >>218
ワードにエクセルにパワポとか
もともと汎用機とか基幹システムで処理
プログラム作るときの、おもちゃにおまけだ
そんなのでいきがってるのは狂ってる
一番悪いのは白人もで
業務システムつークリますた！
いやこれエクセルでやった方が速いとか
なにやっても駄目駄目なのもあるけどな
SAPももう造らないとか聞いたしな
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:07:02.26 ID:RV9CU1GI0.net
- 使いこなせるけど無職なんだが
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:07:11.85 0.net
- >>219
特殊な建設機械の操作はできなくてもいいけど
普通の運転免許はとれよって話
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:16:44.37 ID:xld6Qkdi0.net
- エクセルの進歩性のなさは異常
未だに四角い格子に監禁してマクロとか訳分からん数式覚えないといけないんだぜ。
奴隷の世界の再現だからそりゃ進んでやりたい奴はおらん
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:17:42.15 ID:LWaT6ibi0.net
- >>222
うわっロックだねえ
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:20:24.76 0.net
- >>222
訳わからん数式って、それは関数であってマクロではない
ExcelマクロはVBAを指すが標準では無効になってる
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:33:43.51 ID:RVQmCp//0.net
- VBA覚えろじゃ無くて申請書の必要欄を埋めろ程度の作業が出来ないのは学習障害か、年配なら痴呆を疑うレベルの話だと思うのだが
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:50:25.43 ID:lW1tG2Ve0.net
- 関数できない事務員とかまだまだ居るよな。単純なことしか仕事が振れない。
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 07:53:47.60 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>201
やってられん。左に中身名、右に重量（数値）の表を作って上司に提案するわ。今の１列を２列にする。
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:00:40.54 ID:LWaT6ibi0.net
- >>227
それがいいや
並べ替えとフィルター→並べ替えでキーを指定すりゃ品名と重量をキーにできるから
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:03:58.53 ID:KCcOL8620.net
- >>116
スマホ世代舐めたらアカンで。
まあでも少子化してるから数は少ないか
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:15:34.86 ID:slvzvPRp0.net
- こうやって下の方下の方に足並み合わせてきたから日本は周回遅れになったんだよ
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:18:15.57 ID:U11YX3zu0.net
- ここの奴らちょっとPCがわかるからってマウントとりすぎｗ
サラリーマンじゃない芸術家がエクセル使えなくたって良いだろ
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:35:18.22 ID:LWaT6ibi0.net
- >>231
経理雇えばいいだろうに
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:40:48.64 ID:S0hbDsNS0.net
- >>231
いくら文化庁でも事務方はいるのよ。総務とか。
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:45:22.68 ID:U11YX3zu0.net
- >>233
文化庁じゃなくて申請する側のことを言ってるんだが
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:54:13.36 ID:3sivIuff0.net
- >>160
学校でちょっといじっただけだと使えるにはならないというのが
親戚の子供にパソコン買い与えてる俺の感想だな
きっかけにはなるだろうが本人に意思がなければ使わないし使えない
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:55:49.13 ID:OEsqcQAY0.net
- >>234
よく読んでなかった、失礼。
アシスタントとか弟子とかにやってもらえばいいんじゃないの？あとは家族
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 08:58:42.88 ID:Wpwow8KH0.net
- アマチュア落語家で寄席文字を手描きで悦に入ってる高齢者を知ってるが、パソコンで一瞬で出来るのに絶対出来ない。残り少ない人生に無駄な時間使ってる。
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:00:14.06 ID:3sivIuff0.net
- >>237
お前はツマラン人生送ってんだろうな
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:02:48.58 ID:7R5QiggD0.net
- EXCELを表を描くためのものと思ってる人はまだ多い
関数いじらなくても、フィルタを使ったら便利さはわかるはず
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:20:37.70 ID:sCfgOMNn0.net
- >>238
他人の人生に口を挟むようなお前が立派な人生送ってるとも思えん
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:28:20.49 ID:S4BuzwER0.net
- エクセル使えないオジンもメールできないBBAもDOS使えんゆとりもまとめて廃棄
三太郎標準で
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:36:27.91 ID:3sivIuff0.net
- >>240
お前馬鹿すぎ(笑)
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:38:12.83 ID:KvCBlkxh0.net
- >>212
それ会社のレベルが低いだけだろ
超がつく有名企業いればエクセルほぼ初めてです→1〜2ヶ月後計算式からVBAマクロまで余裕です、なんて新人普通だぞ
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:38:28.34 ID:Al3UTym30.net
- >>242
痛いヤツ
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:39:07.93 ID:LWaT6ibi0.net
- >>242
ちうか、よく読めだな
Machintshのフォントはカリグラフィーからだしな
スーパーのPOPをマジックインキで描けたらこれはこれで楽しいし
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:40:22.32 ID:sYb5nLvB0.net
- このスレ見てるといかにこの板にジジババが多いかわかる
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:45:52.66 ID:3sivIuff0.net
- >>245
だからお前馬鹿すぎと240に言った訳だが>>244みたいに新たな馬鹿が湧いてくる(笑)
まあIDコロコロかもしれから同一人物なのかもね
- 248 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 09:47:27.38 ID:W0/dFLST0.net
- どうせ、ヒラの俺らと違って
中間管理職だったら、ウンコでもエクセルでもなんでもつかって
アウトプット出せばいいだけだろが
地方公務員の馬鹿総出だけだろ、こんなの言ってんの
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:48:29.74 ID:LWaT6ibi0.net
- >>247
画面でできるよバーチャルでできるよ、つったら、
ますます現実社会で手ひねりすることが大人の贅沢になっていくみたいな
なんかスレ違だね
- 250 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 09:48:36.47 ID:W0/dFLST0.net
- 冷蔵庫には水しかなああい
ヒラ意見、平井堅
ひらめっこのあんみょんに
えいのボルカに
ぺったんこばっか
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 09:49:06.00 ID:Of2WX40x0.net
- >>116
行政は郵送を受け付けてないだろ
- 252 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 09:50:57.87 ID:W0/dFLST0.net
- しまいに、アウトプット出しても
たいしてチェックもできず、せず
無茶苦茶なのも地方公務員の馬鹿総出
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:00:45.99 ID:RJah7ULB0.net
- >>45
西郷どん「静かにさせておいて！」
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:01:37.11 ID:sCfgOMNn0.net
- >>247
もう二度とイチャモンつけるんじゃねぇーぞ小僧
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:07:25.35 ID:TNfP5HWp0.net
- エクセル使いじゃない人の方が多くね？
俺より使えない正社員とか普通にいるぞ
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:09:25.26 ID:tBIQDQT10.net
- word,excel w
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:11:45.93 ID:0brGzeVt0.net
- パートに応募してきたおばちゃんがエクセル使えますっていうのは、
セルにデータを入力できますって意味で言ってることがある
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:12:11.70 ID:QVuiehBH0.net
- エクセル使えないと入力出来ない申請とかゴミだろ。アホしか居ないのか？
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:13:41.45 ID:QVuiehBH0.net
- コレでデジタル化とか言ってるんだから泥沼必死
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:14:25.14 ID:0brGzeVt0.net
- >>243
今の学生で普通在学中にエクセルを使うようになるはずだが
コテコテの文系やFランは知らんが
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:18:53.56 ID:X0i4/psQ0.net
- >>260
理系でも理論系（数学や物理学、情報科学なんか）だと
Excelなんかほとんど使わないのでは？
論文作成とかはLaTeXだろうし、Office系とは縁がない。
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:20:39.95 ID:MNMkx2/t0.net
- たぶん、エクセルの関数の一割も使ったことない私も当然エクセル使えないおぢさんなんだろうな
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:21:31.06 ID:ZGG6kY7c0.net
- 使えないってどれくらいつかえないの？
ロータス123じゃないとダメって話？
- 264 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:22:53.73 ID:W0/dFLST0.net
- >>261
使わない、あいつ俺のことで嘘こいてるだけだろ
ロータスもエクセルも、実際のデータ処理なんか
C言語なんかでテキスト処理でもするほうが重要だったりするし
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:24:23.77 ID:QqA6xWlf0.net
- excelよりもっと先に進めばアナログだのexcelだの言わなくて済むようになるのにな
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:24:43.69 ID:waB4W8Jy0.net
- エクセルが普及して25年たつけど
使えないっておかしいだろ
その時の20代なんだから
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:25:23.88 ID:QVuiehBH0.net
- エクセルごときで使えるアピールしてる能無しはHMIとか知らないんだろうなぁ言葉だけ知っててもまともなHMI構築する事なんて出来ないんだろうな。
- 268 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:25:49.78 ID:W0/dFLST0.net
- >>267
松岡のチンポででっち上げかよ、ただのレイプが
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:26:27.06 ID:4vikiT9h0.net
- ロータス使ってればこの程度のエクセル操作わけねえわ
MULTIPLAN、三四郎、Spreadsheetでも一緒だわ
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:27:37.45 ID:tBIQDQT10.net
- いまどきプログラミングのひとつもできんとアカンやろ・・
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:27:44.51 ID:0brGzeVt0.net
- >>261
自分の専攻領域だけじゃないよ
学部の各科目の課題こなすときに必要出てくると思うぞ
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:29:21.85 ID:GE0TifEs0.net
- 下らない
誰でも教えてもらえれば出来るものを、
さも出来ない奴は原始人扱い
正に今のダメになった日本という感じ
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:30:21.10 ID:6VQ+A23oO.net
- ｶﾞﾗｹｰからなかなかスマホにさえいけない
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:30:41.64 ID:S4cgDDQx0.net
- >>271
理系だと実験結果の記録と
簡単な分析、発表用グラフ作成まで
EXCELで完結だからな。
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:32:33.09 ID:m6sfW6bu0.net
- >>271
ウチの息子は数年前に東工大の修士を修了したけど、
パソコンは買った途端にWindowsを消してLinuxを
インストールしていて、Office系はまったく使って
いなかったが、特に困らなかったそうだ。
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:32:35.32 ID:S4cgDDQx0.net
- >>257
>>1のおっさんは「セルへの入力」次元をアレルギーレベルで拒否したからな。
だからこそ、ここまでネットで晒し上げられた。
- 277 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:33:39.89 ID:W0/dFLST0.net
- >>275
いまのlinuxは楽になっていいな
俺の時代なんか周辺機器とかlinuxで認識死ねえから
無茶苦茶苦闘したわ
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:34:54.58 ID:S4cgDDQx0.net
- >>275
レポート、論文作成に特化したアプリをガシガシ使っていたんですね。
ただお子様はその気になれば数時間でEXCEL使えるようになります。
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:35:19.91 ID:/Y7GBOze0.net
- エクセルって文字や数字をひたすら打ち込むものだろ
なにが便利なの
ノートに表書いた方が速い
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:36:38.79 ID:2YngWezM0.net
- Excel 論議って懐かしいな。
Win 出たばかりの頃って、まるで使いモンにならなくって、名前忘れたけど機能が良い日本？製使ってたな。
あれは1990年代の半ばだったっけ？
Winが出て便利だってもてはやされたら、『ウチの女性社員が、そんなのとっくにマックでやってるわ』って
あざ笑った逸話もあったな。
Excel のことじゃないけど・・・。
現役引退しちゃうと何か寂しいネ。
- 281 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:36:56.77 ID:W0/dFLST0.net
- >>278
ならない
いまのエクセルなんか悪いことにWindowsと一体化して
もともとMacとかの派性だったのにある意味無茶苦茶だ
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:36:57.63 ID:b0khaoqT0.net
- 年齢じゃなくて知能の問題だからな８０歳でもできるだろ
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:37:37.28 ID:ZGG6kY7c0.net
- >>257
おまえはなに求めてんだよ
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:37:55.07 ID:/Y7GBOze0.net
- 俺が口述したものを単純作業のキーパンチャーが打ち込めばいいだけのこと
総合職の新人にでもやらせよう
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:38:16.01 ID:0brGzeVt0.net
- >>280
エクセルやワードがPCにコンシューマーレベルで入るようになったのはマックのほうがwinより一足早かったね
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:38:35.20 ID:7td2Dxpw0.net
- 海外企業の製品がないと使えないサービスを国家がやっちゃいかんだろ
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:38:40.53 ID:BwoIX+SC0.net
- >>80
今ブラウザで使えるオフィスソフトあるよ
空欄埋めるだけならそれで済む
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:39:33.78 ID:mspEkOVB0.net
- エクセルの絶対的利点って
世界標準化してるVBAだけだから、
VBA使わない奴からしたら、無料のエクセルもどきで十分よ。
- 289 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:39:55.57 ID:W0/dFLST0.net
- >>285
むかしのMacは、日本部品とかてんこもりで
インクでぼったくりのキャノン販売で無理矢理売って
そんなのかえねーからで、部品でWindows組み立てて
俺ので無茶苦茶になったのかもな
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:40:33.90 ID:ZGG6kY7c0.net
- >>286
だって国産OS作ったら潰されるし
- 291 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:41:28.12 ID:W0/dFLST0.net
- >>290
なんもしてねえって、TRONは
ソフトバンクとも組まず販売網が駄目だっただけ
いまのユニクロにも一部ある
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:42:58.76 ID:TFgNOqOv0.net
- パソコンにエクセル入っていなかったけど、なんか開いたから適当に入力し、エクセルに変換して補助金申し込んだ。
補助金でエクセル買うんだ。
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:44:00.84 ID:nbpi82/y0.net
- エクセルって段階があるから何をもって使えるっていうか分からない。
誰かレベル分けしてくれ。
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:44:36.03 ID:0brGzeVt0.net
- >>290
OS2warpとはなんだったのか？
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:45:08.91 ID:ZGG6kY7c0.net
- >>291
一太郎や筆まめ？だっけ？なんで国が進めないの？って話では？
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:46:13.60 ID:mspEkOVB0.net
- 一太郎作ってるところが、国産の表計算ソフト作ってるけど、
全く普及してないだけ。
デファクトスタンダードの強みは普及性と標準性だから。
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:48:14.59 ID:QVuiehBH0.net
- パソコン使える自慢大会会場はココ？
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:49:35.84 ID:85eBPIcE0.net
- Word、Excel、PowerPointもいいかげん時代遅れになってきてると思ってたんだけど
みんなまだバリバリつかってるん？
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:50:07.74 ID:mspEkOVB0.net
- これ、要点はエクセルが使えないじゃなくて、
エクセルすら使えないなんだよな。
いろんなソフトに触れると、いかにエクセルがユーザーライクが実感するぞ、
こいつらに、SAP操作させたら死にそうだな。
ユーザーライクのかけらもないから。
- 300 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:50:09.91 ID:W0/dFLST0.net
- >>295
みんなカンニングしか死てない、大塩佳織の件でも
表計算だけが異常に発展してる元はIBMでロータス123で
事務作業をなんとか処理したのからで
そのマクロとかアンチョコとかもうみんなでコピーしてるだけだって
とくに人間殺して儲けてる保険機詐偽会社とか
地元の香川県の馬鹿のNHK高松放送局なんか
日本生命のビルの前にある
ユダヤとか言われるロスチャイルドだって、傭兵の
保険機詐偽で儲けただけだ
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 10:56:14.26 ID:tvZEA54L0.net
- エクセル使えないっていうのは
ロックってなんですか?
と言ってるのと同じレベルだとコイツは認識したほうがいい。
- 302 ：大島栄城 ：2020/10/03(土) 10:58:59.97 ID:W0/dFLST0.net
- >>301
俺の一太郎6がどうかしたか
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:00:18.41 ID:6Q2uHE7T0.net
- Excelどうの以前に、文化芸術なんて一番要らない分野だろうがよw
普段から無くても誰も困らない。
俳優だ、演劇だ、演奏会だ、美術だ、全部今すぐ消えても困らない。
何がコロナで収入減少しただ？
普段から大した事もしてない癖に。
バカじゃねえのか？餓死して死ねよゴミども
死ね
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:01:31.72 ID:eLt0YiuK0.net
- Excelというか表計算くらいは出来ないととは思う
とりあえず入力くらいは
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:02:07.77 ID:CTDcrbWJ0.net
- >>35
エクセルファイルは仕様公開されてるオープンフォーマットだよ
実態はzipで圧縮されたXMLファイルだからやろうと思えばメモ帳でも編集できる
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:02:55.05 ID:r1UJGN0O0.net
- >>299
じゃあRPAで
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:03:17.00 ID:Xh0ugL0e0.net
- >>303
↑
これだけ無能そうな文章が書けるのは
もう芸術の域だね
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:05:49.51 ID:O+hclPnl0.net
- あんな謎の挙動をするワードを
使える人には感心するよ
社内で開発陣がどうやったら使い難くできるかを
競って作ってるとしか思えん
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:06:17.10 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>298
Excelバリバリ、Wordはたまに、パワポは全く使わない。
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:06:43.63 ID:r1UJGN0O0.net
- パワーポイントはほんと廃止してくれ
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:06:50.15 ID:2YngWezM0.net
- このスレは楽しいことが判りました。
おじさん（おじいさん？）は、やっぱり便所の落書きに熱心なんですね。
ヨカッタ！！
それでワタクシも落書きに励みます。
>「Excel使えない人は補助金もらえないの？」
>「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」
「誰にでもやさしいデジタル化」以前に取り組まなければならない課題は大きいねｗｗｗ
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:08:14.87 ID:N/xT0AHV0.net
- >>310
お前とは違う階層で、必要としてる奴がいるのさ。
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:08:20.04 ID:Xh0ugL0e0.net
- Lotus１-２-３は使えないのか？！
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:08:24.01 ID:OX7ef7q20.net
- おじさんに限定するのは差別だ
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:08:30.82 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>284
自分でやれ。
新人は自分の仕事で手一杯なんだぞ。
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:09:24.95 ID:N/xT0AHV0.net
- >>307
無教養な下層民が、自分がそうであることを誇るのが、トランプ時代の流行なのさ。
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:09:30.06 ID:emg8lQ9r0.net
- ガラケーしか使えない嘘つき暴言ガラケーうんこジジイは悪人
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:09:41.86 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>279
関数なりフィルターなり使えよ。ピボットテーブルも便利だぞ。
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:10:47.25 ID:zGWscgKw0.net
- Excel互換なんて買わずとも、無料のMSアカウント作ればExcelただで使えると思うけど
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:10:48.18 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>262
VLOOKUPだけでも使ってみてよ。便利だよ。
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:11:30.05 ID:TFfIhlB+0.net
- >>308
カーソルが吹っ飛ぶたびに殺意覚えるわ
縦書きにするとインデント表示されないしワードの良さは本当にわからん
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:12:28.76 ID:3heKqdxx0.net
- excel使えない40代の俺、年収3000万
若いのはコミュニケーションができないやつが多いから、
死ぬまで負ける気はしない
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:12:41.86 ID:0brGzeVt0.net
- 一太郎Harmonyというビジネス統合ソフトも使っていたなあ
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:13:02.80 ID:82qc1hmA0.net
- 自分がパソコンを始めて買った頃はWord/Excelセットよりも、一太郎/lotus123セット
の方が段違いに売れていたと思う
結局lotusよりはExcelの方が優勢になったんだろうけど、ワープロの方は一太郎が
しぶとく頑張っていたような
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:14:05.30 ID:TFfIhlB+0.net
- >>318
ピボットの素晴らしさもいいが最近SUMIFSとCOUNTIFSを知って表作成と集計処理が劇的に改善して感動している
VLOOKUPは1番左固定だからさっさと全てのエクセルでXLOOKUP使えるようにしてほしいわ
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:16:26.23 ID:0brGzeVt0.net
- >>324
黎明期はATOKの優秀さで日本語入力には圧倒的に強かった一太郎
変換エンジンがどんどん経験を積んでいってワードでも入力に不便を感じなくなった
転換点は２００５年くらいだった、自分的には
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:16:34.39 ID:Xh0ugL0e0.net
- >>324
今思うとあれも
自民党 feat. CIAの力が働いてたんじゃないか？
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:18:11.59 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>325
その２つ、今の職場で初めて使ったんだけど感触いいね。俺も改善がんばるわ。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:30:23.21 ID:ZIaKHIrO0.net
- >>326
初期のATOKと一太郎はAHOKと与太郎と言われてたろ。
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:33:22.07 ID:S4cgDDQx0.net
- >>322
「excel含めて雑用やってくれる人をずっと雇える」のなら
それで問題ない。
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:35:29.87 ID:zmU7SXOI0.net
- でも、アーティスト、芸術家がパソコンがしがし使ってたらガッカリするだろ
やっぱ仙人みたいな感じでいて欲しいよな
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:37:27.57 ID:+PhZW+RN0.net
- 何でもいい
wordをこの世から一掃してくれ
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:38:43.66 ID:4ZSnaW7P0.net
- >>206
いまのxlsxはオープンフォーマットやで
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:45:14.13 ID:yXphMclA0.net
- >>308
誰得なんだろうなアレ。
出版業専用なのかな？
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:58:12.83 ID:/Y7GBOze0.net
- >>322
そんなこと言うなら
首都圏と田舎の境の田畑と新興住宅地が点在するもと小作民の家系なんて
ベッドタウン化したおかげで土地高く売れて
中高年息子は働かずに、一族で住む日本家屋豪邸にベンツやら何台も持ってるぞｗ
外見は中高年なのにヤンキーだがｗ大金持ち
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 11:59:59.51 ID:ofdIuEr90.net
- 新しいパートさんがEXCELも使えないって笑い物にしてた古参のババアも俺らが作ったEXCELのセルに決まった数字入れてマクロボタンおすだけだろって。
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:10:21.45 ID:m84cWI/Q0.net
- 今はExcelWordなんてOLの仕事だろ
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:10:27.41 ID:Oi0UbHib0.net
- この人いくつなの？
エクセルも使えないって相当年上か？
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:11:36.76 ID:7pHvphW20.net
- 事務員にやってもらえよ
事務員でEXCEL使えないとかはありえないだろ
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:13:10.89 ID:jBNnrUxQ0.net
- >>15
数式だけ作って基本計算しない
検算は暗算でやること
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:16:06.76 ID:U11YX3zu0.net
- なんで芸術家に一般常識を求めるんだよｗ
勉強なんて全くやってないので掛け算さえできませんって人だって
その分野に優れてれば良いだろ
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:16:12.86 ID:jBNnrUxQ0.net
- >>26
自分のレベルに合わせて、基本的関数の本、応用的関数の本、マクロの本売ってるよな
一冊2000円前後で
ググってもいいが、紙の方が目が疲れにくい
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:18:10.86 ID:nj87a++q0.net
- マクロはともかく関数なんてわざわざ本買うレベルじゃないだろ
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:20:33.85 ID:LWaT6ibi0.net
- >>320
テーブル、並べ替えだけでも便利
いまだにEXCELがなんで日本語の項目でお助けしてくれるのか不思議だが
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:21:27.00 ID:uGCk1q0O0.net
- >>274
gnuplotだな
Excel 糞
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:21:45.49 ID:jBNnrUxQ0.net
- >>326
日本語変換なんて、1995年前後のAIXやSolarisは話にならなかった
それらに比べたら、今のWindowsでもiPhoneでも優秀なレベル
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:21:59.17 ID:LWaT6ibi0.net
- >>339
営業も入力できれば効率アップする
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:25:02.80 ID:LWaT6ibi0.net
- >>342
WordやExcelの初心者は、ネットで調べる前に基本書を買いなさい！＿ワードエクセルおすすめテキスト
https://www.waenavi.com/entry/20181027/1540637971
FOM出版とかで基礎を覚えるほうが確実
『はじめての』とかは実務やってる人のお助け本と思え
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:42:19.73 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>337
平社員には受発注や納期調整に特化してもらって、リーダーや上司は自分でExcel操作して資料を作る。
お互い集中することで効率上がるよ。残業も減る。
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:49:34.17 ID:LWaT6ibi0.net
- 末端は正確な情報を正しいフォーマットで入力してもらい
上司は参謀に徹してもらうとかな
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:56:35.94 ID:m3Rt/nSx0.net
- EXCELが使えなきゃ三四郎を使えばいいじゃない
- 352 ：名無しさん＠１３周年：2020/10/03(土) 13:42:42.12 ID:mxWESCFAI
- 杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！ 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:56:52.97 ID:VqkFrPpf0.net
- パソコンなんて何十年も前からあるもんを拒絶する理由がわからん
遅くとも20年前には始めてるだろ普通
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:57:37.49 0.net
- >>351
三四六に名前変わったのはおいとくとして、まだ売ってるのか？
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 12:57:51.63 ID:gbb5g7Y80.net
- >>1
こういう奴をさっさとクビしないから
生産性が低いんだろw
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 13:12:06.83 ID:2fYg6V8u0.net
- >>354
結構前に開発終了して、今は法人向けだけJUST Calcとして続いてるんじゃなかったか
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 13:28:27.22 ID:bLdNJHJn0.net
- 今知らなくてもいいけど子供でも扱えるものだから数分あれば使い方くらいググれるだろ
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 13:30:20.50 ID:xmzW239o0.net
- Webブラウザで入力させろ、といったら
いまさらのIE専用になっちゃうんだろうな
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 13:41:31.70 ID:TjFiwgSq0.net
- >>338
うちのオカンは70過ぎてからエクセル覚えていたぞ。
まあ、俺が教えたんだけど。
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 13:42:14.16 ID:4NH6MbPX0.net
- Cortanaがuninstall Cortanaでも消せなくなってウザい
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 13:44:33.51 ID:kPYn0h0N0.net
- Excelなんてオッサン専用かと思ってたわ
オッサンは一太郎か？
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 13:46:22.24 ID:QmYDQJ/J0.net
- Excel覚える暇でPythonと動画編集覚えた方が100倍人生豊かになるわ
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 14:05:09.19 ID:kcIxrCkE0.net
- 日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。世襲政治家が減ってちょうど良いだろｗｗｗ 日本は、裁判官も検事も、もっと移民のかたがなれるようにすべきだ。
東南アジアから留学生を日本に招待し、日本の税金で大学を卒業してもらい、お前らジャップの上司にすれば解決。
これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろｗｗｗ
青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。国際化ですし。
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 14:12:12.26 ID:JMcLditP0.net
- Vistaが登場したときに
Microsoftに頼るのはもうやめよう
という声が世界中から出て
日本にも賛同者が多くいてさらに
無料ソフトを使おうという流れもできていたのに
いつの間にか今回のようにエクセルを
使うのが当然ということになってきたな
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 14:55:07.03 ID:U0nqeptI0.net
- >>364
公務員は公費で使い放題
公益なんて気にする奴は皆無だよ
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 15:13:26.35 ID:3sivIuff0.net
- >>322
エクセル使う作業なんて金持ちのやることじゃないからな
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 15:30:10.29 ID:YLLlkePt0.net
- >>364
世界的にもそんな流れ自体が幻想だった
Vista、8がシカトされて7がずっと使われてただけで
Windows10になった今も結局PCのOSシェアは90%弱がWindows
今後も変わらんだろな
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 15:38:38.78 ID:rmGrGXDq0.net
- Excel使えないことをバカにしているけれど、
お前らも同レベルのマヌケだぞ
ID:U0nqeptI0
ID:xmzW239o0
ID:jBNnrUxQ0
ID:U0nqeptI0
こいつらとか。もう救いようがない
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 19:54:18.12 ID:2fYg6V8u0.net
- >>324
Windowsの普及と併せてWord/Excelがデファクトスタンダードになったからなぁ。
Win3.1の頃からマウスという当時としては謎としか言いようがないインターフェースを本格的に使い出してきて（MS-DOSでも使われていたが）、
当時の触れ込みとしては、WordやExcelは「マウスという直感的に操作できる新しいインターフェースに特化した、新時代のソフトウェア！」みたいな感じだったかと思う。
Windows自体がそうだったしな。
当時はマウスの操作感も悪かったので、手がキーボードとマウスを行き来してしまうWindows＋Word＋Excelより、
全ての操作がキーボードで完結するMS-DOS＋一太郎＋Lotus1-2-3の方が圧倒的に速かったし楽だったから、ワープロ大会とかでもぶっちゃけ圧勝だった。
でも圧倒的にマウスの方が速くて使いやすい部分もあったし（罫線引いたりとか）、間違いなくWindows＋マウスに取って代わられるなと思ったらその通りになった。
結局、「マウスを組み合わせた環境」という点で、MicrosoftのOS上で動作するソフトウェアは、どこもMicrosoftに後れを取った、ってことだろうと思う。
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 20:00:17.23 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>350
そうそう。両方を平社員にやらせたり、上司が細かいことにイチャモンつけるもんだから激務になっちゃう。
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 20:55:26.33 0.net
- なにげにスキルが出るからな
やたらセル統合したがる奴、
データ用シートと印刷用シートを分けられない奴
別にVBA使えなくてもいいから
せっかく手間ひまかけてデータ入れるなら
みんなで使い回せるようにしようよ
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 20:57:38.22 ID:HdsJDjAI0.net
- 自分がいなくなったあとの事まで考えてバカでも操作できて壊れないようなシート作るやつが一番偉い
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 21:04:07.85 ID:HtrfeXJS0.net
- セルを下にコピーしないといけない保守必要系はヤバイ
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 21:12:01.06 ID:lW1tG2Ve0.net
- >>371
納品書とかそれだよね。
データシートに品番・品名・数量なんかをコピペして、印刷シートからはVLOOKUPで呼び出す。
上司は印刷シートに手入力してたわ。点数が多くなるとこっちに丸投げしてくるｗ
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 22:58:46.69 ID:K6FaVgCF0.net
- だからさーなんで
壊されるとわかってるのに保護してパスワード掛けないの
シート破壊されるのが楽しいマゾなの？
それとも馬鹿なの
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 23:23:18.13 ID:Z8qzqrKn0.net
- Excel使えなくてもプログラミングやCADやCGが得意な猛者もいるだろうに。
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 23:28:15.90 ID:2/rqx3nP0.net
- >>216
表示用シートなら方眼紙で良くね？
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 23:32:52.88 ID:0D/dx2P50.net
- >>178
どうせ一番左の行に重量とか中身とか書いてあるんだろうからsumif使え
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 23:44:32.70 ID:1d3FpYyf0.net
- ぶっちゃけexcelってバグねーか？
操作途中でセルの選択ができなくなるのはなんなん？
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 00:02:36.28 ID:69i/P6hq0.net
- >>337
事務系専門職には必須。経営者でもなければ他人にやらせる要員の余裕はないでしょ
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 00:04:01.68 ID:j20c3R/F0.net
- エクセルなんて一から教えてくれる
参考書いっぱい出てるやろー
小3の息子でもそれ一から読んで
使えてるぞ
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 00:04:29.91 ID:69i/P6hq0.net
- >>341
だったら出来る他人に外注したらええ。
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 00:41:28.92 ID:6YSiQaKg0.net
- だーかーらー
理解できていない奴がいるが
・入力できない奴は連絡しろと募集要項に書いてある
・郵送での申請も可能
・申請はフォームから
・エクセルはただの下書き用、メモ帳開いてテキスト入力しコピペでOK
□補助⾦申請画⾯ 下書き⽤エクセルファイル
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx
□記入例
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/example/
これのどこにエクセル関数の話が出てくる要素があるの？
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 03:45:34.53 ID:Q6BaIuf80.net
- >>383
話の脱線っていうのはそういうものだよ。
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 03:47:39.36 ID:Q6BaIuf80.net
- >>381
事務系やってるとわかるが、本どころかググりもしないんだぜ。スレタイのやつやらおばさんやらは。教えない若手が悪いって言われる。
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 04:30:08.99 ID:tT70zrEp0.net
- >>376
多分世間は、「プログラムもCADもできるならエクセルも簡単でしょ」と畳みかけてくる
イラレ・フォトショができてもそれは「趣味でパソコンやってるんだね」であって
「パソコンで仕事できる」とは言ってくれない（泣）
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 07:08:53.34 ID:xD8YGlw90.net
- >>385
設計だからCAD得意だけど、50代以上の使えない人は最初の解説本読んで一からコツコツとをしていない人、
いきなり使えるようになりたいから横に座ってコツを指南してほしいらしい。
「車の運転と一緒で口で説明するのは難しい」と言うと必ずふて腐れる。
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 07:38:15.85 ID:yrCwqyef0.net
- >>15
結構好きw
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 07:52:50.16 ID:zvsZZ89h0.net
- >>34
世の中にはエクセル方眼紙という悪魔がおってな
2000を入力するときに１セルずつ2,0,0,0の入力を要求するやつがあるんや
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:02:36.62 ID:keBAM1XY0.net
- >>386
うちの叔母なんかそれで、会社で工業デザインをやってるらしいが、若い子に割とそれ言われることがあるらしい。
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:11:28.70 ID:zvsZZ89h0.net
- >>376
プログラムやCADが得意ならエクセルなんて使ったことなくても何となく使えるよ
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:18:53.91 ID:tT70zrEp0.net
- >>387
基本書を読みながら数をこなして覚えるのが身につくんだよね
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:22:10.06 ID:lGgR88qx0.net
- >>387
解説本読んで一からコツコツは
そもそもセンスない人だな。
老人でそれならもう使わないほうがマシ
こういうのは触って覚える。
スマホネイティブの方が見込みある
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:24:26.07 ID:tT70zrEp0.net
- >>393
>スマホネイティブの方が見込みある
いつものスマホｖｓPCに持ち込みたいのか
話題はエクセルでなくてもいいんだろ
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:28:52.22 ID:tT70zrEp0.net
- >>391
いまMOS本やってるけど
コピペの行列入れ替えとかこんなん「何となく」では出て来んわｗ
基本書よんでやるしかない
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:47:35.05 ID:xD8YGlw90.net
- >>392-393
本当は手書き製図が出来る人のほうが基本が解ってるから早いんだが
やはり最初の基本動作は地道にしないと無理
いきなりCADから始める人はなんとなく使えるようになるまで２ヶ月とかかかるが
手書き→CADの人は一週間程度、でも人に頼る人はこの一週間が我慢できない。
まあ何となく使えるようになってからが先がとんでもなく深いんだけどね
そこからは自分なりに応用するしかないがそのスタートラインに立てない。
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:50:45.49 ID:tT70zrEp0.net
- 自己流の癖がつくのもね
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:08:08.56 ID:6YSiQaKg0.net
- >>396
ないない
どこまでを使えると言ってるのか分からんが、
一週間で覚えた内容とか、レイヤ滅茶苦茶のゴミのようなデータが出来上がる
修正に作図に要した以上の時間がかかるゴミファイル製造機になるわ
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:16:08.42 ID:EmTmWOhJ0.net
- Excelって、実際に研究とか業務でそれなりの量のデータを
扱わないと、ありがたみがわからないんだよね。
その辺で売ってる教本に掲載されているような、架空の商社の
売上分析とかやってみても、なぜそんなことする必要があるか、
たぶん肚落ちしないと思う。
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:16:57.13 ID:kYoUjsMj0.net
- 許しちゃいけないでしょ
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:17:28.85 ID:hvySkSOJ0.net
- アクセス触ってみたけど関数すくねぇな
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:19:07.10 ID:eEorlPce0.net
- PC使えない今時の若人さんも問題だね
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:19:23.28 ID:XCmu/hO20.net
- 書店にエクセル本たくさんあるぞ、それ読みながら勉強すればいい
てかオジサンはPC大得意だろw
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:21:54.78 ID:Q6BaIuf80.net
- >>399
教本に載ってる実例っていまいちピンと来ないんだよな。実用的じゃない。
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:22:52.69 ID:Q6BaIuf80.net
- >>403
得意ではないぞ。量が多いと丸投げしてくるｗ
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:34:35.51 ID:MfEEymXN0.net
- >>404
実際に自分でなにか作ればいい
その過程のなかで少しずつ身になっていく
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:36:34.12 ID:+//G7X9y0.net
- >>179
>議事録はメールだろ。。
>会社がExcelで作ってたけど、俺が勝手にメールに切り替えたわ。特に文句は出なかった。
議事録をインラインで送るということ？
顧客との打ち合わせの議事録なんかはインラインで送るというのはマナー的にどうなのだろうか？
あと、重要な打ち合わせの場合、相手に捺印をもらうという目的もあるので、書類は欠かせないわ
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:37:35.81 ID:MfEEymXN0.net
- やっぱりファックスが最高ということか
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:37:43.89 ID:DBEz88Dg0.net
- >>406
>実際に自分でなにか作ればいい
小遣い帳程度でも役に立つのだが、皆さんそれすらしないのかな？
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:38:04.54 ID:BSB3B7Dm0.net
- どうしてWebにしないのかと
- 411 ：179：2020/10/04(日) 12:42:32.65 ID:Q6BaIuf80.net
- >>407
言葉不足だったな。社内の会議の議事録だ。
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:44:11.42 ID:MfEEymXN0.net
- >>409
小遣い帳はifの練習になるから
sumなどが使えるようになった初心者は小遣い帳を作るといいのにね
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:46:23.35 ID:31bzrBSn0.net
- 最近大手のお客さんはWordもExcelも使いたがらないね。
G Suiteが多い、これもOffice互換の系譜ではあるんだが重くなりすぎたExcelよりはだいぶマシ。
O365に移行したお客さんもいるけど。自分の知ってる中ではG Suiteのが多いな。
メールもあまり使われなくなってる。チャットやチケットを使うのが主流。
Word、Excelなんてもう20年以上前の技術なんだよなぁ…
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:46:41.78 ID:zvsZZ89h0.net
- >>395
え？
値貼り付けとか書式のみ貼り付けとかやってたら条件を指定して貼り付けも使うだろ
そしたらそこに行列入れ替えがあるのに気づくじゃん
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:48:42.20 ID:xD8YGlw90.net
- >>398
そうそうw そこからがスタート、でもそこまで行けば後は努力
でも覚えようと努力しない人はそこまでいけない、線一本消せない
で本を開こうともせずにまず電話してくる、「消すってどうやるの？」
CADしか使えない子に「そこに製図版があるから兎に角一本線を引け」
と言ってもしないのと同じ。
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:49:25.09 ID:DBEz88Dg0.net
- >>413
＞G Suite
は用紙がデフォ・レターなので使いたくない。設定ミスかも知らないが。
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:50:45.18 ID:zvsZZ89h0.net
- >>415
CAD使えるのに製図盤で線引く意味がわからんからな
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 12:59:05.92 ID:aVxHXZL40.net
- ナントカ書士みたいなのに頼ませればいいんじゃね？
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 13:01:21.87 ID:4T9vo2690.net
- >>415
それは単に君が相手にされてないだけだ。
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 13:12:51.21 ID:+//G7X9y0.net
- 顧客に資料を出すのに、元がEXCELやPowerPointでも、ほぼPDF出力して出している
EXCELやPowerPointのまま資料を顧客に渡すことはないなあ
特に数字が入ったものは、いじられたら嫌なので
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 13:17:09.56 ID:nBiLmzXh0.net
- >>420
そんなあなたにお勧めのスレ
Wordで納品してくれ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1120218810/
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 13:24:33.89 ID:xD8YGlw90.net
- >>417 >>419
建築士の実技試験は未だに手書き、たぶんこれからもそう。
受験当年になって慌てるんだよな、「どうしたら早く綺麗に描けるんですか」って。
「一朝一夕じゃ無理だよ、だから前から言ってるじゃん先で泣くようになるよって」
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 13:36:26.84 ID:+//G7X9y0.net
- >>421
Word指定納品は困りますね
Wordは業務でほぼ使わない
書類作成もEXCELを使用するので
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 13:42:59.13 ID:6YSiQaKg0.net
- >>417
もう一人が言うように建築士試験とかは原則、手書き。障害者は特別にCADが認められることもある
あと考える段階（エスキス）はノンスケールで手書きでざっくりと書いたほうが早い
CADオペを本業とするなら別だけど。
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 13:49:31.47 ID:xD8YGlw90.net
- >>424
CAD受験？初耳だな、隻腕一級は知ってるけど。
未だに使うぜ製図版（平行定規）ラフプランは未だに手書き
矩計も主要箇所は手書きで検討する、模型も作るしな。
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 14:03:33.66 ID:6YSiQaKg0.net
- >>425
何を言ってるのかわからんが、一級建築士ですが。
数年前のままなら募集要項に書いてあるはずだよ
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 14:17:34.90 ID:xD8YGlw90.net
- >>426
俺も一級、取ったのが遥か前だからな
知り合いで一番近い合格者が「温泉施設のある道の駅」だから平成26年か
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 14:33:59.88 ID:FjIUN1Mx0.net
- >>371,374
データベース的な使い方なら本来はアクセスの仕事だけどな
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 15:08:59.83 ID:wXYemV0Q0.net
- アクセス使えないおじさんにとっては
たまに使うとわけわからんから、アプリケーション組んであるのを使うだけになった
巨大なデータでなければ抽出、集計はEXCELの独壇場
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 15:19:46.42 ID:zvsZZ89h0.net
- >>422
>>424
つまり試験でしか必要ないって事だな
NSで書くなら技術もいらんし
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 17:06:10.98 ID:iUVBl1W+0.net
- >>430
考える段階は手書きの方が効率がいいと書いてるのに、
今騒いでるおじさん並みに理解力がないな
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 17:16:08.63 ID:+NvcKxdV0.net
- グーグルシートはフィルタを使いやすくしてくれ
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 18:04:41.76 ID:zvsZZ89h0.net
- >>431
だから別に技術を習得する意味ないんだろ？
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 18:12:34.01 ID:6YSiQaKg0.net
- >>433
理解し難い
子供のお絵かきとは違うんだよ
フリーハンドでも大体のスケールはおさえているし、作図係の新人やCADオペが清書できる程度の情報は書き込む。
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 18:49:55.21 ID:xD8YGlw90.net
- >>433
書けない奴に言わせると技術の塊
書けない奴は資格学校に（学科も込みだが）何百万も払うよ
それでも合格しない奴は一生しないで諦める。
知ってる最高額は1200万円、それでも合格したから良いと言われる世界。
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 18:58:10.83 ID:HtWr1tiI0.net
- Excelのピボットテーブルとかvlookupとかsumifとかの便利さは、
少なくとも数百行×十数列のデータを弄らないと実感できないな。
そういうのって、教本の単純なサンプルをネタにしてやってみても、
ピンと来ないんじゃないかなぁ。
Excelこそ、習うより慣れろの世界だと思う。
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 19:00:51.52 ID:y6KDfUqu0.net
- MSもそろそろVBAを近代化してくれないかねえ
継承もオーバーライドもできないクラスは使いづらくて
しょうがない
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 19:35:20.97 ID:wu9wKLK30.net
- Excelしか使えないおじさんがここぞとばかりにマウント取ってるだけだ
終了
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 20:05:22.22 ID:zbXO7ktX0.net
- >>438
エクセル程度を使えなくて何が出来る？
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 20:05:54.73 ID:21hRDLe+0.net
- >>438
だわな。
優秀な人間はWEB上で動くプログラムを作っている。
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 20:17:55.60 ID:x/JAqiug0.net
- お前らはEXCEL使えて当然だけどこの芸術家には必要ないだろ
文化庁はそういう人たちを相手にしてるんだからEXCEL使うのは間違い
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 20:21:21.35 ID:z4qDkpxr0.net
- >>419
アクセス付かなくなったからな
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 20:21:55.95 ID:Q6BaIuf80.net
- >>436
データ量もそうだし「すぐに」何とかしたい状況も影響する。
納期調整なんか品番でチマチマ検索なんてやってたら、どこの仕入先も帰っちゃうからな。
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 20:55:58.48 ID:6+chKqL00.net
- >>439
メモ帳が使えれば大抵のことは困らない
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 21:20:09.32 ID:6YSiQaKg0.net
- >>441
>>383を見ろ
その上で理不尽と言うなら、
何が理不尽かを言ってみろ。
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 21:24:29.67 ID:9odu/G3W0.net
- 文系Sランク大学卒のオッサンいわく、理系文系の区分は
たかだか100年もの歴史もない 文系理系の区分などナンセンス
プログラミングは論文であり兵法でもあるんだとさ
オッサンのプログラミングで俺らは助かっている
ものすごく説得力あるし感謝している
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 21:59:00.58 ID:V7YXKF8x0.net
- >>446
理系文系なんてのはくだらない区別だというのはその通り。
そんな区別してるのは世界中で日本だけ。
- 448 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/04(日) 22:24:21.70 ID:cSwKpAlf0.net
- >>1
仕事で必須のスキルがエクセル・ワードだとしたら
使えない人を容認する必要は全く無いと思う。
抑々ワードやエクセルなんて本人に会得の意思が在れば
努力で容易に手に入れられるスキルな訳で習う事もせず
「出来ない」の一言で終わらせる様な輩を何故容認する
必要が在るのだろうかと思う訳。
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 22:27:30.52 ID:Xrasld4Z0.net
- >>446
プログラミングは手段に過ぎない。
システム設計の方が需要だがシステム設計には哲学が必須。
でもそれがないから、あれもこれも詰め込んだ結果、IT軍艦マンションが・・・・・
- 450 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/04(日) 22:27:57.31 ID:cSwKpAlf0.net
- >>436
日常的に使い続けないと忘れるスキルではあるｗ
実際習っても忘れるしな。
そんな俺は関数辞典必須だがなｗｗｗ
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 22:52:57.76 ID:3DkLl6Oy0.net
- 某協同組合ではPC操作を覚えるか辞めるかで
使えない人間に早期退職を迫ったらしい
けっこう辞めたそうだ
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:12:34.61 ID:zXoZ/CMT0.net
- >>410
たぶん官僚はExchangeのファイル共有レベルしか知らないんじゃね？
それもWebインターフェースで
でそれがネットだと思い込んでる
オレたちは先進的だと思い込んでる
でそのままを国民に向けたインターフェースとした
これが20年前のMS的クラサバネット折衷案だとも知らずに
ここで熱く語ってるExcelシッタカさんたちと同じレベルのデジタル官僚さんの発想
Excelを国民に強要することが国民へのデジタル啓蒙とでも勘違いしてるんだろうなあ
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:21:17.93 ID:zXoZ/CMT0.net
- 補助金申請レベルなら簡単なWebアプリでバックエンドDBに集約すれば、申請側も処理側も楽なのに
文化庁側だって申請分Excel開くって持続化給付金申請処理と同じくらいバカなプロセスだよ
これをデジタル大臣と行革大臣が認めるなら改革なんか口先だけ
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:24:27.44 ID:zXoZ/CMT0.net
- この話でexcel使えないやつはダメだとか言ってるやつも良く考えた方がいいぞ
そんな話じゃないから
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:27:09.43 ID:DL1A9M290.net
- >>453
そうしてるってば
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:30:12.41 ID:x2R1rttX0.net
- >>453
官僚じゃ作れないから外注することになるじゃん。Web申請だと。
費用が一千万近くかかるよ。簡単なものでも。
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:30:18.53 ID:cyfah50n0.net
- >>454
だよな、ちゃんと最後まで読めってことだよな
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:31:13.05 ID:DL1A9M290.net
- >>456
WEB申請なんですけど。。
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:33:35.08 ID:e2PPxGj10.net
- 必要なことだけ使えればいいんだし
でもプリントするときの拡大縮小調整はいまだよくわからない
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 12:03:05.77 ID:Y3WJ0oc40.net
- ソフト業界じゃないと、職場でちょっとしたVBAマクロ作れるだけで尊敬の眼差しが得られるのなw
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 12:23:49.05 ID:jIDa48K80.net
- そりゃプログラミングに限らず世の中そんなもんでしょ
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 13:00:47.16 ID:vyB76JnI0.net
- >>460
尊敬ならいい。上がアホだと「余計なことするな」だぞ。中身も見ずに。
先輩がクソな専用システムだけでは追いきれない部分を補うツールをVBAで作った。
みんな助かってるのにブーブー言う上司。
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 13:12:56.28 ID:DL1A9M290.net
- >>462
先にたたき台を用意して上司に相談し、
その上で導入すれば良かったのでは？
どんなマクロかにも寄るけれど、本人しか触れないような勝手な事をする奴が結構居るし。
お前が辞めた時にエクセルのバージョンアップがあった時などに対応できるかどうかも問題になる。
もっとよくあるケースは、「お前に与えている仕事が終わってないのに、何遊んでるんだ」という怒り。
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 13:43:34.25 ID:jIDa48K80.net
- 本人がやめたら旧来のシステムに戻せばいいだけちゃうの
もともとVBAなしでもやっていけたわけで、問題ないだろ
もしそのシステムに頼り切って人を減らしたり仕事量を増やしたあと
vba作ってたやつが辞めたなら
上司や会社の自業自得
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 13:54:01.55 ID:oLtijaf20.net
- >>464
定期的にエサをやらないと止まってしまうように組んでいたら上司は涙目だな
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 13:57:46.86 ID:2UpHGp4N0.net
- 仕事量減らせるマクロ組めるやつは重宝される存在なのを分かってない
罵声浴びせたり安月給で使い捨てる会社は死ね
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 14:21:12.05 ID:DL1A9M290.net
- >>464
それなら余計な事をしなくていいんだよ
元の作業がどういう作業かを理解できない新人も出て、無駄が増えるだけなのだから
そういう段取りを踏めない奴は孤立してすぐ辞めることになる。余計な事はしなくていい。
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 14:24:04.46 ID:DL1A9M290.net
- >>464
追記だが、
君の言う「自業自得」にならないよう上司は余計な事をするなと言っているだけだからな。
ごく当たり前の妥当な対応。
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 14:58:05.64 ID:jIDa48K80.net
- それなら新人が来たときだけ
自動化してる作業の内容を教えればいいだけじゃないの
何ならメモしとけ
お前みたいな非効率の塊ゴミがたくさんいるのが市役所
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 15:00:39.46 ID:jIDa48K80.net
- 紙１枚出すのに十数分待たされ
無駄に500円700円ぼったくられるゴミみたいな施設それが市役所
老害が幅を利かせた結果がこれ
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 15:24:59.93 ID:DL1A9M290.net
- >>469
だから上司の許可を得てからやれよ
その手順をなぜ踏まない
社会人としてやっていけないだろ
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 15:33:20.70 ID:jIDa48K80.net
- 俺に聞かれても本人じゃないからなぜ許可取らなかったかなんて知らねーよ
大方君みたいな老害か、上の例で言われてるように中身をろくに見もせず却下する老害だから
コイツには言うだけ無駄だと思われてるんじゃねーの
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 15:45:13.46 ID:1ymNarAR0.net
- >>464
君をいつでもクビに出来るようにして起きたいんだろう。
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 15:59:30.10 ID:wk6f8rbj0.net
- ちょっと高給出して現職プログラマ雇えば2,3人分の成果出してくれそう
たとえ3倍の給料を支払っても
3人分の給料出すより安上がりになりそうだけど
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 16:12:38.32 ID:fpEr6/VU0.net
- 効率化は隠れてやらないと無能が首になったり
残ったやつの給料が増えるわけでもなく
効率化して空いた時間分仕事を多く回されるだけ
報告するだけ損
正直周り効率化したことをバラす時点でアホと言える
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 16:20:15.52 ID:BDFH5NGG0.net
- >>475
バイト並の考え方で笑った
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 16:32:08.38 ID:jIDa48K80.net
- 無能を大切にした末路がペラ1枚に十数分待たせボッタクリ価格で売りつける市役所だろ
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:01:54.44 ID:RqVkPoLz0.net
- >>456
Webフォーム一つも作れないような無能は役所辞めれ
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:03:45.59 ID:RqVkPoLz0.net
- >>467
どういう作業か理解する必要あるの？
- 480 ：オクタゴン：2020/10/05(月) 22:19:18.07 ID:FfMlpXcx0.net
- エクセルは最低限誰でも使えると思う
使い切れない人には講習を受けさせれば良い
会社などで講習を受けさせても使えないなら
やむを得ず解雇でもいいと思う
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:24:45.49 ID:Kwkqrc8z0.net
- シートがExcelで作ってあるだけで、
数字の入力くらい、馬鹿でもできるだろ？
ローマ字入力さえ必要ない
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:29:00.86 ID:d7U46Pbe0.net
- エクセルよりワードの方が使いこなすの難しい。
一番簡単なのは実はバワポ。
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:48:11.65 ID:S/Kfyylo0.net
- >>472
今時のゆとり新人はこんな勝手なバカばっかりなんだろうな…
そりゃ上司もピリピリするわな
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:52:40.27 ID:jIDa48K80.net
- こんなバカ上司のせいで無駄な作業が山ほど発生してるんだろうな
そりゃ無視されるわけだ
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:53:02.51 ID:RwygbJak0.net
- ゆとりはスーパーエリート排出のための人柱
あんま責めんといて
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:54:18.04 ID:jIDa48K80.net
- 日本のガラケーも古い体質を変えようとしないこういうバカのせいで滅んだし老害は百害あって一理もないな
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 22:54:43.86 ID:gurOp2vB0.net
- Excel方眼紙信者って、罫線を駆使した複雑な帳票を再現することが目的化していて、本来の業務生産性を上げるという目的が忘れられてるんだよね
なんで年月日を一マスずつ入力しなきゃならないんだよ
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 23:03:43.09 ID:iUmfLFiD0.net
- >>479
理解する必要ないの？
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 23:07:10.86 ID:OpoIKs1+0.net
- Excel使えないおじさんの次はプログラム書けないおじさんだけどいいの？
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 23:17:40.39 ID:DL1A9M290.net
- >>478
Webフォームがあるのに、
騒いでる無能は生きるのを辞めたら？
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 23:51:26.86 ID:RqVkPoLz0.net
- >>483
上司の方こそ仕事の意味わかってなくてただ単に作業こなしてたんじゃないの？
意味がわかってればマクロの内容を見て作業工数削減につながるのなら採用するだろうし、
問題があるのならその問題点を指摘するだろう。
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 23:57:47.38 ID:RqVkPoLz0.net
- >>490
Webフォームがあるとどこかに書いてあった？
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」
からはWebフォームがあるとは読み取れなかったぞ。
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:00:37.73 ID:37z+WJn20.net
- >>488
法令で決まってる手順があるとかじゃない限り殆どの事務処理はたまたまそうなってるだけで
別に手作業でやってもマクロ使ってもロボット使っても結果を出せれば理解する必要ないと思うよ。
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:12:54.47 ID:4VOuGaqU0.net
- >>493
どんなインプットでどんなアウトプットが必要か、
ということを理解する必要はあるよ。
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:22:15.83 ID:X3bSkL0G0.net
- Pythonやら動画編集やら覚えること多すぎてExcelとか優先順位低くなるわな。
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:23:58.56 ID:mMSaEsy/0.net
- 営業職だが表に数字入れるだけだぞ？ｗ
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:25:25.51 ID:NgcKY/Qb0.net
- おれもExcelなんて使ったことねえが不自由はしてねえぞ
ロータス123使ってるからなｗ
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:52:03.12 ID:CDzy11D90.net
- >>492
>>383に下書き用と書いてあるだろ
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:53:27.23 ID:LoJDAtOo0.net
- >>495
人による。以上。
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 00:55:28.80 ID:LoJDAtOo0.net
- >>496
VLOOKUPで納品書作りなよ。ラクだぞ。
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 01:09:52.00 ID:Mb5NdVAN0.net
- >>495
その通り。
Excelなどという生産性の低い仕事は事務員に任せておけばいい。
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 01:16:25.04 ID:SawQlj4h0.net
- >>21
アクセスはフットワーク重いからいつの間にかなくなったな
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 02:17:11.75 ID:FlJJtyhX0.net
- >>86
いや、そうじゃなくてな…w
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 02:44:41.98 ID:RxSJnueb0.net
- >>15
デカイ釣り針だな。そんな大物が釣れるかってんだよ、この釣堀で。
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 03:33:30.53 ID:FU6ZThoU0.net
- ここまでVisioの話がないだと・・・
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 09:15:01.05 ID:ROMCVd9T0.net
- >>489
そうなる。
今の小学生が実戦に出てくると一気に流れ変わる。
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 09:22:38.18 ID:chpIiHme0.net
- ZIP使えないおじさんも結構いる。
人事考課表とか余計なもん混ぜてしまってメールするとかw
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 09:27:20.40 ID:ETOZb+/j0.net
- >>507
いまどき社内でZIPファイルのやりとりなんかしてるの？
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 09:42:02.54 ID:Jsj2/9oD0.net
- >>507
今度から小学校でプログラムを教え始めるよ
最終目標がどこまでかははっきりしないけど
入り口さえ使ってあげれば
100人に１人くらいは興味を持って勝手に取り組む人が出てくる
10年後にはいい状態になるだろう
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 11:00:15.29 ID:ETOZb+/j0.net
- >>509
今年度はコロナ禍のためプログラミング教育どころではないのでは？
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 11:36:30.62 ID:a8t4S6ck0.net
- 俺もword、Excelは無理
必要となればシニアのパソコン教室でも通えばいいと思う
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 11:41:25.85 ID:Xmr0UDhj0.net
- ExcelつーかPC入力できない人は手書きでいいじゃろ。
ただし事務手数料別途1000円頂きます。自動車保険とかでやっとるじゃろ。
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 11:56:19.85 ID:3We24bhs0.net
- >>509
ああいう教育は無理
富士通とかNECが喜ぶだけ
Visual Studioをインストールした安価な端末を渡して、電卓でも作らせておけばいい
ドンキとかで売ってる3万くらいのPCで十分
そこで適正がある奴は別のソースをネットで探しながら、オリジナルのアプリを作り始める。
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:05:30.68 ID:a8t4S6ck0.net
- ハードが進化したら覚えたことが無駄になるかもな
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:12:31.40 ID:T2u+lzn30.net
- >>508
今どきじゃない会社なんでやってる
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:18:39.51 ID:PoYxfTNd0.net
- ＶＢＡも使えないガキどもをどこまで許容するか・・・
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:28:39.18 ID:EayRf/XP0.net
- そのうち音声で何でもできるようになるだろ
「A1からA100までを合計してA101に出力」とか
「E1たすC2ひくD2をE2に出力ただし、値が0の時は0を書かずに空白にする
E3から下のセルには上をコピーする」
と言うだけで勝手に出来上がる
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:30:00.77 ID:X5OvIdDC0.net
- >>514
竃の使い方とかもはや伝統芸能の世界
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:31:54.88 ID:fghTuxRu0.net
- >>517
その音声を人間が発生しなくても、機械が考えていくボッキデータの時代
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:36:13.22 ID:nDFytCVd0.net
- ＞将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
マジで感覚が10年は遅れてるわ…
絶望感が凄い。
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:44:00.91 ID:4VpSLLIN0.net
- エクセルっていうか入力だけだろ求められているのは？
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:46:37.66 ID:MiOit75f0.net
- >>377
入力さえ
させられなかったらね
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:47:51.86 ID:tNKaoMKe0.net
- PCもシマホも使えないと思われます
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:48:17.37 ID:tNKaoMKe0.net
- スマホです
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:55:00.35 ID:3We24bhs0.net
- >>521
せやで
しかもエクセルに入力すれば、もらえる補助金額が表示されるだけで、
申請はWEBのフォームに入力するだけ
60分でフォームの期限がくるから、下書きしてコピペしてくれというだけの話。
メモ帳で必要な内容（活動内容等）作文をしておいて、それをコピペするだけで問題ない
Excelを使えないおじさんではなく、補助金申請において、募集要項すら読まない馬鹿が騒いでいるだけ
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:56:46.94 ID:LbBEsrCN0.net
- >514
論理的思考は普遍だから無駄にはならない。
むしろ、高度な機械の操作のハードルが下がって来たからこそリテラシーの差が
そのまま仕事や日常生活の差に繋がっている。
今後、便利な道具がより簡単になっていくだろうけど、
それでも使いこなせない層は必ず出てくる。
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 12:57:05.50 ID:Ggf6VM/P0.net
- むしろエクセルを廃止しろ
エクセルしか使えない人が多いからデータ分析の効率悪くて仕方ない
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 13:14:55.51 ID:N9/OAJ160.net
- 文化芸術活動に補助すること自体が間違ってるだろ
補助してもらわなければ続けられない価値がないと認識されてるものなら
もはや文化芸術でも何でもないだろ
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 13:16:56.29 ID:x5FdDKen0.net
- エクセルってアイスクリームの事だよね
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 13:22:05.80 ID:N9/OAJ160.net
- それを文化芸術だとどう判断してるのか知らんが誰が判断してるんだよ
よく聞くように政治家の口添えとか文化庁のやつらそのものが
身内や賄賂渡したものにだけ補助金OK出すシステムじゃないのか？
エクセルがどうだとかどうでも良いやつじゃねえの？
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 13:28:18.68 ID:OT6mDXnY0.net
- むしろエクセルにこだわってるのは無能
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 13:39:16.90 ID:6cgJSQAH0.net
- サラリーマンだった頃、必要に迫られて独学でExcelを覚えた
リタイアした今はExcelで家計簿を作って利用している
パワーポイントも少しだけ扱えたが今は不要だなｗ
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 13:45:46.22 ID:uTpJ2eVi0.net
- 俺クラスになるとエクセルをワードの代わりに使う
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 13:49:55.49 ID:nZpouKIu0.net
- >>534
普通の場合は
それは未熟者と思われる
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 15:13:15.71 ID:lBqQydch0.net
- 絶対にこの様な輩を許容してはいけない
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 17:46:03.54 ID:BTh1mU6c0.net
- Excel使えない人対策もそりゃ必要だろうな
やらないと現場が混乱するだけで良い事無いし
仮払金等、稟議書はExcel申請だったな
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:12:07.07 ID:ul5n9Pz00.net
- 特定の一私企業のフォーマットに合わせるというのが気持ち悪いんだが
まあ長いものには巻かれろっていうからしゃーないか
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:19:45.96 ID:NXYYFknt0.net
- エクセルだけとかエクセル互換だけとか、特定企業の独占を進めるようなことを役所がすんなよ。
ロータス123のことも、たまには思い出してあげて。
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:21:08.25 ID:tNKaoMKe0.net
- エクセルなんて覚えようと思えば爺さんだってできるよ
大したもんじゃないだろ
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:21:57.81 ID:tNKaoMKe0.net
- >>538
IBM お爺ちゃん元気だった
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:37:51.05 ID:jugl0qat0.net
- >>533
とても迷惑なので止めてください。
特に2行以上を入力するフォームを多用したりするとイライラする。
会社にあるエクセルフォーマットのよく分からない書式は自分用にワードにしている。
じゃないと使い難くて死ぬ。
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:44:55.18 ID:nZpouKIu0.net
- >>542
エクセルでもワードでもうまく使いこなせれば大抵のことは楽にできる
猫に例えてみれば
白い猫でも黒い猫でも
ネズミを捕る猫がいい猫ということだ
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:51:56.46 ID:ETOZb+/j0.net
- >>534
>>542
なぜ自分にレスしてるの？
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 18:58:42.76 ID:LoJDAtOo0.net
- >>516
中小も大手も関数使えない・ググらない事務員やクソ上司がいるぞ。仕事を丸請けした方が早い。
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:03:04.70 ID:DD033W9+0.net
- Excelでチマチマとデータ入力するなんて下っ端のすることだよな
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:12:18.46 ID:wlpQKQj30.net
- 俺は新人の総合職にエクセル、ワードに口述筆記させる
あんなものぺーぺーのキーパンチャーにやらせとけ
覚えるだけ無駄
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:14:10.00 ID:wlpQKQj30.net
- 要は昔のタイプライターだろ
手書きか打刻かの違いのみ
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:16:52.28 ID:4z9G5D740.net
- 中途半端にしか使えない奴が一番生産性が悪い。
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:17:52.81 ID:eaBI07+v0.net
- >>546
いくつよ
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:21:09.08 ID:Ttr8YARf0.net
- 個人の自由だろ
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:26:30.14 ID:W84j5m590.net
- ここでいう「おじさん」とは
何歳ぐらいを指してるんだろ？
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:30:52.37 ID:PZcGH/jf0.net
- エクセルにせっせと入力して、上司に提出しても前年同月と比較する位しかしないんだよね。
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:33:26.49 ID:DP7RVqa40.net
- フォームとデータ管理は別にすべきと気づいた事務屋
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:34:01.65 ID:GR2WH4h10.net
- >>1
俺は54の爺だけど40半ば過ぎでPC買う機会が有ってWord、Excel覚えて勉強して今は自分でハード自体を組むぞ。
単にコイツは「関係ネエー！ヒャッハー！」でテケテケやりまくって「スマホとPCは同等」という虚言に乗っかって何の努力もせずに生きてきた輩だろ！
こんなののほざく主張に耳貸す価値ネエよ！小学生で必須科目になる時点で生きる為に必要必須になるの判りきってる事じゃん！叫ぶんだったら何もしようともしなかった自分の今までの人生を悔いて「俺みたいになるな！」くらい言ってみろっての！
カッコ悪すぎる「肩書き」ロックミュージシャンだな。
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:35:20.10 ID:B2V+n8bn0.net
- エクセルなんて誰でも使えると思ってた。
俺とか毎日使ってるぞ。
あんなの電卓で計算して、マスに数字入れるだけだ。
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:35:51.25 ID:tNKaoMKe0.net
- せやな。
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:37:47.42 ID:fulqaeyn0.net
- >>148
班長になると報告書でエクセル使わされる
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:38:15.29 ID:uZuZLjOF0.net
- アパレル売り子の俺でさえセール品のOFF率入れたら割引価格がいくらになるかくらいの数式書けたぞ
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 19:45:34.98 ID:a+pwWA6s0.net
- >>49
そして
もう無理→そういう事をやらせるってか→ふざけんな！
って事に
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:05:42.97 ID:ETOZb+/j0.net
- >>545
Excelはデータ入力するツールではなく、会計や業務のシステムから
落としてきた大量のデータを加工分析するためのツールだよ。
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:08:48.39 ID:33QUHoAJ0.net
- ソフトウェアの歴史を紐解くと、
良いソフトというのは想定目的を超えて使われるソフト。
「○○に使うソフトじゃない」と言われるほど良いソフトである。
そういう意味ではExcelはトップクラスにすごいソフトだ。
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:16:33.39 ID:DP7RVqa40.net
- フォームにすると非常にわかりやすい。
でもあとで集計が糞面倒なのもあるある。
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:18:45.86 ID:HCDd1Yfd0.net
- エクセル方眼紙便利。 ワード使い方わからん。
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:20:26.01 ID:a+pwWA6s0.net
- >>98
いわゆる「読み書きソロバン」は
身体を使えばある程度は何とかなるけど
IT系って、慣れていないと
頭を使いながらソロリソロリと取り組んでいく感じ
慣れていないから頭にも残りにくく
そのためメモを取ることも多くなってつい面倒になる
更に言うなら、人によってぶち当たってる問題が様々すぎて
通り一辺の対応策ではどうにもならない事が多すぎる
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:24:16.88 ID:LoJDAtOo0.net
- >>546
自分でやれよ。
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:26:06.57 ID:LoJDAtOo0.net
- >>555
関数と条件付き書式が理解できて、初めて「Excel使える」って言うんだぜ。
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:31:27.89 ID:nZpouKIu0.net
- >>555
そのボケかたはよかった
結構好きなボケかただ
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:31:50.04 ID:a+pwWA6s0.net
- とある独立行政法人に、同じ形式の書類を
紙の状態で提出する事が
かなり頻繁にあるのだけど
それを「作って」と先輩社員に言われて
それならとパソコンに向かおうとしたら
上司に「触らないで！」と叱られた事がある
どうもいわゆる「EXCEL方眼紙」で作られているようで
不慣れな人にいじられて「書式」が崩壊する事を怖れたみたい
データさえ変更すればいいってやり方もあるはずなんだろうけど
どういうソフトを使えばいいのかしら
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:33:42.28 ID:a+pwWA6s0.net
- >>112
リボンと言えば「『インクリボン』って、今更…？w」だったり
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:35:57.66 ID:a+pwWA6s0.net
- >>123
未来のソフトは難しい…「未見」では…？
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:37:06.73 ID:ynOM8g8r0.net
- Office製品群が無料であれば、この措置は理解もできる
だが、国の手続きに、米国の一企業である、マイクロソフトの製品購入を強いるのは、あまりにデタラメが過ぎないか？
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:38:03.66 ID:HdyHc08I0.net
- 使えないじゃなくて覚えようとしないのが問題
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:38:38.45 ID:h7zwMwjA0.net
- まだ続くのか？
ポンコツおじさん話
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:42:42.88 ID:YxKbeung0.net
- 何事もそうだけど自分で出来ないなら代行業とか知人に任せればいいじゃない
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 20:50:11.05 ID:vQ5UukKk0.net
- 少し前にエクセルとかゆうソフト使って、すごい上手な絵をかいてる人が評判になって、
ｍｓの人が、「これこそ正しいエクセルの使い方です。」
とか言ってたから、てっきりGIMPみたいなもんなのかな〜って思ってたわ。
まさか計算とかするもんだったとはしらんかった。
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:08:06.43 ID:rdQBRXbB0.net
- エクセルって何？ マルチプランのこと？
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:08:14.86 ID:pjL9PotQ0.net
- >>574
こういうものは、自分でやるより人に頼む方が難しいｗ
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:11:11.68 ID:a+pwWA6s0.net
- >>356
一太郎のプレミア厶バージョンに入ってるような気がする
（他のジャストシステム製品も）
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:11:43.11 ID:D6AYK+tt0.net
- libre officeじゃだめなんか。
ms officeは持ってないぞ。
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:14:23.91 ID:D6AYK+tt0.net
- 官公庁が公開してるエクセルファイルはlibreofficeで開いてる。
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:16:16.86 ID:MmJtp94M0.net
- エクセル使えないおじさんってどれくらい使えないおじさんの事？
画像貼り付ける事も出来ないレベル？
それかマクロだのなんだのそういう事？
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:19:53.74 ID:tW3G/2i60.net
- >>15
草
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:20:21.34 ID:FU6ZThoU0.net
- >>555
最後にちゃんと検算するんだぞ？
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:21:15.10 ID:BEZxEhtt0.net
- CSVでおk
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:22:17.09 ID:TSlBAZfr0.net
- >>581
エクセルの本質は関数が自在に使えることと
マクロが使えることだから
この２つが使えることが
「エクセルが使える」ということだろう
マクロは使えないが関数が自在に使えるレベルなら
「少し使える」と言う表現になる
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:24:53.38 ID:9hC3qgv30.net
- 俺はパソコンなんか全く使わない仕事してるからなあ
エクセルが何なのか分からんし使うと言われても何をするのかも分からん
みんなエクセルで何やってんの？
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:28:31.77 ID:MmJtp94M0.net
- >>585
ごめん、面接でどう答えるかっていうよりはここで言うエクセル使えないおじさんってどの程度なのかなと思って
でも>>1読んだら打ち込みも出来ないような人ってちゃんと書いてあった
それはさすがにやばいね
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:32:03.74 ID:MmJtp94M0.net
- >>586
私はしがない小売の事務員だけど本当に大した事はやってないよ
「チェック表作っといて」とか言われたやつを作るとか本社が作った表に数字入れ込んで送信するとか
たまにおじいさん社員が何故か関数の部分を消したりしたらそこをまた戻すとか
マクロって何それレベルだよ
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:32:33.20 ID:TSlBAZfr0.net
- >>587
ああ、そういうことか
この>>１の人はエクセルができないと言う表現てはなくで
パソコンでの入力ができないと表現した方がいいよね
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:48:13.04 ID:pjL9PotQ0.net
- >>585
マクロの前にグラフやピボットテーブルも使えたほうがいい。
エクセルの本質は汎用性がとても高いこと。
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:48:39.88 ID:LoJDAtOo0.net
- >>586
納品書作りかな。
ひな型から別シートに置いてる受注データから該当のやつを引っ張る（受注番号とかで）。いちいち品番や品名を手入力しない。
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:48:44.48 ID:ZyFU+lWR0.net
- マウス操作すら、無理なの居るからな
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 21:56:01.12 ID:vwyStpyE0.net
- 役所や国関連施設のおじさんおばさんが
信じられない遅いペースでキーボードうってるの見たことある
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 22:12:00.31 ID:H/bf9wOH0.net
- ひと昔前Accessがあったが
すっかりExcelにお株を奪われてしまったな
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 22:31:28.11 ID:pimlZ1Vn0.net
- WebフォームとGoogleフォームは勉強したら、上手くいけば神様扱いされそうだな。
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/10/06(火) 22:47:08.57 ID:LoJDAtOo0.net
- >>592
マウスで大きな表を選択しようとして行き過ぎたり戻りすぎたりするやつらいるよね。あーってｗ
Ctrl+Shift+右とか下とか使えばいいのにな。
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 00:02:03.31 ID:OBmGE6en0.net
- >>566
しばらく2003使っててさ
新しいバージョン使ってみたらかなり便利になったのな
条件付き書式もボタンひとつだったりさ
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 00:12:01.66 ID:qckB6ymv0.net
- >>563
ワードってワープロじゃん
おじさんなら、”一太郎” 知ってるでしょ
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 00:17:48.36 ID:d3NX+uZp0.net
- おじさんの頃はＰＣ98でＮ88basicしか知らないだろうからｗｗｗ
コマンドプロンプトを起動してPYTHONで処理する方法を教えればいいんじゃ？
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 00:18:35.49 ID:XNJZ+I250.net
- エクセル使えないおじさんをクビにしたら閣僚と高級官僚が誰も居なくなるぞ
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 00:42:05.51 ID:HCbYcWr30.net
- 高級官僚はすでにパソコン世代
大学時代にLotus123かMuｌtiplanくらいは使ってるはず
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 02:05:56.35 ID:MWJgp6i40.net
- >>588 セルのロック（とシートやブックの保護）を覚えると吉かも。
豚に真珠か、猫に小判なのかもしれませんが。
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 03:38:38.63 ID:MWJgp6i40.net
- 電卓が手元にあって当座の目的に間に合うことで、わざわざExcelを開くことはある。
しかしExcelで間に合うことで、JavaやらCのコードを探してプログラムすることはないだろう（それなりに長丁場で処理速度とか総合効率が問題なら別だが）。
同様にExcelの機能（例えばデータの並び替え、フィルター）で間に合うことを、関数やマクロで組むことはないだろう。
同様に関数で事足りることをマクロで組むことはないだろう。
単にExcelの部分的な知識スキルの深い浅いだけではなく、TPOに合わせて機能、関数、マクロ、外部PGをいかに適切に選択し最大効率で使えるか、にExcelユーザーの真価が現れる。
- 604 ：565：2020/10/07(水) 03:52:16.50 ID:WITaBarU0.net
- >>597
そうそう。条件付き書式はマジで便利。チェックに使ったりもできる。
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 04:44:58.97 ID:MBpQ/SPB0.net
- 最近初めてJAVAでコード組んでみたけど、ExcelのVBAより遅くて驚いた
言語じたいもコテコテで面倒臭いのに遅い
VBやC#で組んだ方が１００倍速く動く
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 08:03:55.17 ID:c4W5zpoc0.net
- 同じ部署の雑用係の派遣のオッサンが
パソコンを物欲しげに見つつ
「数字打ち込むだけだろ、おれもやってあげて良いよ！」とか言い出した。
あんた、スマホとタブレットしか触ってないだろう( ﾟдﾟ)
うちの社内端末触らせるには
総ページ30ページオーバーの「社内ネットの手引」を熟読した上で、テストを受ける必要があるんだよ。
例え業務用端末しか触らない一日限りのバイトであっても。
「あんたには通らないよ」
と言うかあんたを通すわけには行かない。
アンタのせいで今まで派遣通算10人ぐらいやめていっているんだ。
前任者が丸投げで、超属人化しているから現在仕事解析中。
終わり次第、首切る。
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 08:17:16.96 ID:Ews070x50.net
- 悪い例えに「おじさん」「オッサン」関連付けてる奴らが一番使えない子
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 09:17:25.63 ID:7c2RzbzE0.net
- >>606
あ〜ヤマト運輸のアレになりそうな感じだね〜
上手くやらないと刺されるかもよｗ
おじさんは後が無いから必死だよ
意地でもしがみつく為にアピールしてんだからさｗｗ
人一人の人生を谷底に落とすという覚悟でやれな
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 09:32:45.62 ID:V3C2ysjF0.net
- 1からExcelで作らせようとすることじたいが時代遅れなのにバカな記者だな
最新はテンプレでバカでもExcel使えるようにしてやるのが効率とチーム力
これを思いつかない会社にしろ社員にしろ役立たずってことだよ
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 09:34:09.94 ID:cO6JhBxc0.net
- ロータス
いや、何でもない
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 09:35:38.85 ID:c4W5zpoc0.net
- >>608
そのオッサン本人が最後に辞めさせた奴と刃傷沙汰になりかけた。
(辞めさせた相手が刃物出してきた)
大事にしたくなかったから、そのままフェードアウトさせたけど、オッサンがトラブルメーカーであるのは事実。
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 09:39:50.71 ID:DPAY9+5W0.net
- ｽｸﾞ発狂する犯罪者予備軍のガラケーうんこジジイは悪人
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 09:45:53.41 ID:PzMBWYJw0.net
- Excel使えない人にも二通り居て、
1.教えたら使えるようになる人
2.教えても使えない人
両者の違いは顔つきで分かるから、人間やっぱ見た目だなと思うわ
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 10:07:56.10 ID:MWJgp6i40.net
- そこをなんとかして、分かって使えて、
創意工夫で高度に駆使できるように、
もっていってあげるのが、
自分自身のミッションとすら思えないのは、要らない先達者、
の典型かもね。
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 10:51:35.73 ID:X1EUq6nf0.net
- 文化芸術はExcelもつかえないバカ
委託も考えつかないバカ
とバカにしてるのはあんただろｗ
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 12:06:57.90 ID:AfGhId1u0.net
- エクセル使える使えないって程度によるな
VB駆使しろとかいうなら興味ない人には難しいのでは
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 12:17:57.33 ID:Bi2dG/VA0.net
- >>616
ここで言ってるのは
エクセルで作った入力フォームに入力できない奴だからな
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 12:33:50.11 ID:dyPD79kJ0.net
- 金子さんがようつべで初心者向けに解説してくれてますな。
https://youtu.be/onBaWOjWuNE
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 12:52:08.06 ID:WITaBarU0.net
- >>616
VBAどころか関数すら使わないぞ。弱小組織では。
ああいうところは
わからない→人に聞く
手間が掛かる→部下に丸投げ
だから、いつまで経っても上達しない。
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 12:52:27.93 ID:1IQdI8Uw0.net
- >>613
3. Excelを使えても使わない人
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 12:54:23.87 ID:bnLfrNIB0.net
- >>325
そんなあなたに、index,match
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 12:58:15.53 ID:eCMzCejh0.net
- 昨日用あって役所に行ったんだが、役所って電卓使わなきゃいけないルールってあるの？
普通の頭ありゃ暗算で出来るし、百歩譲ってExcelのSum関数で片付く案件なんだが
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 13:07:10.47 ID:OHc4rxMt0.net
- エクセルで書類を作っている人は嫌だな
書類はワードで作れ、データはエクセルで処理しろと思う
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 13:31:00.65 ID:1Dp+VFqG0.net
- >>594
用途が違うと思うが…
ACCESSより、EXCELからADOでMySQLなんかの方が便利な気はする
おっさん世代なので、VBAはとっつきやすかったしね
さらに、EXCEL+XAMPP環境でで大抵のことはできるような気がする
だが、文章をEXCELで書いてくる奴だけは理解できん
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 13:37:02.84 ID:O68FhWTh0.net
- >>29
これ
ITオンチの介護とかうんざりだよ
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 13:49:23.17 ID:1Dp+VFqG0.net
- >>625
おっさんからすると、IT保育園も勘弁してほしい
結局年齢関係なく、IT音痴は何とかしろ！ってことだわな
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 15:20:46.90 ID:O68FhWTh0.net
- >>340
> 検算は暗算でやること
また意味不明な縛りを持ち出す
マナー講師みたいなやつだな
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 15:21:43.90 ID:O68FhWTh0.net
- >>114
つまり元ツイートは「ためにする批判ツイ」ということ
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 15:28:34.77 ID:ifI01aTD0.net
- 厚労省の調査票ではExcel互換ソフトでは使えないって明記しているのがある
実際LibreOffice Calcでは「BASICのシンタックスエラー.予期しないシンボル: (。」ってエラー出る(´･ω･｀)
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 16:14:57.48 ID:NEl7PCN00.net
- >>629
vba使っているんだけど
そんなもん配布するなだわな
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 17:31:23.82 ID:duOh9qFi0.net
- >>621
>>325
複数条件でマッチングさせたいときはSUMPRODUCTを挟む方法もある
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/10/07(水) 19:14:08.94 ID:WITaBarU0.net
- >>623
作業手順書や不良報告書なんかはちょっと仕方ないと思う。
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