【憲法判断せず】安保法制訴訟、請求棄却　「侵害された国民の権利や法的利益が認められない場合、違憲審査権を行使すべきではない」 [豆次郎★]

1 ：豆次郎 ★：2020/10/01(木) 18:51:17.21 ID:y8ON7J129.net

安保法制訴訟、請求棄却　憲法判断せず―前橋地裁
2020年10月01日18時35分

　集団的自衛権の行使を認めた安全保障関連法は平和的生存権などを侵害し違憲だとして、群馬県内の市民ら約２００人が国に１人当たり１０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、前橋地裁は１日、原告側の請求を棄却した。渡辺和義裁判長は「侵害された国民の権利や法的利益が認められない場合、違憲審査権を行使すべきではない」と述べ、憲法判断を示さなかった。原告側は控訴する方針。＜下へ続く＞


　渡辺裁判長は憲法９条について、「恒久平和主義が憲法の重要な理念で、国民が平和に生存することが基本的人権の保障に必要不可欠な前提条件だとうたうもの」と指摘。一方、「国家の統治機構や統治行動の規範を定めたもので、９条を根拠に平和的生存権という個々人の具体的権利が保障されているとは言えない」などと述べた。
　原告側によると、集団訴訟は全国２２地裁に計２５件起こされ、地裁判決は札幌、東京、大阪などに続き７件目。これまでの６件も憲法判断を示さないまま訴えを退けていた。
　前橋地裁は昨年６月、一連の訴訟で初めて証人尋問を実施。出廷した宮崎礼壹元内閣法制局長官は安保関連法について、「９条に一見して明白に違反する。（集団的自衛権は行使できないとする）長年の政府解釈や国会での議論に反している」などと意見を述べた。
　原告側弁護団の池末登志博弁護士は「憲法違反かどうかを確かめるために証人尋問したのに、全く反映されていない」と憤りをあらわに。大塚武一弁護士は「裁判所は証人採用した役割を放棄した。最後までの勇気を持たなかった」と批判した。


https://www.jiji.com/sp/article?k=2020100100758&g=soc

2 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:52:10.80 ID:ARSha5Uq0.net

当たり前やろ
反日テロリストは死ねよ

3 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:52:13.24 ID:31Uk7/Ry0.net

発狂かな

4 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:52:44.50 ID:aJc3HDTN0.net

地裁「こんなの地裁に出すなバカ」

5 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:52:54.68 ID:EVXbig+W0.net

弁護士はどっちにしろ儲かって・・・

6 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:53:09.47 ID:M36d8AcZ0.net

【石垣市】中山義隆市長が激白「中国の圧力何とか打破したい」　漁船衝突事件から１０年…旧民主党政権「大罪」に批判噴出　2020/9/14

　沖縄県・尖閣諸島を行政区とする石垣市の中山義隆市長が１０日、国会内で講演を行った。「悪夢の民主党政権」が中国に誤ったメッセージを送ったせいか、尖閣周辺海域には、中国海警局の武装公船などが、連日のように侵入している。
中山市長は、日本の実効支配を強化して、地元漁師らが安全に漁業を行うため、灯台や船寄せ場（漁港）、無線中継基地、気象観測施設などの建設・設置を訴えた。

　「中国漁船が海上保安庁の巡視船に衝突してきた事件から１０年たつ。中国側の圧力を何とか打破したい」
　中山市長は、自民党有志の議員連盟「尖閣諸島の調査・開発を進める会」が主催した講演の冒頭、こう語った。
　２０１０年９月の中国漁船衝突事件をめぐっては、当時、旧民主党政権の外相だった前原誠司衆院議員が産経新聞の取材に語った証言が注目されている（８日掲載）。
菅直人首相（当時）が、同年１１月に横浜市でアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議があるとして、「（当時の中国国家主席の）胡錦濤が来なくなる」と主張。公務執行妨害で拘留中の中国人船長の釈放を「かなり強く指示した」というのだ。

　旧民主党政権は処分保留による船長釈放を「検察独自の判断」と説明し、関与を否定していた。このため、「日本の法治を歪めた」「中国に対し、『日本は強く出れば、どうにでもなる』という
誤ったメッセージを送り、『侵略』を加速させた」「国民にウソをついた」「説明責任を果たすべきだ」などと批判が噴出している。
ただ、「報道しない自由」を行使する左派メディアもある。

　石垣市議会は今年６月、尖閣諸島の住所地（字名）を「石垣市登野城」から「石垣市登野城尖閣」に変更する議案を賛成多数で可決した。「尖閣」という文字を明記することで、自国の領土・領海を守る確固たる決意を示した。

　中山市長は講演で、「政府には引き続き、しっかりと領海警備を行っていただき、尖閣周辺で漁業という経済活動を行えるような環境を整備してほしい」「実効支配を強めるためにも、（１）船の安全を守る灯台（２）船寄せ場（漁港）（３）気象などの観測施設（４）無線中継基地などを建設・設置すべきだ」
「石垣島に尖閣諸島の啓発施設（資料館）を設置してほしい」「固有種の残る生態や自然環境の調査のため、尖閣諸島に上陸をさせてほしい」などと訴えた。

　中国の圧力に二度と屈してはならない。政府と自治体、国民が結束すべきだろう。

7 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:54:10.67 ID:45W557iM0.net

ドイツなんか戦後10年で憲法改正して再軍備
即座に集団的自衛権(NATO)に加盟してるんだが
これは平和的生存権を侵害してるのか？w

8 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:54:31.07 ID:xT00sal+0.net

>>1
やりたいなら日本国民全員の承諾取れよ

9 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:56:09.92 ID:hen4m7OL0.net

ゴキブリパヨクまた安倍に大敗北ｗｗｗ
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ｗwｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:57:07.30 ID:g3FXjMAR0.net

まともな地裁もあるんだな

11 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 18:59:47.60 ID:vnwIzXC80.net

んで？君達なんか侵害されたの？って話で終わってて笑う

12 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:02:23.63 ID:VtXj9S4/0.net

ワシは苦しいは無視しますって

13 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:03:35.55 ID:5dMNnjV40.net

パヨざまぁぁ

って言いたいのは解るが
実害が出るまでは違憲でも司法は関与いたしません!

ってたいがいアレな判決やな

14 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:04:05.80 ID:PRP0LYG60.net

まあこれやからな。(´･ω･`; )

パヨク・サヨクの活動まとめ年表
1951年、旧日米安保←戦争する国になるぞ！
1960年、60年安保←戦争する国になるぞ！
1970年、70年安保←戦争する国になるぞ！
1987年、防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ！
1992年、PKO活動参加法←戦争する国になるぞ！
1999年、周辺事態法←戦争する国になるぞ！
2001年、印度洋給油←戦争する国になるぞ！
2003年、有事法制化←戦争する国になるぞ！
2003年、イラク派遣←戦争する国になるぞ！
2007年、防衛省昇格←戦争する国になるぞ！
2009年、海賊対処法←戦争する国になるぞ！
2013年、特定秘密法←戦争する国になるぞ！
2014年、集団的自衛権←戦争する国になるぞ！
2016年、安全保障法制←戦争する国になるぞ！
2016年、オスプレイ導入←戦争する国になるぞ！
2016年、安保法案←徴兵制になるぞ！
2017年、テロ等準備罪←投獄されるぞ！
2019年、イージス・アショア導入←先制攻撃されるぞ！
2020年、新型インフルエンザ等特措法改正←軍事独裁政権になるぞ！
2020年、コロナ流行←欧米を見習え！
2020年、コロナ流行←欧米みたいになるぞ！
2020年、検察庁法改正←独裁国家になるぞ！←←←今ココ！

15 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:04:11.43 ID:lg998tDt0.net

日本の最高裁が行政府のやったことに憲法上の判断を下すかもしれないというのがそもそも淡すぎる期待、アメリカの最高裁じゃないんだから。

16 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:04:28.07 ID:9TXH6/DP0.net

無駄な訴訟起こして業務を妨害する目的

17 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:07:53.09 ID:B1JbkME10.net

集団的自衛権の是非はともかく前述と後述で言ってる事が矛盾しているな
集団的自衛権って噛み砕いて言えば他の同盟国が脅かされた時に日本も巻き込まれるって事だろう
憲法は基本的人権の保証と戦争放棄の理念でもある訳だから第三国に無関係の日本が後方支援だろうが関わってはいけない
なんのための同盟かとも思うが変えるなら憲法改正しかないよ

18 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:08:41.48 ID:ummS+tQk0.net

集団的自衛権容認したら生存権の侵害とかキチガイにも程がある

19 ：豆次郎 ★：2020/10/01(木) 19:09:03.59 ID:y8ON7J129.net

>>1

https://twitter.com/jijicom/status/1311605861870166016?s=21
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20 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:10:29.36 ID:ummS+tQk0.net

>>17
んなこたー憲法に書いてないし

21 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:11:21.07 ID:Ch4WixC50.net

そのときどきの政権に忖度した判決になるからな
はっきりいって三権分立死んでる

22 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:11:42.08 ID:KPnvqrwF0.net

三権分立とかそういうのをこの人達は知らないのかな？

憲法の解釈は内閣総理大臣が行う、こんな当たり前のを今更言われてもな
平和的な生存権って言うなら、自国の安全に協力してくれる軍事同盟国を助けるのは
至極当然のことだ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:14:09.47 ID:ummS+tQk0.net

集団的自衛権認めないってのは周辺国まとめてなぎ倒すレベルの超軍事大国なら可能かもなー

素直に同盟国増やしたほうが生存権守られるよな

24 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:14:20.55 ID:KPnvqrwF0.net

>>17
集団的自衛権を行使するかどうかは日本の判断
保持するのは当たり前

ここを理解出来ない人がバカみたいに大騒ぎしているんだよ

25 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:16:05.13 ID:CGuoY75p0.net

>>1
弁護士、団体、マスゴミの為の運動w
市民の皆様に利益は有りませんw

26 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:17:20.80 ID:UCUUxPmJ0.net

>>21
日本の違憲立法審査は制度的に付随的審査なので
その事件を審査する上で必要な場合でのみ違憲審査を付随的に行う。

原告が憲法判断を求めていても法律だけで解決できる訴訟は憲法判断を極力避けるし
原告に具体的な損害がなくて実質的に憲法判断だけを求めている訴えははねつける。
政権がなんだろうと関係ない。
ごくまれにとち狂った地裁裁判官がやらかすことがあるだけ。


お前覚え立ての「忖度」って言葉使いたいだけだろ

27 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:19:02.13 ID:KPnvqrwF0.net

>>23
集団的自衛権の意味を理解していない人がそれだけ多いんだろうね

公園で遊んでいる子供がおかしな人に絡まれて「助けて」って言っている
ここで助けるかどうかは本人の判断
警察を呼んでもいいしな
この裁判で騒いでいる連中は「何もするべきではない」という頭のおかしい
主張の持ち主ってことだね

28 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:21:35.04 ID:ummS+tQk0.net

集団的自衛権があると戦争に巻き込まれる

こんなことを政治家やテレビやラジオで言ってるからアホが信じるのよ
特に高齢者

29 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:22:53.47 ID:oHcA89zc0.net

やっても無駄な裁判の金を誰が出すんだろうな

30 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:26:55.29 ID:gq4+u9XA0.net

> 「恒久平和主義が憲法の重要な理念で、国民が平和に生存することが基本的人権の保障に必要不可欠な前提条件だとうたうもの」
> 「国家の統治機構や統治行動の規範を定めたもので、９条を根拠に平和的生存権という個々人の具体的権利が保障されているとは言えない」

傍論にあたる部分なんだろうけど、けっこう突っ込んだこと言ってる感じがする。

31 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:27:38.75 ID:w/L2NyTf0.net

>>1
当たり前だ！
日本には「解釈改憲という現実主義」があるんだよ！
安倍さんは本当によくやってくれた
解釈の幅を大きく拡げてくれた
もう憲法改正は必要ない！！！

これを認められないようではダメだ！

32 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:29:03.55 ID:qOVFdlVW0.net

立憲主義の方々、
立憲主義なら実情にあわせて改正しないといけませんよね？

33 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:32:49.48 ID:uDNzdhU20.net

集団的自衛権を保持している事で平和的生存権が脅かされるのなら、集団的自衛権を保持しない事で平和的生存権が脅かされる事もある、って考えるけどな。
具体的には、攻め込まれた時に友軍がいないとか。
こいつらに、私の平和的生存権が脅かされたって訴えても良いぐらいだろ。

34 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:34:55.09 ID:bAJmUM8m0.net

大事なポイント
>国家の統治機構や統治行動の規範を定めたもので、９条を根拠に平和的生存権という
>個々人の具体的権利が保障されているとは言えない」などと述べた。

地方裁判所：「国の規範であり、9条は個々人の平和的生存権を保障していない」
"個人で賠償や訴えをする限り" 訴えは認められないとおっしゃっておいでです

35 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:36:02.28 ID:VWOTR97Q0.net

具体的に国民の権利が侵害されるのって法律に則って日本が参戦、じゃなかった集団的自衛を行った時だよね

36 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:39:31.84 ID:Xgfchylj0.net

ソース元消えてるじゃねーか

37 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:40:50.05 ID:hJsIe3ky0.net

閣議決定すれば憲法の解釈改憲は合憲！

38 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:43:03.71 ID:hJsIe3ky0.net

>>27
先に変質者がちょっかい出しても、仲間ならかくまうのか？

39 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:44:23.68 ID:I0Dp2qaJ0.net

99%の専門家だけでなく元最高裁長官までもが違憲だ言ってっんのにバカ安倍が無理矢理通しただけの違憲法案

40 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:46:02.62 ID:ummS+tQk0.net

専門家w

41 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:50:29.66 ID:MlvKFZGd0.net

>>38
対象省略しすぎて意味分からんことになってるぞ
先に変質者が（誰に）ちょっかい出しても、仲間（誰のこと）なら（誰が）（誰を）かくまうのか？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:52:25.81 ID:gxAOUK2z0.net

裁判所がまともなことを言ってる

43 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:54:26.65 ID:iJyJrbnO0.net

ここにいる連中

安保法制知らないのか？

44 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 19:55:21.20 ID:g38TP+t70.net

>>1
バカじゃねーの？
軍隊を持たないブータンが支那に領土を詐取されまくってるの知らないの？
死ねバカ

45 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:00:41.12 ID:NBLlRRQ10.net

>>41
具体的にしましょうか。

イラクに大量破壊兵器がないにもかかわらず、
アメリカから因縁つけて、国連無視して、イラク国民
アメリカ兵を殺戮した、アメリカの戦争のようなことが
起こった場合…。

日本はアメリカについて、無実の他国民を殺戮するために、集団的自衛権を行使して、自衛隊に他国に派遣して、無実の他国民を殺戮するのですか？

46 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:04:14.88 ID:kDjcka/90.net

それが同盟だろう
気に入らないから参戦しないとか言えるほど立場強くないし
嫌なら集団的自衛権認めて憲法改正して他の同盟国見つければいい

47 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:05:38.75 ID:qOVFdlVW0.net

人民解放軍なんて自国民を

なのに何平和ボケしてるんだよ。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:06:34.97 ID:ummS+tQk0.net

日本の自衛権の話にイラクでイラク人の殺戮がどうたらとか言い出すのはアホだと思う

49 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:06:44.72 ID:iJyJrbnO0.net

>>44
中国に対してインド核武装
インドに対してパキスタン核武装

核弾頭の報復能力ないとダメ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:07:06.76 ID:NBLlRRQ10.net

>>46
なら自衛隊員に死者がでてもしょうがないな…。

51 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:09:08.96 ID:iJyJrbnO0.net

>>44
日本の場合
核武装国の国に囲まれた状態で
安保法制は無駄

核の傘のおかげ
安保法制は日本国民を危険な方へ導くことを
考えると言ってることは

当たっている

52 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:11:21.05 ID:bJjAe0mb0.net

>>7

その代わりにドイツには個別的自衛権がない。
元々は当然有ったが憲法改正でドイツ国民が自ら放棄した
これに就いてのご意見は？

53 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:13:08.73 ID:ummS+tQk0.net

>>50
結局それが嫌ならほかに同盟国探せってことになるのよ

54 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:13:54.62 ID:PUbCB2P10.net

国家が亡んだら、こんな馬鹿な訴訟すら出来ないけどな(´･ω･`)

55 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:14:46.40 ID:8cVRH0WV0.net

>>50
そして、自衛隊の根拠地である日本領土、一般の日本国民の生命、財産、権利が他国から反撃されて、失われても文句は言えないな…。
戦争に勝てればよいが、負けることは想定しないのは、戦前日本と変わらん…。

56 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:14:48.17 ID:qOVFdlVW0.net

>>52
ドイツの周辺は軍事大国が無くて良いですよね。

57 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:16:19.12 ID:MlvKFZGd0.net

>>45
集団的自衛権は権利であって義務ではない
することができる は別に しなければいけない というわけではない

58 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:20:27.45 ID:ummS+tQk0.net

>>52
横からだけどNATOって言う軍事同盟に囲まれたドイツと同盟国1つだけで敵国に囲まれてる日本をなぜ同じ扱いできるのかと

59 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:20:40.04 ID:8cVRH0WV0.net

>>48
ホルムズ海峡の封鎖は、日本のエネルギー資源の死活問題で、日本の存立危機事態にあたると言った安倍さんは、また国会でウソをついたのでしょうか？

60 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:22:28.19 ID:8cVRH0WV0.net

>>57
結局、日米同盟無視ですか？

61 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:24:25.95 ID:AeaAvBXE0.net

>>26
これ。日本の違憲審査には抽象的違憲審査権無いし。
制度理解しないまま文句ぷーたれるアホって多いですよね。

62 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:24:54.78 ID:srEtDyx40.net

安倍でんでんのめちゃくちゃ政治は安保法制強行突破から始まったからな。
専門家の意見を都合が良いときしか採用しない流れを作った

63 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:29:09.07 ID:ummS+tQk0.net

>>59
8割のタンカー来れなくなったらえらいことだよ
あと日本はホルムズまで行かずにオマーン湾とかまでだ

64 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:31:41.30 ID:JDoRZXZL0.net

徴兵制で戦争国家になる
そういう人は、なぜか韓国の徴兵制を批判しない

65 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:32:14.61 ID:IsbuualP0.net

何かないと違憲かどうか判断しないってのはそれはそれで問題だろ
国会が悪法を作ったら誰が止めるんだよ

66 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:38:09.01 ID:8cVRH0WV0.net

でも、オレは日米同盟に賛成だよ。

ホントに日本人がアメリカ人の戦争に巻き込まれて、
自衛隊員だけじゃなく、一般の日本人の領土、生命、
財産、権利、自由が失われることもある自覚があるか？

その覚悟を問いたいだけです…。

67 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:40:52.68 ID:jK7yHBk10.net

＞侵害された国民の権利や法的利益が認められない場合、違憲審査権を行使すべきではない

当然だな。憲法が国民の権利と利益を守るためのものだというなら、
国民の権利が侵害されていないのに憲法違反というのはおかしいな。

68 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:45:10.33 ID:I0Dp2qaJ0.net

>>65
裁判所は争い事を解決(というかもう争えないように)する場所で争いが起こりそうなことを事前に解決する場所ではない
だから99%もの憲法学者やらの専門家や元最高裁長官までもがもし争いが起こったら違憲だと判断されるよと警告していたのに
安倍は違憲か判断するのは現裁判官でありおまえらじゃねーと無視して通した

勘違いしちゃいけないの元最高裁長官らは野党やデモやってる人たちみたいに安保法案の内容に反対してるわけではない
今は「憲法に違反する」と言ってるだけ
だからこれ通すなら先に憲法を改正せよってだけ

69 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:45:41.45 ID:jK7yHBk10.net

>>65
＞国会が悪法を作ったら誰が止めるんだよ
主権者たる国民が止める。悪法を作った国会議員を落選させ新しい国会議員を選ぶだけだから。
法律を作った議員や政党が選挙で勝ったということは有権者がそれを支持しているということ。

70 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:46:14.45 ID:lg998tDt0.net

>>67
実害が生じてなくても違憲かどうか審査できる国はあるけどね。

71 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 20:56:39.26 ID:8cVRH0WV0.net

>>66
そして、今の戦争は国家間の戦争、正規軍同士の戦争とは限らない…。

日本が過激なテロ集団の標的になる覚悟もあるのか？
今は、小規模な狂信的な組織でも大規模なテロができる時代なんだよ。
オウム、9.11、原発テロ…。

その覚悟が日本人にはあるのか？

72 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 21:01:05.07 ID:LMk5qug00.net

元法制局長官とかこんなのが
東大法学部出て長官って言うんだから嫌になる
自衛権そのものが行使できないなら筋が通っている
しかしながらあの文章で個別的と
集団的自衛権を分けるなど日本語解釈上無理
頭がおかしすぎる

73 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 21:03:24.03 ID:ummS+tQk0.net

そんなん関係なくテロ集団の標的になるよ
シーア派ってだけでぬっ殺してるのに

ほんとにテンプレ老害思考だな

74 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 21:09:59.96 ID:MR7RGjkm0.net

意見は証言じゃなくてただの感想だろｗ

75 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 21:13:05.24 ID:UJMW2Udh0.net

>>52
嘘をつくなよｗ
ドイツ連邦基本法には以下の条文がある。

第115a条：連邦が攻撃された・され得る事態となった場合、
連邦政府の申請で連邦議会により防衛事態の承認・不承認が議決される。

まったくもってただの個別的自衛権だろｗ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 21:17:27.22 ID:UJMW2Udh0.net

ちなみにドイツ憲法では以下の通り兵役義務もある。

第12a条 [兵役義務と役務義務]
(1) 男子に対しては、満18歳から軍隊、連邦国境警備隊または民間防衛団における役務を義務として課すことができる。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 21:42:45.96 ID:OAq6USV40.net

あ、ぱよちん音頭で
ぱよぱよち〜ん♪

78 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 22:15:36.05 ID:38BhXV8E0.net

>>70
統治行為論で終わるからどの道対象にはならない。
というより根本的に「将来殺されるかもしれない」で殺人罪に問うことはできない。

そう考えた奴が精神を病んでいる可能性だってある。
5ちゃんねるにいるパヨクは総じてそうだから馬鹿にされているのだし。

79 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 22:22:34.56 ID:oO/O/wfd0.net

これを支持する奴は在日はチョンだから殺せ言ってる桜井なにがしさんと同レベルやな。
少なくともいちゃもんのレベルは同等やわ。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 22:26:05.77 ID:JEJqoBl20.net

>>1
国民と国家を切り分ける法曹界に甚だしい違和感

81 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 22:27:19.07 ID:JEJqoBl20.net

こんな国に住みとうない

82 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 22:49:33.34 ID:figVoQ4M0.net

統治行為論とか高尚な命名されてるけど、結局裁判所は自力執行権を何も持たず、権威のみが拠り所だから国論二分するような事件の判断はできないんだよな
やってやれなくはないけど、待ってる結末は裁判所無視か裁判所を利用した独裁
どちらにしろ悲惨
日本の裁判所はほんと薄氷踏むがごとく、うまくバランスとってると思うよ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 22:52:19.50 ID:A0mxUviw0.net

いくらなんでも弁護士が付随的違憲審査制を理解してないわけないから
最初から却下されることが前提のスラップ訴訟だよね。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 22:53:54.12 ID:VYcDFbCq0.net

>>1

よくわからないけど、朝鮮混ざりまた負けたんだ

85 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:08:27.33 ID:UCbJJMUp0.net

>>82
無知、普通に議員定数などは違憲判決もだしているがな。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:13:25.63 ID:A0mxUviw0.net

>>7
戦後ドイツはもともとWW3の戦場として作られた国。
戦勝国としても弾避けとして活用できないのは困る。

87 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:18:23.79 ID:figVoQ4M0.net

>>85
それも、なぜ違憲判決と違憲状態があるかってことだよ。わかる？

88 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:23:17.92 ID:A0mxUviw0.net

>>87
単なる言葉遊びだよね。
そもそも今回は統治行為論でさえない、ごく一般的な当事者不適格だし。

89 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:23:57.02 ID:I0Dp2qaJ0.net

裁判官は選挙で選ばれたわけじゃねーから重大すぎる問題は国権の最高機関である国会の構成員である国会議員の選挙で国民自身で決めてくれってことだね

90 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:25:01.01 ID:figVoQ4M0.net

>>88
単なる言葉遊びじゃないよ
判決文読んだことないな

91 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:26:28.66 ID:dkOLdU0l0.net

>>1
ちゃんと違憲判決を出さない裁判所が悪い
誰も真剣にこの問題に向き合わない

92 ：不要不急の名無しさん：2020/10/01(木) 23:29:30.48 ID:A0mxUviw0.net

>>90
無価値な言葉遊びを上手い具合に取り繕うのが憲法学。
小林節慶応大学名誉教授も国会で「我々憲法学者は神学論争をしている。実務上の必要性の議論には応じない。」と明言している。

93 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 00:21:51.82 ID:WBAA4Ayx0.net

>>72
本当にお前は無知だね。ｗ
憲法は、明文で交戦権を否定してる。
つまり、政府の外交上の裁量では戦争を仕掛けられない。

一方、主権と不可分の存在で自衛権は当然に肯定される。
立法段階での資料でも明らかｗ

>>78
お前も無知ｗ
統治行為論以前に本件は訴えの利益がない。
当事者適格性の段階で訴え棄却。

統治行為論で最高裁で憲法判断回避したのは、
苫米地事件だけｗ

良く勉強しな。ｗ

94 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 00:25:58.39 ID:wiSjLFFG0.net

>>93
自衛権はあるが、戦力がないので行使できない。
が9条の解釈として正しいな。

自衛戦力は戦力ではないなんていう詭弁はやめて
1秒でも早く自衛隊を廃止するのが正しい立憲主義の在り方だ。
個別だ集団だというのは政府の詭弁にさらに詭弁を重ねているに過ぎない。

95 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 00:34:07.17 ID:VPqn/vqh0.net

>>93
交戦権以前に陸海空軍は保持しないと明確に書いてあって、小学生でも自衛隊は軍だと思っているが、政権が変わっても保持している。
つまり、能書きだけの憲法学者なんて無用の長物であーーる。

96 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 00:34:50.91 ID:WBAA4Ayx0.net

>>94
「その」ための戦力は、自衛権ではなく
交戦権の為と解釈するのが、作文した人の意思だったと
資料が残ってるそうな。

現物はみとらんから分からんがｗ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 00:46:34.45 ID:WBAA4Ayx0.net

>>94
実際、自衛権を肯定して
そのための戦力不保持を併記するのは詭弁すぎる。

98 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 00:47:56.60 ID:wiSjLFFG0.net

>>96
現行憲法が審議された第90回帝国議会で
議案提出者である吉田茂が説明した法案趣旨が
「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定しておりませんが、第九条第二項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も放棄したのであります」
「近年の戦争の多くは国家防衛権の名においておこなわれたることは顕著なる事実であります。故に正当防衛権を認むることが偶々戦争を誘発する所以であると思うのであります。」
「正当防衛を認むることそれ自身が有害であると思うのであります」

そもそも日本国憲法はGHQ統治下での自治政府基本法なのだから
民政や面倒な行政手続きは日本政府にやらせるとしても
軍権や非常事態対応の権限はGHQが抱えているのは当然。自然権も何も関係ない。

だいたい自衛権が行使できると主張してる連中は
GHQが憲法草案を作った時代の世界情勢を考えていない。
太平洋戦争終結から半年もたたずにGHQによって作られた憲法草案が日本の自衛権なぞ認めるはずもない。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 00:49:38.82 ID:mLDXzY850.net

>>94
堂々と戦力を保持できるように憲法を改正するというのも
正しい立憲主義のあり方だろう。

100 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:01:51.17 ID:WBAA4Ayx0.net

>>98
それは、ＧＨＱ占領下ではポツダム勅令で何でもありだっただろ。
憲法で保障されたゼネストも強制中止だったし。
独立により自衛権も十全となったと解釈される。

101 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:07:40.15 ID:wiSjLFFG0.net

>>100
GHQの占領下で作られた憲法の解釈の話だろう。
明らかに現行憲法は日本政府の軍権を認める意図で作られていない。

102 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:10:31.06 ID:JMLWS+JE0.net

＞渡辺和義裁判長は「侵害された国民の権利や法的利益が認められない場合、違憲審査権を行使すべきではない」と述べ、憲法判断を示さなかった。

当たり前。そうでなければ、裁判所は国会で決めた法律を審査して無効化できてしまう。それじゃ民主主義国でなくなってしまう。

103 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:12:46.52 ID:mLQTk66B0.net

もう、セシティブな案件に関しては違憲判決出さない方針なんじゃないか。
これ、裁判所の役目放棄って感じ

104 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:18:53.05 ID:6vXrzsJd0.net

元々日本は憲法裁判所は無くて具体的な事件が起きなきゃ違憲審査はしないから当然の判決

105 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:20:15.45 ID:Y0v0fTFH0.net

>>103
憲法判断が具体的な争訟の解決のために必要ならば
裁判所は憲法判断するよ。その判断が違憲判断でなきゃ
いけないという理由はないけどね。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:27:05.19 ID:QKK2Gi3l0.net

>>102
民主主義でもこういうまだ事件が起きてないケースで違憲審査する国も結構あるぞ

107 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:35:17.27 ID:wiSjLFFG0.net

>>106
イギリスとかな。
歴史的に違憲立法審査権を非公選の貴族院が握っていて
庶民院単独で作った法律を貴族院が憲法判断で覆す、という形での二院制だ。
10年くらい前に憲法裁判所が独立したが、今でも憲法裁判官は貴族院議員しかなれない。

108 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 01:39:14.87 ID:qh3EnE0u0.net

日本にも貴族院はあったんだけどな
華族や皇族しか選任されず、民主主義に対する抵抗勢力として存在した

109 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 02:12:37.86 ID:mLDXzY850.net

>>92
小林の発言というのは↓だね。
「学者は神学論争をしている」とか「実務上の必要性の議論には応じない」とは
言ってないし、神学論争という言葉をネガティブな意味で使っているわけでもない。

-----
学者の仕事は何かというと、（中略）利害を超えた世界の、坊主みたいな
ものでありまして、大学というところで伸び伸びと育ててもらっている
人間ですから、利害は知りません。ただ条文の客観的意味はこうなんです
という神学論争を言い伝える立場にいるわけです。

それは当然参考にしていただかなきゃ困るので、事実として、そうか、
神学でいくとまずいんだ、ではもとから変えていこうというふうに政治家が
判断なさることはあると思うんですね。
-----
平成27年6月22日　第189回国会　衆議院　
我が国及び国際社会の平和安全法制に関する特別委員会
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=118903929X01320150622&current=3

110 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 02:25:12.24 ID:wiSjLFFG0.net

>>109
憲法学者にとって「神学論争」はプラスの表現なんだろうが
一般人からすれば御託だけで役に立つ気もない学者の印象はマイナスなんだよな。

日本の戦後憲法学の出発点はGHQ憲法を正当化する茶坊主になることだから
仕方ない面はあるんだろうけれども。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 02:37:43.99 ID:J1y05w310.net

>>31
＞日本には「解釈改憲という現実主義」があるんだよ

国家権力を制限するために憲法あるのに制限される側の国家に解釈が任されるとはこれ如何に
複数通りの解釈阻止するために文言１００００倍ぐらいに増やして改憲したほうがいい

112 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 03:09:57.41 ID:2b77ZoWe0.net

>>110
小林は基本的には、現実の自衛隊は違憲だけど国が戦力を
持つのは当然なんだから、憲法９条は改正すべきだという
改憲論者なんだよね。

憲法学者としては誠実な人だと思うよ。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 03:16:44.59 ID:wiSjLFFG0.net

>>112
小林節は十数年前まで自衛隊合憲論の珍しい憲法学者だったんだよ。
集団的自衛権も合憲だと明言してたんだ。
理由は朝鮮戦争が再開した時には韓国を助けないといけないから集団的自衛権は合憲だ、と。

集団的自衛権違憲に転向した理由は
本人いわく「娘の成長を見ていたら意見が変わった」。
そのうえで今は朝鮮戦争再開時は個別自衛権で韓国を守るために出兵できる、という解釈だ。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 03:54:10.44 ID:jYrHKH3N0.net

>>112
>>113
どちらにしても、なぜパヨクが小林を支持するのかわからんねw

現実主義者の立場では安倍を支持できないというだけで、
小林本人はまったく左派リベラルではないのに。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 05:38:30.72 ID:nwNkhJWY0.net

実害が出るまでは無視します。
害、例えば死人が出てからでは手遅れ
だろう。

116 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 05:42:20.01 ID:P0ISD7Wm0.net

>>5
そういう団体の弁護士だから

117 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 05:50:10.69 ID:nwNkhJWY0.net

改正安保法による戦争に、
巻き込まれて死者が出るまでは、
動かんぞアピールをしたのか？
大丈夫か？裁判官。
事の重大性が理解できないのか？

118 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 05:50:47.82 ID:oIbWhgTp0.net

>>4
どこに出すんだよ

119 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 05:54:04.36 ID:AHRtBFvF0.net

戦争は政府がやるもので国民がやるものじゃないしな

120 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 05:54:14.43 ID:8rghVmwh0.net

これは控訴から上告行って最高裁で棄却されてほしい
この手の思想を行政に浸透させようというゲスな裁判が
これ以上行われないように根絶してほしい

121 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 05:57:02.94 ID:qbvSwh2n0.net

南スーダンの真実を公開すべきですね
また同じ事を繰り返す気なのかと

122 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 06:44:48.28 ID:Q1IrvQy60.net

>>52
核含む軍事力さえ持ってれば
個別的自衛権なんて建前なんて、有事の際にはいくらでも無視できるから問題ないでしょ
日本みたいに、自衛隊すら違憲と騒ぐキチガイがいる国とは
次元の違う話だよ

123 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 06:53:11.76 ID:7dt7NamH0.net

>>22
憲法解釈が権力者次第じゃ憲法の意味がない。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:14:59.41 ID:WzpiY2cW0.net

自衛権って呪文のように唱えれば、敵は攻めてこないのか？
日本人を守れるのか？
日本の国益は守れるのか？

自衛権の行使って具体的になんだ？
敵の陸、海、空、宇宙、電子空間の戦力を無力化すること。
つまり、それらの兵器を操作する兵隊、組織を殺戮すること。
銃撃し、銃剣で刺殺し、ミサイルで破壊し、基地、補給道を断ち切り、鉄道、港湾、水道、インフラを破壊し、敵国民を殺すこと。

守るために攻めるんだよ。
古今東西からの大義名分です…。

125 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:19:34.18 ID:wiSjLFFG0.net

>>123
憲法が解釈できないとどんな政策も実行できないんだけどな。

126 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:23:05.79 ID:cD5RZk6H0.net

まぁ地裁じゃ難しいよね
憲法判例百選なんか見てもたまーに地裁の判例載ってたりはするけど

127 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:27:59.03 ID:9Os8Cxf40.net

証人尋問したからって、裁判所は証人の意見に拘束されるいわれはない
この弁護士は自由心証主義を捨てろというのか
あまりにとんちんかんな批判だな

128 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:30:15.82 ID:cD5RZk6H0.net

>>103
裁判所も現実主義色が強いから安保系は核持っても合憲！おしまい。だろうな。
同性婚の婚姻絡みは違憲判決出そうな気はするが。
もともと日本の司法制度は、裁判官が選挙で直接選ばれるわけでも、認証されるわけでもないから、三権分立といっても司法はかなり立場が弱い

129 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:41:06.31 ID:+jI1fl6y0.net

>>52
日本もNATOに加盟しろと？

130 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:49:58.06 ID:rCt99xdA0.net

>>113
日本の憲法学者は全部ゴミだから必要なし
憲法に照らし合わせれば自衛隊は違憲そのもの
というか、日本国憲法というアメリカに押し付けられたもの自体が誤り

131 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:55:45.26 ID:kIjY7jqv0.net

共産党と立正佼成会の連合市民団体か。

132 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:56:33.20 ID:e02c4oZ10.net

>>91
違憲判決出した裁判官の出世の道は永久に閉ざされる

133 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:57:32.67 ID:Bd15OSyK0.net

>>130
自衛隊を違憲と言っている憲法学者は、私学助成も違憲と言わない限り信用に値しない。

134 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:57:43.86 ID:wiSjLFFG0.net

>>126
当事者適格性は高裁でも最高裁でも問われるぞ。
付随的違憲審査制は最高裁の判例でも明言されている。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:59:08.58 ID:wiSjLFFG0.net

>>133
私学助成は合憲の判例に一定の理屈が認められる。
違憲の可能性が高いのは福祉施設や保育園への補助金だ。

136 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:19:43.58 ID:x46oafw40.net

ミサイルで東京を火の海にすると言ってる黒電話の出先機関な総連に
平和的生存権侵害に基づく損害賠償請求訴訟起こす方が先だな

137 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:46:50.26 ID:iMw2f/7E0.net

>>131
ね。教育会館に巣食う日教組。そういう事です

138 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 14:53:40.32 ID:1yXGEfkw0.net

バカパヨ涙目wwwww

139 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 15:12:03.41 ID:rhy+MUWy0.net

安保法制に関しては完全に違憲だと思うわ

法案自体に反対してるわけではないんだが立憲主義が聞いて呆れるのでさっさと改憲して正して欲しい

140 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 17:01:43.33 ID:MhRZHyAq0.net

>>111
君は安倍さんが命をかけて成立させた2015年の平和安全法制を否定するのかい？
あの時「戦争法が成立したら戦争になる」とか言って大騒ぎしていたクソパヨクと一緒になって

141 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 18:02:48.20 ID:mLDXzY850.net

>>140
あの平和安全法は必要なものだと思うけど、
現行憲法との関係では違憲と言わざるを得ない。

だから、憲法改正すべきなんだよ。

142 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 18:04:26.26 ID:tW45rxq70.net

くそパヨチンなんですぐ負けてしまうん？

143 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 18:05:48.41 ID:hTesgLxv0.net

え？
むしろ中国共産党などに組するパンダハガーやパンダグラスの
お陰で日本の安全が脅かされているのってのに。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 18:12:57.01 ID:kSJRvUTV0.net

>>83
これかな

145 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 18:18:56.34 ID:1yh9hGdp0.net

パヨクはアホちゃうか？

146 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 18:55:39.62 ID:Ec25E/La0.net

>>123
そもそも立憲主義なら
現状に合わせて改正しないと意味がないよなり

147 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 15:02:51.66 ID:oqmvVs2A0.net

>>146

文字通りネトウヨがネット内で騒いでるだけで国民の間からは
憲法改正の機運が高まっていない
安倍ちゃんが辞任会見の時にそう言ってた

148 ：不要不急の名無しさん：2020/10/03(土) 23:47:07.24 ID:V6h33Nup0.net

>>147
ぶっちゃけ普通の人は憲法なんか興味ないからな。
ネトウヨや護憲派も騒いでるだけで条文読んだことのある奴はまずいない。
だから自称護憲政党が憲法違反の公約を掲げてても誰も違和感を感じないし
自称改憲派の書き込みも的外れなものが多い。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 00:23:29.56 ID:OyIClDkn0.net

地裁で憲法判断なんかしねえよな
したら判事が極左だろｗ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/10/04(日) 08:16:46.20 ID:F2Sj8fri0.net

>>149
憲法判断＝違憲判断、ではないよ。

法令のある規定が憲法に適合しているかどうかが論点であれば、
当該規定は合憲であるという憲法判断を明示することはある。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 10:53:27.30 ID:YL95tJb/0.net

憲法判断して良いのは最高裁だけで本来は地裁が憲法判断しちゃいけないんだけどな

日本の裁判制度の問題だけど

152 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:00:31.60 ID:iUmfLFiD0.net

>>151
最高裁は最終的な法令の憲法判断をするというだけで、
下級審が憲法判断をすることになんの問題もない。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:09:19.77 ID:E7trAA8g0.net

抽象的審査はしない。ということを 再確認したに過ぎない。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:09:21.83 ID:ArRjcFa30.net

>>151
昭和27年10月8日　最高裁大法廷判決

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最高裁判所は法律命令等に関し違憲審査権を有するが、
この権限は司法権の範囲内において行使されるものであり、
この点においては最高裁判所と下級裁判所との間に異る
ところはないのである。
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https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/366/057366_hanrei.pdf

155 ：不要不急の名無しさん：2020/10/05(月) 11:22:56.79 ID:S7eb0Hw30.net

>>13
だってそういう訴状だから