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【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
- 1 ：記憶たどり。 ★：2020/09/26(土) 13:35:48.43 ID:13r5OYKs9.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/4c6d7b594061d5a946d9581b77c69956df4c3ff3
鉄道・運輸機構とJR九州は24日、九州新幹線西九州ルートの武雄温泉～長崎間について、
完成・開業時期が2022年度秋ごろとなると発表した。
九州新幹線西九州ルートは、新鳥栖駅経由で博多駅と長崎駅を結ぶ予定の新幹線路線。
現在は武雄温泉～長崎間の約66キロの整備が進められている。
鉄道・運輸機構とJR九州は、現在の工事状況について、トンネルや橋りょう等の土木工事から
軌道・電気・駅舎建築工事等に移行していると説明。
今後の工事スケジュールが見通せる時期となったため、今回の発表に至った。
建設中の九州新幹線長崎駅（手前）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCI5F_t5ZqcGY5FR8asc9Y5asLoh6Y6jbW39fHxPn5PZy7fyqVDkrmx2hXE0yQJ9veYY4JioyChQ3ORQlajPNm_6v2hGNuWD3qLvrboAgADp3Td2-oRz7hmiKu0bZ1opR8=
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600946997/
1が建った時刻：2020/09/24(木) 20:29:57.93
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:37:18.49 ID:sy/8Yf/20.net
- 長崎は冬季の試運転がない分早くできるんだろうな
そして始まる武雄分断
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:37:54.43 ID:sy/8Yf/20.net
- 佐賀県頑張れ超頑張れ
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:38:36.66 ID:tfiqwy4i0.net
- 馬鹿なやつら
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:40:13.51 ID:zzOzMspu0.net
- めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tdowi.taildragger.org/2020/RcBK2596960.html
【驚】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tdowi.taildragger.org/202009/PPqd5313176.html
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:42:30.64 ID:4uDMD4Hq0.net
- 意地でもフル規格で開業するのね。
もうスーパー特急に後戻りすることはできない。
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:42:54.73 ID:Oe5gHj8u0.net
- 嬉野を武雄を平気で切り捨てるのが佐賀県政。鹿島はすでに捨てられたし、その鹿島と嬉野武雄を分断し各個撃破していってる。
新幹線フルのみが佐賀県統一の期待に応える解党になることに気がつくべき。
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:43:14.24 ID:13r5OYKs0.net
- 2022年にこれが開通したら、長崎までかもめ1本で行けなくなるの？
不便だな。
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:43:50.04 ID:9+pGkm3q0.net
- さらに遅れるんだろうな
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:44:39.80 ID:aztL0rPw0.net
- >>7
そんなこと言ったら佐世保の立場ねーぞ
佐世保なんて端から蚊帳の外だぞ
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:45:56.75 ID:Oe5gHj8u0.net
- >>8
本来は近々に新幹線一本でしたが、佐賀のせいで、リレーが続きます。国に逆らい続ける佐賀のせいです。
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:46:09.80 ID:QRDOf7GJ0.net
- 時短効果が莫大だった新八代新幹線とはわけが違う。単なる長崎県の見栄。
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:46:37.05 ID:8nrSFBM+0.net
- フル規格じゃなきゃ作る意味ないよ
秋田新幹線とか盛岡まで320km/hで飛ばすのに田沢湖線に入った途端に単線のローカル線を60km/h走行だぜ
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:47:21.16 ID:Oe5gHj8u0.net
- >>10
佐世保は長崎同様の立ち位置です。大阪神戸岡山広島小倉から佐世保まで行く時間が大幅に短くなります。
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:48:04.22 ID:g0TrhTOh0.net
- 唐津経由にすれば佐賀県も協力するのでは
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:48:09.53 ID:aBCk+Qml0.net
- >>8
そろそろ長崎は、住民投票か知事選をするべきでは？
このまま行くと長崎は過疎化と3セクの損失補填で他へ税金が回らなくなるよ。
新幹線の建設費とかは、県では無く利益を得る長崎市だけで背負うべき。
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:49:16.96 ID:cEMc47kz0.net
- リレー号は鳥栖、武雄温泉間ノンストップなんだろ
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:49:24.61 ID:aBCk+Qml0.net
- >>14
地図と計画を見たことある？
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:49:29.92 ID:lqcmd+yl0.net
- かもめで充分だろ
あんなふかふかの椅子新幹線にないぞ
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:50:03.59 ID:xesdU6bR0.net
- 正義は長崎にあり
悪は佐賀県
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:50:31.02 ID:vhJcHgJZ0.net
- 今の時代はフル一択だろ。N700Sがあるんだからあれを水戸岡仕様にするだけで車両は手に入るし。
他の方式だったらイチから車両開発しないといかん
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:51:15.80 ID:7qR2LO+p0.net
- ようやくかよ
日本ってほんと仕事が遅いよな
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:52:53.16 ID:Ic85bkbP0.net
- 諫早湾にトンネル掘って新幹線通せばいいだろ。佐賀県、絶対に県内に新幹線を通しちゃいけないよ、ガンバレ
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:53:46.13 ID:FmFMopsK0.net
- 一方、北陸新幹線は少々やばい状況に
貫通したトンネル内で“ひび割れ”見つかる…北陸新幹線・金沢=敦賀間工事に遅れ 入札も不調続く
https://www.fnn.jp/articles/-/88564
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:55:23.38 ID:aztL0rPw0.net
- >>11
嘘付けw
全線フル今決まっても開業何十年後だろw
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:56:51.86 ID:pS1glNTk0.net
- >>17
新鳥栖は止まるがな。
(´・ω・｀)
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:02:15.42 ID:O+Pn3aL40.net
- 不便になってますます高速バスが繁盛するだけだな
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:02:47.21 ID:1kR9sfZV0.net
- そんなに直ぐなの？
何か調査してるってスレを最近見たような
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:03:51.29 ID:AH/94jj10.net
- 九州新幹線の結果を元に、乗客量推計モデルを作って、改めて長崎新幹線の乗客量を推計したら、とんでもない結果が出るんじゃねえの？
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:05:18.33 ID:DeFLz1ih0.net
- 長崎ってみんな何で行くの？
飛行機？車？
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:05:34.10 ID:8nrSFBM+0.net
- 大人の休日倶楽部パスが使える年齢になったんだが特急だと1日に500km程度しか移動できないが新幹線だと1日1500km移動できて疲労感も少ないよね
地方に行くほど接続悪くてくっそ不便だし日本全国に新幹線欲しいわ
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:05:57.79 ID:xesdU6bR0.net
- >>24
延伸中止のチャンスやな
佐賀先輩を見習おう
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:08:44.81 ID:sLCxbKa00.net
- 武雄温泉～長崎の新線を在来線にして在来線最高速の160キロで走行したら新幹線にする必要なくね？乗り換えも不要やし
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:09:48.18 ID:7n8H5aQp0.net
- 新幹線引っ張ってこれない県は滅亡するからな
静岡も根源はクレクレなので意味がわかる
佐賀には意味不明な不気味さがある
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:12:35.44 ID:8nrSFBM+0.net
- 金沢とか新幹線開業5年でめちゃめちゃ発展したもんな
新幹線が来れば東京からカネがジャブジャブ流れてくるんだよ
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:13:34.91 ID:1kR9sfZV0.net
- >>34
佐賀市はもう福岡市の衛生都市として生きるしかないから関係ないんじゃね？
高速バスの数とか凄いよ
時間もそんなには掛らないし
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:15:03.45 ID:8854rbGs0.net
- >>34
千葉県「別に新幹線要らないし」
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:15:37.28 ID:8DCKsE2A0.net
- 遠い大阪より近くの福岡だな
佐賀の多くは通勤圏なんだから、福岡とのアクセスを強くした方がええな
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:18:49.37 ID:p1V8WVdS0.net
- 新幹線開業で運賃がどれだけ上がるかね
博多長崎間で在来線乗継割引が適用されても
特急料金は現状の倍の2600円ぐらい？
運賃が2860円だから足して約5400円
1200円高くなって乗継あり、時間は20分短縮ぐらいか
アホらしくてみんな高速バスに移行だな
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:19:23.32 ID:TTMh9HOh0.net
- 佐賀が全力で福岡にずっと寄生するつもりなのが
福岡人の端くれとしてはおぞましい
さっさと新幹線を通して自力で歩んでほしい
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:24:32.59 ID:epP8MMHm0.net
- 長崎諫早間何で三セクにしないの？
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:24:40.26 ID:fGzKQE3H0.net
- 長崎の悪行の経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
基地外:佐賀は基地外、陰湿、田舎者、日本には要らない潰せ！
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:26:14.95 ID:yVvbCdn/0.net
- >>39
急いでいないときは高速バスに乗る
あと終電次第
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:26:43.57 ID:axUwXmQ00.net
- もう九州全体を標準軌に改軌しちゃいなよ
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:27:26.04 ID:xtPoVEDq0.net
- >>6
土木工事が終了して、ここから本格的に線路を敷くらしいからまだ間に合う
まあ、長崎の虚栄心を満たすために今更、スーパー特急方式なんて受け入れられないんだろうけどね
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:27:37.28 ID:8DCKsE2A0.net
- 片道5000円超えるの長崎県民は大変だね
気軽に福岡いけないやん
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:30:58.11 ID:TTMh9HOh0.net
- 明石などは神戸のベッドタウンとして有名だが
明石の魅力発信にも熱心で、活気を生み出そうという姿勢がよく見える
一方、佐賀はどれだけ福岡で稼いでも、佐賀という街が全然発展しない
佐賀にカネを持っていかれない方が福岡の発展のためには良い
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:31:05.28 ID:WJVluodY0.net
- >>46
今でも福岡行くのには高速バス（九州号）の方が主流なんじゃね!?
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:32:40.41 ID:esOp7mZU0.net
- 新幹線なんていらんだろ
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:35:18.89 ID:8DCKsE2A0.net
- 豊バスって安いな
佐世保～博多 1300円かよ
これなら気楽にいけるわな
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:35:33.62 ID:nhD5PuGK0.net
- >>34
長崎まで新幹線通ると佐賀はさくっと素通りされちゃうからなー
クルマ社会か何なのか知らんけど、駅前になんにもないんだもの
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:36:38.53 ID:jbYV790L0.net
- 新鳥栖～長崎間ですーぱ特急走らせればいいんじゃないの
武雄温泉~長崎間は新軌道使って高速化して
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:39:59.48 ID:yVvbCdn/0.net
- >>50
ユタカライナー早朝便あったけどコロナの影響で無くなったのか
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:41:29.32 ID:yFg1cb9t0.net
- 長崎新幹線全線 66.0km 途中3駅
東海道新幹線京都米原 67.7km 途中駅なし
京都から米原へ新幹線で行くような人なんていないし、こんな短い新幹線いらないでしょ
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:42:12.98 ID:8DCKsE2A0.net
- 1500円となっとるな
これルートは高速経由？？
国見トンネル西九州道利用でも時間変わらんのやね？
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:45:32.27 ID:d4FF3zjg0.net
- >>39
現状かもめは早得7の割引きっぷで2340円。早得3でも2550円。
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:54:02.86 ID:QvxCRqBo0.net
- >>14
は？
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:59:46.97 ID:9Us5nhrR0.net
- >>8
高速バスがある
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:07:11.04 ID:T2vC1nJ00.net
- 長崎人て想像以上にバカだな
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:11:10.09 ID:v0Zkhr/V0.net
- もう世界最短の高速鉄道としてアピールするしかない
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:22:12.36 ID:x/U0GnLO0.net
- >>35 東京福岡間の鉄道のシェア知らんだろ
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:25:24.67 ID:hKVda0eL0.net
- 長崎新幹線全線開通おめでとう！
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:27:25.33 ID:SoXJJiRv0.net
- 佐賀県は気持ち悪いわ。
普通に考えればフル規格で繋いだ方が自然だろ…
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:27:32.83 ID:KwvCycMQ0.net
- なんだかんだ言っても、もうフルで整備ってのは既定路線でしょ。
佐賀県民は長崎市民が長崎から一歩も出られん様に嫌がらせする方が良い。
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:28:25.27 ID:z83c+u1m0.net
- 佐賀の東西分裂あるで
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:31:39.15 ID:aztL0rPw0.net
- >>63
佐賀はあくまでFGTならokとしか言ってないのに勝手にフルにしたのは長崎とJRQやろ
長崎駅バスや路面電車との接続なんも考えないまま新駅作ってて馬鹿かと思った
都市計画も何もないよ
長崎の政治家は作ったはい終わりって感じで未来のことなんも考えてない
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:42:14.31 ID:QS2ViQ7d0.net
- 宮崎の方もどうにかしてくれ
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:43:31.93 ID:c0Xu/rKg0.net
- >>18
焼夷弾投下して遊んでるんじゃないの？
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:44:08.37 ID:lI0UeIAm0.net
- 未来志向の長崎
福岡の血を無料で吸うことしか興味がない佐賀
佐賀のことを考えて新幹線を勧める長崎
長崎のことをバカにするだけの佐賀
自助精神を持つ長崎
自助精神の欠片もない佐賀
国益を考えて全国の新幹線網への参加を希望する長崎
自県のことしか考えず全国の新幹線網をバカにする佐賀
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:45:41.33 ID:c0Xu/rKg0.net
- >>28
これから環境アセスメントやりたいって長崎県がほざいているのは武雄温泉〜新鳥栖
今建設中なのは長崎〜武雄温泉
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:50:41.69 ID:c0Xu/rKg0.net
- >>35
金沢は東京からの直通列車の終点で大阪からの直通列車の終点でもある
乗り継ぎついでの寄り道にも適しているのに対して長崎はどん詰まり
金沢見ても何も参考にならないぞ
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:52:52.51 ID:c0Xu/rKg0.net
- >>47
佐賀市は福岡市の衛星都市として生きればいいことに遅蒔きながら気付いたから
ここ20年ほど発展してるよ
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:53:40.16 ID:PisLPK4L0.net
- >>31
お前のくだらない道楽のために地域社会を破壊してほしくないわ
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:54:22.42 ID:lI0UeIAm0.net
- マンションの8階に住む長崎が、三階に住む佐賀の反対でエレベーター設置してもらえない悲惨な状況。それが長崎新幹線問題。ちなみに同じ佐賀県でも5階の嬉野、4階の武雄は賛成してる。
いかに佐賀が自分のことしか考えてないのかよくわかるというもの。
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:58:48.45 ID:hnhD5g0e0.net
- ついに西九州ルートも完成か
これで心置きなく
北陸、北海道に集中できる
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:59:49.63 ID:M7UD3s1o0.net
- >>74
6階以上の建物にはエレベーターの設置が義務づけられてるよ
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:05:30.99 ID:lI0UeIAm0.net
- >>76
それだけ法律違反の佐賀が悪いということ
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:12:44.16 ID:F7fz1lk30.net
- 長崎は土建利権が生んだ僻地の新幹線として観光の目玉にすべき
せっかくの目玉を繋げようとしてはならない
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:13:12.07 ID:GtB7xjw30.net
- 1軸4輪じゃ駄目なんですか
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:17:57.57 ID:AcrccBiJ0.net
- >>74
例えが下手くそだなー
エレベーター（長崎本線）は既に設置されてある状況だろ
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:21:33.00 ID:gPRAjlX70.net
- なにやろうが、やっぱ知事が出てこなきゃ話にならんな。
ま、リニアみたく部分開通になるだろうがw
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:25:23.37 ID:hnhD5g0e0.net
- >>79
数秒思考実験したら
何故ダメかわかると思う
この際重量は無視できるとして
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:27:35.72 ID:i3/bPmhZ0.net
- https://i.imgur.com/tAd6lJc.jpg
https://i.imgur.com/aR2VpFT.jpg
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:27:50.55 ID:zYP5jn4X0.net
- >>74
普通のエレベーターを廃止して、超高速途中階通過のエレベーターを入れろと管理組合で喚いている状態だろ。
で、今の普通のは廃止。使いたければ改めて中間階で買い直して勝手に管理しろ。超高速エレベーターは建物全体で管理だ！と勝手なことを言っている。
更に、自分の持ちフロアの間だけ先に超高速エレベーターに入れかえちゃって、途中で乗換の間抜けな状態。
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:34:32.61 ID:i3/bPmhZ0.net
- 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:34:47.17 ID:i3/bPmhZ0.net
- 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:35:36.03 ID:zYP5jn4X0.net
- >>77
在来線特急というエレベーターは既にあるし。
マンションの下手な例でも、管理組合の決議とれない限り、共用部の勝手な変更は違法(マン管法)だぞ。
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:37:55.47 ID:i3/bPmhZ0.net
- 6者合意破棄なんて通知はどこにも無いので
この合意に基づいて予定通り長崎～武雄温泉の「全線」が開業して事業終了だな
後からフリーゲージ作るなら軌間変更アプローチ線の追加建設くらいはあるけどな
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:40:39.47 ID:aztL0rPw0.net
- >>70
新鳥栖-武雄なんて佐賀の土地じゃん
口出す長崎が悪いわ
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:43:07.19 ID:zYP5jn4X0.net
- >>88
変更したいって申し出すらないんだよね。
なのに、このままじゃ嫌だってなんで一部は騒いでいるんだろうね。
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:45:59.24 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>90
申し出るのは国交省
受けるかどうか判断するのは佐賀県
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:49:07.63 ID:zYP5jn4X0.net
- >>91
六者協議参加者なら、誰でも申し出できるんじゃないの？
変更案を検討するのも、六者協議参加者全員。
新たな案の成立には、当然全ての参加者の同意が必要。
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:49:10.49 ID:Iuxwmj1z0.net
- ずっとこのままでいい
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:49:16.26 ID:FjBOSCXR0.net
- 長崎に行くのに乗り換えが必要となれば観光客は敬遠するよ
佐賀県が折れるまでは狭軌の線路敷いてスーパー特急として直通運転したほうがいいよ
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:58:23.98 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>92
国交大臣が建設指示を出すから、それを変更する場合は国交省から申し出なければならない
なお、すでに建設指示・建設許可さらにその変更申請認可も国交大臣はしているためなおさら
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:59:07.97 ID:r90zIZR00.net
- 茨城県は駅は無いが新幹線は通っている。
ゴネていて決まらないなら長崎県が佐賀県内の区間も全額負担してフルで建設すれば解決じゃないの？
対外的に虚勢張りたいなら仕方ないだろう
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:59:11.60 ID:O7MpdmHv0.net
- >>93
そもそも佐賀に新幹線計画はない
国交省と長崎がないもの強請りをしてるだけ
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:59:12.92 ID:e0lj5DDh0.net
- 誰が乗るんだよ
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:00:30.17 ID:jmrTxo7q0.net
- 三線ひくのは武雄温泉と長崎間になるか
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:00:36.11 ID:M7UD3s1o0.net
- >>98
オレオレ、オレだよ
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:01:05.93 ID:M7UD3s1o0.net
- >>99
三味線弾くみたいだなw
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:01:42.73 ID:EtHBH2FO0.net
- >>74
例えが下手すぎてワロタ
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:01:50.19 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>98
武漢肺炎と火病
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:02:31.40 ID:O7MpdmHv0.net
- >>96
あと並行在来線も全額負担な
若しくはJR九州直営維持
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:02:41.01 ID:zYP5jn4X0.net
- >>95
その、国土交通省の手続きは、六者協議・合意の内容に縛られるんじゃないの？
国土交通省が勝手に方向性を変更できないでしょ。独断でできるのは、(新たな方針決まるまでの)整備休止命令くらいか。
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:03:26.86 ID:e0lj5DDh0.net
- コロナで大幅赤字
災害で寸断路線
新幹線なんて余裕あんのか
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:05:44.68 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>105
それがやっちゃったわけ
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
これで佐賀県がブチ切れた
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:06:21.20 ID:i3/bPmhZ0.net
- 福岡市営地下鉄で火を吹いたJR九州の車両
原因は整備担当のパンタグラフ部品のデタラメ取り付け
現場がもう危険なレベルまで落ちてる
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:07:38.12 ID:zYP5jn4X0.net
- >>106
わがままいっている長崎、自己負担がない状態だからめちゃくちゃたちが悪い。
完全に国と佐賀県にたかっているだけ。
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:10:11.86 ID:c0Xu/rKg0.net
- >>108
草に入り込まれてるなぁ
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:12:20.63 ID:o1n/gD7q0.net
- 長崎市内観光中だけど人少ないな
4連休終わって、日本人いなくなったら閑散としてるね
https://i.imgur.com/P5RA5k8.jpg
https://i.imgur.com/L6ZVpro.jpg
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:12:55.81 ID:aztL0rPw0.net
- >>109
そもそも長崎は財源なんて考えてない
負債は全部後世へでやってるだけだからw
ちゃんと未来のこと考えてNoと言ってるのは佐賀
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:14:46.16 ID:zYP5jn4X0.net
- >>107
実際、国土交通省は六者協議に何にも報告ないんだよね。
FGT導入断念を報告しないまま、断念前提で新方式を協議とか、佐賀が納得するわけがない。
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:46:12.98 ID:1Zg7CyoF0.net
- >>17
武雄温泉がノンストップってどういうことよwww
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:46:54.03 ID:1Zg7CyoF0.net
- >>114
自己レス。勘違いしてたわ
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:48:11.12 ID:zYP5jn4X0.net
- >>114
草生やす前に日本語勉強しな。「間」の意味を。
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:50:07.82 ID:1Zg7CyoF0.net
- >>116
よく読め
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:54:54.23 ID:i6mMIajf0.net
- 佐世保・長崎～新鳥栖を全て改軌して大阪まで直通運転
みどり・かもめを新幹線に昇格
これでいこう
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:02:05.85 ID:vaqfk8x90.net
- ずっとリレ－方式で十分
費用対効果でこれしかないよ
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:03:07.88 ID:d4FF3zjg0.net
- >>111
コロナで中国人観光客来れないから
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:08:55.09 ID:KwvCycMQ0.net
- 長崎市民は未だに昭和って元号を使ってるからな
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:14:01.94 ID:yVvbCdn/0.net
- 長崎市昭和
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:25:00.61 ID:zYP5jn4X0.net
- >>117
書き込んだタイミングも考えろ
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:28:04.60 ID:1Zg7CyoF0.net
- >>123
レスバをやりたいだけかよ
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:29:25.39 ID:zYP5jn4X0.net
- >>124
別に。ただ、間違えた方が偉そうなのはどうかと思う。
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:38:24.61 ID:Gt4a3QgT0.net
- 長崎県の外国向け交通機関ってそんなに貧弱なものか？
長崎空港 3000m×60m（海抜2.4m） 周りは海。過去にコンコルドも飛来
長崎港 客船岸壁2つ MS Queen Victoria(90,049GT)やVoyager of the Seas(137,276GT)すら接岸
県庁所在地に長崎税関を持ち、長崎空港にも常設出張所がある
フル厨が不思議なのは、そんな全国でも指折りな素晴らしい設備を全く利用せず、ただ「佐賀県の金で新幹線をー新幹線を新幹線を」とほざいている点
そんなに素晴らしい設備を使わず新幹線でカネがないと言うのなら、まず客船岸壁を1つ撤去し、長崎空港を2000mまで縮小して、建設資金を捻出すればよい
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:46:02.64 ID:x/U0GnLO0.net
- >>94
観光客は飛行機かバスだから鉄道はどうでもいい
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:47:07.44 ID:U8pBju210.net
- S・A・G・A
かっけー
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:48:26.43 ID:pZBYM/9s0.net
- 新幹線はもう時代遅れ
新鳥栖からはリニア新幹線にすべきだろ
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:50:37.58 ID:YkV7broQ0.net
- 武雄温泉はイイね 女性が綺麗 熊本ソープなんかより数倍いい
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:01:02.24 ID:1Zg7CyoF0.net
- >>125
お前全く関係ないやん
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:02:46.66 ID:zYP5jn4X0.net
- >>131
喧嘩吹っ掛けてきてるのはお前の方だな。アホらしいから買わないけど。
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:08:29.63 ID:SoXJJiRv0.net
- >>74
その通り。
仕方なく４階-８階のエレベータだけ先に作った。
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:10:55.17 ID:1Zg7CyoF0.net
- >>132
お前は第三者だよな？
馬鹿なのか？
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:12:13.96 ID:SoXJJiRv0.net
- >>126
なぜ既存の設備を撤去したら資金が生まれるのかな？
頭、悪いんですね。
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:20:25.44 ID:4eDjjTIv0.net
- めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://sdowxs.nareshrohra.com/2020/aUqX9326049.html
【驚】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sdowxs.nareshrohra.com/202009/fTg0202340.html
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:22:21.04 ID:P9NP4oLS0.net
- 在来線で長崎への直通がすぐになくなるわけじゃないんでしょ
リレーの面倒さに在来線の利用者があまり変らなかったりして
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:24:11.41 ID:dS0jFVNL0.net
- 新幹線は諦めて西鉄大牟田線と接続しろよ。
佐賀県民もきっと喜ぶぞ。
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:25:15.46 ID:qtZIyh++0.net
- 66キロを最高速度260キロか、駅がいくつかあるとして30分くらいで長崎横断できちゃうね
・・・いるの？これ？
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:26:13.44 ID:zYP5jn4X0.net
- >>137
スレタイの開業時期に、長崎の在来線博多直通はきれいになくかる。
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:27:18.99 ID:2wjxj6oJ0.net
- 羽田から長崎空港に飛んで長崎市内観光。
長崎市内には泊まらずにフル規格新幹線でﾅﾝﾄｶ温泉に宿泊ｗ
現状がベストですな！
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:29:59.22 ID:aztL0rPw0.net
- そもそも新幹線できても長崎の経済効果高くないと思うわ
長崎泊まるより福岡or大阪泊まった方が夜遊びもグルメも堪能できるしコスパいいでしょ
長崎に来るクルーズ船観光客だって全然金落とさないで有名なのに
その他の観光客すら日帰りになってしまったらどうするんだよ
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:36:46.99 ID:icmvwZ6Q0.net
- >>77
何の法に違反しているって？
法やスキームを守っているのは佐賀だけなんだけど
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:37:21.82 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>133
そのエレベーターは1階から作る予定であったけど、その1階から作る計画がなくなってもか？
しかも、それを行うには法律で手続きが定められているにも関わらず、それを行わず勝手に計画を削ってもか？
そんな共同施主の建築中物件を、一部施主の言うまま勝手に設計者と施行者が変更して建設工事やったらダメだろ
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:39:16.87 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>135
整備費・保守費・他へ回すことによる貸付費そのたもろもろ
頭、悪いんですね。
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:39:50.13 ID:zYP5jn4X0.net
- >>133
管理組合規約を読んでからやったか？
組合の総会決議とったか？
管理組合から現状復帰命令でて当然だぞ。
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:58:16.36 ID:icmvwZ6Q0.net
- >>142
そんな事はどうでもいいんだよ！
国と佐賀の税金を美味しくいただければそれでいいの！
ごちゃごちゃ言うなら般若心経聞かせるぞ！
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:03:47.74 ID:CcN7E7+L0.net
- これ作んなくていいよ。ホントやめて欲しかった。
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:10:00.85 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>147
逆に聞かせてやる
https://youtu.be/taLRuUcSDDE?t=31
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:22:21.31 ID:SoXJJiRv0.net
- >>144
福岡を１階と考えるのが佐賀県民の思考。
長崎県の思考では、１階は東京。
佐賀県は30階ぐらい。
30階の佐賀県が最上階31階までのエレベータ設置を拒否している。
30階の自分たちはエレベーターの恩恵を享受しているのに。
よそから見ても30階の住民、おかしいよ。
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:26:24.59 ID:icmvwZ6Q0.net
- >>150
1階くらいなら階段使うよな
般若心経の唱え過ぎで足腰立たなくなったのかな？
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:27:56.53 ID:lI0UeIAm0.net
- 佐賀市はどうしてこんなに腐ってしまったのか？ 福岡の血をチューチューし出してから佐賀市はおかしくなってしまった。自分は福岡だと勘違いするようになってしまった。
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:30:03.33 ID:kXvJ5P8NO.net
- それでは、ここで一曲お聴きください、ところによっては交通情報です。
さだまさしさんで、長崎小夜曲、ライブの超かっちょええバージョンで
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:30:48.05 ID:Z6ePv+MG0.net
- >>45
そもそも狭軌で200キロ出せる車両がない
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:31:10.32 ID:zYP5jn4X0.net
- >>150
マンションのエレベーターの例えはおかしすぎるからもうやめろよ。
今も直通でエントランス迄直通できているだろ。エレベーター一部だけ勝手に更新して、下までお前らの金でつなぎ直せってワガママ言っているだけだ。しかも途中階は強制通過。あり得ん。
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:32:17.58 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>150
2016年六者合意では、博多までしか書かれていない
また、長崎新幹線は博多起点とある
よって、お前はそれらを無視しているのが明白にわかる
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:35:09.52 ID:zYP5jn4X0.net
- >>154
昭和60年に国鉄381系が179キロを出せている。外国では245キロかな。
開発進めれば、営業実用化も不可能じゃない。最初から否定する程の難関じゃないだろう。
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:35:11.19 ID:lI0UeIAm0.net
- >>155
佐賀は既存のエスカレーターで十分といい、長崎が求めるエレベーターを設置させない。佐賀は高層階の人のことなんて全く考えない鬼だよ、佐賀は。
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:36:22.17 ID:O+8Gdt3F0.net
- >>155
だと思うわ。
今までが階段（鈍行列車）しかない状態ならともかくちゃんとエレベーター（特急）あるのに。
で、高速エレベーター（新幹線）できたら階段は無駄なので撤去します。使いたきゃ
お前らの維持運営で使え（第三セクター化）って無茶苦茶だろ。
しかも高速エレベーターの工事費用は大部分スルーされる階の住民持ちって。
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:38:37.33 ID:qzK8td0v0.net
- 佐世保線の高橋―大町間の複線化
15年使って廃線とかもったいないな。
そんなところに建てられる架線柱もかわいそうだな。
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:40:32.13 ID:qzK8td0v0.net
- フリゲはあかんで。
高速走行中に車輪幅動いたら、脱線して大惨事になるぞ。
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:41:06.13 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>154
試験車両ならあるぜ
実際に245km/h出したし
https://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Class_6E1,_Series_4
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:43:30.58 ID:zYP5jn4X0.net
- >>158
共用部の設備更新は、全区分所有者が対等な権利を持つ総会での決議必須事項。
一部の意見ですすめることは禁止(区分所有法、マンションの管理適正化に関する法律)。
下らん例えにマジレスする必要もないんだがな。
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:44:03.38 ID:PW3j1gJ10.net
- >>27
現行のカモメでさえ博多から天神までは乗り換え必須だもんな。
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:50:04.04 ID:+AwhdQUr0.net
- 特急時代のあさまと今の長崎本線特急の利用者数が同じぐらいで、
あさまは新幹線化で1.5倍に増えたから長崎新幹線も年間利用者900万人行くはず
って行政側の予想みたけど上手くいくかな
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:51:58.37 ID:O+8Gdt3F0.net
- マジで長崎と武雄の間だけしか作られないで終わったらなかなかのクソ物件オブザイヤーになるよな
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:52:38.92 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>165
「あさま」の満席区間は上野－大宮間でしたか？
「かもめ」の満席区間は博多－佐賀間ですがなにか？ 強いていうなら肥前鹿島から南は多くて6割、少なくて4割ですけど
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:56:06.12 ID:qvoFP9G70.net
- >>150
フル推進派はただ作りたいだけで何も考えていない事がよくわかる下手糞な例えだな
何だよ東京ってw
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:56:18.66 ID:zYP5jn4X0.net
- 長野は、オリンピックがあって、中間に軽井沢という首都圏金持ちホイホイがあって、松本～大宮あたりのあずさからの移行もあった(時間ほぼ変わらず。松本～長野～大宮～新宿～松本の一周片道乗車券での運賃節約も地元ではマニアだけのものではなかった)。
長崎県は甘過ぎだな。
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:57:55.77 ID:hnhD5g0e0.net
- >>157
FGT－９０００に狭軌専用車軸履かせてやれば
驚くほど簡単に達成できる気がしてならない
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:58:30.57 ID:O+8Gdt3F0.net
- 東京からなら羽田から福岡空港じゃないの？
岡山空港とか広島空港みたいにシャトルバスで小一時間かかるわけじゃないからな。
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:58:37.24 ID:PW3j1gJ10.net
- >>84
例えが上手い！
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:02:47.95 ID:zYP5jn4X0.net
- >>170
スパ特開発を成功されたら不味い連中が、開発自体を止めているんだろうね。
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:06:46.57 ID:zYP5jn4X0.net
- >>166
オブザセンチュリーって程、長崎の市民へのダメージは続くだろうね。
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:38:44.16 ID:vaqfk8x90.net
- 長崎が第２の夕張になるのはもう確定だな
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:41:18.16 ID:lI0UeIAm0.net
- >>166
それが佐賀の目的だからな。理由はないのに、とにかく佐賀は長崎県民や嬉野市民を苦しめたい、長崎嬉野が苦しんでるところを見ると佐賀は嬉しいという正常とは言い難い状態にある。
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:46:16.91 ID:O+8Gdt3F0.net
- >>176
理由はあるすぎるくらいあるでしょｗ
区間は長いので金出さなきゃいけない、メリットないどころか在来線廃止される。
そもそもFGT前提で新幹線作っていいなんて一言も言ってないし。
むしろなんで新幹線作ろうとしたのか理解不能。
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:48:17.51 ID:zYP5jn4X0.net
- >>177
FGTとしての整備は、佐賀も合意している。
フルやミニの先行としては、一切認めていないけど。
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:56:31.40 ID:zYP5jn4X0.net
- >>176
長崎嬉野を一番苦しめたいなら、武雄温泉～県境迄の整備を今休止すれば良いんだけどな。FGT断念の県議会発言うけて、今の六者合意の実現不可能になったという名目はたてられる。
それをやっていないのに、いつも酷い言い種だな。
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:59:33.16 ID:1ysgl3+e0.net
- >>176
そう断言出来るってことは、佐賀の目的を誰もが知ってたってことだよな
なんで、長崎は佐賀に苦しめられることを分かってて新幹線を作るかな
長崎の行動は理解出来ないわ
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:06:30.83 ID:p1V8WVdS0.net
- 長崎も佐賀の苦しみを先に受けるのだが
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:30:38.40 ID:/5EVo9t+0.net
- 佐賀も長崎も他所から同じように見れば寂れた辺境なんだが現地でよく見ると微妙に違うんだな
佐賀はこれからもずっと田舎なんだろうなという感じで安定低空飛行なんだけど
長崎は墜落コース。中華街のメインストリート沿いの一等地ですら店が潰れて次の物件が入らない状態
それで、新幹線ギャンブルで逆転を狙ってるんだが佐賀はそこまで困ってないんで付き合う必要がないと
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:32:32.89 ID:UI3Uoz0S0.net
- >>137
なくなりまぁ～す
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:32:33.11 ID:plcTO49U0.net
- そもそも昭和や平成のバブルの頃ですらメインストリート沿いの一等地すらなかった佐賀だから
長崎の事を指摘する資格すらない気がするが。
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:36:40.83 ID:o0opuqvG0.net
- 肥前山口～諫早の普通列車はこれまでと変わらず当分の間1日数本は走る
特急？ねえよそんなもん
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:38:57.44 ID:M7UD3s1o0.net
- >>184
そんなド田舎なんだから新幹線なんて不要です。
都会気取りの田舎者にはそれが分からんのです。
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:39:14.87 ID:RrZTRExJ0.net
- 鳥栖までの完成いつよ
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:40:25.95 ID:plcTO49U0.net
- >>186
まあねえ。佐賀とか西鉄バスで充分だからねえ。
在来線特急ですらもったいないレベル。
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:40:41.44 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>187
在来線は今も通じているし、新幹線（ミニを除く）は鳥栖へは行かない
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:43:50.77 ID:sLCxbKa00.net
- 66キロをフル規格260キロで走るのと、在来線規格160キロで走るのとで、所要時間どれくらい変わるの？
乗り換えの不便を考えると、時間少し増えても武雄温泉～長崎は在来線規格の方がよくね？
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:43:54.78 ID:Gf0mXIte0.net
- >>30
神戸からスカイマーク一択
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:47:29.39 ID:SM2SUnAJ0.net
- 長崎から先に伸ばすのはどうよ？
野母崎、本渡、宇城、熊本とつなげて熊本で九州新幹線と接続にすれば佐賀いらなくね？
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:48:11.89 ID:plcTO49U0.net
- >>190
乗り換えあってでもフル規格で走行したほうが所要時間も短いし、移動の疲労も少ない。
ほくほく線に1度でも乗ったことあれば在来線で160㎞出すことの騒音や振動とかがいかにあれか阿保でも理解できる。
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:51:24.07 ID:M7UD3s1o0.net
- >>193
ま、佐賀には関係のない話だ
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:52:41.33 ID:7npPCjBv0.net
- あの馬鹿社長がやってるかぎり前に進まないよ
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:52:58.65 ID:plcTO49U0.net
- >>194
確かに、九州の田舎者だと狭軌での160㎞の経験とかなさそうだからなあ。
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:53:15.07 ID:7TR9O7mT0.net
- >>15
長崎本線と筑肥線と唐津線の3セク化もセットで
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:54:06.47 ID:Gt4a3QgT0.net
- 水平・完全直線・途中停車なし
260km/h時 1'40+1'40+13'38≒16'58
160km/h時 1'01+1'01+23'43≒25'45
だいたい10分程度
もっとも160km/h側は引き上げることができるものの、260km/hはこれが上限
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:54:40.30 ID:pTFM1eR40.net
- そんな短距離だけ開業してどすんのさ
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:56:25.10 ID:WnUepoHj0.net
- >>192
なんでこうも頭の悪い子供ができてしまうのか…
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:57:31.56 ID:jdPcEx3G0.net
- 憎き長崎
それが佐賀のアイデンティティー
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:58:08.98 ID:Gt4a3QgT0.net
- 長崎の南から伸びる方向は海を渡って上海だよ
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:58:42.11 ID:SoXJJiRv0.net
- 何で無関係の奴らが佐賀県の立場とか慮ってんだ？
隣に頭のオカシな県がないお前らには分からないんだよ。
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:59:29.87 ID:FmFMopsK0.net
- 北陸に財政投融資を投入の可能性
麻生副総理 北陸新幹線延伸に持論
関空まで延伸、東海道の代替として強化 敦賀以西「財政投融資活用も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e861fbe978c0ed2b21562bba2d15a0edc87a433
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:59:44.87 ID:RrZTRExJ0.net
- >>189
新鳥栖で乗り換えないの？
もしかして空港経由とか…
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:02:16.50 ID:plcTO49U0.net
- うむ、関空に延伸するなら亀岡経由で北南に新大阪を通過しないとな。
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:06:18.63 ID:jbfIsBRB0.net
- >>51
長崎本線なんて博多佐賀間の需要で成り立ってるようなもんじゃん
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:06:36.39 ID:a/3UhI0O0.net
- >>199
佐賀県以外の関係者が佐賀県を騙そうとした結果
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:08:08.88 ID:plcTO49U0.net
- >>207
それなら佐賀とまりの特急がもっとあるはずやね。
実際は長崎までの運行のなかで空気運ぶよりはマシと法外な割引切符を乱発して空席を埋めてるだけやしな。
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:09:09.57 ID:1ysgl3+e0.net
- >>188
そんなド田舎の駅より乗車人数が少ないのに、新幹線が欲しいって言う駅があるんだってね
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:09:30.92 ID:o0opuqvG0.net
- 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:13:09.31 ID:5FDei48/0.net
- 全都道府県に空港作って、それに全部日航乗り入れさせて潰して、更に
新幹線も全国つないでその上リニアとか。
一体税金がいつまであると思ってるんだよ基地ガイ共は。
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:15:47.84 ID:7TR9O7mT0.net
- >>199
久間章生元議員のお膝元が衆議院長崎2区だから
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:18:12.52 ID:NbfvMan30.net
- >>176
長崎県民？
長崎県佐世保市民「フル規格だと博多や佐賀直通が無くなり、乗り継ぎや座席など不便になるんだけど」
嬉野市民（旧嬉野町）「元々電車は開通していないので苦しくないんだけど」
嬉野市民（旧塩田町）「肥前鹿島駅のままが近くて便利なんだけど」
某「建設費や土地売却代が入ってこない、どうしてくれるんだ！」
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:20:42.62 ID:uEdOOIOh0.net
- >>193
ほくほく線ではくたかを利用したことないだろ？
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:22:33.64 ID:plcTO49U0.net
- はくたか以外の何を利用するのかとｗ
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:23:22.92 ID:hnhD5g0e0.net
- あとね
博多、大阪方面に最速で行きたいなら
新鳥栖分岐はあり得ないよ
もっと北のトンネル内で分岐しないと
４０００ｍ半径カーブ取れないぜ
最近は６０００ｍだっけ？
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:25:18.32 ID:jbfIsBRB0.net
- >>209
それで空席が埋まる需要があるんだよな
佐賀市なんて完全に福岡都市圏だから移動需要が多いんだよ
高速バスとの競争に勝つには割引切符で呼び込むしかない
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:26:29.38 ID:PCLZGJED0.net
- これは新八代～鹿児島中央間を先に造って
とっととつなげろと迫った２番煎じか！？
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:27:53.26 ID:IzJ4/uAv0.net
- 1時間3-4本程度のダイヤなら、熊本や鹿児島方面に行く客のために新鳥栖は全列車停止になると思うわ
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:29:07.59 ID:plcTO49U0.net
- >>218
利用客多くても利率が低いからＪＲＱとしては新幹線できたら切り捨ててもいいんだとさ。
ただ、佐賀の顧客でも割引乞食だけじゃなく、利便性を重要視して新幹線を利用する富裕層はいるから
新幹線も佐賀駅は通したいとさ。。
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:29:28.84 ID:NbfvMan30.net
- >>209
だとすると、佐賀も長崎も法外な切符で席を埋めているわけだから、新幹線は不要
税金の無駄
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:30:12.31 ID:plcTO49U0.net
- てか、そもそも、ＪＲＱの要望は高速バスとの需要の住み分けだからな。
今のように値下げ競争でチキンレースやってても仕方ねーしというのが本音。
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:30:42.29 ID:1ysgl3+e0.net
- >>209
2枚きっぷの割引率は
博多長崎は約34.4%(3150円:4800円)
博多佐賀は約41.7% (1150円:1970円)
法外って言うほどの差は無いんだな
さらに博多長崎は3日前なら2550円(46.9%)、7日前なら2340円(約51.2%)と佐賀の割引率を上回ります
こんなに安いのに空席だらけなのは何故なの？
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:31:11.97 ID:T4fRpR120.net
- 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:35:10.45 ID:jbfIsBRB0.net
- >>221
へえ。現特急時代は空席埋める為に割引切符乱発してるのに、新幹線になったら空気輸送しても構わないんだ
よくわからん会社だな
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:35:20.04 ID:plcTO49U0.net
- >>224
他の路線と比較したらええよ
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:37:31.84 ID:plcTO49U0.net
- >>226
新幹線でも空気運ぶよりはと佐賀駅からの割引切符を乱発してくれるかもよ。
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:37:35.69 ID:M7UD3s1o0.net
- >>219
鹿児島行きの場合は、着工した時には全線フル規格で作ることが決まっていた。
長崎行きの場合、完成間近なのに武雄温泉以東は計画すらない
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:38:52.75 ID:jbfIsBRB0.net
- >>228
普通はそう考えるけど、JRQは割引切符売らずに空気運ぶんだってよ>>221
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:40:21.87 ID:vVpGGsP80.net
- 細切れ新幹線状態で途中を在来線で移動するの？
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:40:29.30 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>205
博多で乗り換えたほうが楽
160以内のスーツケース2個までは持ち込めるし
博多超えるといきなり高くなるし
新鳥栖駅で二回も切符入れなければならないし
博多駅で途中出場できるし
今は3日前までに予約すれば新神戸駅出発後に淡路屋のハローキティ新幹線弁当が届けられ、それを東京へ持っていけば、東京の女性社員喜ぶというかそれを目当てに絶対一人改札口で待っているし
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:40:32.10 ID:uEdOOIOh0.net
- >>216
>在来線で160㎞出すことの騒音や振動とかがいかにあれか阿保でも理解できる。
ほくほく線を利用したことがあれば↑の書き込みは的外れかと
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:43:05.77 ID:plcTO49U0.net
- >>230
新幹線の割引切符だと、高速バスとのチキンレースにはならんからな。
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:45:00.07 ID:plcTO49U0.net
- >>233
上越新幹線とはくたかの乗り心地は天と地ほど差があったけど。
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:45:37.00 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>209
超繁忙期の臨時かもめは例年佐賀－博多間だけ
今年は武漢安倍肺炎のため違ったようだが
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:46:31.74 ID:plcTO49U0.net
- 繁忙期は空気運ぶ必要ないからなｗ
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:47:23.90 ID:M7UD3s1o0.net
- >>236
盆と正月だけだろうな
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:48:45.84 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>235
お前の乗ったはくたかは485系だったというオチだろ
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:49:27.05 ID:Gt4a3QgT0.net
- >>238
GWを入れない理由を知りたいな
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:51:23.80 ID:a/3UhI0O0.net
- >>231
細切れ？
諫早、浦上、長崎で乗り降りしていた人が武雄温泉での乗換が追加されるだけです
新鳥栖は全く関係ありません
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:51:34.30 ID:tIWF/Sw20.net
- リレー号は新鳥栖～武雄温泉をノンストップで
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:52:02.54 ID:M7UD3s1o0.net
- >>240
GWだと有田に行っちゃうんじゃね？
もう長いこと関東暮らしなんで最近の事情は分からん。
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:52:45.51 ID:uEdOOIOh0.net
- >>235
実際に利用したのなら上越新幹線とほくほく線（はくたか）の
乗り心地に天と地ほどの差があるなんてことはないなあ
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:53:16.50 ID:jbfIsBRB0.net
- >>234
で、空気を運ぶのか？
普通の会社なら空席埋める努力をするぞ
佐賀需要が無ければ長崎新幹線なんて赤字だ
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:54:06.21 ID:1ysgl3+e0.net
- >>227
長崎と佐賀の比較でしょ
何で他の路線と比較しなくちゃいけないの
長崎乞食と言われたくないから？
こっちはちゃんと数字出した。そっちは根拠が無いからイチャモンつけるだけなんだな
他路線でも博多小倉とか博多熊本の割引率も相当高いけどな
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:55:20.40 ID:plcTO49U0.net
- >>244
振動ひとつだけでも天と地ほどの差があったけどな。
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:55:25.42 ID:jbfIsBRB0.net
- >>244
乗り心地なんて線路状態だからな
ほくほく線みたいな高規格路線の乗り心地が悪い訳がない
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:55:25.93 ID:9n4VrCf/0.net
- コロナのせいで、東海道新幹線もガラガラだぞ。
たとえ盆休みでも、ガラガラ。
これから人口も減っていく。
長崎新幹線なんて、赤字確定だろ。
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:55:39.58 ID:a/3UhI0O0.net
- >>247
思い込みが激しいなぁ
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:56:23.09 ID:plcTO49U0.net
- >>246
法外と言うのは他の路線ではあり得ないほどの割引だから
法外なんだが。
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:57:15.33 ID:plcTO49U0.net
- >>250
鈍感？
騒音も天と地ほどの差があるけどな。
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:57:26.43 ID:T4fRpR120.net
- いつかフルで博多まで繋がる日が来るかもしれませんよ
フル推進派が思ってる１０年後とかじゃなくて、４０年以上先だろうけど
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:57:43.88 ID:P+xxq8kV0.net
- 乗り換えてまで僻地に行く人っておるんか？
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:57:56.94 ID:plcTO49U0.net
- 鉄ちゃんにはあの騒音と振動が逆に受けてたけどなｗ
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:58:46.30 ID:M7UD3s1o0.net
- >>251
そんな法外(笑)な値引きが必要な路線にクソ高い新幹線作ってどうすんの？
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:59:11.78 ID:jbfIsBRB0.net
- >>252
そりゃあトンネルの中なんだから煩いだろwww
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:59:43.17 ID:plcTO49U0.net
- 高速バスとの住み分け
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:01:47.82 ID:RA5hhlm90.net
- 佐賀はどうなったの？
有田焼を線路に置いて妨害するの？
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:02:09.12 ID:x+GqCQGF0.net
- 新鳥栖－武雄温泉間は、在来線活用で既に合意している。
勝手にゴールポストを動かした国交省は、南朝鮮と同じ。
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:02:14.93 ID:+eF4IA8v0.net
- >>258
住みわけどころか全部食われて終わり
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:02:50.47 ID:MM05kNqk0.net
- >>255
681/683系って新幹線と同様の機密構造でドア圧着してるのよね
それでいて騒音に天と地の差って・・・ｗ
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:02:50.61 ID:DWP6zWeG0.net
- >>212
> 一体税金がいつまであると思ってるんだよ基地ガイ共は。
じゃあ手始めに新鳥栖駅は廃止ねw
佐賀民の主張通り無駄は省いて行かないと。
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:03:48.73 ID:QhaG/cUg0.net
- >>261
という願望かｗ
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:04:02.50 ID:rc5HAQbM0.net
- >>251
だから他の路線を具体的に鹿児島本線と鹿児島新幹線と出しているだろうが
思い込みじゃなくて、ちゃんと調べてこい
JRQがいやだったら東日本の新幹線でも良いぞ
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:04:37.04 ID:QhaG/cUg0.net
- >>262
知ってるよ。
で、実際にお前乗ったことあるの？
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:05:43.63 ID:EvErCOxh0.net
- ほくほく線もそうだけど途中乗り換えの面倒くささは異常
あれがいやで飛行機に乗るからな
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:07:03.97 ID:MM05kNqk0.net
- >>266
複数回利用しているから
そう述べているのだけれど
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:07:10.72 ID:biMZvMZF0.net
- 佐賀としては新鳥栖がなくなっても別に…ってのが本音だろうな
博多方面に行くなら新鳥栖じゃなくて博多乗り換えだし熊本鹿児島にはそんなに用事がないし
むしろ用途としては長崎の三菱が熊本や鹿児島に出張行く用だろ
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:07:23.69 ID:H4EGMbUt0.net
- >>231
切れてない
無いものの先っちょを勝手に作っただけで、先っちょだけじゃおかしいからお前の金で繋げと無理筋をゴリ押ししようとしてるだけ
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:09:57.10 ID:ZIw3N0iz0.net
- >>267
長崎新幹線暫定開業時はまさかの鳥栖武雄2回乗り換えなの？
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:11:19.66 ID:MUEsZ+CZ0.net
- >>13
在来区間でも130km/h出してるぞ嘘云うな
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:11:48.34 ID:ylOfUqvp0.net
- >>258
ハァ？
空気運ぶの勿体ないから激安で客を乗せてるのに、どう棲み分けられるんだよ？
空気からカネとるのかよw
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:11:48.64 ID:+eF4IA8v0.net
- >>271
いや、武雄温泉乗り換えが追加されるだけ
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:13:04.89 ID:ylOfUqvp0.net
- >>271
佐賀への嫌がらせで博多直通なくすとか言ってる長崎脳もいたな。
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:14:51.07 ID:j3UFC+c00.net
- >>262
単線サイズのトンネル内を走り続けるのと
フルサイズ複線トンネルと明かり区間が切り替わる新幹線を同じに考えるのは無理があるだろ
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:15:15.44 ID:biMZvMZF0.net
- >>271
博多～鳥栖～新鳥栖～佐賀～（肥前山口？）～武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎
長崎のフル推進派は、なんとかリレー特急を博多発着じゃなくて新鳥栖発着ってことにして、佐賀を不便にしてフルに誘導したいみたいだけど、まず無理ね
だって、せっかく作った新幹線に博多から誘導できないもん 本末転倒
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:15:27.75 ID:foOobn3v0.net
- 長崎の捲土重来の新幹線に対して佐賀は邪魔するというのは人間としてどうかと思うよ。
間接的とはいえ、佐賀は長崎をコロスということだよ。長崎の発展に必要なインフラを佐賀を堰き止めるとはそういうこと。佐賀は確かに在来線とかあるかもだけど、長崎の苦難と違って佐賀のはブラックモンブランが年に一本食べられなくなる程度なのに佐賀は大騒ぎして長崎にトドメをさそうとしてる。佐賀にとって長崎の生命はブラックモンブラン一本以下なのかよ、と、みんな怒りを通り越して唖然としてるよ。
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:15:32.14 ID:v7lMjISV0.net
- >>1
長崎県民も、フル新幹線が出来たら大変なことになると
気付き始めたから、開業前廃止にならないように、
JRQが先手を打ったか。
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:16:17.35 ID:rc5HAQbM0.net
- >>263
どうせ博多に行くときは新幹線使わないし、本州方面なら博多乗り換えが安くて便利、早く着くこともあり得る
あと、長崎の利用者も全く同じ被害(笑)を受ける事をお忘れなく
それより作ってしまったものを廃止する方が無駄だと思わないか
作ったことが無駄というのは否定しないが
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:19:38.21 ID:MM05kNqk0.net
- >>276
トンネル断面が単線サイズだが車輛も在来線サイズで160km/h
トンネル断面がフル規格複線サイズだが車輛もE4系で240km/h
結論として天地の差があると言い切るにはいささか無理が有り過ぎですね
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:20:12.68 ID:3O3B/xcT0.net
- >>278
浦上駅にも停車する特急かもめをご利用ください
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:20:19.29 ID:j3UFC+c00.net
- 博多～鹿児島中央の様に全線フルで作る合意が成されてるならまだしも
元々認可されたのはスーパー特急でフルで繋ぐ見込みすらない状況で武雄温泉以南のフルを推した連中が馬鹿なだけ
武雄温泉以東は在来線を使う計画しか存在しない
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:22:06.39 ID:Y1P33A+J0.net
- >>69
人口減少してるのに何言ってるの？
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:24:45.37 ID:9AvC8Xc50.net
- >>98
キモオタ・鉄道オタク・撮り鉄
撮り鉄・鉄道オタクは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:24:45.80 ID:3pd9zgrO0.net
- 武雄温泉～長崎は、FGTに目処が立つまで絶対に建設を始めちゃいけなかったのでは…？
誰がGOサイン出したんだか。
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:24:46.80 ID:4KM2nJgM0.net
- >>14
佐世保どころか長崎市などの南部以外は大反対なのに
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:24:51.05 ID:+eF4IA8v0.net
- >>282
浦上駅で乗り降りできる便利な特急もあと2年でなくなっちゃうのか
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:30:08.54 ID:H4EGMbUt0.net
- >>280
佐賀には呼子線という前例があるから未成線の活用ノウハウはある
トンネルを倉庫にするとかキノコ栽培に使うとか使い道はあるから長崎から聞きにくればいい
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:31:23.96 ID:ylOfUqvp0.net
- >>286
要するに長崎は賭けに負けたんだよ。
負債を負ってもしょうがないんだ。
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:31:57.02 ID:FhkYr01t0.net
- >>288
長崎市民にとって、かもめ廃止よりインパクトでかいのは浦上駅が不便になることだな
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:33:58.52 ID:MUEsZ+CZ0.net
- これが武雄温泉のいい宣伝になってるう事に気付かない長崎
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:34:20.81 ID:uaGfJdeC0.net
- >>40
とんこつで脳をやられたか？
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:34:30.64 ID:J122Le2D0.net
- >>285
撮り鉄だが彼女おるで
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:39:55.18 ID:ylOfUqvp0.net
- >>294
彼女も撮ったれよ
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:41:04.73 ID:J122Le2D0.net
- >>295
撮ってるで
写真の腕は認められてる
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:42:16.82 ID:fTW0xBlW0.net
- 永久にリレー接続だな、長崎県は敗北宣言をしないと。
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:44:44.84 ID:u+C8ZyJa0.net
- 作る前に話つけてからやれよそもそも長崎に新幹線いらないし毎日の渋滞をどうにかする方が先
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:44:54.71 ID:ylOfUqvp0.net
- 先っちょ作って後から繋げるのはもうやったやつがいる。
先っちょ作って繋がらない、又は放棄されるケースはまだない。
長崎にはぜひ日本初を目指して欲しい。
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:47:10.88 ID:QhaG/cUg0.net
- それを決めるのは長崎県じゃなくて、ＪＲＱと国土交通省なんだが。
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:52:49.40 ID:K9cOWvoB0.net
- こういうことが起きるから道州制を導入すべきなんだよ
新幹線の許認可は州で行えばいい
県ごときの損得で国家計画を左右したら駄目
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 01:04:24.84 ID:a3wTWVip0.net
- >>39
JR九州がやるとすれば場合 在来線部分の特急かもめ
→みどりメインに変更するだけ。
諫早・大村・長崎方面の新幹線乗継割引の設定はしないｗ
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 01:05:56.52 ID:+eF4IA8v0.net
- >>301
西海道が長崎のための新幹線建設推進するとでも？
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 03:12:07.88 ID:3C4zwpLY0.net
- それにしても長崎市民の新幹線に対する執念は凄いな。
佐世保を含む周辺自治体の恨みを買ってでも欲しがるとか。
フル規格新幹線開通後は長崎市民はフェリーと新幹線
でしか県外に出られなくなるんじゃないか？
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 03:13:13.87 ID:CXGZjfRH0.net
- ×長崎市民
〇谷川一派
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 03:28:31.45 ID:j3UFC+c00.net
- 当のJRは要らん船作って負債だけ抱えた模様
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 03:33:56.75 ID:apBAGlg00.net
- これ佐賀も合意して全部繋げたら誰が喜ぶの？
- 308 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/09/27(日) 03:37:26.98 ID:H+fuX6Bq0.net
- >>291
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2019ekibetsu.pdf
- 309 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/09/27(日) 04:34:10.12 ID:9+AnUMiW0.net
- >>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 310 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/09/27(日) 04:34:24.39 ID:9+AnUMiW0.net
- >>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:19:28.72 ID:v7lMjISV0.net
- 長崎県民だけど、新幹線要らんバイ。
乗り換え出るし、値上げだし。
高速バス一択になりそう？み
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:28:41.15 ID:BIKynuL+0.net
- >>299
残念でした
作りやすい先っちょのほうから建設始めたけど開業できなかった新幹線はすでに前例がある
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:49:33.54 ID:kmgDpv+m0.net
- >>294
どんな彼女？
何歳？
スリーサイズ教えて。
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 06:02:50.95 ID:xjjeUyAl0.net
- >>311
長崎民でも通勤通学でJRを利用しない人には新幹線いらんだろうな
特急も通る単線で普通列車のノロさで時間がかかることに不満がなければ
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 06:41:38.97 ID:+eF4IA8v0.net
- >>312
成田新幹線か…
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 06:55:36.96 ID:w5Uy6ia10.net
- 高速バスでいい
でも高速バス廃止されたら
どうしよう
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 06:55:54.57 ID:wyXRq/UT0.net
- 風情あった諫早駅舎をつまらなくした長崎新幹線は嫌い
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 06:58:00.08 ID:HglWurlB0.net
- >>315
今の東京駅京葉線ホームです
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 06:58:19.73 ID:oHkXocKM0.net
- 北海道新幹線並に空気輸送なりそうで全線開業まで凍結して
かもめ走らせてた方がまだマシな気がする
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 07:06:51.73 ID:oHkXocKM0.net
- かもめ 長崎→博多→天神
新幹線 長崎→武雄温泉→博多→天神
バス 長崎→天神
時短効果小さいのに乗り換え増えて不便だし
鉄道から高速バスにだいぶ移転しそう
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 07:13:08.80 ID:iSkg6aCk0.net
- >>1
何でフル規格って決まってないのに作ったの
勝手に作って早くお前もやれとかジャイアンですか
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 07:14:56.83 ID:s0aNhJMG0.net
- 無駄な新幹線…
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 07:28:00.24 ID:kFGRvEwS0.net
- >>278
破嵐万丈「コロスは殺せない」
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 07:48:00.98 ID:NO8RggUf0.net
- 土建な人たちにとっては、当初の目的が達成不可能になって何のために工事してるのか分からなくなっても工事し続ける
工事し続ける←これが大切なんだヨ
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:02:44.76 ID:wyXRq/UT0.net
- >>324
土建国保の人は工事するだけだからな
金を貰える限り工事し続けるしかない
見直すのは別の人
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:03:32.45 ID:wyXRq/UT0.net
- >>325
なんか変なのが混入した
土建国保じゃなくて土建ね
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:07:05.91 ID:NQnXM3rH0.net
- 在来線車両は気密付
ほくほく 在来線断面 軌間1067mm 在来線車両 160km/h トンネル隙間小さい
新幹線－ 新幹線断面 軌間1435mm 新幹線車両 240km/h トンネル隙間小さい
スーパー 新幹線断面 軌間1067mm 在来線車両 210km/h トンネル隙間大きい
ミニ新幹 新幹線断面 軌間1435mm 在来線ミニ 320km/h トンネル隙間大きい（E6系）
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:32:37.43 ID:01W27kOq0.net
- 勘違いしないで欲しいけど、佐賀県民だって普通の県民は素朴にフル規格が良いと思ってるんだよ。
福岡に通勤通学してる県民なんて佐賀市以東の中でも限られたごく少数だし。
ただ何となく反対しなければならない空気はある。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:37:05.35 ID:01W27kOq0.net
- >>287
佐世保市は一貫して賛成してるよ。
他県民が勝手なことを言うな。
無論早岐ルートの変更には不満だがそれでも武雄まではフル新幹線が来ると思ってたし。
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:41:30.15 ID:PcN29u5j0.net
- なんでみんなそんなにリレー新幹線が嫌なの？
乗り換え楽しいじゃんｗｗｗ
嫌ならバス使え
永遠にリレー新幹線がいいな
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:55:21.90 ID:NqEXK9Zy0.net
- フル規格にした所で東京直通は16両編成の列車が入れなかったないなら不可能だし
大阪まで直通したとしても需要はそれほどでもないでしょう。
長崎から東京、大阪なら大半が飛行機利用だし
福岡なら在来線の特急や高速バスでも十分でしょう。
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:06:55.79 ID:NQnXM3rH0.net
- 結論
長崎南部にどれだけ豪華な施設を作っても、それを使いこなす能力がない
だから、フル新幹線は不要
これまで通り885系かもめで行き来すればよろし
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:13:34.77 ID:s0aNhJMG0.net
- >>329
長崎市民ですら"要らない"って意見が多いみたいだけど?
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:16:27.82 ID:tuFB4DHp0.net
- >>321
フリーゲージが使える予定だったんじゃない？
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:18:18.31 ID:iscyE+5h0.net
- フル規格、長崎発武雄温泉行き新幹線
最高速度は200km/h？w
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:19:50.96 ID:iscyE+5h0.net
- >>319
北海道新幹線は札幌という目的地が先にあるからな
長崎はドン詰まりの盲腸
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:20:14.64 ID:kFGRvEwS0.net
- >>330
在来線の対面乗換でさえ面倒でストレス感じるのにそれは無い
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:20:36.28 ID:6RP1gMLd0.net
- >>59
これから地獄見るから
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:21:47.08 ID:NQnXM3rH0.net
- 長崎新幹線の起点は、上海虹橋駅
長崎新幹線の終点は、武雄温泉駅
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:23:17.52 ID:Ym1o17gK0.net
- >>334
その前提がまだ生きてるから工事が進んでいる
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:24:15.22 ID:6RP1gMLd0.net
- >>89
金も出せと言ってるんだぜ？
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:25:00.53 ID:6RP1gMLd0.net
- >>98
空気
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:29:50.14 ID:6RP1gMLd0.net
- >>130
肝心のお湯はイマイチだけどな
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:31:53.45 ID:6RP1gMLd0.net
- >>165
絵に描いた餅
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:33:21.93 ID:XA+tBb+v0.net
- >>329
某氏が博多直通特急を廃止すると口走ったら地元民動揺してただろｗ
加えて新幹線開業後も維持しろと阿呆なことを要求してるのが長崎
ルートを自らショートカットした立場上佐世保保護の建前を見せるのは止むを得ないとはいえバカすぎる
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:35:31.00 ID:uy0iSEV50.net
- >>324
諫早干拓がその典型だな
何度も目的を変えて結果環境破壊しただけ
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:37:11.78 ID:6RP1gMLd0.net
- >>222
高速バスて天敵がいるからな
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:38:28.57 ID:01W27kOq0.net
- 全線フル規格なら長崎は新大阪からの直通で大量の観光客が見込める。
佐賀は通り道。
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:38:30.46 ID:6RP1gMLd0.net
- >>229
長崎はなんでフル規格見切り工事始めたの？
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:39:20.95 ID:zayy+cWc0.net
- >>31
不便を工夫する、うまく利用する、楽しむ気持ちがないなら、出かけない方がいいよ
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:40:40.62 ID:8hhOiEqn0.net
- >>328
長崎県民の分かりやすい捏造な。佐世保ですらフル賛成とウソついてボロ出しているのに、佐賀県内の空気なんてお前に読みきれるわけないだろ。
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:42:01.50 ID:8hhOiEqn0.net
- >>348
単なる通り道にタカるな。
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:44:15.92 ID:foOobn3v0.net
- >>328
まさにこれ。このスレの東京都民とか横浜市民が自分たちに関係ない新幹線をボロカスに叩いてるだけで、佐賀県民の多くは新幹線反対の動きは正直どうでもいい＝フル規格の新幹線はあってもいい、と思ってる。
卑劣なのは佐賀県民の味方のふりして、佐賀県を衰退させようとしてる奴らだよ
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:44:42.14 ID:6RP1gMLd0.net
- >>304
立派でガラガラの高速道路があるよ
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:47:35.51 ID:NQnXM3rH0.net
- >>349
老害ばっかりだから
途中でフルに変更すれば、佐賀も引き受けてくれると思っていたら
でも、佐賀県民を逆なでにした発言ばかりして、挙句の果てに法令無視の事業変更認可、工事主体すらB/C=0.5を認める調査が出てきて、長崎の尻に火が付いた
それでもなぜか佐賀県民を逆なでにした発言ばかりの老害丸出し
どうしょうもなくなり、それを受けて国交省はリレー方式で逃げ切るため、開業時期を前倒しさせた
要するに「ストーカをやめない自称美人長崎」
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:48:51.32 ID:8hhOiEqn0.net
- >>353
なら、県知事リコール運動でもしたら。お前ら自民と土建関係者だけでw不信任だすほうが早いぞ。
国税の負担めちゃくちゃあるんだから、整備新幹線は全国民の問題ではあるぞ。
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:51:47.67 ID:foOobn3v0.net
- 古川が出世したことからも明らかなように菅内閣は長崎新幹線の全線フル、北陸新幹線の全線フル、北海道新幹線の全線フル、すべてに見通しをつける強い決意があると思う。東京一極集中からの脱却、地方からの価値の創出、地方からの日本経済の再生に対する強い思い。
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:52:06.90 ID:nXgySAJg0.net
- なんてちっぽけで
なんて意味のない
なんて無力な
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:52:08.09 ID:NQnXM3rH0.net
- >>353
ならどうして県民の声を反映した、リコールをしない・不信任を可決しない・議会自主解散しない
お前が嘘つきのクズということを見事に物語っている
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:53:01.30 ID:foOobn3v0.net
- >>356
他県民であることを簡単に認めるよな、お前ら
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:54:12.67 ID:foOobn3v0.net
- >>359
自民も待ちに待ったからなんだが、今からそういうことになるよ、遠く離れた他県民にはわからん空気かも知れんが
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:54:55.50 ID:NQnXM3rH0.net
- >>360
で、不信任を提出できないどころかリコール活動すらしない嘘つきクズは何かしましたか？
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 09:58:07.34 ID:3RMvWfZeO.net
- >>360
佐賀県民にとってブラックモンブラン一本の重みが如何程かすら知らん奴輩が偉そうに
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:01:02.74 ID:01W27kOq0.net
- 政府も長崎も国民も、佐賀ロジックに惑わされるな。
佐賀の言い分に寄り添おうとすると疲れるだけだぞ。
強行した方が早いし楽。
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:02:47.80 ID:NQnXM3rH0.net
- 結局、大赤字路線たる長崎新幹線を抱えても、長崎県の圧力で諫早－長崎間の在来線を廃止にできない限り、
営業主体であるJR九州の会社更生法適用が確実なわけで
長崎県はある意味JR九州の死刑執行人と言えよう（あ、死神は青柳ね）
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:04:51.06 ID:NQnXM3rH0.net
- >>364
それで、全幹法を無視した法律違反は追及されなくなるとでも？
さすがKの法則罹患者
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:08:18.09 ID:8hhOiEqn0.net
- >>360
佐賀県民だと言ったことすら一度もないからな。
長崎vs全国の構図になっているの、認めたくないんだろ。
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:14:05.10 ID:Ym1o17gK0.net
- 長崎県民には、どこにも繋がらないフル規格新幹線でもあてがっとけ
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:19:21.65 ID:8hhOiEqn0.net
- >>361
不信任やるなら、さっさとやれよw
フルのアセスメント来年にはやりたいんだろ。
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:21:29.98 ID:foOobn3v0.net
- >>367
国、長崎、JR vs 佐賀なのに、何言ってんだ、おまえ。佐賀のせいで国土交通省が予算増額求めてるほどなのに
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:23:09.15 ID:foOobn3v0.net
- >>367
おまえみたいな他県民が佐賀を貶めて新幹線は佐賀には要らんとか言うのは害悪だとわからんのか？ 長崎新幹線全線フルが大阪得られる利益は長崎佐賀に確実に来るのに、それを全否定する権利がおまえにあるのか？
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:25:00.06 ID:Ym1o17gK0.net
- >>371
その利益とやらの代償があまりに大きすぎるのが問題
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:25:40.89 ID:8hhOiEqn0.net
- >>370
長崎、自民、族議員に取り込まれた国土交通省一部幹部(利権派) vs佐賀、整備新幹線スキーム順守の国土交通省や法務省や財務省、一般国民
が正しい構図だ。
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:27:05.86 ID:PcN29u5j0.net
- 現実としては、今月末が期限なのかな？
佐賀県のアセス同意の
あと数日でどうなるのか
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:28:19.96 ID:9BaWuC7e0.net
- 長崎って昔からなんで優遇されてるの？
東京からの寝台特急もあったけど
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:29:54.84 ID:8hhOiEqn0.net
- >>371
佐賀の全線フルのメリット、費用対効果を明記して説明をしてね。
「確実に利益ある」だけで説得はできないぞ。不利益を上回ることを、客観的に説明しなきゃ。
佐賀県内フルやるとなれば、国負担も同時に発生する。その税金の使い方が、当該地域にメリットを上回るデメリットをもたらすのなら、無駄な税金投入でしかない。
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:31:56.80 ID:vjRq0MyE0.net
- >>375
ほんとにな
関西の民だけど、長崎に行く用事はないわ
予算を東九州に回して、別府、湯布院に行けるようにしてくれ
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:33:54.24 ID:8hhOiEqn0.net
- >>374
国土交通省は、ズルズル締め切り伸ばそうとしているよ。整備新幹線の予算内組み換えで対応を匂わせている。
佐賀県の同意を得られれば、の前提はつけている。幅広い協議開始前条件で、文書で「同意なくアセスメント含む着工をしない」約束を取り交わしていたのが効いている。
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:34:24.50 ID:01W27kOq0.net
- 佐賀県知事が対立の構図を作ってしまった。
田舎脳の佐賀県人に対して、フル規格を通したら佐賀県の負け、みたいな訳の分からない意識付けをした。
冷静に考えればフル規格新幹線が県庁所在地を通るのは勝ちだろ。
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:35:15.64 ID:foOobn3v0.net
- >>376
国やJRが説明してる通りだが、東京民のおまえのメリットはないとは思うぞ。
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:35:20.02 ID:DoiPomcQ0.net
- 長崎新幹線は、最終的に、武雄温泉-谷川宅になるんだよね。
長崎県民しか利用しない新幹線なんだから、長崎県民は頻繁に利用してあげてね。
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:36:18.24 ID:foOobn3v0.net
- >>373
予算増額が通れば、敵はおまえら反政府だけになるな
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:37:03.60 ID:+mDHYGco0.net
- フル推進派の汚いところは、長崎ｖｓ佐賀の図式では佐賀をボロクソ言いながら、長崎ｖｓ全国の図式では他県民が佐賀を貶めるなと言い出す これを二枚舌と言う
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:37:06.58 ID:dGtGcYVj0.net
- たまーに福岡で飛行機降りて2枚きっぷでかもめに乗るけどあれ無くなっちゃうのかな
長崎駅も風情なくなったしつまらんのう
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:37:19.84 ID:foOobn3v0.net
- >>372
東京都民のおまえらの利益はないから反対するなら都民の立場で言え
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:37:59.69 ID:01W27kOq0.net
- >>375
需要があるから。
江戸時代から日本を代表する都市の一つであり、日本人が一度は行きたいエキゾチックな都市。
修学旅行や新婚旅行で行くような憧れの都。
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:38:35.96 ID:foOobn3v0.net
- >>383
佐賀の観光地に客がたくさん来るとメリット言えば、フル反対派のおまえら他県民は佐賀に観光地はない、などと返す、これの方が相当酷いと思わないのか？
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:39:37.94 ID:foOobn3v0.net
- >>377
関西民なら大分にはさんふらわー、ここで大分を持ってくるあたりなんかズレてるぞ
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:40:52.89 ID:foOobn3v0.net
- >>379
佐賀県知事の罪は相当に重い。はやく妻を認めてフル建設の道筋をつけて欲しいな
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:41:36.15 ID:ypQdiS+i0.net
- >>387
佐賀の観光地は車じゃないとアクセスが厳しいところだらけだから新幹線は関係ない。
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:42:14.39 ID:9BaWuC7e0.net
- >>386
平成かよ
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:42:34.54 ID:VTLn6iG70.net
- また、幼稚な構ってちゃんが連投してるのか、暇そうだな
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:42:59.86 ID:9BaWuC7e0.net
- >>386
昭和かよっ
改め
平成かよっ
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:44:28.79 ID:8hhOiEqn0.net
- >>380
佐賀県としての費用対効果は？ソースなし？
だから説得力皆無なんだよ。国土交通相の「佐賀にもメリットあると思った」と同レベルだぞ。
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:45:48.86 ID:foOobn3v0.net
- >>390
東北と同じだな。逆説的には新幹線は必要と白状してるようなもの。
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:47:03.25 ID:ypQdiS+i0.net
- >>395
佐賀空港からレンタカーで行けばいいから全く的外れ。
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:47:03.75 ID:NQnXM3rH0.net
- >>386
修学旅行地としての定番ではあったが、今やオーストラリアへ修学旅行に行っているため、廃れてしまった
それでも旅行博（この時に長崎空港へコンコルドが来た）の味が忘れられず、今もそれが通用すると思い込んでいる老害の塊が長崎県南部
長崎県北部はドライで、「みどり死守」としてフル新幹線は見向きもしない
それどころか武雄温泉乗り換えと青柳がほざいた瞬間、猛抗議を開始して3週間後に発言を撤回させたほど
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:48:04.70 ID:NQnXM3rH0.net
- >>395
新鳥栖からレンタカーというオチか？
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:48:20.55 ID:01W27kOq0.net
- あー分かったわ。
長崎新幹線て名称が気に入らんのだな！
確かに長崎本線、長崎自動車道、長崎街道、、、佐賀は通り道って言われてるようなもんだもんなw
じゃあ佐賀新幹線にしよう。
それで満足だろ。
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:48:23.95 ID:w2kvmu1Q0.net
- 長崎と佐賀の見解が一致したのか？
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:49:20.38 ID:8hhOiEqn0.net
- >>382
今回の(というか毎年の)予算増額、長崎ルートの対象は今整備中のFGT(導入まではリレー)区間の整備費用だけだぞ。
事前アセスメントも予算請求できないのに、そのさきの整備費用を予算化なんてしたら、幅広い協議開始前確認事項違反で、国土交通省と佐賀県は即協議打ちきり事項が発動して永久リレー確定だな。
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:50:55.01 ID:foOobn3v0.net
- >>398
新鳥栖使わないんだろ。博多からレンタカーでは遠いし、ホテルも博多になってしまう
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:51:39.27 ID:8hhOiEqn0.net
- >>399
こんなことで、こいつが長崎市長されたりしてなw
名前なんかに拘っているのはどっちだw
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:52:20.84 ID:Ym1o17gK0.net
- >>385
都民の立場なら、ド田舎の盲腸線に税金突っ込むのはやめろ だ。
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:52:43.82 ID:z+1wwbPW0.net
- 佐賀高速鉄道事業団を設立して新幹線建設と並行在来線維持を行う。費用は財政投融資により捻出する。
整備新幹線スキームを崩すことなく、国には財政投融資による利益をもたらす。
維持すべき佐賀県の鉄道が不要になった時点で財団を解散し資産を処分して債権を回収する。
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:52:51.10 ID:foOobn3v0.net
- >>396
まさに東京人の自分立場で語ってるよな。西日本民は新幹線で佐賀駅に行き、佐賀駅前でレンタカーを借り、ホテルも佐賀駅前にする。これが三重の経済効果という。
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:53:40.72 ID:ypQdiS+i0.net
- >>402
唐津周辺は道路アクセスが良いから博多からドライブは苦にならない。
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:54:10.22 ID:foOobn3v0.net
- >>404
まさに東京に関係ない新幹線に反対する中央の素直な意見でよろしい。しかしそれは菅内閣に反する
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:54:38.30 ID:NQnXM3rH0.net
- >>402
新鳥栖駅は鳥栖市が頑張って作った駅
鳥栖市は佐賀県にある
ゆえにすでに佐賀県には新幹線が通っているし駅もある
これ以上の新幹線は不要と言うことだが、長崎県の口車に乗せられて提案した以上仕方なく武雄温泉から長崎県境までは作ってやっているのだ
こういった義理を完全無視するのが長崎県庁という変態
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:55:03.62 ID:foOobn3v0.net
- >>407
それでは佐賀が全く潤わない
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:56:03.63 ID:fTW0xBlW0.net
- 新幹線開業後も在来線と特急かもめ号をJR九州が存続するなら
佐賀県もフル規格には賛成する。
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:56:13.52 ID:XA+tBb+v0.net
- >>397
発言引っ込めても本心だからな
長崎が平行在来線の維持について積極的ならまだ救われるが
そっちも佐賀に押し付けようとしてるわけで佐世保は立つ瀬がないね
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:56:31.09 ID:8hhOiEqn0.net
- >>408
佐賀県としての費用対効果のソースはまだ？国とJRが出しているんだろ。
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:56:34.24 ID:NQnXM3rH0.net
- >>410はバランスがない
どうせ自転車は3輪式でなければ乗れないのだろう
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:57:23.94 ID:ypQdiS+i0.net
- >>410
よって新幹線作っても佐賀は潤わない、以上。
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:57:43.12 ID:foOobn3v0.net
- >>413
自分で探せよ、部外者の他県民は
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:58:16.08 ID:ypQdiS+i0.net
- もう佐賀に空港があることを無視して新幹線ができれば潤うってのはアホの鉄ヲタか？
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:59:26.24 ID:NQnXM3rH0.net
- >>412
意味不明
長崎県北部に並行在来線は走っていない
そもそも早岐経由だったものを長崎県庁が佐賀県を使って武雄温泉から大村経由へ変更したからね
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:59:29.87 ID:Ym1o17gK0.net
- >>416
部外者といえば、こと武雄温泉以東については、長崎県民も部外者だな
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:00:51.54 ID:+mDHYGco0.net
- 真面目な話、東京民や神奈川民が佐賀に行くとしても、新幹線じゃなくて福岡空港に来るわな
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:01:18.51 ID:Ylmt1P900.net
- >>30
ロングドライブ大好きだから北海道と沖縄以外は普通に車で行く、ちな愛知
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:01:32.94 ID:8hhOiEqn0.net
- >>416
それ、スレをいくつ消化しても誰も見つけられない幻の資料なんだよ。
持っているなら、出し惜しみしないで出せば説得力増すのに。
赤羽の「メリットあると思った」発言は意味ないからな。そのメリットはなに？の回答できる勇者はまだ出現していない。
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:01:50.39 ID:fTW0xBlW0.net
- 東京や神奈川なら羽田から空路で佐賀に行く。
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:02:08.59 ID:foOobn3v0.net
- >>415
大宮の人が東北新幹線で郡山に行ったとする。観光地はないが、ホテルは多いので郡山で泊まる、レンタカーを郡山で借りて会津や相馬などを観光するだろう。
佐賀駅前にメインの観光地がなくても佐賀市は潤うのはこういうこと。
新幹線で西日本人の佐賀駅の観光客は増えるのは間違いない。それは佐賀の発展に繋がる。
佐賀の発展、西日本の利便性は東京には関係ないから反対するんだろ、おまえらは
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:02:51.80 ID:NQnXM3rH0.net
- 福岡空港で思い出した
こんなレスがあったけど、ソースが見つからない
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/396
396 名無し野電車区 2020/09/26 21:49:30.86 ID:+FlRKRlj
もうさ、長崎ー武雄温泉はハウステンボスに払い下げしてアトラクションで使ったがいいんじゃね
それで稼いで諫早か新大村からハウステンボスや佐世保に延伸するとか
>> 392
福岡空港民営化に際し国（国交省）は地主の松本一族らに数十億円を30年間肩代わりして
払うと何年か前に決めてしまってるから無理だろうな。30年というのは今の民営化の枠組みとの契約期間
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:03:28.75 ID:2P+84I+a0.net
- >>420
九州行くのに新幹線使うのは多分岡山までだな
関西や中京圏ならLCCが豊富だし新幹線よりも飛行機乗った方が安くて済む
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:03:51.79 ID:ypQdiS+i0.net
- >>424
佐賀駅周辺にそんなに大きいキャパのホテルはない。
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:03:53.82 ID:+mDHYGco0.net
- みんな赤羽発言を誤解してる
誤：「佐賀にもメリットあると思った」（のに断るなんてけしからん！）
正：「佐賀にもメリットあると思った」（のに本当にないじゃん…）
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:04:51.86 ID:fTW0xBlW0.net
- 自民党が悪いんだよ、整備新幹線を建設したら在来線を切り捨てる
と発言したから並行する信越本線で反対運動が起きた。
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:06:13.89 ID:foOobn3v0.net
- >>423
佐賀に来るなら福岡空港の近くの博多駅から新幹線で佐賀行くよな。
宇都宮行くのに羽田から東京駅行って新幹線で宇都宮へ行くみたいなもの。空港経由で東武特急乗る奴は少ないだろう
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:06:14.47 ID:XA+tBb+v0.net
- >>418
長崎県北部の特急は武雄温泉止まりでいいんだな
それなら話は簡単だ
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:07:11.80 ID:foOobn3v0.net
- >>427
需要の増大に伴うホテル建設益もあるということ
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:07:32.96 ID:Ym1o17gK0.net
- >>424
佐賀駅の乗降車数は1日一万人
それが何人になると仮定してんの？
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:07:52.40 ID:s0aNhJMG0.net
- >>357
新幹線から外されたんだけど…
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:08:35.92 ID:8hhOiEqn0.net
- >>424
郡山に観光地がないとは、郡山に失礼な。猪苗代湖、磐梯熱海温泉は郡山市だ。
全国のこと、何にも分からないんだろ。長崎県に引きこもっている井の中の蛙のお前は。
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:08:49.86 ID:ypQdiS+i0.net
- 東京発ということを考えれば、LCCで行ける海外も含めてライバルになる。
価格や魅力度も含めて佐賀は新幹線ができたところで全く太刀打ちできない。
呼子周辺とかは博多からレンタカーで十分だし、佐賀駅からかえって遠い。
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:09:00.71 ID:3RMvWfZeO.net
- >>423
福岡からかもめかみどりや(小声)
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:09:34.92 ID:h8k5CO9+0.net
- そんならさぁ、武雄嬉野もカネ出すなよ。頑張って誘致しとったのにな。負担金も払ったのにな。
よくもまぁ一度も新幹線が欲しいとは言ってない、とか言えちゃうよなぁ。嘘つき佐賀県って言われても仕方ないよ。
それなら最初から松原から山に入らずに、そのまま大村湾沿いに北上して佐世保を結んだ方が良かったなぁ。
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:09:42.09 ID:NQnXM3rH0.net
- 新鳥栖にホテルが少ないので、郡山の例えはおかしい
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:09:43.88 ID:ypQdiS+i0.net
- >>432
クリークだらけでホテルなんて立てる土地がない。
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:09:47.86 ID:Ylmt1P900.net
- >>424
本州の人間からしたら福岡を通り越して佐賀で泊まる旨みがまるでないんだよなぁ
しかも鳥栖ならまだしも熊本、大分方面行くなら佐賀市は立地的に無駄な寄り道になるし
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:10:02.87 ID:8hhOiEqn0.net
- >>428
それなら、事前アセスメントの提案も引っ込めなくちゃね
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:10:08.95 ID:s0aNhJMG0.net
- >>377
同じ長崎でも佐世保なら少し行きたいと思う…
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:10:21.12 ID:foOobn3v0.net
- >>435
は？、郡山駅前じゃないだろ、それ。レンタサイクルで行ける距離じゃないなら、郡山駅前でホテルとレンタカーにかわりないだろ
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:11:08.05 ID:NQnXM3rH0.net
- >>431
→>>397下段
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:11:56.59 ID:2ZZppvtG0.net
- >>424
その理論だと新鳥栖駅で良いのでは？
>>430
どうしても急がなければならないとかでない限り羽田⇔宇都宮で新幹線なんて使わないよ
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:12:53.76 ID:Ylmt1P900.net
- >>435
まあ落ち着け、でも大半の人ははやぶさで福島県全スルーして仙台に行くと思う
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:13:46.34 ID:foOobn3v0.net
- >>439
県内最大の経済都市と鳥栖を比べること自体が他県民による佐賀サゲしか思えんな
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:14:06.91 ID:3RMvWfZeO.net
- >>430
かもめみどりで充分 無駄金ドブ新幹線なんぞに捨てる位ならバスで佐賀駅直行や
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:14:16.58 ID:8hhOiEqn0.net
- >>444
レンタカー使うなら、そのまま猪苗代湖とか泊まってもいいんだぞ。
磐梯熱海なんかは、お前が大嫌いな在来線(磐越西線)でちょっと乗れば駅前に温泉街拡がっている。探せば、郡山駅送迎やっているところもあるだろうな。
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:14:26.31 ID:NQnXM3rH0.net
- >>438
佐賀県としてフルを誘致した？
なら、その証拠を出してもらわないと
佐賀県として誘致したのはスーパー特急だけ
しかも武雄温泉－長崎県境（佐賀県部分）までな
1991.9.17 井本知事発言
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:14:47.94 ID:ypQdiS+i0.net
- >>448
鳥栖は佐賀県最大の物流拠点、工業都市だが。
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:14:57.02 ID:foOobn3v0.net
- >>446
都民の意見では参考にならんぞ。
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:15:22.75 ID:s0aNhJMG0.net
- >>430
福岡から在来線特急使う。時間変わらないし新幹線より安いし便も多い
此が"佐賀に西ルートが要らない理由"なんだが?
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:16:03.30 ID:fTW0xBlW0.net
- 現状では佐賀県内に九州新幹線鹿児島ルートが走っている
から長崎県は新幹線が欲しくてたまらないと思う。
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:16:23.48 ID:3RMvWfZeO.net
- >>443
色々あるしちょいと足伸ばせば平戸やしな
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:16:29.23 ID:foOobn3v0.net
- >>441
まさに佐賀を下げる意見。
熊本大分もまとめて旅行行くとかどれだけ休むつもりだよ。そういう九州ぜんぶまとめて旅行するような人は佐賀には泊まる必要ないだろうが、滅多にいないだろ。
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:17:39.29 ID:xkDoDzpn0.net
- 長崎の奴らはバスだろ。
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:17:45.62 ID:foOobn3v0.net
- >>454
その意見は福岡人と佐賀人の意見だろ。俺が言ってるのは遠方の観光客。そういう人らは新幹線がないとそもそも佐賀駅が選択肢に入らない
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:18:36.46 ID:LAivau2V0.net
- >>456
観光もビジネスも需要は長崎<<佐世保かと
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:18:57.00 ID:+mDHYGco0.net
- 佐賀に旅行に行く関東民って、ゾンビランドサガ見て聖地めぐりする奴だけだろ…
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:19:04.63 ID:Ym1o17gK0.net
- >>459
そんなの新幹線あってもなくても一緒だろ
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:19:16.65 ID:ypQdiS+i0.net
- >>459
遠方の人がわざわざ新幹線に乗って佐賀に来る魅力的な観光地を挙げよ。
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:19:56.25 ID:foOobn3v0.net
- >>452
経済力知らんか。確かに人口7万とは思えんほどの経済力だが、せいぜいそのレベルに過ぎないということ。東北二位の郡山の1/10の規模にすぎん
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:20:00.40 ID:Ym1o17gK0.net
- >>461
600億アニメに突っ込んだ方が経済効果高いかもしれんな
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:20:41.33 ID:ypQdiS+i0.net
- >>464
佐賀市と比較すべきだろあほか。
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:21:02.86 ID:3RMvWfZeO.net
- >>459
所詮はブラックモンブランの重みすら知らん部外者…地元の事情に根差した書き込みが一切ない
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:21:59.88 ID:Ylmt1P900.net
- >>457
佐賀県民のくせにやまなみハイウェイ知らんのかい…
湯布院、高千穂辺りは基本阿蘇とセットで旅行する人多いけど佐賀は長崎、福岡とセットで語られる事があまりないね
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:22:18.29 ID:foOobn3v0.net
- >>463
虹の松原、ムツゴロウ、伊万里有田、吉野ヶ里、祐徳稲荷、武雄温泉、嬉野温泉、名護屋城、駅前不動産、
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:22:20.64 ID:NQnXM3rH0.net
- >>448
鳥栖駅と新鳥栖駅の駅間は直線でも2.7kmある
郡山駅のホテルはほぼ駅から半径1km以内に集中している
なんなら新鳥栖駅から半径1km以内にあるホテルの数を数えるとよい
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:22:28.66 ID:xNtGpTaH0.net
- >>455
博多駅ー新鳥栖駅ー熊本駅ー新鹿児島駅
福岡佐賀熊本鹿児島の九州新幹線ルート開通の盛り上がりに入れなかった長崎が
嫉妬心ドロドロになっているだけに見える
佐賀は何も困っちゃいないからね
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:22:52.38 ID:82XFnysH0.net
- 大分は新幹線なくても別府や由布院とかしっかりやってるよな。立派だな。
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:23:38.40 ID:ypQdiS+i0.net
- >>469
全く分かってないな、武雄嬉野なんてただのソープ街だぞ。
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:24:07.51 ID:LAivau2V0.net
- >>459
遠方だからこそ"飛行機+便利な路線"に行く。山陽直通しても西ルートは毎時1本も無いだろうし、あっても"さくら併結"が精々。なら、のぞみかみずほ→博多乗り換えになるから"在来線特急利用の現状と変わらない"わけ
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:25:21.51 ID:2P+84I+a0.net
- >>464
郡山と佐賀を比べるとか弱いものいじめは良くない
でも東北って仙台除けば全部九州7位の宮崎市より人口少ないのはどうかと思うよ
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:25:24.65 ID:3RMvWfZeO.net
- >>469
半分以上新幹線不要やんけ
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:26:16.36 ID:foOobn3v0.net
- >>476
ちゃんと流れを読めよ、佐賀駅拠点にレンタカー観光に決まってるだろ
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:26:41.98 ID:hxM37Z4y0.net
- ドクターイエローは走らんの？
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:26:51.97 ID:fTW0xBlW0.net
- 佐賀県、うちには九州新幹線が走っておる。
長崎県、うちには新幹線が走っていない。
長崎県、うちも新幹線が欲しい。
佐賀県、長崎県に新幹線は不要。
長崎県、佐賀県だけが新幹線があるなんてズルイ。
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:27:05.87 ID:foOobn3v0.net
- >>475
では関東からちょっと離れるが福島市に置き換えてくれ。
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:27:41.20 ID:h8k5CO9+0.net
- >>451
だからさ、なんで武雄嬉野だけフルを認めたの？？
負担金までしっかり支払って。
そもそも7県連盟の誘致団に入って九州新幹線をずっと誘致しとったやん。
一度たりとも新幹線が欲しいと言ってないっていうのは撤回しろよ。
佐賀県は昔は全線フル規格の新幹線を望んで誘致団に参加しとったけど、新鳥栖が出来て、並行在来線廃止スキームが出来たので、後戻りしにくい武雄まで引き込んでおいて、そこで手のひら返しをしました、目的は在来線の温存とフル規格の建設と負担金の減免ですって言えよ嘘つき県民め。
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:28:05.68 ID:oZoQjB5c0.net
- >>397
＞武雄温泉乗り換えと青柳がほざいた瞬間、猛抗議を開始して3週間後に発言を撤回させたほど
どうせ「再検討させてもらう」とか言って、一旦逃げただけだろ。
撤回はしていないし、最終的には廃止するはず。
何故なら、『直通みどりが残る＝並行在来線の主要区間がそのまま残る』って
ことなんだから、それなら佐賀県は何も反対しない訳だからな。
今の現状は『並行在来線の存続を言わないQ＝廃止予定＝みどり直通は無理』なんだよ。
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:28:09.90 ID:Ym1o17gK0.net
- >>477
ろくにホテルもないのにどうすんの？
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:28:43.95 ID:8hhOiEqn0.net
- >>477
その日にレンタカー返却しか頭にないのはなんで？
観光客は、いちいち駅前に戻るのを前提にしないぞ。
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:29:21.23 ID:foOobn3v0.net
- >>474
いろいろ混ざってるな。大阪など西日本からなら最初から直通に乗る。東京など東日本からなら福岡空港から博多駅、そこから新幹線に乗る。
前提条件として新幹線駅がないなら佐賀駅は目的地に選ばれない。観光地の魅力で大分や宮崎に負ける。しかし新幹線があれば大分や宮崎にも対抗しうるということ
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:29:29.40 ID:wypTOFTb0.net
- >>461
YOIで唐津もあるぞ
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:29:39.93 ID:Ym1o17gK0.net
- >>481
FGT使って武雄温泉以東は在来線を温存する事になっているから
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:29:49.43 ID:3RMvWfZeO.net
- >>481
はい？認めたのはFGTやろ？
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:29:51.80 ID:NQnXM3rH0.net
- 所詮は有明海すら渡れないクソ県庁職員なんだよ
港も空港も立派なのに、それを使いこなせない県庁と県南部民
どうしてそういうクレクレになるのかもわかっている
長崎を取り囲むすり鉢状の地形で「長崎が一番ニダー」と思い込む、"井の中の蛙"現象が生じている
だからこそ、谷川は般若心経の精神でもって長崎市内から反フル派を迫害にして追放し、武雄温泉までのフル新幹線でその者らも関東・関西へ追い出し、
ほとんど人口が居なくなった長崎市の山手から山を切り崩して平らにし、いつぞやの多摩ニュータウンを長崎でもしたいわけだよ
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:30:20.59 ID:foOobn3v0.net
- >>484
旅行行ったことない？ レンタカーはもちろんお得な複数日借りる。しかし返すのは佐賀駅前で返してそのまま新幹線で帰路の方が圧倒的に楽
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:30:45.14 ID:8hhOiEqn0.net
- >>481
武雄温泉～県境は、FGT方式として、妥協して合意した。全線フルやミニの一部区間としての合意はない。
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:30:58.16 ID:3RMvWfZeO.net
- >>477
無駄 旅行した事ないやろ
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:31:26.92 ID:NQnXM3rH0.net
- >>482
あれは逃げたのか
なら追いかけないとな
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:31:39.76 ID:foOobn3v0.net
- >>492
佐賀を下げる他県民はさすがにやめろ
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:31:58.65 ID:8hhOiEqn0.net
- >>490
なら、駅前のホテル関係ないじゃんw
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:32:03.18 ID:oZoQjB5c0.net
- >>473
そうなんだよな。
風俗が無い長崎県民は、よく嬉野温泉に行って遊ぶ。
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:32:35.07 ID:dZ9S7RIQ0.net
- 狭軌に変更する最後のチャンスだぞ
今決断しなければ永久リレーだ
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:33:20.86 ID:LAivau2V0.net
- >>481
FGT導入前提。武雄温泉以東は在来線活用が決定事項
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:33:27.64 ID:82XFnysH0.net
- >>481
FGTできるまで、有効利用できるようにフルの車輌を使おうってだけ。
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:33:44.38 ID:foOobn3v0.net
- >>495
なんでだよ、佐賀駅前を旅行の拠点にするという一般的なスタイルが当てはまらない理由を言えよ
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:33:50.78 ID:9Vxt0FY40.net
- 在来線の維持を明記したら佐賀だって協力するかもしれないだろ。
「佐賀県民の生活の足を潰して新幹線にします」なんて言ってるのに協力するはずないわ。
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:33:52.50 ID:01W27kOq0.net
- 佐世保としては全線フルにしてもらって、武雄と佐世保・ハウテンの間に超特急みどりを走らせてくれればそれで良い。
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:33:57.70 ID:Ylmt1P900.net
- >>375
国土軸的には長崎は東九州より格下扱い
国道にしろ高速にしろ番号は東九州の方が若いし
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:35:15.72 ID:NQnXM3rH0.net
- 一応、スーパー特急区間に直通するから、
スーパー特急車両の在来線区間も「新幹線鉄道直通線」でいいんかな
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0.net
- 佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:35:19.50 ID:vHZTKgD/0.net
- 衰退まっしぐらの長崎なんかと繋げてもなあ
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:35:41.17 ID:gG8xURtt0.net
- 佐賀県も長崎県も人口少ないし減ってく一方なんだから
この際福岡県と合併したらどうだろうか
そうしたら一体的に発展を考えられる
新幹線も解決できるのでは
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:36:29.67 ID:LAivau2V0.net
- >>485
在来線が存続してれば福岡空港から在来線特急使う
山陽-西ルート直通は言うほど便利でもない(便が限られる。駅設備の都合もあるし)
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:36:44.87 ID:NQnXM3rH0.net
- >>505
久留米市も諫早市も日本の首都ではありません
やりなおし
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:36:52.40 ID:8hhOiEqn0.net
- >>500
佐賀駅前に拘る理由ってなに？車で行ける魅力的な温泉なりに泊まらないで、あえて駅前に戻る理由は？
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:37:10.36 ID:dJeLfOaS0.net
- とっくに中止になったはずのフリーゲージ開発を選択肢に入れてアセス迫る段階で佐賀県を馬鹿にしてると思うわ
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:37:40.41 ID:y0bflJjc0.net
- >>377
関西～大分間の新幹線のルートは、東九州新幹線ではなく、
徳山-(海底トンネル))-竹田津-大分空港-別府-大分
・・・の周防灘ショートカット海底トンネルルートがいい。
この海域は水深が浅く工事が容易。
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:37:54.47 ID:oZoQjB5c0.net
- 佐世保からみどりor各停に乗って、武雄乗換えて嬉野で下車し風俗
長崎から長崎新幹線に乗って、嬉野で下車し風俗
車持っていない若い兄ちゃんらが、風俗行く時に便利な新幹線かよw
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:38:12.60 ID:xNtGpTaH0.net
- >>496
長崎市はホント遊ぶ所無いからな
歓楽街風俗街は無い、娯楽施設のラウンド１すら無い
若者向けの服屋が入っているショッピンセンターだって佐賀の方が規模がでかい
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:39:17.95 ID:Ylmt1P900.net
- >>505
大宮は立地的に栃木、群馬のみならず東北や北信越のターミナル的存在だから発展して当然
そういう意味ではむしろ鳥栖のショボさが異常
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:39:32.70 ID:foOobn3v0.net
- >>510
確かに泊まる場所は佐賀県内の温泉地でもいいな。金があれば尚更。
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:39:41.70 ID:Ym1o17gK0.net
- >>500
農業と水産業の県で、観光で食って行く気がないから。
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:39:44.17 ID:oZoQjB5c0.net
- >>497
もう軌道敷設しているし、N-700Sかて発注しているだろうよ。
既に時遅し、間に合わんよ。
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:40:45.25 ID:Ym1o17gK0.net
- >>507
新福岡県「新幹線？ もうお腹いっぱいです」
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:40:48.52 ID:0Klt7ulM0.net
- >>513
車持ってないと女にモテないからね。
ドライブ誘えないとそういう関係に持ち込めないし。
ドライブデート→高速降りたらラブホっていう自然な流れが作り出せない。
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:41:03.70 ID:LAivau2V0.net
- >>505
全然違うよ?埼玉には東北本線他"数多くの在来線が東京と直通"してるからね。新幹線が通っても県民は不便にならない
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:42:13.09 ID:Ym1o17gK0.net
- >>518
んじゃ永久に武雄温泉で乗り換えですね
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:42:13.77 ID:foOobn3v0.net
- >>517
佐賀県の観光地に喧嘩売ってるよな。観光地だけで食っていく気がないのはわかるが、観光切り捨てはどうなんよ
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:43:01.07 ID:9Vxt0FY40.net
- 在来線を廃止しなければ新幹線が通ろうと問題ないんだよ。
埼玉が発展したとか言ってるけど、埼玉は新幹線通した時に該当箇所の在来線を廃止したのか？
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:43:30.68 ID:oZoQjB5c0.net
- >>514
ハウステンボスですら、遊べる所でないとか終わっている。
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:43:31.96 ID:NQnXM3rH0.net
- 長崎県内はほぼ半分の座席が空いている無駄な特急かもめ
法令無視だけどその詰め腹は切りたくない国交省
長崎市から人口を減らして再開発をしたい議員
B/C=0.5の再調査結果を受けて、自爆芸を確定させた某社長
長崎市の人口減少に付き合う必要がないのに、付き合えとほざかれる佐賀県民
国交省と長崎市はひどい街だ
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:43:37.39 ID:82XFnysH0.net
- >>511
FGTが駄目になったから協議しようなら理解できるけど、FGTの可能性あるなら合意通りFGT開発続けるだけなんだけどね。
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:44:16.61 ID:h8k5CO9+0.net
- >>487、488、491、498、499
それなら嬉野に変換装置を設けて、武雄嬉野間も1067mmで建設すべきだったな。その方が負担金安かったのに、なんでわざわざフル規格の負担金払ったの？？証拠残しちゃったなぁ。
佐賀駅にフルの駅欲しいんだろ？？在来線はそのままで。わかるよ。
ミエミエなんだよ嘘つき県め。
- 529 ：雲黒斎：2020/09/27(日) 11:44:47.72 ID:qKBDBMGS0.net
- 長崎は熊本側に脱出口を造れ。それに全力を挙げるべし。
悶着の根本原因は福岡方向を全部佐賀に塞がれているって事だろう。
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:44:53.17 ID:LAivau2V0.net
- >>518
自社(東海)優先で整備するからQに行き渡るのは何時になるやら…Qより西を優先するだろうし
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:45:36.19 ID:Ym1o17gK0.net
- >>527
そう。
リレーが嫌ならさっさとFGT作れってこった
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:45:51.53 ID:NQnXM3rH0.net
- >>518
でも、B/C=0.5だから財務省が最後に控えている
どう突破するか見ものだが
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:46:08.33 ID:8hhOiEqn0.net
- >>523
点在している観光地のためにも、在来線の方がメリット多いんだって。
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:46:10.69 ID:oZoQjB5c0.net
- >>522
結果的にそうなる。
よって今後は、いかに早く全線フル化出来るがだけを検討するのみ。
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:46:29.60 ID:LAivau2V0.net
- >>525
ハウステンボスは佐世保だろ?
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:47:19.34 ID:vHZTKgD/0.net
- 熊本なら諸手を揚げて賛成してくれるという思い込みってなんなん？
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:49:12.30 ID:3pd9zgrO0.net
- 山陽新幹線直通ってできるの？大体博多からにならない？
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:49:19.29 ID:LAivau2V0.net
- >>528
地図と鉄道網参照。嬉野に適当な接続線路無し
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:49:27.02 ID:Ym1o17gK0.net
- >>534
FGTの失敗を認め、武雄温泉までの工事を中断して今後どうするかを決めなきゃ何も始まらないよ
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:49:41.88 ID:oZoQjB5c0.net
- 事故恐怖症に陥っている西日本旅客鉄道が、世界初となる
電動車式フリゲなんか乗入させる訳無いだろ。
山陽走行中に車輪幅動いて脱線したらどうするよ！
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:50:00.19 ID:RVG/i1tF0.net
- 佐賀ごときが勘違いしてんじゃねーよ
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:50:22.05 ID:8hhOiEqn0.net
- >>528
ギリギリの妥協にケチつけまくるんだ。なら、今から一駅改軌の提案をしようか。
佐世保方面乗換の武雄温泉、FGT変換の嬉野温泉と、二駅連続停車の制約になるんだけど、良いんだよな？
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:50:44.23 ID:Ym1o17gK0.net
- >>541
身の程を知ってるからこそだろ
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:50:50.95 ID:jA3zTz0d0.net
- >>505
バカは何度これ書くのやら
あっちがいつ在来線廃止したんだ？
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:50:51.11 ID:oZoQjB5c0.net
- >>535
そうよ。
長崎県内どこも遊べる場所が無い事を言いたかった訳よ。
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:51:06.81 ID:h8k5CO9+0.net
- >>499
それはホントないよ。
フリーゲージトレインが出来たとしても車両限界は在来線サイズだからね。つまり直通を意識するなら走れるのはミニ新幹線。こまちのタイプな。
仮に長崎県が先走ってフルで作っちゃったとして、嬉野武雄は高規格在来線で作るだろ常識的に考えて。
だって大きい電車は絶対に来ないんだよ？？
何でフル規格で作った？？
何で負担金を払った？？？
フル規格の電車が佐賀駅を通ってやって来る事を見込んでいたとしか思えんだろ。
佐賀が正しいって言ってる嘘つき佐賀県民はそこを解説してくれ。誰もが納得できるように解説してくれ。
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:51:27.24 ID:LAivau2V0.net
- >>529
長崎の需要だけでは採算合わないと、運営主体のQが明言済み=佐賀ルート以外なら西ルート営業しません!と…
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:52:24.56 ID:Xt6UK6DT0.net
- 喜べよ長崎市民
新幹線が来るぞ
かもめは廃止になるけどなｗ
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:52:27.17 ID:82XFnysH0.net
- >>532
BC0.5は建設費変更する時に今やめても既に作った分無駄になって、今から費用かける分で考えれば1超えるとかで決着してなかったかな。
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:52:45.60 ID:0Klt7ulM0.net
- 佐賀は観光資源があるからまだ有利。
埼玉に新幹線が計画された時、海もない山も無い観光資源が何もないと嘆いた。
だけど埼玉は努力した。
大宮から城下町川越へのアプローチを示し、熊谷から城下町行田へ、更に秩父の温泉へのアクセスを示した。
そして世界各地からの観光客誘致に成功した。
川越は2007年に、スウェーデン国王夫妻をもてなすため、天皇皇后両陛下が直々にご案内し、2009年にはNHKの朝ドラつばさの舞台になり、行田は2012年に映画のぼうの城として注目を浴びた。
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:53:17.61 ID:LAivau2V0.net
- >>545
ハウステンボス、駄目なん?長崎県では唯一"遊びに行っても良いかな"て認識なんだけど
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:53:20.88 ID:dJeLfOaS0.net
- 元々あった計画分はすでに無事終了しているという
与党や長崎、JRQは計画に存在しないとこを佐賀に求めている
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:54:59.42 ID:oZoQjB5c0.net
- >>551
子供が喜ぶような遊戯施設は無いよ。
観覧車とかジェットコースターとか。
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:55:45.89 ID:h8k5CO9+0.net
- >>542
アホか。お前はただのネット住民だろ。何の発言力もない引きこもりだ。そういう醒める言い方やめろってバカ臭く見えるわ。
だからさ、武雄嬉野をフル規格で作った理由を言ってくれよ。
ゲージの話じゃなくて、建築限界の話な。
整合性のあるロジックで頼むわ。
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:56:16.81 ID:Ym1o17gK0.net
- >>546
お前、佐賀が本当はフル規格新幹線を望んでいると思ってんの？
長崎脳から見ればそうなのかもしれんけどなあ。
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:56:19.23 ID:3pd9zgrO0.net
- 佐賀にも得がある経済効果があるって言っても具体的には示されないし
それを遥かに上回るデメリットが有るのに公金支出したら地方財政法違反だからな。そりゃ無理だ。
2年後の形が半永久的に続くことになる。あとは道州制が導入されるか。
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:56:25.85 ID:nBSnrb8+0.net
- ちぃ～とも佐賀を救っとらん
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:56:26.91 ID:LAivau2V0.net
- >>546
線路規格はフルで承認。FGT導入断念で"勝手にホーム規格をフル対応"工事しだしたのが現状
これが佐賀県知事がいう"先走った"て言葉の意味
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:56:48.38 ID:NQnXM3rH0.net
- >>540
2016年六者合意には、フリーゲージトレインの博多駅から東側の運行には一切触れていません
しかも、博多南駅分岐までは130km/h
さらに九州新幹線区間は新鳥栖まで急勾配の山、そして降りてすぐ新鳥栖駅だから、210km/h程度が限度
新幹線となるのは最低210km/hの最高速度が必要だから、これで充分を満たしさらに運転速度が著しく遅いと言うこともない
JR西日本が博多南線共用区間でフリーゲージトレインの乗り入れを断るのはほぼ無理
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:57:21.49 ID:gG8xURtt0.net
- 佐賀県は北部玄界灘地方は江戸時代以前から博多と繋がってる博多圏内
有明海側も近代化以降に福岡と繋がっていて佐賀市なんかは結構開けていて現状不満はない
だから佐賀県が「新幹線いらね」って言うのはよく分かる
長崎県は完全に最果てでどん詰まり状態なので風穴が欲しい
それが新幹線というのも分かる
これは解決策がないな
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:58:07.65 ID:LAivau2V0.net
- >>553
独身カップルや新婚は?
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:58:26.04 ID:jA3zTz0d0.net
- 長崎は勝手に工事した分の税金返せよ
何千億使った
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:58:33.44 ID:fTW0xBlW0.net
- JR九州だって長崎ルートが開通しても喜んでいられないぞ、
バス連合が客を奪おうと増便計画を立てているから。
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:00:22.15 ID:h8k5CO9+0.net
- >>538
改軌するだけなのに接続線路とか関係ないだろ。
それと建築限界の謎を説明しろ。
フリーゲージトレインが絶対前提ならフル規格じゃなくて高規格在来線で建設しとけよ。鳥栖武雄は在来線走ってくるんだろ？？改軌しようと何しようと車体の大きさは変わらんぞ？
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:00:25.06 ID:82XFnysH0.net
- >>546
本当ないよって、自分の思い込みだけで言われても。
FGT車輌導入するまでフル使うってなってるから。
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:00:34.49 ID:01W27kOq0.net
- 長崎新幹線は完全フル規格、武雄～佐世保・ハウステンボスは三線軌条にしてミニ新幹線化したら良い。
これで長崎側は皆満足だ。
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:00:51.46 ID:3RMvWfZeO.net
- >>546
佐賀にはFGTの話しか来ていませんが 変更を提案する機会は未だ与えられとりませんが
事実関係捩じ曲げんと書き込み出来んのか推進派は
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:01:06.89 ID:5KyZfDbl0.net
- (´・ω・｀)
「くそっ、自殺者数をもっと増やせないのか。」
(*´꒳`*)
「岡田有希子が自殺した時は、後追い自殺が出ました。
今だったら誰がよろしいでしょうか。
とにかくそいつに、会員の男友達を差し向け、
芸能リポーターに不倫写真を撮らせます。
そして、その写真を事務所に送りつけるのです。
そうすれば、スポンサーからの違約金の話で
頭が真っ白になって、かならずや自殺してくれるでしょう。」
(´・ω・｀)
「うんうん。それはいい思いつきだ。
これでわしの個人資産（大企業の株）も安泰。
会員がやっている小売店だとかも安泰。
会員でない日本人を始末でき、財政問題も解決。
そしたら、もっともっと血税にたかれるというもんだ。」
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:01:45.05 ID:oZoQjB5c0.net
- みどりは2両で足りるだろ。ハウテンも2両で足りるだろ。
■鳥栖ー佐賀間は快速運行しろよ。
※佐賀駅発着特急は、上りの降車と下りの乗車客限定とする。
なら、リレー号は8両で足りて、みどり＋ハウテン行も活用出来る。
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:02:38.82 ID:2ZZppvtG0.net
- >>453
都民じゃないけど、首都圏育ちはロングシート車両で1～2時間の乗車は慣れきってるから参考にならないと言われたら何も言えん
というか、博多～佐賀駅って最速37分で京浜東北線で東京～大宮間乗ってるより時間短いんだな
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:02:53.54 ID:8hhOiEqn0.net
- >>554
お前、思い込み激しいな。
FGTの標準軌区間の整備規格なんて、鉄道の専門家にお任せ状態だろ。
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:03:28.59 ID:2ZZppvtG0.net
- >>461
サッカーファンが鳥栖駅の駅前不動産スタジアムに行く
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:04:16.00 ID:0Klt7ulM0.net
- >>561
ドライブデートなら、高速降りたらラブホ直行
新幹線利用なら、駅前のシティホテル直行かな
新幹線が開通すると駅前は繁盛するよ
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:04:39.29 ID:01W27kOq0.net
- 佐賀のご機嫌取りに３０年。
長崎も政府もいい加減疲れたろう。
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:05:15.02 ID:+mDHYGco0.net
- フル推進派の汚いところをもう一つ上げると、すぐに切り捨てって言い出すところだな
今のショート新幹線を作らせるために佐賀に無理やり鹿島を切り捨てさせておいて、それが通ると図に乗って御替り要求
きっぱり断られると、今度は武雄・嬉野を切り捨てるのかと言い出す
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:05:26.19 ID:oZoQjB5c0.net
- >>561
そういう関係なら良いかもしれんな。
花が咲くころ、花火、クリスマス、年越しに行くととても良い。
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:06:12.44 ID:h8k5CO9+0.net
- >>558
無知ならコメントするな。
さらっとフルで承認とか言うなよ。
ホームなんて数百メートルたけど、ほとんどトンネルの武雄嬉野でトンネル断面が大きく違うって、大問題なんだけど。
長崎県が先走りするのはわかるけど、なんで佐賀県の武雄嬉野まで先走ってフルで作るかな～。
「負担金減免と在来線温存の為に一芝居打たなきゃならんけど、ちょっと先走っちゃったな～」がホンネだろ。
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:06:12.68 ID:3RMvWfZeO.net
- >>572
ついでにホームでかしわうどん
…はあんまないな 美味いのに
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:06:54.28 ID:fTW0xBlW0.net
- 在来線を活性化する方法、動態保存しているSLを走らせると
盛り上がるぞ。
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:07:30.93 ID:rie9Qh/U0.net
- >>272
秋田新幹線の在来線区間で100km/h以上出すのは大曲から先の奥羽本線でわずかな区間だけ
田沢湖線内は運転停車も多いしノロノロ運転
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:07:50.84 ID:oZoQjB5c0.net
- >>559
国もQも長崎県も、新大阪直通乗入を熱望しているんです。はい。
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:08:20.69 ID:h8k5CO9+0.net
- >>555
いや、目的は３つだな。
・フル規格の佐賀駅
・負担金減免
・在来線温存
いやっ！汚らしい！強欲！！！
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:09:01.04 ID:fTW0xBlW0.net
- 秋田新幹線は観光路線だしミニ新幹線で十分、利用者も多い。
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:09:48.90 ID:jA3zTz0d0.net
- ただでもいらんといってる以上このバカがほざいてるのは妄言
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:09:55.47 ID:NQnXM3rH0.net
- >>549
完成させるとB/C=0.5
今から工事中断を行い保存処置を施すとB/C=1.3
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
（３）事業による効果・影響
人的交流については、西九州地域と九州内の交流量の増加に留まらず、近畿圏や山陽方
面といった遠方地域との交流量も、それぞれ約1.03倍から約1.05倍になると試算される。
空間的応用一般均衡モデルによる生産額の変化は、年間約 73 億円となった。また、旅客
が他の交通機関から新幹線へ転移することにより期待される CO2 排出の削減量は年間で
約 2.3 万トンと試算される。
国土計画の視点からは、西九州地域に新たな国土軸が築かれるとともに、九州地方の活
性化のみならず、山陽地方、近畿圏との連携がより一層強固なものになることが期待され
ているところである。
なお、事業全体の投資効率性の試算結果は、開業後 50 年間の累計で便益 3,380 億円、
費用 6,622 億円となり、費用便益比は 0.5 となった。純現在価値－3,242 億円、
経済的内部収益率 1.0％と試算される。
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:10:56.08 ID:DoVY5JzS0.net
- >>582
佐賀は嫌なら白紙で全然問題ないっぽいがね。
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:11:39.98 ID:h8k5CO9+0.net
- >>567
だからFGTは佐賀駅周辺は在来線を走るんだから小さいんだよ。
武雄嬉野を大きく作る理由は何なのって事。
ここは佐賀県が合意して負担金を出してフル規格にしとるのだけど。
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:13:30.95 ID:h8k5CO9+0.net
- >>586
そりゃ当面不便はないからな。
それを見越して交渉材料にしとるだろ。
それを汚いやり方って言ってんだよ。
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:13:33.53 ID:FAnYmO8f0.net
- >>582
新幹線が来なければだいたい解決だな。
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0.net
- >>505
もういい加減そのコピペやめたら？
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:15:00.29 ID:jA3zTz0d0.net
- 交渉を拒否してると批判しておいて
交渉材料とかいう矛盾アホの極み
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:15:00.93 ID:h8k5CO9+0.net
- 早く佐賀県民は武雄嬉野をフル規格で作った理由を説明しろよ。
ウソはサラサラ流れ出るのに、何でコメントくれないんだよー！寂しくて死んじゃうよ。
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:15:02.55 ID:kFGRvEwS0.net
- >>578
新鳥栖駅ならホーム外からかしわうどんが食べられるよ！
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:15:34.30 ID:jicdFlr20.net
- 今すぐ狭軌に変更しろ。
リレーが50年続くぞ。
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0.net
- >>590
今日初めて来ました。
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:17:09.28 ID:jA3zTz0d0.net
- ああマニュアル渡された別の工作員ってことね
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:17:12.91 ID:iR4X0Z0L0.net
- >>24
> 一方、北陸新幹線は少々やばい状況に
>
> 貫通したトンネル内で“ひび割れ”見つかる…北陸新幹線・金沢=敦賀間工事に遅れ 入札も不調続く
> https://www.fnn.jp/articles/-/88564
小浜京都ルート2兆1000億円の税金浪費じゃなくて、
便利な米原ルート5900億円で、リニア後に乗り入れにしなさい。
って自然界がいってるんだ。
変なフラグ立てるなよ、税金無駄遣いの糞政治。
でかい地震きそうで怖いわ。
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:17:24.41 ID:8hhOiEqn0.net
- >>587
あえて言えば、FGT失敗した時の選択肢を拡げるため。長崎の手の内読みきって、リレーで落ち着かせるため。
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:17:52.99 ID:3pd9zgrO0.net
- でも絶対無理ではないよね。
長崎が佐賀の分の建設費を全負担/長崎がJR九州を説き伏せて並行在来線を維持、もしくは第三セクターの赤字分の恒久的填補
これを踏み台にすれば佐賀も交渉のテーブルにはつくのでは？
- 600 ：雲黒斎：2020/09/27(日) 12:17:59.14 ID:qKBDBMGS0.net
- >>547
んなもん、海底トンネル通すんだからもともと単独事業でペイするわけないだろう。
しかし通せば鉄道での周回（周遊）ルートが出来る。 盲腸じゃなくなるの。
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:19:05.69 ID:jA3zTz0d0.net
- >>599
佐賀に余分に金だせとか言ってる長崎にそんなの無理でしょう
実質100％無理
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:19:12.78 ID:82XFnysH0.net
- >>587
FGT走らせる時に、武雄温泉から長崎のホーム工事するとかやるしかないんじゃないの。
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:19:15.80 ID:2ZZppvtG0.net
- >>505
いつ浦和に新幹線駅が出来たの？
いつ大宮市単独で政令市になったの？
そもそも埼玉県で問題になったのは騒音だぞ
埼玉県のこと全く知らないのに毎度毎度自分の頭悪いアピールするの楽しい？
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:19:17.29 ID:3RMvWfZeO.net
- >>587
FGTならそれで行けるからだろ それ以外の何がある
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:21:05.33 ID:k8Y/3XMV0.net
- 開業しても赤字垂れ流して問題が更にデカくなるね。
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO.net
- >>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜)))
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:22:27.27 ID:3pd9zgrO0.net
- >>601
そりゃまあ人口40万人の斜陽県だからな。世田谷区の半分以下ｗ
だったら人の金で夢見るなって思うけど。
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:22:30.06 ID:+eF4IA8v0.net
- >>546
長崎の思いこみは救いようがないね
- 609 ：雲黒斎：2020/09/27(日) 12:26:18.11 ID:qKBDBMGS0.net
- >>547
分かってなさそうだから言っておくが、周遊ルートが出来れば長崎－佐賀－福岡の在来線の客も増える。
現状じゃ九州観光するときに福岡から鹿児島方向に行くか、長崎方向単独かどっちか一択だろう。
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:26:43.29 ID:vjRq0MyE0.net
- 長崎県民が追い込まれてるのか知らんが、
佐賀県民や、東京都民など四方八方への攻撃が激しくて引く
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:27:04.40 ID:fTW0xBlW0.net
- 北海道新幹線の赤字垂れ流しを見れば長崎ルートも
同じ道を歩む事になる。
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:27:40.76 ID:NQnXM3rH0.net
- >>581
要望は自由です
しかし、合意はされていませんので協議するかお帰り下さい
なお、協議する場合には、国交省から再度事業変更認可を取ってくださいね
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:28:17.26 ID:h8k5CO9+0.net
- >>604
わざわざ大きい断面でトンネル掘る理由は？？？
絶対にFGTしか来ないんだろ？？？
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:28:53.24 ID:NQnXM3rH0.net
- >>610
△長崎県民
○長崎県南部民
◎長崎市民
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:28:53.95 ID:+eF4IA8v0.net
- >>587
在来線新設だと中央から金を引き出せないから整備新幹線を利用したまでだが？
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:29:16.16 ID:h8k5CO9+0.net
- >>598
はぁ？
説得力がゼロだわ。もっと美しいロジックを考えてこいや。
- 617 ：雲黒斎：2020/09/27(日) 12:32:03.78 ID:qKBDBMGS0.net
- >>611
まだ札幌まで繋がってない北海道新幹線持ち出すとか、君ちょっとアレだね。
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:32:31.84 ID:jA3zTz0d0.net
- 佐賀はフルが欲しいんだ！なんて妄言ほざいてる奴がロジックとか笑える
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:32:37.79 ID:NQnXM3rH0.net
- >>613
スーパー特急も新幹線（フリーゲージトレインの新幹線区間は法律上では新幹線）も新幹線規格の建造物を用いるため
もちろん、長崎県知事の口車に乗った佐賀県知事案では武雄温泉－諫早間だったけど、なぜか途中でフリーゲージトレインなのに長崎まで延長された
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:33:41.24 ID:8hhOiEqn0.net
- >>616
お前みたいな引きこもりに偉そうに命令される筋合いはないな。
長崎の、他人の話しはハナから聞かず、説得力皆無の暴論を垂れ流して押し付けるのは昔から有名だ。
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:34:17.16 ID:NQnXM3rH0.net
- >>615
なら、フリーゲージトレインだから、諫早－長崎間は新幹線施設不要だよね
ど う し て 作 っ た
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:34:18.92 ID:3C4zwpLY0.net
- >>329
ttps://www.sankei.com/life/news/130318/lif1303180005-n1.html
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の中村法道、
ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、来賓の鹿児島県議や福
岡県議らも壇上に並んだ。ところが、佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部
の首長にお呼びはかからなかった。朝長は無言で会場を後にした。
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:34:35.54 ID:2ZZppvtG0.net
- >>550
だから埼玉のこと知らないなら例に挙げるんじゃねえよ
大宮～川越を走るは新幹線よりずっと前からあるし単線だから滅茶苦茶不便だしそこで荒川渡る人より直接東京方面行く人の方が多い
秩父だって東京からなら熊谷から秩父鉄道より西武線の方が楽だし便利
それにスウェーデン国王が降り立った駅は本川越だ
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:35:33.75 ID:3pd9zgrO0.net
- 日経ビジネスに書かれてた博多南～武雄温泉直通ルートって駄目なの？
佐賀一切関係なく長崎（と一部博多）の金で作れるし見た目の距離もこちらのほうが短いしいいことづくめでは。
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:35:40.06 ID:+eF4IA8v0.net
- >>613
本音は肥前山口〜諫早の複線化やりたいのだけど用地買収すら思うに任せないような鉄道敷設不適地
で、新ルート建設したいとなったが地方の在来線新設だと金を引き出す手段がない…
そこで武雄温泉〜諫早に狭軌新幹線新設となった
そんな経緯があるが故にフル規格新幹線としてはカーブがきつく速度は出せない
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:37:20.88 ID:h8k5CO9+0.net
- >>619
口車に乗ったとか、何故か、とかやめてもらっていい？？
そんなん県内の問題だろ。負担金を払ってるんだから。
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:37:50.88 ID:NQnXM3rH0.net
- >>624
福岡県の西の果ては糸島市
そこから武雄温泉駅のある樋渡クズがいた市までは全て佐賀県
そして武雄温泉駅は佐賀県武雄市とこれまた佐賀県にあるわけで
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:38:33.89 ID:+eF4IA8v0.net
- >>623
まあ、西武の方が楽だけど
秩父郡の皆の力で造り上げた秩父鉄道に乗りたいね
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:38:47.37 ID:LAivau2V0.net
- >>564
地図、見た?
長崎から嬉野経由すると武雄温泉まで"鉄道が無い"んだよ
で、武雄温泉迄の新線建設を[FGT導入]前提に"標準軌での整備"に同意した
大事なのは、標準軌での整備は同意したが"フル規格整備"には同意してないってこと。なのに武雄温泉迄をフル規格整備工事を始めたから佐賀県知事は"先走った整備に不信感"と公言した
フル規格整備で工事を進めてるから[永久リレー確定]と揶揄もされている
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:38:58.64 ID:ggS+uzQ00.net
- 福岡→唐津→佐世保→長崎でいいよ
うちの山買ってくれ
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:40:05.12 ID:8Kux46Oo0.net
- 佐賀まで特急のスジで新快速をたくさん走らせるのはいいね
ハウステンボス行きの特急も増発するといいな
武雄温泉で対面乗り換えならリレ－特急で十分便利
長崎県は佐世保ハウステンボス方面も交通整備に力を入れるべき
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:40:05.53 ID:+mDHYGco0.net
- >>618
ここが長崎・ＪＲＱ・国交省の決定的な読み違えだろうな
佐賀はイヤイヤ言ってるけど、本音ではフル欲しいんだろ？（ゲス顔） → ガチで不要だった
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:41:09.16 ID:NQnXM3rH0.net
- >>626
長崎県知事の口車に乗ってしまったからこそ、佐賀県は沿線自治体が切り離し同意をしていなくても在来線を引き取ったわけ
しかし、その経緯を忘れた長崎県は今度は全区間佐賀県内にあるにもかかわらず、
「並行在来線はお宅の県で面倒見ろや、フル規格新幹線の建設費は出せ、先の並行在来線区間増額分も規定通りでなく半分見ろや」とほざいているわけ
分かったクズ長崎
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:41:29.05 ID:Ym1o17gK0.net
- >>621
長崎に聞けよ
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:41:57.06 ID:LAivau2V0.net
- >>573
いや…ハウステンボスの利用についての話。若いカップルには受けそうだと思うけど(長崎県内の施設では!ね)
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:43:17.70 ID:NQnXM3rH0.net
- ID:+eF4IA8v0 ＝ ID:Ym1o17gK0 ？
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:44:08.90 ID:0Klt7ulM0.net
- >>628
海外や関東外からの来埼の場合、新幹線利用で、熊谷駅下車、秩父鉄道で秩父へアクセスする。
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:44:56.73 ID:Ym1o17gK0.net
- >>636
違うよ？
なんで同じだと思った？
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:46:04.39 ID:LAivau2V0.net
- >>577
今、新規の鉄道トンネル掘削に"在来線車両限界"の適用はしないよ?規格が廃止されてるはずだし
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:46:57.76 ID:Ax/fUg9F0.net
- >>580
秋田の奥羽本線区間で100km/h以下で走行する箇所は
峰吉川～和田間の３キロ程度と
四ツ小屋～秋田間の１キロ程度の区間のみだ
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:47:31.13 ID:NQnXM3rH0.net
- >>638
レスしている内容が違っているため、本当かと思って「？」を書いた
で、君は長崎派でもないのにどうして返レスしたんだ？
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:49:32.17 ID:LAivau2V0.net
- >>600
海底トンネルを国策(財政投融資)で建設しても[全幹法の建設スキーム]に合致しない
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:49:55.23 ID:Ym1o17gK0.net
- >>641
疑心暗鬼に陥ってんの？
心病まないようにね。
もう手遅れかもしれんけど
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:50:31.87 ID:3pd9zgrO0.net
- >>627
武雄市から唐津市突っ切って糸島市に抜けるのも変わらないな…
だったら今ある路線のほうが遥かにいいわな。でも佐賀は現状維持がいい（デメリット考えれば当然）と。詰んでね？
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:51:08.94 ID:2ZZppvtG0.net
- >>628
あれ元々石灰岩輸送が主で別に秩父郡の力で造りあげた訳じゃないぞ
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:51:54.26 ID:NQnXM3rH0.net
- >>643つ鏡
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:53:30.64 ID:3pd9zgrO0.net
- あとは絶対無さそうな案として諫早から海底トンネル作って柳川か大牟田に通させてもらうとかｗ
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:53:58.62 ID:NQnXM3rH0.net
- >>644
だから、福岡県と長崎県だけのお話し合いで済む有明海横断が一番佐賀県としては無関係になれるわけで
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:57:34.23 ID:2ZZppvtG0.net
- >>648
それ福岡にお断りされて終わるんじゃない？
島原から熊本方面も熊本にお断りされるだろうけど
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:57:38.56 ID:3pd9zgrO0.net
- >>648
それ実現可能性あるんですかね…できたら浪漫がありますけど。
同じ福岡に頼むなら福岡空港から長崎空港に増便してもらったほうが良いのでは…
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:58:03.37 ID:+eF4IA8v0.net
- >>645
結果的にそうなっただけだよ
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 12:59:07.71 ID:CJdplgW70.net
- 発展とか必要ないんだよ
田舎でいいんですが何が悪いの？
迷惑かけてるわけでもないのに
身の丈にあった県でいたいだけだし約束も守ってるだろ
何で色々と言ってくるかな？
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:01:55.44 ID:LAivau2V0.net
- 少し訂正
普通鉄道車両限界は生きてるわ
ただ、狭軌のスープ特急だろうとFGTだろうと[整備新幹線区間は"新幹線車両限界"の適用]が必須みたいで…
なので、武雄温泉までのトンネルは新幹線車両限界が適用されますね
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:02:03.35 ID:NQnXM3rH0.net
- >>650
実現性がない理由を知りたいわけで
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:02:54.33 ID:LAivau2V0.net
- スープって…スーパー特急ね
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:03:24.54 ID:oZoQjB5c0.net
- まあ正直言うと、佐世保市民はどちらでも良いよ。
武雄で乗換えたとして、博多まで早く行けて、その上、関西方面に直通
で行けるのなら、それはそれで便利になる。
当初計画かて、市の東部である早岐にしか来ない。
早岐地区は人口増加地域ではあるものの、地域人口は約4万人程度。
残りの約20万人は、早岐で乗換えや送迎が必要になる。
早岐で乗換えるか、武雄で乗換えるかの違いだけでしかない。
「佐世保市内に新幹線駅がある」という誇りはあるんだけどな。
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:03:28.97 ID:LAivau2V0.net
- >>654
採算性だろ?
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:05:10.28 ID:pq8A9CVn0.net
- >>648
建設費と維持費で揉めるから無理だろうね
JR九州は赤字確定だから絶対に引き受けないだろうし
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:05:38.32 ID:3pd9zgrO0.net
- 長崎新幹線欲しい人の気持ちもわからなくはないんだよね。
福岡絶対優位の九州でどうしても直通で福岡～山陽新幹線と直接繋がりたいってのは。
経済効果があるのかはわからないけどとにかく夢を見たい、その心意気は買う。
ただ惜しむらくは人様に大迷惑をかけること前提の夢で、それをどうにか黙らせられるだけの銭もないのが哀れを誘う。
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:07:03.63 ID:NQnXM3rH0.net
- >>657
いくら金をつぎ込んでも建設許可を出さないため未来永劫完成しない佐賀県経由より、多少高くても建設許可を出す方が確実に完成するよ
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:09:17.41 ID:ih8i4gE80.net
- >>83
新幹線が開業すると利用客が半分になるというアンケート結果は草生える
国策って毎回こんなことになるよな
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:10:26.89 ID:3pd9zgrO0.net
- >>660
仮にトンネル作っても、佐賀市も鳥栖市も経由しないとなると
福岡県内を柳川～筑後～八女～久留米と大迂回しないといけないと思うんですけど
それ福岡にメリットありますかね？
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:11:33.73 ID:Ym1o17gK0.net
- >>660
なんで福岡ならオッケーすると思ったんだ？
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:11:56.24 ID:HwgZx09x0.net
- >>624
そのルートにすると背振山系にトンネルが必須
完成までに何十年係るかね
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:13:47.05 ID:NQnXM3rH0.net
- >>662
横断にはいろんな方式があるけど？
まずどこ経由で結ぶのかを書いて
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:18:18.64 ID:pq8A9CVn0.net
- オレ、この戦争が終わったら在来線を乗り継いで長崎新幹線（フル規格）に乗るんだ。
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:18:34.10 ID:3pd9zgrO0.net
- >>665
多分どれも無理だと思います。
佐賀市の直上に福岡市で鳥栖が大きくせり出してますので。
むしろ福岡が建設許可を諾と言うような案があったら是非お伺いしたい。
福岡のどこにトンネル繋いでどこ経由で福岡市内に通すのか。
- 668 ：雲黒斎：2020/09/27(日) 13:19:43.26 ID:qKBDBMGS0.net
- >>642
で、何が言いたいんですかね?
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:21:48.15 ID:NQnXM3rH0.net
- >>667
まずは案を出されては？
もっとトンネルだけにこだわらず、広い目で物事を見よう
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:23:59.33 ID:3pd9zgrO0.net
- >>669
いやいや、>>660で
「いくら金をつぎ込んでも建設許可を出さないため未来永劫完成しない佐賀県経由より、多少高くても建設許可を出す方が確実に完成するよ」
とあったので、ほう福岡もしくは熊本が建設許可を出す案がお有りなのかとお伺いしたまでです。
まあ無いんでしょうけど。
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:27:21.33 ID:Miq59D9W0.net
- まあ長崎も自分の事しか考えてないんだけど、他所に加勢するのをケチると天に向かって唾を吐くになるからな。
- 672 ：矢口 ：2020/09/27(日) 13:27:30.79 ID:lzKFOH+r0.net
- |＾◇＾）＜佐賀県に許可もらわなくていいよ、強行しろ強行
- 673 ：矢口 ：2020/09/27(日) 13:28:45.68 ID:lzKFOH+r0.net
- |＾◇＾）＜長崎新幹線が全通したら一番困るのは佐賀県ではなくＪＲ東海とＪＲ西日本、今でも過密ダイヤなのに長崎が加わるからなｗ
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:32:37.66 ID:NQnXM3rH0.net
- >>670
案はいくつかある
2県だけなら、
大牟田の県境付近（三池港から北側は建設不可）と島原半島の間へ海上に橋を架けるルート
三池港と多比良港の間に渡島丸（二代目）を40m伸ばしたような車載客船を運航して結ぶ
N700S系6両編成。しかもN700S系は短距離ならバッテリーで運転可能
いや、船体を延ばさなくても4両2本搭載すれば、新大阪まで行けるな
とにかく長崎県は博多駅までフル新幹線車両直通と言っているのだから、これで何ら問題ない
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:37:55.13 ID:Mr1Co4cl0.net
- >>673
別に困らないだろ
拒否すればいいだけだからね
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:38:02.52 ID:FAnYmO8f0.net
- >>674
建設許可の話をしてるんだよ。
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:38:46.89 ID:fB867z4A0.net
- >>481
そもそもスーパー特急での整備計画を長崎のために(古川が裏切ってまで)FGTでの整備に変更し、計画に従って整備しているのにその言い草は何？
掌返し手って具体的に何よ？
合意に従わずにフル規格を要求している厚顔無恥は誰だ？
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:39:02.63 ID:+pUd3C4x0.net
- 在来線の高速化で良かったでしょ
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:39:09.39 ID:NQnXM3rH0.net
- >>676
国交大臣が100万円払えば済むような下らん話を持ち込むな
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:39:34.90 ID:z0/8UEd90.net
- >>656
不便になるぞ
料金は上がる
直通列車はあってもせいぜい１日数本のみ
列車も全停ではないうえ、１時間に１本よくて時間帯に２本
乗り換えになり始発ではないから、自由席に座る事ができる確率は低くなる（繁忙期はまず無理）
列車で一眠りしづらい時間帯での乗り換え
更にハウステンボス号が武雄発とか短すぎて酷い話
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:41:56.23 ID:foOobn3v0.net
- >>673
JR西日本は行き先のバリエーションが増えるから大喜びしかあり得ない。JR東海も新大阪の本数を圧迫しないなら特に何も反対理由ない。
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:42:42.55 ID:FAnYmO8f0.net
- >>679
じゃあ佐賀県に100万円払えば解決だな。
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:42:54.35 ID:fB867z4A0.net
- >>507
事業中止で解決するだろうな
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:43:39.65 ID:foOobn3v0.net
- >>680
わざわざマイナスばかり強調する他県民ってなんなんやろうな
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:44:42.05 ID:+eF4IA8v0.net
- >>681
運行管理の難易度上がるからJR東海は嫌がるよ
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:45:11.65 ID:NQnXM3rH0.net
- 全幹法
第二十五条 第九条第一項の規定に違反して建設線の建設を行い、又は工事実施計画を変更した者（機構を除く。）は、百万円以下の罰金に処する。
第二十八条 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、第二十五条又は前条の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の刑を科する。
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:45:54.12 ID:LqBIb99w0.net
- 既成事実化か
長崎県は滅びればいい
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:46:45.56 ID:i+7O7VQc0.net
- >>4
困るのはのは長崎県だけだからな
国交省は高笑いだろうな、長崎県の梯子外すだけだし
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:49:22.97 ID:foOobn3v0.net
- >>570
首都圏と地方ではまるで前提条件が違すぎるからね。感覚がまるで違うよ。だから大宮のやつも全く例にならん。
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:50:39.21 ID:i+7O7VQc0.net
- >>648
何処も、引き受けないな長崎県以外はデメリットしかない。ＪＲは迂回するため意味がない。在来線残るからな。福岡県は新幹線にこれ以上投資する意味がない。やるなら大分、宮崎、鹿児島ルート位。熊本県は長崎県への経路は費用が嵩むだけでデメリットしかない。
どこも有明海経由のメリット無いな。
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:51:01.75 ID:fB867z4A0.net
- >>588
佐賀は何を交渉していると思っているんだよw
何の交渉もしていない現状すら理解出来ない知能なんだな
佐賀は長崎新幹線を１度たりとも求めたことは無いし、ただでも要らない
新鳥栖～嬉野間は在来線利用
これは一度もぶれたことはなく交渉なんて何もしていない
お前の頭の中以外は
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:52:54.14 ID:8hhOiEqn0.net
- >>684
良いところしかないようなハッタリのパンフレットとかでは騙されないんだよ。
悪いところを指摘して何が悪いんだ。
お前のあげているメリットらしいものは、根拠が怪しいものばかり。詐欺師が熱弁ふるっていれば、それに騙されないように人は集まる。
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:53:41.87 ID:fB867z4A0.net
- >>574
計画された整備は無事に完了するんだからご機嫌取りも何も無いんだが？
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:54:28.85 ID:i+7O7VQc0.net
- >>679
地元自治体の許可ないと整備事業は許可おりないんだよ
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:55:19.64 ID:3pd9zgrO0.net
- 正直長崎の梯子外せばそれで終わる話なのでは…建設費用は無駄になったけどいい夢見れたと思えば。
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:56:09.69 ID:Xt6UK6DT0.net
- >>648
何そのゴミルート
長崎はそのルートで今度はメリットの無い福岡県にタカるのか？
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 13:58:14.99 ID:8hhOiEqn0.net
- >>689
埼玉の例も、「感覚の違い」か。整備新幹線の基礎も理解していないんだな。
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:03:47.32 ID:fB867z4A0.net
- >>678
まあ、そういうこと
それが長崎県民にはベストだったのにいつも通り汚職利権議員の食い物にされた
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:06:46.15 ID:lNhVTFUe0.net
- >>684
佐世保や一般の長崎民に知られたら不味いもんなぁ
マイナス面をプラスにもっていける理由があるなら聞かせてほしいもんだけど？
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:08:33.69 ID:NQnXM3rH0.net
- 金のない佐賀にたかるより、金のある福岡へたかれよ
埼玉事例だって横に東京があるだろ
長崎の横にある佐賀は九州一の都市ではないぞ
長崎は九州一の都市を持っている福岡と話をしろ
法律とただの合意スキームは長崎フル新幹線厨の言い分では違う
だからこそ、佐賀県にたかっているわけ
法律では自治体の意見は聞くとあるけど、認可が必要とは書いていない
第九条
４ 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
よって、長崎フル新幹線厨の理論では100万円を国庫へ入れると国交大臣の好きなように路線が作れる
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:09:51.77 ID:LAivau2V0.net
- >>660
完成しても運営者が居ない…
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:10:58.29 ID:LAivau2V0.net
- >>668
採算性
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:12:12.93 ID:LAivau2V0.net
- >>678
つまりスーパー特急
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:12:47.21 ID:JcBeGBRM0.net
- 乗る奴おるんか？
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:12:48.00 ID:2ZZppvtG0.net
- >>689
九州民の博多～佐賀間の心理的距離って首都圏で言うとどのくらいなの？
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:13:27.85 ID:C53CuFNX0.net
- 九州方式だな、先区間つくっちまえば後はどうにかなる。
四国とか、網走とかも新幹線少しつくってみればいいんだよ。
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:13:37.06 ID:LAivau2V0.net
- >>681
筋が無い。そもそも博多行きだけで十分に採算性高い
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:13:55.22 ID:NQnXM3rH0.net
- 有明海横断ルートはB/C次第で武雄温泉以南同様、財務省によるストップがかかる
でも、県知事も反対し、100万円国庫投げ込みの後でも強制代執行連発をしなければならない佐賀県ストップに比べたら、とてもとても優しいわけで
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:14:01.80 ID:LAivau2V0.net
- >>684
プラスが無いから
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:19:53.61 ID:LAivau2V0.net
- >>705
ちなみに関西の感覚だと明石-京都
在来線新快速の距離感
中部だと岐阜-豊橋かな?やっぱり在来線快速か名鉄特急の距離だな
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:20:50.76 ID:3pd9zgrO0.net
- 罰金刑にしろ過料刑にしろ、いくら払ったら天下御免でやっていいんだというのはかなり遵法意識に欠けているのでは。
どこぞの怪しげな産廃業者ならいざ知らず政治家がやれるわけがなく。
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:21:22.44 ID:EvErCOxh0.net
- >>705
東京－新横浜とか小田原みたいなもんだな
安い切符さえ出してくれりゃ新幹線乗ってもいい距離
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:23:03.75 ID:Pi5V/2vs0.net
- >>705
東京ー成田 位じゃないの？
成田ほどの重要性はもちろんない。
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:24:02.03 ID:8hhOiEqn0.net
- >>711
その処分が下った段階で、正規の認可手続きとられるまで当然事業凍結もなされるから、意味ないんだよね。
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:25:22.36 ID:foOobn3v0.net
- >>705
東京から小田原、東京から宇都宮ぐらいのものと想定している
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:27:45.55 ID:EvErCOxh0.net
- 小田原あたりだと毎日在来線で通うのはわりと苦痛
なのでこだま割と混んでる
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:28:38.93 ID:EvErCOxh0.net
- 小田原の人口は19万なので佐賀とあまり変わらんな
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:29:36.98 ID:nIOu9DwK0.net
- >>550
そもそも大宮には昔から圧倒的な拠点性があった
そこに新幹線や複雑な在来線が加わったことで、今では上野を衰退させるまでに至ってる
もし佐賀に福岡の一角を衰退させるだけの力があるならぜひ長崎新幹線を作るといい
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:29:46.11 ID:LGAKhPjh0.net
- >>705
小田急線の新宿ー本厚木間の準急や急行がない感じかな？
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:30:50.18 ID:iJdWnfEP0.net
- >>633
口車に乗ったって事は、経緯はどうであれ同意したって事だろ？？
そんな間抜けな首長、自己責任とはいえ佐賀県民は不幸だな。でもそれはドメスティックな問題なので他県や国に迷惑かけるなよ。
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:32:54.95 ID:3pd9zgrO0.net
- >>720
同意してたらこんなにこじれてないんだよなあ…
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:34:00.87 ID:7kEwHHrD0.net
- >>710
約20分感覚で40分前後だから
大阪～明石、名古屋～岡崎、東京～大船・藤沢、上野～桶川・白岡
これで新幹線使う気にはならん
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:34:36.89 ID:8hhOiEqn0.net
- >>720
だから、新鳥栖駅も最後まで整備して開業させただろ。佐賀県は、合意したことはしっかり守っていて、わがまま言って変更ゴリ押しとかは一切していないんだよ。
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:35:50.24 ID:EvErCOxh0.net
- >>722
藤沢でも毎日となるとけっこう辛い
グリーン車なら我慢できるレベル
新幹線化で在来線特急とそれほど値段変わらないなら新幹線の方がいい
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:37:10.62 ID:HwgZx09x0.net
- >>719
佐賀と厚木の両市に住んだ経験あるけど、その例えが一番近いと思う。
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:41:54.33 ID:+eF4IA8v0.net
- >>724
藤沢で辛い？ヘタレだな
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:44:58.35 ID:8hhOiEqn0.net
- >>724
20分に1本が1時間に1か2本になった上にまず値上がりが、博多～佐賀の現実だからな。
それに藤沢、そもそも特急停まらないだろ。
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:47:42.32 ID:foOobn3v0.net
- >>722
時間だけ見るのは首都圏の感覚になる。運賃を加味して比較しなければなんの比較にならん。藤沢厚木などは東京都市圏だが、佐賀は福岡都市圏ではない。
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:48:23.18 ID:FAnYmO8f0.net
- >>724
藤沢市民は、藤沢新幹線を通して在来線を廃線にしたら喜ぶの？
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:57:51.28 ID:8hhOiEqn0.net
- >>729
あそこの東海道本線分離なんかあり得ないんだから、まともに聞いても仕方がない。
東が万一捨てたら、貨物が無理矢理でも引き取るよ。貨物の死活問題になる。
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 14:58:06.32 ID:Vge1M6U00.net
- >>1
地方自治体に権力与えすぎなんだよ
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:04:43.50 ID:mzyxTDMc0.net
- >>731
自治体にカネ出させるスキームだからそうなるのは必然
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:10:35.19 ID:foOobn3v0.net
- 首都圏脳が佐賀の立場に立ったつもりになって新幹線反対することがいかに馬鹿馬鹿しいことかわかったところだろうな。
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:13:06.18 ID:8hhOiEqn0.net
- >>733
佐賀県としての、全線フルの費用対効果の数字はまだ？
それを出さずに、佐賀の反対はバカバカしいと決められる根拠は？
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:16:15.01 ID:Xt6UK6DT0.net
- >>733
そりゃ首都圏含めた大都市圏はとっくに土建屋行政から脱却してるからなｗ
メリットがなく負担だけは大きい、そんなん許されないわ
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:17:10.37 ID:foOobn3v0.net
- >>734
また本質理解してない小童かよ。東京都市圏に住むだけの人間には何を言っても理解されないと分かったので佐賀長崎在住になって出直してこい
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:18:48.22 ID:8hhOiEqn0.net
- >>736
国やJRが出しているとお前は言っただろ。誰もみたことないんだから、説得したけりゃとっとと出せよ。
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:18:53.76 ID:7kEwHHrD0.net
- >>724
値段は変わる
現行特急
博多～佐賀:37～45分程度
正規自由席:1,970円、2枚切符自由席片道:1,150円、通勤特急定期:1ヶ月44,620円
現行新幹線乗り換え(特急の場合)
博多～新鳥栖～佐賀:ダイヤにより32分、39分など
正規自由席:2,310円、通勤新幹線定期(新鳥栖～佐賀は普通として算定なので更に加算あり):53,740円+α
参考
博多～佐賀50.7km
仮にフルなら20～23分程度
同等区間
博多～筑後船小屋51.5km:所要時間25分
正規自由席:2,390円、九州新幹線2枚切符片道:2,100円、九州新幹線日帰り2枚切符片道:1,680円、通勤新幹線定期:1ヶ月58,990円
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:21:21.19 ID:SxR9r/R+0.net
- 暫定開業すれば不便を実感して佐賀県が追い込まれていく。
建設容認せざるを得ないことになるだろう。
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:25:17.56 ID:3RMvWfZeO.net
- >>705
東海道線で藤沢から東京行く感じ
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:26:06.23 ID:3pd9zgrO0.net
- >>739
長崎の後ろにもっと県があれば大同団結できるだろうけど
長崎しか困らないからな。
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:26:12.65 ID:mzyxTDMc0.net
- >>739
FGTの完成が待たれるね
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:26:13.50 ID:Mr1Co4cl0.net
- 田舎に新幹線はいらない
税金の無駄
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:26:29.85 ID:+mDHYGco0.net
- >>739
長崎の狙いはそれだったろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番キツイのは新八代リレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということをそこで初めて知る
長崎人の立場としては、３０年後じゃ自分達が乗れないし、じゃあいいですとなる
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:29:16.10 ID:foOobn3v0.net
- >>737
他県民のおまえを説得させる意味は皆無と思わんの？ おまえ外国人がアメリカ大統領選に関わらせろと言ってるみたいなもんだぞ
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:29:56.81 ID:foOobn3v0.net
- >>737
なんで他県民のおまえが33もレスしてるのか怖すぎる
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:33:26.84 ID:jA3zTz0d0.net
- このゴミ前居た他県民君か
前とキャラクター違いますね()
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:34:04.08 ID:xjjeUyAl0.net
- >>743
田舎だけど在来線特急よく遅れるし必要では
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:34:09.94 ID:qilOalD+0.net
- 佐賀県内の問題だからな他県は口出すなよ
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:35:48.79 ID:jA3zTz0d0.net
- そもそもこいつら工作員は佐賀長崎県民とは思えんね
工作員に好きにやらせろとか単発で言っても全く意味なし
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:37:20.58 ID:UCiv7DJH0.net
- 佐賀県は、かたくなにフル規格反対するより、武雄～嬉野～鹿島をつなぐ在来線新設を
要求するとか、県内の交通ネットワークを改善するような条件闘争の方が良くない？
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:40:24.06 ID:nKR8tkwB0.net
- >>751
そんな需要があるのなら苦労はしないのでは？
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:40:35.15 ID:jA3zTz0d0.net
- 頑なとかそういう意味じゃない契約書にない事やろうとしたらこうなって当たり前
しかも佐賀にとって被害甚大
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:41:16.20 ID:8hhOiEqn0.net
- >>746
国税払っている以上は、部外者じゃない。何回も言っているな。
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:43:35.52 ID:SKjBWIvQ0.net
- >>754
朝鮮人が税金払ってるのに選挙権ないのはおかしいと言ってるのに似てるな、まじでやべえやつかも
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:45:47.24 ID:mzyxTDMc0.net
- >>749
県外から一番口出ししてるのは長崎だな
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:46:20.88 ID:jA3zTz0d0.net
- 飛行機飛ばしすぎ
今度の雇われは雑だな
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:51:30.47 ID:8hhOiEqn0.net
- >>755
ID変えた？長崎単発ID？
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 15:56:16.86 ID:8hhOiEqn0.net
- >>751
在来線廃止しか頭にない連中に、もっと地方路線の開設求めてどうする。
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:04:22.06 ID:foOobn3v0.net
- >>759
俺にも不思議なのはJRQが長崎諫早は在来線残すことを明言してるのに、佐賀鳥栖は明言してないところ。何故なんだろうな？ はっきり言ってここを明言しないのは長崎にとっても謎なんだが。
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:06:14.23 ID:NQnXM3rH0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/384
現在の6者合意内容
新鳥栖－武雄温泉間 博多－新鳥栖間・武雄温泉－長崎間に直通運転する「新幹線鉄道直通線」たるフリーゲージトレイン
そのフリーゲージトレインが間に合わないため、暫定としてリレー方式
武雄温泉－長崎間 上記と直通運転するフリーゲージトレインが走行する「新幹線」
2019年4月12日変更認可後の国交省－鉄道運輸機構間のみの状況
武雄温泉－長崎間 「新幹線」
つまり、整備新幹線区間として「新幹線鉄道直通線」に設定されていた新鳥栖－武雄温泉間が削除されてしまった
当然、全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やっていないらしい
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
全幹法第七条第二項
国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
全幹法第七条第三項
国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:06:24.56 ID:SKjBWIvQ0.net
- >>758
佐賀からしても気持ち悪いのに、また長崎と馴れ合ってるこいつらプロレスのつもりか？
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:08:15.18 ID:RATG6EAF0.net
- いまからでも遅くはない
狭軌を引くんだ。
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:08:25.75 ID:NQnXM3rH0.net
- >>760
新鳥栖駅の構造を見ればわかるだろうに
http://o.5ch.net/1pyfh.png
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:11:39.91 ID:ZzYtRSEC0.net
- >>762
単発から、佐賀を名乗るのはまず長崎の奴等だよな。長崎ルート関係では。
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:11:50.61 ID:rc5HAQbM0.net
- >>751
佐賀県は武雄温泉から新鳥栖までのフル規格に絶対反対ではない
六者での幅広い協議を求めており、フル規格も含まれている
ただし、佐賀県にとっての重要度は在来線>>>新幹線であり、在来線問題が解決しない限り新幹線で合意することは無い
ついでに書くと、武雄温泉から新鳥栖までは佐賀県が求めたことはなく、具体的な計画が存在しないから、厳密な意味では反対することは出来ないんだけどね
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:14:31.91 ID:dZrLhSIb0.net
- >>766
めんどくさいから、JR九州全体を社名「九州旅客鉄道株式会社」のまま佐賀県100%出資の3セクにして
佐賀県に押しつけてしまえ。
そうすれば少なくとも「佐賀県の責任で」並行在来線を分離させずに残すことができる。
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:16:33.42 ID:G2EFm3LR0.net
- そもそもだけど、従来に整備新幹線法が地元の要望で新幹線を
作るスキームになってるから、
地元の金銭的負担が非常に大きい。
（建築費負担、在来線の第三セクター化）
今回みたいに、地元自治体が新幹線不要と言ってる場合に、
従来手法で整備するのは無理だと思う。
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:22:07.37 ID:ZzYtRSEC0.net
- >>767
100パー出資したら、三セクじゃないんだけど。いわゆる公営、一セクになるのかな。
佐賀県がJRの実権にぎったら、長崎ルートなんて即休止になるけど、良いのかな。
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:23:45.90 ID:rc5HAQbM0.net
- >>767
佐賀県にそんなお金や人材は無い
JR九州の全株式と設備を無償譲渡し、社員は経営陣以外そのまま継続するのであれば可能かな
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:29:47.83 ID:NQnXM3rH0.net
- 国が行う整備新幹線としてのミニ新幹線には、佐賀県は同意しない
しかし、民間が行うものとしてのミニ新幹線なら、佐賀県の同意は不要となる
でも、ミニ新幹線（要するに改軌）に一番反対しているのは長崎県庁
理由も簡単
「佐世保なんかにどうして金を使ってやらなければならないんだ」
そういうわけで、ミニ新幹線以外、例えば885系が「みどり」へ投入されることも嫌っている
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:31:03.08 ID:dZrLhSIb0.net
- >>769
そうだったな、1セクだったな。失礼。
佐賀県は在来線さえ（最悪でも）現状のサービスが維持できれば文句を言わないのでは？
新幹線も通して、在来線も（かもめやみどり込みで）残す、ということ。
あまりに虫が良すぎるけど。
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:34:57.98 ID:ZH2hwtAg0.net
- >>497
もう架線も張り出してるから手遅れ
永久リレーというお荷物を抱えて疲弊する長崎と、昨日も今日も明日ものんびり田舎暮らしの佐賀
どこで差が付いたのか、慢心 環境の違い
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:36:29.56 ID:NQnXM3rH0.net
- >>773
そんなものは今からでも交換できる
軌道スラブも同様
だいたい手遅れと言うヤツの頭がすでに手遅れなんだよ
ご愁傷さま
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:41:09.33 ID:jA3zTz0d0.net
- 新幹線も通して？何言ってんのこいつ
ただでもいらん言ってるだろ莫大な建設負担も問題にしてんのに
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:41:21.05 ID:ZzYtRSEC0.net
- >>772
経営権を握れば、長崎線在来線の収支改善を最優先するだろうから、長崎ルートの新幹線なんか、まともに維持するとは思えないよ。廃止できないにしても最低限。
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:10:40.11 ID:fB867z4A0.net
- >>705
綱島～中目黒の倍くらい？
福岡市で働いていた時は職場に鳥栖、久保田、三日月から通勤している人が居た
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:15:59.03 ID:MXGRT0xV0.net
- 協議が始まれば佐賀県の費用対効果が確認できないものは受け入れられないって言うだけだろ。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:37:27.22 ID:oZoQjB5c0.net
- いずれにしても、リレー特急車が老朽化するまでに、全線フル開業に
こぎつけないと、リレー特急車の新造が必要になるとマジ無駄になる。
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:38:58.90 ID:6RP1gMLd0.net
- ID無しはお休みですか？
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:41:21.72 ID:ox8go/BM0.net
- 韓西人だが
長崎は行ったことあるが
佐賀は行ったことない
佐賀って観光地あるの?
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:41:28.60 ID:B30NoVeI0.net
- 長崎(笑)
需要ないだろ
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:42:34.95 ID:ox8go/BM0.net
- 大阪から長崎に行った時
たしか博多から特急かもめに乘ったように思う
死ぬほどノロノロ運転だった思い出
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:45:57.14 ID:jA3zTz0d0.net
- >>780
あまりにアホなのでクビになったんじゃね
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:47:57.70 ID:c+Zru5ZD0.net
- 鉄道シェア
東京都市圏～福岡県 9.2%
東京都市圏～大分県 4.9%
東京都市圏～宮崎県 0.3%
東京都市圏～佐賀県 6.5%
東京都市圏～長崎県 2.7%
東京都市圏～熊本県 3.3%
東京都市圏～鹿児島県 1.6%
大阪都市圏～福岡県 87.0%
大阪都市圏～大分県 67.0%
大阪都市圏～宮崎県 4.2%
大阪都市圏～佐賀県 100.0%
大阪都市圏～長崎県 29.9%
大阪都市圏～熊本県 62.4%
大阪都市圏～鹿児島県 25.6%
名古屋都市圏～福岡県 52.9%
名古屋都市圏～大分県 59.9%
名古屋都市圏～宮崎県 3.1%
名古屋都市圏～佐賀県 100.0%
名古屋都市圏～長崎県 36.7%
名古屋都市圏～熊本県 27.8%
名古屋都市圏～鹿児島県 12.7%
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:54:27.71 ID:VKTCQvUF0.net
- >>779
永久にリレーだ。車両更新は無駄にはならん。
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:00:14.06 ID:76PB0R4K0.net
- >>640
「時速100ｋｍ出せないのは、たった4ｋｍ程度だから」
って、フル規格じゃない新幹線はゴミだとお前自身が
証明しているのと変わらないぞｗ
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:03:18.77 ID:oZoQjB5c0.net
- >>785
てことは、長崎新幹線は採算性十分と言う事やな。
全線フルにすれば、大量の航空機の客を呼び込める。
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:13:52.45 ID:c+Zru5ZD0.net
- 不思議なのは東京ー佐賀
実は東京ー佐賀は週3便しか飛行機が飛んでないのに
鉄道のシェアは6.5%
東京圏からの人は
福岡空港を利用して佐賀に移動なんよね。
福岡空港から佐賀はバス利用
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:22:08.48 ID:DKoYAdtJ0.net
- 関東でいったらどんな感じ？
東京に辿り着かない、市川～成田空港の新幹線？
関西でいったらどんな感じ？
白浜から和歌山新幹線？
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:26:05.66 ID:Ax/fUg9F0.net
- >>787
新鳥栖～武雄温泉間なら現状でも120km/h運転しているんだし
ミニ新幹線整備して単線並列化でも三線軌条化でも山形や秋田より
はるかに条件いいだろってことだろ
それに新鳥栖～武雄温泉間に↓の動画みたいな奥羽山脈を
越えるような区間が有るか？
【前面展望】山形新幹線(奥羽本線) 400系 つばさ 山形→福島 運転台より
https://www.youtube.com/watch?v=FkGJ1gfD_Ow&t=23s
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:27:38.04 ID:8Kux46Oo0.net
- こっちより小倉大分宮崎を優先したほうがいいよ
関西大分なら十分に飛行機に対抗できる
新大阪 大分間でグランクラスあれば乗ってみたいなあとも思う
佐賀空港はどんどんＬＣＣ誘致して成田佐賀とか関空佐賀をたくさん飛ばせばいい
長崎空港も同じ
成田大分便で別府温泉行ったときはなかなか良かったよ
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:42:11.43 ID:T173745G0.net
- 一般人提供の写真ぐらいちゃんと確認しろよJR九州。数奇な複雑な路線とはいえ西鉄だったとか
>>788
>>792
来月から成田ー長崎運休。しぶとく残る成田ー佐賀。
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 18:50:38.36 ID:8Kux46Oo0.net
- 成田佐賀ＬＣＣなら3000から5000円ぐらいで乗れて安いから需要あると思う
gotoキャンペ－ンでホテル２泊つけて2から３万ぐらいのパック旅行でもいい
ここからバスで長崎 ハウステンボス回って温泉泊でもいい
長崎は半日観光で市内泊より移動してどこかの温泉で泊まるのが多そう
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:02:14.85 ID:/zdYh0990.net
- >>280
>>263
>どうせ博多に行くときは新幹線使わないし、
>本州方面なら博多乗り換えが安くて便利、早く着くこともあり得る
じゃあ新鳥栖駅廃止で佐賀民は異議無しね。
>あと、長崎の利用者も全く同じ被害(笑)を受ける事をお忘れなく
いいえ、全然。
新鳥栖廃止した後はこうなるから。
長崎ー嬉野ー武雄ー(肥前山口？)ー博多ー山陽ー大阪/関西ー北陸
新幹線を頑なに拒む佐賀は在来線を使い続け、
新幹線を求める武雄か肥前山口が佐賀の玄関になる。
当事者全てが望む形になって、めでたしめでたし。
>それより作ってしまったものを廃止する方が無駄だと思わないか
>作ったことが無駄というのは否定しないが
そんな理屈は通らない。
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:06:38.47 ID:/zdYh0990.net
- >>270
>>231
>切れてない
乗り換えだったら切れてるだろw
>無いものの先っちょを勝手に作っただけで、
>先っちょだけじゃおかしいからお前の金で繋げと無理筋をゴリ押ししようとしてるだけ
駅無し負担金無しの佐賀には拒否権なんて無いよ。
いや、拒否権を悪用したから取り上げられたって方が正しいかなw
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:08:50.64 ID:kFGRvEwS0.net
- >>793
佐賀空港は駐車場無料だから
福岡空港が遠い福岡県南部の需要が地味にある
有明海沿岸道路が完成すれば更に需要が伸びるだろう
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:09:40.28 ID:S5cPqP+L0.net
- >>785
福岡～九州各県
・・・のデータは無いの？
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:11:05.52 ID:/zdYh0990.net
- >>277
>博多～鳥栖～新鳥栖～佐賀～（肥前山口？）～武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎
甘いな。
新幹線開業後は博多から武雄までの最速達が最優先課題。
中間駅は全てぶっ飛ばし。
博多～武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:14:31.03 ID:/zdYh0990.net
- >>293
お前は有明海に頭突っ込んで冷やして来いw
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:15:13.71 ID:7kEwHHrD0.net
- >>798
国交省が公開している幹線旅客流動調査のデータに交通手段として航空・鉄道・船舶・バス・自家用車とかの内訳出てるからそれから計算したらいい
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:16:40.44 ID:jA3zTz0d0.net
- おっとこのキチガイは新幹線ネットワークかな
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:16:53.47 ID:/zdYh0990.net
- >>301
> 県ごときの損得で国家計画を左右したら駄目
佐賀が横にある悲しみ、無念、そして恐怖。
しまいに領空圏とか主張し出しそうだもんな、佐賀ぺんぺん草w
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:19:40.22 ID:/zdYh0990.net
- >>303
>>301
>西海道が長崎のための新幹線建設推進するとでも？
今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:19:40.69 ID:VKTCQvUF0.net
- 長崎の身勝手な妄想は、そろそろチラシの裏にでもやってほしいもんだ。
JRQの、佐賀需要取り込まなくちゃ採算合わないも完全無視。佐賀は駅なし負担なしと言っているが、その分の負担はどうせ国に出させるつもりだろ。
全ての関係先が、長崎に都合よく動いてくれるというお馴染みの俺様理論。
佐賀に対してそれで動いてきて失敗しているのに、全く懲りていない。
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:20:59.60 ID:/zdYh0990.net
- >>307
> これ佐賀も合意して全部繋げたら誰が喜ぶの？
佐賀県知事以外の全人類。
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:28:49.78 ID:8Kux46Oo0.net
- ＪＲは博多から武雄までも収益性が最優先でしょ
博多～鳥栖～新鳥栖～佐賀～肥前山口～武雄温泉
これを特急じゃなくて新快速にすれば料金的にも競争力がつく
きっちり佐賀の客を取り込まなきゃ
鹿島の人はどこで乗り換えになるのかな
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:30:34.06 ID:rc5HAQbM0.net
- >>789
週3便しか無いのは成田行き
その他に羽田行きが日4便
新型コロナ前なら成田行きが日1便と羽田行きが日5便
確かに福岡空港や長崎空港を使ってる人も多いけど・・・
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:31:04.58 ID:nCNmzet60.net
- >>321
>>1
>何でフル規格って決まってないのに作ったの
>勝手に作って早くお前もやれとかジャイアンですか
じゃあ何で長崎のフル規格新幹線に反対しなかったの？
そう。
佐賀にはそんな権利は無いからです。
一方で両端が新幹線だと当然中間区間も新幹線を求められます。
そうしないと新幹線ネットワークが分断されるからです。
つまり長崎の新幹線を止められなかった時点で
佐賀の在来線オンリー主張は破綻しているのです。
今の佐賀は整備新幹線スキームの不備を悪用して無理筋の反対を続けているだけです。
とは言え問題だらけの整備新幹線スキームに一石を投じる意味も意義も十分に有ります。
駅無し負担金無しを国に認めさせて、実需に応じた在来線の存続を交渉する。
これが佐賀に認められる要求の限界線であり、佐賀にとっての最適解です。
さっさと取るもん取って県政の他の課題に集中しましょう。
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:31:55.33 ID:Opxmqsov0.net
- >>803
国家計画なら[100%国予算で建設.在来線分離無しの経営強制]でないとな
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:33:54.36 ID:VKTCQvUF0.net
- >>809
さっさとFGT開発して好きなだけ直通していけ。
今の状況はそれだけ。
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:36:20.16 ID:Opxmqsov0.net
- >>809
FGT導入前提での"標準軌整備"に同意しただけ。で…何故か勝手に"ホーム設備をフル規格対応"で工事進めてるから[先走った整備]と佐賀県知事の心証悪化させた
で、駅設備をフル規格対応にしたから[では永久リレーで]って話になってる
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:38:11.18 ID:8Kux46Oo0.net
- https://toyokeizai.net/articles/-/175844
ＦＧＴはスペインから買うか技術指導を受ければいい
昔カタランタルゴに乗ったことがあるよ
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:38:24.40 ID:+eF4IA8v0.net
- >>807
九州だと新快速じゃなくて特別快速な
- 815 ：雲黒斎：2020/09/27(日) 19:39:19.00 ID:qKBDBMGS0.net
- >>702
そんなもんこっちも言ってるだろ。 逆に聞くが採算取れる計画ってどれだよ?
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:40:39.94 ID:Opxmqsov0.net
- >>815
スーパー特急で整備
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:43:39.90 ID:u5dMfYPq0.net
- 合法的佐賀の乱
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:44:13.27 ID:4FrzBNuy0.net
- 北陸新幹線の富山～金沢間も当初はスーパー特急で整備してトンネル1本無駄にした上に北陸本線より遠回りで実キロが長くなってる
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:47:27.22 ID:QtYNHAe00.net
- 博多まで高速バスよりも確実に時間がかかる
客が高速バスに流れるだけで誰も得しない
これ、やる意味あるんかw
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:47:28.69 ID:bsHL9IaL0.net
- >>35
長野とかいう新幹線で廃れた都市もあるんですが
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:47:29.47 ID:JOKLqLIl0.net
- 丁度東京オリンピックの時期か
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:54:13.20 ID:rc5HAQbM0.net
- >>795
JR九州が運営を拒否するから、長崎県営新幹線で頑張ってくれ
土地の収容も長崎県が直接交渉してね
県有地や市有地も沢山あるから、どれだけ費用と期間がかかるか楽しみだわ
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:57:38.04 ID:Ym1o17gK0.net
- >>796
誰がカネ出すんだよ？
誰かが出すとして、整備新幹線のスキーム外になるからJRQは在来線切れないよ
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:58:34.99 ID:VKTCQvUF0.net
- 民有地も強制収用になったら、佐賀県の収用委員会の可否判断だ。
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:59:20.37 ID:cdKBmCyF0.net
- >>330
>なんでみんなそんなにリレー新幹線が嫌なの？
>乗り換え楽しいじゃんｗｗｗ
東京へ行くのに新横浜から在来線に乗り換え。
大阪へ行くのに新神戸から在来線に乗り換え。
乗り換え楽しいじゃんｗｗｗ
そんなバカ、お前とその友人くらいなんだよ。
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:02:25.97 ID:Ym1o17gK0.net
- >>825
長崎が世界の中心の謎理論w
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:03:48.49 ID:VKTCQvUF0.net
- >>825
東京へ行くのに新横浜から在来線に乗り換え。
大阪へ行くのに新神戸から在来線に乗り換え。
何を、そんな鉄道趣味丸出しの乗換例をだしているの？
そんな乗換、楽しいと思える奴があえてやるだけだ。
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:04:30.89 ID:S90sg0Qq0.net
- >>684
これくらいのデメリットすらも分からなくてフルを推進しているのか？
やっていることは悪徳業者と同じ
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:04:57.08 ID:6RP1gMLd0.net
- >>819
これな
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:05:00.34 ID:MUXkHOqr0.net
- さすがに九州の人でもない人からあれこれ言われてるのは気分はいいもんじゃないね
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:05:52.77 ID:MUXkHOqr0.net
- 東京の人とかなんの関係もないし、意見は合わなくても長崎の人の方がマシです。以上
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:06:37.96 ID:wfjqpQlt0.net
- >>795
そだね。武雄市は永久リレーということで西九州のハブ都市宣言してる
『2022年西九州ルート完成予定』の横断幕も市内にいくつかある
「完成」で武雄は長崎の玄関口となる
元々、江戸時代福岡藩と交代で長崎警備をしてた佐賀藩で長崎駐留してたのは本藩と武雄領藩士
武雄がまた長崎の首元抑えるというのもなんかの縁
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:07:35.35 ID:VKTCQvUF0.net
- >>831
何回めかの長崎単発ミエミエ自作自演、乙
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:10:24.13 ID:VvA078J70.net
- 「フル規格じゃなきゃ作る意味ない」という人もいるがそもそも盲腸である長崎に新幹線を通すことそのものが意味ない
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:10:48.58 ID:cdKBmCyF0.net
- >>331
>大阪まで直通したとしても需要はそれほどでもないでしょう。
>長崎から東京、大阪なら大半が飛行機利用だし
東京には飛行機で行け。
但し東京ー福岡でも10%近くは新幹線のシェア。
一定の需要は有るのだろう。
大阪には直通3時間15分の新幹線が絶対優位圏。
それもフル規格新幹線の直通があってこそだ。
> 福岡なら在来線の特急や高速バスでも十分でしょう。
佐賀の都合ばかりを捲し立てるのが佐賀民なのだが、
対福岡でも長崎には十分な時短効果と交流促進効果がある。
序でに言うと同じ佐賀の嬉野武雄にもな。
真ん中で一人、独りよがりの無理筋主張を続けているのが佐賀民。
そりゃ共産党しか仲間ができないよw
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:12:09.97 ID:9siKR65I0.net
- 夢破れて線路あり、駅秋にして紅葉深し
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:13:29.95 ID:89WiNSCH0.net
- 佐賀と長崎を汚すやつって一体
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:14:41.25 ID:BUvBsVZa0.net
- なんで自演扱いされるのかわからない
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:14:42.23 ID:q6fdfvUu0.net
- >>817
ちょｗｗｗ
江藤新平の亡霊が知事に取り憑いてるんかな？ｗｗｗ
今度は負けないぞとｗｗｗ
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:18:38.02 ID:EQ0E0MwO0.net
- >>833
こいつの敵は誰？
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:18:45.47 ID:8NazNvju0.net
- フル規格で作るけど佐賀県に経済負担は求めず駅も作らない
佐賀県内の在来線は経営分離はせずJRで存続
当面できるのはこのくらいかなぁ
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:20:35.41 ID:Zw6yVMpt0.net
- 病気らしい
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:21:52.99 ID:VKTCQvUF0.net
- >>841
JRの収支が合わないからダメだろうね。運営会社の適切な収益は、整備新幹線整備の前提の一つ。
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:22:02.13 ID:3pd9zgrO0.net
- >>809
こんなこといいな、できたらいいなのFGTができるのは2112年？
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:22:31.30 ID:RcoCdjCt0.net
- 佐賀県民の大多数は新鳥栖はいらない。
乗り換える理由が無いからな。
むしろ久留米からの需要が多い。
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:23:24.36 ID:J122Le2D0.net
- 大村線は間違いなく3セクだな
乗っておくとしよう
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:24:10.05 ID:EQ0E0MwO0.net
- >>843
敵は誰？
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:24:24.73 ID:bsHL9IaL0.net
- >>834
正解
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:24:43.27 ID:Ym1o17gK0.net
- >>843
つーか、佐賀がカネ出さない時点で整備新幹線じゃねーからJRQは整備新幹線を盾に在来線を切り捨てることはできない。
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:25:11.88 ID:EQ0E0MwO0.net
- >>845
駐車場ロハだから廃止されたら久留米市民が困る
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:26:03.50 ID:bsHL9IaL0.net
- 何も話がまとまってないのにデメリットだけのフル規格を押し売りされかけてる佐賀県
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:26:47.70 ID:VKTCQvUF0.net
- >>849
JR直轄だと、そもそも話しにならないくらい収益合わないでしょ。
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:27:23.16 ID:Opxmqsov0.net
- 西ルート山陽直通は"さくら"併結がデフォルトになるので[解結待ち時間も含め4時間30分前後(新鳥栖-新大阪)は必要]でしょうね…
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:27:39.25 ID:EqnjHGTy0.net
- >>849
新幹線作らなかったらJRって廃線するのになんか条件あるの？
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:29:55.99 ID:EqnjHGTy0.net
- >>853
盛岡や福島？の併結って2時間近くかかるの？ さすがにおかしくない？
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:30:17.14 ID:Opxmqsov0.net
- >>854
沿線自治体の同意
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:31:09.43 ID:Opxmqsov0.net
- >>855
さくら、博多-新大阪最速で4時間だっかと…
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:31:25.99 ID:EQ0E0MwO0.net
- >>852
だからあなたの敵は誰ですか？
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:33:34.61 ID:EqnjHGTy0.net
- >>857
新大阪博多さくらは2時間半なんですが。やはり部外者は何がしたいのか全くわからない
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:33:59.57 ID:rc5HAQbM0.net
- >>841
本来であれば在来線各駅停車を完全維持、鳥栖から武雄温泉と肥前鹿島までの快速を設定、程度で済むはずだったのに
費用負担も佐賀県が納得する計画なら支払っただろうに
前佐賀県知事を含めた関係者の余計な言動で、どんどんハードルが上がって行く
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:34:07.52 ID:VKTCQvUF0.net
- >>858
お前らしつこく絡んできて、自作自演してくる長崎工作員。読んでて分からない？
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:34:48.15 ID:AtcbCeZK0.net
- >>813 スペインに狭軌対応のFGT技術があるとは知らなかったな
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:36:11.00 ID:EqnjHGTy0.net
- >>856
北海道の留萌線とか留萌市が同意してるように見えないのは気のせい？
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:37:52.53 ID:wfjqpQlt0.net
- 東京五輪の年に末永いリレーも決定したというんだったら覚えやすかったけど
来年、東京五輪行われたらその前年に末永いリレー決定したと覚えなおさなきゃね
>>835
その通り、端っこはツライよね。涼しくなると余計に。立地がなあ。終端駅・・・
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:38:50.49 ID:7kEwHHrD0.net
- >>813
元々そのライセンス受けてフリーゲージ開発してたんだが
広軌と標準軌、標準軌と狭軌では難易度が違いすぎたけど
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:40:03.41 ID:Opxmqsov0.net
- >>859
ああ、すまん。見間違えてたわ
確かに新鳥栖-新大阪で3時間切れるな…
後は"西ルートの運行頻度"の問題くらいか…どれくらいと予想してる?
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:40:53.17 ID:Xt6UK6DT0.net
- >>860
それが出来ない理由はね、他の整備新幹線の並行分離区間と整合性が取れなくなるからなんだよねえ
おまけに北陸新幹線の残りの未開通区間はまだ揉めてるので、こちらでは佐賀の前例を盾に交渉されるわけにはいかないんだよ
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:42:09.83 ID:EQ0E0MwO0.net
- >>861
東京の人は、なんもわからんやろうもん。佐賀みたいな田舎に構うのをやめてほしい
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:45:43.02 ID:foOobn3v0.net
- フルにしない愚かな佐賀ながらも、佐賀も大変だな、、、
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:47:55.00 ID:VKTCQvUF0.net
- >>868
お前、昼間の
371 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 10:23:09.15 ID:foOobn3v0
>>367
おまえみたいな他県民が佐賀を貶めて新幹線は佐賀には要らんとか言うのは害悪だとわからんのか？ 長崎新幹線全線フルが大阪得られる利益は長崎佐賀に確実に来るのに、それを全否定する権利がおまえにあるのか？
このキ○ガイか？長崎から佐賀に立場変えたみたいだけど同じこといっているな？
なぜ自分を東京の人だと決めつけた？東京なんか、住んだこともない。
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:48:23.44 ID:foOobn3v0.net
- 長崎と佐賀をおもちゃにして、東京の上から目線でゴチャゴチャ言いやがる。長崎と嬉野は格別嫌いみたいだけどな。佐賀も武雄とかもバカにされてるし、こいつらなんなんやろうな
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:48:56.03 ID:Ji8mDrvX0.net
- >>65
伊万里有田が福岡、武雄鹿島が長崎で
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:49:11.06 ID:VKTCQvUF0.net
- と言ったら、ID復活したw
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:49:53.19 ID:QtYNHAe00.net
- FGTの完成待たずにフライングするからこうなる
今となっては特急かもめの方が良かっただろ（笑）
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:50:03.80 ID:Opxmqsov0.net
- >>863
留萌市長.増毛町長の同意あり
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:50:08.35 ID:EQ0E0MwO0.net
- わけわからん頭おかしいよ、、、
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:52:19.72 ID:poVFSmxr0.net
- ８０年後は人口半減だそうだから長崎県は存在しないから無駄金
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:53:11.01 ID:0m+yqLfh0.net
- >>875
事後合意みたいですね、、、しかもまだ解決してない
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:54:39.00 ID:rc5HAQbM0.net
- >>867
確かにそうなんだけど・・・
鹿児島ルートで、鳥栖から鹿児島中央をまとめて三セク化しなかった、という前例があっての佐賀の言動な訳で
結局、JRQが自分の首を絞めているんだよな
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:55:46.40 ID:NQnXM3rH0.net
- >>835 = >>804
共産党：ひたすら反対
佐賀県：フル規格はもともと合意にないもの。それをやるのであれば合意形成からやりなおしてもらいたい
これを同一の主張だと思える奴はチョウセンジン並みのおつむ
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:56:48.86 ID:+eF4IA8v0.net
- >>879
しかも当初は鹿児島本線全区間JR九州が維持しますって言っていた前言撤回して
普通列車の需要が少ない八代〜川内だけ切り捨てたし
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:57:16.40 ID:E1HjLDcx0.net
- 過疎化率日本一の長崎が偉そうだな
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:01:15.47 ID:M47MHmi80.net
- >>881
八代川内だけ切り捨ては酷いと思いました
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:02:29.81 ID:6RP1gMLd0.net
- ID無し出てこいよ
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:06:33.90 ID:J122Le2D0.net
- >>883
今はその八代－佐敷が運休中ていう皮肉
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:07:37.97 ID:0dH29X/a0.net
- >>881
JR－Eで前例があったからね
整備新幹線開通による本線線路分断
信越本線は大宮（埼玉）～高崎（群馬）～横川（群馬）～軽井沢（長野）～上田（長野）～長野
～上越妙高～直江津～新潟を
横川～上田までJRの鉄道から切り離した前例があるから
JRQが不採算部分を切り離すのは問題無い
今のJR－Eは上田～長野と直江津～新潟を残してさらにJR本体から切り離したからねぇ
つまり同じ路線名が3つの区間に分かれてる状態だ罠
それでも住民沿線は納得してしてるぞ
少なくてもJRQのここほど大きな話題にはなって無いわな
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:09:04.26 ID:EvErCOxh0.net
- 一日中スレに張り付いて50レスとか只者じゃないな
邪馬台国スレの九州説基地外に匹敵する
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:10:43.59 ID:VKTCQvUF0.net
- 上田～長野がJR？
バカか。
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:11:57.25 ID:CUqtFppf0.net
- >>881
天罰水害やったな
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:12:08.65 ID:J122Le2D0.net
- >>886
横川－直江津で残したのは篠ノ井－長野だけですぜ旦那
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:12:23.26 ID:0dH29X/a0.net
- >>888
篠ノ井のタイプミスだｗ
読み替えて読んでね
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:12:25.13 ID:01W27kOq0.net
- 全国民が知恵を出し合って、佐賀県がフル規格新幹線を有効に活用する方法を考えてあげよう。
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:12:39.29 ID:3RMvWfZeO.net
- >>871
ブラックモンブラン一本の重みもわからん余所者がなんばおらびよんさっとかね ちゃーがつかなた
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:13:32.32 ID:H0EVXZDe0.net
- >>892
長崎だけでやってろ
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:13:39.84 ID:VKTCQvUF0.net
- >>891
篠ノ井～長野がしなの鉄道にならなかった経緯は知っているの？
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:15:31.47 ID:EvErCOxh0.net
- >>893
新幹線の主客は関西のお金持ってる層だからそもそも特急電車に乗らない佐賀人はあまり関係がない
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:21:24.21 ID:jo0vhC100.net
- 2022 祝！長崎新幹線開通ダイヤ改正
・リレー特急は博多～武雄温泉ノンストップで運行いたします。
・佐世保方面特急は新鳥栖発着のみとし、増結・増発します。
・新鳥栖～博多往復運用がなくなるため、増便が可能です
・列車は鳥栖で折り返しますが、新鳥栖～鳥栖間は車両清掃のための回送となりますのでご乗車できません。
・優等列車優先のため、普通列車の減便ならびに待避が多発しますがご了承ください。
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:29:08.66 ID:YUwXlF++0.net
- >>799
不可能だ 佐賀飛ばしはともかく、鳥栖飛ばしは構造上不可能
鳥栖をスルーできると思っている時点で、私は何も知らない素人ですと言ってるようなもの
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:30:50.04 ID:CUqtFppf0.net
- >>897
こんなバカなことしたらみんな高速バスに流れる
それにしても長崎新幹線、誰も喜ばんな。
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:32:00.18 ID:nCzDDI520.net
- 世界遺産である三重津海軍所跡前に新早津江駅を置くべき。
長崎⇔諫早⇔大村⇔武雄温泉⇔肥前山口⇔新早津江⇔新鳥栖
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:33:02.19 ID:3RMvWfZeO.net
- >>896
特急に乗らない？ 特急をどうするかがこの案件の肝だろうに
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:35:02.92 ID:EvErCOxh0.net
- >>901
普段特急に乗らず軽自動車乗り回してるお前には関係のない話だろっつー話だろうにw
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:35:11.70 ID:NQnXM3rH0.net
- 2015.2.23～2015.3.24 バス代行なし運休
2015.3.25～2015.4.28 バス代行付運休（バスと言うよりタクシー。そして路線バスがない時間帯のみ代行＝正確には違法）
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150324-1.pdf
2016.2.12～2016.4.27 バス代行付運休（バスと言うよりタクシー。そして路線バスがない時間帯のみ代行＝正確には違法）
2016.4.8 増毛町廃線同意
2016.4.18 留萌市廃線同意
2016.4.28 JR北海道留萌－増毛間廃線届提出
本来のバス代行
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150731-3.pdf
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:37:58.59 ID:kFGRvEwS0.net
- >>850
元からロハじゃないし月極代わりに利用する輩が多いから値上げされたろ
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:41:15.32 ID:NQnXM3rH0.net
- >>897
鳥栖駅と肥前山口駅の停車をしない＝列車通信切り替えをしないと言うことだから、当然本線側を長崎本線（鳥栖－肥前山口）・佐世保線へ切り替えると言うことだな
鳥栖駅での久大線特急とは別と言うことだから、当然旅客営業規則も書き換えると言うことだな
これ以上特急本数を増やすと神埼市が通せんぼするけど、もちろん神埼駅の廃駅を神埼市へ通告するのだな
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:48:55.49 ID:Zj/8q6+Y0.net
- 在来線残せばいいだけなのに
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:49:50.97 ID:dZrLhSIb0.net
- >>895
あれは確か篠ノ井～長野間をしな鉄に移管した方がかえってしな鉄の経費負担が増えて
収益が悪くなるからJR東に残したと聞いている。
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:51:43.39 ID:dZrLhSIb0.net
- >>906
誰も在来線を廃止するとは言っていない。単にJR九州ではやっていけない区間を経営移管するだけ。
県なりどっかの民間会社なりが引き継げば存続、引き継ぎ先がなければ廃線。ただそれだけのこと。
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:51:58.27 ID:rc5HAQbM0.net
- >>904
1日100円のとき、1ヶ月間毎日停めても3100円、月極駐車場より安いってのを聞いて、ある意味感心した
今は1日300円になったね
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:55:45.37 ID:dpFHyZoD0.net
- 博多～長崎で、途中乗り換えなら、誰も使わないよ。なんのためにお金かけて、不便なものをつくるの？
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:57:15.91 ID:Snj7G/H+0.net
- 元の計画では武雄温泉-新鳥栖を
在来線活用FGTだったから[設定されるリレー区間]も武雄温泉-新鳥栖じゃ無いの?
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:01:38.85 ID:7kEwHHrD0.net
- >>911
6者合意でのフリーゲージは博多～武雄温泉は在来線経由想定
新鳥栖アプローチ建設されたら新鳥栖～博多は新幹線経由想定だ
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:01:39.34 ID:NNBfwDJV0.net
- >>900
もうみんな佐賀駅を作らない前提で話を進めているのにワロタw
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:02:49.82 ID:NNBfwDJV0.net
- >>898
> 鳥栖をスルーできると思っている時点で、私は何も知らない素人ですと言ってるようなもの
ではなんで出来ないのか言ってみ？
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:09:20.19 ID:NNBfwDJV0.net
- >>892
>全国民が知恵を出し合って、佐賀県がフル規格新幹線を有効に活用する方法を考えてあげよう。
佐賀民が望むから佐賀には駅が出来ないけど、
肥前山口駅が出来れば鹿島他のアクセスが劇的に改善するし、
武雄嬉野は山陽と関西からの旅客が激増。
新鳥栖残るなら九州新幹線からの乗り継ぎで需要が増える。
佐賀市近辺のアンチを含めて、みんなま～るく竹本ピアノな展開w
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:09:28.58 ID:rc5HAQbM0.net
- >>914
聞き方がなってない
分からないから教えて下さいって言いなさいよ
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:10:32.95 ID:3RMvWfZeO.net
- >>914
…え それ本気で言うとんのか
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:11:30.67 ID:CUqtFppf0.net
- >>908
じゃあ、新幹線は作れんな。
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:12:40.49 ID:kFGRvEwS0.net
- >>913
駅の東側高架はJAとCygamesの新築ビルに南北挟まれて
物理スペース的に線路拡幅が無理
駅南口の東横インも立て直すし
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:13:04.28 ID:dZrLhSIb0.net
- >>916
>>917
>>914に九州の地理を教えるところから始めないと永久に解決しないと思う…
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:13:13.45 ID:VKTCQvUF0.net
- >>908
それをJR線としての廃線と言うんだよ。
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:14:48.19 ID:+eF4IA8v0.net
- >>911
いや、博多〜武雄温泉だよ
のぞみからの乗継利用者切り捨ててどうするの？
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:16:34.10 ID:dZrLhSIb0.net
- >>921
鉄道は残せ、でも経営はJRでやれ、県は金出さない、って完全に県のわがままやん。
口を出すなら金を出せ、金を出さないなら口を出すな、という基本中の基本ぐらいわきまえるべきだろ。＞県
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:19:10.79 ID:rc5HAQbM0.net
- >>919
よりによって、佐賀県や佐賀市が絶対に逆らえない相手が、ここ数年で新築したってのが趣き深い
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:19:26.99 ID:tTzxA/Hf0.net
- >>923
自治体は本当に立ち行かなくなってから、金を出せばいい
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:22:10.55 ID:oZoQjB5c0.net
- >>923
佐賀県は新幹線など要求したこと無いからな。
何もQに無茶な事など言っていないんだけど。
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:22:44.84 ID:VKTCQvUF0.net
- >>923
廃止するから新線に金を出せって応じたらアホそのものだろ。
合意済のスパ特、 FGT共に、JRの収益はあがるはずの方式で、整備費用も出すことに決めていた。
一方的に何でも拒否してきたわけではない。
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:23:21.03 ID:E1HjLDcx0.net
- 長崎厨はフル規格になった時の佐賀のデメリットに全く触れずに佐賀の負担だけでフル規格の恩恵を受けようとする破廉恥県民
まあ半島県だからそういう恥ずかしいという感情を理解できないのかも知れないが
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:23:56.41 ID:NQnXM3rH0.net
- だから、フル規格新幹線建設派はこれ以上法律違反を行うのだな
いいのか？
法律違反し続けると財務省から金を止められるぞ
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:24:09.12 ID:oZoQjB5c0.net
- >>910
博多⇔長崎間の利用客はそうなるよな。
高速バスにかなりの客が移るだろうと思われる。
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:25:01.19 ID:rc5HAQbM0.net
- >>923
佐賀県は、整備新幹線が欲しいとは言っていないから筋違い
このスレには全く関係無いけど、在来線に対してなら補助金くらい出すでしょう
既に、特急での通勤に補助出してたりするし
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:27:17.93 ID:oZoQjB5c0.net
- 博多ー長崎間の高速バス事業者は、今コロナで中古バス価格が
くそ安い時に増車しておけよ。
- 933 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/09/27(日) 22:28:56.49 ID:H+fuX6Bq0.net
- >>914
鉄道・交通・物流の要衝が鳥栖。
在る意味九州で一番重要な場所。
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:33:26.11 ID:E1HjLDcx0.net
- 佐賀に駅作らずにフル規格作ってもJR9は受け取らないよ
長崎諫早50万人（しかも減少）だけじゃ赤字確定だから嫌なんだって
観光だって原爆とショボい中華街と三大がっかり観光地グラバー園ぐらいで1回行ったらもういいやってレベル
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:33:40.40 ID:NQnXM3rH0.net
- >九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
>5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
どうして、在来線の複線化なのに「全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあるのか
つまり、フリーゲージトレインが走る（博多－）新鳥栖－武雄温泉間の在来線を「新幹線鉄道直通線」と設定していたわけ
それなのに、国交省の無能共が切ってしまい、法律違反をやってしまったわけ
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:33:55.76 ID:+eF4IA8v0.net
- >>924
JA佐賀は新幹線反対って意思表示か
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:37:30.78 ID:zbUU3J+T0.net
- >>933
フル造るなら
鳥栖は通らない（通せない）だろ
佐賀平野でまともな地盤は
高速沿いしかないんだから
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:37:41.38 ID:A5gTIKAw0.net
- >>923
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf
国交省の課長がその場で反論してない時点で終わり。
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:37:54.77 ID:NQnXM3rH0.net
- >>934
受け取る以前の話として、佐賀駅に新幹線ホームを作ってもバスへ逃げるからほとんど利用されないと、初代JR九州社長が断言していると何度書けば・・・
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:41:32.80 ID:VKTCQvUF0.net
- >>936
駅そばの土地空いていれば、収益見込めれば活用したいでしょ。新幹線を邪魔とかのために、大金は使えないでしょ。
JRQには駅ビル建てる価値ないと言われる条件でも、建物建てるところはでてくる。
- 941 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/09/27(日) 22:51:19.79 ID:H+fuX6Bq0.net
- >>937
長崎新幹線は佐賀がおｋを出した所で何処を通る心算なの？ｗｗｗ
つうか現状の長崎ー武雄で終わるのがお似合いだがな。
もし万が一佐賀がおｋを出したとしても新鳥栖で対面乗り換えが
精々だと思うぞ。
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:11:15.82 ID:tTZPSXT+0.net
- >>505
関東と九州を比較する時点で無理があるだろう。
栃木や群馬の北関東は田舎とは言え東京に通勤している人の数が半端ないぞ。
新幹線通勤も多いが片道2時間位の在来線通勤も多い。九州では見る事がない在来線の15両編成の列車が宇都宮まで走っているからな。
長崎や佐賀から福岡に移動する距離とは比較にならないよ。
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:15:19.58 ID:vEXezhVe0.net
- 言うは易しw
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:15:49.83 ID:iCMwgNT00.net
- 甘い考え、カステラ脳
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:18:47.00 ID:LV/uJNtv0.net
- >>910
FGT頓挫の時点で、スーパー特急で佐賀と協議が正解だったんじゃないかね～
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:19:00.05 ID:ewdtGmMM0.net
- >>923
新幹線作れ、でも金は出さない、在来線のことは知らんって完全に県のわがままだよね。長崎県のね
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:21:41.01 ID:+eF4IA8v0.net
- >>945
それやると長崎新幹線は呼子線になっちゃうからやらなかった
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:22:20.77 ID:7Sua7kj00.net
- >>945
それでガワを四国のアレみたいにすれば完璧だったな
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:23:24.63 ID:VKTCQvUF0.net
- >>947
スパ特協議なら、新しい合意までいけたんじゃない？
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:26:12.74 ID:H/srsfxJ0.net
- はよ佐賀は降伏しろよ
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:27:00.89 ID:fB867z4A0.net
- >>751
計画も何もない事柄に対して条件闘争しろというこの気違い具合
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:29:23.74 ID:h8k5CO9+0.net
- 佐賀県はなぜ、余分にお金を払ってまで絶対に来ないフル規格サイズで武雄～嬉野を建設したのか。
この最大の謎を説明してくれないと、納得なんて出来るはずもない。
武雄までフル規格で作った途端に「佐賀県は一度たりとも新幹線が欲しいなどと言ってない」なんてウソをつき始める始末。
穢らわしい薄汚ない民族、佐賀県民。
地の利を活かした交渉術、と言えば聞こえが良いが。
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:32:20.26 ID:tTzxA/Hf0.net
- 長崎側がフル規格を希望して、佐世保線との分岐が武雄温泉になったから
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:32:49.32 ID:NQnXM3rH0.net
- >>952
→>>619,633
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:34:58.46 ID:fB867z4A0.net
- >>780
役立たずだから長崎市長されたんじゃない？
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:36:09.31 ID:7Sua7kj00.net
- >>952
そんな基本的なことも理解せずに「謎」と言うレベルで
よくこのスレきたな
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:36:14.03 ID:NQnXM3rH0.net
- >>955
やつも出世したな
あんな無能クズでも長崎市長として当選するのだから
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:36:14.87 ID:EvErCOxh0.net
- もう何ヶ月もおんなじ奴がカキコしまくってて一般人置いてけぼりだなw
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:38:12.27 ID:+eF4IA8v0.net
- >>952
それしかメニューないんですけどね
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:38:17.90 ID:yA/kk7Sg0.net
- わざわざ武雄温泉駅で乗り換えなのね
あ、俺は乗り換え無しで安価な白いカモメで良いです
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:39:16.77 ID:fB867z4A0.net
- >>839
江藤新平といい、山口良忠といい、佐賀は法に忠実で不正を見逃せない人物が多いのだろう
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:41:40.58 ID:+mDHYGco0.net
- >>960
その特急、消えるよ
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:43:35.21 ID:82XFnysH0.net
- >>953
リレーを希望してれば謎でもないけど、どうだろうか。
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:44:03.18 ID:NIuXXRYy0.net
- 新幹線長崎ルート 「佐賀と協議の場を」 ＪＲ九州専務 並行在来線問題で
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd7e7de23f8225f9fb467bf647d3df3d5dfeec68
経営分離を前提とせず
本当だろうか
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:44:22.69 ID:82XFnysH0.net
- >>952の間違いでした
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:44:24.09 ID:+eF4IA8v0.net
- >>960
かもめは新幹線に閉じ込められちゃうんだよ
ハウステンボス又はみどりとかもめの乗り継ぎをご利用ください
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:46:37.95 ID:fB867z4A0.net
- >>830
国費投入されているのに何を言っているんだ、コイツは
口出しされたくないなら長崎県営でやれよ
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:48:26.23 ID:h8k5CO9+0.net
- >>956
ああ謎って言うのは皮肉です。アスペには伝わらないんだったねゴメン。
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:49:12.14 ID:tTzxA/Hf0.net
- >>965
在来線活用でFGTの開発前提だから佐賀県がリレーを希望したことはないよ
リレーを希望してるのはフルにこだわった長崎県
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:56:20.23 ID:A5gTIKAw0.net
- >>964
長崎県庁でやってる時点でな。
怪しいもんだ。
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:57:51.62 ID:+mDHYGco0.net
- フル推進派と呼ばれている人たちはもう当初の目的を見失ってる
長崎のアクセスを良くする事よりも、例え長崎も不便になるとしても佐賀のアクセスを不便にしたくて仕方がない
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:59:23.56 ID:fB867z4A0.net
- >>968
気違いの主張を理解できなかったらアスペ呼ばわりかよ
ほぼ大多数の日本国民はアスペだったんだな
さっさと心療内科のに行ってこい
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:01:27.49 ID:lr1bWikb0.net
- >>972
素直にFGT信じて作ったらアスペ扱いらしい。
今後長崎や国交省の言うことは一切信じるなと言う優しい提言なんだぜ。
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:04:51.37 ID:mjwIOKUV0.net
- >>952
スーパー特急はフル規格サイズの構造物に狭軌の線路引くだけだからな
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:08:28.54 ID:0DcczgYB0.net
- アスペになに言っても無駄だよ。今日だけでどんだけ答え貰っていたんだ、こいつは。
自分の思い込みが全てで、もっと説得力ある答えもってこいとかで全部はねつけるだけで一日過ごしたようなもんだろ。
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:25:59.16 ID:xp0xaAPM0.net
- 鉄ヲタはアスペ率半端ないから仕方ない
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:27:21.88 ID:xp0xaAPM0.net
- >>975
1日どころか何ヶ月も新幹線スレに常駐してる奴なんだから色々と察した方がいいw
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:30:05.41 ID:Qt6TAUK20.net
- 佐賀県人、悪の権化長崎県人に負けるな！
都民だけど応援するよ。
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:32:46.02 ID:mFjjZytD0.net
- >>33
整備新幹線でないと予算がつかんのじゃなかったかな
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:50:20.59 ID:0DcczgYB0.net
- >>979
狭軌在来線的運用としての整備新幹線整備(グレーゾーン)がスーパー特急。
建前的に新幹線扱いになる最高速度200キロを目指すとして、地上設備は200キロ対応規格でつくるやり方が、スレ内ではリレー回避方式としては定番。
営業実験線とかの名目たてれば、おそらく国土交通省も整備新幹線じゃないとは言い切れないんじゃないかな。
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:56:05.13 ID:D8UbnGEd0.net
- 長崎市は在来線の維持費用を永久に全額負担すれば良いのに。
新幹線出来れば長崎市は観光客等増えまくって大いに発展するんだろ？
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 01:01:15.71 ID:P+C+4lby0.net
- >>981
維持費用の見積もりミスを災害と言い張って他県にたかるような乞食県がそんな金出すはずも無いけどな
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 01:02:23.32 ID:P+C+4lby0.net
- >>982
自己レス
乞食に失礼だった
強請りタカリ詐欺県だったな
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 01:06:32.60 ID:0DcczgYB0.net
- >>981
そんな、整備新幹線法の定めを破ってまで負担しては、他の県に迷惑がかかります。
単なるご都合主義。都合良いところだけ、整備新幹線スキームを根拠に拒否。
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 01:30:13.17 ID:PMgK4qoH0.net
- 長崎程度の地方都市終着でフル規格はあり得ない
九州新幹線は福岡～熊本～鹿児島の縦貫だから許容できるが
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 02:09:38.33 ID:D8UbnGEd0.net
- って言うか、長崎市民はそんなに新幹線欲しいなら、長崎市民は新幹線以外での
県外への移動は一切致しませんくらい言えば良いのに。条例で徒歩、自転車、
バイク、自家用車...航空機等、新幹線以外の手段で県外に出る事を禁止するとかさ。
佐賀県も関所作ろう。
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 02:27:19.61 ID:GZiOwYfm0.net
- >>974
FGT前提で武雄嬉野を作るなら、高規格在来線が自然だよな。
ほとんどがトンネルだ。フルの断面と在来線断面じゃ全くコストが違ってくる。
嬉野長崎は長崎県が勢い余ってついうっかりフル規格なんだろうけど、しかし佐賀県が負担金を支払って作った武雄嬉野がフル規格って事は、佐賀県は武雄に大きな電車が来るって知ってるんじゃねぇの？？
線路の幅の事じゃないよ？車体のサイズの話しだよ。
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 02:49:49.02 ID:OnlVhvte0.net
- >>928
佐賀以外全員破廉恥宣言w
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 03:02:30.72 ID:mjwIOKUV0.net
- >>987
スーパー特急は線路幅と車両以外は全てフル規格と変わらん
最後に敷くスラブが狭軌か標準軌の違いでしかないから建設コストの差はほぼ無いわ
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 03:04:21.38 ID:Nkkdf37a0.net
- 田舎～ド田舎間でどうしろと？
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 03:05:26.10 ID:OnlVhvte0.net
- >>971
鏡を見ろ、リスカブス。
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 03:09:42.44 ID:OnlVhvte0.net
- >>964
> 新幹線長崎ルート 「佐賀と協議の場を」 ＪＲ九州専務 並行在来線問題で
https://news.yahoo.c...7bf647d3df3d5dfeec68
並行在来線のＪＲ九州からの経営分離問題について、同社の古宮洋二取締役専務執行役員は
２３日、経営分離を前提とせず真摯（しんし）に協議する方針は変わらないとして
「いろんな協議の場を持てないか佐賀県にアプローチしたい」と述べた。
講演は長崎新幹線建設推進実行委主催で、県議、市議、首長、経済団体関係者ら
約１４０人が出席。終了後、実行委会長の八江利春県議は「並行在来線の問題は前向きに
取り組んでいただけると感じた。大いに期待したい」と述べた。
もう話ついちゃったなw
それではアンチの皆さんおやすみなさい。
イイ夢見ろよ！
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 03:53:45.05 ID:YdOSomHo0.net
- >>992
まだ佐賀に具体的な説明すらしていないのに、この馬鹿は何を言っているんだw
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 04:35:30.03 ID:p8YPR9jA0.net
- 長崎新幹線完成おめでとう！
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 05:25:28.19 ID:v4y6xWd40.net
- 長崎(ピストン)新幹線…
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 05:33:37.56 ID:svfB28YG0.net
- 鳥栖通らなくても新幹線造れるとか…いくら佐賀が道塞いで憎いとはいえ
僻地にいると現実逃避しちゃうもんなんだね可哀想に、頭が。
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 06:26:12.51 ID:0DcczgYB0.net
- >>992
方針は変わらない
イコール
整備方針決定後に決める
なだけだもんな。
新たな話しがなければ「お会いしても意味がない」が続くだけ。
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 06:48:00.26 ID:7PonkUu/0.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大の負の遺産。税金を食い潰すだけ
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 06:48:50.69 ID:XR9Zuuox0.net
- 505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。
590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら？
595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。
606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜)))
長崎の組織的無能工作員の存在が明るみになった、有意義なスレだった。
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 07:50:07.65 ID:XR9Zuuox0.net
- 2022年、全線開通決定！このスレはこれで完走！
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