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【地理】関東と関西の境目は「岐阜県関市」にあった？ 30年前の「宣言」がネットで話題に→市役所に真相を聞いてみた [首都圏の虎★]
- 1 ：首都圏の虎 ★：2020/09/25(金) 20:14:43.24 ID:bT1x/sHT9.net
- 日本を「関東」と「関西」で分けるとしたら、境界線はどこにあるのか――
みなさんはこんな疑問を持ったことはないだろうか。なんとなく東京を中心とした東側は関東、大阪を中心とした西側は関西というイメージがあるが、厳密な境界は定まっていない...はずだった。
ツイッターでは、岐阜県関市でこんな「宣言」が発見されたと話題になっている。
https://j-town.net/images/2020/town/town20200925195700.jpg
「関より東を『関東』、関より西を『関西』という。ここに、関市か関東・関西の分岐点であることを宣言する」
関東と関西ってそういう意味だったのか...？宣言日は「平成4年4月15日」。つまり1992年のことなので、約30年前。けっこう最近だ。
にわかには信じがたい宣言だが、地理的には関市は日本のほぼ中央に位置。あながち間違いではないのかもしれない。
この写真はツイッターユーザーのまむる（＠yuukimamuru）さんが2020年9月20日に投稿したところ、話題に。他のユーザーからは、
「岐阜舐めてました...すんません」
「やった！これで岐阜市民は関西民だ！いえーい()」
「関はどちらに所属するんですか！？」
といった声が寄せられている。
なぜ関市を分岐点に？
Jタウンネットは9月25日、関市観光課の担当者に詳しい話を聞いた。
宣言のモニュメントは関市の展示施設「関鍛冶伝承館」の玄関前に設置。担当者によれば、宣言の経緯には関市の歴史的背景と、地理的要因が関係しているという。
全文はソース元で
https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/312710.html
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:15:44.48 ID:yDSBx6cR0.net
- >>1
同じ岐阜県の関ヶ原じゃないのかい？
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:16:22.51 ID:Bw8qigW90.net
- 箱根の関じゃないんか？
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:16:34.58 ID:6379t6eU0.net
- 日本の中枢は
国立 国分寺
・←ココ
府中
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:16:35.99 ID:XoGUj8uV0.net
- 1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://some-photo.ccmissoula.com/8M6o42/45003.html
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:16:38.02 ID:e+ZlTNKA0.net
- 東海も関東関西に分かれるのか？
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:17:02.85 ID:lu2HBM+80.net
- 方言と言うか、言葉使いでなら愛知と三重だな
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:17:13.51 ID:8Nbsucl70.net
- 否定すると研ぎ澄まされた刃物で殺られるから
素直に受け入れとけ
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:18:13.58 ID:T+TEEX9a0.net
- 「関西」が日本の中心だった時代に、箱根あたりから東を関東、という概念が生まれた
そしていまは東京が日本の中心だから関西という言葉が生まれた
関西人という言い方はするが、関東人なんて言い方をするのは関西人だけ
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:18:36.44 ID:oYxNPCtzO.net
- ，
■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日。劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:18:53.82 ID:tO0Ydv6l0.net
- 関の孫六
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:19:30.09 ID:Pjwk/kP+0.net
- >>2
関ヶ原のうどん屋の出汁は関東風と関西風どっちも出す
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:19:57.49 ID:lSyXdc6+0.net
- >>4
田舎？
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:21:52.81 ID:PrdZF/Am0.net
- >>9
なんかお前頭に来るな
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:22:51.34 ID:4fltmpok0.net
- 包丁で有名な所か
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:22:59.02 ID:616eC0AF0.net
- 関ケ原かと思ってた
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:23:16.28 ID:FojI7Oax0.net
- エスカレーターの立ち位置でいいじゃん
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:23:28.84 ID:C1ixwKYQ0.net
- そんな簡単には割り切れない
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:23:55.06 ID:PrdZF/Am0.net
- 上方圏と江戸圏に分けた方がいい
江戸圏はすごく小さい
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:24:30.11 ID:Co7Q26H20.net
- 関東は沼津あたりまで
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:25:01.84 ID:C1ixwKYQ0.net
- 北陸三県と新潟
東海三県と静岡
などは中部地方に含められる
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:25:18.77 ID:gBQn1V200.net
- 終わりで尾張
名前でわかること
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:25:29.01 ID:qnrvT4jQ0.net
- 関西に入りたい県
鳥取
徳島
三重
福井
岐阜
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:25:50.69 ID:6379t6eU0.net
- 日本の東西の境目は
静岡県の富士川と新潟県の糸魚川あたりを境にして
東側は50ヘルツ、西側は60ヘルツの電気が送られている
つまり、それでぐね
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:26:50.80 ID:V1E6VSIG0.net
- アホとバカの境目は関ヶ原 by ナイトスクープ
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:00.27 ID:0ZSZqvQw0.net
- 日本で地方といえるのは関東と近畿だけかもしれん。
九州や四国は島が同じってだけだし、
中部はバラバラで便宜的に括られてるだけ
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:08.55 ID:mdbNBTPa0.net
- 箱根越えたら関西だよ
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:14.54 ID:6379t6eU0.net
- スレチだが
西東京市は、なにに対して西なのか
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:15.06 ID:qZHHAUkT0.net
- 関東とは箱根より東の東夷が蔓延ってる土地のこと
日本語の基本だぞ
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:17.06 ID:C1ixwKYQ0.net
- よく取り上げられるアクセントにしたって
関西と中国では全然違う
むしろ中国などは関東などと共通性がある
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:23.40 ID:H6hwsHEY0.net
- なんだこの宣言
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:48.05 ID:fnISkay80.net
- てことはトンキンは右ってことか
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:27:53.18 ID:C1ixwKYQ0.net
- >>28
それは当然東大阪市に対してだろ
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:28:54.75 ID:kF5Tqdug0.net
- 地形的には静岡、長野、新潟以東が東日本
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:29:50.74 ID:94P9u93/0.net
- 文化的な境は関ヶ原のあたりだと思うけど
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:30:25.58 ID:/pnh27IM0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカ合衆国、巨大な渦潮】No.1
*アメリカ合衆国全域（私の尻）が
全世界を巻き込む
巨大な渦潮（私の肛門）で出来ている
--
*私のラジコンcar構想を
全世界に丸パクリさせて
私＝地球（時間）への虐殺行為を黙認させ
ブラックホール逝きにする目的
--
*私の構想は、単純な玩具であったが
それが、燃料不要・自動走行の
自動車・ジャンボ機・戦闘機
宇宙開発（UFO、ステーション）の構想に繋がった
バッテリー溶液（水素イオン）で
全世界を満たす必要があり
人間の身体中に、電気が漂ってるので
平均寿命が15歳程度とか…
hv5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1309031014233145344
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- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:31:25.62 ID:kF5Tqdug0.net
- >>35
そうか
名古屋なんてどちらかというと関西文化圏だろ
名古屋人は怒るかもしれんが
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:31:32.67 ID:XVrfiBvC0.net
- 関西と関東（東海）の南側の境目は三重県の鈴鹿峠（鈴鹿トンネル）
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:31:52.72 ID:6379t6eU0.net
- スレチだが
駅名に「武蔵」「浦和」「千葉」の付く駅名が多過ぎ
あれは地方からきた者にとってはトラップ（罠）だ！
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:32:09.43 ID:9lSb91uv0.net
- 関西から言って関ヶ原越えて岐阜に入ってすぐの養老ＰＡのうどんの汁は黒い
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:32:32.93 ID:kF5Tqdug0.net
- しかし日本の街並みを見たら文化圏なんて語るのも滑稽だな
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:33:10.24 ID:1wl5rQfg0.net
- 分け方が大雑把すぎるだろ
愛知県と青森県が同じ文化圏とは思えないな
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:33:20.35 ID:5e5Y7Xm70.net
- こういうのは、
① 関ケ原
② 箱根
③ 大井川
が候補だな
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:33:50.50 ID:7Rmmk2QC0.net
- 三重県の関宿（亀山市）、岐阜県の不破関（関ケ原町）、福井県の愛発関
（正確な場所は不明だが敦賀と琵琶湖の間）が「日本三関」。
これらより西が関西、東が関東。
関市は濃州関所、つまり美濃ローカルの関所に由来するので、日本レベルの話とは関係ない。
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:33:53.01 ID:FojI7Oax0.net
- >>39
大阪駅
新大阪駅
梅田駅
西梅田駅
東梅田駅
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:34:06.36 ID:w43RcFcq0.net
- ナイトスクープでやってた
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:36:11.26 ID:pOaDTgbk0.net
- 日本に関西というのは本来ない。
朝廷が拠点にしてた畿内と周辺に近国があって
江戸時代、関東・江戸の徳川は
畿内・五畿（大和、山城、摂津、河内、和泉）と近国の
東山道の近江、山陰道の丹波、山陽道の播磨を含めて上方筋と言ってた。
明治になって畿内と一部の近国を含めて近畿地方と言うようになって
明治以降に近畿と一部の連中が勝手に言ってた関西という言い方が広まった。
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:36:11.77 ID:H6hwsHEY0.net
- 世界を勝手に切り分けたトルデシリャス条約みたいだな
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:37:04.19 ID:fGFRatDS0.net
- 中部地方「ぼ、僕らは…」
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:37:26.83 ID:xle2XixM0.net
- 関東も関西もロクでもないゴミみたいな地域だから
他のクソ田舎どもは一緒にするなって思ってそう
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:37:31.65 ID:3g3h3c1S0.net
- >>39
『武蔵』は江戸時代まで使われた旧国名だから。
大都会岡山にも『備前』『備中』が付く駅名が結構ある。
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:37:39.28 ID:+2W7q/m8O.net
- >>17
なら市街地を観光客に乗っ取られてる近年の京都は関東になるが
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:38:05.63 ID:Q5homdhM0.net
- 名古屋は関東の香りかする
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:38:28.15 ID:UAJUtUbg0.net
- 境目は関ヶ原だと結論が出てる
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:40:09.73 ID:2InEItWj0.net
- 富山の呉羽山じゃないのか？
自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が、5月中旬位からスレ立てをやめて、逃げました
違う名前でするようになっただけですけど
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:40:11.03 ID:w43RcFcq0.net
- >>47
あ、そうだったね
「関所の東」で関東って呼ばれるようになった
もともと関西は「近畿」って呼ばれてた
関西って言われ出したの最近だよな？
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:40:20.58 ID:39VETSPS0.net
- 名古屋が関東って、ないない。
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:40:56.98 ID:Ec6xX8ay0.net
- >>56
イソジン！ハンキン！タイガース！笑
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:40:58.51 ID:Q4z8zHdo0.net
- 関ヶ原でいいです
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:41:15.01 ID:3g3h3c1S0.net
- >>49
どうして中部地方と呼ばれるか、未だに由来が謎だと言われているね。
中国地方は近畿地方に都があった頃に呼ばれていた『中つ国』が由来らしいが。
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:42:01.39 ID:zrBChPJI0.net
- >>49
>中部地方「ぼ、僕らは…
「関東」と「関西」と言う言葉が生まれた本場中国には
「関中」がある
https://i.imgur.com/G0y9FVi.png
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:42:36.66 ID:gBQn1V200.net
- >>56
近畿も明治から
しかも誤用というか間違ってる
畿内の近国という意味だから畿内を近畿に含めてはいけない
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:44:10.13 ID:WcMZ/WSG0.net
- 私としては箱根より西は別世界
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:44:13.59 ID:1ryRuhzI0.net
- >>4
府中病院裏手の新府中街道沿いだな
よく通るよ
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:44:42.70 ID:2lVRvgCt0.net
- 岐阜はどう見ても関西でも関東でもない 元々、とても良い地名だが…
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:44:45.36 ID:/EWgkBn80.net
- 関市は語彙は関西弁でイントネーションは東京式
名古屋へのアクセスが悪い地域なので名古屋弁の影響が小さい
関市の西隣の岐阜市は名古屋の植民地なので名古屋弁寄り
関市より東の可児市辺りは名古屋のベッドタウンなので名古屋弁寄り
名古屋圏の僻地の関市では名古屋弁のような濁音の多用がない
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:45:00.82 ID:FDt2x7av0.net
- マジレスすると関ヶ原
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:45:12.04 ID:NdUmBt5a0.net
- 日本海側は東西の境界が糸魚川だから分かりやすいよな
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:45:30.78 ID:pOaDTgbk0.net
- >>60
朝廷が拠点にしてた畿内（大和、山城、摂津、河内、和泉）から
近い国を近国、遠い国を遠国、近国と遠国の中間を中国としてた
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001894.jpg
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001895.jpg
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:46:22.81 ID:Q5homdhM0.net
- >>57
味噌使うし、スカートか短い
これは関東の証
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:46:24.47 ID:94P9u93/0.net
- >>37
関西から見たら名古屋は全然関西ではないと思うけど
少なくとも言葉は関ヶ原より西と東でかなり変わる
物理的に山で分断されてる影響は大きいんだろね
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:47:47.53 ID:1ryRuhzI0.net
- >>21
静岡でも伊豆と駿東は関東って感じだな
関東と中京の境界はどの辺なんだろね？
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:48:56.68 ID:1wl5rQfg0.net
- >>60
古事記に出てくる葦原中国（あしはらのなかつくに）
大国主が治めていた国
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:49:16.85 ID:sP80/r6c0.net
- 美濃國なら不破関が関西・関東の境目やろ
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:49:37.90 ID:/EWgkBn80.net
- 関東「だろ」
関西「やろ」
関市「やお」
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:50:36.40 ID:P9emyFwV0.net
- 三重県にも関ってあったな。
ちょうど関西と東海の境に位置する。
JRも近くにある亀山駅が西と東海の会社境界。
関駅自体はJR西に帰属する
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:50:58.10 ID:eGvQRBB10.net
- 関所から東の野蛮地域が関東
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:51:09.20 ID:TwkEhx5T0.net
- >宣言日は「平成4年4月15日」
歴史がちょー浅いんすけど・・
言ったもん勝ちかよｗ
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:52:25.72 ID:gBQn1V200.net
- 葦原中国は中津国とも書き
当時津の国と呼ばれていた河内湖周辺の事を指す
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:52:46.84 ID:Lza8Kvh10.net
- ついでに言うなら三重の伊賀地域は
地政学的にどう見ても関西よりで奈良か滋賀やろ
明治政府の陰毛に違いない
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:53:45.95 ID:TLBJyLkA0.net
- 博識な人達が議論するこのスレは観ていて楽しい
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:54:12.35 ID:3gRPwyZ50.net
- 岐阜はもう中部地方やろ
三重県がすげー微妙なんよ
関西弁喋る地域と名古屋に近い地域では名古屋弁
地理上では中部地方なんだけど、関西の天気予報では三重県も含まれる
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:55:10.12 ID:7PQX6efbO.net
- 桑名と豊橋で別れる
桑名から西は関西
豊橋から東は関東
愛知は中部圏内独自の文化で関西関東とも違う
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:55:22.56 ID:FDt2x7av0.net
- エスカレーターの歩かない側
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:55:43.52 ID:bV7wPQPB0.net
- そもそも関東自体が東日本では異質
とくに江戸なんて当初から日本全国から人が集まった植民地都市
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:56:14.54 ID:sP80/r6c0.net
- >>80
伊賀は流域が淀川水系の木津川やから近畿やな
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:57:50.44 ID:+G/eDxge0.net
- なんで満州にいたのは関東軍ていうの？
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:58:44.00 ID:5e5Y7Xm70.net
- >>51
府中なんて普通名詞だから各県にある
まぁ、普通名詞なんで昔から国名をつけて
甲府（甲斐府中）、駿府（駿河府中）とか言ってるが
しかし、広島市の府中町はどこの府中なんだろう
府中市は安芸だと思うが
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:59:17.18 ID:JfMgvWBa0.net
- 出汁の変わり目だと思うよ
名古屋は味噌味しか無いから例外だが
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:59:32.63 ID:gBQn1V200.net
- 遠江から東が防人徴兵国
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 20:59:37.21 ID:dwBnUigc0.net
- 不破の関(関ヶ原)でしょ
壬申の乱以来の東西の境目なのに
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:00:40.03 ID:5R/UQeK20.net
- >>87
関東州の警備に当たってたから
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:01:03.64 ID:/EWgkBn80.net
- 関市の刃物でマニアも唸るものは
ガーバーサカイのナイフとミソノの包丁
カイインダストリーズはパール金属にフルボッコされるレベル
燕三条の方が色々とリードしていると言わざるを得ない
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:02:04.88 ID:sP80/r6c0.net
- >>88
廣島縣府中市が備後國で、府中町が安芸國やろ
東京の府中市は武蔵國
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:02:16.77 ID:WshMujME0.net
- >>53
名古屋全体は関東だけと名古屋駅だけ関西のにおいがする
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:02:35.61 ID:5e5Y7Xm70.net
- >>87
山海関の東だから関東
山海関の東から長城を超える
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:04:16.10 ID:QdM1haL80.net
- 岐阜の関市は文化や方言も完全に中部、東海圏で、関西色は全くないよ。実際の境になってややこしいのは三重県の亀山市にある関の方。この関から西は滋賀県で完全に関西圏になり、関の南西に位置する三重県の伊賀市や名張市も完全に関西圏になる。
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:04:46.47 ID:BE1wkRtG0.net
- ～だ、～やと言う地域は全部西でいい
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:05:09.11 ID:zrBChPJI0.net
- >>87
>なんで満州にいたのは関東軍ていうの？
「関東軍」の警備地が「関東州」だったから
https://i.imgur.com/7fIfy0C.jpg
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:05:25.68 ID:5YZypfDp0.net
- 天下分け目の関ヶ原の戦い
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:05:31.54 ID:UIu3bJLV0.net
- 生体計測値からみた日本列島の地域性（NHKスペシャル日本人はるかな旅・多賀谷昭）
分析には多変量解析法の一つである多重判別分析という方法を使った。地域差は第１軸(横軸)によく現れており、北海道（アイヌと混血アイヌ）と奄美・沖縄が最も左に、近畿と中国地方東部が最も右に位置して両極をなしている。
他の地方はその間に位置するが、南九州、北陸・奥羽地方は奄美・沖縄と北海道に比較的近く、南関東と東海は近畿・東中国に近く、それ以外は中間的である。
このような地域差は、何を意味するのであろうか。自然環境の影響によってこれを説明することは難しい。
なぜならば、日本列島の自然環境は、気温、日射量、植生など大部分の項目で南北方向の傾斜を示すのに対して、
生体計測値の分析の結果明らかになった地域性は、近畿地方を中心とする同心円に近い様相を呈するからである。
先に述べた近畿人の特徴は、朝鮮半島や中国大陸に現在住んでいる人びとの特徴とおおむね一致しており、一方、骨の研究からアイヌは縄文人の子孫にほぼ間違いないとされている。
これらのことから、日本人の身体的特徴にみられる地域的多様性のおもな源は、朝鮮半島あるいは中国大陸からの渡来人であり、その遺伝的影響が地域によって異なっているためであると考えるのが自然であろう。
すなわち、アイヌをはじめ図１で左の方に来る沖縄・奄美・南九州・奥羽・北陸などの地域の集団は、縄文人の特徴をより多く残しており、
右の方に来る東中国から近畿、東海を経て南関東に至る地域の集団は渡来人の影響をより強く受けていると考えられる。
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:05:39.88 ID:UIu3bJLV0.net
- 生体計測値からみた北海道アイヌ・南西諸島人と本土人の距離
大地域集団間の比較
https://i.imgur.com/zrxntoE.png
小地域集団間の比較
https://i.imgur.com/XVg3t7s.png
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:05:53.81 ID:UIu3bJLV0.net
- 頭蓋計測値の地域差
東京大学の埴原和郎は、あらかじめ計測の項目と方法を十分検討して統一をとった上で、一斉調査を実施した。
その結果は、地域別に集計され、昭和五六年に「現代日本人頭骨の地理的変異に関する総合調査報告」として発表され、広く人類学関係の研究者に配布されている。
この総合研究の推進者であった埴原は、この尨大なデータを多変量解析で分析し、日本人頭蓋の地域差をもっとも単純な一次元の座標上に要約した図を発表した。
ここでも近畿はアイヌともっとも遠く離れた位置にあり、関東がややそれに近く、東北・北陸・九州が比較的アイヌに近い所に位置している。
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:05:58.61 ID:sP80/r6c0.net
- >>53
愛知県は東京式アクセントだからね
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:06:12.81 ID:UIu3bJLV0.net
- 池田・多賀谷の多変量解析
京都大学の池田次郎は、多重判別分析という方法を、さらに生体計測値にも適用した。全国の多くの研究者によって報告された、北海道から南西諸島にいたるまでの七〇〇以上の町村の成人住民に関する計測データを集め、
このうち計測誤差の少ない六つの項目をえらんで地域ごとに集計し、判別関数を計算したのである。
それによると、日本列島の集団はまずアイヌ、本土人、南西諸島人の三つに区別される。そのうちアイヌと南西諸島人には、肩幅が比較的広く、頭長に比して顔高が低いという共通性がある。
本土人の中では南九州がやや特異である。のこりの本土人はさらに、近畿・東中国・東海・南関東と、奥羽・北陸・信越の二つに区別される。
東北南部・北関東・西南日本はこの両方の中間である。本土人のうち近畿は、アイヌ・南西諸島人ともっとも対照的な特徴をもっている。
日本列島を七つの地域集団にまとめると、本土の四集団は比較的よくまとまっており、アイヌと南西諸島と本土集団では南九州が、その右側にややはなれて散財している。また、奥羽・北陸が比較的アイヌに近い。
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:06:27.84 ID:UIu3bJLV0.net
- レヴィンの日本人研究
調査の対象となったのは、日本人男性一万三〇〇人。年齢は一八歳から四九歳までであるが、大多数は二〇歳から四〇歳まで。年齢の平均は二七・八である。
比較的よく地域差傾向を示す例として、顔高の分布がある。これによって、顔高の高い地域が近畿地方から東海をへて関東南部にのびていることがわかる。
ひげの発達度の平均評点の地方差をみてみると、平均評点のいちばん高いのは琉球、いちばん低いのは朝鮮である。それ以外では北海道と九州がやや高く、近畿・中国・四国が比較的低い。
次に蒙古ひだの発達度をみると、ひげの場合とはちょうど反対に琉球でいちばん低く、朝鮮で最高である。のこりの地域では、近畿・中国が高く、次いで関東が比較的高い。
レヴィンはさらに、四七都道府県の相互間について、一二項目の形質により、一種の総合的な距離を求めた。
その結果、まず琉球がほかの地域ととくにへだたっていること、それにやや近いのが鹿児島と宮崎であること、
北海道と青森がひとつの地域群をなすこと、東海から関東にかけての地域が日本人の平均型にいちばん近いこと、
近畿地方では平均的日本人にくらべて短頭、狭鼻に傾き、モンゴルひだが多く、ひげが薄いこと、
四国と山陰の鳥取・島根では、ほかの地域にない独特な形質の組みあわせがみられること、などを明らかにした。
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:06:44.08 ID:UIu3bJLV0.net
- https://i.imgur.com/Z4ZOPgK.png
https://i.imgur.com/xcbh4Jf.png
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:06:52.49 ID:BE1wkRtG0.net
- 間違えた
「だ」を「や」という地域だ
だから浜松より西は全部西
愛知や岐阜は関西ではないけど、西
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:06:57.60 ID:UIu3bJLV0.net
- https://i.imgur.com/25p4NZe.jpg
https://i.imgur.com/xixWKYu.jpg
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:07:19.07 ID:ZITMD2Ga0.net
- トンキンとそれ以外でいいじゃん、もう。
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:10:06.98 ID:/EWgkBn80.net
- >>97
違う文化圏が重なってるのが「真ん中」。市内でも地域で違いがある。
刀匠が移住して来てるんだから関西色がないわけがないよ。
- 112 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ：2020/09/25(金) 21:10:17.01 ID:l/+vwBlm0.net
- 関西の「あほ」と名古屋の「たわけ」
関ヶ原のあたりに境界線がある。
関西の東限は関ヶ原。
どん兵衛の出汁も、このあたりで東西がわかれてる。
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:11:11.03 ID:jRDKpP+40.net
- むかし三関と言うのがあって
天皇が崩御したり内乱が発生したら三関を閉めて出入りができなくした
鈴鹿の関、不破の関(関ヶ原あたり)、愛発の関
この東西を関東、関西と呼んだのが正しい
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:11:51.86 ID:7ZO0lOQ80.net
- 関東か関西かと言うより、中部地方の人間がどっちかに所属したくてたまらないんだな
関東でも関西でもないハンパな中部が嫌なんでしょう
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:13:41.80 ID:jDx38b1n0.net
- >>1
そもそも関東って言葉は昔からあるが、関西ってのは最近作られた言葉だろ
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:15:05.76 ID:c1r/pEAt0.net
- おい関ッ、貴様はどっち陣営だ、態度ハッキリさせろ、しゃぶれやっ！！
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:15:19.49 ID:gBQn1V200.net
- 原則三関が出入り口
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/22/qk_kansai01.jpg
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:15:25.26 ID:AVmmt7PL0.net
- >>89
うどんのかつおだしとこんぶだしの境界を調べながら静岡～名古屋間を自転車で走った事があるが、
浜名湖渡った所の新居町駅近くのうどん屋で聞いた所、うちでは両方使ってると言ってた
浜名湖も東西の文化の境界線の1つと言われているらしいな
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:15:52.45 ID:sP80/r6c0.net
- >>113
そうだね
関東の名はその三関が起源だね
関西は愛発関が廃止された後の平安期の逢坂関より西側の意らしいが
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:16:34.52 ID:7hwIgfrV0.net
- ど真ん中 関西
まん真ん中 関東
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:16:48.43 ID:rHWbTp1D0.net
- 関東って蔑称だったのになw
関所の東を馬鹿にした言い方
いつからか関東の奴らがそれに気付いて対抗心で関西って言い始めたw
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:16:59.74 ID:g4pxa08B0.net
- >>75
岐阜の西濃地域は
やげー
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:17:27.77 ID:7hwIgfrV0.net
- 知るも知らぬも逢坂の関
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:19:43.14 ID:gLOhEscL0.net
- >>1
近いけど関ヶ原じゃね？
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:20:11.49 ID:sP80/r6c0.net
- >>118
うなぎの蒲焼きを蒸すか地焼きかの混在地域が東は浜松、西は三河宝飯郡で
混在率が東から西へ徐々に変わっているそうだね
三河の額田郡になるとほぼ地焼き地域になる
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:20:38.05 ID:A+bAEC7g0.net
- >>118
三重の亀山にも関って地名あるな
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:21:33.50 ID:sP80/r6c0.net
- >>122
ほうやげー
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:21:39.27 ID:HK0UteRh0.net
- 海の無い岐阜県で東西に分けてどうすんだよ、わかりにくいわバーカ
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:22:05.39 ID:rlBmon0t0.net
- >>3
だよな
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:23:08.36 ID:gLOhEscL0.net
- >>125
宝飯郡ってもう無い。てか飛び地。
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:23:11.25 ID:pOaDTgbk0.net
- >>115
朝廷が拠点にしてた畿内と周辺の近国辺りを
ごく一部の連中が勝手に関西て言ってた。
畿内や周辺の近国に住んでた連中は自分が住んでるところを
関西なんて言ってなかったし、自分のことを関西人なんて言ってなかった。
それが明治以降に畿内や周辺の近国に住んでる連中も自ら住んでるところを
関西て言ったり、自分のことを関西人なんてアホなこと言うのが増えた。
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:24:05.37 ID:c1r/pEAt0.net
- >>121
田舎の方ではこう思ってるのねw
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:24:19.53 ID:cYNk957U0.net
- >>117
この関所の間の山の中って全部警備されてたわけじゃないと思うけど
抜け道とか結構あったりしたのかな
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:24:21.76 ID:gLlXlQnK0.net
- どん兵衛・赤いきつねの境界線
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org673581.jpg
東日本：新潟－長野－岐阜－三重より東
西日本：富山－石川－福井－滋賀－京都－奈良－和歌山より西
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:24:38.06 ID:RCpr40Cb0.net
- >>4
ﾜﾚﾜﾚﾊ ﾌﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:25:24.07 ID:5e5Y7Xm70.net
- >>129
箱根は関東地方の境目であって、関東と関西の境というのは
ちょっと違う
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:26:46.80 ID:gBQn1V200.net
- >>126
そこが三関の一つ鈴鹿の関があったから
>>133
当時の装備では決死の険しい山越えになって非現実的
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:29:39.85 ID:tMWqn/WS0.net
- >>12
ワインで言えば「ロゼ」
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:29:41.29 ID:QAumzTCO0.net
- 平成の大合併で愛知のすぐそばって立地条件から
富山に面するって立地条件に変わったからな
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:29:52.84 ID:6cp9XzhE0.net
- 関東は朝飯が納豆と丼飯と赤出汁の味噌汁
関西はパンとコーヒーとオレンジジュース
これマメな
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:30:09.37 ID:7hwIgfrV0.net
- あづま 逢坂の関よりも東方を指す
語源については大和尊が亡き妻を偲び「あづまはや」と呟いただの、太陽が昇る方向を意味する「明け端(あけつま)」だの言われているが
吾 一人称代名詞「私」
つ 助詞「の」
間 「場所」
で「うちの地元」の意味とする説が最近の通説
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:30:15.97 ID:1gDk9RQq0.net
- >>53
ミソだろ
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:30:42.70 ID:sP80/r6c0.net
- >>130
地史を語るには合併してしまった広域市よりも旧郡域の方がわかる
水系や分水界がその境界のことが多いから
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:32:32.76 ID:AHcKJwEW0.net
- 京都、山科の車屋
◯◯東京都店ってなってて・・・んん！？
一瞬混乱した
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:33:36.31 ID:5d1pUG2Q0.net
- 満州のは山海関より東
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:34:43.55 ID:kAOAZNtb0.net
- いや愛知も関西で引き取ってくれよ
出来れば浜松くらいまで
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:34:59.08 ID:0jYfy1EU0.net
- 中部人に境目はない。
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:35:07.25 ID:gLOhEscL0.net
- >>143
いや、、、分裂したんだけど
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:35:42.58 ID:8CXpuSZh0.net
- 名古屋に完成した日本１の公園
名古屋はおしゃれ
こんなにすごかった
【恋人の聖地名古屋テレビ塔】&;絶景の夜景と久屋大通パーク
http://www.youtube.com/watch?v=-xgfafOd548
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:36:06.95 ID:dHW7FdrF0.net
- 京阪神＋名古屋圏＝首都圏
京阪神＋名古屋圏は分散しすぎてるからメガシティ東京と比べて見劣りする
だから大阪都構想なるものまで始めて必死になっている
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:36:31.41 ID:NEiVc/n80.net
- 東濃と西濃の境目とかショボい関所じゃないのか
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:37:30.03 ID:vAqeHSA90.net
- 生え際が後退してきて顔と頭の境が不明瞭になってきた
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:38:18.94 ID:s/T7S6t30.net
- ナイト探偵スクープでやってただろ
エスカレータの右開け左開けの調査
関ケ原が境目だったな
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:38:24.51 ID:Xs8KgHWn0.net
- 関といえば地元出身の熊田曜子も通ったことがある大盛唐揚げで有名な中華料理屋がひっそり閉店したらしいな
まああそこは厳密には関じゃなくて武芸川だろうけど
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:41:43.32 ID:mV8eUgxl0.net
- >>132
関東は島流しの流刑地だったからな
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:42:36.13 ID:DUijalFI0.net
- 関東と関西の境界って・・・
なんで関東と関西が接してる前提なんだ？
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:43:59.20 ID:vZzDZn/L0.net
- 滋賀県は関西と認めない
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:44:08.60 ID:/Fln2XUO0.net
- >>88
府中市が備後府中、府中町が安芸府中。
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:46:47.13 ID:TYt7xEk50.net
- >>1
関市になる前は何町何村だったのか
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:47:54.10 ID:0k9gfhCn0.net
- ゆうパックや宅配の地域分類がすんなり納得できるけどなー。
北海道、東北、関東信越、北陸東海、関西四国中国、九州の６分類
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:47:56.16 ID:VYOiC/8q0.net
- 確かに岐阜超えると味付け文化が変わる
旅行程度なら良いけど住んだらストレス溜まった
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:48:22.33 ID:EoEMdgaF0.net
- ほえー
面白いな
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:52:02.25 ID:pOaDTgbk0.net
- >>157
そもそも日本に関西というのは本来ない
近江は畿内（大和、山城、摂津、河内、和泉）ではないが
徳川は畿内と近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋と言ってた。
白村江の戦いで負けた後、中大兄皇子（天智天皇）は
畿内の飛鳥から畿外の近江大津宮へみやこを遷し、
聖武天皇は紫香楽宮をみやこにして甲賀寺に大仏を造立させようとしてたが
途中で地震、山火事が発生して諦めた。
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:52:40.57 ID:KoKHPBod0.net
- 関西とは、箱根の関より西を言う
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 21:53:04.06 ID:KoKHPBod0.net
- >>163
正解
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:02:10.67 ID:ppaibLEk0.net
- 関西の東の限界なら伊吹山地だろ？
それとこの記事>>1関ヶ原町を無視しているのでは？
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:02:32.30 ID:hZZnttOm0.net
- >>66
関市在住の従妹からは「そうやよー」とよく言われる
名古屋弁と似てるが語尾だけちょっと関西寄り
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:03:45.75 ID:Y1qk7W1e0.net
- タモリ倶楽部で関西風と関東風のだしの境目をやってたな。
どこだったっけか？
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:06:19.40 ID:Z1lmN67a0.net
- この記事は「中部地方」のことを完全無視してるなw
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:07:00.74 ID:azuXgedo0.net
- >>163
鎌倉時代に使われてたのに
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:08:03.80 ID:rJSJA6LT0.net
- 名古屋は絶対に関西ではない。
絶対だ。
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:08:21.99 ID:hQxPurFb0.net
- 関東ってのは関の東
つまり万里の長城の東端にある山海関の東
その先には蛮族すんでいるんですよ
諸君らも知っての通り満州にいたジャップ軍を関東軍と呼んだでしょう
現代では箱根の関より東を関東地方と呼びますが
まあ欲深く浅ましい蛮族の地になってますね
(´・ω・｀)
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:08:33.92 ID:3LYTRAJv0.net
- >>163
畿は都のこと。明治政府は近畿という名称で一定の敬意を見せたが、キンキという響きが英語だと変態を意味するため、近年では行政なども自ら関西を積極的に使っているという説明を見た事がある
関ヶ原近くの不破関より東を関東といったのが淵源なのでは。
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:09:20.43 ID:HICHgxLg0.net
- ナイトスクープでやってましたやん
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:10:39.06 ID:pOaDTgbk0.net
- >>170
それはごく一部の連中が勝手に言ってただけ
畿内、近国というのが普通
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:11:00.80 ID:3LYTRAJv0.net
- >>168
タモリ倶楽部以外にも探偵ナイトスクープで同趣旨の企画を見たことがあるが、見事に関ヶ原付近でイントネーションも味の好みも分かれていた
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:11:59.41 ID:azuXgedo0.net
- >>175
それね、どこの人が使ったかで明確に分かれてただけ
関東って言葉は畿内の人が使った言葉
関西ってのは関東って畿内の人に呼ばれてた人が使った言葉だよ
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:12:21.25 ID:fkWBHYtm0.net
- これは関ですわ
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:13:36.19 ID:etxWN/c/0.net
- >>171
元愛知県民だが関西ではないな
メンタルは関東に憧れる中京民だろ
三重は居住地によるが明らかに関西のメンタル持ってる人結構いる
岐阜は中京民じゃない？
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:13:43.61 ID:UOQQ8A9p0.net
- >>2
関ヶ原って何市にあるの？
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:14:03.59 ID:azuXgedo0.net
- 関西って言葉は関東って言葉が三関の東のことをささなくなったために廃れたんだな
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:14:40.68 ID:UOQQ8A9p0.net
- >>3
それなら静岡は関西かよ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:15:18.19 ID:pOaDTgbk0.net
- >>177
関東は一般的に使われてたけど朝廷が拠点にしてた畿内、周辺の近国辺りを
関西なんて勝手に言ってたのはごく一部だよ
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:16:38.33 ID:hQxPurFb0.net
- 関西なんて言わねえよ
近畿 畿内な
だいたい京都が中心なのに
京都も関西地方と言われてるのがおかしいと思わんか
(´・ω・｀)
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:17:55.44 ID:azuXgedo0.net
- >>183
一級資料に残るレベルでは使われてた
残念ながら使われてたんだよ
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:18:24.74 ID:3LYTRAJv0.net
- >>181
不破関、伊賀関とあと一つなんだっけ
個人的には、現代においても箱根を東西の分岐点とするには大きな違和感がある。静岡にはどう考えても西の要素がない
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:18:30.41 ID:azuXgedo0.net
- >>184
中心の人は使わない。そういうことだよな？
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:19:03.68 ID:9H4ltOoE0.net
- 関ケ原って関市ですか？？
俺、これでも大学時代の専攻が地理学だったんだが記憶にねえｗｗｗｗ
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:19:13.53 ID:N1bRMovI0.net
- 関ヶ原は特別な土地だね。過去何度か大きな戦があった。西と東の重要な結節点なんだよな
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:19:53.85 ID:pOaDTgbk0.net
- >>185
当時、関西なんて言葉なかなか出てこんよ
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:19:54.99 ID:azuXgedo0.net
- >>186
ふつうは愛発関
関東の基準を箱根に変えてからは関西とは呼ばなくなった。おかしいからな
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:20:05.83 ID:Pe0gUaLo0.net
- ここまで
岡山の関西高校なし
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:20:07.11 ID:hQxPurFb0.net
- >>187
関の西だから関西なんだぜ
中心の京都が関の西では訳が分からんではないか
(´・ω・｀)
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:20:34.03 ID:azuXgedo0.net
- >>190
資料の大半が関西と呼べる地域のものなんだから
ないにきまっておろう
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:20:51.69 ID:Jv9PAzbq0.net
- >>184
関西テレビや関西大学は何なの？
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:21:37.87 ID:azuXgedo0.net
- >>193
とある関の西と東
おかしくないよ
本来の支那で使われてた意味とは合わんけどね
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:22:15.19 ID:9H4ltOoE0.net
- 関自体は、各地にあったからね
関西の「関」は関ケ原だし
関東の「関」は箱根関所だし
関だけじゃ、なにも分類できないよね
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:22:34.12 ID:4cKBwSq70.net
- >>188
フワちゃん郡関ヶ原町
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:23:18.20 ID:+PdozOh30.net
- 関東の「関」は箱根の関
関西の「関」は不破の関
以上
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:23:26.19 ID:4H52bzwO0.net
- 関市といえば刃物の町 その流れをくむ貝印のカミソリ
新品のうちはマジ剃り味最高…割と早く錆びるけどｗ
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:24:52.23 ID:pOaDTgbk0.net
- >>195
朝廷が拠点にしてた畿内や周辺の近国に住んでた連中は
自分が住んでるところを関西なんて言ってなかったし、
自分のことを関西人なんて言ってなかったが
明治以降に畿内や周辺の近国に住んでる連中も自ら
自分が住んでるところを関西と言ったり、
自分のことを関西人なんてアホなこと言うのが増えた
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:24:57.38 ID:pNeFzXhD0.net
- それこそ「ナイトスクープ」の出番じゃねぇのか(笑)？
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:26:25.89 ID:HTRVEN/20.net
- >>197
不破関があったからなぁ。
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:26:31.39 ID:N0Zyrvps0.net
- >>200
ナイフのMOKIも関市だよ
マイナーだけど
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:26:50.57 ID:N1bRMovI0.net
- 伝統って凄いよなあ。今でも居合刀とか頼もうとすると刀鍛冶ってやっぱ関市に集まってるのなw
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:28:07.35 ID:hQxPurFb0.net
- >>196
そんな使い方するかねえ
シナなら西のはて玉門関より先が西域
山海関より先が関東
真ん中は中原
そこはジャップなら京都だろう？
(´・ω・｀)
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:29:37.96 ID:J1iuq71p0.net
- 正直、愛知県は関東より関西の方が文化が近い気がする。家の作りとか街並みとか気候とか。
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:29:41.55 ID:HTRVEN/20.net
- いや、近畿だ。
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:29:44.26 ID:QRGYd2/h0.net
- 関ヶ原のコンビニには東海ウォーカーが置いてあるから、関ヶ原は境目だな。
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:30:50.96 ID:jRDKpP+40.net
- >>119
さっさと愛発の関が廃止されたから
愛発の関だけ場所の特定が困難なんだよね
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:31:28.22 ID:azuXgedo0.net
- >>206
現実に日本ではされてたってだけよ
関中の概念持ってきたら、現在の関西、関東とかありえなさすぎるな
中原でなく関中だよな？
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:32:02.27 ID:etxWN/c/0.net
- >>207
戦後に名古屋と札幌の都市計画したのが同一人物なんで街並みは札幌
文化圏は関西なんかね？部落講演会とかはあったし「行ってはいけない」地域ってのはあった
交通違反したら警察がチップ求めて来るとかもあったな（これに関しては関西の事情知らんが）
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:32:06.17 ID:3LYTRAJv0.net
- 愛知、岐阜、三重で東海3県というが三重はほぼ関西弁だし無理がある
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:32:17.78 ID:4cKBwSq70.net
- >>210
愛発の場所ですか？
あちらですよ！
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:34:13.08 ID:hQxPurFb0.net
- >>211
現実にされてねえよ
関西ってのは箱根の山の東に住む関東の蛮族が
近代に適当にでっち上げた用語だっての
(´・ω・｀)
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:34:53.80 ID:hZhLfoDl0.net
- ネットだから本当のこと書きますが、全く困っていません。職場で不景気の話題すら出ません。この前、稀にそういう話題になり同僚に「今って失業率何％くらいだろう」と言ったら「2％ぐらいじゃない」と答え、ぶっ飛びました。私でもズレてるのがわかります。
それってバブルの頃ですよね。でもみんな、その位の認識です。
税収は減ってるそうですがうちらは何の関係もありません。税金払わない奴は国家権力で財産差し押さえもできるのです。血も涙も無い、法律がすべて。それがこの業界です。
まあ、すべては上級官庁が決めることでウチら下っ端は金魚の糞みたいに命令に従うだけなんですよ。
でも上級役人が自分で自分の首絞めるわけありませんから。・・・安泰です。
公務員は公僕だと思っている市民が多いんで助かります。私に言わせると公務員は太古の昔から支配階級ですよ。
飢饉で庶民が餓死しようが年貢を取り立ててきたんですからね。、
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:34:56.47 ID:2sBQHusQ0.net
- 昔、岐阜バスの関東山行きを「かんとうざん」行きと呼んでいた。
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:35:23.58 ID:4cKBwSq70.net
- >>212
＞戦後に名古屋と札幌の都市計画したのが同一人物なんで街並みは札幌
だからテレビ塔含め似てるのか
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:35:25.15 ID:azuXgedo0.net
- >>215
文献読もうね
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:37:14.28 ID:ppaibLEk0.net
- >>213
無理はないと思う
同じ県内でも日本語ではあるのものの
方言として違う場合もある
福岡市と北九州市とも違いがあるように
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:37:24.32 ID:hQxPurFb0.net
- >>219
じゃあ関南や関北がないのはなぜですか
(´・ω・｀)
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:38:28.08 ID:czsWqDbd0.net
- 境とかどうでもいいからこっち来んなクソ大阪
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:39:17.06 ID:jRDKpP+40.net
- >>214
マジレスすると俺の独断的な研究の結果
敦賀の地名の由来になった
都怒我阿羅斯等(つぬがあらしと)がからんでるとしか思えない
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:39:55.83 ID:dPCSmyCq0.net
- 関東は関八州。関東平野が広がる一都六県。箱根の山より向こうは関東じゃない。
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:39:56.84 ID:HtSCDJJm0.net
- 岐阜やら愛知が関西って似合わない違和感
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:40:10.68 ID:vJjGlqMm0.net
- ６０と５０Hzの境目
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:40:47.46 ID:azuXgedo0.net
- >>221
それ必要？誰が使うの？
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:41:10.82 ID:UGR9nJGU0.net
- 関西と関東の関は別物では
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:42:48.05 ID:6ihh9dYB0.net
- >>9
逆、元々関東という言葉はあっても関西っていう言葉はなかった
それをいうなら近畿や
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:43:38.86 ID:xUHT/YXD0.net
- 古代日本で重要なのって不破の関と白河の関なんじゃないの？
ここには識者が多いから俺の認識が間違ってたら指摘してくれ
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:43:46.73 ID:hQxPurFb0.net
- >>227
例えば東北の三関の向こうは関北とは言わんでしょ
チミは大昔の関所の場所から西と東に分けて関西ダーと
言ってるがそれは無理があるってことだよ
(´・ω・｀)
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:44:30.44 ID:azuXgedo0.net
- >>231
文献として残ってるから言ってるだけ
関東って言葉があるから関西って言葉が生まれただけ
わからん？？
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:45:36.94 ID:pOaDTgbk0.net
- >>224
徳川は
関東・関八州（相模、武蔵、安房、上総、下総、上野、下野、常陸）
上方筋（畿内・五畿、近江、丹波、播磨）
としてた
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:47:17.98 ID:jRDKpP+40.net
- >>230
近江国を出てすぐにあった愛発、不破、鈴鹿の三関が最重要
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:47:34.05 ID:xUHT/YXD0.net
- そういえばうどんの出汁は京都から滋賀に行くと少し塩味が強くなってきて
長浜あたりになると完全に関西の出汁とは言えなくなるくらい塩辛いな
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:48:18.97 ID:pOaDTgbk0.net
- >>229
近畿も明治以降
畿内と近国
朝廷が拠点にしてた畿内（大和、山城、摂津、河内、和泉）から
近い国を近国、遠い国を遠国、近国と遠国の中間を中国としてた
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:48:54.14 ID:zrBChPJI0.net
- >>224
>関東は関八州
室町幕府
長官（鎌倉公方）足利氏
副官（関東管領）上杉氏
の頃からなのかな？
https://i.imgur.com/iDoXluB.png
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:49:32.04 ID:ppaibLEk0.net
- >>235
そういうものだ
浜名湖が海水と淡水が混じり合う湖のように
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:50:37.57 ID:xUHT/YXD0.net
- >>234
教えてくれてありがとう
愛発関は知らんかった
鈴鹿関はヤマトタケルノミコトが無くなったところだよね
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:55:21.36 ID:r7i0bwAi0.net
- >>136
関西なんて呼び方は本来ないからな
近畿だ近畿
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 22:57:22.28 ID:jRDKpP+40.net
- >>239
古代だと近江より東に逃走されたら捕縛が困難なんで
天皇が崩御したり乱が起きると三関(さんげん)を閉じたんだ
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:01:54.41 ID:hQxPurFb0.net
- >>232
そんな大昔の与汰話はどうでもええ
江戸時代に大阪とその周辺が上方や畿内と呼ばれてたのは事実
それを無理くり関西などと言い出したのは関東の土人なのは明らかじゃ
(´・ω・｀)
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:02:40.57 ID:xUHT/YXD0.net
- >>241
更に詳しくサンクス
たしかに東に逃げられたら面倒くさいな
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:04:47.52 ID:VCyiwvDe0.net
- >>1
東日本と西日本ならわかるが何で関東と関西なんだ？
それぞれ日本の一地方の呼び名だろ
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:05:12.39 ID:8zSlhB+U0.net
- >>242
統治機構は完全に東に移ったから関西でいいよな(^ー^)
仰有る通り昔の話しはやめようか(^ー^)
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:05:13.87 ID:LRnsiGbU0.net
- 名古屋に住んでたけど関西って感じは全然しなかったな
三重は関西って感じしたなあ
方言がもろ関西だった
関西人や三重の人からしたら微妙に違うとか言うんだろうけど、
三重から西は同じ言葉にしか聞こえないし違いが分からない
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:06:32.65 ID:yDSBx6cR0.net
- >>180
関ケ原町だよ
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:07:59.66 ID:An8I/eg20.net
- >>225
戦前はちょいちょい関西連合に入ってたけどね
それ言ったら一昔前は九州は関西勢力だったけど、いまは完全に独立した福岡圏だし
広島や岡山も関西とは違う独自圏になった
東日本が東北まで東京の影響力にあるのとはかなり違ってきてる
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:11:02.12 ID:yDSBx6cR0.net
- 実際のところ関東民の感覚だと静岡県までが東日本
で愛知県から西日本って感じなんじゃないか？
静岡県も微妙なところかも知れんけど
関東東北北海道それに甲信越で東日本というのが
多くの関東民の感覚だと思うわ
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:11:19.70 ID:cw6Fj1JT0.net
- >>246
あなたが普段どこに住んでるかわからないけど、名古屋出身の俺は東京にいくと「関西の方ですか？」と必ず聞かれたよ
全く言葉違うと思ってたけど
同じく東京であった岡山や徳島の人も、東京では関西出身ですか？とよく聞かれるらしい
関東の人からするとそんなものだよ
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:12:37.12 ID:+XPknZdG0.net
- ゾーリンゲンだろ
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:12:39.93 ID:yDSBx6cR0.net
- >>146
同じ静岡県でも伊豆は完全に東日本の仲間で
静岡市がどっちだろうって感覚なんだよなあ
浜松市は西日本にくれてやれというか
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:15:10.26 ID:yDSBx6cR0.net
- やっぱり甲信越と静岡県の半分までが関東の
仲間で良いのかも
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:17:17.03 ID:eDfzLwHX0.net
- 富士川あたりまで関東ってイメージ
沼津とか御殿場は東京の通勤圏だしな
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:17:42.06 ID:JfMgvWBa0.net
- 出汁の変わり目
納豆が食えるか
カールが買えるか
他に何かある？判定基準を積んでいこう
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:18:09.88 ID:y6Gmf3490.net
- 箱根から関ヶ原の間は取り敢えず中部地方と呼んでおこう
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:20:26.61 ID:PzXGHdKJ0.net
- 米が1番コスパいいとおもったが
計算したらパスタが1番コスパいいな
1kgで200円
10kgでも2000円
米は安くても10kg3000円はするからな
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:21:34.67 ID:p34rR9fS0.net
- そんなの鈴鹿の関に決まってるやん
東海道で京から東に下れば鈴鹿関が1番最初の関所になるやろ
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:22:11.02 ID:p34rR9fS0.net
- >>257
パスタソース忘れてるぞ
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:22:26.36 ID:i+PTUCOe0.net
- 関東と関西で味が違うのはどん兵衛だっけ？
あれの販売地域で決めりゃいい
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:27:44.19 ID:z1MyG54O0.net
- >>152
油性マジック使いますか？
負けないで下さいね。
応援してます。
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:28:32.31 ID:p34rR9fS0.net
- >>239
鈴鹿関まで辿り着けなかった
亀山市能褒野町と鈴鹿市加佐登町の二説がある
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:30:38.01 ID:JOWZ1P5G0.net
- 関東人からすると名古屋は十分関西
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:31:13.48 ID:p34rR9fS0.net
- >>240
近畿も畿内（奈良 平城京）に近い地域って意味だから厳密にいうと違う
奈良に隣接している地域が近畿
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:31:14.92 ID:JZPnUzA50.net
- 関西なんて用語は後付けだろ
江戸時代から日本の歴史だと思ってる東の人の言葉
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:32:18.97 ID:Owl115DE0.net
- どうでもいいよ
今や自分らで関西人とか言ってるんだし
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:34:04.73 ID:p34rR9fS0.net
- >>263
その愛知県の武将に依って開かれた関東に住むトンキン人
自分達が開拓したとでも錯覚しているのか？
だからトンキン人は嫌われる
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:34:26.55 ID:9cHZPIBa0.net
- キンキキッズだけだろw
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:36:23.27 ID:J9pMiqSW0.net
- >>267
なんで急にキレてんの？
関西に入れられるのが嫌なの？
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:36:45.28 ID:8CXpuSZh0.net
- 名古屋は関東関西てより
パリだと思う
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:36:52.45 ID:5qfAOkbg0.net
- 木曽三川やな
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:36:57.60 ID:TLU5O6P/0.net
- 関東そのものが蔑称
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:39:48.69 ID:JOWZ1P5G0.net
- >>267
開拓したのは鎌倉時代からいる坂東武者だぞ
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:40:36.54 ID:pOaDTgbk0.net
- >>264
畿内は大和、山城、摂津、河内、和泉の五畿
朝廷が拠点にしてた畿内から近い国を近国、
遠い国を遠国、近国と遠国の中間を中国としてた。
江戸時代、徳川は畿内・五畿と近国の近江、丹波、播磨
を含めて上方筋としてた。
明治になって畿内と一部の近国を含めて近畿と言うようになって
明治以降に近畿地方、近畿圏というのが広まった。
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:41:40.53 ID:TLU5O6P/0.net
- 昔は関所の東側なんて未開の地で得体の知れない土地だった
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:42:48.26 ID:SNQML0Q+0.net
- >>275
今は完全に逆転したな
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:43:12.36 ID:TLU5O6P/0.net
- >>276
いや今もそれは変わらんよ
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:44:12.89 ID:AsMlpqdV0.net
- 天皇も政治家も東国
関西は完全に部落
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:44:42.61 ID:j1hJw9C70.net
- >>9 >>229
チコちゃんが言うには「関東っていうのは平安時代くらいに>>234さんの言う3つの関所
より東の事を関東って言い始めたのがって始まりでそれが時代を経るにしたがって箱根の
関より東の今の地域に落ち着いてきた。関西って言葉は江戸時代に江戸の人々が箱根の関
より西の人を見下すような感じで使い始めたんだってでも関西って明治以降は次第に
使われなくなったと言うんだね
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:44:46.84 ID:AsMlpqdV0.net
- 雑魚しか残ってない関西
だから過去の資産でしか食えない
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:49:22.71 ID:JI7VmOcS0.net
- 関東とか関西とかより、電気の周波数60Hzに統一して欲しいわ
自分は関東だから50Hzだけど、同じ機械でも出力が60Hzより弱いからな。
200Vにしてくれてもええで
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:49:44.46 ID:8CXpuSZh0.net
- 名古屋はパリだろう
日本っぽくない
テレビ塔はエッフェル塔だし
久屋大通はシャンゼリゼと日本で唯一姉妹通りだし
名古屋城はベルサイユ宮殿
名古屋駅はラ・デファンス
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:52:10.30 ID:TLU5O6P/0.net
- >>281
東夷に電気なんて贅沢
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:53:18.26 ID:BSrQwrdP0.net
- 愛知の食文化は味噌汁が赤味噌であることを除いてほとんど関東と同じ
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:53:33.76 ID:+4jJlZmL0.net
- >>1
北陸のほうは、富山の呉羽山が境目なんだよなｗ
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:54:54.83 ID:j1hJw9C70.net
- >>279 続き
関西って言葉が復権したのはGHQが日本に進駐してきてから
大阪周辺の地域を表すのに当時は近畿って言葉が主流だったけど近畿は英語であまり
よろしくない意味のKINKYって言葉に通ずるって事で近畿に代わる言葉を探していたら
関西って言葉にたどりついたとそういうわけらしいんだよね
GHQが来なかったら関西なんて死語だったとw
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:55:16.50 ID:Z9cJxrvG0.net
- >>284
ぜんぜん違う
愛知は肉じゃがが牛肉だし、カツ丼にソース
関東じゃあり得ない
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:56:30.61 ID:jfyuY0jq0.net
- 各務原市は？
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:56:59.66 ID:jfyuY0jq0.net
- >>282
信長さんを生んだ土地だからな
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:57:54.78 ID:Z9cJxrvG0.net
- 植木等とかフランス人っぽいしな
ああいう顔のオッサンが名古屋に多い
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:58:06.63 ID:bRaOOSxi0.net
- NTTでバイトしてた時、富士川が境目、って言われたんだが
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:59:08.66 ID:j1hJw9C70.net
- とにかくGHQが来なけりゃ関西なんて死語だったんだからなw
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/09/25(金) 23:59:09.59 ID:IL7wfO930.net
- >>271
そこな
そこで明らかに言葉のイントネーションが断絶してる
現代になって大きな橋が架かって三重北部が名古屋経済に組み込まれたけど
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:01:19.08 ID:7ITIsBQk0.net
- >>290
植木等は三重県生まれ
名古屋とは関係ないw
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:02:42.77 ID:WG6PLzhv0.net
- >>287
愛知は混在してるから284が言ってることは一理あり。
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:03:35.41 ID:izBkWSZr0.net
- >>294
生まれは名古屋だよ
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:05:11.26 ID:qygCUZFe0.net
- >>291
それが正解
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:07:14.62 ID:bWQEjCp60.net
- 関峠じゃないの？
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:07:43.81 ID:SGdk2zu50.net
- ヒダとかミノとか意味不明
毛野国とかわかりやすい
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:08:57.36 ID:p9rJObD00.net
- 滋賀と三重県の境にある鈴木峠を超えたら関東というイメージが
江戸時代からあったそうや
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:12:35.91 ID:7ITIsBQk0.net
- >>296
名古屋生まれで3歳で三重に移住か、知らなかった
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:16:23.10 ID:7ITIsBQk0.net
- 岡山にある関西高校は「かんさいこうこう」とは読まないからな
それに兵庫にある「関西学院大学」も「かんさいがくいんだいがく」とは読まないからなw
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:20:37.10 ID:5FDei48/0.net
- 白ネギとやっこネギの境目がここだったような
探偵ナイトかな？
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:23:02.85 ID:yn+1ewvz0.net
- 日本列島の人口の分布を長期的に見ると
関西が良かったのは瞬間的で
奈良時代と秀吉さんの頃ですね
平安時代に入るともう既に下り坂になってる
https://i.imgur.com/xujPfeX.png
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:25:46.94 ID:juFD+I4m0.net
- >>304
畿内、畿内周辺と記載されてるのに関西というのかな
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:26:21.47 ID:izBkWSZr0.net
- >>304
長野岐阜山梨あたりで弥生時代から奈良時代に何かあったのか
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:27:13.53 ID:0KEpiSPp0.net
- >>154
熊田は関市の高校に通ってた岐阜市民。綾野剛も同じ。
関市はLiSAの地元で、LiSAも通った原爆アイスで有名な満月堂もあっさり閉店ですよ。
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:29:16.99 ID:0KEpiSPp0.net
- >>301
植木等は戦時中は関市に疎開してたよ。
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:36:20.00 ID:0KEpiSPp0.net
- >>306
諏訪の出雲族関係で何かあったかもね。
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:37:30.92 ID:bLO68RPP0.net
- きしめんってうどん押しつぶしただけじゃん
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:41:05.47 ID:3tmdEu0a0.net
- >>304
縄文時代は割と温暖な気候で狩猟採集社会だったから東日本の人口多かったんだろうな。
弥生時代から西日本の人口増加しているのは、水稲と共に渡来してきた渡来系が増えたんだろうな。
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:42:32.13 ID:tUKCKI4P0.net
- >>282
シャンゼリゼに姉妹通りを申し込んだけど断られたトンキンが発狂してしまうからその話題はここまでだ
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:43:58.22 ID:yn+1ewvz0.net
- >>304
遅ればせながら「地域ブロック区分」ね
https://i.imgur.com/BzqtmkH.jpg
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:46:25.45 ID:KmPzBnId0.net
- 関東と東北の境目はきっちり県境？
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:47:54.87 ID:4O/27dpY0.net
- 中部地方ってイマイチイメージがわかないけど名古屋は関東でも関西でもない感じ
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:50:50.39 ID:HrEqQsgX0.net
- >>315
名古屋は関西では無いけど、完全な関東でも無い
東西が混在してる
とはいえ歴史的にもずっと関西とは一線を画してた感じ
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:50:58.54 ID:6Xl5rLnm0.net
- このモニュメントは３０年間誰も見なかったのか
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:51:22.39 ID:KmPzBnId0.net
- 江戸時代は江戸から見たら関西地方は上方
当時、上方から江戸の方をなんて呼んでた？単に江戸？
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:54:32.29 ID:RF2eYhKq0.net
- 今須の溝で餅が変わるってテレビで見た。
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 00:59:51.02 ID:RF2eYhKq0.net
- 滋賀県から来た転校生マジ関西弁
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:01:23.34 ID:juFD+I4m0.net
- >>318
関西地方ではなく畿内だね
畿内の京・大坂の方を上方
徳川は朝廷が拠点にしてた畿内・五畿（大和、山城、摂津、河内、和泉）と
近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋としてた
上方から関東の江戸へ送られてくる物を下りものて言ってた
https://www.kikumasamune.shop/blog/?p=256
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:08:57.50 ID:mCZtBcxE0.net
- 上方から関東へ行く→都下り（都から関東へ下る）、上り兵法下り音曲（兵法は関東から関西へ伝わり、歌舞音曲は関西から関東へ伝わる）
関東武士が地方へ移住する→関東武士の下向（関東から地方へ下る）、西遷御家人（関東から中国・九州へ下った毛利、大友、島津などの鎌倉武士）
都鄙の関係
関西＞関東・静岡・山梨・長野＞九州その他
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:09:14.34 ID:lKzCFDkA0.net
- >>304
人口で見る事しか脳がないから土人なんだよ
いつまでも土人なのが関東
人口だけなら中国やインドやアフリカがずっと先進国だw
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:10:45.31 ID:3D5f/lUp0.net
- >>39
北品川駅は品川駅の南だからな
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:12:28.45 ID:9MJq54o+0.net
- Yoさん
岐阜の大倉建築工業社長の大倉泰隆さんはね
私が旦那さんの為に大切に守っていたもの、伝えていたのに
浮気を示唆して脅してきて、だから取引して責任をとる覚悟を確認したうえで捧げたのに
裏切って逃げてるんだ 今も
不誠実 無責任
責任をとらない最高責任者って、なんだろうね
貴方との赤ちゃんもくれるって言ったのに
岐阜の大倉建築工業社長 大倉泰隆さん
コロナ
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:12:50.27 ID:wGoiVl+d0.net
- 何で関西ってこんな落ちぶれてしまったの
俺の子供のころは関東と関西みたいな軸だったけど
今じゃ東京関東一極になってしまったじゃないの
何が失敗だったんだろう
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:15:28.69 ID:lKzCFDkA0.net
- >>326
太平洋戦争だよ
戦争で窮地になり始めて
大本営が人や金やモノを東京に集め始めた
苦し紛れの最後の抵抗
中央集権の方が嘘と捏造で国民を騙すのも容易だし
反対勢力へも目が届きやすい
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:16:21.45 ID:bLO68RPP0.net
- >>326
官庁が東京にあるから必然的に都内に各支店を取りまとめる本社が集まる
関西は歴史が古すぎて住んではいけない・近寄ってはいけない箇所とか固定している
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:18:36.12 ID:h7O4yhTG0.net
- ラーメンくねくねだろ
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:20:36.14 ID:juFD+I4m0.net
- >>327
東京一極集中が始まったきっかけは戦時体制て言われてるね
昭和18年7月に東京府と東京市が廃止されて東京都が誕生した
戦後も東京一極集中を継続させたので人や大阪に本社があった企業
の多くは東京に移って行って東京の一人勝ち状態になった
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:21:13.00 ID:lKzCFDkA0.net
- そして戦後もその流れは戦後復興のドサクサで東京一極集中は加速していった
全て東京の政治家や官僚への権力が集中し過ぎたことで
企業も何をやるにも官僚にお伺いを立てるため東京へ本社を集めさせられた
ドメスティックで無意味な権力思考に振り回されて日本は自慢の経済さえも国際競争力を落とすことに…
ここまで一都市に集中してる異常な国は世界的にも日本や韓国や北朝鮮だけだ
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:22:22.34 ID:FpbDiGgG0.net
- >>314
茨城からとうほぐ
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:28:53.50 ID:B63Rij+x0.net
- 332のようなアホは何でいつもしゃしゃり出てくるんだろうねｗ
勿来の関、白河の関
水戸街道、奥州街道、会津西街道
こういう言葉を調べようともしないアホは地理歴史に関わらなくていいよ
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:31:37.25 ID:yn+1ewvz0.net
- >>326
長い目で見れば
桓武天皇が統治を諦めた辺りから始まって
豊臣家が後継者に恵まれなかったのが大きいのでは?
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:43:19.78 ID:Dues9kDs0.net
- >>326
ナンバーツーからオンリーワンの変革が出来なかったから。
東京と被ってるのに張り合おうとして工場を名古屋に追い出した結果、人間まで東京や名古屋に流出する結果になった
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:43:27.63 ID:1fMuvq760.net
- >>318
東国
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 01:46:16.16 ID:722EyreH0.net
- 東海道の江戸と京都の中間は、
浜松市中野町(なかのまち)
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 02:01:11.71 ID:/f02tcdR0.net
- 関ヶ原の西か東かだろ。
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 02:05:43.79 ID:umxTBevf0.net
- 不破関だよ。
新幹線の窓から見える。
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 02:06:40.41 ID:lKzCFDkA0.net
- >>330
港の物流もそれまで日本一だった神戸の物流を東京や横浜に移したり
あらゆるものを横取りして集めたのが東京だからな
パクリが横行し
情報は統制され
愚民愚衆政治の中枢
まるで平壌のような都市
それが東京
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 04:38:57.46 ID:b7t1jp0C0.net
- 鎌倉幕府の源頼朝
江戸幕府の徳川家康
共に愛知出身なので関東は愛知の植民地と言える
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 04:51:47.82 ID:GfSRy2qh0.net
- 関東、関西と分けると、
中国筋西国北陸道東海道などの位置が宙ぶらりんになる。
これらも不可分の日本だ。
城和摂河泉五畿内が天下、
この東を東国、西が西国
が正しい日本の分け方となる。
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:20:28.77 ID:hpPwv5CW0.net
- 西国は九州の事だよ
西海道や鎮西ともいう
つまり畿内と西国の間にある現中国地方はその通り中間にあるから中国
別に中心という意味ではない
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:27:37.97 ID:boNA4jNk0.net
- 周波数で分けると思ってた
日本の周波数
日本では、50Hzと60Hzの地域があり、一般に静岡県の富士川を境に、東日本は50Hz、西日本は60Hzとなっています。
これは、電気事業が始まった明治時代、関東ではドイツから50Hzの発電機を、関西ではアメリカから60Hzの発電機を輸入していたことが原因といわれています。
https://www.hepco.co.jp/network/renewable_energy/efforts/problem/japan_hz.html
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:34:15.89 ID:hpPwv5CW0.net
- >>344
まあそれは政治的な分け方だしね
旧国の区分は基本地理的に妥当な分け方をしている
そもそも周波数が違うのは東京電燈が直流で大阪電燈の60Hz交流に敗北して
ヒス起こしてあえて50Hz選んだという黒歴史があるからだし
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:35:41.37 ID:z3OgPSeN0.net
- 名古屋は土曜の昼に吉本
やってるからイヤだけど
関西だな
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:36:57.96 ID:8mKFTIxM0.net
- めっちゃ近い
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:38:55.71 ID:R4GPNZVR0.net
- マジな話すると、フォッサマグナで分かれてんだけどな
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:43:02.76 ID:MjqYFH140.net
- 箱根と不破の間を関中とする
関中王の名古屋が天下を取るでよ！
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:50:33.99 ID:hAaKgmlj0.net
- 滋賀県は関西弁だろうけど福井県の敦賀はもう関西弁じゃないの？
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:50:46.34 ID:XUn/u/a80.net
- >>35
関ヶ原に 何か居たんじゃない？
入道雲みたいな奴らが
でないと、なんかおかしくないか？
たこ焼き屋も 昔 そのあたりが限界線だったらしいし
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 05:52:29.93 ID:fgoR3BH70.net
- >>351
中に四天王が入ってるんだろ
火の鳥で見た
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:00:43.70 ID:D8cEW9Dh0.net
- 大昔に線を引いたからな
誰が消したんだ？
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:01:20.18 ID:KptWY6pL0.net
- 名古屋にほど近い三重県最東端の桑名市から関西訛りになる
関ヶ原と木曽三川（木曽川・長良川・揖斐川）が文化的に東西境界かと
明治の初めまで架橋されなかった河口部にある現在の桑名市長島町は緩衝地帯
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:02:27.71 ID:i+ltqj560.net
- >>1
関西弁がウザい
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:02:46.31 ID:qcG84Q1W0.net
- >>72
日本アルプスかな
やっぱり物理的な分断が文化の違いを生むよね
富山と新潟は隣り合ってはいるけど切り立った海岸線と北アルプスによって分断されてる
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:10:52.92 ID:ofMYE6ea0.net
- 買い物して釣りはいらねえよってのが関東
もうちょっと勉強してえなってのが関西
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:16:57.23 ID:DWQScVbs0.net
- 関ヶ原でしょ
関西弁が残るのはその辺までで、それより東は関東系になる
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:20:13.12 ID:nwvBcysY0.net
- >>6
きしめん（うどん）の店、
濃口醤油の店と薄口醤油の店が混在している。
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:21:55.06 ID:46uKqJZf0.net
- 東西文化の分水嶺は
- 鈴鹿山脈 - 関ヶ原(今須(西)↔︎山中(東)) -
伊吹山地 - 両白山山地 - 白山 -
三重県旧伊勢国と岐阜旧美濃国(関ヶ原町今須を除く)
↑
これが東
三重県旧伊賀国と滋賀県と福井県
↑
これが西
関市は単なる地理上の真ん中付近
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:24:13.60 ID:nwvBcysY0.net
- >>316
名古屋のテレビ局は土日の午後は、関西系の番組を流していますね。
愛知県は吉本新喜劇が土曜の昼に放送されている東限地域ですね。
※静岡県より東側は、吉本新喜劇が土曜昼間に放送されていない。
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:25:52.22 ID:nwvBcysY0.net
- >>326
政策と仕込みが原因。
霞ヶ関の役人と、番組編成を東京キー局主導にしたい電通のせいだよ。
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:28:08.03 ID:Id9Vdx6B0.net
- まずは名古屋が関東か関西かだな
静岡東部中部から見たら名古屋も浜松も同類の関西テイストにしか思えないが
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:29:15.26 ID:f85uaWM50.net
- 境界ってのは線や壁ではなくて地域や空間だからな。
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:30:05.12 ID:/9DeJE1b0.net
- アホとバカの境目探してたら、タワケだがやって言われた
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:31:06.80 ID:nwvBcysY0.net
- >>335
大阪の悲劇は当時の左巻き知事の愚策。
批判は有るけど、今の維新は良い意味で実利主義。
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:31:40.60 ID:46uKqJZf0.net
- >>364
それが線なのよ、関ヶ原では
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:34:58.45 ID:nwvBcysY0.net
- >>365
その昔、遠距離受信でミッドナイト東海を聞いていたら、
宮地ゆきおと兵藤ゆきが、投稿ハガキを送って来た人に向かって「たわけ」と叫んでいた。
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:36:44.40 ID:GE7mrnpV0.net
- >>349
関中ってより関外な。
関東でも関西でもない緩衝地帯
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:37:08.63 ID:X38wP71H0.net
- 箱根だろ
その向こうが坂東
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:38:15.83 ID:nwvBcysY0.net
- >>1
襟付きのビジネスシャツを、
ワイシャツと表現→東
カッターシャツと表現→西
岐阜市内のクリーニング店は、カッターシャツと表現する店が多かった。
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:40:29.42 ID:CdQhU+Fq0.net
- >>287
肉じゃがはそうだけどカツ丼にソースは異端だよ
卵とじが普通で別に味噌がある
- 373 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 06:42:12.33 ID:swm6kpeW0.net
- >>363
いや滋賀から関西だよ。
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:42:38.44 ID:L0iZuCZg0.net
- ふつうに虎牢関の東か西だろ？
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:45:18.20 ID:2DJos9qn0.net
- >>323
アフリカは国じゃ無いだろｗ
大陸だ。
中国、インドは国の大きさからして亜大陸とも呼ばれる事は有るが、
多くの国が割拠した昔はともかく今は一応一つの国として統一されている。
国、国、大陸（56ヶ国）と並べる理由が不明。
中国14億人、インド13.5億人、アフリカは全56ヶ国合計で12億人。
56対1でも中国やインドの1国にすら勝てないスカスカの小人口大陸アフリカ。
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:49:23.70 ID:GE7mrnpV0.net
- >>323
中国やインドはすでに先進国
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:50:02.05 ID:ydxe9U5v0.net
- 関東と関西は接していない
間に東海地方がある
関西は大阪、兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山の二府四県で関ケ原の向こう側は東海
三重県伊賀や福井県嶺南も関西色が強い
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:50:11.40 ID:Viso+A4h0.net
- またトンキンが西を見てきて気持ち悪いです
お前ら福島原発だけ見とけやｗ
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:52:08.83 ID:hb2AM1XL0.net
- >>341
源頼朝：愛知県出身
足利尊氏：京都府出身(異説は栃木県)
織田信長：愛知県出身
豊臣秀吉：愛知県出身
徳川家康：愛知県出身
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:59:12.74 ID:gxJj3WLD0.net
- >>379
愛知県人が性格悪いのが良く分かるな
そいつらが築き上げた封建社会はもちろん時代遅れ
人を人とも思わない封建時代の遺物、それが愛知県人
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 06:59:17.82 ID:46uKqJZf0.net
- 関ヶ原に於いて、東西文化分水嶺は、
名神高速道路 → 今須トンネル
東海道本線 → 関ヶ原駅すぐ西のトンネル
東海道新幹線 → 関ヶ原トンネル
国道21号(中山道) → 登板車線のある峠
国道365号(北国街道) → 県境
↑
コレが東西文化分水嶺の通過点の目安
これら目安は完全に一致
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:00:25.08 ID:gxJj3WLD0.net
- >>379
しかも愛知県以外が京都って
京都人も性格悪いので有名だな
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:01:16.42 ID:gxJj3WLD0.net
- まあ愛知は独自の文化だよな
関東からも関西からも嫌われてて交流ないからな
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:01:18.83 ID:IB5HeP5w0.net
- >>382
これだから坂東の田舎者は
- 385 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 07:03:46.63 ID:swm6kpeW0.net
- >>380
能力高いから天下を取れた
関西なんか近すぎて土地が無い
逆に尾張は昔から豊かだった。
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:04:27.36 ID:gxJj3WLD0.net
- >>385
それ能力じゃなくて地の利
- 387 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 07:04:48.37 ID:swm6kpeW0.net
- >>383
福岡、北海道以下は
東京、大阪の奴隷だからね。
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:06:57.93 ID:Viso+A4h0.net
- トヨタもテスラに負けたなぁ
- 389 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 07:08:11.41 ID:swm6kpeW0.net
- >>386
地の利があるから
色々新しい文化が入った
甲斐、越後、土佐ではかなり不利。
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:08:55.30 ID:ZjLYO1G80.net
- >>385
壬申の乱以来、何度も国難の危機から尽力してきま東海地方なの酷い言われ方をされるよな
長州人みたいに亡国させていないのにな
- 391 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 07:12:25.02 ID:swm6kpeW0.net
- >>390
何でもかんでも東京、大阪だからね
ライブ、イベントも名古屋に対する
反対意見は凄まじい
大阪に近いのもあるが東京、大阪共に
反対意見ばかりだ。
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:12:34.89 ID:gxJj3WLD0.net
- >>390
名古屋出身の海部俊樹が何かしたか？
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:13:17.78 ID:FvRC5bwL0.net
- 浜松出身のタレントが「なんでやねん」と
西日本アクセントでしゃべってたので、静岡市ぐらいから東国、関東やろ
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:13:43.78 ID:vzPhgnZi0.net
- >>392
自民党は実質長州政権だからな
- 395 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 07:14:20.59 ID:swm6kpeW0.net
- >>392
愛知県民で一番評価高いのは徳川宗春
斬新過ぎて吉宗に潰された。
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:15:33.98 ID:gxJj3WLD0.net
- 三河地方に至っては首相経験者1人も排出してないしな
愛知県人が歴史上の人物を自慢したがるが、所詮そいつらは暴力でしかのし上がれない野蛮人でしかなかっただけ
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:16:08.72 ID:gxJj3WLD0.net
- >>395
昔話しかできないよな愛知県人って
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:16:16.66 ID:n9nxoKFw0.net
- >>395
しかも、宗春の開放政策を吉宗が真似する落ち付きでね
ただ、宗春も吉宗の緊縮政策を真似たけどね
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:17:07.02 ID:XmWXAPw60.net
- >>397
坂東人は黙れw
- 400 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 07:19:12.99 ID:swm6kpeW0.net
- >>397
それだけ大切にしている
宗春蟄居以降長い暗黒時代が続いた
関東、関西は国に優遇されたけど
その割にはパッとしない。
- 401 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 07:20:26.44 ID:swm6kpeW0.net
- >>398
名古屋はそれ以降長い暗黒時代に入り
大正末期まで続いたよ。
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:32:06.32 ID:4I+xkTOo0.net
- うどんの出汁の色でわかる
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:36:14.24 ID:/8mHGuVW0.net
- 関西は日本の首都への距離より韓国への距離のが近い
あとはわかるな？
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:40:05.57 ID:pFFZarLQ0.net
- >>402
関西
https://i.imgur.com/LCYdQEm.jpg
関東
https://i.imgur.com/7cYFoC4.jpg
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 07:40:29.73 ID:pFFZarLQ0.net
- >>404
東海・・・
https://i.imgur.com/jqcV0jN.jpg
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:05:55.98 ID:aFHmhSLe0.net
- >>404
それは東京の蕎麦屋のうどん
関東のうどんじゃない
つか関東のうどんって盛りのスタイルでつゆに入ってないし
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:37:32.18 ID:O7VvmAva0.net
- >>393
浜松に関西弁使う人なんかいないよそいつが真似ただけ
愛知でも名古屋は名古屋弁で三河は三河弁で関西弁関係ないのに
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 08:52:41.42 ID:4xqdWnqj0.net
- >>376
欧米や日本よりも？
そんな認識だから関東の奴らは文化レベルが低いと言われるんだよ
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:05:20.65 ID:jmrTxo7q0.net
- >>379
足利尊氏の生まれはは今は京都説と神奈川説が有力よ
異説として、栃木説、愛知説がある
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:39:41.44 ID:BVaqERVz0.net
- ＪＲで名古屋と大阪の間在来線の東海道線乗って行くと
米原乗り換えでガラっと言葉も車内の雰囲気も変わる
劇的なくらい変わる
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:49:56.32 ID:4xqdWnqj0.net
- とにかく未開の地って感じ
人は多いし建物は密集してる
一見すると都会風
けど東南アジアみたいな雰囲気
まだまだ劣ってる印象
歴史が浅くアイデンティティが確立されてないので他人には攻撃てきあ
だから関東含めた東日本はノーベル賞取れないんだよ
その辺が韓国と一緒
日本のノーベル賞受賞者はほぼ西日本出身
しかも近畿中部に集中してる
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 09:50:41.89 ID:hpPwv5CW0.net
- 元々近畿から関東へはやむなくしか行かないからな
西は馴染みがあっても東は辺境
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/tokyo.pdf
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 10:40:00.27 ID:O7VvmAva0.net
- だいぶ前に新幹線のうどんの汁で境目を探すのやってた
東京から確かめながら行くと豊橋が関東系で名古屋は関西系だった
もっと細かく駅を見て蒲郡が境目という結論だった
だいぶ前の番組だから今はまた違うかもしれない
- 414 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 11:01:02.77 ID:swm6kpeW0.net
- >>410
だから岐阜までは東日本
滋賀からは完全に西日本だよ。
- 415 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 11:01:48.56 ID:swm6kpeW0.net
- >>413
関西風の味付けは名古屋では受けない。
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:06:44.88 ID:gFhj8fhm0.net
- >>28
東京都23区に対して西。
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:29:47.42 ID:P6TGBIew0.net
- 日本の人口の中心（バランス上の重心）は滋賀から岐阜と
どんどん東進しているんだろう
今は岐阜が真ん中
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:45:02.06 ID:1MEdBgoi0.net
- 土着の方言で
おら、とか、おんめさん
とかいう地方は東側だと思う
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 11:54:16.37 ID:nQ2wD06R0.net
- https://www.asahi-o.co.jp/insertion/list_shiga
中日新聞60,050 京都新聞82,700
彦根市
11,000 2,550
長浜市
17,150 1,200
近江八幡市
3,200 6,550
甲賀市
3,450 8,100
東近江市
6,850 1,550
米原市
9,200 0
愛知郡
4,550 500
犬神郡
3,100 0
事実上滋賀が東日本と西日本の境目
ちょうど彦根で名古屋圏が出てきて分断されてる
元々徳川譜代筆頭の井伊家に朝廷と豊臣残党と西国大名を監視させてた土地
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:31:02.34 ID:8e6JFD9E0.net
- >>379
相模で生まれ三河で育った今川了俊は九州島で無双したものな。
三河で生まれ三河で育った細川頼之は四国島で無双したものな。
上野で生まれ上野で育った山名時氏は北近畿山陰で無双したものな。
三河で生まれ三河で育った中条長秀は京師で無双したものな。
中世史の川添昭二さんは今川了俊は鎌倉生まれで子供時代に東海地方へ移住したと書いてたな
中世史の佐藤進一さんは高兄弟は三河出身の三河武士と書いてたな
中世史の峰岸純夫さんは足利尊氏は鎌倉大倉生まれの鎌倉武士と書いてたな
中世史の海津一朗さんは楠木氏は武蔵北部出身の武蔵武士と書いてたな
足利尊氏・直義兄弟が貞氏を父に上杉頼重娘の清子を母として生まれたのは
鎌倉大倉邸（ないし近くの上杉邸）であろう。
足利尊氏と直義―京の夢、鎌倉の夢（吉川弘文館/峰岸純夫著）
相模で生まれ三河で育った今川了俊は九州島で無双したものな。
三河で生まれ三河で育った細川頼之は四国島で無双したものな。
上野で生まれ上野で育った山名時氏は北近畿山陰で無双したものな。
三河で生まれ三河で育った中条長秀は京師で無双したものな。
中世史の川添昭二さんは今川了俊は鎌倉生まれで子供時代に東海地方へ移住したと書いてたな
中世史の佐藤進一さんは高兄弟は三河出身の三河武士と書いてたな
中世史の峰岸純夫さんは足利尊氏は鎌倉大倉生まれの鎌倉武士と書いてたな
中世史の海津一朗さんは楠木氏は武蔵北部出身の武蔵武士と書いてたな
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:42:06.15 ID:xb4FspGz0.net
- 家康や信長は愛知出身って言うの良いんだけど
頼朝の場合は代々愛知に土着してなかったから違和感ある
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:43:41.82 ID:BiiZIv+I0.net
- え？京都弁もダメなの？
畿内
坂東武士の勇健は一騎当千の強さである。畿内近国の赤ん坊のような弱い武力で、強健な東国武士に手向いできようか（吉田定房奏状・訳文）
五畿内の町人によく似ている侍ども（甲陽軍鑑・訳文）
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる（埴原和郎・東京大学名誉教授）
畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました（松村博文・札幌医科大学准教授）
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている（池田次郎・京都大学名誉教授）
上方
図にあたらぬは犬死などなどと云う事は、上方風の打上りたる武道なるべし（葉隠・佐賀）
上方の弓矢すえになりたる国ども。上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て（甲陽軍鑑・甲斐）
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている（甲陽軍鑑・訳文）
近畿
「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ（レヴィン・ソ連の人類学者）
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）
近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い（梅原猛・京都市立芸術大学名誉教授）
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する（国民百科事典・平凡社）
被差別部落民は、穢多の水上と称せられる近畿地方が最も多い（高橋貞樹・大分県出身の社会運動家）
関西
馬は関東、牛は関西（国牛十図）
関西では馬を降りての攻め合いばかりで、馬に乗っての戦というのを長い間やっておらず、関東の武士と違って、騎馬に攻められたときどう防げばいいのかと言う心がけが無かったのだ（雑兵物語・訳文）
馬は陸奥・常陸の産が第一で、信濃・甲斐・上野・下野・上総・下総の産がそれに次ぐ。関西の産は劣弱である（和漢三才図会・訳文）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い（中橋孝博・九州大学大学院教授）
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:43:50.96 ID:AzJgXcpO0.net
- 以前、どこかの記事で読んだんだけど、関西と関東の分かれ目は尾張と三河らしい。
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:45:30.86 ID:nngrP28H0.net
- 名古屋が関東ってのは違和感ある
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 12:51:01.33 ID:AzJgXcpO0.net
- >>148
横レスだけど、旧・宝飯郡の話をしているんだと思う。
まあ、次の市町村合併の時には豊川市が蒲郡市を吸収合併するから、旧・宝飯郡の郡域はほぼ回復できると思うけど。
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:01:12.63 ID:vXZsYOyq0.net
- 発作マグナだろ
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:02:43.67 ID:KmaC2ySO0.net
- >>39
浦和は7つの駅がある
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:18:39.14 ID:h1v6CYKf0.net
- >>396
物を知らない田舎者だな
つーか、そんなもんは下僕がやる仕事
細川護煕墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:20:08.42 ID:h1v6CYKf0.net
- >>409
物を知らない田舎者だな
尊氏は妾の子だ
足利尊氏と徳川家康の生誕地は、直線距離で約1,5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷（三河県岡崎市）で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:25:39.98 ID:rlWhUEjR0.net
- 長州人はまたロシアシベリア隕石落としたからな
あのソビエトでまたソビエト支配下の国民を人体実験でこき使い農奴化工場労働者にしたあげく
世界中戦争に行かせた揚句、土地も使い放題に使って汚染したら次の土地に国民住民を襲う
ようなやり方はもういらないなあ
今また日本中に来てるけど
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:27:16.74 ID:zt6vW2dq0.net
- 十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田
思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷
資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原
兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所
探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里
策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都
開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代
経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋☆
砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂
翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津
遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島
民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井
革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀
尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草
画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川
噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山
為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島
独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉
蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩
扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口
儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎
経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山
キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川
西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋☆
自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原
国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所
理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田
求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布
本草学者 平賀源内 香川志度
細菌学者 北里柴三郎 熊本小国
技術者 田中久重 福岡久留米
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:28:12.45 ID:5f56u+b+0.net
- 関東と関西というか、西日本と東日本だろ
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:29:54.49 ID:uTcXoUCD0.net
- >>410
4年ほど前までは関西から大垣までの直通列車があったんだけどなあ
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:33:29.63 ID:AzJgXcpO0.net
- 個人的には、江戸時代までは西京より西が西日本で東が東日本、
明治以降は東京より西が西日本で東が東日本のイメージがある。
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:35:37.74 ID:wYcPsaLA0.net
- >>426
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:38:52.08 ID:juFD+I4m0.net
- >>434
江戸時代に西京なんてないよ
京
幕末に徳川から畿内・京の朝廷に大政奉還→王政復古されて
その後、江戸府を東京府にして東京奠都したので
東西両京ということなったが
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:41:35.59 ID:AzJgXcpO0.net
- >>436
うん、正確には「平安京」だね。
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:45:24.77 ID:AzJgXcpO0.net
- 両京なんてとっくに有名無実化しているから、京都は県名を改めた方がいいかもね。
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:46:19.49 ID:juFD+I4m0.net
- >>437
桓武天皇が長岡京にみやこを遷すことになって
難波宮を解体して大極殿などは難波宮のものを長岡宮に移築したが
10年で平安京にみやこを遷したのでその後、平安京のことを
京と言うようになった
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:51:45.39 ID:AzJgXcpO0.net
- 調べてみたら、「西京」は大阪を指すらしい。
ちなみに、京都は「中京」だって。なるほど。
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 13:56:27.06 ID:WvUs/JTG0.net
- JR東海で分けたらいいじゃない。大垣までが東海、大垣から米原まで未開の地、米原から関西
新快速が走ってるところが文明の地で、それ以外は未開の緩衝地つて分け方の方がいい。だから愛知の東も豊橋までで、そこから浜松までは未開の地ということで
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:02:24.11 ID:aXTe77XU0.net
- 愛知は今や関西からは転入超過、
関東へは転出超過で愛知から東京圏への人の流出が続いてて、
完全に東京志向だな
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:05:25.68 ID:8F5atuPe0.net
- >>9
家康が江戸に幕府を開くまでは
東国と呼ばれて東北、蝦夷地までひとまとめにして僻地扱いだったよ
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:12:02.99 ID:pO0/8nW70.net
- 杉浦明平（愛知県出身の作家）
『本当に京都は酷いですねえ。部落差別なんかでも、やっぱり今でもあそこは根拠地みたいなところがある』
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:22:37.81 ID:jmrTxo7q0.net
- >>440
西京で一番有名なのは京都のこと
他に、大阪、山口、北九州とあるけどな
現代で西京で使われるものは京都のことしか残ってないしな
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:23:46.03 ID:Z01KJ8X60.net
- 東京からバイクで西に向かってひたすら走ってやっととこさ着いた名古屋は気分的にはもう関西
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 14:49:59.50 ID:BjcDbzPY0.net
- 関東自体が大和朝廷の征服地なので全部関西といえる
では東夷と大和民族の境目は？
今上天皇の直系祖先を輩出し草薙の剣を有する愛知県であろう
東夷は日本武尊が焼き払った静岡焼津からでおｋ
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:17:05.75 ID:jmrTxo7q0.net
- >>447
エミシって最初に出てきたときは奈良県だったろ
最後北海道まで追いやられるんだ、どこでもいいんだよ
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:18:17.52 ID:Daquqkq50.net
- >>326
テレビ局のキー局を全て東京に置いてしまったから。
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:23:02.69 ID:yufkQ0kh0.net
- 東海地区の存在を全否定するような記事だねｗ
実際関西地区と東海地区は人間の気質も食べ物の味付けや好みも
全然違うんだからさあ・・・
関東から見たって東海は別物なんじゃないの？
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:28:09.22 ID:pl1iihwG0.net
- もっと昔で言えばフォッサマグナが境界じゃないの？
あのあたりの火山が活発だったころは怖くて近寄れなかったと思う
そこではっきり西の住人と、東北の住人に分かれてたと思うよ
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:29:47.92 ID:jmrTxo7q0.net
- >>429
でたでた、なんでも三河くん
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:30:40.28 ID:jmrTxo7q0.net
- >>451
それがあるとしても縄文時代よりもっともっと昔
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:33:46.95 ID:umxTBevf0.net
- >>446
名古屋は関東だよ
岐阜から東は
お雑煮は味噌でない
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:35:39.58 ID:P6TGBIew0.net
- 電源周波数が50ヘルツなら関東
60ヘルツなら関西だな
区境は、ずばり静岡-糸魚川
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:40:36.46 ID:yufkQ0kh0.net
- 岐阜だけでなく三重県にも確か関西と東海の境になるような場所が
有ったと思うんだけどな！
関西側から見れば明らかに関西と東海に明確な違いがあるしどこに
境があるか知らないけど関東と東海にも明確な境が有るんじゃないの？
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:42:49.00 ID:nQ2wD06R0.net
- 尾張 （名古屋） 豊臣と尾張大名→関西
三河 徳川と三河武士→関東
戦国派生だとこういう説もある
古代でいうなら草薙の剣が名古屋の熱田ということは神器が奉納されてる奈良三重名古屋が元の畿央という事だし
逆に離れの神戸はいうまでもなく大阪や京都までもが本当の畿内とは言い難い
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:46:11.40 ID:DFrrzt890.net
- >>451
沖縄―――――枕崎(薩摩)――出雲――東北
―北九州・東海・関東――近畿―――――韓国
https://i.imgur.com/kSHEUHE.png
大和に取り入れられると当然こうなる
https://i.imgur.com/TfQ1mno.jpg
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:53:33.66 ID:AzJgXcpO0.net
- 何はともあれ、尾張と三河が別の県にならなくて本当に良かったよ。
俺は今の蟹の形が好きだから。
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 15:58:50.56 ID:hGIIH3Kx0.net
- >>428
全部大昔の話だな
で？今は？
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:03:06.84 ID:hGIIH3Kx0.net
- 非正規社員に支えられた自動車工場と封建時代にしか誇るもののない野蛮人＝愛知県人
奴隷を扱うことに心を痛めない人間の姿をした人間以外の存在
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:06:49.45 ID:AzJgXcpO0.net
- >>444
杉浦明平さんは渥美半島出身だっけ？
渥美半島と言えば初代非人頭「車善七」の出身地らしいね。
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:08:19.92 ID:5CKn00jK0.net
- >>273
愛知の武将に駆逐されたトンキン民
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:09:15.21 ID:p6WJXzye0.net
- 関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い
日本人の起源/中橋孝博
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
日本人のきた道/池田次郎
近畿人の特徴は、朝鮮半島や中国大陸に現在住んでいる人々の特徴と概ね一致する
日本人はるかな旅/多賀谷昭
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:11:09.27 ID:p6WJXzye0.net
- >>273
尾張の支配者変遷
尾張氏 熱田大宮司。尾張国造、つまり尾張の古代豪族。
藤原氏 尾張氏の婿となり大宮司職を継承。初代は三河四郎大夫季範（源頼朝の外祖父）。
小野氏 武蔵国多摩郡（東京都）出身、横山党。平氏追討戦で活躍。尾張国守護として３代任じられる。
中条氏 武蔵国北埼玉郡中条発祥の横山党小野氏族。小野氏に代り尾張守護に任じられる。頼平（神奈川県）ら剣の中条流で知られる一族。基本的に鎌倉在住。
名越氏 北条氏族（神奈川県）。鎌倉末期の守護。
中条氏 再び
南北朝以降は土岐、足利、今川、一色・・・と移り変わり、織田氏の登場を待つ。
織田氏＝福井の神官出身
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:12:40.02 ID:p6WJXzye0.net
- >>463
【なにわのトップ】
摂津の国守護は剛毅の士・長沼宗政様(下野国出身)
河内の国守護は知勇兼備・三浦義村様(相模国出身)
和泉の国守護は弓馬無双・佐原義連様(相模国出身)
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:12:50.27 ID:hGIIH3Kx0.net
- >>465
だから実際に働いたのは坂東武者だろ
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:14:10.56 ID:9n4VrCf/0.net
- 関東の境目 ： 箱根の関所
関西の境目 ： 逢坂の関所
関東と関西は、隣り合ってないよ。
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:17:00.34 ID:hGIIH3Kx0.net
- >>463
信長や秀吉は何で先に西を征服してから東を攻めたかわかるか？
坂東武者たちとまともに戦ったら勝てないからだよ
実際小田原征伐でほとんど戦ってないしな
唯一抵抗した忍城は最後まで城を守り抜いた
最終的に関ヶ原で東軍にまけてるし
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:17:55.51 ID:p6WJXzye0.net
- >>467
静岡の水鳥より弱いのが関西兵
『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」
『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」
『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:20:42.05 ID:AzJgXcpO0.net
- 関東というか武蔵国を開拓したのは新羅からの移民らしい。
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:23:32.19 ID:jmrTxo7q0.net
- >>471
新羅より高句麗のほうが多いかな
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:23:42.31 ID:h1v6CYKf0.net
- >>460
幸せに暮らしているよ
関東～関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8％を超える地域（「世帯の年収マップ」より）
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2015/12/1202_nenshu.jpg
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:23:53.08 ID:hGIIH3Kx0.net
- 家康は信玄に、信長は謙信にそれぞれビビって逃げてるし、こいつらが東国人を本気で恐れてたのは事実
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:25:31.46 ID:hGIIH3Kx0.net
- 謙信相手の手取川の戦いでは秀吉も逃げてるな
残った勝家は負けてるし
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:25:47.14 ID:h1v6CYKf0.net
- >>457
尾張パゴヤに武士はいない
居たのはコテコテの田吾作
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:27:27.27 ID:hGIIH3Kx0.net
- 鎌倉も江戸も関東に幕府置いてんのが、そもそも東国人にビビってるからだろ
抑え込んどかなきゃいけないしな
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:28:05.63 ID:h1v6CYKf0.net
- >>469
物を知らない田舎者だな
三河に勝った事が無いからだろ
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:29:08.69 ID:WVzdzpIDO.net
- 関東は箱根の関所の東側だと思うが。
三河・遠江・駿河・伊豆さ関東じゃないだろ。
相模・武蔵・安房・下総・上総・常陸・上野・下野が関八州じゃなかったか？
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:29:10.90 ID:hGIIH3Kx0.net
- >>476
だせーよなコイツ
金と数に物言わせて天下取っただけの腰抜け三河武士をいつまでも有り難がってるとか
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:29:24.77 ID:jmrTxo7q0.net
- 斯波氏の本貫地って陸奥だけどな
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:29:54.65 ID:hGIIH3Kx0.net
- 愛知とか関東に入れて欲しくないな
人間の性質が全く違う
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:29:56.87 ID:jmrTxo7q0.net
- >>479
江戸時代からその範囲
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:32:03.84 ID:nQ2wD06R0.net
- 正面から戦力集めて全面対決したら武田は一瞬で滅ぼされたけどな
結局他が弱まったら上杉も降伏した
だいたい京を抑えて毛利、武田、北条、長宗我部と同時に上杉とやりあってたのが信長
尾張兵は最強
三河武士は強兵
武蔵、関東武士は普通
山城大和摂津河内の関西勢は最弱
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:33:19.87 ID:hGIIH3Kx0.net
- >>484
先に弱い西を征服してから金と数に物言わせて勝っただけだろ
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:33:21.33 ID:h1v6CYKf0.net
- >>481
物を知らない田舎者だな
斯波氏は三河国の碧海荘
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京（初代から先代）之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠地とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:34:10.51 ID:hGIIH3Kx0.net
- >>486
お前が三河以外の歴史を知らないだけ
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:36:19.46 ID:j4T/Jeqc0.net
- ノーベル賞受賞者出身地
西日本21人（愛知も西に含める）
東日本6人
関西6人
中部4人
関東2人
四国1人
北陸1人
満洲1人
北海道1人
等
人口は4000万もいる関東でたった2人しかいない
まさに人がゴミのよう
関東は無能ばかり揃ってる証拠
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:37:24.92 ID:jmrTxo7q0.net
- >>486
おまえは日本語知らないだけだな
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:40:14.62 ID:nQ2wD06R0.net
- たまに尾張や徳川に対抗する武田や上杉や北条好きなカントンっているんだよな
基本的に江戸っ子と北関東や静岡は徳川贔屓だから
神奈川の一部や山梨の武田好きや新潟山形の上杉信者か
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:42:20.66 ID:5CKn00jK0.net
- >>469
当時の関東なんてド田舎で優先して攻める価値なかったからだろ
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:42:59.25 ID:p6WJXzye0.net
- 三河人ってのは人国記にも書かれたようにチビなので
個々の力でいえば関東甲信武者よりも劣るけれど集団戦になると強いんだよ
三河者が5千あれば軟弱な上方兵2万を凌ぐともいわれた
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:43:13.41 ID:hGIIH3Kx0.net
- >>488
地味な研究とかひ弱な関西人や中部人にはお似合いだしな
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:47:06.46 ID:nQ2wD06R0.net
- 創業者、創業家出身
三菱 高知
三井 東京
住友 大阪
トヨタ 愛知
ホンダ 静岡
ソニー 愛知
パナソニック 和歌山
日立 東京
東芝 福岡
ソフトバンク 佐賀
ユニクロ 山口
西に偏向
- 495 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 16:49:43.09 ID:swm6kpeW0.net
- >>485
毛利、島津はさすがに強いよ
実力は北条より上。
- 496 ：ナックル星人 ：2020/09/26(土) 16:51:29.16 ID:swm6kpeW0.net
- >>493
関西は駄目だけど尾張、三河は
戦国時代活躍したけどね。
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:51:55.79 ID:p6WJXzye0.net
- 橋下摂津守「学力もだめ、体力もだめな大阪の幕末維新、どないなっとんねん」
【幕末の学問】
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(教育社歴史新書84p57/塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ 73人
京都生まれ 11人
大坂＋堺生まれ 5人
長崎生まれ 6人
その他 326人
幕末の大阪府は長崎市以下…
【幕末の武芸】
江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
埼玉郡(埼玉県東部)出身の幕末剣豪 → 秋山要助、岡田十松、戸賀崎熊太郎、中村万五郎
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
五畿内(大阪府＋京都府＋奈良県＋神戸市)出身の幕末剣豪 → なし
幕末の大阪府は久喜市以下…
五畿内人(ゴキブリ5)って幕末近代史への貢献度が低いよな
大阪京都神戸3都市ともに他国人頼みで、外に出れば京男の古河が足尾で鉱毒まき散らして大迷惑
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:54:00.25 ID:p6WJXzye0.net
- 大阪は天下の富地にして、黄金の会すること山のごとく、実に将軍家の外府ともいふべき。
すべて百姓町人などの豪富家は、黄金の番人に異ならず。
世間饑飢に苦しむとも格別の施しもいたさず、執拗して人の誹りを得、英雄豪傑の世となりては、
あへなく奪ひ取らるも知らで、いたづらに番をいたすの愚痴なるものばかり多し。
（清河八郎）
近代の大阪神戸
地元の大阪人より愛媛人の方が活躍しているのが滑稽。
朝ドラでも大阪商人の無能ぶりが際立つ。
その愛媛県に対し“別子煙害”で恩を仇で返した鬼畜＝大阪住友。
五代は倒幕側の薩摩人
渋沢は旧幕臣で武蔵の豪農の出
関市長は旧幕臣の出
小林一三は山梨の豪農の出
住友の屋台骨広瀬は近江人
世襲の無能大阪承認はほんのお飾りに過ぎなかった。
明治大阪の繁栄は他県人の功績だっていうのに、
高慢な大阪人は恩人五代友厚の事を朝ドラで脚光を浴びるまで長らく忘れていたし、
本当薄情な人たちだ。
大阪に最も勢いがあった時代は戦後の
吉田松陰の一族で長州人の杉道助・商工会頭と
長州出身ではない福岡出身だが旧制山口高校卒で長州閥の赤間文三・大阪府知事のタッグ時代
ところが赤間が政界に転身し、杉が死去すると大阪を統率できるものがいなくなり衰退した
大阪は戦前も戦後も余所者依存かいな。
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 16:57:55.02 ID:nQ2wD06R0.net
- 神奈川横浜鎌倉って異常な名古屋愛知コンプがあるからな
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞日産
名古屋港＞＞＞＞横浜港
横浜駅に新幹線止まらない リニアも来ない 県内に空港がない
大企業や地場産業や旧帝国大がない
歴史的に鎌倉自慢だが頼朝の出身は名古屋、後北条は秀吉に潰されて徳川の支配下に
東京は徳川繋がりで愛知に好意的だが神奈川はヤバい
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:25:45.20 ID:h1v6CYKf0.net
- >>499
勘違いするな
出来の悪さで言えば、パゴヤも同じだ
大阪都市計画の父、道頓堀の名付け親
松平忠明（徳川家康の孫）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%BF%A0%E6%98%8E
東京 徳川家康
大阪 松平忠明（徳川家康の孫、三河県新城市）
横浜 岩瀬忠震（三河県新城市）
パゴヤ村 徳川家康
どいつもこいつも、他力本願の田舎者
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:38:00.98 ID:iKxNGex+0.net
- 関西は明治以降の用語
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:41:15.26 ID:qMW42tjU0.net
- 関東とは歴史的には元々鈴鹿・不破・愛発の関から東を指したが、
江戸時代以降は箱根から東をを指すようになって今に至ってる。
一方、関西の範囲は江戸時代までははっきりしたものではなく、
鈴鹿の西側や箱根の西側、新居の関の西側など解釈はまちまちだった。
今のように京阪神とその周辺を関西と呼ぶようになったのは都が東京に移った明治以降。
それまでの上方とか畿内といった呼称には首都圏という意味合いも含まれてるため、
上方とか畿内という呼称がそぐわなくなって、その代わりに関西という言葉を当てはめただけ。
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:42:43.67 ID:YUaxo7di0.net
- アホバカ分布調査では関ヶ原やったけどな
関ヶ原から西がアホで東がタァーケ
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:45:51.48 ID:Wnficsjv0.net
- >>3
普通にそうだと思う
沼津の連中は関東圏と言い張るが全く異なる文化圏
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:45:52.29 ID:iTZKoarG0.net
- 関というのは都を守る関所のことだが、三重県亀山市の関町という話もある。
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:46:55.47 ID:2Pqo7npH0.net
- 中部地方は無いのかよｗ
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:58:19.03 ID:ka0Mw3x10.net
- 関の刃物でスッパリと
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 17:59:36.70 ID:nQ2wD06R0.net
- 畿内に熱田のある名古屋は確実に入るが旧播磨の神戸は絶対外れるな
神戸って関西なのか?
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:31:03.05 ID:juFD+I4m0.net
- >>508
日本に関西というのは本来ない
ごく一部の連中が畿内と周辺の近国辺りを勝手に関西と言ってただけ
畿内の摂津、河内、和泉は凡河内で一つだったが
凡河内は摂津と河内に分かれて朝廷が拠点にしてる畿内は
大和、山背（山城）、摂津、河内の四畿ということにされたが
さらに河内から和泉が分かれたので畿内は五畿になった。
神戸の須磨までが畿内の摂津で垂水から山陽道の播磨で須磨に関所があった。
須磨の由来は畿内の平地の隅（スミ）が訛って須磨（スマ）になったと言われてる。
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:31:42.72 ID:rNixNyF80.net
- 豊橋あたりかな？
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:33:34.30 ID:Jii61owf0.net
- _ _
滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:34:04.11 ID:o/8GGnVK0.net
- >>1
エスカレーター右乗りの境が関ヶ原なので関ヶ原。
最近は関東の力が強まって米原。
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:40:10.61 ID:rNixNyF80.net
- 部落解放同盟があるのが西日本。
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 18:58:33.71 ID:jmrTxo7q0.net
- >>509
本来ってなんだよ
普通に使われてた歴史がわかってるのに
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:05:09.36 ID:CYP9EJgw0.net
- オレの感覚では浜松辺りが境目
あの辺から何となく言葉のイントネーションが違う感じがしてくる
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:14:06.43 ID:juFD+I4m0.net
- >>514
関西なんてエリアは実際にはないということだ
関西が正式にあるのなら朝廷は畿内と周辺の近国あたりを関西としてる
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:19:36.00 ID:AzJgXcpO0.net
- >>471
そっか。考えてみたら、新羅より高句麗の方が先に滅んじゃったもんね。
じゃあ、関東には高句麗と新羅と百済の子孫が住んでいるんだね。
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:21:03.29 ID:AzJgXcpO0.net
- >>517
訂正。
×471
○472
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:23:20.17 ID:AzJgXcpO0.net
- 辺境の地に異民族を住まわせるのって中国っぽいと思う。
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:26:37.96 ID:jmrTxo7q0.net
- >>516
根本理解してないんだな
関東は関西の人が使い、関西は関東の人が使う言葉なんだぞ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:27:17.69 ID:U0NYidjL0.net
- 畿内と三つの道の境を警備するために
東海道との境に鈴鹿関、東山道との境に不破関
北陸道との境に愛発関
これらを三関と呼び、東側が関東で西側が関西となった。
…こう習ったんだが？
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:30:27.42 ID:FcI2Uqmf0.net
- そもそも
武田最強説は
浜松城を素通りされて切れた家康が
待ち構える信玄にうんち漏らして逃走するほどボコボコにされたから来てる
あまりにボコボコにされたんで徳川が持ち上げざるをえなかったんだろ
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:33:00.08 ID:OjhvtVt90.net
- 関東とは、東京都、千葉県、神奈川県、埼玉県、群馬県、栃木県、茨城県のこと。
関西とは、大阪府、奈良県、和歌山県、滋賀県、京都府、兵庫県のこと。
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:33:09.98 ID:juFD+I4m0.net
- >>520
ちゃう。関東は日本全体で言われてた
関西というのはごく一部の連中が勝手に言ってただけ
徳川は
関東・関八州を相模、武蔵、安房、上総、下総、上野、下野、常陸とし、
畿内・五畿と近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋としてた
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:35:02.30 ID:8p7Epcts0.net
- 関市がいきがって勝手に宣言してるだけだろw
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:36:46.32 ID:jmrTxo7q0.net
- >>524
それ箱根の関から東が関東に代わってからの話だな
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:37:31.51 ID:6zNhEP6g0.net
- おめことおまんこの境界てどこらへん？
名古屋はどっちだ
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:37:40.17 ID:8p7Epcts0.net
- >>517
いわゆる渡来人を武蔵に移住させたってのはある
ただもともとその地に住んでた人もいるから
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:40:54.80 ID:qVKAgVZ00.net
- 人口の中心で日本真ん中センターってあるよね
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:45:02.17 ID:0vGH0JaV0.net
- この町で作ってる爪切りはなかなかのもの。
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 19:47:58.69 ID:WvUs/JTG0.net
- >>527
名古屋はウンコ
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 20:43:28.10 ID:6AazFlsP0.net
- >>499
横浜駅に新幹線停まらないって、あんたあほですか？
新横浜駅にのぞみ停まらないっていうならまだ批判として通用するが
あと戦前は帝大より高商・高工の方が試験が大変だった
国大と市大が合併すれば旧帝大クラスの大学が横浜に出来る
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:33:00.27 ID:AzJgXcpO0.net
- 「関西」の定義は時代によって異なるみたい。
明治33年に出版された『中地理學 : 日本誌』によると、
「関西」には静岡・山梨・長野・愛知・岐阜・三重の六県が含まれるらしい。
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:35:47.16 ID:GkFpWS/U0.net
- 名古屋(愛知県)は東日本だよ
エレベーターは右空け
おにぎりの海苔は焼き海苔
味噌は赤味噌
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:49:12.85 ID:SFW4G93+0.net
- >>213
んなこと言われても知らんわ(･я･`)
岐阜には東海道なんて走ってない東海道線はほぼ中山道沿いだし
言葉が違うのは江戸時代の東海道は木曽三川を避けて海路だったせい
橋がたくさん架けられてから三重県北部は名古屋経済圏に組み込まれた
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 21:59:31.08 ID:SFW4G93+0.net
- >>306
人口が減ったんじゃなくて、他より伸びが小さかったんだな
ここだけ内陸だからじゃね？
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:02:51.32 ID:Viso+A4h0.net
- 名古屋が関西に入れるわけないだろｗ
もちろん関東にも入れない
名古屋は独立国なんだよｗ
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:03:39.92 ID:ujegSb0j0.net
- 境界線は
鈴鹿山脈 伊吹山地
がわかりやすい
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:06:19.92 ID:SFW4G93+0.net
- >>346
俺岐阜育ちの愛知県民で関西人という意識は微塵もないが
関西に住んでみると、TVのローカル番組で名古屋紹介してたりして
関西人にとっては地元の一番果てという意識なのかなと思った
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:08:18.24 ID:FdCZtzOZ0.net
- アホみたいな宣言だな
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:08:43.56 ID:J1HysUTE0.net
- 関ヶ原にある不破関、三重の鈴鹿関
北陸の愛関 これから東が東国
西が畿内
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:09:03.69 ID:h97n0o/v0.net
- 安倍川西岸(静岡市駿河区)から望む富士山
https://i.imgur.com/6i09Ow4.jpg
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:09:43.36 ID:J1HysUTE0.net
- >>540
岐阜なのに不破関を無視とか
無知丸出し
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:10:59.64 ID:SFW4G93+0.net
- >>405
美味そうだ
近所のミシュラン掲載店が最近閉店しちまって味噌煮込みロス(´；ω；｀)
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:12:14.36 ID:N58dqPJb0.net
- 関ってのは関所のこと
関所といえば箱根
箱根の東と西なんだよ
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:14:51.15 ID:QCsKnn3U0.net
- 滋賀県民だが、伊吹山周辺が境目だと思う
子供の頃から関西と名古屋の文化が入り交じってる文化で育ったから、大阪に住み出して自分は名古屋の文化でも育ってたんだと気づいたわ
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:15:10.06 ID:SFW4G93+0.net
- >>428
出た三河の歴史馬鹿
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 22:29:28.22 ID:nQ2wD06R0.net
- だが名古屋には神器の草薙の剣が鎮座してる
真の都が東京でも京都でもなく
奈良から伊勢を畿央だとすれば名古屋は関西ではないかな
逆に神戸辺りが怪しくなってくる
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:30:35.26 ID:IyaCkGK70.net
- 不破の関について検索してみたら
「不破の関跡には、関守を代々受け継いできた三輪家の屋敷が今もあります。」
という記述を見つけた。
これ凄いね。不破の関守ってたのは出雲神族の三輪氏なんだね。
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:47:20.62 ID:7ITIsBQk0.net
- >>213
三重は名古屋のテレビが映るからな
俺三重出身だけど大阪にいた時に偽物関西弁って言われたw
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:49:39.99 ID:7ITIsBQk0.net
- >>539
日本最大の私鉄とも言われる近畿日本鉄道が大阪から名古屋まで通ってるからな
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:50:53.85 ID:c+LwmyLa0.net
- ここまで「垂井式アクセント」なし
一生妄言語ってろ(´・ω・｀)
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:51:06.28 ID:7ITIsBQk0.net
- >>531
そんなこと書いていて楽しい？
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/09/26(土) 23:52:46.76 ID:hfXsFTr20.net
- 糸魚川静岡構造線とちゃうのか？
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:07:21.42 ID:2CMMtZ2G0.net
- チコちゃんが関東と関西について語っていたけど
まず関東って言葉の方は平安時代くらいに安宅不破鈴鹿の3つの関所から東の事を
関東と呼び始め、それが時代を経るにしたがって今の関東地方に定まっていったんだと
関西って言葉はそれからずっと先、江戸時代に江戸が中心地になり江戸の人々が
箱根の関所から西の地方を見下すような感じで使い始めたんだと
関西って言葉は明治から大正昭和にかけて徐々に使われなくなっていったのだがそれが
復活したのは戦後GHQが進駐してきたから進駐してきたGHQは当時普通に使われていた
近畿って言葉は英語でよろしくない意味のKINKYに通じるからって難色を示し、そこで
近畿に代わる言葉を探して関西って言葉に行き当たったってわけ
つまり今、関西って言葉が普通に使われるようになったのはGHQのおかげ
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:11:41.05 ID:v7lMjISV0.net
- >>1
関東と東北の境は？
北陸と、東北の境は？
関西お中国の境は？
こんなこと考えてもキリがない。
首都圏と地方でいいだろう。
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:15:38.21 ID:2CMMtZ2G0.net
- 首都圏は関東+山梨
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:20:45.01 ID:rtXEF2Mx0.net
- フォッサマグナが境界では？
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:26:15.17 ID:3F1Bq1A30.net
- >>555
安宅じゃねえだろ・・・
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:29:01.53 ID:+VXQG3+n0.net
- >>39
♪浦和は七つの駅がある ヘイ！
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:32:29.94 ID:2CMMtZ2G0.net
- >>559
3つ目は愛発の関だったけど9世紀初頭から逢坂の関に変わったと
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:33:56.58 ID:ce1lqktY0.net
- 人気はやっぱり山と海・秋の国内人気旅行先TOP3、3位静岡市、2位茂原市、1位は？
https://dime.jp/genre/995122/
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:39:00.16 ID:tEqVuemF0.net
- ＞おめことおまんこの境界てどこらへん？
名古屋はどっちだ
名古屋は「おべんちょ」
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:43:04.46 ID:XZhV4Z0y0.net
- 愛知より西が西日本、愛知よりも東が東日本だと思う
愛知は西日本
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:54:33.70 ID:dDANt0Hg0.net
- 箱根より先なんか存在自体意識してなかったと思う
遠すぎて日本と思ってなかったと思うよ
昔の人は
地震で名古屋に移転する(清州越え)前の清州が人口7万で関東の巨鎮て言われてたくらいだから
愛知の西部がもう関東なんだからさあ
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 00:57:40.54 ID:wFm+t2M70.net
- いま関ヶ原の戦いがあったら、各県は、東京と大阪どちらにつくのかな？
東京が大好きではないが、大阪と比べたら、ここは迷わず東京だろう
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 01:08:53.25 ID:4ewMgxQm0.net
- >>527
愛知県民だけど、年寄りは「ほと」と呼んでいるよ。
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 01:14:42.17 ID:t+aJXq7p0.net
- 中部はないのか
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 04:10:32.22 ID:tEqVuemF0.net
- ちなみに名古屋弁では、女性の体の部分や性行為のことを「おべんちょ」と呼びます。名古屋では小さな子どもがお弁当の歌をふざけて、「おべんちょ、おべんちょ、嬉しいな～。」などと歌った場合、後で先生にこっぴどくしかられます。
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 04:22:39.84 ID:J0CpI66l0.net
- あぁどうかおめこぼしを
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:01:19.64 ID:zFMjTeqz0.net
- >>564
お餅とか調べてみ
食はだいたい東日本系
気象庁の気候区分も東日本じゃなかったか
あと最近遺伝子やDNAを調べたら東日本系だったという結果が出てた。これが大きいと思う
- 572 ：ナックル星人 ：2020/09/27(日) 05:04:50.50 ID:qv5bQCsk0.net
- >>564
いや完全に東日本
行け行けドンドンの関西人とは
全く合わない完全東京寄り。
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:06:10.80 ID:zFMjTeqz0.net
- 滋賀の西部の京都に近いと関西や西日本
彦根とかはどうなの？
三重も近畿だし西日本っぽいけど、東海だし
お伊勢参りって江戸の人もよく行ってたわけだよね
岐阜や愛知は微妙なとこだな
長野や静岡なら東日本だろ。浜松はまたグレーなのかな
まあNTTとかで西日本ってとらえる人も多いかもしれないが
食文化や人間のDNAを調べるのがいいよね
方言もだけど
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:11:25.46 ID:10ek6Sd00.net
- 関ヶ原の東軍と西軍が戦ったという
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:17:14.60 ID:5k8lUChm0.net
- エスカレーター右か左かの境は岐阜の垂井駅
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 05:24:25.06 ID:zFMjTeqz0.net
- お雑煮の角餅、丸餅が一番東日本、西日本を表してると思う
西日本は丸餅、ただ関西は白みそ、その他はすまし汁が多い
東日本は角餅ですまし汁がほとんど
ただ餅は西日本は煮るが多く、東日本は焼く
静岡、愛知、三重の一部は煮るため
微妙なエリア。まあグレーゾーンなのだろう
東日本ベースだけど、西日本文化も浸透してるみたいな
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 06:11:11.48 ID:SqS9euv50.net
- >>555
チコちゃんはあてにならん。ネットの書き込みレベル
嘘発信しまくり番組で有名よ
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 07:21:41.46 ID:WOWfhn+y0.net
- 愛知は東日本
餅は角餅
おにぎりの海苔は焼き海苔
エスカレーターは右空け
味噌は赤味噌
そもそも言葉が関西訛りじゃない
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 08:02:41.53 ID:ziUynQjG0.net
- CBCと中日新聞の影響下に入らない京都、奈良から西が西日本
京都南部在住だが深夜の時間帯になると東海地方と逆方向の四国、岡山のラジオ局が入る。(三重、愛知方面のラジオ局はどう頑張っても入らない)
距離は四国、岡山より三重、愛知のが近いけど山に隔たれてるのと、逆方向の瀬戸内方面は京都盆地が大阪平野向かってに山など隔てるものがなく開けてるのが関係してるな。
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:02:44.56 ID:4ewMgxQm0.net
- 関東武士は百済系帰化人の子孫らしいね。
俺も百済系帰化人の子孫だから、なんだか親近感が沸く。
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 10:12:43.53 ID:C9EM5hM40.net
- 関市か
濃州堂には世話になってます
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 11:50:56.79 ID:ZfjvtKBZ0.net
- >>571
>あと最近遺伝子やDNAを調べたら
>東日本系だったという結果が出てた。
それ以前から、大体はわかってたような
https://i.imgur.com/0tlsVMH.jpg
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:35:29.74 ID:/yLOjf590.net
- >>555
関西と言う言葉が京阪神とその周辺を意味するようになったのは明治以降だろ。
明治になって首都が東京に移ってから畿内に代わって関西が使われるようになった。
というのも畿内という言葉には首都圏という意味合いもあるので、実態にそぐわなくなったから。
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 16:53:17.66 ID:ISoUUNQV0.net
- 昔の関西の意味は西日本って意味と同じ
関東の意味も東日本って意味
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:05:57.40 ID:tCMGKMh90.net
- >>492
それにしてはいくらなんでも負け過ぎじゃないすか？
結論としては、ココの力も弱かったになる
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:07:21.75 ID:xCCKPGsC0.net
- 何かの番組の調査では、三重の山奥だったと思う。
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 17:08:23.68 ID:tCMGKMh90.net
- 個人の喧嘩能力も一流なら、個人の政治能力も一流
物事は実績だ
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:17:22.48 ID:0b7aIbQN0.net
- 関東と関西の境目は大井川ではなくて、長良川だろうさ
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:47:56.35 ID:HBN7E27S0.net
- 関東と関西は接してないだろバカか
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 19:55:40.02 ID:o+SQMrQj0.net
- 元々は箱根の関の東を関東とだけ定義されていた
後に東の重要度が上がり相対的な呼び名として逆側を関西と呼ぶようになった
さらに後に中部地方を除いたものが慣用的に関西と呼ばれるようになった
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:06:04.12 ID:WQ7S6ZwL0.net
- 関が原中心の
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:15:44.63 ID:iiMGpd3d0.net
- 関東と関西の境目なんて存在しないのにあったもクソもないだろ
域内から見て東の海沿いの道が東海道
なので今でも中部の下半分は東海地方と呼ぶ
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:28:03.44 ID:1NlSkCUx0.net
- >>592
東海って国際的には韓国海のことを指すんだぞ
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:48:11.10 ID:WOWfhn+y0.net
- 三河人は猛者揃いだぞ
現代でもRIZINの朝倉兄弟や新日本プロレスのオカダカズチカ生み出してる
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 20:53:19.79 ID:iBbNapHO0.net
- >>593
韓国海って初めて聞いた。どの辺り？
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 21:54:21.53 ID:SZngWguK0.net
- やはり日本男児といえば吾妻か鎮西に限る。
オカマ男の近畿猿は弱すぎた。
【幕末の人気剣術流派】
講武実用流 江戸幕臣（東京都） →三蔵（平山＝東京）
中西派一刀流 江戸の浪人（東京都） →幕末最強三羽烏（寺田・白井・高柳＝東京）
北辰一刀流 陸奥の富農（宮城県） →三道場（千葉＝宮城）、千葉の小天狗（栄次郎＝東京）、明治大正最強流派（下江＝栃木、門奈＝茨城）
浅利派一刀流 下総松戸の町人（東京都）
一刀正伝無刀流 江戸幕臣（東京都） →明治の剣聖（山岡＝東京）
直心影流 江戸幕臣（東京都） →幕末の剣聖（男谷＝東京）、三剣士（島田＝大分）、追賛一話（長沼＝東京）
神道無念流 武蔵埼玉郡の富農（埼玉県）
鈴木派無念流 江戸尾張藩士（東京都）
斎藤派無念流 越中氷見郡の百姓（富山県） →三道場（斎藤＝富山）
扶桑念流 武蔵熊谷の町人（埼玉県）
不二心流 肥前島原藩士（長崎県）
鏡新明智流 駿河沼津藩士（静岡県） →三道場（桃井＝静岡）
心形刀流 江戸幕臣（東京都） →伊庭の小天狗（八郎＝東京）
馬庭念流 上野馬庭の富農（群馬県）
本間念流 上野赤堀の富農（群馬県）
神道一心流 上野利根郡の富農（群馬県）
柳剛流 武蔵葛飾郡の富農（埼玉県）
天然理心流 武蔵多摩郡の富農（東京都）
甲源一刀流 武蔵秩父郡の富農（埼玉県） →幕末の三剣士（比留間＝埼玉）
法神流 上野勢多郡の富農（群馬県） →昭和最強流派（天覧試合全制覇、持田＝群馬）
気楽流 上野緑野郡の富農（群馬県）
新当流 常陸鹿島神官（茨城県）
香取神道流 常陸笠間藩士（茨城県） →追賛一話（杉浦＝茨城）
笠間示現流・唯心一刀流 常陸笠間藩士（茨城県）
立身流 下総佐倉藩士（千葉県）
東軍流・武蔵流 三河岡崎藩士（愛知県）
柳生新陰流 尾張藩士（愛知県）
無外流 土佐藩士（高知県）
方円流 豊前小倉藩士（福岡県）
大石神影流 筑後柳川藩士（福岡県） →幕末の三剣士（大石＝福岡）
加藤田神蔭流 筑後久留米藩士（福岡県） →追賛一話（加藤田＝福岡）
示現流・薬丸流 薩摩藩士（鹿児島県）
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:11:38.64 ID:dDANt0Hg0.net
- >>585
おまえ藤井君に殺害予告して逮捕されたと思ってた
西尾出身だったな
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:16:13.37 ID:NTBz5egf0.net
- >>594
>三河人は猛者揃いだぞ
杉浦友紀アナに襲われたいです（＞＜）
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:18:53.86 ID:ybl+fhsW0.net
- >>509
jRの須磨～塩屋は解りやすい国境
神戸市街から連続していた筈の景色がこの区間だけ異なる
垂水から再び、今度は姫路辺りにかけて景色の連続性が復活する
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:31:01.26 ID:kjawIMrl0.net
- 東日本というのは低劣な縄文アイヌ人の国
西日本は優秀な弥生人の国
天皇家も渡来弥生系
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:40:15.81 ID:mEfYSYF00.net
- じゃ北海道も関東か
んなわけねえだろが
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:46:52.12 ID:YSzPhyD30.net
- 揖斐川、長良川、ついでに木曽川を境にガラっと方言変わるし、
昔は橋が無かった事を考えれば桑名と名古屋で関東関西の境目じゃないかな
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:56:33.03 ID:9bd+Y11i0.net
- >>72
大井川
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:58:13.79 ID:sk6prWnh0.net
- >>39
「会津・・・」
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 22:58:25.48 ID:fDrAm8HI0.net
- 関東はアイヌ民族やけどね
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:14:19.91 ID:WYUONGFl0.net
- >>458
>>605
関東は韓国高麗新羅百済の混血だぞw
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:21:08.94 ID:j3/SVhCS0.net
- 602
但し桑名・員弁・四日市の高台の団地は、名古屋弁
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:45:42.86 ID:2CMMtZ2G0.net
- >>577
ボーっと生きてるんじゃないよ！
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:49:41.01 ID:2CMMtZ2G0.net
- >>583
じゃあ近畿は？
京都から正式に遷都したわけじゃないから京都はまだ都だって説もあるんだってな
首都は東京だけど都は京都だってややこしい話だけどなw
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:52:06.65 ID:XZhV4Z0y0.net
- 岐阜や愛知県が境目だよな
隣がどちらも近畿地方になるし
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/09/27(日) 23:55:20.43 ID:2CMMtZ2G0.net
- >>605
アイヌ民族と遺伝子的に近いのは沖縄の人らしいけどな
大陸から弥生人が渡ってきたが北海道や沖縄には行かなかったから
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:09:22.44 ID:JU2Lf/Q10.net
- >>602
そもそも関東と関西は隣接していないから境目も無いw
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:24:41.14 ID:8RDGIYwM0.net
- 30年前って言うと、日本全国で西の「アホ」と東の「バカ」の線引きは何処かをテレビの企画で調査してた。
どちらでも無い「タワケ」って言うのが岐阜県だった気がする
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 00:54:09.67 ID:1BwSWCnE0.net
- 東北に住んでるから、名古屋の言葉が関西訛りに聴こえる
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 01:43:26.88 ID:GvVA6aFr0.net
- 消滅したと言われる名古屋弁の上町言葉は京都弁に似ていると思う。
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 01:53:18.65 ID:a/kfYCXP0.net
- 単にスォッサマグナの西側のラインでよいだろ？
県単位よりも、送電線の位置や地形で分けて考えるのがわかりやすい。
関東と言えば一都六県だが、首都圏にすると山梨県がはいって分かりづらいのと一緒。
甲信越で山梨県、長野県、新潟県なら分かりやすいが・・・
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 02:21:43.62 ID:URthJD+80.net
- 実質首都圏は、
いわき市平、静岡県伊豆半島相模湾側、
静岡県小山町・御殿場駅より東側の御殿場市も含まれる。
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 02:58:56.73 ID:QwIKQZQU0.net
- >>615
それは由緒正しい三河武士の言葉だろ
京都の上流階級の言葉と似ていてもおかしくないだろ
何故なら、三河武士は洛中の支配層だからだ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 03:01:28.83 ID:09Hit8AA0.net
- 朝鮮街道は 検非違使の漂着する大津から岐阜まで
江戸中期の大地震で琵琶湖が日本海と遮断されてから
関東もくそもなくなった
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 03:04:56.63 ID:qEy+RZXf0.net
- 探偵ナイトスクープで
確か関ヶ原付近の住宅地で西側に「石田」、東側に「徳川」の表札を出している地域を見つけ出して
その家の間が関西と関東の境界である、
って放送した様な
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 06:07:02.13 ID:nVl+ag2q0.net
- そもそも関東と関西が接してるわけじゃないから明確な境目があるわけじゃないだろう
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 07:50:12.07 ID:tZTMqzuZ0.net
- こじつけで村おこし
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 08:32:25.52 ID:oDb0JD6U0.net
- >>1
もはや中京圏で巨大な都市圏を形成しており、
首都圏と中京圏の境目のが、重要だろう。
静岡県内、島田と菊川の間、大井川かな。
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 08:34:57.14 ID:zul4K4GR0.net
- そもそも大阪は中村の百姓の小倅の私有地で東京は三河の古狸の私有地
見下しちゃってるわ
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 08:35:04.39 ID:Z+HyCDLG0.net
- 名古屋を関東に含めるのはちょっとな
そういう意味では西日本東日本てわけ方が大雑把すぎるんだよ
中京圏は中京圏だ
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 08:38:36.44 ID:6B+QCbGf0.net
- >>623
関西と東海の境目は岐阜の関ヶ原あたりかな？
確か三重県にも関西と東海の境が有ったはずだし・・・
もう今の時代東海すっ飛ばして関東関西なんて分け方は
無意味だよねｗ
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 08:39:14.51 ID:zul4K4GR0.net
- 武家の聖地は名古屋だよ
愛知県人でなければ武家にあらず
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 10:04:22.73 ID:zIscEfrb0.net
- >>626
三重の国境は加太の関だな
JR関西線に駅もある
JR新快速で京都～姫路を走ると摂津国の範囲が判る
渋滞でお馴染みの天王山から須磨一ノ谷まで
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 10:40:12.63 ID:Yr2pVMe30.net
- 西日本（関西）【関ヶ原】 中日本（中京）【大井川】 東日本（関東）
この辺が妥当だろう
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 10:50:21.93 ID:IWU00vJ90.net
- >>605 >>611
アイヌ民族は縄文とニヴフ系オホーツク人の混血。
確かに沖縄も縄文が主体だがO系統のY-DNA（大陸系）も混じってる。
アイヌにはO系統のY-DNAは存在しない。
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 11:08:56.41 ID:jL9Z8+tP0.net
- 米原で良いだろ
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 11:59:24.16 ID:96W1SFX50.net
- >>629
古代には不破関から東側が関東及び東国
中世には箱根の坂から東側が坂東
江戸時代以降は箱根関所から東側が関東
因みに関西は明治以降に畿内及び近畿が関東に倣って付けた対義語に過ぎない
従って関西には基準となる関が無い
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:12:28.70 ID:GvVA6aFr0.net
- >>618
名古屋弁の上町言葉は京から移住した商人が使っていた言葉らしい。
ちなみに、名古屋弁と丹後弁は似ているらしい。
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:13:36.73 ID:WCosrSPJ0.net
- 境目付近の市町村はみんな関東に入りたいだろうね
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:13:37.58 ID:89xJK7DU0.net
- 静岡を関東に入れてほしくない
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:20:12.57 ID:a3gDAJrM0.net
- 東日本と西日本ならまだしも、関東と関西と呼ぶならこの二つは接していない
頭悪すぎる
関市の関係者がノリでやるのはともかく、何の疑問も感じてないアホ共がヤバイ
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 12:42:56.52 ID:GvVA6aFr0.net
- 明治時代の分類は、以下らしい。
「関東」は、東京・埼玉・神奈川・千葉・茨城・栃木・群馬。
「関西」は、静岡・山梨・長野・愛知・岐阜・三重。
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 13:28:14.41 ID:zcYdQ+N40.net
- 関中地方がダメなら関間地方か間中地方で
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 14:07:37.30 ID:QGHPyDJW0.net
- 東西分割ラインの南半分は、関ヶ原～養老山地～長良川下流のライン
北半分はよくわからない
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 14:18:43.84 ID:1FRzFqam0.net
- >>639
JRの駅でいうと湯尾か南条あたりで関西弁が消滅してる
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 14:42:59.96 ID:MEWm7S5X0.net
- >>624
そう考えると愛知最強だな
だいたい今の日本は戦国大名の城下町が下敷きになってそこが県庁所在地になってる
熊本にしても加藤清正だし金沢は前田利家だし
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 14:53:20.94 ID:cEIGeZcr0.net
- >>633
物を知らない田舎者だな
京都からやってきた尾張茶屋四郎次郎家は三河武士
武士の”名古屋弁
http://www.geocities.../jtohkai/sub11-2.htm
＞昭和に入ってから名古屋の旧士族の子孫の会話が『名古屋方言の研究』に収録されている
＞明らかに三河弁の語尾である（特に東三河）。「～ぎゃん」も「～がや」と同じであろうが、三河弁的にはねる発音が特徴的だ。
＞実際の発音は「がん」と「ぎゃん」の中間的なものだろうか。
＞尾張藩の武士の言葉は三河弁的な特色が濃い
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 14:57:22.86 ID:cEIGeZcr0.net
- >>641
何処が？
猿吉一味は短期間で滅んじゃってんだよ
大坂城代のおかげだろうが
大阪都市計画の父、道頓堀の名付け親
松平忠明（徳川家康の孫）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%BF%A0%E6%98%8E
東京 徳川家康
大阪 松平忠明（徳川家康の孫、三河県新城市）
横浜 岩瀬忠震（三河県新城市）
パゴヤ村 徳川家康
どいつもこいつも、他力本願の田舎者
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 15:01:31.76 ID:if4dpHj50.net
- 今でいう関西地方ってのが、既に曖昧だからね。関東という括りはあるが関西は厳密には無い
近畿と関西も微妙に違う。強いて言うなら関西は京阪神＋奈良市周辺＋和歌山市周辺
ただ京都人は大阪と一緒になるの嫌がるので大阪府＋阪神地域＋奈良市周辺＋和歌山市周辺
でいいかも知れない。京阪神は京が先に来るので、それはそれでいいらしい
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 15:03:09.70 ID:uunddRK20.net
- 尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」？
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 16:21:10.51 ID:Yr2pVMe30.net
- 「西国一の弓取り」と威張っても
どこからが西国なのかもはっきりしないし
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:06:24.90 ID:ZDUxxxfq0.net
- >>645
物を知らない田舎者だな
源頼朝は三河系
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁
■修禅寺（静岡県伊豆市修善寺964）
木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%85%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」（1183年）に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、２人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の２代将軍源頼家の７年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年７月８日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:06:26.90 ID:li1YfGRG0.net
- 関東関西って言うから話がおかしくなる
関市は人口重心地なので東西の境目の一つとは言える
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:09:06.23 ID:li1YfGRG0.net
- >>636
田舎の公務員は裏口採用ばかりだからね
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:11:34.06 ID:5FZo5+nR0.net
- 境目つーか、関東と関西って接してないだろ。
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:21:18.02 ID:88XSqTDU0.net
- 昔は近畿が日本の中心だったから近畿の人がギリギリ知ってた関よりも東ってことで関東なんだよ
関西は近畿(都に近いという意味)と呼ぶのがシャクなトンキンがあとから作った言葉
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:26:35.49 ID:IWU00vJ90.net
- >>614
逆に九州の人からみたら名古屋弁は関東訛りに聞こえるらしい
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:29:16.15 ID:zKRG/Mun0.net
- >>1
箱根だろ？
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:39:27.83 ID:kdNrvFAF0.net
- >>555
ちなみに「安宅（あたか）」ではなく「愛発（あらち）」ですね
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:42:24.53 ID:bD0N/u3I0.net
- それでいいよもう
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:42:51.23 ID:kdNrvFAF0.net
- 上にもあるけど、もともと関東っていうのは不破（関ヶ原）、鈴鹿（亀山市）
愛発（敦賀市？）の３つの関の東側でそこから先は全部蝦夷だったわけですよ。
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:44:48.29 ID:ANGBLTcr0.net
- 関東からも関西からも「あんたは向こう側」と言われるのが愛知だぞ
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:48:53.55 ID:kdNrvFAF0.net
- で、現在は上に上げた三関（のうちの関ヶ原と亀山）の西が関西で東が中部、
箱根の関の東が関東って感じですかね。
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:51:43.83 ID:nQSA3ygv0.net
- >>657
尾張美濃西部が東西文化の丁度境目で
その周辺数十kmは東西中間的な文化だからな
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 17:55:54.58 ID:nQSA3ygv0.net
- >>1
東西文化の境目は関ヶ原くらいだな
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 18:01:07.89 ID:bMNMGkcA0.net
- 天下分け目の関ヶ原で良いんじゃね
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 18:12:15.80 ID:G3/32iuf0.net
- 関東か関西か、東か西か
そういう東京大阪目線がおかしいと思わんかね
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 18:17:12.51 ID:iZjSH4Vk0.net
- >>659
縄文の頃からそんな感じみたいね
https://i.imgur.com/cELv1gw.png
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 18:38:32.20 ID:97RwaN1/0.net
- >>648
自称日本のへそ美並が黙ってないかもw
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 18:40:27.20 ID:WCosrSPJ0.net
- 関東はみゃーミャー言いません
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 18:59:13.37 ID:9vfow3l60.net
- >>633
丹後の人も おまゃえと言う
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 19:01:34.94 ID:23xRCVcx0.net
- 関西、関東の正しい歴史
>「関西」という言葉の初出は1180年。鎌倉幕府の記録「吾妻鏡」に記述がある。
>「三関」と呼ばれる越前の愛発（あらち）関（福井県敦賀市）、美濃の不破関（岐阜県関ケ原町）、伊勢の鈴鹿関（三重県亀山市）が関西と関東の境界となった。
>ちなみに「関東」のデビューは740年(「続日本紀」)。関西と関東が対置されるようになって800年以上が経過した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHD28H01_Y5A320C1962M00/
>吾妻鏡には「関西三十八国」（1203年）という表現もあり、関西は九州を除く広範囲の西日本を指していた。
現在の関西とは意味が違ったのもよくわかる
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 19:22:18.30 ID:Yr2pVMe30.net
- で、関西を「くわんせい」と言うようになったのはいつなのか？
やっぱり1200年ごろなのかな
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 20:14:59.30 ID:GvVA6aFr0.net
- >>642
うん、名古屋には中学校の遠足で行ったきりで、名古屋の事はよく知らないんだ。
ところで、三河コピペさんの先祖は何年前に愛知県に移住したの？
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 20:59:25.32 ID:96W1SFX50.net
- >>663
これ思い出した。
東日本の人の方が美しく見えますね。
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/01/e7474e89eb76c0c48f4e43984573e824_17004.jpeg
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 22:11:43.79 ID:H7r/Cdzf0.net
- >>670
←九州
→関東・関西
ってイメージ
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 22:26:42.27 ID:VyG+KHBH0.net
- >>671
https://i.imgur.com/kbREZJH.png
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 22:59:05.03 ID:oqrapdrb0.net
- >>665
名古屋ではさすがに今の時代、
ミャーニャー言うのは居ないけど
愛知も関東も「～じゃん！」って言うからな
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 23:41:50.36 ID:JU2Lf/Q10.net
- >>673
「～じゃん」って言うのは横浜の言葉と思われてるが山梨発祥
横浜で使われるようになったのは昭和に入ってかららしい
横浜言葉として認識されるようになったのは戦後の高度経済成長期に横浜が大都市に
発展し全国に紹介されるようになってからだと
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 23:51:47.91 ID:JU2Lf/Q10.net
- 関西って言葉は死語っぽかったのに戦後GHQ（進駐軍）が「近畿」って言葉は英語の
KINKYに似てるからアカン！って言いだしてそれで近畿に変わる言葉を必死に見つけだした
結果だからな、そうチコちゃんが言ってたしw
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 23:59:03.24 ID:oqrapdrb0.net
- >>674
発祥は諸説あるらしいが、
山梨より前にも静岡では使われてたという説もあるし、
そもそも愛知の三河地方の方言としてもあって古いみたいだし
どちらにしても、山梨や静岡や愛知とかあの辺りで使われて、
近代関東に広まったのは間違いが無い
だけど愛知より西では「～じゃん」は使われない
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/09/28(月) 23:59:48.67 ID:F2PSnL2A0.net
- >>674
東海東山方言やな
何故横浜にいったかは不明
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:01:56.56 ID:0ktsq9gf0.net
- 物を知らない田舎者だな
南関東の王、吉良様がじゃんじゃん言っていたから広まったに決まってんだろ
有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所
■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い
■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む
■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む
家康入城前の江戸城主は富永直勝
三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:06:37.33 ID:0ktsq9gf0.net
- ヨコハメの王が吉良様なら
小田原の王は大森氏
大森氏の祖は三河国高橋荘、高橋新荘の高橋惟康だ
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:08:47.78 ID:0ktsq9gf0.net
- ヨコハメの王が吉良様なら
小田原の王は大森氏
そして鎌倉の王は源頼朝だ
支配層の言葉を真似ただけ
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁
■修禅寺（静岡県伊豆市修善寺964）
木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%85%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」（1183年）に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、２人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の２代将軍源頼家の７年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年７月８日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:09:31.91 ID:TrRscd2B0.net
- >>679
本貫地は？
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:18:06.61 ID:3rp4Hl8e0.net
- >>677
一説によれば横浜に鉄道が開業した際の工事に大量の人手が必要となり
山梨方面から多くの人員が動員されその人たちの使ってた「じゃん」が
何かカッコイイってなって横浜の街に広まっていったんだって
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 00:43:18.52 ID:3rp4Hl8e0.net
- >>1書いた奴は関東と関西の使い方がわかって無いな
関市のバカが宣言したのが元になってるから仕方ないのだがw
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 03:20:28.72 ID:CCMf1ISS0.net
- >>674
「じゃん」は標準語だよ。
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 05:27:26.72 ID:ExYtFTMd0.net
- >>670
>>671
科博が「日本人はるかな旅」展で縄文顔として選んだ左側の少女は東京の人だよ
糸目平安貴族
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg
赤色→北海道、沖縄、北東北、鹿児島
橙色→南東北、関東、新潟、九州
黄色→近畿、瀬戸内、朝鮮半島
（国立科学博物館）
愛媛の歌人正岡子規
人間としては下等の地に居る、死に歌詠みの公家たち。
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 08:10:19.38 ID:Qq2LLu9X0.net
- >>684
アホか
東海方言だよ もちろん標準語ではない
関東方言なら「だべ」「だんべ」「だっぺ」 江戸方言なら「よぉ」「や」だ
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 08:37:15.32 ID:CCMf1ISS0.net
- >>686
そっか。
じゃあ、三河弁の「だら」や「りん」は関東方言や江戸方言で何て言うの？
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 08:40:12.55 ID:hq8+SjhF0.net
- 平安位から青墓辺りが境だろ
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 08:44:41.99 ID:CCMf1ISS0.net
- 調べてみたら、「だら」は北陸では「バカ」という意味らしい。
他所者の前では方言を使わんように気を付けんとあかんね。
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 08:49:33.29 ID:V1IdiESb0.net
- 関市ってすごい形してるんだな
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 09:53:08.57 ID:dtNjAfSz0.net
- >>682
どおりで「じゃん」は汚い言葉って横浜の山手の人は言うわけだ
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 11:51:38.47 ID:nrYRPMe80.net
- >>675
関西と言う言葉は明治半ばには既に畿内に代わる言葉として使われてたぞ。
明治維新で首都が東京に移ってから畿内という言葉がそぐわなくなったから、
代わりに関西という言葉で代用しただけ。
因みに畿内という言葉には「首都圏」というニュアンスも含まれてるから。
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 18:20:36.44 ID:EPKAZs5P0.net
- >>690
市役所から関市の北端まで行くより名古屋駅へ行く方が近いという珍形態
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 22:43:14.49 ID:TgV5YpkW0.net
- 関市というより大垣市でしょ
関西とそこから東に行くのに、
安全で比較的平坦な道は関ケ原しかない
他は険しく危険な山越えばかり、鈴鹿山脈とか
地理上、古代よりここが東西の分かれ目
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:11:42.29 ID:3rp4Hl8e0.net
- >>1
この記事書いた記者は関市の連中の言う事を鵜呑みにして自分で調べもしないのか
と言うか教科書もまともに見てないのか
していれば関東エリアが関市に近接するって話に疑問を抱かないはずが無いのだがw
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:15:59.29 ID:Ynz2rfRz0.net
- 関の祇園祭りに出る山車は大変立派なものだった
そこから、精いっぱいのところなことを関の山というようになった
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:36:48.17 ID:Ynz2rfRz0.net
- おっと、亀山市関町の話ではないのか‥
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:46:00.85 ID:3rp4Hl8e0.net
- 三重県亀山市関町と言えば焼肉びっくりや
個性豊かな4兄弟がやってる店だが最初に紹介してくれた中京テレビに義理立てして
マツコとかの番組からのオファーを断ってるんだって
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:04:39.96 ID:z4hYHOKT0.net
- 名物も東西の要素があるのかな
https://youtu.be/MlxnFMABLac
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:19:37.18 ID:E2L22mvb0.net
- >>692
まあ関西大学とか関西学院大学とか戦前からの固有名詞にもあるものなあ
でもGHQが入ってきたからこそ更に広まっていったんだろう
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:28:01.90 ID:FowGF/fU0.net
- 箱根の関から東が関東
逢坂の関(京都と滋賀県大津の境)から西が関西
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 04:04:32.56 ID:v6lORoAs0.net
- すべての方言は遠からず消滅すると思う。
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 08:37:43.53 ID:MabjRw+W0.net
- >>700
GHQの話って嘘だよ
近畿大学の名称が戦後GHQ統治下の時にできてることからもわかるでしょ
関西は明治時代に地方名で呼ぶことが多くなってついた名称だよ
東北6県もこの時でき、北陸4県もこの時確定した
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 09:54:52.05 ID:5LnJQbMS0.net
- 流石は関の山
今は馬鹿にする意味で使う事が多いけど、元々の意味は最上級を表す賛辞
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 10:03:40.60 ID:CCrZefp20.net
- あながちうそではないらしい
お雑煮ではここら辺が境目らしい
知らんけど
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 17:10:35.86 ID:YGeL2CtR0.net
- >>705
餅が丸か四角か、だったっけ
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 17:12:30.40 ID:19zV6osp0.net
- おみゃ～さん そんなんあたりまえのことやろ～ぎゃ
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