日本はなぜ中国を侵略したのか、自国の資源が乏しいからだけだったのか　中国メディア ★４ [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/09/13(日) 08:08:29.72 ID:IcjaZ8b19.net

2020年9月9日、中国のポータルサイト・百度に「日本はかつて、どうして中国を侵略したのか」とする記事が掲載された。

記事は、日本が中国の唐文化を最も完全な形で残している国であり、古代から近代に入る前まで中国に対して崇敬の念を抱いてきたと紹介。それが近代に入って日本が明治維新により近代国家への歩みを始め、帝国主義陣営の道を進み始めると様相が変化したと伝えた。

そして、産業革命を実現した日本は本土に資源が乏しいため、他所から資源を手に入れる方法で一層の発展を遂げようとしたと主張。日本にとって中国は豊かな資源と膨大な労働力、広大な土地を持つ天国のような場所であり、中国大陸への進出を目指すようになったとしている。

また、1930年代以降は世界的な不景気の影響を受けたこと、軍国主義勢力が台頭したことから、国内の危機を転嫁するために中国への侵略戦争を始めたとし、東北三省を掌中に収めたことで大量の経済基盤と各種戦略資源を手に入れたと紹介した。さらに、景気の低迷が進み、軍部が政治を掌握するようになると全国民が戦争に熱狂するようになり、全面的な対中侵略に乗り出したと論じた。（翻訳・編集/川尻）

https://www.recordchina.co.jp/b834496-s0-c10-d0135.html
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m1200/202009/20200910-035764515.jpg

★１　2020/09/12(土) 10:22:20.35
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599907911/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:09:42.98 ID:iH5C6zkC0.net

セッ クスがしたかった

3 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:09:47.70 ID:6uzK7cFD0.net

植民地流行ってたから

4 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:10:14.49 ID:RqI5GxoN0.net

今の中国と大差ないからでは

5 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:10:17.56 ID:o+Bs9Vp60.net

ソ連に取られてるより先に的な？

6 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:12:02.87 ID:amrEk3BD0.net

中国はなぜ世界から侵略されたのか

7 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:12:10.24 ID:pHm3Cf/Q0.net

じゃチャイナが侵略するのは資源がないからなのか？
まぁチベットもウイグルも内モンゴルも満州も尖閣も資源ほしさから侵略ですね

8 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:13:10.04 ID:r4KTG1bi0.net

日本円の経済圏を作るためだろ

9 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:13:16.87 ID:IA+fn/oL0.net

？？？

🤔

10 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:14:29.86 ID:YD4YdsHT0.net

>>3
これだよなｗ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:15:29.49 ID:5bGKYcq60.net

資源ではなく、中国の完全制服だろうな。
資源なら満州で十分だもん。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:15:58.37 ID:luCuiTvN0.net

当初はアジア開放だったんだけどな何故か悪い連鎖が・・・・・

13 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:16:00.45 ID:5FMSwCiY0.net

国民党が満鉄平行線を作って満州利権を横取りしようとしたから。

14 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:16:39.96 ID:Mw/u7mgu0.net

>>1
は？

お前ら、自分達がしでかした、長崎事件を覚えてねえのか？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:16:46.18 ID:k+flo9au0.net

マウント取りたかっただけだろ

16 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:16:56.26 ID:wBEAHZkw0.net

侵略というか流れというか暴走というかはめられたというか
この辺は冷静に考察しよう

17 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:17:03.27 ID:zUXeKw180.net

>>1
満洲は、日露戦争の流れで。そもそも、あそこは中国じゃない。

支那事変は、支那共産党の謀略と、ゾルゲ朝日らコミンテルンの謀略でだよ。

つまり、おまえらが国民党と戦争にしたんだよ。なにいってんだ。

18 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:18:03.43 ID:l2bfUzCi0.net

そういや最近数増やさないな
刀だけで1000万くらいまで増えると思ったのに

19 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:19:19.67 ID:5bGKYcq60.net

満州を謀略で獲得→中国挑発→じゃあもうちょっと→中国挑発→じゃあもうちょい→
泥沼化

20 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:19:42.51 ID:8N0oC8ml0.net

満洲に関していえばあの地域は群雄割拠の草刈り場。だれもが何も疑わず陣取り合戦
してた時代。南下していったのはWW2で欧米列強が中国大陸に真空地帯をつくった
のと、あと通州事件で日本人が復讐に燃えちゃったのよ。猫がネズミを追っかけた。
そもそも清がきちんと欧米列強に主権を守ってれば日本が覇権を掲げることはなかった。

21 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:20:31.83 ID:XKTYu3/60.net

欧米の真似をしたんだろ

22 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:20:51.80 ID:giqAE9cB0.net

日露戦争ときもそう
おまえら中国がソ連と戦う力がなかったからだろ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:20:55.04 ID:zfGAisDF0.net

中国ってずっと「アタシの体が目当てだったんでしょ！」って叫ぶブスみたいな勘違いしてるけど
別に土地自体がそれほど魅力的だったんじゃなくて、地理的に日本を守る緩衝壁みたいな場所だからでしょ
しかも自力で欧米列強やらソ連やらに対抗できない頼りにならない壁だとくれば、
日本が出張って行ってそこに強固な壁を築くしかなかった
コロナが流行りはじめた時日本人が必死で武漢を応援した理由と根底は同じ
中国が陥落したら次は日本が最前線になる、なんとしてでも中国の段階で食い止めて欲しい、という関係

24 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:21:07.08 ID:nPkfFSfR0.net

国民党が弱そうだったから

25 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:21:33.76 ID:owm73Rtf0.net

中国人は日本の歴史を知らないからな
英雄の秀吉が中国征服を考えてそれを関ヶ原の豊臣方だった
毛利と島津が明治維新で天下を取って引き継いだだけだぞ
やはり秀吉は偉大だということ

26 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:21:37.67 ID:/nrO70AI0.net

通州事件のシナ人よる、日本人の虐殺が発端だろ

27 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:24:27.63 ID:vtu/4k6o0.net

>>6
「なぜ日本は・・・」記事が最近多いと思ったがそれか

28 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:24:28.64 ID:9HRo4NI90.net

当時の状況じゃ、弱体化していた隣国を多国の植民地にされたら、
それは即、日本にとっての驚異になるからだろ

29 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:25:03.03 ID:6UMg233z0.net

当初は
☓大日本帝国
☓軍首脳
○関東軍の現場指揮官

大陸に渡って向こうで各地に割拠してた現地の軍閥のボスが皇帝のように好き勝手やってるのを見て単純に羨ましくなったんだろ
ヒットラーやスターリンの軍隊はボスに不満ありまくりでも基本給料取りの公務員の分を守って政府の言うことを聞いてたのに日本軍だけ変にフリーダムな方向に突き進んでしまったのは全近代的な大陸に染まって戦国時代だか三国志だかの武将にでもなった気になってしまったんじゃね？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:25:28.27 ID:lCMqXYKC0.net

五毛党


ワラワラワラワラ

31 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:25:50.44 ID:KkVF64o10.net

日本軍部の自己増殖化だよ。自分の地位を上げるには手柄と新兵の増加が必要。

その為には戦線の拡大が自己目的化される。政治家も天皇も止められなかった。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:26:01.29 ID:30CBEzqY0.net

>>1
欧米　日本　今ごろになって中国

33 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:26:03.76 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
アヘン戦争をしかけたのはイギリスじゃなくロスチャイルド系ジャーディンマセソン

いまでも中国大陸の経済活動で発生する利益の半数以上が海外に吸収されてる

我がエジプト訪問福澤先生大学をでて金融をかじればすぐにわかる金融の常識
歴史の事実

34 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:26:04.84 ID:Duf68b2x0.net

資源獲得が目的の割りには、油田とかあったのに発見出来なかったんだよね(´・ω・｀)

35 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:26:13.34 ID:owm73Rtf0.net

中国も何回も異民族に支配されてるんだから文句言うな

36 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:26:32.38 ID:AxL2bs7Q0.net

辺境の国が力持つと中華を目指すのは歴史的には繰り返されて来たこと越秦元清など

37 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:26:48.50 ID:K0JZt9up0.net

将来14億人などと世界の18％以上の人口を占めるふざけた大国になるのを防ぐ為
南京大虐殺でもっと殺しておけばあんな国にはならなかった
日本人は優しすぎたんだね
アメリカだってそう
2発なんて眠たい事言ってないで10発くらい原爆落としてくれてたら
こんな島国に1億2593万人もいらない
8000万人程度で十分
人材が貴重になりみんな幸せになれたのに

38 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:26:58.72 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
いったんロスチャイルドが金融掌握して共産に覆る？

馬鹿すぎて受ける

39 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:27:59.70 ID:FfVEJGtI0.net

赤化に対抗する為

40 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:28:23.16 ID:mYLMPeqA0.net

西遊記だって西に行くだろう
日本も西へ行きたかった

41 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:28:23.70 ID:5bGKYcq60.net

天皇の統制が効いてなかった。
満州事変なんて軍の司令官の独断で、政府も天皇も承知してないからな。
あんなの国として擁護できる作戦じゃない。

42 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:28:25.77 ID:xTB5NgT80.net

>>1
中国を白人の土地にしちゃったら日本を守れなくなるから
蒋介石は白人に土地を与えてまくって武器を購入してた

43 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2020/09/13(日) 08:28:56.53 ID:nlhKZ2OV0.net

日本は楚国の子孫だからだよ
漢に負けた楚の恨みを返すために再度中国大陸をアレしただけ

44 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:29:00.32 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
各国売国奴を使って長年盗んできた資源資産が回収される共産蔓延が最大の恐怖

だから金融マフィアは植民地に形ばかりの独立を許したが金融掌握はいまも変わらない

独立を勝ちとった？
馬鹿すぎて受ける

45 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:31:08.51 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
中国に関しては笑える共産になりすまし

天安門香港ウイグル
意図的に人権侵害地域紛争をひきおこし
われわれ共産はヤバい悪質だアピールをくりかえすことで

海外に莫大な資産を隠蔽してもらえるのが中国共産幹部

46 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:31:22.82 ID:6vXjAs2o0.net

お前ら中国人が日本人居留地襲撃して多数虐殺したからだろ。
仕方なく軍を派遣しただけだぞ。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:31:26.00 ID:OFsOYWsb0.net

世界恐慌だろうな

48 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:31:39.61 ID:p/oC42/60.net

実は今でも中国は日本の領土
豆な

49 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:32:12.99 ID:dJ0j2kis0.net

中国みたいに国土が糞広いとこは兵站が続かんことくらい分からんかったのかな
現代ならミサイルで焼け野原にはできるだろうけども

50 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:32:27.44 ID:WK8kJo3B0.net

>>1
まず、長崎事件を調べたらいいと思うよ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:32:51.91 ID:8N0oC8ml0.net

>>29
関東軍が天皇陛下直轄の参謀下になっちゃったからね。でも天皇が統帥権を行使したのは
226事件と敗戦の受け入れだけ。日独伊三国同盟も昭和天皇は白鳥たちに騙されたと思う
ぞ。山縣有朋の陸軍遺伝子が拡張主義をもたらして朝日や毎日新聞が煽ったんじゃね？

52 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:33:06.05 ID:6UMg233z0.net

>>26
ちなみに殺された半分くらいは阿片売人やってたエラの生えたエセというかニワカ日本人だったらしい
あれは支那人より日本の威を借りて好き放題やってたチョンが悪い

53 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:33:23.12 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
アヘン戦争をしかけたのはイギリスじゃなくロスチャイルド系ジャーディンマセソン

まともな資源がない日本では内乱を引き起こし
双方に武器資金を貸しつけ勝たせたほうに借金背負わせ金融掌握

だから長崎に親父は軍人あがり軍需産業
メーソングラバー派遣

原爆
初期日本人メーソンオランダ
日本研究ライデン大学
ハウステンボス

54 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:34:50.88 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
左幕倒幕
英仏がバックアップ？

たんなる英仏ロスチャイルドの茶番劇

こうして現在の原発売国にいたる売国の系譜が開始

55 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:34:55.25 ID:uJ/4nkUq0.net

>>1

中国さんよ、

今だ、「日本が中国を侵略した」というような、真実から目をそらしてボケかましていると、
また、同じような失敗をやらかすぜ。（歴史から教訓を得ないとな）

日本が中国を侵略したのでなく、
日本が中国大陸に持っていた権益地に、中国側から無法なテロ攻撃を仕掛けたのだよ。

で、最終的に日本軍（関東軍）にコテンパに反撃され、結局、アンタはアメリカに泣きついて行ったのだろうが。
次はもう、泣きついて行くところはないぜ。

もし、アンタが理不尽なテロ攻撃するなら、もう消滅しか待っていないぜ。

56 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:35:38.70 ID:Duf68b2x0.net

戦争経済みたいのが流行ったのよ。今もだけど(´・ω・｀)

57 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:35:44.86 ID:G5RQeuOV0.net

大明国を征服して歴史に名を残したいという
豊臣秀吉と同じ理由というか
ホントは石油大産国のインドネシア
だけ欲しかった　ついでに…

58 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:36:02.09 ID:5bGKYcq60.net

スターリンやルーズベルトやヒトラーに無断で、軍が勝手にかなり広い地域を占領したら
「誰に断ってそんな勝手な事やってるんだ」と粛清の対象になりこそすれ、追認はされなかっただろう。
当時の日本はかなり特殊な国家形態だったんだろうな。

59 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:36:12.40 ID:dQocpQ5O0.net

随、唐代までは確かに師だったが
明代に攻め込んで来ようとしたのはそっちだろ
それを半島で堰き止めてたのが豊臣秀吉の朝鮮出兵

60 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:37:02.42 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
どうしようもなく腐敗しきった朝鮮王宮を廃止
民主化、きちんと整備、豊かにした日本

優秀で忠実な日本を使ったアジア戦略
ロシア対策

ロスチャイルドの意向

呪うほど憎んでた朝鮮王宮だったから
妃を大勢で犯して射精しまくった朝鮮ヒトモドキ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:37:08.53 ID:NVZHEC930.net

自分の胸に手を当てて聞いてごらん？

62 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:37:11.37 ID:+sYGcVxw0.net

大正、昭和にかけて人工爆発が発生し
国内だけで処理しきれないっていう事情が
大きかったろう・・・

農家の次男、三男の受け入れ場所にする
必要があった

満州人にすれば納得はいかなくてとうぜんだったろう

63 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:37:39.52 ID:WK8kJo3B0.net

長崎事件で日本人の支那ヘの感情はがらりと変わった

●長崎事件の影響

事件後、清は日本側に無礼を謝罪せず、むしろ圧倒的な海軍力を背景に高圧的な態度に出た。

当時、清は定遠を始めとする最新式の戦艦を保有しており、日本海軍はこれに敵わないと考えられており、またこの事件の2年前に発生した甲申政変でも日本は清に敗退しており、当時の日清の力関係は清が優位に立っていた。

この事件は明治17年の甲申政変と併せて日本国内の反清感情を大いに刺激し、後の日清戦争を引き起こす遠因の一つとなった。

また、頭山満らにより結成された政治結社・玄洋社が当初の民権論から国権論へと転向する契機ともなった。

64 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:37:45.21 ID:ZF3u93uz0.net

日本が中国を侵略したことにしないと
中国政府の都合が悪いから

65 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:37:48.48 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
優秀で忠実な日本を使ったアジア戦略

ロシア対策

ロスチャイルドの意向

日本が海外に進出できた理由

66 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:38:55.09 ID:KV3I3okG0.net

>>58
国連常任理事国が国連加盟国を侵略してるんだから、そら世界の敵になっても仕方ないんだよなぁ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:39:03.53 ID:dQocpQ5O0.net

不幸な戦争はしたが日本は元々米英の方が親和性が高いんだよな
向こうがどう思ってるかは別にして

キリスト教は拒否したけど

68 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:39:13.43 ID:lOyKSv5q0.net

論理のすり替え

中国が主張する
�@第一に青糞が戦後一貫して「侵略の単語」を強調してイキリ散らす
�A侵略とがなったあと、嘘の時事経過と「侵略=原理」で論点変える

これが論理のすり替えと恫喝行為に当たる

同時にGHQ、連合国、左翼のいう侵略キャンペーンもデマになる

国民革命軍が南京レイプや青瓦台虐殺、邦人強姦虐殺行為などを筆頭に自発的に始めた戦争で
日本軍が自衛勝利して、無論この一環で小規模な満州襲撃自演とかをしつつも、
虐殺危機の緊急避難で自発的に満州攻撃を「国民党予防」でけしかけても合法になる
仮に「鉄道爆破自演」があっても行為はそもそも合法になる
そして膨大な国民軍駆除、中国飢餓救済、中国人雇用、全面教育を与えて大赤字を出したあと
資源を開発して買う行為に不法制はない

この不法制がない活動を
�@デマ虐殺で時事をすり替える
�Aどなり嘘を付きイキリ、捏造の落ち度をはなす
�B国民党犯罪、連合国の虐殺犯罪を隠す
�C日本軍の行為を隠して改ざんする
�D怒鳴る
�E連合国含め事態を一方宣伝する
というデマと改ざん行為なので道理がなくなる

資源略奪の企図があったところで、その資源略奪も日本は超赤字の生命救済してて、中国に金払って資源を買ってるんだから合法である

69 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:39:17.06 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
日露はロスチャイルドから直接大金を借りてやった戦争

だから勝っても返済
旨味なし

ロスチャイルドが見ず知らずに大金なんかあり得ない
ロシア対策
きちんとメリットがなければ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:39:31.61 ID:feKuajEx0.net

ロシア、イギリス、ドイツ、ポルトガルも侵略してたよね
https://sekainorekisi.com/wp-content/uploads/2018/12/085b673488df825567b16c4229036fa1.png

日本だけ目の敵にするのはなんか不自然

71 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:39:42.23 ID:nb6dhLOW0.net

共産党の要請で

72 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:39:46.57 ID:UClQiQKO0.net

盧溝橋事件の数時間後に軍部は国民党と即停戦が、
それを許さなかったのが中国共産党と
大政翼賛会で、
打倒国民党による中国共産化計画のもと、
中国共産党がテロを繰り返し、
ソレを抑える名目で、
政治が軍の増員派兵を決めた。

73 ：トランプ大統領、凶暴腐敗のアメリカ軍を異例の批判：2020/09/13(日) 08:39:55.09 ID:ePi4TMfb0.net

>>55 >>1 漸く、トランプが、軍部は、人間のクズ中のクズ、腐り切った詐欺集団だと認めた。
今頃気がついたのだトランプも。
1961年1月のドワイト・アイゼンハワー大統領の軍産複合体批判演説すら知らなかったのか。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12624516633.html

米国のトランプ大統領は７日、米軍の上層部を公然と批判する異例の行動に出た。
その中で、軍トップが戦争を遂行するのは防衛分野に属する製造業各社の利益を上げることが目的だと主張した。
http://esashib.com/honkonbodo01.htm

74 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:40:23.19 ID:aoPcMbma0.net

侵略したのは欧州なのになかったことにして
なんで日本だけ侵略したことになるのか

75 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:40:28.13 ID:z5AAsTjI0.net

元寇による対馬侵略への報復なんだよなぁw

76 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:40:39.20 ID:Duf68b2x0.net

単純に近いところから侵略した(´・ω・｀)

77 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:40:41.88 ID:xU5aF6Cd0.net

第一次世界大戦は

英仏ロスチャイルドがイタリアドイツをたたくのがメイン

アジアでも優秀で忠実な日本が意向にそったからよしよし

78 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:41:43.00 ID:RzPRZ3sg0.net

中国清朝末期は、欧米列強に食い荒らされ、国情は大変に不安定であった
国内においても各地で反乱軍を起きて、政情は混乱状態
このままなら中国は欧米列強の完全植民地になると恐れた日本は、
無能な清王朝に代わり、アジアを代表して中国に侵攻し、欧米列強の
勢力を排除して、同時に南下政策を推し進め、東南アジアの石油資源確保と
アジア解放のために、日本の国力を注いだ
今のアジアの独立と中国共産党政権の誕生は、日本の力があったからである
日本が中国に侵攻していなかったら、中国は間違いなく欧米列強に分割統治される
国になっていたと思う

79 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:41:53.23 ID:NT5d3Cua0.net

メディアが煽って国民が国をけしかけた
これが本当の理由

80 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:42:15.83 ID:8UctdIFq0.net

もともと中国大陸から駆逐されたのは古代倭人だ
漢民族から故地を取り戻そうとしただけ

81 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:42:56.66 ID:woqOdCKC0.net

隣にイスラム国みたいなのができそうだったから
介入して孫文の弟子筋を支援しただけってのが真相

82 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:43:19.55 ID:zmfbpQ/a0.net

帝国手記時代の過去侵略ばかり責めて、現在進行形の侵略は誤魔化す中国。よほどタチ悪い
もう21世紀やぞw

83 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:43:19.56 ID:xG/J9oPf0.net

中国全土を侵略しようとしたってのがそもそも違うだろ
日本の狙いはあくまで満州であって、女真族の土地だよ
満州国自体には欺瞞も多いが、漢族政権にあれこれ言われる筋合いでもない

日中戦争を中国への侵略と言われると困る
戦地になると侵略なのか？
別に統治するつもりはないだろ

84 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:44:12.43 ID:UClQiQKO0.net

毛沢東も言っている通り、
皇軍が国民党を蹴散らして、
その裏で共産党が勢力を拡大する
戦略だったのである。
皇軍は中国共産党の生みの母だと、
毛沢東はハッキリ明言してるぞ。

85 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:44:30.80 ID:iqv75Vq40.net

>>6
チョロイから

86 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:45:10.25 ID:s/Hmls970.net

>中国は豊かな資源と膨大な労働力、広大な土地を持つ天国のような場所

なのに何故、未だに中国は発展途上国なの？

87 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:45:14.53 ID:dQocpQ5O0.net

フランスは革命の前後でも同じ国と言えるが
中国は文化大革命の前後で全く別の国になった
没落する清代と決別したのは日本以上に漢民族自身

88 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:45:29.29 ID:KV3I3okG0.net

>>83
事実、北京→南京→重慶と攻めてるからなぁ

89 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:46:15.75 ID:fGJYxtc10.net

>>83
都合のいいたいことをいいたいだけだから何をいっても無駄ではなかろうか

90 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:46:30.60 ID:UClQiQKO0.net

キンペー等、
中共の指導者は、
中共建国記念日には、
必ず靖国に参拝する必要がある。
ソレが中共の生みの母、
皇軍に対する礼儀と言うもんだろう。

91 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:48:10.05 ID:X4G62W2t0.net

>>1
中国と朝鮮は弱過ぎたから

中国と朝鮮は激動の時代に対応できなかった

92 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:48:47.21 ID:AwJaZ41D0.net

今の中国が大中華圏を目指すのと同じ心理だろう。
今の日本国にはその意識はない。
世界各国と親密協調一筋だ。

93 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:48:50.76 ID:iHhTSNS70.net

>>1
チャイナ＝中華人民共和国とは、習近平政権のことを指す
それまで大朝鮮人民共和国と言う（蒋介石から胡錦涛まで）
大統領制じゃないのに共和国なんだよな、摩訶不思議ｗ

当時の国家は、清王朝と言う
清王朝へ侵略したのは、大韓帝国（日本は朝鮮人の植民地だった）李氏朝鮮王が首謀者

どこまでいい加減な歴史を晒すのだ

94 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:49:21.09 ID:Oput45GX0.net

>>1
中国はなぜ尖閣諸島を狙うのか

95 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:50:01.77 ID:G5RQeuOV0.net

>>72
中国共産党なんて、その頃
日本でいう革マルみたいなもんだった
大きくなったのはゲリラ戦をやって
国民党軍と
内戦してたが、日本が戦線拡大して
中国の国民党軍が苦しみ出して
国共合作を成し遂げた後
戦争の仕方が農地を焼き払わないとか
飢えた農民に食料配布するとかして
農民の支持を集めたから

96 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:50:26.65 ID:UjCfyM5Y0.net

>>1
毛沢東の捏造プロパガンダ歴史はもう飽きたから新作は無いのかよ。ｗ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:50:43.07 ID://nYHPCe0.net

うれしい

98 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:50:44.47 ID:Duf68b2x0.net

主義思想が合わない(´・ω・｀)

99 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:50:46.09 ID:LRHkpOn80.net

中国が草刈場だったから

100 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:50:55.69 ID:2A5yIKyR0.net

軍部が左翼に汚染されて暴走モードに移行
どちらにせよ、残った国民の責は免れない
自民だって暴走おマヌケモード中
責は

101 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:51:00.58 ID:HKH5R2px0.net

正直言って、ドイツの悪影響

102 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:51:25.69 ID:s0WyUlzn0.net

ここの記事は典型的な五毛論理
日本を中国に取り込むために必死に日本アゲ
鼻の下伸ばして喜ぶ読者がまたいるんだわ

103 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:51:47.19 ID:dAFmR/yf0.net

満州で中国人と日本人がトラブルになってるから満州に出て行くなと命令してもウリは日本人ニダって言ってトラブル起こしに出て行く日本人が満州事変の遠因。

104 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:52:18.80 ID:6UMg233z0.net

日本政府は元々支那大陸全体を支配下に置く気は全くなかっただろうけど軍部は本音としては征服というより恒久的に広域で戦争状態が続いてたほうが旨味が大きいと考えてた節がある

105 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:52:42.54 ID:1wwh9rx00.net

>>37
そしてお前もこの世に生を受けることもなかったということだな
めでたしめでたし

106 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:53:18.85 ID:dQocpQ5O0.net

日中の話とは別に半島の民族は別格に統治能力が低い
歴史のほとんどは何処の属国だったかで埋まる
今も国家間合意を「前の大統領が勝手にやった」
とか言うあたり民主主義やるのが早すぎたと自白してるようなもんだ

107 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:54:11.42 ID:l/lKR8Eq0.net

満洲事変から10年かけても中国を落とさない日本がアメリカに勝てる道理はないわな。

108 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:54:45.18 ID:IbR4U2eV0.net

第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです
■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です

109 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:55:13.44 ID:P7Yh7Jms0.net

イギリスやフランスやロシアにお聞きになったらどうですかな。

110 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:55:19.08 ID:uJ/4nkUq0.net

>>78

＞無能な清王朝に代わり、アジアを代表して中国に侵攻し


この点が、完全な間違いだな。事実とは違う。

江戸末期から、日本は欧米列強のアジア植民地化に脅威を抱いていた。
その時点で、アジアどころか世界中が欧米の植民地となっており、中国でさえ、複数の欧米諸国に蚕食され、すでに半植民地状態であった。

しかし、肝心な中国は、自らがそういう状態であることも認識せず、
やがて、中国も他のアジア諸国と同じく、完全な欧米の植民地になるのは時間の問題と見られていた。

その中で、危機感を抱いた日本は、明治維新により急速に軍事国家を成立させ、
欧米に対抗しようとしたのである。

そして、隣国の朝鮮だけは、これまでのヨシミから救い出そうと、
その時に中国の千年属国であった朝鮮を掛けて、日清戦争を起こしたのである。

そしてそれに勝利した日本は、講和条約の第一条で「朝鮮の自主独立」を中国に認めさせたのだ。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:55:20.65 ID:HKH5R2px0.net

ABCD包囲網喰らった時点で、日本は詰んでた

112 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:55:21.16 ID:IbR4U2eV0.net

●白人のやってたこと

■アメリカ人　インディアン大虐殺　　１億人のホロコースト
■アメリカ人　日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺　富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人　東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人　沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃　1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人　原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人　アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆　ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人　インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人　フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人　インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人　ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人　オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人　タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人　ニュージーランドのマオリ族を虐殺　白人国家に
■アイルランド人、フランス人　イースター島の住民を奴隷として連れ出し
　彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人　イラク１３０万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人　中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人　コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人　フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
　アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺　５０００万人
■スペイン人　ポルトガル人　　アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人　ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺

113 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:55:47.52 ID:IbR4U2eV0.net

真珠湾攻撃はアメリカによる謀略

�@真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。

�A太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。

�B日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。

アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財に張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。和解の演出は次の戦争のための演出→憲法改正&中国と戦争

「アラモの砦」でメキシコと戦争
「メイン号」でスペインと戦争。フィリピンを略奪
「ルシタニア号」で第一次世界大戦に参戦
「パールハーバー」で太平洋戦争
「トンキン湾事件（謀略）」でベトナム戦争
「アメリカ同時多発テロ」でアフガニスタン紛争・イラク戦争

「きっかけ」は浜辺に打ち上げられてる「子供の死体」でも「油まみれの鳥」でもいい

「ナイラ証言」でググれｗ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:55:54.44 ID:Duf68b2x0.net

日本人は話し合いが出来ない(´・ω・｀)

115 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:56:04.95 ID:Mw/u7mgu0.net

まぁ、根源的なことを言えば、『中国人が約束を平気で破る嘘吐きだから』だな

長崎事件の時だって、最初の騒動の後の約束通り、「兵士を無秩序に上陸させない」と言う約束を守れば、その後の大騒動にならなかった

日清戦争の後も、中国人が約束を守って、日本人居留地に対する攻撃をしなければ、日本が兵隊をガンガン増やすことにはならなかった

いつもいつも中国人は平気で約束を破る

だから、『暴支膺懲』のための派兵が必要だと日本人は認識していた

満州についても、結局は中国人が嘘ばかりついて何も約束を守らないなら、日本で統治してしまえばよい、と言う考え

下手な中国人に統治させるより、中国民衆も幸せになれるだろう、と言う考え

実際に毛沢東の統治失敗で、日本の考えが正しいことが分かったろ？

116 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:56:22.41 ID:IDs2orEo0.net

日本人の振りした朝鮮人だろ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:56:26.74 ID:P7Yh7Jms0.net

>>61
あ、それだわ
ウイグルにチベットを侵略するのは何故ですか

118 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:56:37.32 ID:IbR4U2eV0.net

昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は言った。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は
中国に大きな利権をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、
皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」

昭和52年10月7日にトウ小平主席は言った。
「毛主席は、常々過去のことは水に流そうと言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、
さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」

反日は、中国共産党幹部のバカ息子の会の太子党（習近平等
）が自分達の腐敗や貧富の格差をごまかす為にやっている！

119 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:56:53.72 ID:oEpktLXi0.net

資源ってお前のところ資源大国でもねーだろそんなに
地理的な要素もでかいだろうよ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:57:11.72 ID:g+78pBDQ0.net

当時、アジアの中で先進国扱い（資源なし）でオラツきまくってたので
近くのデカイ国、アレ欲しいなとずっとおもってたんですっ！！

121 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:57:19.78 ID:KV3I3okG0.net

>>117
元々清の領土だからでは？

122 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:57:23.33 ID:IbR4U2eV0.net

アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望し
ているのか、それは、アジア諸国民と日本との長きにわた
る結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位
にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊
敬のゆえである。往事、アジア諸民族の中で、日本のみが
協力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ
友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事
を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属
諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インド
ネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されるこ
とを希望して、日本に協力した者がいたのである。

よってセイロンは日本に賠償を求めない、とジャヤワルダナ
蔵相はサンフランシスコ講和会議で述べた。同様の趣旨でイン
ド、ラオス、カンボジアなどが賠償請求権を放棄した。

【アジア諸国（中韓除く）の反応】
★シンガポール リー元首相：
「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：
「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：すべての人のために祈るのは正しい事

123 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:57:58.78 ID:P7Yh7Jms0.net

>>70
そうそう。
つい最近までイギリスの領土だった場所があるでしょうに。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:57:58.93 ID:IbR4U2eV0.net

Ａ級戦犯とユダヤ人

・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を世界は知って居るのか？

125 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:58:04.11 ID:6UMg233z0.net

>>101
ズデーテン危機は1938年、ポーランド侵攻は1939年
一方満州事変は1931年、南京攻略線は1937年
イケイケ路線は日本のほうが先行していた

126 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:58:25.54 ID:+B98kSWj0.net

まるで金品を奪いに押し込みに入ったような
矮小化をするな、生存をかけた正義の戦いだ

127 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:58:43.10 ID:IbR4U2eV0.net

�@　つい70年前まで、有色人種は日本とタイ以外、白人に売買される対象だった

�A　白人にとっては、日本とタイを支配すれば「地球全土の奴隷化完了！」だった

�B　日本が重い腰を上げて抵抗した。まず近隣アジア諸国から白人を追い出した。
　　そしてインフラを施し、教育や軍事レベルを上げて、白人と戦争できるようにした。

�C　日本統治でシナ人は増え、台湾人は日本兵の1割になった。
　　アジアは団結しつつあった。

�D　戦後、白人は「勝ったのに」全ての植民地を失った。
　　黒人も立ち上がるようになり、この70年で独立を勝ち取った。
　　これは70年前、日本人が世界で始めて、白人と戦ったからだ。

　例外として、中国と朝鮮だけは中華思想により、逆恨みしている。

以上。

ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。

128 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:59:17.87 ID:dQocpQ5O0.net

>>121
清の土地じゃ中華人民共和国が領土主張する根拠にはならんな

129 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:59:32.12 ID:IbR4U2eV0.net

国連、国際連合はねつ造語。正しくは連合国、さらに言えば戦勝国、戦勝国のWW2の
リーダーはフランクリンルーズベルト、チャーチル、スターリン、全部ユダヤ人。蒋介石も
フリーメーソン、妻の宋美齢もフリーメーソン。全部ユダヤだよ。
中国軍が日本軍と戦うことができたのはフリーメーソン関係でアメリカのユダヤが武器、弾薬、
戦闘機、戦闘機搭乗員を提供したから。日本軍は中国軍ではなく、フリーメーソン、ユダヤ
と戦い、大東亜戦争に追い込まれ、敗北し、ユダヤの奴隷となった。
国連本部の敷地を提供したのもユダヤのロックフェラー。
ユダヤの最終目的は経典タルムードに基づく、人口削減して世界統一政府をつくるというもの。
このユダヤにとって、日本人は天敵。なぜなら、日本人はユダヤ人の遺伝子を持っていると
考えられるからだ。日本人の習慣や風俗を見ると旧約聖書と合致する部分が多すぎる。
例えば、入学式、卒業式で使用する赤と白の幕で四方を囲む。これはモーゼの出エジプトの
子羊の血を鴨居と柱に塗れば、殺戮の天使はイスラエル人の赤子を討たず、エジプト人の
赤子を討つという話からきていると思う。つまり幕で囲むことによってここは神聖な場所で
あるから、不浄な霊は入ってくるなという意思表示と思う。日本人はなにも知らずおこなっているが
旧約聖書に基づくと考えざるを得ない。モリヤ山とか、ゴルゴダの丘もモリヤ山の一部だろう。
そういう日本人は、単なるユダヤ教徒の自称ユダヤ人にとって、天敵以外の何者でもないだろう。
なお、ユダヤと言う言葉は古代ローマ人が古代イスラエル人をさげすんだ蔑称でもある。ジャップと
言う蔑称と同じだ。
昨年、ユダヤはヒラリーを不正選挙で勝利させ核戦争を起こさせる予定であったが失敗した。
これは嘘でもなんでもなく、米軍はロシア国境付近に戦車を展開させたし、ロシアも全面核戦争
やむなしとしてモスクワ市民全員を地下シェルターに避難させる訓練を２回以上やった。
日本のカスゴミはユダヤの支配下にあるので一切報道しないので、日本人は何も知らない。
ユダヤは反日のDNAを持つ朝鮮人や在日を、あるいはフリーメーソン会員を利用して、
日本を統治している。

ウクライナのポロシェンコ政権は、ＮＹの１%オリガーキ金融ユダヤ人が捏造したユダヤ傀儡政権
です。よって、ウクライナが、旧ソ連のミサイル用エンジンの技術を北鮮のキムテジに流出させた
としても、どこにも疑問はない。ごくごく常識的なニュースでしかない。ポロシェンコの「意図的」な
犯行でしょう。

ユダヤ傀儡政権のウクライナのやってきた事


・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う　←　New！

130 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:59:50.89 ID:IE3sCtoy0.net

>>50
こういうの、学校でちゃんと教えて欲しい
明治からの歴史が早足すぎ
世界情勢と並べて教えないといけないよね

131 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:59:51.97 ID:dAFmR/yf0.net

>>121
チベットやウィグルは領土じゃなくて朝貢国じゃね？

132 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 08:59:59.20 ID:B7ywo2WE0.net

>>117
日本の中国侵略と、中国の侵略は、国家としての戦略レベルが違う。
中国の侵略は、中央が立案し国策として侵略を行う。
日本が行った中国侵略は、国策っではない。現地軍の幕僚が自身の
出世の為に、勝手に事件事変を積み重ね、軍部、政府が統制できない
という、誠に情けない馬鹿国家だった。

現在の中国とは、国家としてのレベルが違う。

133 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:00:12.74 ID:kcjgx3Lz0.net

かかわり合いになるべきでなかった。

134 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:00:27.02 ID:IbR4U2eV0.net

神風特攻隊は、アメリカの卑劣な戦争犯罪を打ち砕く聖戦戦法だった。
アメリカは大日本帝国に戦争犯罪の積み重ねで戦争にやっと勝った。
日本軍は武士道に従って正々堂々と相手の軍だけを相手にしたが、
アメリカは一般市民を虐殺し捕虜を不要と公言して降伏した日本兵の幸福を認めず、
全員を射殺していた。
こんなアメリカに対して日本の軍令部は日本からの捕虜への降伏は無駄だから、
一人でも多くのアメリカ兵を倒すよう指導した戦陣訓をあたえた。
アメリカは都市の無差別爆撃、広島長崎での原爆実験を強行し、
広島での原爆の効果を正確に結果を出すように被爆者の救助、治療を禁止し、被爆者の自然死を無理に待たせた。
それによる被害は甚大になったが、アメリカ軍は広島での都市での核の被害を正確に出して、
以後のアメリカの都市爆撃に必要な核の数を割り出し、今現在のアメリカの核攻撃に必要な
核爆弾の数を割り出す参考値にして、仮想敵の都市の攻撃必要数を決定する要件に、
広島の被害状況を正確に割り出している。
この陰には日本人の律儀な科学に対する正確性をそのまま利用している。
だから広島の被害は広がったと言える。
原爆攻撃はナチスドイツの、ユダヤホロコーストと同じ思想に基づいている。
アメリカには１９４５年当時はアメリカ全国での人種差別思想が充満しており、
日本人を黄色い猿と公言し全滅政策を取るのが常識と考えていた民主党の大統領が公文書に明記している。
更に空軍を作ろうとしていたカーチスルメイは相手の軍ではなく市民を標的にして戦力を割く戦法を信奉していた。
だが日本人は日本人の武士道を重視して民間人どころか軍に対しても敗戦の将兵を救助した記録も多数存在しているが、
アメリカ軍は敵の軍隊より抵抗のない民間人をより多く殺戮した。
ヒッリッピンでの病院攻撃の砲撃ではに日本軍の存在しない事を知っていたのに、無差別で砲撃し、
普通のヒリッピン人を虐殺した戦争犯罪事件があった。
アメリカが戦争で勝てたのは戦争犯罪の積み重ねであった。
だから、マッカーサーはそのことを知っていたので日本の戦争は自衛戦争だとアメリカの議会で公言した。
これが隠れた大東亜戦争の真実だ。
第日本帝国の始めた大東亜戦争は世界の奴隷解放、植民地解放戦争であった。
その結果アジヤだけではなくアフリカの植民地も戦後全部解放された。
大日本帝国は戦争の現実には結果には敗戦したが、アメリカの言う太平洋戦争ではなく、
「大東亜戦争」を戦いその戦争の目的を果たしアジヤの植民地を解放し、さらにアフリカの植民地も解放した。
日本人は誇りを持って未来へ進もう。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:02:07.20 ID:IbR4U2eV0.net

ナチスドイツはユダヤ人を600万人殺した
戦前日本は朝鮮人を1200万人、増やした


許されざる罪である

朝鮮半島の人口を2倍に増やしてごめんなさい
24歳だった平均寿命が30年以上伸ばしてごめんなさい
人口の30%を占めていた奴隷を解放してごめんなさい
幼児売春や幼児売買を禁止してごめんなさい
家父長制を制限してごめんなさい
度量衡を統一してごめんなさい
家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようにしてごめんなさい
忘れられていたハングル文字を整備して標準朝鮮語を定めてごめんなさい
朝鮮語教育のための教科書、教材を大量に作成したり持ち込んでごめんなさい
5200校以上の小学校をつくってごめんなさい
師範学校や高等学校があわせて1000校以上つくってごめんなさい
239万人が就学して、識字率が4%から61%に上げてしまってごめんなさい
大学をつくってごめんなさい
病院をつくってカルト呪術医療が禁止してごめんなさい
上下水道を整備し、入浴するよう指導してごめんなさい
泥水すすって下水垂れ流しの生活をできなくしてごめんなさい
日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに朝鮮人は終戦間際の1年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけで済まされていてごめんなさい
志願兵の朝鮮人が死亡したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまってごめんなさい
100キロだった鉄道が6000キロも引いてしまってごめんなさい
港をいっぱいつくってごめんなさい
どこでもどこまでも電気が引かれてごめんなさい
会社がつくられるようになって、物々交換から貨幣経済に転換してごめんなさい
二階建て以上の家屋がつくられるようになってごめんなさい
秀げ山に6億本もの樹木が植林をしてごめんなさい
ため池をつくってごめんなさい
今あるため池の半分もいまだに日本製でごめんなさい
道路や川や橋を整備してごめんなさい
耕作地を2倍にしてしまってごめんなさい
近代的な農業を教えられたせいで、1反当リの収穫量が3倍になってしまってごめんなさい
風習とはいえ、乳を出したりして生活するのがとても恥ずかしい事にしてごめんなさい

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）日本は：2020/09/13(日) 09:02:30.36 ID:VsW4Gh3c0.net

侵略とは少し意味合いがことなる
満州に新王朝がなくなり　欧米は
ずいぶん侵略したけれど
日本は溥儀皇帝のために満州を開拓した
日本から開拓民がはいり
たいへん近代的な都市をつくりました
鉄道　銀行　学校　たいへん立派なものを作った
しかし日本が敗戦とともに　中国共産党　ソ連により
日本人は大変なめにあった　女性は特に暴行され
男性はシベリア送り　皇帝の弟家族もにげまどい
日本に引き揚げてこれた人は　すくなかった
だから　中韓人にいくら親切にしても
恩知らず　恥知らず　身の程知らずということを
覚悟すべき　ユダヤ人も満州にた樋口中将がたすけた
東条英樹も同様に　中国人は絶対たすけない　ソ連も
Kissingerは　ユダヤ人なのに　中国が大好き
FDRルーズベルトも中国が好きで　日本嫌いだった

137 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:03:02.64 ID:0s9359G50.net

当時はロシアが敵国の最大手だから大陸に拠点がほしかったんやろ
海路だけでは攻略も輸送も手間かかるし

138 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:03:12.40 ID:TcXNGVn90.net

今更そんな判り切ったこと聞くなよアホウ

今頃そんな事を聞くって事はド素人だなテメエ・・・

139 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:03:34.53 ID:IbR4U2eV0.net

これが本物の中国の大虐殺だ

　↓
●中国史は大虐殺オンパレード。
・17世紀半ば、張献中が四川を食い尽す　敵兵士や住民を食料で20万を食す
・南京市街戦の頃、黄河決壊作戦の失敗で20〜30万（一説ではそれ以上）のシナ民衆が溺死
・世界20世紀虐殺ランキング1位、毛沢東。「大躍進政策」、「文化大革命」
　で3000万人〜9000万の自国民を殺害。第2次大戦の犠牲者を超える可能性もある、
　世界最悪の虐殺者　笑　１万人処刑の「紅軍大粛清」
・中国：「大躍進運動」餓死者は3600万人　元新華社記者、異例の著書で推計…国内ではタブー
・人肉宴会が行われた、文化大革命　朝日新聞は、これを褒め称える記事を書いていた。日本の学生運動も、
　これの影響を受ける
・　チベット・ウイグル西域大弾圧・内蒙古大虐殺侵略　　粛清現在進行中 　・インド国境侵略砲撃最近も継続中
・天安門事件　広場で8000人以上の民衆を無差別に射殺。　
・法輪功や政治犯の獄中不審死多数。　死体は人体の不思議展や人食市場、臓器ビジネスに有効利用　笑
・通州事件など日支戦争のきっかけとなった、中国国民党軍や馬賊の満州国境日本一般市民大量虐殺　関東軍への攻撃　
*　尖閣や南シナ海で自国内憂ガス抜きもかねて違法越境恫喝や軍事侵略中。ベトナムなど兵隊が相当殺される

●中国共産党毛沢東は、良識ある人たちすべてを憎悪し、抹殺を現実に指令し実行した。

毛沢東の犯罪を忘れるなー4000万人以上を死亡させた文化大革命と大躍進政策
大躍進政策で、２､７００万人以上餓死。「大躍進政策」、「文化大革命（人肉宴会が行われた）」
で3000万人〜9000万の自国民を殺した。 第2次大戦の犠牲者を超える可能性もある、
世界最悪の虐殺者。
学生をあおり、軍隊を出し、教師など知識人や、中国国民党と関わりのあったものを
言いがかりを付けてリンチ。1000万人〜3000万人を虐殺。
孔子や文化財を否定、破壊する極端な「左」傾偏向主義運動に発展。

知識人などに「階級の的」とレッテルをはり、糾弾集会をみんなで切り刻んで喰った。
一地方広西省武宣県では文化大革命の間に、共産党の迫害によって死んだ人間は524人。その内、食われた者は百数十人。
武宣県において食人行為を行った者は推定1万〜2万人にのぼる。

140 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:03:43.71 ID:KdapXQ6s0.net

中国を占領して掌握してたら、今も中国の文化や歴史は守られてるだろうな。
ただ、今頃には日本が丸ごと中国に飲み込まれてるかも知れんけど。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:03:54.90 ID:KV3I3okG0.net

>>131
乾隆帝の時代には属州みたいな感じになってるんで

142 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:03:58.59 ID:IbR4U2eV0.net

中華人民共和国様の素晴らしい歴史

1947年　共産党軍対国民党軍　南京大虐殺
1949年　東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1954年　金門島の守備に当たっていた台湾軍に対し砲撃
1955年　一江山島を侵略、占拠し、台湾軍の指揮官である王生明は手榴弾により自決
1958年　大躍進政策で３０００万人餓死←少なく見積もって★
1958年　台湾の金門守備隊に対し砲撃を開始、44日間に50万発もの砲撃を加えた
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1965年　台湾との間で三つの海戦 東引海戦　東山海戦　烏丘海戦
1966年　文化大革命１０００万人以上の大虐殺開始←少なく見積もって★
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1976年　第1次天安門事件　民主化を求める2万人近くの群衆を警官隊が襲撃
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件 学生達を虐殺
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母２隻が出動
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2008年　チベットで200名以上が虐殺、弾圧される
2009年　広東省の玩具工場で強制労働に従事するウイグル人が銃殺、撲殺される
2010年　尖閣漁船体当たり事件　資源禁輸や邦人拘束など理不尽な報復措置を行う
2012年　日本の尖閣国有化に逆恨み、大規模反日デモで破壊行為を行う

【河村直哉の国論】南京「３０万人」固執する中国は「モンゴル人３０万人」を虐殺した　文化大革命…今なおチベットなどジェノサイ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422004431/

143 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:04:16.14 ID:xG/J9oPf0.net

>>121
元々モンゴルの領土だからでモンゴルはユーラシアを統べることができるな

144 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:04:29.38 ID:B7ywo2WE0.net

>>135
この”ごめんなさい”論調って百田の受け売りでしょ？

人の論調をこんな長文で書き込んで恥ずかしく無いのか？

自分の意見を掛けない奴は、議論に参加する資格が無い。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:04:46.81 ID:1dOPSvVf0.net

欧米の真似したかっただけ

146 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:04:57.11 ID:BouY+pdQ0.net

>>70
ずっと俺も思ってた

147 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:05:34.61 ID:OFsOYWsb0.net

>>93
今話しているのは中国のことで清王朝ではないし
清と日本が戦争したときはまだ大韓帝国になっていないしで
色々とチグハグだぞ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:05:45.22 ID:g+78pBDQ0.net

西欧列強「バカな日本どれくらいで負けるか当ててみよう」と談義してるうちに
アッサリ勝ってしまい
その後のオラツキに全く歯止めが効かなくなる

西欧列強が「中国よ〜どこが眠れる虎なんだよ〜」とボヤきつつ「おう！ジャップにクレームつけるぞクレーム」
と圧をかける、これが三国干渉である

149 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:06:56.17 ID:Duf68b2x0.net

インドとやりあってるから、インド国内では中国はーとか言ってるはず。日本にいるから、中国はーとかなんだよ

インド人と話をすれば、お前も中国に困ってるのかって話になるはず(´・ω・｀)

150 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:07:10.79 ID:B7ywo2WE0.net

>>145
欧米で、侵略を勝手に現地軍の判断で行うような野蛮国が有るのか？

>>146
不戦条約を批准したのだから、侵略は出来ない。
侵略したいなら、不戦条約を脱退すればよかった。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:07:13.93 ID:IbR4U2eV0.net

　　／⌒)　　　
　 ⊆==卍|_　　どうもロスチャイルド男爵の孫です。
　 (｀■´)　＜　ナチスはロスチャイルドが作りますた。
　【_ヽＡ/】　　　イスラエルを建国するために
　 /＿|＿ゝ　　欧州からユダヤ人を追い出しイスラエルに追い込みますた。
　 (＿_)＿)　　それがホロコーストの正体です。


　さあみなさん、ユダヤ金融悪魔様のために叫びましょう。さあご一緒に
＼ハイルユダヤ！ハイルイルミナティ！／
　　　　／⌒)
　　　⊆==卍|_
　　∩(｀■´)
　　`【ヽＡ/】⊃
`＿/|￣￣￣￣|＼＿
｜｜|　 卍　 | ｜｜
｜｜| Deitsch| ｜｜

ハイルユダヤ！ハイルイルミナティ！
`　∧_∧∩　∧_∧∩
　(　 ´)/　　 (　 ´　)/
∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩
　　)/(　 ´　)/(　　　 )/
∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩
　)/(　 ´　)/(　　　 )/

アンネ・フランクが、死後、化けて出て、ドイツのユダヤ人男性作家に憑依して、戦
後発明されたボールペンで書かせたのが、アンネの日記。

クロアチアでアンネの日記を教育課程から削除したら、騒ぎになった。

ホロコーストは、戦後、ユダヤ人が利益を享受するためにでっち上げた神話。殺鼠剤
、チクロンＢで６００万人を殺害するなど、不可能。ガス室、焼却炉は、戦後隠れユ
ダヤ人スターリンが作ったもの。ユダヤ人口に戦前、戦後で大きな増減なし。

ユダヤを迫害したヒットラーは、ユダヤ・ロスチャイルド男爵の孫。米欧ユダヤがヒ
ットラーのナチスのスポンサーだった。ナチスは、National Zionist の略。

よって、クロアチアが、アンネの偽日記を教育課程から外したのは正解。今後、世界
がクロアチアに追従する。ＲＫがホロコースト否定をしても、ＳＷＣが直接攻撃して
こない理由は、赤字で示しました！（そのかわり、汚い手口で妨害はしてきます！）

152 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:07:31.06 ID:ZD18n9UO0.net

韓国も帝国主義で中国を侵略し植民地にしたﾆﾀﾞ〈ホルホル〉

153 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:08:16.49 ID:eAbgPvxa0.net

>>1
なんで東アジアニュース板でやらないんだ？

154 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:08:34.95 ID:SRQs4ih00.net

併合と偽り朝鮮王朝を侵略したのと同じ
歴史学上。日本の侵略がなければ南北分裂もなかった

155 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:09:13.73 ID:+B98kSWj0.net

近代化を怠けて封建体制が腐乱してた中韓は
パワーゲームができなかった、そんな頃の話

156 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:09:21.02 ID:8NExUzXx0.net

>>143
そのモンゴルもいまや、華人に蹂躙されて目も当てられない状況。

157 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:09:47.56 ID:IbR4U2eV0.net

　∧0∧
(　｀八´)
(　￣||￣)　　 ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)
/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ

三跪九叩頭の礼では、
1.「跪」の号令で跪き、
2.「一叩（または『一叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
3.「二叩（または『再叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
4.「三叩（または『三叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
5.「起」の号令で起立する。

これを計3回繰り返すので、合計9回、「手を地面につけ、額を地面に打ち付ける」こととなる。

李氏朝鮮では、中国からの勅使に対し、王が王都の郊外に出向き、自ら三跪九叩頭の礼で迎えていた。その郊外の地が李氏朝鮮の場合、迎恩門である。
叩頭礼は本来、神仏や直系尊属に対して尊敬の念を示すために行われた礼であった。明の時代になって、大臣たちが皇帝に示す一種の礼儀として叩頭礼が始まったが当時は「五拝三叩頭の礼」であった。藩属国の朝貢使が入京して皇帝に会うときもこの礼をする

「三田渡の盟約」を参照
朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと。
朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清国へ引き渡すこと。
王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること。
清国が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること。
内外（清国）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること。
城郭の増築や修理については、清国に事前に承諾を得ること。
清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること。
清国が鴨緑江の河口にある島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること。
清国からの逃亡者を隠してはいけない。
日本との交流を許すこと。
清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品を毎年上納すること。

この和議で朝鮮は清の属国になる

実際、ソウルにあった碑に書かれていたこと。
（今は恥ずかしくて隠している）

１）愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
２）清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
３）良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、
偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
４）我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に
逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする

158 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:10:01.98 ID:LYg7h9Rd0.net

盧溝橋事件を口実に中国侵略を企てたのが日中戦争と言われるが実際の経緯を見ると違う
日本側は停戦を模索したが中国側が好戦的だったので戦火が拡大していった

1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害され（大紅門事件）た
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結された
7月18日、日本軍機が銃撃され、
7月19日には宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件）
7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件）

159 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:10:08.31 ID:ZF3u93uz0.net

>>70
勝者の側から作られた歴史という事で
日本史も藤原支配という視点から考えられ始めてるね
戦後も７０年経ってるんだから、勝者の決めた歴史も
正しく認識に改められるべきだね

160 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:10:26.61 ID:xG/J9oPf0.net

>>150
欧米は知らんけど、中華民国の軍閥なんかそんなもんじゃん
似た者同士の底辺の争い
その争いの一方の当事者となり、戦地とした中国の民衆に対して被害を与えたことは申し訳なく思うべきだけど

161 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:10:40.74 ID:KV3I3okG0.net

>>153
あの板、もうbotしかおらんやん

162 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:11:02.39 ID:TSgWSYzV0.net

中国侵略ごめんなさい！
俺は安倍と管のせいだと思ってる。

163 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:11:26.85 ID:IbR4U2eV0.net

日本海軍陸戦隊は日本人居留区域を含む地域の警備に
当たっていたのですから応戦して当然です。
日本本土から援軍（上海派遣軍）が上海へ向かい、
蒋介石軍を追い払いました。
蒋介石は南京に逃げたので、増援の第10軍とともに南京を攻略。
蒋介石が武漢に逃げたので、日本軍は追撃して武漢も攻略。
次に蒋介石は重慶に逃げました。
日本軍は地上軍による重慶攻略を計画しましたが、
重慶が天然の要塞の地であることや兵站の問題もあり、
即時攻略は困難であるという結論に達し、重慶爆撃を行ないました。

中国には条約で欧米人・欧米10ヵ国軍もいたのに、
中国は、同じく条約でいた日本人・日本軍だけを攻撃してきました。
日本側は中国側に何度も和平を打診していたのですが、
アメリカが中国（蒋介石）に資金・武器を支援し続けていたので、
蒋介石は日本からの和平提案を拒否し続けました。
アメリカが蒋介石に武器輸送していた援蒋ルート（蒋介石支援ルート）を、
日本が仏印と条約を結んで日本軍が合法的に仏印に進駐して援蒋ルートを遮断
するとアメリカは、合法側・被害者側の日本に対しては
石油禁輸などの経済制裁を仕掛け、
中国大陸から日本だけ出て行けと、不当な事を言っていました。
日本は石油などの資源がないと国として立ち行かなくなるので、
蘭印の石油を武力で確保する決断をし、
その前にハワイのアメリカ艦隊が来るのを遅らせるために
真珠湾攻撃をして日米戦争となりました。
このように大東亜戦争は日本へのテロ攻撃で始まり、
日本への原爆テロ攻撃で終わりました。
支那事変から日米戦争までを総称して大東亜戦争といいます。

日本は攻撃されたから応戦、反撃したまでで、
攻撃されなかったならば「アジア開放のため」という理由だけで
日本から米英に戦争を仕掛けるはずはありませんでした。
1943年（昭和18年）11月6日の大東亜会議にて採択された
大東亜共同宣言で日本はアジア諸国の独立を承認していますので、
国際法上はアジアを解放したといえますし、同共同宣言において、
それを成すための戦争継続が明記されていますので、
アジア解放戦争で間違いありませんが、
日本からすればアジア開放が第一の目的ではなく、
第二次上海事変や援蒋、対日経済制裁という原因あっての大東亜戦争であり、
第一の目的は自存自衛であって、アジア解放はいわばその手段とも言えます。
（アジア開放で自由貿易できるようにして資源確保で生き延びるという事）
★昭和天皇の【大東亜戦争　開戦の詔勅】
を読んでも同じ認識でいらっしゃる事がわかります。

164 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:11:38.05 ID:+B98kSWj0.net

朝鮮人の話は自己弁護の嘘と妄想でしかない

165 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:11:53.70 ID:8N0oC8ml0.net

>>104
偽札、軍票、アヘンの利権だわな。
本来は満鉄警護の目的で編成された関東軍が共産党の罠にはまって国民党追っかけまわし
てWW2で手薄になった欧米列強の植民地が簡単に手に入ったってことだよね。
WW1でも濡れ手で粟、太平洋の島々の統治権手に入れたから勘違いしちゃったね。

166 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:12:23.79 ID:oGldSk+Y0.net

東アジアはもとより有色人種国家に対する不当な扱いが露骨だから日本は戦った。
日本が戦わなければ日本以外のアジアは今でも欧米の植民地だったろうよ。

167 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:12:42.03 ID:KaTKZNfa0.net

汚ない疫病大国なんて侵略した覚えはありません

168 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:12:47.19 ID:B7ywo2WE0.net

>>156
内モンゴルは、レアメタルで超好景気。
一般の人が高級車に載っている。
モンゴルで中国の悪口を言う人はいないとの事。
私の友人のモンゴル人が言っていたよ。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:14:14.74 ID:IV+z74eG0.net

>>1
四千年以上、独裁に対して隷属する哀れな国民が居たからだよ

170 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:15:21.37 ID:umUPeFiB0.net

>>1
日本だけじゃないだろ
政治能力無いせいで欧米列強にピザみたいに分割されてましたがな

171 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:15:28.88 ID:pUyracV70.net

>>168
日本企業もモンゴルには甘々だからかんたんに就労ビザ出すんだよ

172 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:16:10.20 ID:B7ywo2WE0.net

>>160
盧溝橋は、日本側が悪い。
当時、北京議定書において、日本軍が北京駐屯の日本軍の演習に許可は必要なかったが、
問題を起こした部隊は、北京ではなく豊台の部隊で、申し出ていなかった。
この時点で日本の落ち度。

君は、米軍が突然演習を街中で始めたら、日本政府は非難してはいけないと言うのか？

173 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:16:14.40 ID:UClQiQKO0.net

軍部は盧溝橋事件の数時間後に国民党と停戦をした。
ソレに不満を持ったのが共産主義者で、
大陸でテロを起こし、それに派兵するという形で大陸の共産化を成し遂げようとしたのが、
中共と朝日新聞と大政翼賛会の面々で、
ソレらが連帯して、皇軍を利用して？
国民党を蹴散らし、
その裏で共産党が勢力を拡大するという、
明確な戦略の元、政治の力で中国に行軍を派兵したわけで、
毛沢東も、皇軍のおかげで勢力拡大できたとハッキリ明言してるぞ。

174 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:16:33.82 ID:hyB2a/G10.net

白人のアジア侵攻からアジアを救おうとしただけだろ。中国が不甲斐ないから日本が立ち上がったんだろ。何を勘違いしてるんだ？？

175 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:17:25.26 ID:2/MmnlAc0.net

既に列強国のオモチャだったから俺もこのオモチャ欲しいてなったんだろ

176 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:17:36.88 ID:yzWnvX6b0.net

チャイナという国が常にあったという印象操作。
誰かが固有で所有する土地というよりは、侵略した者が土地の所有者になる。
異民族がひっきりなしに入り込んできて、その土地を頻繁に占領してしまう。
だから、日本という国が海の向こうから侵略しに来ても何の不思議もない。
日本はチャイナを何やら高い文化文明がある土地と勘違いしていたからな。
日本の文化のオリジナルがチャイナにあるとして、シンパシーを持つ輩もいるしな。
まあ、実際のところ、特別な資源があるわけでもなく、野蛮で、文化も文明もない、有象無象、貧乏人がごちゃごちゃいるだけの場所だなんて、こっちも知らなかったよ。
開けてびっくり玉手箱じゃなくて、ごみ箱、肥溜めだったのさ。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:17:51.99 ID:+OYsv+Ja0.net

>>167
そんなに東京を卑下することないじゃない
あれで良いとこいっぱいあるんだぞ？

178 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:18:10.27 ID:Duf68b2x0.net

俺らも９．１１があって、イラク侵攻見たからね。軍が勝手にやるのよ(´・ω・｀)

179 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:18:17.01 ID:SH4ZbCLz0.net

>>154
朝鮮オチョンとは？なんですか？
そんなのあるのですか？

180 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:18:22.24 ID:B7ywo2WE0.net

>>171
それがね、日本に滞在している内モンゴル（国籍中国）は、モンゴルに帰りたがっている。
それだけ景気が良いのだそうだ。

181 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:18:57.05 ID:OtSV/dI00.net

現在進行系で侵略してるやつが何言ってんだ

182 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:19:17.21 ID:pUyracV70.net

つーかさ、これからどうよ
勝てるのか否か
勝てるの？どうなの
過去は過去

183 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:19:32.01 ID:UClQiQKO0.net

>>174
それは違う、
国民党を蹴散らして、
中国大陸を共産化する
という明確な目的の下、
皇軍が、大政翼賛会という
共産主義者の政治の決断によって、
大陸に派兵された。
テストに出るから良く覚えておきなさい。

184 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:20:14.84 ID:pUyracV70.net

>>180
日本企業側もモンゴルとは良いお付き合いしたいしね

185 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:20:39.50 ID:uJ/4nkUq0.net

>>163

＞第一の目的は自存自衛であって、アジア解放はいわばその手段とも言えます


チョンが良くいう寝言だな。

チョンは、常に、やることには「下心」があると考えるからな。
自分がそうだから、他もそうだと思うのだろうな。

日本は、「東亜の解放」が、国家目標だったのだよ。
当時、アジアの国で、毅然と、欧米の植民地主義に対抗して「アジア植民地国家の欧米からの解放」を目指したのは、日本だけだった。

この精神は、日本軍の末端の兵士にまで行きわたっていたから、
敗戦後にも、インドネシアには「その独立を見届けるまで日本に帰れない」と、インドネシアの独立のためにオランダと戦って死んだ多くの日本兵がいる。

186 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:20:47.56 ID:eFhKs+NK0.net

>>174
なるほど、今は中国がその立ち位置なわけだ
だから中国の侵略もちゃんと受け入れないとね？ね？不甲斐ない日本が悪いんだよね？

187 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:21:23.25 ID:IbR4U2eV0.net

アジア侵略はヨーロッパ帝国主義者な
日本は世界史上唯一戦いを挑んだ有色人種


インドネシア　◎オランダ（1609〜）→◎イギリス(1811〜)→◎新体制下オランダ(1815〜1949)
フィリピン　◎スペイン(1529〜）→◎アメリカ(1898〜1946)
ベトナム　◎フランス(1887〜1956、※仏領インドシナ)
ラオス　◎フランス(1893〜1949、※仏領インドシナ)
カンボジア　◎フランス(1853〜1936、※仏領インドシナ)
マレーシア　　◎ポルトガル(1511〜)→◎オランダ(1641〜)→◎イギリス(1795〜1966)
シンガポール　◎イギリス(1819〜1963)
ブルネイ　◎イギリス(1888〜1984)
タイ　基本的に独立国、一時的に日本の同盟国（枢軸側）
インド　◎イギリス(1640〜1947)
ミャンマー　◎イギリス(1886〜1947)
東ティモール　◎イギリス(1702〜1949)
バングラデッシュ　◎イギリス(1757〜1947)
スリランカ　◎ポルトガル(1505〜)→◎オランダ(1658〜）→イギリス(1796〜1948)
ネパール　◎イギリス(1815〜1923)保護国
ブータン　◎イギリス(1865〜1949)
モルディブ　◎ポルトガル(1505〜)→◎オランダ(1658〜）→イギリス(1796〜1948)
モンゴル　◎清（1636頃〜1912）
清　1557年ポルトガルがアモイを植民地化、1840年アヘン戦争の敗北を契機に欧米列強より国土を蚕食
台湾　1895年下関条約で清より日本に割譲
朝鮮　1895年下関条約で清より独立
日本　独立国
※仏領インドシナはアジアでの植民拠点、1954年解体

188 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:21:33.92 ID:5FMSwCiY0.net

満州事変は日本と中国の満州利権争奪戦だったが、
満州事変終結後の日中対立は、日本とドイツの中国利権争奪戦。

その一方で日独伊三国同盟とかやっていたのだから、当時の政治家が何を
考えていたのか小一時間問い詰めたい所だな。

189 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:21:34.05 ID:QqyINMpf0.net

国柱会という宗教と石原に踊らされたバカジャップ

190 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:21:43.85 ID:2ox3Uvo20.net

中国はなぜ満州、チベット、モンゴルを侵略し続けているのか。
自国の資源が乏しいからだけだったのか。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:21:54.96 ID:Duf68b2x0.net

ここだけの話、イラク侵攻だって、天皇陛下は知らないよって言うんだし、世の中そんなもんよ(´・ω・｀)

192 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:22:04.25 ID:ZF3u93uz0.net

>>182
中国人の意識がどれだけ進歩するのかにかかってる

193 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:22:07.11 ID:pUyracV70.net

将来的な話をしてよ
ねらー有識者たち

194 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:22:35.94 ID:281yXbnZ0.net

今の日本を本丸として、壁を作りたかったんじゃないの？
全くの素人考えだけど。

195 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:22:55.89 ID:IbR4U2eV0.net

●白人に植民地にされた国々

ガンビア・・・イギリス
チュニジア・・フランス
アルジェリア・フランス
リビア・・・・イタリア
ソマリランド・イギリス
ソマリア・・・イタリア
エトルリア・・イタリア
タンザニア・・ドイツ
ケニア・・・・イギリス
ウガンダ・・・イギリス
マラウイ・・・イギリス
コモロ・・・・イギリス
セーシェル・・イギリス
マダガスカル・ポルトガル
ジンバブエ・・イギリス
モザンビーク・ポルトガル
南アフリカ・・イギリス
ボツワナ・・・イギリス
ザンビア・・・イギリス
ジブチ・・・・フランスだっけ？
マリ・・・・・フランス
西サハラ・・・スペイン
カナリア諸島・スペイン
セントヘレナ・イギリス
ナイジェリア・・イギリス
ガーナ・・・・・イギリス
レソト・・・・・イギリス
スワジランド・・イギリス
トーゴ・・・・・フランス
ベナン・・・・・フランス
ブルキナファソ・フランス
モーリタニア・・フランス
チャド・・・・・フランス
中央アフリカ・・フランス
コンゴ・・・・・フランス
ガボン・・・・・フランス

ルワンダ・・・・ドイツ→ベルギー
ブルンジ・・・・ドイツ→ベルギー

ギアナ以外の南米・中米のほとんど・・・・・スペイン
ブラジル・・・・・・・・・・・・・・・・・ポルトガル
チモール・・・・・・・・・・・・・・・・・ポルトガル
オーストラリア・・・・・・・・・・・・・・イギリス
ニュージーランド・・・・・・・・・・・・・イギリス
フィジー・・・・・・・・・・・・・・・・・イギリス
ニューカレドニア・・・・・・・・・・・・・フランス
ビルマ・・・・・・・・・・・・・・・・・・イギリス
インドパキスタンブータンバングラデシュ・・イギリス
スリランカ・・・・・・・・・・・・・・・・イギリス
ディエゴガルシア・・・・・・・・・・・・・イギリス
ポルトーフランス・・・・・・・・・・・・・フランス
インドネシア・・・・・・・・・・・・・・・オランダ
マレーシア・・・・・・・・・・・・・・・・イギリス
フィリピン・・・・・・・・・・・・・・・・スペイン

196 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:23:16.13 ID:6Shb8BLM0.net

悪政で塗炭の苦しみを受けてる中国人を
助けるための新興政権を助けるためにだろ。

建前だけど。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:23:18.69 ID:otb2hVXG0.net

白人サマに唆され良いように操られてただけ
実際に支那の領土を分割支配してたのは英国やらの白人サマだったろ
岩倉等の公家と薩長の田舎侍共が白人サマ支援の下、討幕テロで国を乗っ盗って以来
日本は白人サマの奴隷国家ってのが実際のところよ

198 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:23:22.11 ID:pUyracV70.net

>>188
岸信介と満州人脈たちの末裔がいま何をしてるか
ですべて理解できるよね

199 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:24:03.12 ID:pUyracV70.net

>>197
粗いけど正解！

200 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:24:25.86 ID:SRQs4ih00.net

>>179
李朝大韓帝国知らないんですか？

201 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:24:27.53 ID:nUGYVtPG0.net

(1) お前ら日本にいるジャップの主張によると、2000年代、2010年代に比べ、アフリカ系米国人の立場は悪化しているわけだ。最近は特にトランプのせいで悪化しているわけだ。
(2) ところで、お前ら日本にいるジャップは、2000年代から2010年代中まで、ガングロとかヤマンバギャルとかブラザーフッドとか、アフリカ系米国人のファッションとかやっていたわけだけど、今は完全にやめているよね。
(3) つまり、アフリカ系米国人の立場が改善しないどころか悪化しているのに、お前ら日本にいるジャップはアフリカ系米国人の方々を一方的に悪用して捨てたわけだよね。

お前ら日本にいるジャップこそがレイシストのナチのクズのカスのゴミ。
「俺がお前ら日本人と同じ民族だ」と、俺はアフリカ系米国人の99%に思われたくない。俺はアフリカ系米国人の99%の一人になりたい。

いますぐ、白人至上主義者が全員死にますように。
いますぐ、「名誉白人を名乗っている奴ら」が全員死にますように。

お前らがナショナリズムをあおろうとして欧米を悪用してきただけだろ。
自分に都合の良い意見を押し通す時に「欧米が言っていた」とか嘘とデマを流したんだろ。あるいは、批判されると「欧米が言っていた」と責任を擦り付けてきたんだろ。
日本にいるジャップこそが元凶。日本およびドイツを滅ぼさないと地球は平和にならない。日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
トランプのせいでヘイトが増えたのだからトランプを落選させるべきだ。ところでお前ら日本にいるジャップはトランプを支持している。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:24:48.00 ID:rMmc39yL0.net

秀吉の唐入りから英国の侵攻まで
中国は他国から輸入してまで欲しい製品はない自国より高品質な製品はないから、自己完結の自給自足。
今のアメリカみたいなもん

203 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:25:21.10 ID:UZI7TIvF0.net

>>166
英国のインド支配とかはもて甘しが生じてなかった？
パレスチナは独立の約束でいい加減な対応が後で仇になるが

フィリピンは1935年に10年後の独立が合意されていた。


あと、オランダは第二次大戦間際の頃だともうさほど現地民は酷使してなかった話もある

204 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:25:30.82 ID:OFsOYWsb0.net

>>135
これらも、ごめんなさいしておこうか

・閔妃を暗殺したこと
・大韓帝国を保護国にして外交権を奪ったこと
・今で言う構造改革しまくって大韓帝国に内政干渉したこと
・日露戦争で勝つために大韓帝国の親露派をズタズタにしたこと
・日露戦争で勝った後に韓国統監府が内政も支配したこと
・虎狩りのしすぎで朝鮮半島の虎を絶滅させたこと
・第二次世界大戦中に軍部が暴走して徴用工に迷惑かけたこと
・朝鮮特需で儲けたこと
・国交を樹立させるため日韓請求権協定を無理やり飲ませて手打ちさせたこと

205 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:25:39.07 ID:pUyracV70.net

>>201
ガングロさんたちは今、40代半ばだよ？
なんかずれてない？

206 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:25:40.83 ID:B7ywo2WE0.net

>>173
現地解決に不満を持ったのは、日本政府も一緒。
日本政府は、事件後４日で３個師団派兵を決めている。

戦争したがったのは、中国も日本の同じ。
ただし、日本の行為は侵略以外の何物でもない。

207 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:25:58.75 ID:IbR4U2eV0.net

●ラフカディオ・ハーン（イギリス文学者、1850〜1904）
「日本と比較すると、西欧は未開にしか見えない。」
●ペリー（米国提督、1794〜1858）
「日本の婦人は中国とは異なり、知識に優れ、芸能と文学にも造詣が深い。」
●イザベラ・バード・ビショップ（英国女流旅行者、1831〜1904）
「日本国民と比較して、英国の国民が劣ってていないことを願う。
しかし、残念ながら実際はそうではない。」
●セオドア・ルーズベルト（米国26代大統領、1858〜1919）※「Not32代ルーズベルト」
「日本武士道の高尚な思想は、私たち米国人が学ばなければならない。」
●ジャワハルラール・ネルー（インドの首相、1889〜1964年）
「私は今でも日本の（対露）勝利がもたらした感動をとても大事にしている」
●サミュエル・P・ハンティントン（政治学者前ハーバード大教授）
「世界で唯一日本が、一国で一大文明を遂げた」
●ティ・サイ（前インド弁護士会会長）
「インドの独立は日本のおかげで30年はやくなった。この恵みを忘れてはならない」
●バ・モウ（前ミャンマー首相）
「我々を白人の支配から救ってくれたのは日本だ。
日本ほどアジアに貢献した国はない。
日本ほど誤解されている国もない」
●シャプエ（前マレーシア外相）
「日本がなかったら、東南アジアの独立はなかった。
日本が見せてくれた高貴な犠牲を否定するのは『バックミラー』だけを見ているのと同じことだ」
●シャルル・ド・ゴール（フランス大統領、1890〜1970年）
「（日本による）シンガポール陥落は、白人植民地主義の歴史に終焉をもたらした。」
●アビディン（マレーシアの歴史家）
「日本軍政は、マレーシア人にとっては、独立の種を蒔いて成長させてくれたものだ。」
●ナセル（エジプトの2代大統領）
「（第3次中東戦争の惨敗後）アジアには日本があった。しかし、アラブには日本がない。」

208 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:26:22.23 ID:oEpktLXi0.net

>>202
それで取り残されたんだろうな

209 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:26:28.68 ID:G5RQeuOV0.net

>>190
漢民族自体も何回も夷狄に征服されてるから
やったり、やられたりを繰り返してる
けど、もう、いい加減やめてほしいわ
現代は馬で戦う時代じゃないから
殲滅戦になりやすい

210 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:26:44.20 ID:pUyracV70.net

>>207
お世辞を真に受けるタイプ？

211 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:27:30.51 ID:Duf68b2x0.net

>>193
選挙に行け(´・ω・｀)

212 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:28:05.94 ID:ZF3u93uz0.net

中国政府は１９４５年の状況を永久に続けるのが目的だからね
そうしないと政府ができた時の意義や目的が無意味になるから

213 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:28:23.04 ID:xG/J9oPf0.net

>>202
アメリカは慢性的な貿易相手国やん

214 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:28:29.12 ID:5FMSwCiY0.net

>>197
ドイツだよ。元々は国共内戦で国民党を勝たせて中国利権を独占するため国民党を強力に軍事援助していたが、
そこに日本が乱入したので、ドイツは何としても日本を追い出す必要があった。

215 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:28:31.03 ID:UClQiQKO0.net

国民党の反共作戦によって、
支持者が9000人にまで激減していた紅軍を
救う為に派兵されたのが皇軍であって、
明確に国民党から紅軍を救うという目的があった。

216 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:28:56.56 ID:pUyracV70.net

>>211
自民党と他
野球も巨人しかチームなければ成立たない
派閥抗争こじらせて出来たのが立憲民主党

217 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:29:05.34 ID:1/zzUyou0.net

欧米に植民地化されればいずれ日本も植民地の一つとなる、その前にこちらが植民地を広げて対抗しなければならない

とかそんなとこじゃない？

218 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:29:58.87 ID:UClQiQKO0.net

>>206
日本政府は国民党打倒して、
中国共産党を救う為に派兵した。
テストに出るからよく覚えておけよ。

219 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:30:33.11 ID:Duf68b2x0.net

>>216
選挙権を国民に与える為に戦争したようなもんよ。二度と戦争をしないような政党に票を入れろ(´・ω・｀)

220 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:30:51.24 ID:SH4ZbCLz0.net

>>200
李氏朝鮮 ヤンバンという貴族気取りがいて衰退していた国が王朝？
ようは廃墟ですね？大韓という名称はありません。
日本がインフラを整備した直後に朝鮮人が大韓民国をつくりたと言い出したのです。

221 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:31:27.99 ID:pUyracV70.net

>>218
私、高校の社会科の教員免許持ちだけど
不確かなことを言い切るのはどうかな

222 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:31:37.09 ID:B7ywo2WE0.net

>>185
＞日本は、「東亜の解放」が、国家目標だったのだよ。

大東亜戦争の開戦の詔勅に”アジアの解放”との文言は無いが？
昭和１８年の大東亜政略指導大綱で、インドネシアの主要部分を日本の領土にすると決めているが？

＞敗戦後にも、インドネシアには「その独立を見届けるまで日本に帰れない」と、インドネシアの独立のために
＞オランダと戦って死んだ多くの日本兵がいる。

しかし、インドネシアにいた敗残正規日本軍は、インドネシア独立軍の討伐作戦に参加している。
独立軍に参加したのは、軍律を破った脱走兵ね。
それも、独立云々より、現地妻だの女関係で脱走した兵も多くいる。

223 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:31:58.03 ID:pUyracV70.net

>>219
はい
わかりました

224 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:32:47.28 ID:UClQiQKO0.net

>>217
ソレは0点だ。
留年するぞ。
国民党の反共政策によって、
9000人にまで激減していた共産党を救う為、
日本の共産主義者の大政翼賛会が、
国民党を蹴散らす皇軍の派兵を決めた。

225 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:32:47.97 ID:pUyracV70.net

>>222
デヴィさんは日本からの貢物

226 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:33:26.64 ID:UClQiQKO0.net

>>221
そんな嘘つきの免許は捨ててしまいなさい。

227 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:34:08.60 ID:g1GSoDan0.net

反日政策の歴史と違い、実際の歴史では、
日本は一度も中国を侵略していないんだよね。

満州国と日本が契約していた時代、中国は統一されて居なかったわけだし、
満州国は万里の長城より先の辺境にあった。

当時アジアで最も繁栄していた満州国を中国が侵略した理由は別に聞く必要もないだろう。

228 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:34:31.46 ID:pUyracV70.net

>>226
いや、持ってるだけで民間勤め
割が合わないから

229 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:35:02.09 ID:B7ywo2WE0.net

>>218
日本軍は八路軍とも戦っているよ。
助けた？
初耳だが？

230 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:35:04.92 ID:ZF3u93uz0.net

>>217
まともな考えだとそうなるけど
時代は２１世紀になってるのにいまだに論理だけは戦国時代

231 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:35:38.64 ID:uJ/4nkUq0.net

>>188

＞満州利権争奪戦


何か寝言いってるようだな。

日本は、すでに日露戦争の戦後賠償で、満州の地に「権益地」を有していたのだよ。
それを中国が強奪を図って、破壊工作を繰り返して来たのだ。

日本は居留民保護のために、関東軍を守備に就かせただけのこと。

232 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:36:06.06 ID:B7ywo2WE0.net

>>225
そう言う発言は止めた方が良い。
訴えられるぞ。

233 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:36:45.96 ID:UClQiQKO0.net

>>228
真実を知ろうともせず、
嘘を教えて良心の呵責を持たなくて
いいようにする免罪符が、
日本の歴史の教員免許だ。

234 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:37:08.30 ID:g1GSoDan0.net

>>221
歴史を生徒に教えるのなら、
戦中を生きた年寄り連中に話を聞いて置いた方が良い。
特攻隊の手記が創作だと言う事も生徒に伝えて下さい。

235 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:37:12.56 ID:B7ywo2WE0.net

>>231
＞それを中国が強奪を図って、破壊工作を繰り返して来たのだ。

それは中国（政府）ではなく、軍閥だよ。

236 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:37:24.93 ID:Gku4SzbW0.net

東アジアの盟主が盟主()だったから

237 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:38:27.03 ID:uJ/4nkUq0.net

>>217

また、チョンの阿保がいいそうなことだな。

日本に、植民地獲得の野望があるなら、
日清戦争に勝利して、その講和条約第一条で「朝鮮の自主独立を認める」と謳うことは無かったよ。

欧米やロシアがやったように、スグに朝鮮を日本の植民地（自国領）にしただろう。

238 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:38:36.47 ID:8NExUzXx0.net

同じ理由で日本を含む周辺諸国をこれ以上侵略するの止めて！
題名は
「中国は今なぜ周辺諸国を侵略するのか？」
に変えて考えて欲しい。

239 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:38:37.03 ID:vKeP512o0.net

>>190
というか中国は国民政府の時代から一貫してチベットの独立を容認していない。

240 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:39:28.69 ID:OFsOYWsb0.net

>>217
アメリカ大陸にも進出していたけど排日移民法で追い出された
カリフォルニアは日本人の収容所

241 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:40:17.21 ID:3zc+Cj6T0.net

>>3
これ
流行に乗れば何か良いことあると思った

242 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:40:54.58 ID:UClQiQKO0.net

>>229
その戦いに意味は無い。
なぜなら毛沢東が、
皇軍と国民党を戦わせ、
その裏で勢力を拡大する戦略だったと
ハッキリ明言してるからだ。
もっと歴史を大局で見るようにしないと、
歴史は理解することができないぞ。

243 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:40:59.41 ID:T++HFWUD0.net

>>1
そりゃ胴長で大根足、顔とケツのでかいハニワ体型の日本の女より、八頭身でスタイル抜群の中国の東北地方の女や、背が低くても顔や足の比率が良く細身の四川省の女の方が良いに決まってる

244 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:41:19.64 ID:CAYZPq9y0.net

韓国併合が一番の間違い
日本は天狗になった
他国を武力で占領してはいけない

245 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:42:16.62 ID:xG/J9oPf0.net

>>239
容認されなきゃいけないものなのか？
チベット人が住んでいるチベットの土地で

過去一度でも中国王朝の支配下だったらずっと俺のもん、っていう基地外論理を捨てないと
中国は今後百年人類の敵だろうな

246 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:43:51.10 ID:g1GSoDan0.net

>>233
教えてないのなら良いんじゃないか。

247 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:44:39.80 ID:xG/J9oPf0.net

>>244
今からすれば明治維新後で一番の悪手だな
満州事変、盧溝橋、パールハーバー
色々失敗はやってるけど、一番は朝鮮併合だ

248 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:44:48.95 ID:g1GSoDan0.net

>>245
ダライ=ラマはチベット生まれなのに、現在は中国生まれと表記されているんだよな。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:45:00.87 ID:cYc6yCW10.net

上の奴らが
馬鹿だったから

250 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:45:02.81 ID:B7ywo2WE0.net

>>237
それは無理だよ。
当時の列強はパワーバランスの上で成り立っている。
日清戦争で勝ったとは言え、簡単に植民地になんてできない。
だいたい、日本は”朝鮮の独立”を開戦の理由にしているんだよ。

パワーバランスの気遣いで、朝鮮を日本の支配権下に置く事は、桂タフト協定で国際的に認められる。

251 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:45:30.20 ID:OFsOYWsb0.net

>>244
武力で占領はしてないけどな
武力を背景にして、内政干渉しまくったのだ

252 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:46:21.83 ID:UClQiQKO0.net

>>246
歴史の確定した事実を、
教員免許の所持を根拠に、
不確かだと言うのは、
その免許が嘘を言う免罪符になっている証拠だぞ。

253 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:46:32.80 ID:B7ywo2WE0.net

>>242
意味が有るとか、無いとか、どうでも良い。
日本軍が共産党と戦った事が事実。

254 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:47:12.60 ID:uJ/4nkUq0.net

>>245

まあ、中国の無法行為は当然だが、

チベットも残念だよな。
できれば、小さくても「国防軍」を持つべきだったよな。

近代では、軍事力を有しない国は、もう「国」として認められないからな。
それで、ロシアは、あの広大で多くの少数民族が住んでる地域をアッと言う間に自国領としてしまった。

255 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:47:36.69 ID:g1GSoDan0.net

中国大陸で一番発展していた満州国を
中国が侵略しただけの話
利権契約によって満州鉄道等インフラを整備したのが日本と言うだけ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:47:42.77 ID:N3lguK9w0.net

中国が時代に取り残されて弱すぎたからだよ

257 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:49:35.22 ID:vKeP512o0.net

>>237
まあ日清戦争以前も内政干渉あったみたいやし上手く体裁整えたと思ってるかもな。帝国主義ルールの時代ではあるが…

258 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:49:52.79 ID:g1GSoDan0.net

五毛党か

259 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:50:14.82 ID:gBxHOEan0.net

承認欲求

他の列強が植民地持ってて仲間入りがしたかった

260 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:50:28.95 ID:cYc6yCW10.net

明治維新はテロ
長州藩は
イスラム国と同じテロリスト
天皇は傀儡

261 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:50:43.20 ID:UClQiQKO0.net

日本の歴史教育が、
日中戦争の真実を、
時系列を伴わずに、
嘘を教えているのは、
国家国民に対する犯罪行為でしかない。
歴史の確定した事実を元に、
正しく事件を記述する事が、
歴史教育の責務だ。
過去を反省するとはそういう事だろう。

262 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:50:54.76 ID:xG/J9oPf0.net

>>254
その領土を維持するためにロシアは莫大な資本を投資して続けてる
おまけに強面じゃないと、国民の意見をちゃんと取り上げる国なんかになると
その領土を維持できないからソ連が瓦解しても強面国家のままであり続ける必要があり
その結果、悪の枢軸扱いされて、国民の経済水準も上がらない

今時、広大な領土なんかもってもたいしていいことないよ
利権だけゲットして手放せばいいのに
まあ、今そんな方向でロシアが方針転換したら、あのあたり全部中国領土になっちゃうか

263 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:51:26.72 ID:oEpktLXi0.net

>>259
周りが敵にどんどん埋められてるのに
小さい領土に引きこもって侵略者と戦うのは無理
時代を考えろや

264 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:51:51.37 ID:JDEBfTDF0.net

で、今現在、中国は何で中華ウイルスで世界中で殺戮してんの？

265 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:53:33.47 ID:UClQiQKO0.net

>>253
歴史は結果。
意味のないプロレスごっこを
戦いと評価するアホは歴史を語る事を
自ら放棄しているという判断になる。
ソレが歴史だ。
一から出直してこい。

266 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:54:55.05 ID:uJ/4nkUq0.net

>>244 >>251

チョンは、いまだ「日韓併合」の歴史的事実から何の教訓も得ていないよな。

歴史の教訓を得ない民族や国は、遅かれ早かれ地上から消滅するというのは、人類史の普遍の定理だ。
日本と韓国の併合条約は、当時、アメリカやヨーロッパ、ロシアが「不正がないか」目を付けていた。

アメリカなどは、併合後にも朝鮮半島に繰り返しメディアを送りチェックしている。（その膨大な記録フィルムが残っている。youtube にもアップされてるな）
というのは、「併合条約」で一緒になった国は、一方が「もうイヤだ」と表明すれば、その「条約解消」や破棄が可能だからだ。

しかし、朝鮮人は、併合時代に、ただの１度も、「併合解消」を日本に申し出た事実がない。
もし、申し出ていたなら、アメリカが、ここぞとばかり、朝鮮人への支援を開始しただろう。

アメリカが日中紛争下で、中国支援をしたようにな。

267 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:55:06.74 ID:FDsbFBYj0.net

>>264
当時は蝙蝠の活動季節でもなく、武漢の市場には蝙蝠は無かったらしいね。

268 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:55:23.96 ID:pLVqPnWG0.net

南沙はじめ侵攻の正当化キャンペーンが更に強化されはじめたな

269 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:56:27.59 ID:SRQs4ih00.net

>>220
一回韓国にきて朝鮮近代史勉強したほうがいいですよ

270 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:57:18.56 ID:B7ywo2WE0.net

>>265
歴史は結果なんだね。
だったら、中国侵略がコミンテルンの陰謀なんて言い出したら、歴史学会追放だよ。
結果は出ている。
コミンテルンの陰謀論は、日本では相手にされない。

ごめん、抜けるね。

271 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:57:51.38 ID:XceZYVnR0.net

そもそも中国がどこと戦って戦勝記念日なんか作ったんだ？
日本じゃなく台湾へ追いやった国民党だろ？

272 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:58:01.84 ID:RzPRZ3sg0.net

「私は、このような尊い国が、世界で一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
なぜなら、世界の未来は進むだけ進み、その間、いくどか戦いはくり返されて、
最後には戦いに疲れる時がくる。その時、人類は、真の平和を求め、世界の盟主を挙げなければならない。
この世界の盟主たるものは、武力や金力ではなく、あらゆる歴史を越えた、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化は、アジアに始まって、アジアに帰る。それはアジアの最高峰、日本に立ち戻らなければならない。
我々は神に感謝する。我々に日本と言う尊い国を作って置いてくれたことを」　アインシュタインの言葉より

273 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:58:27.50 ID:vKeP512o0.net

>>231
日本帝国が先行して主権侵害を犯していたみたいな研究もあるからそれもどうだろう、権益問題は急迫不正の破壊に対する最小限を超えて対応するとなると国際連盟への提訴もやった上でないと正当性とが怪しくなりかねんかった


>>255
偽満州とも言われるモドキみたいのが自作自演の鉄道爆破から始まってる

274 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:59:01.95 ID:UClQiQKO0.net

国民党の反共政策によって、
9000人にまで激減していた共産党を救う為に、
皇軍と国民党を戦わせ、蹴散らして、
その裏で共産党が勢力を拡大するという戦略があり、
その結果として共産党は10万人まで勢力を拡大する事ができた。
コレが当時の共産党軍の最高指導者だった毛沢東の歴史の評価だ。
我々はソレが事実であると確認する事ができる。

275 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:01:31.35 ID:UClQiQKO0.net

>>270
歴史学会等という得体のしれない学会は抜けても何も問題ない。

276 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:01:37.89 ID:gstXCU+B0.net

┏( .-. ┏ ) ┓
【丸パクリ／ピラミッドでハイポーズ
／Nintendo】


*私が、2019年5月に考案した
ラジコンCar構想ですが
【Nintendo】が丸パクリしました

Photo-a
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1304251960204365824

Photo-b
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1304252474958766080
pl0
(deleted an unsolicited ad)

277 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:02:37.39 ID:tKkSd7fO0.net

日本人が重慶爆撃などによる国際法違反で侵略し満州という傀儡国家建設をしていた大犯罪を若者の殆ど知らないのは異常

重慶爆撃とは日本が民間人も巻き込んだ国際法違反の無差別爆撃
虐殺の元祖大日本帝国ってことを忘れないように

278 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:03:01.23 ID:uJ/4nkUq0.net

>>273

また、チョンが寝言いってるな。（ワケの分からんことを言うからチョンとスグに分かる）

日本が満州の地に権益を得たのは、
日露戦争に勝利して、その権益をロシアから譲渡されたからだよ。

つまり、「戦後賠償」という正当な国際行為で、日本は満州の権益を手に入れてるのだ。

279 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:05:31.03 ID:+kZ3evol0.net

なぜ中国がチベットを侵略しのたか考えれば自然とわかることなんではないの？

280 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:05:50.11 ID:CaKCaQkZ0.net

暴支膺懲だよ。
シナが日本を侵略して日本国民を奴隷化しようと企んでいたからだ。
まさに自衛のためのやむに止まれぬ義挙だった。

281 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:06:13.74 ID:5bGKYcq60.net

満州国つくって、国際協調拒否したのが日本破滅の原因。
やっぱ国家は仲間がいないと。

282 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:06:23.99 ID:tKkSd7fO0.net

>>278
よくネトウヨが中国には侵略じゃないとか言うけどさ
侵略じゃないのに南京攻略とかやってたら
当時の日本人ただの鬼畜殺人狂だわな

あなたの祖国は中国人に対してとてつもなく酷いことをした戦争犯罪国家という事実を忘れないで下さい

283 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:06:39.72 ID:QTKoqKlr0.net

租界の名目で実質これだけの国に侵略されてたのに
「我々は日本と戦った戦勝国アル！！」ｗｗｗｗ

イギリス
フランス
ドイツ
オーストリア
イタリア
ロシア
ベルギー

284 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:07:29.41 ID:uJ/4nkUq0.net

>>277

チョン。朝っぱらから元気がいいな。

タワゴト言っても、アホと思われるだけだぜ。
日本の重慶爆撃は、テロを仕掛けていた国民党政府が、結局、重慶に逃げ込み、重慶市民を盾にして保身を図ったからだよ。

日本軍は、重慶爆撃の前の数日間にわたって、ビラを上空からバラまき、重慶市民に「空爆するから一時退避するように」という警告をしている。
国際法上、間違ったところはない。

285 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:08:19.95 ID:oEpktLXi0.net

>>281
アジア人なんか猿扱いだったんだから、どれだけ協調しても
どの道侵略、戦争は避けられなかった気はする
ちゃんとやりあって認めさせたから、ある程度対等になれただけで

286 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:09:27.49 ID:CXbRjKfT0.net

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 21:14:59.71 ID:WH6K8ShZ0

>>661
>条約違反犯したのは支那人が最初だろ
少なくとも日本相手に明白な条約違反はやってない。




また、条約違反したとしても、まず、それを国際連盟なり、九カ国条約会議に提訴するのが筋。

自作自演の鉄道爆破で中国が攻撃してきたと濡れ衣を着せて、武力行使して満州全域を占領する事が
正当化されるわけでもない。

そんな真似をしておいて、後付で相手の条約違反を非難しても、通用するはずもない。



>日本の投資全部置いて出て行け


本来の返還期限が来ていたからね。
まあ、租借期限の延長は国際的に認められていたけど、植民地化状態からの脱却も、要求としては認められる時代になっていた。日本も、マレーやビルマやインドネシアで、

英蘭相手のそう言う要求を支持していた。他所がやられるのは正当で、自分がやられるのは不当というダブスタですか？
　

287 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:10:46.78 ID:uJ/4nkUq0.net

>>282

南京攻略は、

日本にテロ行為を仕掛ける国民党政府が逃げた先だからだよ。
しかし、日本が南京に入城してみれば、すでに「も抜けのカラ」であった。

南京大虐殺は、すでに７年ぐらい前に、中国自身の通信社「新華社」が、
「南京大虐殺」は、敗走する中国軍がやったと、自爆記事を出してしまってるな。

288 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:11:05.64 ID:vjdJHQSK0.net

>>230
日本が植民地化されたら世界白人総支配が完成する
世界の国境は白人同士の話し合いで勝手に分割され、白人国家が戦争になる時は有色人種が兵士先鋒になる
第一次世界大戦でのイギリスは、世界中の植民地から兵士を徴収し言葉が通じなかった
世界の宗教はキリスト教のみになり、残りは邪教あるいは反乱分子となる

白人による殺人は合法→火薬の使用は神への焼香であることを誰が否定できましょうか
白人による強制性交は合法→生まれた子供は肌が白くなり神に近づくのです
白人の強盗は合法→白人へ財産を隠すことは宗主国家への反逆も同然である
白人による強制労働は合法→白人の役に立つことは世界へ貢献しているのと同義語

生くとし生ける者は全て白人の支配下
白人の、白人による、白人のための世界
人々は白人の為に働き、白人のために死んでいく
白人だけの王国と帝国

289 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:11:13.93 ID:RqdC0OMu0.net

毛唐に支配された中国なぞ見たくなかっただけ

290 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:11:25.14 ID:tKkSd7fO0.net

日本国も加盟する国際連盟において、日本軍による満州国建国は
国際法違反と決議されてる
違法な侵略であった事に議論の余地は無い

291 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:12:43.54 ID:OFsOYWsb0.net

>>135って無自覚だろうけど他国からの構造改革を礼賛しているよな
もしかすると小泉竹中の支持者なのかも

292 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:25:41.28 ID:tKkSd7fO0.net

侵略を仕掛けたのは全て日本側

満洲事変：関東軍が爆破テロを自作自演、中国のせいにして満洲を全面侵略

盧溝橋事件：豊台を不法占拠していた日本軍（支那駐屯軍）が逆ギレして中国を挑発

第2次上海事変：海軍が大山勇夫中尉を中国側警備区域に自動車で突撃させて「虐殺された」と被害者面

つまり、現在、中国が日本に侵略してきても、日本国民は現在の腐敗した日本政府より中国政府の方がマシだから
って主張したら正当化されて、中国の侵略も受け入れるという事か？

293 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:32:23.45 ID:xG/J9oPf0.net

軍が暴走して後追い承認
そんなのばっか
国家としてトップダウンで方針が決められて侵略したって言われるとそりゃ違うだろとしか

とはいえ、日本軍が暴走して侵略していて、それを止められないどこか
後追いで受け入れてるんだから、もちろん日本の責任ではある

ここのスレタイみたいに「なぜ日本は中国を侵略したのか」と聞かれたら、そんな意図はなかったよってだけの話

294 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:34:40.37 ID:LYg7h9Rd0.net

>>150
不戦条約なんて事実上の空文
そもそも侵略が違法なら欧米列強の植民地侵略も違反なので
直ちに解放しなきゃいけないって話になる

295 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:35:33.05 ID:Ktve6Ghy0.net

資源が乏しいのに工業化したから、資源を求めて侵略になった。当時にソフトウエア産業があれば、それで
国を豊かに出来て良かったかもな。

296 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:36:47.10 ID:LYg7h9Rd0.net

盧溝橋事件は実はすぐ停戦してる
盧溝橋事件を口実に中国侵略に乗り出したのではなく
中国側が好戦的だったので戦火が拡大したのが実際のところだ

297 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:37:24.51 ID:30CBEzqY0.net

中国は今の自分とこの分析をしてみろ

内モンゴル自治区　レア　アース　メタル　・・9月〜中国語教育強化
新疆ウイグル自治区　石油　・・少数民族　ウイグル”弾圧”　漢民族による民族浄化
チベット　貴金属　・・漢民族による民族浄化　中印国境を拡大中
南シナ海　

香港　50年間の約束反故
台湾に対する軍事行動　

298 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:38:10.96 ID:2jExMHgr0.net

日本はもともと野蛮な民族だから

周辺国が厳しく監視してないと何しでかすかわからん

299 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:42:00.19 ID:h6CGhSpn0.net

いつまで昔の話をしてるのか？
当時いた人は生きてる人でも子供だったのに。子供に責任追及するのか

300 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:42:05.69 ID:oowJZTd10.net

中国は責任を擦り付けるクズ
お前らが最初に攻撃したんだろ

301 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:43:39.29 ID:HKH5R2px0.net

中国東北部は今でこそ豊かな農業資源とかを誇る地域かもしれないけど、昔は全然そんな地域じゃなかった
スーパー田舎、辺境の地

302 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:44:44.41 ID:HKH5R2px0.net

>>299
プロパガンダの力を利用できるまで最大限に利用しつくすだろう

303 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:44:47.29 ID:Je7dKtiF0.net

>>74
日本軍が第二次上海事変の後、国民党軍を追って南京に侵攻する際に、揚子江に浮かんでいたアメリカの砲艦を誤爆して平謝りしてるんだけど、何でアメリカの軍艦が平然と揚子江にいるんだよ、って思った

304 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:49:07.76 ID:Je7dKtiF0.net

>>163
第二次上海事変の前に蒋介石に軍事支援・指導をしていたのは、既にナチス政権下だったドイツ

305 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:49:21.90 ID:NKXMproE0.net

当時、国民党軍と内戦中だった
中国共産党軍が
大喜びしてたんだけどねw

306 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:59:02.41 ID:OFsOYWsb0.net

>>220
両班は今で例えると高学歴の身分ですよ
ご褒美として奴隷層である賤民の人身売買が出来ます

両班と賤民は二つで一つの関係でもあります
両班を成立させている根拠は清ですね

307 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:10:16.45 ID:tNcN0x9h0.net

実際はイギリスにそそのかされてやり始めたのだと思う。

308 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:13:48.35 ID:IpD4zvGs0.net

弱いから
邪魔だから

309 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:17:46.65 ID:Di+2b1Of0.net

清朝末から亡国状態で、
列強に食われまくってた。
放っておけば、日本まで列強に食われる恐れがあったから。

310 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:33:00.95 ID:rTPLf4kS0.net

中国ってのは国じゃなかった
オカミがなにもせずいろんな民族がゴチャっと住んでる地域に過ぎなかった
これは現在でも同じかもしれない

311 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:41:42.43 ID:Je7dKtiF0.net

>>305
西安事件の後に形だけなんだろうけど
蒋介石の國民革命軍に編入されて
八路軍と新四軍になったんじゃなかったけ？

312 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:44:36.74 ID:10PVy79L0.net

日中戦争のおすすめ書籍があったら教えて下さい
ネットで検索しても出て来なくて
ネトウヨみたいになりたくないので、正規の日本人として勉強したいんです

313 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:58:47.43 ID:Je7dKtiF0.net

>>292
大山中尉事件陰謀説ってのは見たことがあるけど、ドイツの支援・指導の下で戦争準備を進めていたこと、そして何より彼我の戦力差が盛ってあるのを割り引いたとしても10倍近くに達する状況で日本側から仕掛けることは考えられない

314 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:06:44.21 ID:iJudcXjh0.net

侵略はしていないだろw

315 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:07:55.66 ID:B7ywo2WE0.net

>>312
古屋哲夫著　”日中戦争”が良いと思うよ。

316 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:12:44.25 ID:B7ywo2WE0.net

>>310
当時の中華民国は国際連盟に加盟した列記とした国だぞ。

317 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:16:16.15 ID:10PVy79L0.net

>>315
ありがとう
なんか古そうだけど

318 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:18:25.43 ID:10PVy79L0.net

戦間期なのに勝手に一人で戦争やってたら問題にされるのも仕方ないよな
ネトウヨさんはそこのところをどう考えてるんだろう

319 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:23:09.35 ID:UDPM4IFX0.net

近隣諸国の近代化をすすめ、東亜経済圏を日本主導で構築
資源に困ることがなくなれば、アメリカやヨーロッパの大国と
肩を並べることができるだろうという考えがあった
彼らは侵略と言うが、欧米植民地支配からの解放のために戦った
日本は先頭になって巨人と戦ったというのに
彼らは日本に勝った！と言い出す始末よ

320 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:23:26.00 ID:10PVy79L0.net

>>299
そうだよ、だから北方領土の返還も求めない方がいいよ
日ロの交流の障害にしかならない
島の大きさと日ロ交流の大きさを考えろ
ネトウヨは本当にバカだな

321 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:23:27.06 ID:4ag3DeXo0.net

>>16
帝国が暴走したとして
それを焚きつけた煽ったのは大陸の勢力でしょ
今も工作員が同じようなことしてるんじゃないか

322 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:24:52.66 ID:ZeqJzAb30.net

中国って日本だけじゃなくイギリスとか世界中の国に
襲われてたじゃん
なんで日本だけ叩くの？

323 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:25:47.95 ID:0nvU/VIX0.net

他に占領されて航空基地作られたら終わりでしょうが。
同盟とか成立する国力もなかったでしょ、中国に。

324 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:27:10.96 ID:10PVy79L0.net

>>319
防衛戦争じゃないからな盧溝橋も自演だったし調査団が調査して
するまでもなく日本は知ってたし
イラクに大量破壊兵器があると言ったのと同じくらいの茶番だよな
小国なのに、そいうい勘違いした大国ぶりが世界大戦での敗戦に繋がった
ベルサイユ体制化の一時の平和にあったのに一人だけ勘違いして戦争してるから同盟国もいなくなる
自業自得でしょ

325 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:31:09.12 ID:t/SpZkDv0.net

>>163
大東亜戦争は俗にいう太平洋戦争のことで、その前の支那事変は入れないぞ。支那事変は正式な戦争ではなく支那大陸における皇軍の蒋介石軍閥軍に対する膺懲戦のこと、国対国の戦争ではない。支那は日本の同盟国として戦争末期まで枢軸国側にいた。汪兆銘総統が亡くなり支那政府は蒋介石に乗っ取られたので、日本の敵国になったが。
大東亜戦争は昭和天皇の大詔煥発により昭和16年12月8日に始まり昭和20年8月15日の終戦詔勅(玉音放送)で終わる対米英蘭(支)戦と規定できる。

326 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:33:01.26 ID:P+NgxgjU0.net

満洲事変に関しては北伐
支那事変は盧溝橋事件と第二次上海事変のせい

327 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:35:47.68 ID:Je7dKtiF0.net

>>312
やっぱまずはwikiだと思うよ

近頃はwikiに出ていることも踏まえないで
書き込む輩というか情弱が多過ぎなんじゃない？

328 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:37:02.86 ID:10PVy79L0.net

解放ってイラクみたいに選挙すらしてないし
何が解放なんだ
民主政権作って撤収したらそのまま独立してただろ
ネトウヨは本当バカなんだよな
お前の家に行って不法占拠して家賃徴収したら解放だって褒めてくれるのか

329 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:41:25.86 ID:ofjj6H4W0.net

中国(清)が東亜の盟主として
西洋の植民地帝国を排除してくれていれば
日本は防衛線を拡大する必要がなかった

330 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:42:38.92 ID:mdl70GsV0.net

>>1
そらまあ、当時はギリギリでそれが世界のスタンダードだった時代ですし？
まさか日本だけが侵略戦争したとでも思っているの？

なお、21世紀の現在、インド、ベトナム、ブータン、日本に
侵略しようとしている中華人民共和国という国が存在するんですが。

331 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:43:16.49 ID:t/SpZkDv0.net

>>293
日本軍が暴走してってどういうことを言ってるの？
聞きかじりのことを無責任に書くのは歴史の冒涜だぞ。

332 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:43:38.27 ID:10PVy79L0.net

>>329
日本を優先的に植民地化する価値がなかったってことだけだろ
島国以前に端っこだし
アマゾンでいうところのほとんど売れない商品だよ
自分の立場理解してる？

333 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:45:03.12 ID:B7ywo2WE0.net

>>325
＞12月10日の大本営政府連絡会議は「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期ニ関スル件」を決定、
＞「支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」とされた

中国との戦争も含めて大東亜戦争と呼称するのが日本政府の見解だよ。

334 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:45:58.80 ID:10PVy79L0.net

>>330
小国なんだから世界体制の変化に合わせて動けばよかったんじゃないの？
火事場泥棒みたいな真似ばかりするから叩かれるんだよ
軍縮条約とかには足並み揃えてただろ

335 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:47:23.78 ID:B7ywo2WE0.net

>>331
日本政府は、政策として中国で戦闘を行う計画など一切ない。
しかし、実際には戦闘は行われていた。
つまり、日本政府の知らない戦闘行為が行われていた。

明らかに軍部の暴走でしょ。

336 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:49:50.06 ID:10PVy79L0.net

いずれにしても大日本小国が負けてくれてよかったよな
いくらかは住みやすいもの
以前のままだったらここも無かったし
ネトウヨもテロ集団でもやってたんじゃないの？

337 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:02:08.10 ID:t/SpZkDv0.net

>>335
戦争の現場のことをいちいち政府に問い合わせてやるのかい？　笑止千万だw 後から暴走などとは冗談でもいうな。それでないと今後の戦争の士気に関わる。

338 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:05:44.95 ID:10PVy79L0.net

>>337
総軍の命令でもないんだろう
何言ってんの君は？

339 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:06:39.50 ID:YjT6MDjs0.net

>>335

日本政府が「政策として中国で戦闘を行う計画」を持ってなかったのは確かだけど、陸軍の暴走を止められず、追認する形で後から後付けの‘計画’を立ててしまっていたよ。
その計画は、陸軍の暴走を統制下し、政府の管理下に置く意味もあったんだけど、陸軍はその枠をさらに超えて更に暴走していった。
そして、まずい事に、当初はその暴走は成功してしまっていた。

昭和天皇も、当初はその成功に気をよくして追認してしまっていたが、その後に反省し、いくつもの作戦の中止命令を出そうとした。
しかし、その時点ではもう手遅れだった。

340 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:09:06.22 ID:10PVy79L0.net

>>339
総理は陸軍にも海軍にも統帥権がないから関係ないよな
止める方法がない
その制度を悪用する形で日中戦争が始まった
天皇には責任はあるわな

341 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:09:59.39 ID:YjwsECDM0.net

石原莞爾が出世してしまったからなぁ

皆、出世したかったんだよ

342 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:11:40.26 ID:YjT6MDjs0.net

>>337

ちょっとは歴史の勉強をしろ。
戦後に編纂された『昭和天皇独白録』の中にも、「関東軍はまったく指令に従わなかった」という昭和天皇自身の証言が記されている。

　　　　　-

- 関東軍 wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D
「満洲事変は、参謀本部・陸軍省といった当時の陸軍中央の国防政策からも逸脱していた上、明確な軍規違反であり、
大元帥たる昭和天皇の許可なしに越境で軍事行動をする事は死刑に処される程の重罪であったが、
首謀者達は処罰されるどころかみな出世した」

343 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:11:50.01 ID:xKBgZW+c0.net

何書いても日本が中国側につくことはないよ

344 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:12:54.27 ID:LYg7h9Rd0.net

盧溝橋事件を口実に侵略を開始したのではない
日本側は停戦を模索したが中国側が好戦的だったので戦火が拡大し続け
結果的に日中戦争と呼ばれるまで泥沼化したのが実際の経緯

345 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:13:44.22 ID:YjwsECDM0.net

石原莞爾らが勝手に満州事変起こす
　　　　　↓
　　マスコミ大喜び
　　　　　↓
　　　政府追認、石原莞爾出世
　　　　　↓
　他の軍人、俺も出世したい。
　　　　　↓
　　　盧溝橋事件

346 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:13:59.42 ID:YjT6MDjs0.net

>>344

『昭和天皇独白録』より
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039

「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

347 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:14:25.26 ID:YjT6MDjs0.net

>>344

- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

348 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:14:31.55 ID:fwHs3H9i0.net

>>1
その前になんで多国に侵略されたのか？を映画「北京の55日」を参考に研究すべきでは？

349 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:15:33.54 ID:YjT6MDjs0.net

>>344

- ［首相官邸ホームページ］
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本は、満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、
第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、
世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。
特に中国では広範な地域で多数の犠牲者を出すことになった」

「植民地についても、民族自決の大勢に逆行し、特に1930年代後半から、植民地支配が過酷化した」

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

350 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:15:50.49 ID:W2T/imFA0.net

空き地取っただけ

351 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:16:14.72 ID:10PVy79L0.net

>>344
普通なら軍事法廷でみんな処刑なんじゃないの？
出世したっていうんだから
どうして天皇は権利と義務を果たさなかったのかな

352 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:16:22.58 ID:B7ywo2WE0.net

>>337
戦争を始めるのは政府であって、軍部、とくに現地軍ではありません。

353 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:16:27.13 ID:ohJzhzJu0.net

薬漬けの支那

アヘン大好き支那

354 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:16:57.73 ID:pzqWgxYW0.net

和平主義は出世しない、会議で論戦で必ず負ける
強硬派は論戦に勝つ、人がついてくる、夢がある、予算がつく

しかし、本当にそれをやってしまって大日本帝国もヒトラーもスターリンもやがて破滅してしまうのである
世論が極端な0か1かの議論になってしまう日本は要注意

355 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:18:10.00 ID:ofjj6H4W0.net

>>332
自分の家の周りにヤクザが引っ越して来て
取り囲まれても平気な方ですか？

356 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:18:29.12 ID:YjwsECDM0.net

>>352

満州事変、日中戦争、
南部仏印進駐（これでアメリカから石油禁輸喰らった）

全部政府でも軍中枢でもなく、現地軍が暴走して起きた

357 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:19:47.47 ID:10PVy79L0.net

>>356
経団連ともつながってたんだろ
今のgotoなんとかと一緒だよな

358 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:22:13.31 ID:o8OMMl/P0.net

欧米の侵略から日本が自国を守るためには国を拡げて対抗するしかなかったんだよ
帝国主義とはそういう時代

359 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:22:37.47 ID:YjT6MDjs0.net

>>351

- 戦後、GHQマッカーサー元帥との会見の際の、昭和天皇の言葉。

「わたしの国民はわたしが非常に好きである。
わたしを好いているからこそ、もしわたしが戦争に反対したり、平和の努力をやったりしたならば、国民はわたしを精神病院か何かにいれて、
戦争が終わるまで、そこに押し込めておいたにちがいない。
また、国民がわたしを愛していなかったらば、彼等は簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう」

360 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:24:37.52 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
だから〜

アヘン戦争をしかけたのはイギリスじゃなくロスチャイルド系ジャーディンマセソン

中国は笑える共産なりすまし

明治維新はたんなる英仏ロスチャイルドの茶番劇

361 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:25:27.08 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
だから〜

ユダヤが本格的にきてから

われわれ日本は覚醒し

脱亜

362 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:26:34.51 ID:B7ywo2WE0.net

>>358
そんな植民地獲得を止めるために不戦条約が列強で批准される。
批准されたんだから、中国へ侵略してはいけません。

363 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:27:26.06 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
だから〜

併合も

優秀で忠実な日本を使ったロスチャイルドのアジア戦略、ロシア対策

日本が海外に進出できた理由

きちんと整備、豊かにしたのに被害ニダー

364 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:28:35.43 ID:7tiYTRVE0.net

>>332
朝鮮人はそう思い込むしかないね
世界大戦前に残った独立国は、日本、清、タイだけ
全然価値ない世界中の土地は全て欧米列強国の植民地だったろ

365 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:28:42.46 ID:10PVy79L0.net

>>359
責任感のカケラもない上級の鏡とでもいうべき保身しかない残念な発言だな
官僚の無謬性とかあるけど辞められない人を元首にしたのが前近代国家としての誤りだろうな
ちょっとミスしたと思っても訂正できないし
７年半総理をしてた人を見てたら分かる

366 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:30:54.02 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
金融マフィアがヒトラーを使ってソビエト破壊をやろうとしてる最中

日本はアジアの資源資産を盗まれない解放戦争を目論み

ユダメリカが発狂
必然的にドイツイタリアとリンク

367 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:32:07.44 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
むかしから在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ヒトモドキだらけ新聞は

必ず負けるように仕向け参戦煽動

金融マフィアはソビエトも使って返り討ち

368 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:32:16.40 ID:mA6EplFV0.net

大朝鮮は先に日本を侵略しようとした事をお忘れで？w

369 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:33:55.07 ID:YjT6MDjs0.net

>>344

- ［首相官邸ホームページ］
・内閣総理大臣談話 （いわゆる「安倍談話」） _ 平成27年8月14日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/20150814danwa.html

「日本は、世界の大勢を見失っていきました。
満州事変、そして国際連盟からの脱退。
日本は、次第に、国際社会が壮絶な犠牲の上に築こうとした『新しい国際秩序』への『挑戦者』となっていった。
進むべき針路を誤り、戦争への道を進んで行きました」

「戦火を交えた国々でも、将来ある若者たちの命が、数知れず失われました。
中国、東南アジア、太平洋の島々など、戦場となった地域では、戦闘のみならず、
食糧難などにより、多くの無辜の民が苦しみ、犠牲となりました」

「何の罪もない人々に、計り知れない損害と苦痛を、我が国が与えた事実。
歴史とは実に取り返しのつかない、苛烈なものです。
一人ひとりに、それぞれの人生があり、夢があり、愛する家族があった。
この当然の事実をかみしめる時、今なお、言葉を失い、ただただ、断腸の念を禁じ得ません」

370 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:34:15.74 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
いろんな国にレイプされまくったのに

日本には笑える発狂

中国

バック知ってゃあたりまえ

371 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:34:23.97 ID:YjT6MDjs0.net

>>368

小学校に入り直せ。

372 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:35:31.02 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
朝鮮妃の死体を大勢で犯して射精しまくった朝鮮ヒトモドキ

笑える戦勝国アピール

在日朝鮮ヒトモドキと

日本人には何をやってもいいニダー

373 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:36:27.42 ID:xU5aF6Cd0.net

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
冗談ぬきに
朝鮮半島ヒトモドキや在日朝鮮寄生蛆虫

皆殺しにしたほうがいいぞ

恩を仇でかえすからな

374 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:36:45.42 ID:U2SeRUNa0.net

日本の貿易邪魔したからだろ

375 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:38:10.30 ID:obe92gU3O.net

>>3

企業が海外に生産拠点設けて現地人を安く使うのとあんま変わらんね。
そこに施政権のオプションがつくかだが、当時は当たり前だったし、支那も受け入れざるを得ない政治情勢だったしなぁ。
敗戦国だけ悪くいうようになると、アヘン戦争以降負けっぱなしの中国は欧米から言われたい放題になるからねぇ。

376 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:38:41.94 ID:6xFMrjvD0.net

単純に攻撃は最大の防御なりだろ
白人に侵略されるのを恐れていたから小国日本を大きくしておく必要があった

377 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:38:46.30 ID:t/SpZkDv0.net

>>333
なるほど、訂正訂正。頭の中の歴史修正しておきます。過去のことは過去に従えだ。

378 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:41:07.76 ID:YjT6MDjs0.net

>>374

小学校に入り直せ。

379 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:54:02.30 ID:cC9Cl0Tv0.net

>>1
地図を見ながら良く考えてみろよ
ロシアの南下を食い止めるように割って入ってるだろう
中国以南のアジアが戦場になるのを防いだ

380 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:54:33.52 ID:YjT6MDjs0.net

>>379

小学校に入り直せ。

381 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:55:22.30 ID:cC9Cl0Tv0.net

>>380
イギリスやアメリカで勉強して来い

382 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:58:33.75 ID:YjT6MDjs0.net

>>381

病院に行け。

383 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:58:54.47 ID:KPKCgtGh0.net

モンゴルとか清朝とかイギリスとか

384 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:59:33.54 ID:cC9Cl0Tv0.net

>>382
現実から逃げるなよｗ

385 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:01:35.20 ID:un6HbxQL0.net

>>358
満州事変は石原莞爾の明確な戦略で成功して満州を手に入れたが、日華事変（日中戦争）は何の戦略も明確な目的も無く「中国をここらで一発こらしめる。すぐに降参するだろう」という馬鹿みたいな認識だけで、中国各地に軍が進んでいってしまった。
最後まで何のための戦争か、政府も軍もまともな理屈が無かったし、自分達もわからなくて困ってただろう。

386 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:03:47.94 ID:fQpM5uYN0.net

その頃の中国ってソマリアかちょっと前のレバノンみたいなもんだったから
キリスト教左派右派　イスラム　急進派過激派　大統領派が入り混じって一番力があるのが
地域の民兵組織　
それか　中央政府がなくて　地方組織が代行している　という感じ

387 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:06:48.40 ID:un6HbxQL0.net

>>376
せめてその程度でも目的意識があっての戦争なり中国侵略ならまだ救われるけれど、それすら無くて単に統制が取れなくなっていただけという。
その辺の歴史を知れば知るほど、ただひたすら情けない。

388 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:09:15.09 ID:EHI/eV/k0.net

結果的には日本の熾烈な抵抗により欧米勢がアジアの植民地経営から撤退せざるを得ない状態が成立
と言う形にはなったので反日国は余り多くでてこなかった

389 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:09:23.30 ID:NdSLGQ+w0.net

ABCD包囲網で日本を攻撃してきたからだろ
欧米列強に与して日本を植民地化しようとしたことに加担したからだろ

390 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:11:51.27 ID:fLY6Dpje0.net

当時の世界地図見ろよ
植民地が広大な国イコール豊かな国
イギリス、フランス、アメリカ、オランダ
日本人が植民地を広げようという発想になったのは 理解できないことではなう

391 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:12:25.95 ID:fLY6Dpje0.net

ない

392 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:12:34.15 ID:un6HbxQL0.net

>>388
東南アジアでは国による濃淡はかなりあるが、1970年代位までは戦争・侵略の記憶から反日感はかなりあった。
1970年頃だったか、日本の首相訪問で大きな反日デモ起きたりしている。
その後、日本の経済協力や文化協力で反日感情は減っていった。
日本人が努力した結果、東南アジアの反日意識が減ったんだよ。

393 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:12:36.77 ID:t/SpZkDv0.net

>>339
満州は日本の生命線と言っていたぐらいで、日本にとって満州は未来への希望でもあった。そこを守る関東軍は国民には大変頼もしい存在だったと思われる。
その関東軍が動いてあっという間に大満洲帝国建国だから、国を挙げて大喜びしたのは想像できる。満州にいる石原莞爾らにしても、東京のやつらは小っせいなぐらいに思えたにちがいない。

394 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:14:41.39 ID:zd+sg0gb0.net

>>369
>一人ひとりに、それぞれの人生があり、夢があり、愛する家族があった。
ポツダム宣言はこれを保証する内容であった。だが軍部・政府ともそれを無視し、
「ポツダム宣言に価値はない、断固戦争を完遂する」などと言いだした。
ただちに天皇制について問い合わせすることもしてない。
ただ戦争したかっただけ。
天皇も「このまま受諾するわけにはいかざるも・・」などと言って
受諾を反対したらしい。

阿南惟幾（陸軍大臣）、大西瀧治郎（海軍軍令部次長）、
豊田副武（海軍軍令部総長）、梅津美治郎（陸軍参謀総長）
こいつらはポツダム宣言の受諾反対と戦争の継続を強烈に主張していた。

395 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:17:12.40 ID:cC9Cl0Tv0.net

>>385
イギリスやフランスが後ろでいろいろやってただろう
蒋介石と日本が対峙してる間に共産党が力を付けて
英仏が慌てて共産党に矛先を向けさせた

396 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:17:12.99 ID:QTzugeDG0.net

まあ、日本が帝国主義になったのは中国がアヘン戦争で負けたから。
あれで中国からの貿易商が九州に垂れ込んできて九州大名の危機感が高まった。

それもあって日本も帝国主義で勢力を拡大していかないとやられるっていう風潮ができたのだろう。

397 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:17:14.83 ID:PVBjwAhr0.net

ドルポンド経済圏のブロック化で日本は排除されてんだから世界の9割支配する大英帝国の市場から追放されてんじゃ鎖国時代の生活するしかないよね(´・ω・｀)

398 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:17:38.48 ID:un6HbxQL0.net

>>393
天才的戦略家・石原莞爾はそうそう他の人間には真似できない筈なのに、あれを見て俺たちも独走して手柄を立てようとする軍人（参謀たち）がノモンハン、日華事変などを引き起こして行くような感じだな。
でも永田鉄山が殺されなければ、もう少し陸軍も発狂するのが遅かったかもしれない。

399 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:17:43.13 ID:t/SpZkDv0.net

>>392
嘘こくな。戦後の東南アジアに反日感情なんかあるわけないだろ。

400 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:18:52.11 ID:JzfK9dsJ0.net

>>394
最早闘う為に闘う、だなｗ

いや、実際戦争が終わる≒仕事がなくなってクビ
だしな
秀吉の昔から令和の現代、そして将来もそれは変わらない

401 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:19:17.89 ID:NTk8yylR0.net

まあ1941年までに満州の油田を見つけることが出来たなら
ジャップの運命も変わってたよ
今頃も大ジャップ帝国だっただろう
(´・ω・｀)

402 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:19:49.39 ID:un6HbxQL0.net

>>394
それでも阿南陸相の最後の責任の取り方は立派だった。
あれが無かったら帝国陸軍の最期の物語はもっと情けないものになってたと思う。
それにひきかえ東条英機…

403 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:22:34.04 ID:un6HbxQL0.net

>>399
もう少し勉強しな。

https://www.jiji.com/jc/d4?p=rit019-jlp01135277&d=d4_mili

「田中角栄首相が東南アジア歴訪中、訪問した各地で反日デモが発生した。対日赤字が増大し、それが国民の生活を苦しくさせていると考えた学生らが中心となり、タイ、シンガポール、インドネシアで大規模なデモが行われた。
　インドネシアのジャカルタでは１万人のデモ隊が暴徒化し、日本大使館の国旗が引きずり降ろされ、日本車など２００台以上が焼かれた。」（1974年）
そのURLで暴動の写真も載ってるよ。

404 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:23:39.80 ID:Pk67O4j50.net

ネトウヨは必死に擁護しようとしてるけど
板垣と武藤が満州以上を求めた結果
石原莞爾は満州で終わるつもりだったのに
辻政信もだな　戦後は死刑免れるために一番で逃亡
こっそり日本に帰ってきて議員までしてる
反省も何もなし
結局軍部が無能としか言いようがない
皇軍は正義の軍であるべきだった
イギリスを助けてドイツに宣戦布告して
ソ連助けてれば樺太全土ぐらい貰えたかもしれんのにな

405 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:25:19.38 ID:W1FYHs+X0.net

武士階級の読み物が史記だったから。　経済学者なら何の易もない中国大陸など
支配する価値もないと気が付く。

406 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:26:28.90 ID:Pk67O4j50.net

>>399東南アジアで住民を皇民化しようとしてた
神社作ってお参りさせてね　半ば強制的に
NHKの「映像の世紀」でも流れたぞ
神社お参りさせてるの
あれ見て植民地じゃなくて解放はねーわｗ
解放というなら軍は期限付き駐屯で政治には口出さないが普通だろう
明らかに皇民化してるものｗ
恨まれるのは当たり前

407 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:28:45.43 ID:un6HbxQL0.net

>>405
中国大陸を支配なんて考えてなかった（それは規模的に不可能）。
中華民国は日本を親日になるべきなのに言うことを聞かない、けしからん、目を覚まさせなければ、程度の子供っぽい考えしかなく、軍の統制が乱れてズルズルと戦闘開始、戦線拡大。
傀儡国を作り行政組織を作り、経済文化政策も積極的に展開した満州支配とは、根本的に違う。

408 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:32:56.85 ID:Pk67O4j50.net

石原莞爾が陸軍抑え込める
親米派の宇垣さんが首相になるのを邪魔したのを
戦後「人生最大の失敗」と悔いたのが全て
石原も完全に読み間違えた
その石原は戦後「日本は軍とかもう持たないのです」とか言ってるからな
最近youtubeで貴重な動画を見たわｗ
今の安倍政治と正反対の事言ってるわｗ
板垣も「日本はこれから戦争とかしない」「世界統一政府が必要」とか
あっさり転向してるしｗ

409 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:33:30.84 ID:5Yoqn9GT0.net

元々植民地じゃねーかよバカが

410 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:33:34.71 ID:t/SpZkDv0.net

>>402
東條英機も立派な最期だったよ。

411 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:33:51.67 ID:UzeMpOQ60.net

かつて文明に目覚めた日本人が調子に乗って西洋植民地支配の真似事をしたのは幼稚だったがその愚かさの償いは十分払った
それなのに中国は日本だけを責めて憎み中国を食い物にしてた西洋諸国には何一つ文句を言わないのは何故か
悲しいことに黄色人は白人に虐げられても喜べるが同じ黄色人にされたら許せない遺伝子を持っている
我々黄色人に流れる血と本能が白人が上位種だと教えてくれている

412 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:34:43.12 ID:5Yoqn9GT0.net

弱い国が強い国の植民地になるのは当たり前だろ
弱い中国が悪い
謝罪しろよ中国

413 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:36:26.35 ID:+KQ6VaOT0.net

当時の日本軍は北京周辺の広大な地域も手に入れるつもりだった
だから、日本側有利なドイツの仲裁案を蒋介石は受け入れたのに
日本側が蹴ってしまった
愚かと言うしか無い

414 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:37:34.89 ID:tKkSd7fO0.net

日本は不戦条約を批准したのだから、中国、朝鮮侵略は明らかな国際法違反
侵略したいなら、不戦条約を脱退すればよかった
大日本帝国は朝鮮と中国で
民間人を無差別に犠牲にしたわけで
原爆落とされても仕方ないわな

415 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:38:08.16 ID:HtsKqmGW0.net

中国がこれから日本を侵略する為には人民を納得させる尤もらしい
理由付けが必要と考えているからそれを今探してるんだろ

416 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:39:29.49 ID:cC9Cl0Tv0.net

>>413
仲介案は欧米の利権が確定してしまうから
アジアから追い出せなくなる

417 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:43:25.45 ID:Pk67O4j50.net

結局昭和天皇も利用されただけだよなぁ
宮城事件とか見れば
天皇の命令に反することしてるわけでｗ
そこまで増長させた責任は天皇にもあるなｗ

418 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:44:50.25 ID:cC9Cl0Tv0.net

>>414
それは当時の国連決議で了承されてるので違反ではない
違反にされてたら欧米の植民地から撤退を強要できた

419 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:45:40.65 ID:yh1XtyXC0.net

>>1
中国国内の不満を反日統制でガス抜きか、もしくは末端が日本近海や日本国内でやらかした時の布石ですね。

420 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:46:05.99 ID:CNdvqXgo0.net

>>415
資本主義、共産主義どっちかの防波堤にれ言われたら今の中国て魅力も信用もないねぇ

421 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:49:29.60 ID:uPtefMg10.net

キンペーはアメリカを敵に回したと思ったら
今度は日本も敵に回すのかｗ

アホだなこいつ

日米vs 中国　負ける気しねえええ

422 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:50:32.71 ID:uPtefMg10.net

おい、嘘歴史信じて日本批判する　中国人
日本から出てけよｗ

お前らさ　いざとなったら
武器持って　日本人殺すんだろ？
その機会をうかがってるだろ？

中国人は出てけ

423 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:51:22.97 ID:mQU33QL40.net

急に方向が変わってきた？

424 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:51:52.70 ID:Gk9REXEB0.net

日本だけをよく見ようとしたいみたいだけど
そんなわけないだろ

425 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:51:56.53 ID:LYg7h9Rd0.net

>>369
盧溝橋事件以降、日本は停戦を模索したが、
中国軍による執拗な攻撃によって戦火が拡大し日中戦争へ発展したのです

実際の経緯をご覧ください↓

1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた
また蒋介石は中央軍四個師団に河南省の境への進撃準備を命じた
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害された（大紅門事件）
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月18日に日本軍機が銃撃された
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結されるも
同日に宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件）
7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件）
8月9日には上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された（大山事件）
8月13日に中華民国軍の「日本租界」への攻撃による日本軍と武力衝突（第二次上海事変）

426 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:55:57.84 ID:YjT6MDjs0.net

>>399

不勉強すぎるって。

例えばベトナムなんかでも、ベトナム戦争について日本政府は当然、アメリカ＆韓国連合軍に味方していたんだから、
日本だって当然恨まれてたに決まってるじゃないか。

427 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:56:10.42 ID:CNdvqXgo0.net

日本は他国のヤツらにまで生活様式から考え方まで型に嵌めて同化皇民化しようとしたもんな。

キッチリやりすぎんだよスタートレックのボーグじゃねえんだからw

428 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:56:51.11 ID:YjT6MDjs0.net

>>425

病院に行け。

429 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:57:19.66 ID:5KK5zNM20.net

>>425
騒ぎに巻き込まれるに決まってるめんどくせえ場所にいた日本軍が馬鹿

430 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:57:33.76 ID:t/SpZkDv0.net

>>406
NHK？　語るに落ちるだなw

431 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:58:04.64 ID:YjT6MDjs0.net

>>422

現実を見ろって。

→ >>346
→ >>347

432 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 14:59:11.71 ID:E1NPzmka0.net

そんな事より
お前ら侵略され過ぎ

次の波にのまれる準備しとけ

433 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:00:19.76 ID:Hi3KJqpW0.net

>>1
中国がこれから世界進出するための布石にしか読めない

434 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:01:56.63 ID:YjT6MDjs0.net

>>430

ちょっとは歴史を勉強しろってば。

　　　-

-　日本占領時期のフィリピン　wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%A0%E9%A0%98%E6%99%82%E6%9C%9F%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3#%E6%8A%B5%E6%8A%97

「日本軍によるフィリピン占領は地下及びゲリラの活動に対抗され、その活動は年々増加しついには国の大部分を占めた」
「フィリピンのゲリラ活動は、それに対する日本軍の戦闘にも関わらず増え続けた。
ルソン島と南の島々でフィリピン人は様々な集団に加わり、日本軍と戦うことを誓った」
「終戦までにそれぞれ26万715人の個人からなる277のゲリラ部隊が抵抗運動で戦った」

435 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:02:16.31 ID:gd+bBTsk0.net

お前らの国や朝鮮が頼りなくて欧米各国やソ連に侵略されまくりでこのままじゃ日本も危ないと自衛のために進出しただけだろ
関東軍の暴走とか日本政府の軍部に対する影響力のなさとか大日本帝国の欠点も重なったけど

436 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:05:34.16 ID:YjT6MDjs0.net

>>435

どーにもこーにも話が通じないんだけど、
「ネットの普及によって左翼マスコミが隠してきた真実が明らかになった！」などとワケわからん事を叫んでるキチガイたちってのは、
ネット普及前までの日本の常識では明らかになっていなかったような極端なまでのトンデモ情報弱者であるが為に、
世間の誰とも話が通じず、
日本の社会の中で隔絶し、孤立し、
その結果としてミジメで情けない底辺最下層に這いつくばるハメになっているんだよ。

437 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:06:31.07 ID:5bGKYcq60.net

>>435
それは違うんじゃない。日本政府や天皇に満州を占領する意思はなかったよ。
石原という現地参謀と仲間たちが画策した作戦だよ。

438 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:08:49.71 ID:TimyVXYV0.net

日本みたいに天然資源に恵まれない国は一時的に発展しても
結局、長続きしない
テクノロジーと重労働だけで栄えるのは限界、人間が持たない
アジアのエースをいい加減に中国に譲るべきだな

439 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:09:38.23 ID:OQ71kVZW0.net

>>3
これだよな。

当時の日本は、欧米列国の植民地にならならず生き残るために欧米に対抗する必要があった。

その手段の１つとして、欧米から植民地の支配権を奪う必要があったため、欧米と戦っただけ。

中国政府が自治する中国に侵略したわけではない。

440 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:09:46.96 ID:QTzugeDG0.net

アヘン戦争で中国も統制が取れていれば装備が劣るとはいえ十分イギリスに対抗できていたはずなのに
内部が腐敗してたり策に嵌り優秀な武将を左遷したりして墓穴ほったからな

441 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:10:08.35 ID:8ZAA99yD0.net

日清戦争で日本が得た旧満州の権益を軍閥やテロリストが
武力で奪おうとした事が元々の原因。

居留民の命と財産をテロから保護していたら日中前面衝突
に発展し戦線が拡大して収拾が付かなくなった。

442 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:10:18.34 ID:YjT6MDjs0.net

>>439

『昭和天皇独白録』より
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039

「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

443 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:10:38.12 ID:YjT6MDjs0.net

>>439

- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

444 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:10:42.05 ID:imG4v/tL0.net

他の列強が喰おうとしていたから抑えに行っただけ。
日本はいかにして他の列強に負けないようにするかで動いていた。

もちろんいまとは違う当時の価値観でやってるわけで。

445 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:11:00.45 ID:tKkSd7fO0.net

東京裁判でＡ級戦犯被告全員の無罪を主張したとして、彼らが好んで言及するインドのパール判事は、
南京事件について「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、
戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である」（『共同研究パル判決書』）と断じています



ネトウヨさんよパール判事は普通に日本の行為を侵略だと言ってるだろw
同じことをやったお前ら欧米が裁くなっつてるだけで
日本の侵略は正義なんぞ言っていない

446 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:11:07.87 ID:ocK9auVp0.net

お前らが侵略してる理由をまず言え

447 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:11:27.07 ID:YjT6MDjs0.net

>>441

それが正解だな。

448 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:12:51.86 ID:B7ywo2WE0.net

>>446
その行為を当事国が侵略と認めた場合。
たしか、不戦条約も似たような定義だったと思うよ。

449 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:14:46.39 ID:B7ywo2WE0.net

>>441
そこまで大義名分のある理由なら、何で国策として中国に進駐しなかったのか？
日本人の生命と財産を守ると言うなら、アメリカだって賛同したはず。

おかしいぞ。

450 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:15:35.99 ID:6FtNUd+p0.net

暴支を膺懲するというのが当時の国民向け公式スローガン

支那がどう暴れたのかは俺は知らない

451 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:15:48.15 ID:Vss3dqVi0.net

>>277
お前も無知だな。最初に民間人を含めた爆撃を行ったのは、第二次上海事変の中国軍だ（1937年）。上海租界への爆撃なので明らかに民間人も標的にしている。

452 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:16:11.09 ID:NTk8yylR0.net

>>445
ジャップはサル未満の玄田牛一だからな
反省すらしない
(´・ω・｀)

453 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:25:35.82 ID:OQ71kVZW0.net

>>443
中国に侵略したなんて言ってるか？

454 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:28:21.00 ID:Eld74VA10.net

>>449
アメリカの権益認めなかったのが運命の分かれ道ｗｗｗ

455 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:28:40.73 ID:B7ywo2WE0.net

>>453
日本政府は侵略を認めているけどね。

456 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:30:47.37 ID:Gk9REXEB0.net

よくわからないけど
中国の了承を得てるなら文句も言われないでしょ
かってなことしてるから侵略って言われるんじゃないの

457 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:35:01.80 ID:YjT6MDjs0.net

>>453

- 『昭和天皇独白録』より
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039

「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

458 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:35:31.07 ID:YjT6MDjs0.net

>>453

- ［首相官邸ホームページ］
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本は、満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、
第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、
世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。
特に中国では広範な地域で多数の犠牲者を出すことになった」

「植民地についても、民族自決の大勢に逆行し、特に1930年代後半から、植民地支配が過酷化した」

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

459 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:36:48.04 ID:acwD4XOi0.net

中国が欧米の植民地になると日本にとって不利益になると考えたからじゃないの？

460 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:37:53.65 ID:8KvP38xE0.net

当時の満州を清、中国の領地と認めるかがそれぞれの立場の解釈で変わっちゃうよね。
それを言うと今のチベット、ウイグル、の正統性の理屈もおかしくなっちゃう

461 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:43:54.68 ID:OQ71kVZW0.net

>>415
中国の人民が戦うべきは、帝国主義の中共だよな…ｗ

462 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:46:49.70 ID:un6HbxQL0.net

>>460
当時中国は民国政府が全土掌握できず半ば以上分裂状態だから、満州はどこの領土だったかと言っても立場によって主張が違い答は出にくい。
しかし、少なくとも日本が領土権や支配権を主張できる正統性が無いことは明白。

463 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:47:24.90 ID:Gk9REXEB0.net

そういうことか
意味が分かったぞ

464 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:48:19.85 ID:TLosk7kj0.net

日本が侵略しなければよかったかもね
欧米に好き勝手にやらせときゃ今の中国なんて存在してない
感謝しろや

465 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:51:57.10 ID:OQ71kVZW0.net

>>458
大陸＝欧米の支配地域への進攻だろ。

中国人が統治する国へ進攻したわけじゃない。

466 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:53:37.54 ID:un6HbxQL0.net

>>459
そういう感じでも無かったんだよね。
当時の日本には政府にも軍部にも、一貫性のある戦略や大方針らしきものは無かった。
ばらばらに主張や意見はあったけど。そこが情けないところ。
間違っていたとしても目標くらいあってもいいよなあ…

5.15や2.26で国内のガバナンスが崩壊するなか、関東軍の暴走追認、日華事変、ノモンハンで負けたら今度は南へで仏印進駐まで、もう滅茶苦茶。
滅茶苦茶のとどめが、発狂して自分から対米英宣戦布告で真珠湾奇襲。

467 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:54:10.35 ID:cC9Cl0Tv0.net

>>464
中国に英仏、朝鮮にロシア、フィリピンに
アメリカが軍事基地作って中国人や朝鮮人に
戦争させるそして欧米が搾取する構図で
日本が残っているとでも？ｗ

468 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:55:01.21 ID:8KvP38xE0.net

>>462
元皇帝女真族の国じゃないのあれ？

支那チョンの皇帝庇護してた当時の皇室は時代に逆境してるけど

469 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:56:01.42 ID:un6HbxQL0.net

>>465
まず中学生の歴史の本でも読んでろ。
日華事変で中国領内で日本軍は米英と戦ったのか？

470 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 15:59:46.94 ID:t/SpZkDv0.net

>>434
勉強しろよ、少しは。
フィリピンゲリラにはアメリカも手を焼いてたらしいな。というより、アメリカはフィリピンでアメリカインディアンにやったこと以上に酷いことやってるし、その前はスペインがやってるし、イスラムが入ってきてモロ族のゲリラや部族ごとの戦い、それと華僑がさんざん悪いことやってきた。日本が来るとマッカーサはそそくさとオーストラリアへ逃げてしまい、現地人を唆して対日ゲリラをやらせて、日本による独立の邪魔をさせた。それでも日本はフィリピンを独立させる。昭和18年秋の東京で開催した大東亜会議には初代大統領になるラウレルが出席した。フィリピンは日本の敗戦後、もう一度アメリカに占領され、米軍は駐留したまま新ためて独立した。それでも内戦状態は続きまたもやアメリカは反米、反政府ゲリラに悩まされることになる。

471 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:06:45.38 ID:B7ywo2WE0.net

>>460
それは明快でしょ。
日露戦争当時、ロシアは露清密約で、日本は満州善後条約で、それぞれ清と鉄道敷設権を定めている。
交渉相手を清としている以上、満州の主権は清。

472 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:08:35.12 ID:YjT6MDjs0.net

>>470

おまえや、こういう者たち（↓）が、自分を正当化しようと思うんだったら、
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/miyadai454/20140820/20140820123556.jpg

「いいか？
何についてだって何の勉強だって一切する必要はないんだぞっ！
この世のすべてについて徹底して無知であり続けている俺たちこそが、世界中から崇拝されるべきに決まってるんだっ！
理屈じゃない。とにかく理屈じゃないんだ。
た、頼む。みんな、一刻も早く目を覚ましてくれ〜っ！！！！！！！！」

と、書き込むべきだろうが。

473 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:09:36.87 ID:OE342BOH0.net

ソ連が日本に攻め込もうとしてたからだろ

474 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:11:34.69 ID:YjT6MDjs0.net

>>473

小学校に入り直せ。

475 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:13:34.80 ID:c3XDNGqT0.net

日本が中国を侵略した理由は簡単。軍閥や政府が中国を軽んじていたから。だから200万の兵力を投入しても泥沼化し、その後の惨めな敗戦へと繋がった。

>>473
ノモンハン事件で先に仕掛けたのは日本。見事に返り討ちにあい、その後日ソ中立条約が締結された。少しは歴史を勉強しなさい。学も教養も無いからねらーなんだよ。

476 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:18:00.70 ID:rTInODKQ0.net

　クッサいクッサい関わるな。

477 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:18:20.62 ID:Xb80H0RV0.net

植民地持つのが先進国の条件みたいな時代やろ

478 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:19:15.01 ID:YjT6MDjs0.net

>>476

まァまァそう興奮しないで、
今年度の防衛白書でもノンビリと眺めて気持ちを落ち着かせなさい。

　　　　　-

- ［防衛省ホームページ］
・令和2年度-防衛白書 / 第�V部第三章「安全保障協力」 / 第1節・多角的・多層的な安全保障協力の戦略的な推進に向けて
6・中国 / （1） 中国との防衛協力・交流の意義など
_ 2020年07月14日発表

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02030301.pdf
（抜粋）

「わが国と中国との安定的な関係は、インド太平洋地域の平和と安定に不可欠の要素であり、
大局的かつ中長期的見地から、安全保障を含むあらゆる分野において、日中で『戦略的互恵関係』を構築し、
それを強化できるよう取り組んでいく必要がある。
安全保障分野においては、防衛省・自衛隊は、中国との間で相互理解・信頼関係を増進するため、
多層的な対話や交流を推進することとしている」

「魏鳳和国防部長との日中防衛相会談では、河野防衛大臣から、
尖閣諸島周辺海空域などの東シナ海情勢について、中国軍の活動などへの懸念を伝えるとともに、
中国側の前向きな対応を強く求めた。その上で、日中防衛当局間における相互理解・相互信頼のための交流が、
着実に進展していることを歓迎するとともに、引き続き防衛交流を推進し、
防衛当局間における相互理解・相互信頼を推進することで一致した」

「18年（平成30年）4月及び19（令和元）年9月に中国軍佐官級代表団が訪日したほか、
18（平成30）年9月及び19（平成31）年4 月に自衛隊佐官級訪問団が訪中し要人表敬、部隊への訪問などを行った。
今後も、『戦略的互恵関係』構築の一環として、様々なレベル・分野における対話を通じて、
日中間の信頼関係・相互理解の増進に努めるとともに、
海賊対処など非伝統的安全保障分野における具体的な協力・交流を積極的に推進することが必要である」

479 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:19:55.08 ID:y35u7Kmg0.net

侵略なんかしてねーよ
満州の利権を守りたかっただけや

480 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:20:57.92 ID:YjT6MDjs0.net

>>476

おまえや、こういう者たち（↓）が、自分を正当化しようと思うんだったら、
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/miyadai454/20140820/20140820123556.jpg

「いいか？
男たる者、常に一貫して全身が徹底的に臭くなくてはならないんだぞっ！
銀蠅に愛されまくっている俺たちが、世界中から尊敬され崇拝されるべきに決まってるんだっ！
理屈じゃない。とにかく理屈じゃないんだ。
た、頼む。みんな、一刻も早く目を覚ましてくれ〜っ！！！！！！！！」

と、書き込むべきだろうが。

481 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:21:04.34 ID:ITchBAeY0.net

【中国に侵略され消滅した国々】（ネット情報等より）

（チベット）
全人口の２０％１５０万人が殺された。
約１１万人の僧侶が拷問されたあげく殺された。
（ウイグル）
核実験、強制収容所内の暴力、デモ弾圧、飢餓等により３６０万人の犠牲者
のべ４００万人の妊婦が強制的に中絶させられる。
（東トルキスタン）
失われた命１，０００万人
５０回もの核実験で７５万人が放射能汚染で死亡
「計画育成」の名目で８５０万人もの胎児を強制中絶させる
文革以来の犠牲者は７，０００万人

　『それでも明日を生きたいと願う人々がいます。
　お願いです。真実を知って下さい』（東トルキスタン少女の叫び）

史上最悪のホロコーストをやらかしてきた中国共産党殺人政権よ
歴史を直視すべきはお前らの方だ。お前らに未来はない。お前らによって殺された怨霊が
お前たちを地獄へ引きずり込む。

482 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:22:11.91 ID:YjT6MDjs0.net

>>481

ネトウヨたちには死ぬまで絶対に信じられない事だろうけど、
5ちゃんねるの外の現実世界の者たち（＝ 5ちゃんねるでは「上級国民」と呼ばれている者たち）の間では、

「むつかしー事ァわかんねーが、
何が何でも『左翼と正反対の事』を言ってりゃ、それが正しいに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

というのが常識になっているんだよ。

　　　　　-

- 1989年6月5日、天安門事件の翌日の「しんぶん赤旗」の一面。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-06-02/2019060203_02_1.jpg
「中国 党・政府指導部の暴挙を断固糾弾する」
「1万人以上死傷か / 戦車突入、広場制圧 / 中国全土に抗議拡大」

- ［しんぶん赤旗 / 日本共産党ホームページ］
・天安門事件31年 / 中国指導部に反省なし / この問題は今の中国の問題 _ 2020年6月5日(金)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-05/2020060502_02_1.html
「日本共産党は、この事件が起こった当初から、直ちに、
『重大な人権と民主主義のじゅうりんを断固として糾弾する。学生を中心とした平和的な抗議活動に対する弾圧的な措置は絶対に許すわけにはいかない』
という厳しい抗議声明を発表しました。
この立場に変わりありません」
「中国指導部はいまだに天安門事件について反省がありません。
事件に対する批判を封じ、事件の記憶を封印しようとしています。
天安門事件は過去の問題ではなく、今の中国の問題でもあると思います」

483 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:23:28.12 ID:5uvuxpd+0.net

>>408
日本の満州事変以降の対外進出と日米開戦は
「石原莞爾が悪い」で終わる話なんだよなあ

484 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:24:31.26 ID:vvLCttHk0.net

「中国人が日本にだけ強い憎しみを抱いている」のはなぜ？　中国ネットの声は・・・　「日本人は真摯に謝罪をしていない」 ★３ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599976842/

謝罪するﾆﾀﾞ

485 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:24:51.78 ID:og2f8Qul0.net

偽天皇の教育だよ

486 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:25:24.95 ID:YjT6MDjs0.net

>>484

ネトウヨたちってのは、

「常に一貫して絶対に正しい情報をお伝えくださってるに決まってるマスコミ様にタップリと御洗脳いただいている我々を、
ハッキリと馬鹿にして露骨に差別し、
弱い者イジメの標的にしている上級国民たち（＝5ちゃんねるの外の現実世界では「一般庶民」と呼ばれている者たち）の方こそが、
頭オカシイに決まってんだろwwwwwwwwwwww」

と、頭から思い込んでるだろ。

487 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:26:56.22 ID:YjT6MDjs0.net

>>484

まァまァそう興奮しないで、
可愛いクーニャンたちの舞い踊りでも見て、心をなごませなさい。
　　　　　_

- 今年正月の中国の大型年越し番組（日本の「紅白歌合戦」みたいなの）の生中継より。
AKB48チーム上海の中国人美少女たちが歌い踊った中国語版の「恋するフォーチュンクッキー」
https://youtu.be/UNjFb6BEk3o?t=171

このチーム上海のリーダーは、昨年末の日本の紅白歌合戦に、中国代表として参加し、
AKB48の一員として歌い踊った。

488 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:28:04.66 ID:vvLCttHk0.net

なぜだ！　日本人がノーベル賞を受賞できて、中国人が受賞できない理由＝中国報道 ★４ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599833598/

悔しいﾆﾀﾞ

489 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:28:38.55 ID:NTk8yylR0.net

口角泡吹いてネトウヨと喚きながら
バカの一つ覚えのコピペを張り付けるサルまだいたのか
シナ人だかジャップだか知らんが
飽きないのかねえこの低能児は
(´・ω・｀)

490 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:28:44.80 ID:vvLCttHk0.net

【中国メディア】日本車発展の原動力は「パクリ」にあった ★２ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599735665/

パクリﾆﾀﾞ

491 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:28:55.57 ID:YjT6MDjs0.net

>>488

ネトウヨたちってのは、

「常に一貫して絶対に正しい情報をお伝えくださってるに決まってるマスコミ様にタップリと御洗脳いただいている我々を、
ハッキリと馬鹿にして露骨に差別し、
弱い者イジメの標的にしている上級国民たち（＝5ちゃんねるの外の現実世界では「一般庶民」と呼ばれている者たち）の方こそが、
頭オカシイに決まってんだろwwwwwwwwwwww」

と、頭から思い込んでるだろ。

492 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:29:12.33 ID:YjT6MDjs0.net

>>490

ネトウヨたちってのは、

「常に一貫して絶対に正しい情報をお伝えくださってるに決まってるマスコミ様にタップリと御洗脳いただいている我々を、
ハッキリと馬鹿にして露骨に差別し、
弱い者イジメの標的にしている上級国民たち（＝5ちゃんねるの外の現実世界では「一般庶民」と呼ばれている者たち）の方こそが、
頭オカシイに決まってんだろwwwwwwwwwwww」

と、頭から思い込んでるだろ。

493 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:29:23.57 ID:vvLCttHk0.net

日本の道路はごみだらけ、映像が中国ネットで話題に＝「中国人のせいにできなくなったな」 ★４ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599744578/

汚いﾆﾀﾞ

494 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:29:46.88 ID:YjT6MDjs0.net

>>493

ネトウヨたちってのは、

「常に一貫して絶対に正しい情報をお伝えくださってるに決まってるマスコミ様にタップリと御洗脳いただいている我々を、
ハッキリと馬鹿にして露骨に差別し、
弱い者イジメの標的にしている上級国民たち（＝5ちゃんねるの外の現実世界では「一般庶民」と呼ばれている者たち）の方こそが、
頭オカシイに決まってんだろwwwwwwwwwwww」

と、頭から思い込んでるだろ。

495 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:30:07.26 ID:vvLCttHk0.net

【国際】駐英中国大使が脚フェチ画像に「いいね」　中国は「反中国ハッカーの仕業」と主張 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599816026/

陰謀ﾆﾀﾞ

496 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:30:38.34 ID:vvLCttHk0.net

「責任転嫁は各国傷つける」習氏、コロナで中国批判の米けん制…「世界の先頭」と対策自賛 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599574654/

自画自賛ﾆﾀﾞ

497 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:32:26.55 ID:YjT6MDjs0.net

>>495
>>496

マジに質問したいんだけど、
何でネトウヨって、
「『マスコミを鵜呑みにする者＝バカ』というのが常識になっている日本は、
一刻も早く叩き潰すべきキチガイ国に決まってるんだ」
などと頭から思い込むようになったの？

498 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:35:08.86 ID:bvPdJr6Y0.net

侵略ではない。
日清戦争後の条約に基づき駐留していた日本軍に中国人がテロ行為をしたから、戦争状態になった。

499 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:36:00.17 ID:YjT6MDjs0.net

>>498

- 『昭和天皇独白録』より
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039

「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

500 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:36:33.52 ID:YjT6MDjs0.net

>>498

- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

501 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:39:31.68 ID:YjT6MDjs0.net

>>498

まァまァそう興奮しないで、
可愛いクーニャンたちの舞い踊りでも見て、心をなごませなさい。
　　　　　_

- 一昨年正月の中国の大型年越し番組（日本の「紅白歌合戦」みたいなの）の生中継より。
AKB48チーム上海の中国人美少女たちが歌い踊った中国語版の「ヘビーローテーション」
https://www.youtube.com/watch?v=2Ar6n8IF_T0

このチーム上海のリーダーは、昨年末の日本の紅白歌合戦に、中国代表として参加し、
AKB48の一員として歌い踊った。

502 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:39:37.96 ID:LYg7h9Rd0.net

「盧溝橋事件を口実に中国侵略を目論んで戦火拡大した」は嘘
実際には日本側は停戦を模索したが、中国軍の攻撃により戦火が拡大した

1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた
また蒋介石は中央軍四個師団に河南省の境への進撃準備を命じた
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害された（大紅門事件）
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月18日に日本軍機が銃撃された
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結されるも
同日に宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件）
7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件）
8月9日には上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された（大山事件）
8月13日に中華民国軍の「日本租界」への攻撃による日本軍と武力衝突（第二次上海事変）

503 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:40:23.31 ID:NTk8yylR0.net

このコピペ猿は自分の言葉では何一つ語らず
ひたすらコピペをしてスレを荒らしつづける牛馬にも劣るクズだと思う
(´・ω・｀)

504 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:40:35.05 ID:y35u7Kmg0.net

戦前の日本も、蒋介石を上手く使えばよかったのに。
満州さえありゃ他に出て行く必要なかったんだから　西安事件でおじゃん

505 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:40:59.64 ID:23Eif1K30.net

じゃあなんで今中国はあちこちで領土問題起こしてるの？

506 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:41:10.44 ID:YjT6MDjs0.net

>>503

おい、大変だっ！
おまえの尻の真ん中にはアナが開いていて、しかもそこから何か出てきてるぞ！

507 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:43:24.74 ID:tKkSd7fO0.net

満州国インチキ建国から関東軍に意図的に見捨てられた開拓団への葛根廟事件などソ連兵による蹂躙
この日本最大の恥部をほとんどの若者が知らないのは自虐史観が足りなすぎる

508 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:43:44.34 ID:JkrTgCLF0.net

>>1
支那人、朝鮮人の国技

歴史捏造

やましいことがあるから嘘をついて言い逃れする劣等民族

509 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:46:01.26 ID:YjT6MDjs0.net

>>508

おまえや、こういう者たち（↓）が、自分を正当化しようと思うんだったら、
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/miyadai454/20140820/20140820123556.jpg

「いいか？
生きとし生ける者は、生涯を通じて、劣等自慢し続けならないんだぞっ！
口のはしからヨダレ垂らしてデヘデヘ笑いながら路上でオナニーするようになってこそ、一人前の日本男児と言えるんだっ！
理屈じゃない。とにかく理屈じゃないんだ。
た、頼む。みんな、一刻も早く目を覚ましてくれ〜っ！！！！！！！！」

と、書き込むべきだろうが。

510 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:50:02.67 ID:IlRYnExT0.net

>>467
人口も軍事力もそれなりで島国。戦線を伸ばしきる愚がなければ、
当時ならそうそう攻めきられることはなかったかと。

511 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:52:03.37 ID:tKkSd7fO0.net

全世界に喧嘩を売るつもりか
国連の敵国条項がまだ残ってるぞ鬼畜日本
日本が再び侵略を始めたら自動的に全世界が敵に回る


アジアの解放とか嘘つくな
あと日本は負けたから攻められている
負ける戦争をしたのはネトウヨみたいなアホがいたから

512 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:52:18.48 ID:u4klxnOg0.net

じゃぁ何でお前ら喜んで日清戦争始めたんだよｗ
喜んでなｗｗｗ

513 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:59:05.64 ID:t/SpZkDv0.net

>>471
満州は清に決まってるじゃないか。清は満州族の王朝で祖地である満州は神聖な土地であるわけだ。だから、清朝最後の皇帝が、その地で満州国を建国したいから日本が協力してくれと頼んできたわけだ。関東軍が満州事変を起こしたのは満州国を建国するため。関東軍は満州国皇帝にも半分忠誠心をもっていた。日満一体の満州国国体感を持っていたといってもいい。
現在の日本人はせせこましい馬鹿な国民になり果てたが、戦前の日本人は気宇壮大で、国会で桜がどうしたこうしたなんて下らないことはやらないよ。堂々と天下国家を論じ日本国のアジアにおける未来のあり方をとうとうと論じあっていた。

514 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:59:37.33 ID:YjT6MDjs0.net

>>512

まァまァそう興奮しないで、こういう中国映画を見てみなさい。
（全編違法uploadされている）

- 日清戦争を映画化した中国映画『一八九四・甲午大海戦』。
https://www.youtube.com/watch?v=bJvYZ25-wSA

主人公の中国軍青年将校は、イギリス軍事学校に留学し、そこでやはり留学生の日本軍青年将校と知り合い、意気投合して親友となる。
後に運命のいたずらで、日清戦争において戦火を交える事になる。

日本軍の軍艦を見て、それがかつての親友が指揮する艦だと知った主人公が、
部下に「あれは私の親友が指揮している艦だ」というと、
その部下が驚いて、「それじゃ我々は友人と戦っているという事ですか？！」と叫ぶ場面がある。

515 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:03:02.09 ID:JsZKWSz40.net

天然資源とか後付けだろ
本当は、欧米に倣って大陸に進駐してみたけど、それから先どうするか判らなくて、とりあえず
適当な目標作ってウロウロしてただけじゃねえの？

内地から見てても大陸の状況がよく分からなくて、命令は下すけど現地の部隊が勝手に拒否して
訳が判らないままにムダに時間だけが経った

そのうちに太平洋戦争が始まって、部隊が南方に引抜かれたから張子の虎状態

516 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:03:02.10 ID:a4K4/UtO0.net

>>1
自国の歴史から見直せよ

517 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:04:30.15 ID:yB+z92V+0.net

>>503
うん

518 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:07:20.63 ID:YjT6MDjs0.net

>>515

いや、違うって。
何もかも、当時の関東軍の独断専行だったんだよ。→ >>339 >>342

日本が戦後の東京裁判において失敗したのは、
「最初の中国戦線の拡大は、日本政府の正式な指示ではなかった」
という事を明確に主張できなかった事だ。

519 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:09:57.22 ID:JsZKWSz40.net

>>503
牛馬って役に立つじゃん。コピペってるのはリソースムダ使いするから役立たずというより害悪だろ

520 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:10:38.36 ID:tKQWNiMn0.net

支那事変のあたりの中国のえげつなささを差し引いて考えるべき。
1南京0万人虐殺とさわいでいた中国共産党の嫌らしさを忘れるな。

521 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:13:21.68 ID:uMvmpR6f0.net

>>519
コピペ繰り返しなんて単なる荒らし行為であってスレに対する議論でもなんでもないもんな
アク禁にすべき

522 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:14:41.40 ID:JsZKWSz40.net

>>518
なるほど。それで関東軍の独断専行には、何か目標があったの？
まさか中国大陸全部制圧とか夢物語を考えてたとか？

523 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:16:46.72 ID:YjT6MDjs0.net

>>519

「ネットの普及によって左翼マスコミが隠してきた真実が明らかになった！」などとワケわからん事を叫んでるキチガイたちってのは、
ネット普及前までの日本の常識では明らかになっていなかったような極端なまでのトンデモ情報弱者であるが為に、
何のの話題についても、そのスタートラインにすら立っていないんだよ。

世間一般の者たち（＝ 5ちゃんねるでは上級国民と呼ばれている者たち）は、
昭和天皇が戦時中の時点で「この戦争は‘侵略’だ」とハッキリと認識していた事も、→ >>442
上皇陛下が中国に対して既に正式に謝罪している事も、→ >>443
‘常識’として知っていて、それを前提にして戦争についてお喋りしてるんだよ。

この5ちゃんねるというのは、
「何の話題についてもそのスタートラインにすら立っていない者たち」ばかりの巣窟だからこそ、
日本の中で隔絶し、孤立しているんだよ。

524 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:19:04.79 ID:JsZKWSz40.net

>>521
しつこいコピペはアク禁で賛成。そういうのサクッと出来ないもんかな

525 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:19:53.85 ID:YjT6MDjs0.net

>>522

まずは、この本を読め。
話はそれからだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%88%A6%E8%AB%96

文庫本にもなっているが、いまは青空文庫でタダで読めるよ。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html

526 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:22:41.44 ID:YjT6MDjs0.net

>>524

まァまァそう興奮しないで、昭和天皇のお言葉に耳を傾けてみなさい。

　　　　-

- 戦後、GHQマッカーサー元帥との会見の際の、昭和天皇の言葉。
https://tuki1gironn.hatenadiary.org/entry/20051207/1136100436

「わたしの国民はわたしが非常に好きである。
わたしを好いているからこそ、もしわたしが戦争に反対したり、平和の努力をやったりしたならば、国民はわたしを精神病院か何かにいれて、
戦争が終わるまで、そこに押し込めておいたにちがいない。
また、国民がわたしを愛していなかったらば、彼等は簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう」

527 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:25:23.05 ID:MjV/GrkL0.net

>>524
今はコピペ荒らしの報告スレとか機能してなさそうだしNGにするしかないね

528 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:25:52.77 ID:wqXnw6xM0.net

　
28 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/1/11 21:17 ID:3kYM+0

溥儀や清朝貴族が独立を望んで関東軍に接近したのは間違いないけどな

彼らは清が倒れてからロクな扱い受けてなかったから


30 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/1/12 01:58 ID:zYzg0

溥儀に接近したのは関東軍のほうからじゃなかった？


31 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/1/12 15:11:44.51 ID:A5fCF0
>> 930
証言などからも逆だろ。


35 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/1/12 19:20 ID:FU2wq0

>> 28
溥儀らが求めていたのは王侯貴族としての待遇と暮らし。
要はかしずかれ敬われたいってこと。

独立はその手段でしかなく、望む生活が得られるなら形だけでもいいし、
得られなくなったらさっさと放棄してしまっていいだけのものでしかなかった。


>> 31
溥儀から関東軍に接近し働きかけたというような証言はしていない。

529 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:27:32.70 ID:XQWbbm/N0.net

そんなことはどうでもええねん
中国はJAPISLANDの代わりにアメリカの属国になり
腐った藤天の抹消に手を貸せばええだけ
藤天こそが悪

530 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:28:01.05 ID:YjT6MDjs0.net

>>527

この日本の中、
「ネットの普及によって左翼マスコミが隠してきた真実が明らかになった！」
などとワケわからん事を叫んでるキチガイたちだけが、
ネット普及前までの日本の常識では明らかになっていなかったような極端なまでのトンデモ情報弱者として孤立している事の理由は、
ハッキリしている。

何故かと言ったら、
「ネットの普及によって左翼マスコミが隠してきた真実が明らかになった！」
などとワケわからん事を叫んでるキチガイたちが、
「あ〜、あ〜、聞こえな〜いw」と必死に叫んで、
ありとあらゆる情報から目をふさぎ耳をふさぎ、自ら努力して積極的に情報弱者になっていったからだ。

531 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:29:35.20 ID:YjT6MDjs0.net

>>527

この日本の中で、
「ネットの普及によって左翼マスコミが隠してきた真実が明らかになった！」
などとワケわからん事を叫んでるキチガイたちだけが、
ネット普及前までの日本の常識では明らかになっていなかったような極端なまでのトンデモ情報弱者として孤立している事の理由は、
ハッキリしている。

何故かと言ったら、
「ネットの普及によって左翼マスコミが隠してきた真実が明らかになった！」
などとワケわからん事を叫んでるキチガイたちが、
その一方で、
「あ〜、あ〜、聞こえな〜いw」と必死に叫んで、
ありとあらゆる情報から目をふさぎ耳をふさぎ、自ら努力して積極的に情報弱者になっていったからだ。

532 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:30:32.79 ID:pmIaKGDQ0.net

世界各国で皆で管理しよう見たいな乗りだったんだけど
あまりに無法地帯だったから、真面目な日本人が纏めようとしてしまった

533 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:31:05.51 ID:YjT6MDjs0.net

>>532

とっとと自殺しろ、キチガイが。

534 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:31:15.94 ID:XQWbbm/N0.net

そんなことはどうでもええねん
この星に起きる邪悪とは藤原氏と皇室のことである
人類は一致団結してこの２猿を完全無欠にこの世界から消さなければならない

535 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:31:30.57 ID:NE6AaBzh0.net

列強の仲間入りがしたかった

536 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:31:43.28 ID:YjT6MDjs0.net

>>532

「ネットの普及によって左翼マスコミが隠してきた真実が明らかになった！」などとワケわからん事を叫んでるキチガイたちってのは、
ネット普及前までの日本の常識では明らかになっていなかったような極端なまでのトンデモ情報弱者であるが為に、
何の話題についても、そのスタートラインにすら立っていないんだよ。

世間一般の者たち（＝ 5ちゃんねるでは上級国民と呼ばれている者たち）は、
昭和天皇が戦時中の時点で「この戦争は‘侵略’だ」とハッキリと認識していた事も、→ >>442
上皇陛下が中国に対して既に正式に謝罪している事も、→ >>443
‘常識’として知っていて、それを前提にして戦争についてお喋りしてるんだよ。

この5ちゃんねるというのは、
「何の話題についてもそのスタートラインにすら立っていない者たち」ばかりの巣窟だからこそ、
日本の中で隔絶し、孤立しているんだよ。

537 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:33:03.62 ID:xXvtWr/l0.net

当時は軍事行動について、軍部が最高の権力を持っていて、総理大臣でさえ抑える権限はなかった。

軍部も、大本営の決定で、すべてが決められていたわけでもなく、
陸軍や海軍士官学校の卒業成績トップ数名のエリート幹部、いわゆる恩賜組が、ライバルとの出世競争で
現地で独断で手柄競争をする状況が続いた。
満州事変起こした関東軍の板垣や石原莞爾など

ガバナンスに問題を抱えていたよね、明らかに。

538 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:33:16.72 ID:XQWbbm/N0.net

>>535
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿の分際で人間になりたかったんかよ
お前ら神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろ
イザナギイザナミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの子孫なんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:36:09.14 ID:Jvg4ZUo/0.net

自国のすぐ隣に列強の狩場が出来ちゃったからな
安全保障の面からも速やかに確保するしかあるまい

540 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:37:26.50 ID:YjT6MDjs0.net

>>539

その「確保」の事を、昭和天皇は「侵略」と言ったんだよ。→ >>442

541 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:40:38.41 ID:XQWbbm/N0.net

>>539
結果アメリカイギリスに同時に喧嘩売ったんやから死ねばええんちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グダグダいうなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:40:58.64 ID:XQWbbm/N0.net

>>540
昭和天ぐそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:41:22.28 ID:JsZKWSz40.net

>>523
５ｃｈで上級国民というのは、世間一般より更に上だろ。そしてそこまで意識が高ければ、
天皇陛下による謝罪なんかも知ってるだろうけど、大方の国民（いわゆる世間一般）は
そこまで知らないんじゃね？興味もあまりないし
マスコミがそういったことをあまり語らなかったのも事実としてあると思う。視聴率取れないし

ネットが普及してそういった情報に簡単に接することが出来るようになって、舞い上がってるのは
分かるけど、ちょっとは自制して欲しいよな

544 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:42:24.29 ID:XQWbbm/N0.net

とうか普通皆殺しやぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あそこまで英米をコケにしたんやからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:43:38.93 ID:XQWbbm/N0.net

結論ｗ
昭和天ぐそが頭が悪すぎる軍事オタクでｗ
ちゅごくかくほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とかいったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:45:55.00 ID:YjT6MDjs0.net

>>543

おまえが「国民」だなんて言ってるのは、
そりゃ、おまえと話が通じるような者の事であって、
よーするに、
「自分と同じタイプの者」
「自分と同じレベルの者」
の事だろうが。

ごくごくフツーの‘日本国民’は、
こういう者たち（↓）をパッと見たその瞬間に、
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/miyadai454/20140820/20140820123556.jpg
生理的嫌悪感を感じて鳥肌が立つのが当たり前なんだよ。

わかってる？

547 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:46:04.72 ID:JsZKWSz40.net

>>525
石原莞爾は大法螺吹きだろ。実際に関東軍の部隊を動かしてたのは現地部隊の参謀クラス
と聞いてるけど

548 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:46:49.55 ID:SRQs4ih00.net

ここ読むと、日本の首相が中華民国、大韓帝国、フィリピンを侵略したのを認めているのに、日本人には浸透していないのがよくわかる

549 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:47:24.78 ID:XQWbbm/N0.net

今もそうやけどあまりにもこの国あほすぎる正直存在そのものがうざい
現人神とともに死滅するのがいいと思います
何がコロナは天照の化身じゃぼけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

550 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:48:57.38 ID:RYKwxPZS0.net

土人に広大な土地を遊ばせておくのは勿体ないだろ？
土地は有効活用しないと

551 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:52:14.59 ID:JsZKWSz40.net

>>546
そういうのって関係ないんだけど。もしかして構ってちゃん？

552 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:55:22.40 ID:YjT6MDjs0.net

>>551

まァまァそう興奮しないで、昭和天皇のお言葉に耳を傾けてみなさい。

　　　　-

- 『昭和天皇独白録』より
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039
「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

- 戦後、GHQマッカーサー元帥との会見の際の、昭和天皇の言葉。
https://tuki1gironn.hatenadiary.org/entry/20051207/1136100436
「わたしの国民はわたしが非常に好きである。
わたしを好いているからこそ、もしわたしが戦争に反対したり、平和の努力をやったりしたならば、国民はわたしを精神病院か何かにいれて、
戦争が終わるまで、そこに押し込めておいたにちがいない。
また、国民がわたしを愛していなかったらば、彼等は簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう」

553 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:58:55.78 ID:YjT6MDjs0.net

>>551

この5ちゃんねるというのは、
「何の話題についてもそのスタートラインにすら立っていない者たち」ばかりの巣窟だからこそ、
日本の中で隔絶し、孤立しているんだよ。

554 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:01:25.79 ID:TLosk7kj0.net

>>553
こんなとこで50レスもできるなんて頭どうかしてるぞおまえ

555 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:04:08.22 ID:YjT6MDjs0.net

>>554

ほとんどコピペばっかりなんで、ほとんど右手しか動かしておらず、左手ではチンコを握ってるんだが。
おまえのアナルを思い浮かべながら。

556 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:06:29.13 ID:XQWbbm/N0.net

>>552
今天ぐその行動がそれが全てうそであったことを示しとりますわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご神託が口頭しかあらへんいい加減もんだったから議事録がなかったで間違いないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:09:33.57 ID:XQWbbm/N0.net

偉大なるアインシュタイン博士はだまされたかもしれんが俺は騙されへんで
とうかお前ら俺にとってはアインシュタイン博士の敵であったあほのナチ公そのものやしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:32:40.66 ID:cYc6yCW10.net

昭和天皇は
問題のある人物だったよね

559 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:33:20.13 ID:OFsOYWsb0.net

>>553
そういう人も参加しやすいのは事実だが
みんなが勉強していないわけではない、って言うか一緒にされたら迷惑

560 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:35:40.96 ID:YjT6MDjs0.net

>>559

この5ちゃんねるって、ついひと月半前に日中外相会談が行われた事すら知らない者たちばかりだよね。

　　　　-

- 外務大臣・茂木敏充 -公式facebook _ 7月29日
https://www.facebook.com/moteging/posts/3050777971636382/
（抜粋）

「本日、約1時間20分に亘り、王毅・中国国務委員兼外交部長との間で、
新型コロナウイルス感染症への対応等について電話会談を行いました。
まず、日本と中国でそれぞれ発生している自然災害について、私と王毅国務委員のそれぞれからお見舞いの言葉を伝えました」

「日中両国が外交当局間を含む様々なルートで引き続き連携していくことを確認しました」
「往来の再開に向けた調整をできるだけ早期に行っていくことを確認しました」
「二国間の懸案事項のみならず、地域・国際社会の課題について引き続き緊密に意思疎通していくことで一致しました」

561 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:39:19.69 ID:yB+z92V+0.net

あら侵略って

562 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:40:49.55 ID:YjT6MDjs0.net

>>559

この5ちゃんねるでは、
あたかも日本政府が中国韓国と戦っているかのように勘違いさせるマスコミ記事ばかりが選択されてスレッドにされていて、
でもって、みんながみんな、あまりと言えばあまりに極端なマスコミ盲信主義者ばかりなんで、それにホイホイと洗脳されまくっている。

　　　　-

- ［外務省ホームページ］
・日中政策企画協議の開催 _ 令和2年9月8日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press6_000671.html
「9月8日午前、日中政策企画協議がテレビ会議形式で開催されました。
同協議には、我が国から山田重夫外務省総合外交政策局長、中国から劉勁松（りゅう・けいしょう）外交部政策企画司長他が出席し、
日中両国の外交政策の企画・立案に関し幅広く意見交換を行いました」

563 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:42:08.80 ID:JM1TonEX0.net

人口爆発に起因する棄民政策だよ

564 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:55:37.15 ID:HxNpJyYk0.net

>>526
ちょん切られ損なったけどなw
→515、血盟団、226
だから軍を如何に潰すかにシフトした訳で

565 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 20:00:32.31 ID:eZDgomSv0.net

少なくとも糞下らねぇ中学生の願望みたいな中華思想の覇権主義じゃ無かった事は確かだよ

566 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 20:20:41.37 ID:YjT6MDjs0.net

>>565

だからさァ、その「中華思想」ウンヌンだなんて言葉が出てくるのだって、マスコミに洗脳された結果じゃん。

日本人が、外国人から「武士道がドーノコーノ」とか「大和魂がドーノコーノ」と言われたって、ハァ？としか返事しようがないのと同じように、
中国人だって、「中華思想がドーノコーノ」と言われたら、ハァ？と思うに決まってんだろ。

567 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 20:21:34.59 ID:OFsOYWsb0.net

>>565
大東亜共栄圏もあったからそれはどうかな

568 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 20:57:54.10 ID:ocK9auVp0.net

>>448
じゃあ日本は侵略なんかしたことありません終了

569 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:07:48.88 ID:eZDgomSv0.net

>>566
やっすいペラッペラの覇権主義で行動してるのが明白じゃねぇかｗ
今の中国なんざ

570 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:17:41.76 ID:YjT6MDjs0.net

>>569

じゃあ、中国や東南アジア諸国を侵略しまくっていた80年前の日本はナニ主義だったの？

571 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:29:20.03 ID:nIfleYXw0.net

侵略してるのは糞チャンコロだろが

お前らは人類の敵だ

死ねや

572 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:30:27.44 ID:XQWbbm/N0.net

>>570
自分たちだけは神の子孫主義ｗ
白人以下の頭悪い吐き気がするナショナリズムの塊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:31:02.18 ID:YjT6MDjs0.net

>>571

まァまァそう興奮しないで、
今年度の防衛白書でもノンビリと眺めて気持ちを落ち着かせなさい。

　　　　　-

- ［防衛省ホームページ］
・令和2年度-防衛白書 / 第�V部第三章「安全保障協力」 / 第1節・多角的・多層的な安全保障協力の戦略的な推進に向けて
6・中国 / （1） 中国との防衛協力・交流の意義など
_ 2020年07月14日発表

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02030301.pdf
（抜粋）

「わが国と中国との安定的な関係は、インド太平洋地域の平和と安定に不可欠の要素であり、
大局的かつ中長期的見地から、安全保障を含むあらゆる分野において、日中で『戦略的互恵関係』を構築し、
それを強化できるよう取り組んでいく必要がある。
安全保障分野においては、防衛省・自衛隊は、中国との間で相互理解・信頼関係を増進するため、
多層的な対話や交流を推進することとしている」

「魏鳳和国防部長との日中防衛相会談では、河野防衛大臣から、
尖閣諸島周辺海空域などの東シナ海情勢について、中国軍の活動などへの懸念を伝えるとともに、
中国側の前向きな対応を強く求めた。その上で、日中防衛当局間における相互理解・相互信頼のための交流が、
着実に進展していることを歓迎するとともに、引き続き防衛交流を推進し、
防衛当局間における相互理解・相互信頼を推進することで一致した」

「18年（平成30年）4月及び19（令和元）年9月に中国軍佐官級代表団が訪日したほか、
18（平成30）年9月及び19（平成31）年4 月に自衛隊佐官級訪問団が訪中し要人表敬、部隊への訪問などを行った。
今後も、『戦略的互恵関係』構築の一環として、様々なレベル・分野における対話を通じて、
日中間の信頼関係・相互理解の増進に努めるとともに、
海賊対処など非伝統的安全保障分野における具体的な協力・交流を積極的に推進することが必要である」

574 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:32:24.85 ID:Or5yz+tX0.net

満州が簡単に手に入れば
清朝に手を出すのはまっとうな流れだろう

575 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:34:02.20 ID:X03gT43h0.net

石原莞爾の大間抜けが罰せられなかったから功績さえ挙げれば
処罰されない空気になり、中央から制御ができなくなったからだ

576 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:44:55.76 ID:X03gT43h0.net

これ以上無い統帥権干犯だからな
国家のためにやむを得ないと石原が考えたのなら「模倣犯」を防ぐために
切腹でもしないとならない

「模倣犯」が出てくるのを予想できなかったほど間抜けではあるまい？
結局二・二六事件のときもカッコつけてはいるが、これほど無責任で間抜けはいないわ

それで現在に至るまで石原信者がいるから質悪い

終戦時に切羽詰まって醜態を見せた牟田口のほうがまだマシと言える

577 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:47:40.34 ID:W0iReYFs0.net

ひとえに中国がだらしなかったから、世界の狩場になった。隣に欧米列強の植民地が作られるのを黙って見ているわけにはいかないだろ。

578 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:49:04.66 ID:rLAkCIXd0.net

永遠に続く日本人差別
なんで中国では人権が確立されないのか？

579 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:51:40.42 ID:ZBn4Dc7F0.net

>>577
そりゃそうだな
欧米が中国を侵略＆分割領有し終えたら次のターゲットは間違いなく日本だからな
そういう意味では、中国侵略は日本にとっては仕方のないことだったし、そもそも清が弱すぎたのが原因
結果論ではあるが、日本のおかげで中国は列強による分割を免れたといえるのは確か
中共はそのへんをまるで理解できてない

580 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:55:48.24 ID:OFsOYWsb0.net

>>570
その前に、排日運動がアメリカを始め各地で起きているのよ
ドイツのヴィルヘルム2世が黄禍論を提唱している

1882年に中国人労働者移民排斥法が制定される
日露戦争で勝ってから、黄色人種への脅威の意識が
白人社会で高まり、1913年には排日土地法がカリフォルニア州議会で
制定される。こうして反米意識が高まっていく。
1924年には排日移民法が制定され日本からの
移民は全面的に禁止される。1942-1946年には日系人や
日本人移民を強制収容所に入れられる。

アメリカに大和民族を繁栄させようとしているのではないかと
思われ脅威と見られていた。

日本はアジア人のためのアジアとして人種の戦いに
しようとしていたが、連合国は民主主義と平等でなければならない
と言うのがニューズウィーク(1942年3月30日)に掲載
やってる事はナチスと変わらないことがバレルのではないかと
内心焦っている

>>572
そんなのあったのか？

581 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:01:23.18 ID:OFsOYWsb0.net

>>570
あとは世界恐慌だな、世界中が不景気になった
ソビエトは内需で回っていたので平気だった。
かつて植民地を持っていた国は、それで時間稼ぎしようとした
ところが植民地を持っていない日本は体力負けしそうだった
ので、かつて植民地を持った国の足を引っ張ることになる。

連合国側は戦争が終われば植民地に戻せるだろうと言う
甘い読みもあったのだが、結果的には独立していき解放され
ていく。この辺は主義というよりリアリズムだな。

そして英国は英国病を発症する

582 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:05:18.72 ID:62pWh/1b0.net

ぜんぶ中国父さんの指示で中国父さんが悪い

583 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:25:37.83 ID:YjT6MDjs0.net

>>580
>>581

て、その事と、
日本軍が「盧溝橋事件で先に発砲したのは中国の方だ」と言い張ってソレを口実にして中国戦線を拡大させていった事との間に、
何の関係があんの？

584 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:28:04.60 ID:LYg7h9Rd0.net

>>583
経緯を見るとそれは違う
日本側は停戦を模索したが戦火を拡大させたのは中国側

1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた
また蒋介石は中央軍四個師団に河南省の境への進撃準備を命じた
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害された（大紅門事件）
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月18日に日本軍機が銃撃された
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結されるも
同日に宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件）
7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件）
8月9日には上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された（大山事件）
8月13日に中華民国軍の「日本租界」への攻撃による日本軍と武力衝突（第二次上海事変）

585 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:29:48.05 ID:YjT6MDjs0.net

>>572

当時の国語の教科書には、
（「咲いた咲いた、桜が咲いた」の代わりに）
「日本良い国清い国、世界でひとつの神の国 / 日本よい国強い国、世界に輝く偉い国」
というアホ極まりないキチガイ妄言が掲載されていて、
当時の小学生はソレを唱和させられていた。

586 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:31:21.28 ID:YjT6MDjs0.net

>>584

おんなじ事ばっか繰り返してんじゃねーよ、ノータリン。

587 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:34:52.70 ID:fY6rnsON0.net

攻めなきゃ、攻められる時代だったからでしょ。中国は内戦状態だし、日本とタイ以外はイギリスやオランダの植民地状態。黄色人種の日本人が抵抗しなきゃアジア人は今も奴隷だよ。黒人も当時奴隷だったね。

588 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:36:13.53 ID:YjT6MDjs0.net

>>587

中国が、いつ、日本のどこに侵攻した？
（昭和時代の話だよ）

589 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:36:52.62 ID:YjT6MDjs0.net

>>587

- ［首相官邸ホームページ］
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本は、満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、
第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、
世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。
特に中国では広範な地域で多数の犠牲者を出すことになった」

「植民地についても、民族自決の大勢に逆行し、特に1930年代後半から、植民地支配が過酷化した」

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

590 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:37:54.22 ID:YjT6MDjs0.net

>>587

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

591 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:39:54.74 ID:EmEywVZ00.net

【問】20字程度で説明せよ

岸信介らが満州利権を貪り食うために進出した

大学入試でも出るから覚えとけｗ

592 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:41:10.13 ID:HXphUiWr0.net

>>586
自己紹介乙w

593 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:42:42.79 ID:NJCgVN/L0.net

満州はともかく、
そのあとの日中戦争とか何のメリットも
ないだろ。何がしたかったのか？
意見を請う

594 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:44:01.26 ID:7B76IEzm0.net

満州事変とか自作自演で爆破して戦争にきっかけ作るとか極悪非道にも程があるよな

恨まれて当然

595 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:59:16.25 ID:0yHl0SLy0.net

まだ侵略とか言ってんの？

そもそもなぜ日本軍が支那大陸に駐屯してたか、知ってる？

条約に従って合法的に駐屯してたんだよ？

ちゃんと歴史まなぼうぜ？ｗ

596 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:00:24.92 ID:0yHl0SLy0.net

>>593　メリットのある戦争などない。デメリットを回避するために戦争になるのだ。

597 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:02:33.69 ID:YjT6MDjs0.net

>>595

- 『昭和天皇独白録』より
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039

「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

598 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:02:45.05 ID:0yHl0SLy0.net

>>588　日本・朝鮮・ウイグル・チベット・インド・ベトナム・南沙

いっぱい侵略してるねｗ

599 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:03:07.53 ID:YjT6MDjs0.net

>>595

小学校に入り直せ。

600 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:03:40.68 ID:0yHl0SLy0.net

>>597　日本兵のみなさん、アジアを西欧植民支配から解放してくださって、どうもありがとう。

601 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:03:47.20 ID:YjT6MDjs0.net

>>598

昭和時代の話だって言ってんだろうが。

602 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:04:15.12 ID:YjT6MDjs0.net

>>600

- ［首相官邸ホームページ］
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

603 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:05:09.46 ID:0yHl0SLy0.net

>>599　昼間からズーっとスレに貼りついてるの？ちゃんと晩飯くったか？健康によくないぞ。
歴史のことなどおいといて、おまえはまず自分のこと考えろよ。

604 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:05:59.04 ID:YjT6MDjs0.net

>>603

　→　>>555

605 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:06:00.28 ID:0yHl0SLy0.net

>>601　ぜんぶ昭和の話しじゃん。そんなカッカせずまず風呂はいって晩飯くってこい。

606 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:06:59.06 ID:YjT6MDjs0.net

>>595
>>605

小学校に入り直せ。

607 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:07:16.64 ID:XQWbbm/N0.net

>>587
心配スンナ
JAPISLANDなんぞ関係なく独立運動が盛んになって有色人種に人権を認める風習になったならば
軍事経費の面で独立に進んだからｗ
核兵器どんどん落としたらそんな経費かからんから独立運動抑えれるやろうけどなｗ（ＪＡＰならしただろうなｗ）
ＪＡＰなんぞ関係あらへん

608 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:08:47.90 ID:zWEcG75D0.net

日本は基本奴隷解放で戦争してたっしょ

それにさ朝鮮人ってさ慰安婦慰安婦うるせぇけど今だに日本に残ってる在日はなんだよ
あいつらは帰らねぇのか？朝鮮人の言葉借りれば強制的に連れられてきたんだろ帰れよ
日本政府も生保なんぞくれてねぇで強制送還しろよ

609 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:09:02.36 ID:rLAkCIXd0.net

バカか、日本は資源に乏しくはない
石油がないのは中国も同じ
鉄鋼も石炭もその他鉱物なども豊富だよ
火山国だからな
海産資源も豊かで最近どこかの国が略奪にきてるな
中国なんてさ砂漠と寒冷地だらけだろw
満州に植民地とかアホですかって話

610 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:09:48.34 ID:YjT6MDjs0.net

>>608

何としてでも中国韓国との交流を深めようと、地道な努力をひとつひとつ丁寧に積み重ねている日本政府の者たちは、
みんなで寄ってたかって、おまえの足にすがり付いて、
「た、頼む！　お願いだから日本から出て行ってくれ〜っ！！！！！」
と、涙ながらに絶叫しているんだが。

　　　　　　-

- ［韓国民団ホームページ］ _ 「関係改善の正念場に｣ / 民団新年会日本側来賓のあいさつ _ 2020-01-16
https://www.mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=1&number=25866
・茂木敏充外務大臣のメッセージ。
「65年の日韓国交正常化以来、友好・協力関係を発展させてきましたが、昨今の関係悪化を大変残念に思います。
このような時だからこそ、文化や人的交流は途切れることなく続けていくべきです。
これまで両国の懸け橋として様々な分野で交流に貢献してきた民団に、
改めて大きな役割を果たされていただくことを期待しています。
また、地域社会における国際化に向けて民団の皆様と手を取り合って努力していきます」

611 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:11:42.07 ID:ZXUNxvoo0.net

アメリカとの戦争は避けて、中国侵略に集中すればよかったのにな。
そしたらドイツと共闘してロシアも倒せたはず。

612 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:12:16.66 ID:zWEcG75D0.net

>>610
何言ってんだチョンは帰れよ

613 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:13:16.09 ID:XQWbbm/N0.net

>>611
猿にそんなおつむありませんｗ
せきゆほしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ただしゲットしたけど
ほるぎじゅつねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
しかも
全部潜水艦に沈められたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

614 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:14:25.98 ID:XQWbbm/N0.net

あかん人間とは思えん
あほすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:15:04.01 ID:w8wNTJqD0.net

ID:YjT6MDjs0
こいつピーチの発達障害ノーマスクガイジと思考回路が同じだろw

616 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:15:33.84 ID:YjT6MDjs0.net

>>609

日本の中国侵攻に、「家父長制」が影響を与えていた事は間違いない。
当時の日本では5割以上が農家であり、当時の農家では、家父長制の為に長男のみが小作地を相続し、次男以降は小作人同然の労働環境に置かれる仕組みになっていた。
でもって、日本政府は、「満州に行けば農地はふんだんにある」と宣伝し、その‘次男以降’の者たちの不平不満の矛先をかわそうとしていた。

617 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:15:37.31 ID:XQWbbm/N0.net

潜水艦にほぼ輸送船撃沈もな
ただの撃沈ちゃうぞｗ
制海権とってたのになお撃沈やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:17:48.86 ID:XQWbbm/N0.net

>>616
それもちょっとちゃうやろｗ
満州は紆余曲折ああってアメリカも日本のものと認めたやろしかもルーズベルトがｗ
中国分捕ったからルーズベルトは強烈な反日になったｗ
当　　　　た　　　　　り　　　　　前　　　　　だ

619 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:22:02.75 ID:XQWbbm/N0.net

まあJAPは気づいてへんかったかもしれへんけど実質宣戦布告やなｗ
なんでその国に　石　油　輸　出　せ　ん　と　い　か　ん　の　や

620 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:47:15.02 ID:+yVD5JzU0.net

天に代わりて不義を討つ
非道に民を虐げていたのは中国

621 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:00:53.11 ID:aSs2DbK70.net

>>590
お前さんは、昭和天皇の開戦の詔勅も読んでないようだな。そこで、この戦争を何のために行うか、戦争の目的を述べられている。全将兵、全日本国民はその目的のために命をかけて戦ったのだ。読んでご覧。
それから、終戦の詔勅もな。そこでも、日本は正義のために戦ったと仰せになっている。この戦争はアジア解放を目的とした聖戦だったとはっきりと述べられている。われわれ日本国民は正しいことをしたのだ。
そのことは絶対に忘れるな。子々孫々に誇りを持って胸を張って語り伝えようではないか。

622 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:30:55.70 ID:sDSPcuXu0.net

>>583
自分からなに主義だ、と聞いておきながら
各論に話題を逸らすってなんだよ

そのレベルの話をするなら引き金を引くと
弾丸は発砲されますくらいの返答になるわ

623 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:41:22.00 ID:+fF/M8YI0.net

シナが白人列強と弱すぎて全然戦えないから
白人強国やロシアに日本がいつ侵略されるか分からん時代に
防衛のためにしたことだろ　反日シナチョンはバカだから

624 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:44:01.78 ID:bKOv8uVk0.net

当番兵がタチションに行ったから

625 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:54:35.12 ID:zJih/qQM0.net

>>3
当時の世界情勢知らんやつ多すぎだろ。
ヨーロッパ諸国の中国分割統治が進んでたからその波が日本に迫る前に押し返したかっただけだ。
殖民地広げてたわけじゃねーし。

626 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 01:05:53.52 ID:rjciQkpi0.net

現在進行形で侵略を続けてる中国政府に聞けっての

627 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 01:35:10.76 ID:XvAT/AmY0.net

>>616
それ家長というか地主制の問題のような

628 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 01:45:40.09 ID:6nSKFu3B0.net

いつそんな事したよ？

629 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 01:50:50.71 ID:/WIE+Hd7O.net

サーチナのクソ記事

630 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 01:52:05.72 ID:/WIE+Hd7O.net

と思ったらレコチャイだったが、これもクソだ

631 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 01:52:13.51 ID:wDfZHmFg0.net

>>4
これな
恐らくキンペーなら侵略戦争を起こした当時の日本政府を理解できるんじゃないかな

632 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 02:17:13.91 ID:qFFyN3cc0.net

はいはい侵略、チャイナ古銭のパチモン
売ってるやつは、歴史破壊者だからな。
偽化は一発で、分かるぜ。逃げられんし
偽造通貨だから20年くらい覚悟しろよな。

633 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 05:01:21.40 ID:kG3IbZMQ0.net

だからって中国が侵略していいわけない

634 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 05:16:39.22 ID:a0Up31Jq0.net

中国？清だろ
なんで支那を中国と呼ぶのか知ってるか？
そもそも日本に於いて中国とは中国地方が古くからあり、そちらの方が先
しかし、敗戦後に中華人民共和国が建国しアメリカが地図上の中心にあることから中国と呼べと強制したからだ

それに日本は清を侵略などしてない
アホなことばかり言うのは止めろ

635 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 05:46:41.79 ID:UCE4sklT0.net

お前らがだらしなかったからだよ
アジアの意地を欧米列強に見せた日本と植民地にされてたカスの構図

636 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 05:49:47.37 ID:U1UVZT4B0.net

シナの語源は「清」じゃなくて「秦」だろ。英語での正式名称のChinaと同じこと。

中国という言い方はもちろん戦前からあるよ。中共以前に「中華民国」があり、略して「中国」と言っただけ。

日本人がシナというのに本来、差別的意図はない。その点、最初から差別的意図で作られた略語「jap」などとは違う。実際、60年代までは「支那そば」などの言葉は普通に使われていた。

637 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 05:55:28.59 ID:pQs7ImoK0.net

日中戦争？　ロシアと対峙してるのに中国の馬鹿がちょっかい出すからだろ
日清戦争？　中国で戦ったわけじゃないだろ

638 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 05:59:11.04 ID:3Hy8qWSH0.net

当時の中国は内戦中だったから、このチャンスじゃないと侵略できないと思って
先のことなど考えないで侵略しちゃっただけ。
バーゲンセールで不要な物を衝動買いしちゃうアホと同じ

その後の太平洋戦争も、欧州で戦争が始まったからそのチャンスに乗ろうとしただけ
日清日露とかの戦争はともかく、第一次大戦以降の日本の戦争は、みんな火事場泥棒

639 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 06:02:25.27 ID:PNyTrkFR0.net

>1
習近平の「日本人総家畜化」計画。劣等市民を峻別する中国共産党を警戒せよ(引用)

中国の江蘇省蘇州市が9月3日に導入した「文明コード」制度に対して、世界中から
懸念の声が上がっています。・・
チベットも、ウイグルも、モンゴルも、香港も、すべて飲み込まれて徹底弾圧される
憂き目に遭っており、さらにここから台湾やフィリピン、ベトナムまでも侵略の視野
に入れられている。もちろん、日本も例外ではない。
日本は尖閣諸島を取られようとしているばかりか、沖縄も北海道も工作活動で切り崩
されようとしている。
「日本は侵略されるのではないか？」と漠然とした不安を抱く日本人も増えてきた。
その「不安」は現実である。

640 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 06:02:58.77 ID:U1UVZT4B0.net

石油などの資源の面では、むしろ東南アジア進出じゃないかな。中国については、ロシアの南進を防ぐ意図で進出したと思うよ。北京など大都市を実質的に占領してたけど、それは欧米の列強も同じこと。距離的に近い日本がその度合いが高いのも当然。
戦闘になったのは、通州事件という虐殺事件がきっかけだろ。

641 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 06:10:06.71 ID:MHE/CwqI0.net

列強に足並みを揃えて最低限の権益を確保していただけ。それにちょっかいを出してくるから追い回してるうちに深みにはまった。
満州はそもそもチャイナではない、満州族の故地なんだから満州族の統領の溥儀がok出してんだから侵略でもなんでもない。

642 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 06:20:47.58 ID:fR7YrJhJ0.net

日本にいるシナ人留学生は全員シナのスパイだと思って間違いない。
何しろ家族や親戚をシナに残している上に国費留学生だから、
大使館員の命令に逆らえる筈もない。


■滞日中国人留学生　大使館に集められ情報工作命じられる例も
https://ironna.jp/article/2511
　日本を狙った中国の産業スパイ活動の一端を担わされているのが8万人以上いる
中国人留学生とされる。中国の諜報活動研究を専門とする『月刊中国』主幹の
鳴霞（メイカ）氏が語る。
「多くの中国人留学生は真面目に勉強する志を持って日本に来ています。しかし、
特に国費留学生の場合はたとえ本人が望んでいなくても、いつの間にか中国の情報
工作に組み込まれてしまっているケースがあるのです」
　中国の情報機関では、本国で訓練を受けたプロの工作員を「基本同志」と呼び、
諜報活動の中での協力者を「運用同志」と呼ぶ。留学生は「運用同志」となること
を求められるという。
ここで沸いてる反日書き込みも多くは人質を中共政府に取られている工作員。正体はバレバレW

643 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 06:33:13.73 ID:ZQ6lIdYl0.net

全くその通り
いろんな文化や国の作り方を教えてくれた中国に日本は
イギリスに叩かれてる最中に中国に戦争を仕掛け、軍を近代化させたイギリスやアメリカにも
戦争しかける始末

恩を仇で返し続ける民族
それが日本人

644 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 06:33:34.57 ID:4X+ydEki0.net

なに言ってるんだ、当時の皇帝様が
「あそこは化外の地である」と言っていたじゃないか

(主権よ及ばない地域、自分達の土地ではない)
という意味だぞ

645 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 06:35:37.55 ID:tuLqeqA10.net

ポコペン規模で流行してたからね

646 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 07:14:06.88 ID:Ox4+ls9h0.net

>>6
日清戦争で大した事無いってバレちゃったし

647 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 07:18:53.71 ID:xm6Fb52t0.net

福沢諭吉が「脱亜入欧」という間違ったことを国民に吹き込んだからだろう。

648 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 07:29:00.18 ID:r9G3gudc0.net

これが中国の超限戦

649 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 07:48:49.94 ID:35X7mXc+0.net

戦前の日本の体制は明治の元勲たちが公的に首相などそれ相応のポストについてなくても天皇陛下の名においていざというときに軍や国を動かすことができるように作られていた
それで一応は上手く行ってたが元勲たちが死に耐えると集団無責任体制の独裁者なき独裁国家になってしまった
実際問題として当時日本は国として侵略・領土拡大にしろアジアの開放にしろ特に一貫した長期的計画や展望などなく、その時その時に一番大きな声で主張した奴、勝手に独断で事を進めた奴に押し切られていいなりになってるうちにああいう結果になってしまっただけ

650 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 07:50:50.37 ID:E30NwHdE0.net

>>647
間違ってねえよ糞五毛

651 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:13:21.46 ID:U1UVZT4B0.net

自分の国の過去を、頭から「悪い」なんて思えるのは洗脳に気づかない間抜け野郎だけだ。近代日本史、憲法の学者にはこの手合いが多いらしい。

中国人も朝鮮人も、その意味では「まとも」と言える。

652 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:16:02.57 ID:8ShmhDRU0.net

>>1
ロスケから守るためだよ
邪魔でするから蒋介石國民党を叩いた

653 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:21:31.47 ID:8SD8Yt+A0.net

>>130
当時の日本だけを際立たせて邪悪、愚鈍に見せる為にはそうする必要があるから

と思わざるを得ないほどのバランスの悪さだよな

654 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:36:40.42 ID:wt5QAIKv0.net

>>3
侵略なんてしていないし、植民地？
か弱い中国がいじめられてたって認識か？

全く何も知らないで語っているだろ？
まず大清は中国ではない。そもそも中華思想の漢民族が周辺の人々を蛮族として
征伐とかしていたわけ。
で、長い歴史の中で「蛮族」と馬鹿にしていたモンゴルや大清に逆に征伐させられたって事。

で、その清国だ。
大英帝国の使者に対して屈辱的な三跪九叩頭の礼を求めた。
それは大英帝国側は拒否したが、清国との貿易は「朝貢して返礼品を頂く」という形式をとらされていた。

大英帝国はそれにブチ切れてアヘン戦争になったという事。
つまりプライドを掛けた帝国同士の戦いなわけだ。

655 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:40:12.13 ID:ewZ7qzKX0.net

反白人。白人を潰すための大東亜共栄圏

656 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:41:35.64 ID:wt5QAIKv0.net

>>654の続き
で、日本。長崎事件は知ってるか？

★長崎事件★
1886年8月1日
李鴻章は「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」として
北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠(※1)の四隻の軍艦を長崎港に日本政府の許可なく入港したさせた上に
水兵が上陸し騒ぎを起こした事件。

上陸した水兵達は長崎の遊郭で騒ぎを起こし日本の警官がそれを取り締まった。
翌日、わざと交番の前で小便をした水兵に日本人警官が注意したのを切っ掛けに
日本人一般市民を巻込んで大乱闘に発展し双方に死傷者が出た。

日本政府は日清修好条規13条に基づき、騒ぎを起こして清国領事館内に逃げ込んだ水兵
を逮捕して処罰しようとした。(※２)
しかし清国政府は「清国水兵を殺すための日本の計画的な犯行」として日本人巡査の処罰と
死傷した水兵への賠償を要求。
最終的に李鴻章の「戦争も辞さず」という強硬な圧力に屈し、
日本側関係者の処罰と水兵への賠償３万７千円(現在の貨幣価値７億〜10億円)を支払った。

何故日本はこのような理不尽な要求に従ったかというと、
当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もし、この事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られると予測されていた為。

そしてこの事件の後、日本人はプッツン切れた。
あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない。 永久平和の為に戦え」と言った。

そして日本は富国強兵を行い８年後、清国を打ち破るのであった。

657 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:43:29.23 ID:52XuGLU/0.net

今の中国とは民族的にも全く関係無いじゃん
日本が戦ってた中国を侵略したのが今の中国でしょ
中国共産党に文句言われる筋合いはねえだろうよ

658 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:45:30.96 ID:0+ZAO/xu0.net

>>657

死ねよバカ。

659 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:46:24.94 ID:wt5QAIKv0.net

さて、「世界によい影響を与える国」というのをイギリスBBCが定期的に調査をしています。
世界各国で調査するわけですが、日本は常に上位にランキングされます。
それは　「行儀が良い」　「礼儀正しい」　「忍耐強い」　「不平が少ない」などの理由によるものだそうです。
また震災など大災害が起こった時の日本人の行動、外国では略奪や暴徒(ヒャッハー)が暴れたりしますが、
日本は秩序を保って助け合いの精神で対処している姿も外国人に賞賛されていて、
それもランキングにも影響しているのでしょう。

現在はこのような日本人も戦前はどうだったのでしょうか？
血塗られた残虐な侵略者？
黄河決壊事件後の日本軍による救助活動や、その後に起こった飢饉に対して中国民衆に食料を配った姿は現在の日本人と重なりませんか？
もしかしたら歴史の大嘘があるかもしれません。

「日本は中国に侵略した」論者の論点は二つ
1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争
今回は2から

660 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:48:15.77 ID:wt5QAIKv0.net

>>659の続き

1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争

今回は2から
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h18/wing1121.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この時の王毅駐日大使とは、現在の中国外相

661 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:48:29.33 ID:zA8ReJ7o0.net

大戦争が終わって100年200年後にはまた戦争がおきる。誰かがそんな事言ってた

662 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:48:57.69 ID:ewZ7qzKX0.net

力にもの言わせて世界を侵略しまくってた白人どもと戦うために、
アジアを合併させたかった。

資源目的資源目的と言ったところで、資源を得ると同時に中国人を食わせていく義務が発生してることを忘れるな

663 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:49:52.28 ID:wt5QAIKv0.net

>>660の続き

2、盧溝橋から始まる日中戦争

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。
全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ

しかしこんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。
では何故中国はそうしなかったのか？

そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。
それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。

664 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:53:06.42 ID:RQWg03dN0.net

そんな大昔の事より、現在の中国の領土拡張主義に対しての記事を
マスコミを称するなら書くべきでしょ

665 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:53:28.81 ID:z51tpSFf0.net

>>1
まず中国は元寇とコロナの謝罪と賠償をしろ

666 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:53:41.49 ID:wt5QAIKv0.net

>>663の続き

盧溝橋事件についてはどちらが発砲したなどというのはあまり問題ではない。
(中国共産党工作云々も含めて)
その後にどちらが戦争をやる気満々だったかという事だ。
そちらが仕掛けたという事でよい。

日本側から何度も停戦協定を結んでも、ことごとくそれを破って戦線を拡大したのは中国側だ。
蒋介石「抗日全軍将兵に告ぐ」を読めば分かるし、状況的に見ても
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、昭和12年、盧溝橋事件以後、
上海周辺への軍隊集中はいよいよ顕著となり、八月に入ると、蒋介石は中央軍を
上海方面に増派し、その兵力は十個師団にものぼった。
「大東亜戦争への道」中村粲　展転社　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

国共合作の道は出来ていた。
つまり中国共産党軍が発砲したとしても、戦争やる気満々だがビビっていた蒋介石の背中を押したという事だけ。

667 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:54:54.18 ID:wt5QAIKv0.net

>>666の続き

日本側から停戦協定を結んでも何度も破られ、その度に日本は忍耐強い行動をしていたが
上海において日本の民間人が攻撃されるに及び、ついに堪忍袋の緒が切れ戦争が始まった。

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海外メディアの報道
1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、
数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」と報じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

668 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:56:40.13 ID:NA7mF6FO0.net

>>656
第一次大戦前は帝国主義主体の世だからどうにもならん。日本帝国も朝鮮へは似たような恫喝やってたろうし


ベルサイユ講和で、当時まだ独立を保っていた諸国の主権尊重が合意されたあとに満州全域やったのが関東軍じゃない？

669 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 08:59:13.33 ID:wt5QAIKv0.net

>>668
＞第一次大戦前は帝国主義主体の世だからどうにもならん。日本帝国も朝鮮へは似たような恫喝やってたろうし

たとえば何のこと？
大清の属国だったわけで、自立してくれってのは求めていたけどな
具体的に書いて

670 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:00:55.18 ID:wt5QAIKv0.net

>>667の続き

歴史をよく知らない人と話していると「中国に日本軍がいたこと自体が侵略」と言うわけです。
しかし前述したように国際的な枠組みの中、国際条約に従って日本軍は中国にいたわけですし、
また、日本が大陸にいる事で中国民衆の利益にもなったわけです。
当時の中国民衆は各地にある軍閥の家畜のような存在でした。

たとえば日本が協力して、満州族が満州の地に満州国を建国したわけですが、
その時に何千万人という漢民族がまともな生活を求めて満州国になだれ込んできたのです。
中国の軍閥の家畜でいるよりもその方がよいわけです。
黄河決壊事件を知っていますでしょうか？
中国国民党軍が起こしましたが、彼らにとって家畜以下である中国民衆はいくら殺しても問題ないわけです。
それで黄河を決壊させて100万人以上の中国民衆を殺しました。
日本軍は国民党軍とだけ戦争していたわけで、すぐに救助活動をしましたし、
当然のようにその後に起こった飢餓からも中国民衆を救ったわけです。

671 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:00:56.03 ID:AhotX+0S0.net

ルーズベルト（民主党）「日本を叩き潰す！！」

672 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:02:50.28 ID:wt5QAIKv0.net

>>670の続き

>>659
＞血塗られた残虐な侵略者？黄河決壊事件後の日本軍による救助活動や、
＞その後に起こった飢饉に対して中国民衆に食料を配った姿は現在の日本人と重なりませんか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は、日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を食い止める目的で起こした黄河の氾濫である。

「河南旱魃と民衆の離反」

作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では
水旱蝗湯（すいかんこうとう）と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、
300万人あまりが餓死した[32]（オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、
救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[33]）。
この状態が続けば河南省は全滅していたが[34]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、
軍糧を放出して多くの人々の命を救った[35]（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、
飢えた人々に食糧を調達していた[33]）。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、
日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、
軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[36]。

1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[36]。
そのための兵力は約6万人であった[36]。この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である
耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。
これは農民に耐え難いことであった[37]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、
最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[38]。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[38]。
すべての農村において武装暴動が起きていた[38]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、
武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[31]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、
南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[38]。この結果、30万の中国軍は全滅した[38]。

ウィキペディア「黄河決壊事件」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

673 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:04:48.20 ID:3HeQP++f0.net

>>666
けっきょく正式な講和や満州国承認には至らなかったからね。国民政府として主権侵害受けたという立場から譲歩するにゃ及ばず
　

674 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:06:40.17 ID:wt5QAIKv0.net

>>672の続き

それでですね、「どうしても信じられない」という人がたまにいるんです。
河南省の農民が日本軍に協力して中国国民党軍をやっつけた、という事をです。
何度も言いますが、当時の中国民衆は各地の軍閥の家畜のような存在であり、国家・国民意識が希薄だったのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■日本軍を軍閥の一つと勘違いした中国民衆の無関心

日中戦争の一つの山場、徐州会戦(1938年)当時、日本の第十三師団は
通過する村々で「熱烈歓迎」を受けた。
不思議に思った部隊が通訳を通じて訳を聞いたところ、
村人たちはみな、日本軍をこの頃評判のよかった広東軍だと思い込んでいたことがわかった。
中国の民衆は、必ずしも皆が日中戦争のことを知っていたわけではなかった。
これは笑い話でも何でもない。

日中戦争中、中国の人口を圧倒的に占める農民は、伝統的な愚民政策のもと、
当然のことながら「天下」の情勢には無知、無関心だったということだ。
戦乱の世にあっても、どの党、どの派閥の軍隊が天下をとろうと、
彼らにとっては個人の力ではどうしようもできない。
ただ受け容れるほかにないという、あたかも晴れ・曇り・雨といった天候のようなものだった。
だから、自分のその日の生活だけが唯一の関心事であり、通過する軍隊が
外国軍だろうが軍閥軍だろうが関係なかった。
日本軍と出会っても、たとえ言語が違ったところでそれが外国軍だとは必ずしもわからない。
なぜなら中国各地の言葉はみな異なり、出身地が違えば言葉も通じないのはごく普通のことだからだ。
また、多くの中国人は日本という国自体を知らなかった。
交通が未発達だったこの国では、多くの農民は自分の村から出たことすらなく、
村の山の向こうの世界がどうなっているかなど、知りもしなければ
興味すら持たなかった。
だから日本軍兵士は農民たちから、よく「どこから来たか」「日本は歩いて何日くらいの場所にあるのか」などと尋ねられた。
これは大勢の従軍経験者が語っている事実である。
つまり多くの民衆たちは、日本軍を単なるどこかの地方軍閥と見ていたのだ。

「日中戦争知られざる真実」　黄文雄　光文社
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↑このような状態だった中で日本軍が飢えた河南省の民衆を救ったわけです。どうなりますか？
>>672になるのは分かりますよね？

675 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:09:10.20 ID:44IfuwMl0.net

今じゃ頼まれても要らないわ

676 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:11:40.15 ID:wt5QAIKv0.net

>>673
それでは満州国建国の正当性について。>>6601、満州国建国関連

中国はリットン報告書の事を学校で教えられない。
結局、中国での日本の権益が侵害されている事実を認定し、列強の共同管理で
日本の権益を守ろうという事になったからだ。

しかし日本は受け入れなかった。何故か？
リットンはこのように言っている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。
(リットン報告書)　
全文リットン報告書　ビジネス社 　渡部昇一　解説編集
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これを読めば「十分な知識をもった者同士」によって議論が行われたと思うよな？
そんなのはなかった。

677 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:14:58.33 ID:wt5QAIKv0.net

>>676の続き

リットン報告書に対する日本側の反論を書いたのは、英国の国際法の権威トマス・バティ
(1916年日本国外務省の法律顧問就任、1928年より日本外務省職員)

最初に言うと日本国と満州国の反論で国際連盟は満州国を認めるしか
なかった。
満州国の反論は建国と同時に満州国顧問に就任したジョージ・ブロンソン・レーが関わっていたでしょう。
(レーは清国の歴史と当時の中国のおける政治に精通しているアメリカ人)

国際連盟は日本の反論について討議せず、また満州国が出した陳述書は非公開としてしまった。
日本側は何度も満州国の陳述書を加盟国に配布するよう求めたが拒否された。
まさに「問答無用」とばかりに一方的な態度で満州国を認めなかった。
これにより日本は国際連盟を脱退した。

678 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:29:08.76 ID:i07T3+0l0.net

>>669
一部転載だけしとくけど江華島に出兵して砲台破壊したりしてたでしょ、しかし帝国主義の世では致し方ない面があった（明治政府も徳川幕府が交わした不平等条約を継承して西欧と外交関係を保たざるをえなかった）










　　　　　＝＝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%8F%AF%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

江華島事件（Wikipedia）


…二つの上申書と戦闘の詳細

10月8日付の上申書


艦長の井上良馨による10月8日付の上申書[18]によると、1875年（明治8年）9月20日、雲揚が清国牛荘へむけて航海中、飲料水の欠乏により探水のため贅月尾島沿いへ仮泊、翌21日やや移動して永宗城の上に鷹島を北西に望む位置に投錨する。

同位置から探水或いは請水のために自ら端艇に乗りこみ、江華島に向かっている途中（同島南東端の草芝鎮沖にさしかかった際に）島に設置された砲台から突如砲撃を受けたので、急ぎ雲揚へ帰艦した。
すでに本艦は号砲による警告暗令に応じるかたちで日本国旗を掲げており[注釈 9]、ただちに反撃砲撃を開始し江華島砲台を破壊。どうして砲撃を行ったのか尋問するために永宗城島の要塞を占領した、云々と説明されている…
　

679 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:29:49.43 ID:wt5QAIKv0.net

>>677の続き
それでは満州国側の主張とはどのようなものだったかを説明しますが、
現在問題となっているチベットや新疆ウイグル問題とも絡めて話を進めましょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オランダがインドネシアを300年以上支配していたのはご存知の方も多いと思います。
さて、オランダによるインドネシア統治が終わる時に
「今まで支配していたのだから、今度は逆にインドネシアがオランダを支配するべきだ」
という人はいるでしょうか？
それはイギリスのビルマやインド、フランスのベトナムなどにも言えますが、
「今度は逆に支配されるべきだ」と感情的になって言ったとしても、本気で言う人はいないでしょう。

しかしもしも両者が話し合ってそのように決まったならば、
つまりインドネシアによるオランダ統治が決まったならば、どこの国も異議を唱えないでしょう。
両国は協定を結び、インドネシアによるオランダ統治が始まった(とします)
しかしここでインドネシアが協定を破棄した事により、オランダが前のように独立するとなったら？
誰もオランダを責めたりする人はいないでしょう。

では満州国について・・・

680 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:32:21.32 ID:wt5QAIKv0.net

>>678
いやだから、朝鮮は独立国じゃないんだよ。
大清に属国しているのが日本の安全保障上問題だからやっている事であり、
何の問題もない事。

681 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:33:27.68 ID:AcxwzVAi0.net

>>1
支那が何度も挑発して戦争しても良いんだぞ？て態度でやりたい放題してたから日本がぶちギレただけだろ
数しか誇れない間抜けの癖に

682 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:38:06.64 ID:wt5QAIKv0.net

満州は今回中止
>>678
龍岩浦事件は知ってるか？

東京裁判で被告人全員無罪判決を出したパール判事は、
その判決書の中で韓国の保護国化から日韓併合について触れている。
それによると、日本が韓国を保護国化した時に「経緯から見て当然」として欧米各国は韓国にあった公使館を閉じた。
ルーズベルト大統領は韓国は自治も自衛の能力もない事を認めた、とあります。

当時の欧米諸国は韓国の保護国化をどうして当然としたのでしょうか？

日露戦争の直接の原因は「龍岩浦事件」です。
ロシアが韓国領内に勝手に軍事基地を建設しましたが、韓国は抗議のみで結局は認めてしまいます。
他国が勝手に自国領内に軍事基地を建設したのに何も出来なかったわけです。
しかし日本はこの危機に戦うしかなくなりました。
同盟国のイギリスからもロシアの不法行為の認定がなされ、当事国日本がこの危機を放置したら日英同盟は確実に破棄されていたでしょう。
そして、いざ戦争という時に韓国は中立宣言をするわけです。
自国領に勝手に軍事基地を建設され、それが元で戦争という時に「我が国は関係ありません」という中立宣言をする国が有史以来あったでしょうか？
全く独立国家としての体を成していない。
ルーズベルト大統領が「韓国は自治も自衛の能力もない」と言ったわけが分かりましたでしょうか？
このような国が保護されるのは当然と欧米各国は見なしたわけです。

683 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:38:35.21 ID:htF62uyZ0.net

>>676
> この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
> 他の一国に宣戦を布告したといった
>



帝国政府が事変前で既に、何らか国際連盟へ調停や提訴の類を執ったことはないというのは史実だと思うけど…
　

684 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:43:17.86 ID:wt5QAIKv0.net

>>683
細かい動きは知らない。
ただリットン報告書に書いてあるんだよ。
リットンが調査して事実関係を確認していた。

ってかさ、国際連盟脱退の経緯は知ってるの？
採決に不満で脱退、ってのはやってるけど

>>677
＞国際連盟は日本の反論について討議せず、また満州国が出した陳述書は非公開としてしまった。
＞日本側は何度も満州国の陳述書を加盟国に配布するよう求めたが拒否された。
＞まさに「問答無用」とばかりに一方的な態度で満州国を認めなかった。

685 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:47:23.38 ID:8AL8l0vC0.net

>>680
属国的関係といっても中世以前からの冊封体制型のものだから。
帝国主義的な宗主国〜植民地関係と同一に扱ってよいかどうか…

686 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:49:07.90 ID:r9G3gudc0.net

当時、中華人民共和国は無かったから、中華人民共和国から非難される謂れは無いはずだが。
また時空を超越したのか？

687 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:52:07.96 ID:35X7mXc+0.net

>>651
失敗から学ばないで無条件に何でも自己肯定してると次は上手くやることもできない
個人的に国家に善悪のモラルなんか求めるのはナンセンスだと思うし、国益に適うのなら侵略でも虐殺でも大いにやれば良いし反省する必要など全くない
それが日本の繁栄と日本国民の幸福に繋がるのなら極端な話日本人以外の人類を皆殺しにしても何の問題もない
ただ先の戦争の場合自国が焼け野原になって今に至るも敗戦による不利益を色々な形で引きずってるわけだからどこで何を間違ったのか自問することは必要だと思うよ

688 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:53:39.76 ID:wt5QAIKv0.net

>>685
何が言いたいか分からないんだけど。
属国やっている国の主権を尊重しろって事？

主権は大清にあったわけだよな？

689 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:55:53.93 ID:kEtVxz++0.net

国も企業も成長していかないと現状維持では縮小していくだけ
その頃は植民地や市場として直轄や間接地としてどの国も侵略行為をしていたのは事実だし、現在進行形で中国も同様のスタンスやっている訳で…

690 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 09:57:59.19 ID:JE/QgyDd0.net

>> ID:wt5QAIKv0
おかげで
複雑怪奇な満州絡みの歴史、マジ勉強になるわ

このスレは初めから良スレになる予感がしていた
無学なガキのためと思って、
書けるだけ書いて欲しい

691 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:04:13.68 ID:LQYN5rtY0.net

>>688
いちおうは尊重してたから事件後に日朝修好条規が締結されたんでねーの？

華夷秩序での属国てのは中国皇帝が服属国を必ず直轄するというわけでなし日常は朝貢関係ぐらいだろうから

692 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:04:21.40 ID:wt5QAIKv0.net

>>690
分かりました。では満洲続けます。
満州議論は4年間、近代日本史板でやりました。
そのエッセンスだけを書いています。

>>679の続き

17世紀に満州の地にあった「満州族」の国家である大清が、
「漢民族」の国家である明を破り、漢民族を支配した。
ここで大清(満州族)による帝国においての他民族や国との支配関係を見てみましょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかし、清帝国支配化のアジア諸民族の地位はそれぞれ違っていた。朝鮮や越南は属国であり、
モンゴルは盟友で、チベットは教王領として、ダライ・ラマとパンチェン・ラマは、皇帝の国師となっていた。
新疆の回部とともに藩部と称され、外様大名であった。だから、モンゴル・チベットは朝鮮のような属国ではなかった。

清朝支配下の中国について、たとえば岡田英弘教授のように「清の植民地」とみる学者もいる。
ではなぜ清王朝の中国支配が「植民地支配」とみなされるのだろうか。
それは征服国家が植民地に対して行う取り扱いと共通項があるからだ。
たとえば、満州人は宦官にしない。漢族を絶対に官女としない。漢族の藩部、藩属、化外の地への移住禁止。
対外公文書は漢文を使わずすべて満蒙文やラテン文。漢人の夷語（外国語）学習の禁止。
夷人への漢語・漢文伝授も禁止。満州人と漢人の二重官僚制度、皇帝直属の最高権力者の軍機大臣に漢人を登用しない。
天朝の国家軍隊が満蒙八旗軍、漢人は地方部隊の経営。漢人はいかなる重臣といえども、
清皇帝に対し、「家奴」（家内奴隷）と自称・・・・・など。
清の皇族も、亡国寸前まで「国家を外人（列強）に渡すとも、家奴（中国人）には渡さない」という主人意識を持っていた。
だから、中国は清王朝の「植民地」というよりも、「家奴国家」であったろう。

『捏造された近現代史―日本を陥れる中国・韓国の罠』黄 文雄 (著)
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693 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:08:33.09 ID:wt5QAIKv0.net

>>691
いや、それは属国から独立国へと自覚させる一環で結んだんだろう。
朝鮮王が大清の使者に三跪九叩頭の礼をしていたわけで、
完璧なる属国でいいでしょう。

694 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:09:46.75 ID:xm6Fb52t0.net

>>650
福沢諭吉の「脱亜入欧」が誤りだったので、
日本は日中戦争で泥沼になり、『戦う前から日本の敗戦が確定した第二次世界大戦』に参戦してしまうことになったんだよ。

695 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:10:10.89 ID:wt5QAIKv0.net

>>692の続き

辛亥革命というのは「自民族の王朝を倒す革命」ではなく、
「漢民族による大清帝国からの独立運動」だったのである。
アジアの植民地が欧米諸国から独立するようなものです。

三民主義を知っているだろうか？
みんなも学校で習ったと思うが、ある事が隠されていた。
反日左翼教師が教えなかった事がある。

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ウィキペディア【三民主義】
1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の
「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族（韃虜の駆除・中華の回復）・民権（民国の建立）・
民生（地権の平均）の三大主義と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
−−−−−−−−−−−−
韃虜(だつりょ)＝満州族の蔑称

「韃虜の駆除」である。それが隠されていた。
まぁなんというか「隠すほどに現るる事はなし」(隠そうとした事で却って人に知れ渡ってしまう)
この三民主義の場合、何が現れるかというと「満州国建国の正当性」である。
「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は
大事なことだ。

696 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:15:07.06 ID:wt5QAIKv0.net

>>695の続き

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シナでの革命が危険なものに思われはじめた時、
満洲朝廷は満洲へ隠棲する可能性を見過ごしていたわけではない。
それどころか、この問題は真剣に議論されたのであり、
シナと満洲の多数の帝国主義者は、これこそ追求すべき最も賢明な方策だと主張したのである。
ところが最終的に摂政と多くの親王が北京に残留することを決断したのは、
袁世凱が優待条件の中で彼らのために確保した条項を、彼らが、愚かにも、
そしておめでたくも、すばらしいと信じたからである。

完訳　紫禁城の黄昏(上)　祥伝社R・F・ジョンストン　中山　理(訳) 渡部昇一(監修)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この時に大清の満州族が父祖の地である満州に帰っていたら、
中華民国とは別の国、大清(国名はそのままかどうか分からない)が
満州の地で続いていた事になる。
しかし最終的に満州に還らず北京に留まったのは、袁世凱から提案された優待条件、
すなわち清帝退位協定を中華民国政府と結んだからである。
これは一体どういう協定か？

697 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:16:22.90 ID:7WkDiCvP0.net

>>677
そもそも満州国を認めるかどうかの話なのに、日本がしゃしゃりでてくるのがおかしいだろｗ
独立国なら日本が口出しせずに満州と中国の間で話つけろと

まあ、満州なんて国の独立に口出しした日本がアホだったんだな
虎の子の軍隊まで送り込んで、馬鹿じゃねーかとｗ

698 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:19:07.22 ID:wt5QAIKv0.net

>>696の続き

清帝退位協定は非常に重要です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中華民国政府が清朝と締結した『退位協定』（抜粋）

1 大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
2 大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
3 大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
5 先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
6 紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
7 大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
8 禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。
http://www.teikoku-denmo.jp/history/honbun/chuuka_minkoku1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

清帝退位協定付属の第二文書(モンゴル人やチベット人の待遇に関して)

満、蒙、回、蔵各族待遇条件

第一条　満、蒙、回、蔵各人種ハ漢人ト完全ニ同等ナルベシ。
第二条　満、蒙、回、蔵各人種ノ私有財産ハ完全ニ之ヲ保護ス。
第三条　満蒙ノ王公其ノ他ノ貴族ハ従前ノ通リ其ノ称号ヲ保持スベシ。
第四条　貧困ナル王公ニハ生活費ヲ支給ス。
第五条　八旗ノ生計ニ關スル規定ハ速ニ之ヲ定メ其ノ規定ノ制定セラルルマデ八旗ノ俸給ハ従前ノ通トス。
第六条　満、蒙、回、蔵各人種ニ対スル通商及居住ニ關スル制限ハ之ヲ撤廃シ爾今各省県ノ居住ハ自由タルベシ。
第七条　満、蒙、回、蔵各人種ハ完全ナル信教ノ自由ヲ享有ス。
ブロンソン・レー著『満州国出現の合理性』（日本国際協会、昭和１１年８月）、付録ノ三より。
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699 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:21:51.35 ID:L6BsO+b80.net

これだからな
https://i.imgur.com/itcxdqf.jpg
https://i.imgur.com/w7nRci3.jpg

700 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:23:06.48 ID:wt5QAIKv0.net

>>698の続き

この協定によって中華民国は大清の版図を承継した事になった。
しかしこれは漢民族(中華民国)と満州族(清帝国)の取り決めであって他の民族は従う必要が無い。
盟友(>>692)であるモンゴルは「漢民族に従うなんてまっぴら御免。(満州族)皇帝が復辟すればすぐに帝国に馳せ参じる」として
去ってしまった。
当然チベットや新疆もその権利がある。
しかし一番重要な事は、中華民国政府はこの清帝退位協定をハーグ国際法廷に登録し、
諸外国に通達して国際法として遵守するとしていたのに、
12年後の1924年に協定を破棄してしまったのである。
つまり中国は国際法的にも道理の面でも、チベットやウイグルの主権を主張する根拠が全くないのである。
見事にない。
そして1928年、協定にもあった「4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙された。

宣統帝溥儀は先祖の墓荒らしをされた事で、父祖の地である満州に還る決心をした。

701 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:28:20.37 ID:wt5QAIKv0.net

>>700の続き

＞宣統帝溥儀は先祖の墓荒らしをされた事で、父祖の地である満州に還る決心をした。

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他のことなら、たとえば侮辱でも、嘲笑でも、死の威嚇でも、財産の没収でも、
そして契約の破棄でも許す事ができよう。
しかしこの残忍極まりない、神聖冒涜のおぞましい行為だけは絶対に許すことができない。
このとき以来、シナに対する皇帝の態度が変化したのである。
もっと正確に言えば失政の責任を負うべき人々に対する皇帝の態度が変化したのである。
皇帝は生まれつき寛大で思いやりがある方なので、最も凶暴な敵に対してでさえ、
今までただの一言も怒りや不平を漏らしたことがない。だが今度ばかりは、
さすがの皇帝も到底見逃せない事件だったのである。

その時まで皇帝は、満州に勢力が結集していることは知っていたものの、
独立運動にはまったく関与していなかった。また、皇帝自身が先祖の故郷の満州へ戻るよう
誘われる可能性についても、まともに考えたこともなかった。
皇帝は、いつかシナが正気に戻り、万事がうまく運ぶだろうとという希望を抱きつづけていたのである。

だが、今やその希望も消えうせてしまった。私が次に皇帝を訪ねたときは、
目立った変貌ぶりを見せていた。あまりにも変化が著しいので、皇帝は侮辱された先祖の霊魂と霊的な
交わりを持ったのではないか、そしてそれまで自国と先祖を辱めたシナに向いていた顔を
三百年前に帝国の強固な礎を築いた国土に向け、満州を注視せよと、
先祖の霊魂にせきたてられているのではないか、と思ったほどだ。

完訳　紫禁城の黄昏　祥伝社R・F・ジョンストン　中山　理(訳) 渡部昇一(監修)
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ジョンストンは宣統帝溥儀の家庭教師だった。
「紫禁城の黄昏」出版の際には宣統帝溥儀は玉璽を押し、
書かれた内容が正しいことを保証した。

702 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:35:15.26 ID:wt5QAIKv0.net

>>701
4年間満州議論をして終わりました。
その後図書館で歴史学者、特に反日左翼系の満州の本を見たのですが全くダメです。
洞察力が無いというか、反日偏光レンズを通しているので、戦前の日本の悪口を書きたい
ただの馬鹿に見えました。

それら反日左翼と満州議論をすると「傀儡(かいらい)」という言葉が必ず出てきます。
傀儡(かいらい)とは「操り人形」という意味。
満州国の主権は皇帝の溥儀にあった。つまり溥儀を「操り人形」にしていたと反日左翼は言うわけです。

しかし宣統帝溥儀が来日した時に昭和天皇が東京駅で出迎えている。
当時天皇は現人神であって、東京駅で出迎えるなんてのはウルトラスペシャル待遇であり、
溥儀が「操り人形」だったらそんな事は絶対にしない。また溥儀から「三種の神器を見せて」と言われ見せたという話もある。
そして宣統帝溥儀は満州国に帰国して関東軍や日本人官僚を前に訓示をした。

−−−−−−−−−−−
「もし大満洲帝国皇帝に不忠であれば、それは天皇に不忠であり、天皇に不忠であれば満洲皇帝に不忠となる」

「wikipedia 愛新覚羅溥儀」 より
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客観的に見れば操り人形であるはずがない。
そして最後に溥儀の証言が出た。この資料を貼った時、複数いた反日左翼たちのレスがピタッと止まった。
私はPCが壊れたと思い、何度も再起動を繰り返したのを覚えている。
それを貼って4年の長きにわたった満州国議論が終わった。

703 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:46:26.82 ID:7WkDiCvP0.net

>>702
満州にソ連兵が来たら、満州人は日本人を見殺しｗ
満州国なんてそんなもん

まあ、そんな国に軍隊送り込んでいた日本兵がアホだったんだな
満州族とて所詮は中国人。日本軍に協力などするわけがないｗ

704 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:52:26.86 ID:7WkDiCvP0.net

溥儀だの満州国だの、まともな力も思想もない連中を信じ込んで
軍隊やら移民やらを送り込んでしまった馬鹿が日本ｗ

結局、ソ連に攻め込まれて財産没収。人的被害も多数。満州人は助けてくれないし
アホだわなｗ

705 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:56:06.24 ID:bmJiT23t0.net

食うか食われるかの時代だからだよ
日本が弱れば日本が植民地になって食われた
食われないように強くなろうとしただけ
つかこんなこともわからんの？
中国4000年の歴史て何なんだ？
もっと歴史を勉強しろよ中国人

706 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:59:05.64 ID:xm6Fb52t0.net

日本人の特に黄色人種、アジア人に対する差別意識が強かったからだろうな。

未だにこれは変わらないけどね。

707 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 10:59:07.72 ID:7WkDiCvP0.net

>>705
まあ、中国は内戦やってて弱ってたからね
日本はチャンスとばかり火事場泥棒に行ったんだな。

結局、火事場泥棒失敗して日本本土丸焼け。アホだわｗ

708 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:00:09.82 ID:wt5QAIKv0.net

>>702の続き

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
■　「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ　　2006年12月17日

溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。
「わが半生」はこれをもとに、中国当局や専門家が内容を削除・修正し、６４年に出版された。
すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、
当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。

東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満洲国」の執政に就任したことについて、
日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。
裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。

完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、
彼（キーナン検事）に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。
６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。

また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて
「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。

６４年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、
完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、強く反省する形になっている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している

709 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:01:44.44 ID:wt5QAIKv0.net

>>708の続き

傀儡(かいらい)とは「操り人形」という意味
満州国皇帝として溥儀が来日した時の様子>>702はとても日本の操り人形というものではなかった。
そして上記資料(溥儀の証言)でそれは裏付けられた。>>708

反日左翼は関東軍がいろいろと決めていたというが、
それは経済、軍事の細々(こまごま)とした事。
それは溥儀が皇帝として「よきに計らえ」としていたものだ。
しかし重要な事は

＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

満州国の主権は皇帝の溥儀だけにあった。溥儀は傀儡(操り人形)ではなかった。
すなわち満州国は傀儡ではなかった。

710 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:02:01.52 ID:PTbz1YkB0.net

中国は今資源の為に他国を侵略中ですね

711 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:04:39.06 ID:KAvW88fu0.net

日出る天子の国なんて思て昔から思い上がってたからやろ。

712 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:06:07.55 ID:/WIE+Hd7O.net

満州で止めときゃいいのに、
欧米列強が利権を握る上海や中華民国首都の南京まで陥落させて欧米と対立
英米に奇襲攻撃した挙げ句、敗戦じゃどうしょうもない

713 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:06:35.49 ID:IXI4WF2K0.net

>>702
現人神？軍隊の統制も出来ない塵が？
どうせ軍の意向だろうよ

714 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:06:40.12 ID:wt5QAIKv0.net

>>697
＞そもそも満州国を認めるかどうかの話なのに、日本がしゃしゃりでてくるのがおかしいだろｗ
＞独立国なら日本が口出しせずに満州と中国の間で話つけろと

満州は日本の生命線な。(経済と共産主義の脅威)
で、満州に於ける日本の権益は世界中が認めていた。
もちろんリットン報告書でも認めている(>>676参照)
そしてまたトマス・バティやブロンソン・レーは、
日本が求めれば満州の地を領有する権利さえあると言っている。

これはどういう事かというと、まず三国干渉についてが挙げられる。
日清戦争の勝利で遼東半島を割譲されたが、その後に三国干渉があった。
これを勘違いしている人がいるが、正確には三国による最後通牒だった。

三国で要求する前にロシアはウラジオストックに簡単を集結させ、
ドイツやフランスも戦争準備を整えてからやってる。
日本が拒否したらそのまま三国と戦争だった。
ロシアは日本海側のどこかの海岸から上陸作戦敢行。
後は当時の陸軍大国ドイツ・フランス・ロシアの歩兵による日本列島縦断
日清戦争終わってすぐであり、完璧に負けるというか
派手に負けるのでその要求を受け入れるしかなかった。

つまり軍事的恫喝によっての返還であり、その脅威が取り除かれたら元に戻すという事
(条約の強制は無効)

それと露清密約

715 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:06:43.74 ID:ZnXiS9ug0.net

>>709
傀儡性の議論については満州国官僚の多くが日本人だったとか、国籍法未制定とか色々あった

716 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:07:11.26 ID:7WkDiCvP0.net

>>709
経済・軍事を決められないようでは、傀儡ではないにしても無能だろｗ
そんな無能国家を信用して移民を送り込んでた日本がアホｗ

717 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:11:23.60 ID:wt5QAIKv0.net

>>714の続き

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日本が露清密約を知っていたら

満洲問題は少なくとも日露戦争にまで遡らねば、真因を解明することはできない。
而してその日露戦争を誘発したのは三国干渉の報酬としてロシアが清国に強要して
結ばせた露清密約(一八九六年)である。
この密約は、対日戦争の場合に露清共同して戦うことの他に、露国軍隊を
極東へ輸送するため、シベリア鉄道とウラヂオストックを結ぶ満洲横断鉄道の
建設を定めていた。
この東支鉄道こそ、やがて露国の満洲侵入を助け、日露戦争を誘発する重要な
媒体の役目を果たすことになったのである。
実はこの密約の存在を日本が知ったのは、一九二二年のワシントン会議に於てであった。
もし日露戦争当時、日本が露清密約の存在を知っていたならば、日露戦争に勝った
日本は、清国に迫って南満洲全域の割譲を要求することができたに違いない。
そして、もしその時に日本が南満洲を取得していたならば、その後の満洲に関する問題は一切発生しなかったであろう。
更に付言すれば、我国が日露戦争に費した二十億円の負債は元利合計六十億円に達し、
満洲事変当時、日本はまだこれを返済しつつあったのだ。
支那はこの費用を一銭も負担せずして満洲を露国から取戻してもらい、
しかもその上、満洲を救済した日本を満洲から放逐せんとしたのである。
余りにも手前勝手で虫の良すぎる話ではなかろうか。
「大東亜戦争への道」中村粲　展転社　
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＞もし日露戦争当時、日本が露清密約の存在を知っていたならば、日露戦争に勝った
＞日本は、清国に迫って南満洲全域の割譲を要求することができたに違いない。

中村氏はこのように書いたけれども、実はこのようなものに時効は無いという事。
つまり、錦秋事変後でも満中の地の領有を主張できるという事。

しかしそれを日本が・・・ブロンソン・レーが語る

718 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:13:24.17 ID:7WkDiCvP0.net

>>714
無能な溥儀と、仕事できない満州人の国家に、日本の生命線を託すのがアホなんだわｗ

いっそスターリンに進駐してもらって、日本の鉄道会社守ってもらった方がまだマシってレベル
まあ、スターリンも忙しいから毛沢東か蒋介石にでも頼めば良かったんだな。

つーか、鉄道会社なんか、蒋介石にでも売り払っちゃえば良かったんだわ
内戦やってる国で鉄道運営なんかしても儲からないってｗ

719 ：誤字ね：2020/09/14(月) 11:13:48.53 ID:wt5QAIKv0.net

>>717の続き
＞つまり、満州事変後でも満州の地の領有を主張できるという事。
＞しかしそれを日本が・・・ブロンソン・レーが語る

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「日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、
支那が日露戦争に参加した事に対し支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに
１８９５年に正式譲渡し後に至って還付を余儀なくせしめられた満州の土地を
受くる権利があると確信するものである。」
「然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころではなく、
近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。」
「満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に表明して居るのであるから、
其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は、
恰(あたか)も米国がフィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである。
ブロンソン・レー「満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi3.html
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720 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:16:12.04 ID:936BHe0q0.net

　
374 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/14(水) 06:30 ID:IKymf0

>> 367
>清朝復興したい


溥儀は本気で清朝復興なんて考えてないよ。彼が望んでいたのは皇帝位への復位。皇帝としての身分と、それに応じた扱い。
本気で国としての清朝復興を望んでいたのなら、日本の敗戦とともに、満州国を解散して退位して日本に逃げようなどとはしないよ。脱出(亡命)はありでも、国家解散と退位はありえない。




>独立国家を建設したい


当初は直接領有のつもりだった。中央（内地）の反対で、間接支配に切り替えた。


溥儀「中華民国に裏切られた。皇帝の称号とそれに伴う待遇を取り戻したい。」

関東軍「満州を領有して権益拡大だ、昭和維新だ。自演の鉄道爆破を口実に権益のないところまで、全域を占領だ」


関東軍「中央（内地）が直接支配に合意しない･･･　仕方ないから傀儡国家を建てるか。お飾りに都合のいいやつもいるし。」

関東軍(溥儀に対して)「満州を防共の砦にしたいので独立国家を建設したい」
以下続く

721 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:16:14.92 ID:wt5QAIKv0.net

>>715
いやいや終わっとる。
全ては満州国皇帝の意志。
満州国官僚も国籍も。
何故ならば主権は満州国皇帝のみにあったからだ。>>716

＞経済・軍事を決められないようでは、

細かいことも皇帝が決めろってか？
はいはい。お前のマイルールなんてどうでもいい事だよ

722 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:18:08.53 ID:wt5QAIKv0.net

>>718
＞日本の生命線を託すのがアホなんだわｗ

託す？積極的に関わっていたわけだ。生命線だからな。
アメリカも戦後気付いてくれた。

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■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■

ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。
1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。
1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、10月には中国が
加担して、アメリカを中心とする国連軍と激しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙していた。
日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。

「今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって直面し
背負ってきた問題と責任を自ら背負い込むことになったわけであります。
他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じる
われわれの苦痛は、当然の罰であります」

戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」という政策を
根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、
日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、
という反省である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogbd_h13/jog206.html

723 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:21:20.14 ID:aSs2DbK70.net

>>399
幼いねw
ベトナム戦争は日本軍の残兵がホーチミン軍のジャングルのゲリラ戦の指導をしたし、日本ではベ平連がつくられさまざまな物心両面の支援をした。ベトナムからもジャングルで戦っている兵士たちの使節団が来て、各地で大歓迎され激励をうけた。
ベトナム内では、日本軍が再び救援にきてくれるから頑張ろうという風聞が飛んでたりしたらしい。
辻政信が密かにベトナムに潜入して作戦相談に乗ってるという噂まであった。日本国民も政府も表向きはともかく、その頃の人はアジアの独立に密かな心情的エールを送っていたのだ。大東亜解放戦争今だ終わらずだ。

724 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:21:33.81 ID:7WkDiCvP0.net

>>721
いや、溥儀がやらんでも満州族の官僚がおるだろ。満州族の国家なんだぞｗ

それを、日本が手伝ってやらなきゃならないって、どんだけ無能な国家なんだよと
そんな無能国家で鉄道経営なんかしても儲からないんだから
蒋介石にでも鉄道売り払ってトンズラしちゃえと
侵略するつもりもないのに、外国の軍事まで手伝うとか、日本アホすぎるわｗ
そんなの満州人にやらせとけと

725 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:26:08.16 ID:kG3IbZMQ0.net

>>710
うん

726 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:26:20.99 ID:wt5QAIKv0.net

>>724
＞いや、溥儀がやらんでも満州族の官僚がおるだろ。満州族の国家なんだぞｗ

誰だよ？
日本は明治維新のように短期間で列強の一員なった実績がある。
日本が関わったから満州国も短期間で経済発展した。

＞それを、日本が手伝ってやらなきゃならないって、どんだけ無能な国家なんだよと

隣にソ連や中国という国家があったからな。
満州国の皇帝になったと想像して考えてみれば日本に頼るのは当然だろう。

まぁ反日左翼としては「どうしてソ連に頼らなかったのだ！」って事だろ？

727 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:27:19.61 ID:YoFy7xg40.net

前後見境ない凶暴な猿だからでしょ

728 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:28:40.91 ID:6QnsJUVP0.net

それを語るならまず当時の正確な時代背景と世界の勢力図を分析しないとね。中国共産党と今の日本は無関係な話w

729 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:29:08.70 ID:7WkDiCvP0.net

>>723
残留日本兵はホーチミンを助ける為に残ってたわけじゃないけどなｗ

日本に帰っても食えないと思って、習い覚えた軍事技術を生かしてベトミンに雇われて
引き続きベトコンにも雇われたってだけ。インドネシアの独立戦争で雇われた連中と同じ
まあ、傭兵だな

730 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:29:47.71 ID:xm6Fb52t0.net

「(日本人は)坊やだからさ。」(シャア・アズナブル)

731 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:32:26.96 ID:7WkDiCvP0.net

>>726
満州族は清国を運営していたんだから、清国の元官僚がいるだろ
まあ、そいつらが使えねえから清は滅びたわけだが

その使えねえ連中の筆頭が溥儀だったというだけの話だな
そいつらを信用しちゃうとか、日本は本当にアホｗ

732 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:33:06.94 ID:GCserxvf0.net

>>721
それじゃけっきょく溥儀の家系や権威を笠に着た関東軍の専横と変わらんのじゃないのか…？

733 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:33:31.11 ID:n/UcGLkP0.net

内藤先生ですか？

734 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:34:35.56 ID:HKQRzgxy0.net

中国と戦争するための資金を中国の支配地域から賄う理論だっけ
現代からみるとアホアホ理論でしかないわけだけど、そんなのが出てくる時点でどうかしてるわな
撤退＝弱気で責められて左遷される空気の組織だったんだからどうしようもないが

諸外国と同じく、満州だけで我慢しとけばよかったんだよ

735 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:40:34.71 ID:n/UcGLkP0.net

>>716
移民を送り出すことが大きな目的だったんだよ
富国強兵で人口が増えすぎてハワイやブラジルや中米にも移民を送ってたんだけど満州を得てそこに送りたかった。
農業が中心の経済だから農地の分割相続が出来なくて地方の次男三男は大変だった

736 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:41:33.12 ID:GCserxvf0.net

まあ南ベトナムの政治家や役人も国家運営の器に及ばんかったろうが
だからって米国人が直接内政に参画しちまったら完全に傀儡だからな

737 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:43:30.89 ID:wt5QAIKv0.net

>>731-732
意味が分からん。
さて>>722

＞この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
＞（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙していた。
＞日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。

どうしてこのような認識になったかというと議会でのマッカーサー証言に依るところが大きい。
スマホからだと字が小さくなるが・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と
対立し、GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、
以下の様な「爆弾発言」をしたのです。曰く、

「問」では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから
封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋に
おいて日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

「答」　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は
包囲したのです。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島に
ひしめいているのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、
あとの半分が工業生産に従事していました。潜在的に日本の
擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀な
ものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時
よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の
尊厳と呼んでもよいやうなものを発見していたのです。
これほど巨大な労働力を持っているといふことは、彼らには何か働くための
材料が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有して
いました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、
石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していた
のです。　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万
の失業者が発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れていました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだつたのです』
（小堀桂一郎編 『東京裁判　日本の弁明』講談社学術文庫より）

738 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:47:01.86 ID:wt5QAIKv0.net

>>737
要するにマッカーサーははっきり言わなかったが。
経済封鎖をしたから日本が戦った(自衛)と言っている。

そしてまた経済封鎖については1928年12月7日(奇しくも真珠湾攻撃の13年前の同日)に不戦条約制定に尽力したケロッグ国務長官が
上院証言で「経済封鎖は戦争行為そのもの」という証言をしている。
つまりアメリカが戦争を仕掛けたって事ね

739 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:51:04.62 ID:xm6Fb52t0.net

チャーチルもルーズベルトもまさか日本が第二次世界大戦で参戦して来るとは思っていなかったようだ。

参戦すれば、必ず日本が負けるからね。

だから、真珠湾攻撃などで日本参戦の一報が告げられると、彼らは小躍りして喜んだ。
「これでナチスに勝てる」と。

彼らは初めから日本なんて眼中に無かった。英米が倒したかったのは、あくまでもナチスドイツだけ。

740 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:57:47.45 ID:35X7mXc+0.net

そうは言うけどヴィシーフランスやソ連の衛星国とかと比べても日本（日本政府じゃなくて関東軍というべきかもしれないけど）は満州国に深く細かく介入していたからな
官吏、軍人も顧問団を送ってアドバイスするとかいうレベルじゃなくてかなりの割合が日本人だったわけだし
実態としては満州人の独立国家でも大日本帝国の傀儡国家でもなく関東軍の国というべきものだろう
そして関東軍参謀長だった東条英機が大日本帝国の内閣総理大臣に就任した時点で日本までもが関東軍の支配下に落ちた（見方によっては関東軍の本拠地を満州国とすると日本が満州国の傀儡国家になってしまったとも言えるw）

741 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 11:59:05.58 ID:IXI4WF2K0.net

>>739
チャーチル曰く「ズデーテン要求の時にナチを潰しておけばこの戦争をやらずに済んだ」

742 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:11:10.50 ID:GMypBdGD0.net

列強諸国はなぜ中国を侵略したのか？

743 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:17:48.81 ID:LJyfI76Y0.net

　
46 名前：[sage] 投稿日：2019/09/14　12:51.92 ID:dB3oD

>> 18>> 28

誤解があるようだ。一昨日と違って今は素面なので、ちょっと説明する。
　京も「不戦条約は空文だ」とわめいているのがおるが、根本的勉強不足がある。

　まず不戦条約は不備が多いザル法であり、自衛権の範囲があいまいなのでいかような解釈が可能である。これは当時から指摘されて折る。

国士様は不戦条約におけるアメリカの留保（これは英国と日本も同立場をとっている）を持ち出して、自衛権が青天井であると主張している。
しかし、これは勉強不足。アメリカの留保宣言では末尾に、自衛戦争であることを世界に認めさせる義務を自国に課している。　諸外国が認めてくれれば・・という前提条件付きということである。

　で、満州事変の時に日本は各国に自衛戦争を主張した。ところが世界のどの国も支持しなかった。（タイは棄権した）
　だから、「不戦条約は空文化」という理屈は日本独自の脳内解釈で、>> 18は筆の走り過ぎ、という指摘。

ただし、侵略の定義が依然として曖昧なことと、自衛でなければ＝侵略　という解釈は
これまた別のお話。　俺が言ってるのは「不戦条約は自衛権の青天井を認めたわけではない。」つーこと。　これは過去スレでもさんざんやった。国士様から反論が来たが、立論がパーなのでスルーしたままになっている。
　

744 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:23:25.36 ID:kEtVxz++0.net

>>742
アフリカやインドは既に押さえたので
人口多い＆不凍港のある大きな市場だったのと極東（対ロシア＆ソ連）政策

745 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:27:07.85 ID:02q0TTnt0.net

>>742
第一次大戦前の時代だったから。

第一次大戦の終結交渉から、そうした植民地切り取りみたいのを、その時点でまだ独立を保っていた国に対してやらかすのはNGとする合意が図られつつなっていく

どれもこれも非道な侵略って糾弾することになるとアレクサンダー大王やチンギスカンや元寇や豊臣秀吉も同じ尺度で蒸し返すことになるが

746 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:55:03.77 ID:I6xTMBFN0.net

関東軍参謀「吉川英治の三国志を読んで、オレなら曹操よりもっと上手くやれそうな気がしたから」

747 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 14:04:05.92 ID:xDRsRhcK0.net

当時日本は人口増えすぎて農業主体の国として飽和しつつあった
ハワイやアメリカ本土、南米に移民を送ってはいたがそれも制限されつつあった
そこで本土に対する縦深を取りながら新天地として余剰国民を送り出せる満州の地を必要としたんじゃないのかね
そしてそれを巡って中国のみならず世界中と対立して戦争の引き金になった

あと軍隊ってのは必要とされなければどんどん縮小されちゃう組織なので徒に米ソの脅威を煽ってその防備のための行動を促した面はある

748 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 14:05:20.60 ID:IXI4WF2K0.net

>>747
ルメイ閣下に勲一等やる訳だ

749 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 14:38:19.58 ID:aSs2DbK70.net

>>734
関東軍は満州だけで満足していたけど、溥儀や旧臣は北京や旧清朝の保養地を満州国に含めてほしかったのではないかという人もいる。
とにかく昔のことはその時の人でないと本当はわからないんだから、現在のゆとり坊やたちの頭であれこれ言うの本当は頭のエクササイスに過ぎないんだけどなw
この70年間嘘ばかり教えられてきたから、勉強するなら、われわれは日本人にとっての日本国の正義とは何かをまず考えようや。

750 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 14:59:26.03 ID:o+cBfAPD0.net

>>749
国家にとっての正義なんて国益の追求以外にないだろ
そして大陸での冒険が全く国益にならなかったのは一目瞭然
対米戦がなくて1946年くらいについに重慶攻略ができて、その後ずっと満州国が存続したとしてもそこに至るまでに費やした膨大な軍事支出の元は取れなかった可能性が高い、ましてはあの結果だ

751 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:00:42.53 ID:ewZ7qzKX0.net

世界侵略を進める白人と戦うため

752 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:01:34.09 ID:o+cBfAPD0.net

>>751
正義の味方ごっこがやりたいのなら個人でやれよw

753 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:03:28.00 ID:kG3IbZMQ0.net

>>739
イギリスだぞ喜んだの

754 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:03:49.43 ID:uffaDev/0.net

>>751
だったら、なんで中国と戦うんだ？
中国と同盟を組まなければ、白人に勝てるわけがない。

755 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:09:22.33 ID:uffaDev/0.net

>>750
日本は戦争に負けて良かった。
当時の日本軍は、朝鮮などの植民地や、中国国内の占領地で現地銀行を乱造し、その銀行に紙幣を乱発させた。
その紙幣は日本の円と兌換出来ることになっていた。
戦争に負けたから良かったが、下手に講和なんか締結したら、その清算で日本は地獄を見ていた。
あれ！そう言えば敗戦でそれ以外の地獄だったな。

756 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:16:00.67 ID:ewZ7qzKX0.net

>>754
中国は以前からの敵国だから、同盟してもすぐ裏切るのがオチ。

757 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:18:08.71 ID:ewZ7qzKX0.net

日本が勝てなかったから、アジアは白人の支配下のまま、現在に至る。

758 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:19:24.81 ID:ewZ7qzKX0.net

>>752
事実は事実。
5毛の金もうけに付き合ってやろうか？

759 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:20:25.30 ID:YDI8qSyR0.net

昔のことは水に流すのが日本人の美徳。
この美徳を世界が学べば世界は今より遥かに平和になる。

760 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:21:31.78 ID:ewZ7qzKX0.net

「シナの糞どもはナメくさしてやがる。」
それが戦前の日本の世論。
日清戦争では勝ったが、相変わらず白人の手先となって日本に圧力をかけてた。

761 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:22:19.49 ID:YDI8qSyR0.net

>>757
日本帝国が成し得なかった白人からのアジア解放を
今、中華人民帝国が成し遂げようとしているんだよ。

762 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:23:26.24 ID:ewZ7qzKX0.net

>>761
中国が万一、マトモな国だったら支援してたかもしれんが、

ま、共産党が握るあの敵国を支援するのはありえんな

763 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:25:23.06 ID:YDI8qSyR0.net

残念ながら大東亜戦争の敗戦により日本人は完全に白人に
屈服してしまった。
今の日本は独立国家とは言えない。
その点が完全な独立国家である
中華人民帝国との完全な相違点だ。

764 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:26:23.77 ID:ewZ7qzKX0.net

>>763
それは事実だが、
だからと言って、中国みたいなクズ国家を支持するわけにはいかない

765 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:26:48.37 ID:uCWRyQpf0.net

>>738
ミアシャイマーは真珠湾は当然の選択、と言っている。

766 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:27:05.40 ID:IJ8KUPUf0.net

何故サーチナとレコチャイは同じような内容で中国人人形を持ち出すのか

767 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:27:51.35 ID:uCWRyQpf0.net

>>761
頑張ってねｗ

768 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:28:07.97 ID:o+cBfAPD0.net

アジアの開放とかいう馬鹿げた戯言のために国家の存続さえも危険に晒すよりは実現性に難があるとはいえ東欧・ロシアのスラブ人を皆殺しor奴隷にしてドイツ人の生存圏を拡大するというヒットラーの構想のほうが方向性としては純粋に国益の追求を志向してる分だけまだマシ
何度もいうけど正義の味方ごっこがやりたいのならやりたい奴だけで個人でやれよ

769 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:28:14.77 ID:ewZ7qzKX0.net

白人の悪の手から、アジアを守るため。

白人の手先中国政府は壊滅させないといけなかった。

770 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:29:51.55 ID:ewZ7qzKX0.net

白人に殺られる前に、殺る必要があったということ。

771 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:33:06.18 ID:4hdvMmUE0.net

対中だけに絞ってれば歴史は違ってたかもな

772 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:33:54.17 ID:o+cBfAPD0.net

>>770
それはこっちが先に手を出せば勝てそうな相手に対して言うセリフだ
現にこっちが殺られてボコボコにされたじゃないか

773 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:36:52.97 ID:uCWRyQpf0.net

昔のことはいい。
これからは日本を巻き込まずに
米中でぞんぶんに戦ってくれ。
日本は漁夫の利をもらう。

774 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:38:56.84 ID:ZqCcRB1a0.net

なんとなく世界の情勢がそういう雰囲気だったからかな？

775 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:39:54.15 ID:uCWRyQpf0.net

>>768
アジアの解放と言うのも
大不況とブロック経済にあっては
日本の経済的な生存のためでもあった。
日本一国では英米に太刀打ちできないなら
アジアの民衆を引き付ける必要があった。
決して空想的な理想主義からでもない。

776 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:42:33.47 ID:eHOZK+Jl0.net

その前に清がイギリスに植民地化されてた現実からなぜ目を背ける？
中国の侵略はどう見てもイギリスとロシアが主役だしフランスやドイツも加担してた
当時の地図をよく見てみろ
https://heiwa.yomitan.jp/DAT/LIB/WEB/4/p0879.jpg

日本はそれに対する緩衝地を確保して白人と戦ってただけだからな
基本的に日本を解放者と位置づけてるインドネシアでだって
オランダ兵として白人側につく現地人は撃ってたぞ
大東亜共栄圏は中国以外のアジアで広く支持されてた
中国だけが当時アジアの侵略者だった白人側に付いたから撃ってただけの話

中国の孤立はこの頃から始まってるんだって自覚した方がいいよ

777 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:43:14.28 ID:hJa4tN8x0.net

ユーラシア東部は特定のどこがクズというより
地政的にそういう因縁を内包してきた

21世紀の今でも×十人殺害とか毒々しい報道は中華の隣とかすぐ外でも珍しい事件じゃないだろ…1国のトップが殺人歴を公言したり


隣にメキシコとカナダしかない国とは事情が違う

778 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:45:20.50 ID:ewZ7qzKX0.net

>>772
戦の戦術が悪かったとしか言い様が無い
短期決戦である程度拡大した時点で、和睦しないといけなかった。

779 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:50:56.36 ID:gaKsYRmJ0.net

マジレスすると別に中国が欲しかったわけじゃない
ロシア帝国、ソビエト連邦から本土を守る障壁が欲しかっただけ

780 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:51:01.78 ID:JX7u5vTI0.net

>>776
列強は少なくともロシア以外は中国にあからさまに広大な領土切り取りや植民地併合とかは手を付けてないでしょ

沿岸地帯の租借や経済利権の確保まで

露骨な侵略行動は既に下策と考えられ始めていた…

781 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 15:59:41.92 ID:eHOZK+Jl0.net

>>780
そんなん見方の問題じゃね？
イギリスは清国から徴税権すら奪い去ったが日本は満州で皇帝を保護したとも言える
最終的に日本が負けたから勝者の歴史が正史とされがちだけど
そんなん永続する見方じゃないからもうちょっと複眼的な視点持った方がいいよ

782 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:19:34.70 ID:aSs2DbK70.net

>>403
田中角栄の訪問中のデモは中国がバックについたインドネシア共産党の反政府デモ、暴動で、反日的なものではない。東南アジアは基本的に親日だから、もし反日デモがおきたら、中国か半島、または日本国内の反日勢力の工作だと思って間違いない。

783 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:22:05.73 ID:DvPFB/qs0.net

>>568
日本はポツダム宣言を受諾した時点で、満州事変以降の戦闘を侵略と認めている。

784 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:25:49.78 ID:rFk4D+bN0.net

侵略？
たまたま通っただけじゃね？

785 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:33:56.08 ID:uCWRyQpf0.net

>>783
そうしなきゃさらに原爆を落とすからだろ。
脅しながらの契約は無効だというのが文明国だ。

786 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:40:36.64 ID:eHOZK+Jl0.net

神田古本街で戦前の小学生向け雑誌を見てて驚いた
二つ折りのカラーピンナップが付いてたんだけどそのモデル誰だと思う？

な　ん　と　愛　新　覚　羅　溥　儀　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

その子供向け解説で一緒にアジアの平和を作る天皇陛下の心強い仲間みたいな紹介
戦争に勝てばこれが正史になったんだなぁと考えると何か不思議な感じがした

787 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:45:35.23 ID:piIANtdz0.net

>>782
どっかの反日勢力はともかく
当時は日本の対外援助なんかも日本企業に還流していくヒモ付き援助だったりで
欲求が大きい現地の若い人間が反日化したのも無理ないかも。

　まあODAとかも究極的にゃ北米各政府であれ西欧各政府であれ国益主体が帰結となるのは仕方ないとする向きはあろうけど

788 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:50:49.81 ID:uCWRyQpf0.net

>>782
当時のインドネシアは
中国系や共産党員が
マレー人によって虐殺されて間がなかったから
必死で対日騒乱にしたのだろう。

789 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 16:56:08.02 ID:vWqKEvAQ0.net

戦争に勝てば…という仮定がそもそも無理ありすぎ感。

藤岡信勝とか右翼サイドは日本と東アジアの事情を米欧むけに宣伝する情報戦のセンスが欠如していたみたいにボヤいたが
当時も同盟通信経由でいろいろ世界向けのニュース電報は発信されていた上での亡国結末だった

790 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 17:01:06.48 ID:DvPFB/qs0.net

>>785
え？受諾しなければ、原爆を更に落とすってアメリカからの脅迫があったのか？

791 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 17:04:28.78 ID:eHOZK+Jl0.net

>>789
まーねーｗ
当時は家畜を囲ってた柵を勝手に破る害獣駆除で白人が結託してたもんな
中国人がその家畜の一員として白人側に立ったのはある意味正解だったんだろうよ
俺は害獣指定されながらも人間として戦った日本人で良かったと思うけどさ

792 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 17:05:45.55 ID:bIXcGg0v0.net

インドネシアの反日デモってスハルト政権内部の権力闘争が根底じゃないのか？

中華系とか共産主義者とかは特に史料が・・・

793 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 17:13:26.83 ID:6n9E8Q9M0.net

少なくとも満州問題では日本の主張もある程度認容された内容で冊域の拡大案が
国際連盟で提示されたと思うけど…

794 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 17:31:20.71 ID:hLtEjFtk0.net

なお旧満州は今の支那でも比較的貧しい地域（沿岸部と比べたらお話にならない）
英国にとってのインドのように木綿や茶、香辛料などこれといった特産品があるわけでもなし
対ロシア云々というが防衛ラインがやたら長くなって守るのが大変なだけでノモンハン・1945年と二度もボコられてて話にならない（いざとなれば朝鮮は焦土作戦で根こそぎ焼き払ってから撤退し、海で露助を迎え撃ったほうがマシ）

795 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 17:45:41.38 ID:TITZqKnVO.net

情けない宗主国だな
西洋列強に対策しないで、流されるままだ
当時の日本はそんな中国を切り捨てるべきだった

796 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 18:52:09.78 ID:Rvyz3Dqg0.net

海で迎え撃つって、海軍さんはいいかもしれんが
陸軍の立場がねぇでしょ？

797 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 18:53:42.91 ID:vYv91bhD0.net

大和民族のルーツが

中国大陸→朝鮮半島→日本列島

だからだろう

798 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:13:01.68 ID:kG3IbZMQ0.net

>>788
うん

799 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:16:31.16 ID:aSs2DbK70.net

>>786
昭和15年の紀元2600年祝賀訪問の皇帝溥儀と昭和天皇の東京駅での歴史的な出会いは動画があるからみるべし。
満州人にとって満州国建国はただ一度のチャンスだったかも知れない。将来夢よもう一度があるかどうかは天のみぞ知るだな。

800 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:36:56.35 ID:6lTaUVFI0.net

金が無かったから中国侵略して植民地にして稼ごうとした
戦争やんないようにしようって世界で決め事したのに他国を侵略して世界の怒りを買い第二次大戦へ

801 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:37:33.45 ID:5OBzrs2D0.net

野蛮な中国人から満州を開放し満州人と日本人の融和による華北の繁栄。
東南アジアから鬼畜欧米列強を駆逐して奴隷状況にあるアジア人を開放
アジア人による独立平和を獲得するのが目的だからｗ

802 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:38:56.72 ID:aQ42NCNk0.net

列強はスルー
今も外満州占拠されてるのに

803 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:39:32.06 ID:0+ZAO/xu0.net

>>801

- ［首相官邸ホームページ］
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

804 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:42:53.90 ID:SxT3V9WT0.net

中国大陸を占領したというより、共産党と国民党を制圧しただけのこと。
なぜ国民党を攻撃したかといえば、上海の日本人疎開地を国民党軍が攻撃したから。
共産党は国民党と結託したので、日本軍の攻撃対象となった。

805 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 19:47:14.28 ID:duC2QIr00.net

資料を読めば読むほど見えてくるのが、白人のアジア人差別への苛立ちだよ
しかも中国人を含むアジア人達がそれに怒ることもなく受け入れてることへのね
戦前、それなりに対応のよかった日本人も、どの国に行っても
白人がアジア人を人間として扱ってない様子をみるにつけ、これじゃダメだと思ったのは当然

806 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 20:03:40.56 ID:aSs2DbK70.net

>>797
中国大陸から日本(九州)なら分かるが、何でわざわざ半島に遠回りしなきゃならんのよw

807 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 20:06:48.55 ID:0+ZAO/xu0.net

>>805

戦時中に外交官として中国に赴任し、戦後は宮内庁に出向して昭和天皇の御用掛を務めた寺崎英成の、
戦中戦後の言動について、娘のマリコ・テラサキが記録したエッセイ「‘かけ橋’こそ父母の遺産」 より。
　　　　_

- 「父が最も心を痛めたのが、中国における日本人、特に兵隊の中国人に対する態度だった。
北京や上海の日本兵の中には、至る所で中国人をひざまづかせ、優越感を味わう者がいた。
在中時代の父は、軍人たちのそうした態度に反発してか、中国服を着て歩く事を好んだ」

- 「上海の街中に貼られた『中国人とイヌ、入るべからず』の貼紙を見て憤慨していた父は、
終戦直後アメリカ兵が日本に進駐して日本人をいじめるという噂を聞いてきた友人に、自嘲的にこう述べたものである。
『ちょうど日本の軍人が中国人にやったように、というわけかね』」

808 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 20:51:45.11 ID:aSs2DbK70.net

>>807
こういう敗戦後間無しに書かれた文章はGHQの検閲が入ってるんだから、今ごろ鬼の首でも取ったようにこんなもの持ってくんな。不愉快だ。一番言論の自由のなかった時代で、こういうことしか書けなかったんだよ。

809 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 20:54:16.29 ID:1YL9UZ8N0.net

チャイナは今日本を侵略してるやん
それはなんでなの
資源が乏しいから？

810 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 20:58:07.07 ID:0+ZAO/xu0.net

>>808

何言ってんだよ。

大ベストセラー「昭和天皇独白録」（1991年刊行）に、巻末付録として掲載されている文章だよ。

811 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:00:06.75 ID:0+ZAO/xu0.net

>>808

ていうかだね、ネトウヨたちって、
自分（たち全員）だけがこの日本の中でとてつもないトンデモ情報弱者として孤立してるんだって事すらまったく理解てきてないんだろ。

812 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:03:45.40 ID:jfoH6DIr0.net

中国が欧米列強に征服されて危機感はあっただろうな
欧米のやることはプランテーションっていう搾取、奴隷化だからアジア人としては恐怖しかないわ

813 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:08:21.69 ID:lre4bxrf0.net

台湾は日本による支配を歓迎してたのにな
中国に支配されるよりよっぽどいいって

814 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:09:54.06 ID:ZuerwB240.net

>>1
https://sekainorekisi.com/wp-content/uploads/2018/07/China_imperialism_cartoon.jpg

中国のケーキ（アンリ・マイヤー画/フランス国立図書館蔵/WIKIMEDIA COMMONS）cPublic Domain
https://dnaimg.com/2013/02/19/satirical-maps-of-europe-70x/016.jpg

こういう時代に座ってたら日本が食い物にされる。

815 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:11:55.20 ID:ZuerwB240.net

>>814

画像は逆ね

816 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:20:42.11 ID:a5Es8ZMP0.net

>>765
＞ミアシャイマーは真珠湾は当然の選択、と言っている。

−−−−−−−−−−−−
ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
『米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ』と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。

「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

−−−−−−−−−−−−

ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。

「大東亜戦争への道」展転社　中村粲
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

817 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:22:54.71 ID:oKLes3b40.net

アカヒの中国支社？

818 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:27:43.70 ID:0+ZAO/xu0.net

>>817

ネトウヨたちには死ぬまで絶対に信じられない事だろうけど、
5ちゃんねるの外の現実世界の者たち（＝ 5ちゃんねるでは「上級国民」と呼ばれている者たち）の間では、

「むつかしー事ァわかんねーが、
何が何でも『朝日新聞と正反対の事』を言ってりゃ、それが正しいに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

というのが常識になっているんだよ。

　　　　　-

- ［朝日新聞 GLOBE＋ （日曜版）］
・尖閣諸島の領有権　/ 日本政府はもっと強い姿勢を示せ / 「中国を刺激してはならない」でいいのか _ 2020年6月30日
https://globe.asahi.com/article/13499902

- ［朝日新聞］
・（社説）ウイグル問題 / 民族弾圧は許されない _ 2019年11月29日
https://www.asahi.com/articles/DA3S14275364.html
「中国の新疆ウイグル自治区のイスラム系住民に対する弾圧は今も、ベールに包まれている。
だが最近、注目すべき報道が相次いで世界を驚かせている」
「内部文書によれば、習近平（シーチンピン）国家主席は『イスラム過激分子』を『容赦なく』取り締まれと指示したとされる。
人権団体の報告では、『テロ対策』の名目で100万人規模の人々が収容されたとの情報もある」
「国外在住のウイグル族も恐怖を抱える。
日本に住む30代の女性は、
『新疆にいるすべての親族の電話がつながらなくなった。生きているのかも分からない』
と東京での集会で語った」

819 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:34:29.66 ID:a5Es8ZMP0.net

>>714
しかし酷い誤字だな・・・簡単じゃなくて艦隊ね


三国で要求する前にロシアはウラジオストックに艦隊を集結させ、
ドイツやフランスも戦争準備を整えてからやってる。

続きを忘れてた。つまりね
リットン報告書に対して日本側は「満洲の地を領有する権利すらある」という主張をしている。
それはトマス・バティやブロンソン・レーはも言ってる。
その根拠は三国干渉>>714　露清密約>>717

ここにも誤字だな

中村氏はこのように書いたけれども、実はこのようなものに時効は無いという事。
つまり、満州事変後でも満州の地の領有を主張できるという事。
しかしそれを日本が・・・ブロンソン・レーが語る
という事で>>719

要するに日本は満洲の領有権すら主張できるが、それを放棄して
満州は満州族のものだという主張を展開するはずだった。
しかしその主張は日本がやるべきものではない。満州国がやるべき筋合いのものだ。
日本が「清帝退位協定が云々」などいうのはおかしいだろう。
満州国がやるはずだった、しかし・・・>>677

国際連盟は日本の反論について討議せず、また満州国が出した陳述書は非公開としてしまった。
日本側は何度も満州国の陳述書を加盟国に配布するよう求めたが拒否された。
まさに「問答無用」とばかりに一方的な態度で満州国を認めなかった。
これにより日本は国際連盟を脱退した。満州国の陳述書には何が書いてあったか？それは>>679から

820 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:40:00.43 ID:aRjmnhco0.net

五族協和と謳われたけど
実際にゃ大日本帝国も現地住民の農地を収奪していたとも言われるけどね…

821 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:42:50.36 ID:eWvfYbnm0.net

中国が欲しい訳じゃなく防衛ラインが欲しかっただけ
当時はカスみたいな国が点々とあったからそこがソ連とかに持ってかれると厄介なことになったから必要だった
戦車風味装甲車に蹂躙されるような国に得る物は殆どない
とにかく油と資源確保が最優先だったから

822 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:44:00.01 ID:+1x+z+uQ0.net

中国元寇はなぜ日本を侵略したのか、自国の資源が乏しいからだけだったのか　日本ワイ

823 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:52:12.47 ID:lH+w3p4I0.net

満州の女真族に侵略されて清国になり、その清国が朝鮮の支配を強めようとして、日清戦争で日本に負けたから？
日本の目と鼻の先の朝鮮を侵略しようとして返り討ちに合ったからだね。

824 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:53:57.82 ID:lZEkuCR00.net

　
53 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/20 13:44 ID:K2Cwu0

>> 651
>自衛戦争であったと一度も公式に表明していない。


満州事変に関しては自衛であると公式に主張しているよ。

リットン報告書　9章
日本の説明に依れば其一切の軍事行動は正当なる自衛行為にして右権利は叙上の多那的条約中に包含せられ又国際聯盟理事会の何れの決議に於いても奪われたることなし。

ま、だからと言って、


>その戦争・紛争が自衛であるとの当事者の弁明が有れば無罪だ。


も間違ってるんだけどね。日本も同意したアメリカの不戦条約の留保や解釈には、自衛と言えば自衛になるなどとは書かれていない。
急迫不正の状況で自衛として行動する事は認めているが、正当なら諸国は容認すべしとなっており、国際社会による判定を前提としており、無条件に自衛が成立するわけではない。

自衛と言えば自衛論は、違反逃れの法匪的断章主義的解釈でしかない。
　

825 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:02:59.85 ID:kG3IbZMQ0.net

昔の話

826 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:05:38.18 ID:a5Es8ZMP0.net

>>820
現地住民って誰だよ？
満洲の土地は満州族のものだという前提に立って物事を考えた方がよい。
本来日本が領有権すら主張できるのに満州族に返した。

満州は日露戦争後に日本が入るまでは荒野だらけだった。
その間に勝手に入ってきた漢民族が土地を占有していたわけなんだ。

物事の道理を考えれば、清帝退位協定が破られたときに漢民族は満州の土地から出るのが当然だった。

827 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:07:59.08 ID:0+ZAO/xu0.net

>>826

上皇陛下によると、日本国民は深く反省している事になっているんだが。

　　　　-

- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

828 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:11:34.48 ID:a5Es8ZMP0.net

>>827
間違った情報を得たら誰だって誤った認識になるよ。

もしかして現人神だから間違えないとか言うわけ？

829 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:15:31.88 ID:0+ZAO/xu0.net

>>828

この日本の中で、皇室の皆さんと真っ向から対立してるのは、ネトウヨたちだけだって。

　　　　-

- ［宮内庁ホームページ］
・天皇陛下（現・上皇陛下）の記者会見 - お誕生日に際し（平成13年）
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html

「日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました」
「私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています」
「しかし，残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。
このことを，私どもは忘れてはならないと思います」

830 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:15:32.25 ID:8SfAsA+r0.net

>>826
とりあえず事変前は形式的にでも中華民国領だろう

831 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:22:07.00 ID:a5Es8ZMP0.net

>>830
で？　実際は退位協定が破棄された段階で漢民族がいる根拠がない。
溥儀の温情で漢民族は満州に住んでいられたに過ぎない。
ちなみにこういう事もあったな。

−−−−−−−−−−−−
1911年の辛亥革命後、世界を驚かせた出来事がある。
西安革命軍が満州人に対して大虐殺を行ったのである。
漢民族による満州人の射殺､斬殺、火焚(ひあぶ)り、婦女暴行が
一週間も続き、二、三万人が虐殺された。(G.B.レー『満州国出現の合理性』一九四ページ)
『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO

832 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:23:52.22 ID:JSS1vm3J0.net

　
3 名前：名無しさん＠[sage] 投稿日：2014/05/22 　09:40 ID:pem0M0

>各種、ってそれらはあくまで権益に関わる事項を確認した条約に過ぎないんですけどw







意味がわかりません…。

少なくとも満州事変前においては、大日本帝国も満州を支那の領土だと認識していたからこそ

支那と満州の権益確認に関わる諸条約を結んでいたということなのですが？

なんで赤の他人ならぬ赤の第三国と権益に関わる事項を確認せにゃならんのですか？
　

833 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:26:54.49 ID:RHP8oa7b0.net

大和民族が日本から殷（商）を作ったし
古代から日本人の本来の領土。

834 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:28:47.79 ID:nbUmk/Oe0.net

>>831
その時点だと革命集団が清朝の後継として認容されるかも先行き分からん段階じゃね？

835 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:28:48.30 ID:a5Es8ZMP0.net

>>829
いや日本人は朝鮮人が嫌いなのが多いだろ？

836 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:30:02.64 ID:a5Es8ZMP0.net

>>834
意味が分からないからもっと長い文章で書いて

837 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:41:05.35 ID:ZNj6cKOI0.net

　
33 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03　12:31.2 ID:fF7Sf+U20

>> 381
康徳３年に日本と満州国は

「満州国に於ける日本国臣民及び満州国の課税に関する日本国・満州国間条約」

を締結し、満州国は満州在住の日本人に課税できることになった。逆に言えば、康徳３年まで満州在住の日本人は満州国政府へ税金を払わなくて良かったのだ。

そして康徳３年からは日本人・企業だけに対する優遇税制が実施され、満州国は日本企業に対する法人税を、所定の税率よりも３３％〜６６％免除。

日本人商店経営者に対する営業税も、所定の税率より５０〜７５％減額という制度があった。
さらに、日本人に対してのみ「教育費控除」として地方税の一部を払い戻す制度も導入。

朝鮮人農民が多い間島地区では、日本人と朝鮮人は同じ「大日本帝国臣民」のはずなのに
朝鮮人に対する課税は漢人・満人と同じ（減免措置無し）、日本人に対する課税には上記の減免措置を適用という優遇ぶり。

また康徳３年５月１５日に公布された「国税徴収法」「租税犯処罰法」によれば
満州国政府は、脱税などを犯した日本人に対して拘留することはできないと規定され罰金を徴収することもできず、「罰金相当額を支払ってください」とお願いの通告をすることだけが認められた。


「五族協和」って言いながら、ここまで露骨に日本人優遇じゃ矛盾してるよな、満州国は。
　

838 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:54:06.65 ID:aSs2DbK70.net

>>810
上海のその張り紙は白人の有色人種蔑視の例によく持ち出されるし、膝まずかせる話は普通の日本人兵士にはそういう習性は無いから、なにを意味するかは分かるだろ。ネトウヨなんていう言葉はお前らしか普通は使わないからな。せっかく日本はまともな国になろうとしている時に、戦後の洗脳時代をリピートするような馬鹿なことするなよ。
まりこ寺崎さんはちょっと懐かしいお名前だけどね。　真珠湾攻撃、宣戦布告、日本大使館w

839 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 23:00:35.29 ID:0+ZAO/xu0.net

>>838

いいから死ねよ、キチガイが。

840 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 23:05:24.71 ID:h6435k2C0.net

朝鮮をとった。
朝鮮を守るために満州をとった。
満州とったら制裁されて資源不足
したから東南アジアをとった。
東南アジアをとったら...の連鎖。

始めに朝鮮をとったのが間違い。

841 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 23:19:14.67 ID:XvAT/AmY0.net

>>840
満洲を守るために華北分離工作した

842 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 23:24:35.95 ID:aSs2DbK70.net

>>840
朝鮮は取ってないよ。朝鮮の方から併合して下さいと100万人署名入りの嘆願書をつけて皇帝名で明治天皇に頼んできたのだ。欧米各国も是非そうしてやって欲しいと口添えしてきた。

843 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 05:31:41.18 ID:6N2bljn20.net

ほー

844 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 05:35:46.09 ID:E00CgTpe0.net

>>842
当時としてはおかしな感覚ではなかったのだろうな。
ハワイ王国もアメリカに侵略される危機感から
ハワイの王族と日本の皇室の縁組を打診してきたから。
日本は当時国力があまりになくて
アメリカと敵対することを恐れて断ってしまったが。

845 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 05:44:21.61 ID:SeZaxeyb0.net

>>842
そうなるまでに内政干渉や工作みたいのやってた筈だけど…

846 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 06:03:47.61 ID:ERAExrG10.net

gendai.ismedia.jp/articles/-/40441?page=2

狂気の集団の中では正気を保つ人間が狂人になる---歪んだ言葉を正常に戻す、B層社会への抵抗【第1回】

『日本をダメにしたB層用語辞典』より


戦争は平和なり
自由は隷従なり
無知は力なり

これはジョージ・オーウェルの近未来小説『一九八四年』に繰り返し登場する独裁政党のスローガンです。 舞台となる全体主義国家では、徹底した思想統制が行われ、
「テレスクリーン」と呼ばれる双方向テレビジョンにより、国民のあらゆる行動が監視されている。主人公の役人ウィンストンの仕事は歴史の改竄です。

「党」にとって都合が悪い過去の事実を抹消し、新たに歴史を捏造する。また、同じ省内では言葉の破壊活動が継続的に行われている。
そこに登場するのが、「ニュースピーク」と呼ばれる人工言語であり、その目的は、「党」に反する思想を考えられないようにすることです。
　

847 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 07:57:00.91 ID:J5ORbCTa0.net

つまり中国人は日本が欲しくてほしくて堪らないワケだな
気持ち悪い連中である　しっかりと棍棒で躾けないとダメだな

848 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:04:33.25 ID:ULS0cQGK0.net

>>837
2年かけて大急ぎで課税業務ができるような行政機構を整えたということだろ。上出来じゃないか。
日本は満州国という理想国家を本気で作り上げようとした。それがたったの13年の夢と消えたのは実に残念だ。下衆の勘ぐりで優遇税制とかあまり馬鹿なこと書かないほうがいいぞ。最近の日本人は本当に無知になったと思う。

849 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:14:38.63 ID:cu/085u20.net

>>848
ジャップさんによるジャップさんの為の搾取体制を超速で整えただけじゃないですか

850 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:18:22.26 ID:cu/085u20.net

>>445
計画性の存在しないジャップに世界征服計画立案する能力は無いってことさ
ジャップはナチに追随して権益拡大を企んだだけ
A戦共の罪状を正しく明記していればパールもA戦吊すのに賛成しただろうよ

851 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:19:43.42 ID:KPEaUxmK0.net

>>1
チャイナが日本を挑発して戦争に引き摺りこんで欧米に叩かせたかったから
支那と戦争してる場合じゃないから汪兆銘親日政府を立てて終わらそうとした

852 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:21:39.18 ID:cnmIQic10.net

馬鹿だったからだろ。関東軍のクソどもは陰謀ばっかり
石原が余計なことしなきゃよかったんだよ。無駄な天才だったな、石原莞爾

853 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:29:36.07 ID:bnCv9EpH0.net

>>850
追従なんかしてないぞw
むしろ日本が先行していて満州事変（1931）当時はナチ政権（1933〜）はまだ成立さえしていなかった
逆に日本が好き勝手やっても国際連合は遺憾砲を放つだけで何もできなかった先例はヒットラーはズデーテン併合などを強行する追い風になったのかもね

854 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:33:07.90 ID:cu/085u20.net

>>853
ジャップはパブリックエネミーだな

855 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:38:48.53 ID:GHQLWQHA0.net

一言で言えばそういう時代だったから
拡大していかないとソ連にやられかねなかったし

856 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:43:23.96 ID:cnmIQic10.net

ソ連に突っかかっていったのは辻のクソマヌケだろ
ほんと、いらねーことばっかりしてるわ、関東軍。マジでいらなかった。まったく日本のためになってない
結果だけみれば中共のために動いたとすらいえる

857 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 09:29:52.18 ID:GWGSJbb/0.net

>>852
外務省が糞だったからだろ

858 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 09:37:41.06 ID:vcE5XLBX0.net

だから言ってるだろ
満州国が日本の傀儡国家だったのではなくて日本が満州国の傀儡国家だったんだよ
ただし満州国の実態は溥儀を皇帝とする満州人の国ではなく関東軍が支配する新京幕府だったわけだがな
東条英機は実質関東軍から派遣された日本総督だよ

859 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 09:50:31.42 ID:GWGSJbb/0.net

>>790
3発目は用意されてた。

860 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 09:53:40.08 ID:6N2bljn20.net

もう中国が侵略者

861 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 09:57:24.36 ID:XC4UwErr0.net

世界恐慌からのブロック経済でなあ

862 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 09:58:05.04 ID:Kc4ZxIIp0.net

鎌倉時代、なぜ中国(元)は日本を侵略したのか。

実際には鎌倉武士にあっさり撃退されたわけだが。

863 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:05:14.18 ID:VqELUhK60.net

溥儀は嫌々満州国に担がれていたのか？それは違う
本人の日記を見るにノリノリだったことが伺える
満州族の正統な皇位継承者である溥儀が支持したので侵略ではなく独立の支援と言える

864 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:11:20.08 ID:skQvR5cR0.net

チンギスカンのDNA
天災なかったらちょっと危うかった。


>>848
都合のいい論評の手法かな
リットン報告書や東京裁判史料も上手くトリミングやりゃ黒を白と言いくるめられるし逆もまたしかり

何せ1000ページ以上あったりするんだろうし

865 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:15:57.17 ID:VqELUhK60.net

盧溝橋事件を口実に中国侵略のため戦域を広げた？
何をバカなことを
経緯を見ると一目瞭然だが日本側は停戦を模索し続けた
好戦的だったのは中国側

866 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:17:54.34 ID:QYdDE3vm0.net

>>865

- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

867 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:18:31.84 ID:QYdDE3vm0.net

>>865

- 『昭和天皇独白録』より。
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039

「戦時中、国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

868 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:20:08.03 ID:GWGSJbb/0.net

>>862
シナ史の中でも元(中国)と表現するのは明らかに間違ってるわ。モンゴルだ。
高麗をあっさり陥落したので、モンゴル民族は泳げないから高麗人に日本を侵略しろと命じた。元の軍勢から見ても侵略出来ればラッキーくらいだった。

869 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:27:23.39 ID:P2r8c2WD0.net

欧米からの支配から逃れるため

870 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 10:31:03.88 ID:jQg+xqyJ0.net

>>865
まあ停戦できても正式講和にこぎつけられなきゃ導火線は付いたままだからな

満州事変ですらあと一歩のトコで延び延びになってたわけだし

871 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:12:35.08 ID:MzXOP0dW0.net

単純に東の端で遠かったからだろ。アメリカも最初の頃は日本の西から来たわけだし。

872 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:28:44.86 ID:vcE5XLBX0.net

>>862
宋と高麗の残存兵の厄介払いが主目的じゃね？
忠誠心は期待できないし、降伏した連中まで皆殺しにしたら悪評が広まるし、かといって武装解除して家に返しても軍事訓練受けた連中が百姓一揆や反乱起こしたら厄介だし
秀吉の朝鮮出兵も本音はそれ（政権不安定の要因になりそうな過剰兵力を海の向こうに厄介払い）だろ

873 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:35:53.75 ID:vcE5XLBX0.net

>>865
日本政府はオロオロするばかり
そうしてる間に戦域を広げる気満々の関東軍はどんどん既成事実を積み重ねていった
関東軍はもはや日本の軍隊などではなく満州国という自前の国家に割拠する独自勢力で日本の政治家や関東軍系ではない軍首脳は恫喝に屈して言うなりになっていた

874 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:40:41.59 ID:vcE5XLBX0.net

つまり先の戦争での日本の立場はナチスドイツのいいなりのヴィシーフランスやスロバキア、ハンガリーと同じく満州国という関東軍による関東軍のための国が起こした戦争に巻き込まれた傀儡国家でしかなかった

875 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:47:46.30 ID:6N2bljn20.net

>>869
どこが

876 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:48:10.16 ID:6N2bljn20.net

中国は侵略者

877 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:52:54.54 ID:1l/VjRCI0.net

日本ってかロシアやアメリカイギリスも利権取ろうとしてたじゃん
日本が独占しようとしたからアメリカがブチ切れただけで

878 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 11:55:07.05 ID:+0BfyGg60.net

>>872
クビライの野心が第一で
高麗の事情はあまり関係なさそう。

というか面倒な遠征協力命じられて億劫だった筈、だから造船作業もザル工事で暴風が来たにせよ大半が海の藻屑に

879 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 12:25:36.30 ID:VqELUhK60.net

>>867
日本側は応戦しただけ
戦火を拡大したのは中国側

ーーーーーーーーーーーーーーー
1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた
また蒋介石は中央軍四個師団に河南省の境への進撃準備を命じた
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害された（大紅門事件）
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月18日に日本軍機が銃撃された
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結されるも
同日に宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件）
7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件）
8月9日には上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された（大山事件）
8月13日に中華民国軍の「日本租界」への攻撃により日本軍と武力衝突（第二次上海事変）
これが日中戦争へと拡大していった

880 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 12:29:47.96 ID:QYdDE3vm0.net

>>879

はは〜ん。

さてはおまえ、生まれて直ぐに、母親に、
キャーッハハハハッ！という高笑いと共に顔の真ん中をグーで殴られたんだろ。

881 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 12:41:59.24 ID:jqY7zuSO0.net

>>859
用意は１０発単位でされたことは有名。
問題は、アメリカがポツダム宣言を受諾しなければ、原子爆弾を投下すると脅迫したのかどうか？
その脅迫が無ければ、脅迫の上での違法の契約とは言えない。

882 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 12:43:01.75 ID:InnNtUc10.net

>>879
帝国陸軍のうち第3大隊は駐留の認められてない豊台に居たんで発砲受けたのが発端じゃね？

883 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 12:44:14.11 ID:oMH+ZVzN0.net

満州に関してはロシアーソ連の南下を防ぐため。国防上の一番の仮想的はソ連。
日中戦争は石原莞爾の真似したバカ軍人が共産主義者の謀略に踊らされた。

884 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 13:08:16.36 ID:FVxDea700.net

逆に聞きたいわ、何でお前ら、広大な領土を持ちながら、
未だに領土拡大に必死になってんの?って。

885 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 13:24:10.75 ID:acYsbafy0.net

そこはまあ大国でも地政的に隣国情勢も複雑不安定だからな

東欧が緩衝エリアとなってる西欧や
隣国がカナダメキシコだけな米国たぁ同一でもない…


言い出したら中国に多大な資本投下をやってきた多国籍企業はどうなのかと

886 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 13:30:42.77 ID:ULS0cQGK0.net

>>820
農耕なんてとてもできないような荒地を日本から入植した開拓団の方々が命懸けで耕して、小麦や大豆、高梁を植え収穫していったんだよ。まだそういう方が日本に引き揚げて来てご存命なんだから、無責任にいいかげんなこと書くなよ。

887 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 13:32:33.46 ID:pILd3kzc0.net

例えば、賠償金を払わなければ警察に通報すると言うのは脅迫では無い
原爆投下は、戦時下であれば当時の国際法上は違法では無いので
脅迫には当たらない

888 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 13:45:05.94 ID:NwhZuDUU0.net

日本が資源目的で中国を侵略したんだから、中国が日本の海洋資源と航路確保の為に侵略するのは正当な行為だって遠回しに言っている記事

889 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 13:51:35.41 ID:wiJdpjMF0.net

下記のリンク先を開いてお読み下さい

人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう　2020/09/14 20:27
https://bakusai.com/thr_show/acode=8/bid=4209/tid=8849559/
https://bakusai.com/thr_res/ctgid=151/acode=8/bid=4209/tid=8849559/rrid=18-26/

正誤表）
誤　例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。
正　例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。

誤　ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
正　ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。

cj

890 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 13:52:09.32 ID:sW8UwgxD0.net

明治の元勲は基本的に無学
進出する方角を間違えた
北へ行くつもりが西へ行った

891 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:04:05.08 ID:/Nca/P5i0.net

満州は元々作物の育たない荒れ地だった
日本は農林10号という背が低くて倒れない丈夫な麦を開発したことで満州でも穀物を栽培できるようになった
満州だけあればよかったのにその後はただの軍の暴走
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%BA%A6%E8%BE%B2%E6%9E%9710%E5%8F%B7

892 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:13:40.34 ID:bnCv9EpH0.net

>>891
結局ああいう形で満州を手中に収めた時点であとあと歯止めが効かなくなるのは必然だったんだよ
日本にとっては侵略のモラルとしての善悪とかいう理想論の問題ではなく国軍の統制という極めて現実的な理由であれ（石原莞爾の暴走）は決して許すべきではなかった

893 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:18:27.35 ID:qm5LHx4S0.net

>>886
その、方々ってのは入植に至る現地の全容を満州政府からは伏せられたまま耕作してただけじゃね？

昔語り風に高年層の体験を自己の苦労自慢みたいに挙げときゃマァもっともらしくも読めるけどな…

894 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:25:22.45 ID:cnmIQic10.net

満州だっていらねぇよ。満鉄だけであとは企業作りまくって上手い事やってりゃアメリカに
つけ込まれるようなことはなかった
そのあとものらりくらりしてれば、中共はなかったし、旅順や大連は香港みたいに最近まで
租借できてたし、台湾も樺太も千島も日本領だわ。
朝鮮もだけどｗ

895 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:37:49.23 ID:pILd3kzc0.net

戦前の日本は天皇を頂点に皇族華族それに旧武士階級が支配する
階級社会で、農村出身者は軍人か僧侶ぐらいしか出世の道は無かった
その軍人達が、能力のある者が社会の中枢を担う理想の国家として
作ったのが満州国
戦国日本を築いた文化人には満州で教育を受けた者が多い

896 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:51:34.58 ID:6N2bljn20.net

日本はアメリカに怒られおとなしくなる

897 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:53:30.33 ID:75UkIAEx0.net

福沢諭吉が「脱亜入欧」という間違ったことを国民に吹き込んだから。

898 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 14:58:38.70 ID:ULS0cQGK0.net

>>863
溥儀が天津の日本領事館に保護を求めて乗用車で駆け込んだのは有名な話で、映画「ザ・ラスト・エンペラー」でもそのシーンがある。大満州帝国建国は実際にはそこから始まるんだよ。勿論、根回しがあったなかったは別にして。想像するだけでも胸がワクワクするような世界史的な大ロマンだろ。独立の支援ってどこから独立するの？　おかしなこと書かないように。
満州の大地は放っておけば漢民族かロシア人に取られてしまうから、満州は日本と共に建国したいから支援を頼むと真摯な願いを清国最後の皇帝自ら日本に要請したんだよ。軽い話ではないぞ。

899 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 15:15:55.69 ID:ULS0cQGK0.net

>>895
アホなこと書くんじゃないよ。
戦前日本は農村や商人出身者が起業して阪急や西武、大きな百貨店とかさまざまな大会社を作っていったじゃないか。事実に沿って過去を語れよ。

900 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 15:16:10.74 ID:SGeFRjfW0.net

　
56 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/15 02:07 ID:X/JTw0

>> 49
満州は歴史的に民族の混交、興亡地で、特定の民族のものとは言えない。

満州族(女真族)にしても満州東北部に起こった、後発の民族であり、金と清の時代に満州地域を侵略して支配下に置いたに過ぎない。

歴史を言えば、満州居住は漢族や朝鮮族のほうが古かったりする。
漢族は、春秋戦国時代に遼東半島まで勢力を伸ばし、漢の時代には遼東郡などを置いて、最も早く国家として満州(の南部)を支配下に置いた。
　

901 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 15:17:14.44 ID:SGeFRjfW0.net

　
77 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01 07:20 ID:GCoKWQ0

>> 74
>長城少しでも越えれば満州全域含むとかマジでいってんのか？



論点がすりかわってるが。


>> 49のように、満州は満州族だけの土地と言うような主張に対し、それは違う、と反論してるのが論旨。

君も認めているように、満州南部には漢族の支配が及んでいた事もあったわけだ。(遡れば女真族が現れてもいない漢代からね)

中華民国が満州全域を領有する根拠はまた別の話だよ。
　

902 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 15:18:12.96 ID:+rMmQQ8Z0.net

>>897
脱亜入欧論と福沢諭吉は何の関係もない
そもそも、福沢は朝鮮大好きだろ

903 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 15:29:00.88 ID:Uoev1/PS0.net

中華人民共和国を侵略した事は一度も無い

904 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 15:52:27.59 ID:uq0GwOLA0.net

今後利用することはないと思ふ。

905 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:06:58.64 ID:IFfggqPe0.net

政体こそ換わったが今の日本国三権もいちおうは人民共和国を中華民国の後継とみなしてる

906 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:10:49.60 ID:pILd3kzc0.net

>>899
戦前の日本には貴族院があって、世襲の支配階級が事実上支配してたのは事実だろ
平民は軍人として命懸けで手柄を挙げなければ、それに加われなかった

895の戦国日本は戦後日本の変換間違い

907 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:13:40.31 ID:+rMmQQ8Z0.net

>>906
貴族院なんか、いまの参議院レベルのお飾りじゃん

908 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:16:27.07 ID:ltUswIKH0.net

知り合いの中国人は会うたびに
日本人が中国人の女を殺して食った
と、言ってくるわ
まぁ事実なんだろうなと思う

909 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:18:53.99 ID:uHEm8a1T0.net

>>908
戦争だったら何かの拍子に殺しちまうことはあるかもだけど
普通は食ったりはしないだろ。佐川君じゃあるまいし

910 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:20:22.40 ID:+rMmQQ8Z0.net

>>909
中国人じゃないけど、小笠原事件というのがあってだな……

911 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:28:50.87 ID:bnCv9EpH0.net

てか近世以降の自称漢民族=古代の漢民族+五胡（匈奴・鮮卑・羯・氐・羌）+遼人（契丹）+金人（女真）+元人（モンゴル）+その他の雑多な少数民族が入り混じったものである可能性が高いからな
歴史的には傾向としては北から次々と戦闘民族が押し寄せてきて漢人は南に南にと押しやられていったわけだからかつて金の領域だった河北あたりだとDNA的には実は言うほど満州族と違いなんかないんじゃね？

912 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:49:54.74 ID:ULS0cQGK0.net

>>908
そういうこと書くお前の人格がおかしい。

913 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 16:53:12.86 ID:x+jrtXyl0.net

といっても当時の中国たいした資源ないだろ。石炭くらいか。
油田は戦後以降だろ？

914 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 17:10:46.41 ID:u2PUeSGl0.net

マンガンは一応あったかな、希少というほどじゃないが

915 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 17:16:07.85 ID:+rMmQQ8Z0.net

>>913
年間100万トン産出した撫順油田「え？」
他にも鉄とか、アルミニウムも取れたし

916 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 17:21:12.22 ID:cAcdZ50C0.net

そもそも中国の近代化改革に相当支援したんだけど恩を仇で返されたんだけどな

917 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 17:23:19.14 ID:W/FfezXM0.net

元寇の仕返し

918 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 17:27:11.88 ID:MWjPtv0z0.net

それが悪なら、中国も資源ほしさに日本侵略しちゃいけないね
人道的に悪いこと、したらいけないことわかったはずだよね

919 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:16:48.61 ID:f4OCAvwX0.net

　
9 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/28 18:45 ID:g+TaDO0

>> 7
>日本は中国人の無法には、数えきれないぐらい抗議してきた。
>その抗議をことごとく無視してきた張軍閥に満洲事変の全ての責任はある





抗議ならいくらでもできる。
中韓が今日本に対してしているように。

君の理屈だと、尖閣に領土問題はないとして中国の抗議を無視している日本は、
攻撃されても文句は言えない事になる。

問題はその抗議に妥当性があるか、だ。
しかし、日本は、このような場合国際連盟に提訴すると言う条約上の義務を果たさず、実力行使に及んだ。

リットン調査団も抗議の正当性を部分的に認めていたにも関わらず、その報告書を拒絶した。
何より、自作自演の柳条湖事件で中国に濡れ義務を着せて、自衛だと偽装した。
日本自身、自分の抗議に妥当性が無い事を自覚していたからだ。
　

920 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:30:47.68 ID:WGvEz9OR0.net

>>901
満州は漢民族の土地だと？
太古の時代を持ち出してあやふやにしようとしているわけか？

韓国が日本の竹島の領有権を主張するのに古代を出すのに似ているな。
しかしすでに時代は近代に入って満州のちは満州族のものだとなっていたわけだ。
それを覆すならきっちり論証しろよ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
満州事変後に中国人学者・傳斯年らが「東北史綱」（１９３２年）を刊行して、
満州は古来より中国の領土であったことを歴史学的に証明しようとしたが、
北方民族との抗争史しか論証できなかった
黄文雄著　満州国の遺産　光文社
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

満州事変後、中国人の学者が古代からの文献を読み漁って見つけようとしたものが見つからなかったのに、
どうして反日左翼が見つけられるの？

921 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:40:49.90 ID:6N2bljn20.net

>>918
うん

922 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:42:34.65 ID:6snN7NIh0.net

英国の言いなりに清国に派兵したせい

923 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:45:19.43 ID:WGvEz9OR0.net

>>837
だてに4年も満州議論はしていない。

日本人優遇の話ももちろん出た。その時に私は何と言ったか？

「五族共和」であって「五族平等」ではない。
もしもその不平等が協和を乱すならば改めていただろう、と。
で、具体的に話す前にこの話をしよう。

金儲けしかない頭にない株主と経営陣。
それで労働者は劣悪な環境で働いていた。
しかし株主が変わって経営陣も刷新し、労働者の暮らしも良くなった。
みんな万々歳となるはずだが、反日左翼が出張(でば)ってきて言う。

「平等じゃない！株主や経営陣の車は高級車だ。労働者は軽自動車や自転車で通勤している
こんな事は許されない！」

どうよ？
お金を出したり、会社を発展する為に頭脳を使った者が一般労働者と待遇が違っても当たり前だとは思わないか？

日本が満州国にお金を出し、頭を使ったので満州国はあっという間に重工業が盛んな国家となって発展した。
では満州国以前の満洲はどうだったか？
張学良は百年先の税金まで取り立てていた。とんでもない地域で民衆は苦しんでいた。

924 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:47:31.09 ID:g+6bT9Fs0.net

ソ連対策、アカ対策だろうな

925 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:48:28.81 ID:WGvEz9OR0.net

>>923
張学良は百年先の税金まで取り立てていた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
何故1万5千人の関東軍で満州を占領できたか

1931年9月、奉天近郊の満鉄線爆破事件(柳条湖事件)を端緒に始まった
満州事変当時、日本軍はたった1万5千人の関東軍兵力のみ全満州を占領した。
これは、満州の民衆の支持があったから可能だったとみるべきである。
当時満州には関東軍の十数倍から数十倍の兵力を擁する張学良軍閥の軍隊がいた。
彼らは日本軍の占領に不抵抗だったというよりも、民衆から見放されて追放されたのである。

満州軍閥が張学良を追放した事については、満州事変後の首都奉天市長
趙欣伯(明治大学卒、法学博士、張学良の法律顧問)の非難(1931年12月)にくわしい。

--張学良は、昼は眠り、夜は女遊びと賭博、
阿片に凝っていて精神不安定であった、と述べ、続いて、
「東北四省の政権を握って、人民の膏血を絞って己一人のために快楽に供している」、
「人民に対して兌換しえない紙幣を濫発し、この紙幣を以て農民のが終日黙々として
働いてつくった糧食を強制的に買い占め、これを外貨と取り替えて自分の私有財産にしている」、
「人民が負担するに堪えないほどの税金を強制的に徴収して鉄砲弾薬を買い入れ、数十万人の
同胞を虐殺する軍隊を養い、自分の地盤を拡張して勢力を増す」
「彼一人の欲望に満足を与える為に東北三千万民衆の生命財産の安全が犠牲に供される・・・」
「彼が東北四省の軍民の首脳者になってからここ四年、人民は家を潰され財産を失い、商店は大損害を被り、
閉店するものも数え切れない。故に東北三千万民衆はあたかも地獄の中にいると同様で
悲惨なる生活以外の何ものでもない」とも指摘している。
趙市長は、「日本軍隊が張学良とその軍隊を殲滅し、大悪人の手から東北人民を救い出して
くれたことに対して、深く感謝しなければならぬ」
と日本に対して感謝している(満州国史・総論)
『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO

926 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:54:21.57 ID:WGvEz9OR0.net

>>925
−−−−−−−−−−−−−−−−−
苛斂誅求の税制

軍閥支配時代の満州のもっとも安易にして、最大の財源のひとつが租税であった。
もう一つが専売制度である。
租税の徴収は収入第一主義で、しかももっとも簡易な請負徴収制度がとられた。
いわゆる「比額提奨金制度」である。
すなわち超過徴収額は一定の歩合を奨励金として交付し、
徴収税金のうち一定割合が局員給与となっていた。
そのため税吏は競って苛斂誅求に走った。
手っ取り早く蓄財できる徴税局長の地位は売官対象となり、局長が代われば一族郎党である局員も全部入れ替わる。
局長職の競売も軍閥の大きな収入源の一つとなった。
『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

927 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:55:53.16 ID:tEQCB7oA0.net

襲いやすい位置に中国があったからとしか言いようがない
立地条件（地政学）が全て

928 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:56:00.38 ID:2/mJ8Dpf0.net

ロシアの脅威が一番にあったのは間違いない。
弱体化した清がロシアに占領され、さらに南下するのを恐れるあまり、じゃあ自分がって軍部が暴走したんじゃね？

929 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 18:56:39.49 ID:HFyuG8Fx0.net

乾隆帝の晩年がバカ殿丸出しで一気に斜陽したんだよな

930 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:03:33.84 ID:1gD/x2O30.net

シナが太平洋のバンパーとして
日本を米国から独立させようと
左巻思想を使って日本のメディアを牛耳り、
政府を転覆させようと躍起になってるが・・・
歴史は繰り返すのか？

戦争はいけない、平和が大事の裏側

931 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:08:55.62 ID:mauBSY790.net

権益を守るのが第一目的や

932 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:13:25.83 ID:WGvEz9OR0.net

日本は満州に資本を投下し、積極的に経営に関与したので、
満洲は短期間に重工業国家として発展した。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一九三三年(昭和八年)九月、ロンドンタイムズ紙は「独立二ヵ年の満州国」に関する報道記事を掲載した。
その中で満洲国に対する批判のみならず次のような報道論評をして、満洲国が
健実に発展している姿を伝えているのは注目に価しよう。

「外来の訪客は過去１ヵ年に於ける満州国の財務上の迅速な進歩に驚くであろう。
通貨は安定した。
一文の値打ちもない旧軍閥の不換紙幣の洪水に悩まされていた満州国にとって、これだけでも計り知れぬ恩恵だ。」
「満州国に於ける在留外人は外国商権の将来に関して懸念を抱いていることは勿論だが、大体日本人の施設に対して好感を抱いている。
やろうということを実際にやる実践的な日本人を相手とすることになって助かったというのだ。
３０年も前から支那人がすぐ始めようと言っていた各般の計画がいまや着々実施されるに至った」
「満州国は既成事実だといわねばならぬ。
２ヵ年前に於ける日本の行動の是非は、極東の現状乃至将来に対して最早関連のない事柄だ。
満洲は今や『啓蒙的開発』というのが最も適切な過程を経過している。
啓蒙的な一番いい証拠は、三千万の民衆がこの過程から恩恵をうけていることだ。」
「勿論彼等は日本人ほど利益は享けぬだろう。然し日本人は仕事の大半を引受けて居り、
利益に関して獅子の分前を主張するのが当然だ」

これはタイムズ特派員の見た満洲国についてのレポートであるが、事変と建国を経て、
はじめて安定と発展へ向かわんとする新満洲の姿を客観的に描写している云ってよいだろう。

大東亜戦争への道　中村粲 展転社
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本あればこその満州国大発展。
少しぐらいの日本国優遇(株主・経営陣>>923)では協和は乱れないという事だ。
もちろん懸念材料だが、張学良の悪政を肌で知っている人たちがいる間は・・・・まぁセーフだろう。

933 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:13:46.73 ID:ZvdMWSjR0.net

オイオイ、侵略したのは中国の方でしょう、そもそも日中戦争は中国の方から
仕掛けた戦争ですよ。具体的に説明すると第二次上海事変において国民党軍の
大規模な先制攻撃によって日中戦争は始まっています。

934 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:14:15.69 ID:mKAAtnA20.net

　
519 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/07/22　 20:45:45.27 ID:r44p70

>>518
その満州人の皇帝が封禁を解き、漢族を満州に流入させて多数派にしたんでしょ。

何しろ北京に移住した満州人は惰弱そのもので帰農もできないし、満州語を学習しなおそうともせず、皇帝がいくら発破をかけても満州には戻せず、満州は空き地のままになってたんだから。後になってからそんなこと言ったってね。





624 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/02 18:31 ID:ncOKl0

>> 614
>満州の場合は多分自分達の正当性を、日本の後ろ盾で作った満州国にするだろうな



そんな必要はない。住民の意思による独立なら、それだけで正当性は十分。
満州国の時も、それが建前だった。漢族も含めて住民の意思と言うのが建前。
満州族だけで独立した事になってはなかった。
　

935 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:14:43.48 ID:mKAAtnA20.net

　
>あその漢民族、満州国以前には殆ど居ないから


またでたらめを。満州事変以前に清朝が封禁政策解いてから、漢族が流入して漢族が最大多数派になっていた。

それ以前も満州は満州族だけの土地ではなかったし。北東部に満州族含むツングース系、北西はモンゴル、南西は漢、南東は朝鮮族が優勢だった。

清の封禁政策は流入を禁じるもので、それ以前から住んでる者を追い出したりはしていない。




>> 20
>朝鮮だって戦前までは侵略だと思ってなかったんだから


思ってたよ。だから、ハーグ密使事件とか起こしてるんじゃないか。

936 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:17:44.58 ID:WGvEz9OR0.net

>>934
＞封禁を解き

許可しただけだな。許可の取り消しもできるという事。
何も満州を漢民族にあげるなんて一言も言っていない。

937 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:20:32.68 ID:kd1gMn+G0.net

>>933
攻撃受けたのは帝国陸軍の域外駐留が起因では？

938 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:26:24.04 ID:zx8lXCyp0.net

>>936
皇帝が公式に取り消したことあったのか

どっちにしても今の日本人が息んで言い張ることなかい…

939 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:29:48.13 ID:Mg5DxBB50.net

>>1
まだこんなこと言ってんのかｗアホシナ人ｗ

アジアを見捨てて（アジアの盟主を気取ってた）白人と戦わずしてすり寄ったクソシナ人が悪い

挙げ句　東夷とか言って下に見ていた日本に首都の南京と沿岸の主要都市全部盗られた惨めな歴史

940 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:29:49.52 ID:WGvEz9OR0.net

>>937
＞攻撃受けたのは帝国陸軍の域外駐留が起因では？

いや、あの地域は過去にイギリスが義和団が戦ったところだ。
つまり日本軍駐留の根拠である北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)の精神に立てば
あの地域で演習して治安維持するのはまったく正当なのである。

そのような事もない、全く関係ない地域で演習したらまずいと思うけどな

941 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:30:41.82 ID:WGvEz9OR0.net

>>938
取り消してないから満州国に漢民族が住んでいられたんだろ？

942 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:33:21.54 ID:ULS0cQGK0.net

>>906
事実に沿ってと言ってるだろ。
戦前はどんな貧乏な家の子であっても能力があれば大将にもなれた。軍人は命がけで手柄を立てるのは当たり前で、華族で戦死した人も少なくない。貴族は名誉職で支配者ではない。国家の格と品位を保つ役割を担っておられた。
戦前の社会は現在のように偏差値がどうこう、金のある無しの単線社会ではなく、いくつもの複数の出世コースが用意されていて人それぞれに一所懸命に働いて世のため人のため国のために尽くせば生き甲斐が得られるようになっている良き社会だったと思う。戦後の日本は国民が馬鹿になるような社会の仕組みになっていて国民に幸せ感が少ない。菅首相が頑張って改革してくれるといいが。

943 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:45:29.25 ID:rlO1xyZu0.net

>>940
豊台は演習をやるには完全に無理のあるトコだと思うけど…まして満州事変も正式講和に至ってない段階で

944 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:48:23.76 ID:rlO1xyZu0.net

>>942
華族や軍人にしても各々の資質品格次第かな、むろん派手に玉砕や自決をした人間もいたわけだが

945 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:01:58.32 ID:/m3QUZDQ0.net

前世紀の事なんかよりも、中国共産党は、なぜ全方位での侵略をやめないのか
そのことの方が重要だな　現在進行中なのだから

946 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:14:00.72 ID:DhpCpXZt0.net

>>785
戦争に負けたんだから条約に従うのが文明国ちゃうかｗ
まあここに非文明国があるけどなｗ

947 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:16:25.33 ID:DhpCpXZt0.net

>>933
でも太平洋戦争はJAPからですなｗ
そしてアメリカが中国の勝利を認めたんならお前らは負けたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:19:21.55 ID:DhpCpXZt0.net

そして今復活した天皇信仰とともに熱すぎる結末を迎えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:31:33.82 ID:fr+CZUrB0.net

数年前に中国で大規模な反日暴動があって日本企業が破壊され日本人が被害を受けただろ
あれ日本人になんかの落ち度があって始まったのではない
中国共産党がやれと言っただけで始まったんだよ

950 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:34:20.95 ID:0Hdm2Y120.net

>>945
特にどれとは決まりきらないが
日系企業に限らず国際資本が中国に肩入れし過ぎたのも一因かな、Web接続が極めて低額になったりとかG7の大衆も多少はリターン受けたがテキストSNSとか定額利用するだけなら内需政策主体でももっと早く効率的に実現できたんじゃないかと

951 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:37:55.63 ID:QYdDE3vm0.net

>>949

病院に行け、キチガイが。

民主党政権が尖閣国有化したのがきっかけだったんだろうが。

952 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:41:04.95 ID:6N2bljn20.net

>>951
お前こそ病気

953 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:44:08.34 ID:SUrB5gD00.net

シナチク共はいい加減傍迷惑なドリームヒストリー語るのやめて欲しい

954 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:01:16.32 ID:QYdDE3vm0.net

>>953

ネトウヨたちがこの日本の中で孤立し続けてるのは、

「誰が何と言おうとも真実から徹底的に目をそらし耳をふさぎ続けるべきに決まってるんだ。
とにかく理屈じゃないんだ。
生きとし生ける者はみな、ドリームヒストリーだけを語り続けるべきに決まってるんだ」

などと頭から思い込んでいるからだよ。

　　　　　-

- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html
「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

955 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:10:01.53 ID:arjVatWn0.net

吐く息がすでに嘘、嘘のプロ＝シナ
そこら中に嘘吐いてシレッと真顔でウソの報道を世界にする
こっちは反吐が出る

956 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:18:19.64 ID:aIOFkk520.net

欧米列強からアジアを解放するために決まっとろうが！

957 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:18:45.88 ID:QAlBIJzR0.net

>>928
その日本軍は2回ソ連軍と大規模衝突（ノモンハン、ソ連参戦）して2回ともボロ負けしてるんだが…
しかも2回とも例によって現場の個別の兵士・部隊レベルではかなり頑張ったとも言えるが、戦略・指揮こみでの軍全体としての評価となるとかなりお粗末な戦いっぷり
まあ辻VSジューコフ（ノモンハンの時ね）じゃあなぁw

958 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:20:56.07 ID:QYdDE3vm0.net

>>956

- ［首相官邸ホームページ］

・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

959 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:22:22.58 ID:hPN0yLgE0.net

だから大東亜共栄圏って言ってるだろ
白人支配を追い出すんだよ
どうだ追いだせただろｗ

960 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:29:35.30 ID:QAlBIJzR0.net

>>940
無茶苦茶な屁理屈すぎて草

961 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:39:49.52 ID:QAlBIJzR0.net

>>356
侵略かどうかとか道義的な是非とかよりそこが日本にとっては国家としての根幹にも関わる大問題
そんなのが許されるようではもはや国家としての体をなしていない
今からでも命令違反や勝手な行動をした連中を軍事法廷にかけて生前・死後の全ての階級と栄誉を剥奪するべき
それくらいヤバいことなのに国士様はそこのところを頬かむりするんだよな

962 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:49:20.67 ID:49+vgno+0.net

>>894
まぁ　結果論だよ
もっと違った大きな障害が発生していたかもしれないしね

先を見なきゃ

963 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:02:22.03 ID:ULS0cQGK0.net

>>893
お前ら可哀想になるほどセコいな、考え方が。
満州開拓団なんて、どれだけの規模だったか分かってるのか? 100万人もの日本人が何次にも分かれて、村ごと、鍬も通らないツンドラの無人の大地に入植して、そこでヨーロッパに向けて大豆や小麦を輸出するまでになったんだよ。
お前らの話は焼け跡を無断占拠して駅前でパチンコ屋を作ったレベルの話に聞こえるわw
日本人はずっと以前に、同じような経験をしている。北海道でな。日本人にとって満州国とは何だったか、よく考えてみよう。
それはな、大陸に作ったもう一つの日本だったんだよ。日本はそこに五族協和の王道楽土、理想境を築こうとしていた。

964 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:07:41.44 ID:QAlBIJzR0.net

第一次ノモンハン事件の後、ソ連側はヘマをやらかした将校を全て更迭したのに日本側では同じくやらかした小松原や山県は全くお咎めなしだった
日本の組織でありがちだけどとにかく身内に甘すぎた

965 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 00:57:13.19 ID:kQ32UR160.net

>>963
満州も広大だから日本人が新規に労力注ぎ込んで開拓したトコもあるだろうけど
既存の先住農民が耕地の強制買収等に遭ったかどうかとはまた異なる議論なのではないかと…


ただ侵略と仮定するにしても原初からの積極的悪意の下に荒らし回るのと、過剰防衛的な戦闘から激化してったのとはネガティブ評価するにしても加減は要するんだろうな


小金相当のチョロマカシぐらいで極刑にするわけもいかんから

966 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 02:10:56.94 ID:tEAQXmwe0.net

マン臭事変にもご用心

967 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 05:11:11.02 ID:xajWPi+80.net

中国の侵略は現在進行形

968 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 05:13:22.30 ID:p7lO7l7L0.net

なぜシナはチベットを侵略したのか
なぜシナはウイグルを侵略したのか
なぜシナはモンゴルを侵略したのか
なぜシナは満州を侵略したのか
･･･

969 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 05:33:37.97 ID:ShQJo1QW0.net

政府、軍部、メディアによって、国民が自分たちは凄い民族だと洗脳されたから
その結果、上層部がブレーキを踏みたくても踏めなくなった
外国に弱腰は許さないと言う世論を背景に青年将校がクーデターを起こしたりする
要するに外国に勝つためと言う理由で国民をこき使ったツケが回った

北朝鮮などがこれと似ているがむろん日本の失敗を参考にして、
軍を国民への弾圧装置として優遇し、徹底的な恐怖政治で統治してる

970 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 05:57:49.04 ID:KMkrI7XY0.net

欧州列強に倒れた清と大東亜共栄を目指したと言う
発想は良かったのですが
運営が戦争基地外などの所為でボロボロで
非難を浴びる事になった

BLMの一部の暴徒と一緒の構図ですね

971 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 06:09:11.69 ID:Z4R95vgv0.net

国際連盟でのリットン調査団の報告書は、日本に侵略の事実があったことは
認めておりながらも、現状を肯定する内容であり、極めて日本の立場を考えて
満州の現状を肯定し認容したものであった。
それなのに日本の軍部は「メンツ」にこだわって国際連盟を脱退し、
国際社会から孤立する愚を犯してしまう。これにより、アジアの盟主
たらんとする地位を棄てて、シナの声ばかりが響くようになってしまった。

972 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 06:11:58.11 ID:Tp/F/DsT0.net

楽天経済圏作るためだろ
だいたい負けてるが

973 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 06:43:49.81 ID:eVomnmvZ0.net

>>943
＞まして満州事変も正式講和に至ってない段階で

塘沽協定によって中華民国と満洲国の間で関税や郵便などを取り決めた事で、
実質、満洲国を認めた事になった。

たとえば韓国が竹島について「独島の郵便番号はこれだから、手紙を出す時はこの郵便番号と住所で」
と言われて日本政府が受け入れたら、
それは竹島を独島として韓国領として認めた事と同じ。

で、どうしてこうなったかというと、溥儀が満州国の皇帝になった時、中国人たちの多くは
日本が誘拐して無理やり満州国のトップにした」と思ったわけ。
しかし実際は溥儀(宣統帝)の意志であったことが知れ渡ると、もうどうしようもできないわけ。
満州国建国の正当性があり過ぎで誰も反論できないわけだ。
(>>676-677から>>679以後続く)

つまり満州国建国の正当性と日本の力が結びついて満州国が建国された。
たとえばチベット独立。チベット人は漢民族ではなく、またチベットは中国領ではない。
だからチベットは独立国が当然なのだが、中国の軍事力に敵わないから独立できていない。
しかしここでアメリカの軍事力がその(チベット独立の)正当性と結びつき、
それ(中国の軍事力))を撥ねのけたら？
見事にチベットは独立できるだろう。そういう事

長い事満州議論をしていたが、反日左翼(歴史担当)は満州国建国の正当性を崩すことはできなかった。
当然だわな。
だから「満洲国は建国するのはいいが、日本が力を貸してはいけない」などとマイルールを言い出して壊れていった。
これを言ったのは馬鹿じゃない、いや馬鹿だけど、その知識量は完璧に専門家レベルだった。
で、満洲国建国の正当性を否定できなかったので壊れた。

974 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 06:47:22.58 ID:ShQJo1QW0.net

もう消滅した国に正当性も何もない

975 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 06:47:28.87 ID:eVomnmvZ0.net

>>960
どこが無茶苦茶だか説明してみろよ

976 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 06:54:58.78 ID:eVomnmvZ0.net

>>974
なんじゃそれ？力で正当性を消し去れという事か？

たとえばチベット独立に正当性があってもチベット自体を消滅させてしまえば
その正当性も消える、と。
ある意味中国よりも酷いな

この問題はすでに書いたが、リットンは>>676
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。
(リットン報告書)　
全文リットン報告書　ビジネス社 　渡部昇一　解説編集
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これに基づき十分な知識を持った者たちが議論すべきだった。
もしも議論していたら確実に満州国は世界中で認められていた。

国際連盟は日本の反論について討議せず、また満州国が出した陳述書は非公開としてしまった。
日本側は何度も満州国の陳述書を加盟国に配布するよう求めたが拒否された。
まさに「問答無用」とばかりに一方的な態度で満州国を認めなかった。
これにより日本は国際連盟を脱退した。

977 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 06:56:56.00 ID:ShQJo1QW0.net

>>976
おまえごときカスが何をわめこうが無意味だ

978 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 07:37:03.74 ID:nf2RVm080.net

正当性と言ったってな
例えばホーエンツォレルン家の現当主がどこかに割拠してドイツ帝国の復活を宣言しても、そりゃ単純に血統的には正統かもしれないけど一度支持を失って退位させられたんだから一部の物好きを除いてまともに積極的に支持する者はほとんどいないだろう
何らかの勢力が武力をちらつかせて「ドイツ帝国は復活したんだよ、文句あっか？」と恫喝すれば武力で劣る国は渋々認めざるを得ないだろうけどそれは正当性とは別の問題だ

979 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 07:39:20.66 ID:7B0jCkqZ0.net

沖縄独立も正当性があるからな
さっさと独立させろ

980 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 07:40:45.36 ID:ShQJo1QW0.net

>>979
そう、結局そういう話になる
バカなんだよ>>976は

981 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 07:43:19.72 ID:uYeOrQPY0.net

中京は人口15憶もいるのに開国以来、ノーベル賞受賞者数2~3個でそのため低能国家
と揶揄されている。
しかし、その中で人権活動家劉暁波氏のノーベル平和賞受賞だけは尊敬に値するものだ。
その劉暁波に対し、習近平殺人政権はあろうことか授賞式出席を許さず、さらに投獄し
たのだ。そして、毒物投与により殺害してしまった。(2017/7/14)

今回逮捕され、終身刑を言い渡された周庭さんの行く末も極めて憂慮される事態だ。
悪の帝国から第二の劉暁波氏を出さないために抗議の声を世界中から上げなければなら
ないと思う。

982 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 07:46:42.37 ID:ShQJo1QW0.net

>>981
白人主義に洗脳された国賊が拷問されて処刑されても仕方がない
国連もノーベル賞も所詮は白人ルールに基づいた権威でしかない

983 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 07:57:06.78 ID:6KHH3snI0.net

>>979
もし沖縄県が独立を決議したらそれを支援しても国際法的には合法やで

984 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:02:08.38 ID:ky0S1wZI0.net

ってか当時のシナって今の価値で言う「国」だったのか？そもそも？

985 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:03:19.38 ID:ShQJo1QW0.net

>>984
大日本帝国が国でないことは大惨敗で証明されたけどな

986 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:04:46.24 ID:ZNk9Y5cR0.net

>>978
は？基本的知識が欠落しているな。

＞一度支持を失って退位させられたんだから

支持を失って退位したのではなく退位協定を結んだからだ。
それと誰の支持だよ？満州族の皇帝が何で漢民族の支持が必要なんだ？

987 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:07:06.70 ID:gRbFd99+0.net

中国に経済的な魅力があるから侵略したのだと思い込んでるのだとしたら
本当に世界情勢とかどうでもいいんだな中国って

988 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:09:51.97 ID:6Ea4Ihii0.net

隣の家が燃えてるのに家主が何もしないから代わりに消火しにいった、感謝されるべきだよ

989 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:12:29.10 ID:vFfAHEdS0.net

資源が欲しいから陣地取りゲームに参戦した。
負けてよかったよ。

990 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:12:41.79 ID:ZNk9Y5cR0.net

沖縄県民が独立したいと言ったら？
歴史的にみてそれを阻止するのは難しいだろうな。

正直言えば独立するのならば中国の影響力を排除できなければ
米中戦争の戦場になるよ。
中立宣言したって無理。
何故スイスは永世中立国なのに重武装国家なのかを考えれば分かる。

991 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:15:56.39 ID:v2tN1ZiY0.net

　
34 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03 13:02 ID:66rTj0
　
>> 27
>満州国建国の論理によれば、清王朝の本来の領土を清王朝の後継者に返した


どこの脳内満州国だ。基礎事実レベルで根本的に間違ってる。

満州国建国の論理は、中華民国から、住民の意思により独立した国家であるというもの。清王朝の復活でも後継でもない。それは満州国自身が主張していたこと。

清王朝の後継云々は、住民の意思による独立と言う欺瞞が見透かされた後で、持ち出された理屈。完全に苦し紛れの後付けで、国際的にも全く相手にもされなかった。

それは大日本帝国も満州国も理解しており、また当初の主張とも矛盾するため、公式見解として主張されてもいない。




>自己の所有するものを所有することを奪うとはいわないだろう


しかし、その支配権も所有権も既に中華民国に譲り渡してしまっている。
元所有者が現所有者に断わりもなく占拠すれば、それは「奪う」と言われるだろう。
　

992 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:17:54.31 ID:B/3kgXq80.net

日本は資源が豊かにある国だったけど働き手が居なかった
当時の日本に1億程度の人口があれば資源の採掘にも困らなかった

993 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:21:31.58 ID:v2tN1ZiY0.net

　
35 名前：名無しさん[sage 投稿日：2012/07/05 13:59 ID:TaqBj0
　
>> 29
>清朝との連続性を強く示そうとしている



逆だ。清朝の復活というタテマエにすると中国本土の統治権の問題、そこにある欧米の権益との兼ね合いが出てくる。
満州国と清朝のつながりはないものとしようとしていた。

溥儀を一旦、執政としたのもそのため。
溥儀の満州国皇帝位は、清朝帝位の継承ではなく、これも満州国住民の意思による帝政への移行による新規なもの。

溥儀が満州国のトップに据えられたのは、清朝最後の皇帝としてではなく、五族のうち満州族の代表者としてだろう。
　

994 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:23:03.24 ID:v2tN1ZiY0.net

　
38 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05 18:59 ID:qBj0
　
>> 32
>一番清朝復興をのぞんでいたのは溥儀本人だったようだね


北京や天津でね。望んでるだけで何も具体的な行動はせずにいた。

それと、溥儀が一番に望んでいたのは皇帝の称号とそれに応じた扱いだよ。
満州族の独立とか、自分の望む国造りをしたいとか、国政を担いたいとかはあまり考えてなかった。

だから、日本の敗戦とともに満州国を自分から廃止している。
　

995 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:33:04.88 ID:/t6P9oP50.net

>>986
退位協定なんか結ばされるのはそれだけ四面楚歌だったからだろ
多勢に無勢かつ軍事組織としては形骸化していたとはいえ満州旗人はそれなりの頭数いたんだからやる気さえあれば血路を開いて満州なりどこなりに撤退してそこから再起を試みることだってできたはず

996 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:38:12.41 ID:/t6P9oP50.net

>>990
そんなもん外国勢力が介入してくる前にテロリスト、分離主義者として速やかに叩き潰せばいいだろ
沖縄県民なんか150万人もいないんだから必要とあれば皆殺しにすることだって難しくないしさっさと片付けてしまえば諸外国も内政干渉になるから遺憾砲を打つくらいしかできない

997 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:43:44.95 ID:/t6P9oP50.net

現実問題として支那のスパイが沖縄で独立運動を扇動するという事態はありえないことではないから日本政府と自衛隊は常日頃から準備をしておくべき
反乱鎮圧は時間との勝負（時間があくとそれこそ支那軍が軍事介入してくる恐れがある）だから速やかに分離主義者を叩き潰すために化学兵器を密かに蓄えておくべき

998 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:47:06.17 ID:6KHH3snI0.net

>>995
まさにそんな感じじゃね？
退位協定を反故にされて追い出されかけたから保護を求めて日本に泣きつき、
その後に日本の後ろ楯を得て満州国で再起を試みたって経緯

999 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:49:14.21 ID:bQFhD8YE0.net

知らんがな(´;ω;｀)

1000 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 08:49:58.31 ID:bQFhD8YE0.net

1000なら首都圏の虎しね！！！

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