【国際】スウェーデン、クロアチアに対しグリペン戦闘機の供与を提案　同国はミグ２１を現在運用中 [シャチ★]

1 ：シャチ ★ ：2020/09/12(土) 20:00:53.11 ID:TBfYEYiW9.net

スウェーデンのサーブが開発した「グリペン」戦闘機は、そこそこの性能で価格が安い、いわゆるコスパに優れた戦闘機として採用国を徐々に増やしています。さらにスウェーデンはアドリア海に面したクロアチアにも導入提案を行いました。

　スウェーデン国防省は2020年9月9日（水）、クロアチアに対して自国サーブ製JAS39「グリペン」戦闘機12機の供与案を提出しました。提案したタイプは、ひとり乗り単座型のC型、およびふたり乗り複座型のD型です

　これと並行してサーブは、クロアチアの防衛企業などと技術提携し、長期的なパートナーシップを構築する戦略的協力パッケージを提案しています。

　今回の提案に対し、サーブの航空部門責任者であるヨナス・ハイレム上級副社長は次のようにコメントしています。

「スウェーデンとサーブは、今後数十年にわたってクロアチアの国土防衛や安全保障のために、包括的かつ長期的なソリューションを提供します。クロアチアがグリペンを採用した場合、サーブはノウハウと技術を提供し、クロアチアに航空機関連のサポートサービスセンターを設立する用意もあります。これにより、地元の防衛産業や航空学術関連で長期的な協力関係を構築することができ、約500のハイテク分野の仕事が生まれるでしょう」

現在クロアチアが運用する戦闘機は、旧ソ連製のMiG-21Bisで、機数は10機程度です。約半数が2000年代初頭にルーマニア企業によって近代化改修が施されているものの、将来的には性能不足が予想されます。

　JAS 39C/Dはすでに近隣のハンガリーやチェコで運用されているほか、タイや南アフリカも導入した実績があります。また最近では、次世代型のJAS 39E/F「グリペンNG」をブラジル空軍が導入しています。

【了】

のりものニュース
https://trafficnews.jp/post/99901

2 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:01:13.65 ID:ESpg2bmT0.net

関東万歳

3 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:02:29.82 ID:OXJENN+a0.net

MiG-21Bisのほうがいいです

4 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:02:53.91 ID:XPM7Mte20.net

正しいことを言うのは人を傷つけることなり（竹下登）

5 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:03:27.70 ID:Ks3zU4wE0.net

丈夫で長持ちミグ２１

6 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:03:30.70 ID:onGQiSRg0.net

ドラケンのほうが美しいのに

7 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:03:39.62 ID:aBSc7QA90.net

>>2
エロゲのやつ？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:04:11.80 ID:Ts+hkKyl0.net

日本もグリペン買えというバカが来るぞー

9 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:05:04.05 ID:aMaCIAFF0.net

デルタ翼はいいねえ
カナードが無ければもっとカッコいいのに

10 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:06:00.18 ID:REEkcDCO0.net

オーストリアがサーブを裏切ってタイフーン導入したら糞ゴミだったので
なんとかインドネシアに押し付けられないかと画策しててワロタw

11 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:06:05.50 ID:ezXyfq/70.net

コスパでは勝てんぞ
エコ戦車とかいってた議員を思い出す

12 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:07:46.91 ID:jlkq1Qv80.net

ヨーロッパ各国は意外と空軍や海軍の配備機数が少ない。
我が国みたいに今でも空自も海自も1機種で数十機とかないのは？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:08:06.07 ID:IESx0KcX0.net

F-16シリーズのどのレベルかな

14 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:08:29.12 ID:mc8S9OEm0.net

ミグ21って今の時代に活躍できるの？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:09:01.24 ID:QwItqvOA0.net

ミグ21って第3次中東戦争時代のやん

16 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:09:04.87 ID:nM8k6ayFO.net

まだ現役やったんかいミグ21

17 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:09:58.75 ID:QI+ed1GA0.net

>>8
1機くらいあってもいいじゃん
ダメ？
各基地巡回展示してほしい
主に私が喜ぶ

18 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:10:59.55 ID:DFAJSNpi0.net

グリペンすぐ上がれるのが良いよね

19 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:11:57.47 ID:Dpxo9CSZ0.net

F2売れないかね？

20 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:13:33.34 ID:Vi4l7hp+0.net

グリペンはかわいい

21 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:13:38.91 ID:5p5mGeay0.net

Mig21てすげーな
まだ現役なんだ

22 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:14:00.23 ID:07HZMyZy0.net

ミグ25なら知ってる

23 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:15:43.58 ID:OXJENN+a0.net

MiG-21の寿命はこの先も長い　

24 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:15:52.09 ID:zmJnHVDG0.net

北朝鮮空軍よりかはマシだな

25 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:16:47.58 ID:DEKvutze0.net

スエーデンみたいな小さい国が軍事兵器を売ってることが
悪意を感じるな

26 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:18:34.29 ID:1tbrNuIN0.net

グリペン古文

27 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:21:29.75 ID:1VPAFKLr0.net

中古本体を安く売って、メンテナンスで食うグリペン商法だな。

28 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:21:36.14 ID:ADrdalir0.net

>>9
え？デルタはカナードがあってこそじゃん
むしろカナードこそがロマンの源と言ってもいいレベル

29 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:23:43.87 ID:Ts+hkKyl0.net

>>17
展示用にガワだけ買うのなら有り

30 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:24:52.22 ID:tOG+NDzq0.net

ミグ21のほうが骨董的価値ありすぎて撃墜するのためらいそうw

31 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:25:27.52 ID:9PtZPMB+O.net

リーブ-21

32 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:26:28.44 ID:G+7hl+Yr0.net

クロアチアはドイツと深いから意外だな

33 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:27:21.70 ID:HsyfWu0S0.net

F-4とどっちが骨董品なの？

34 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:28:23.41 ID:REEkcDCO0.net

クロアチアの国防予算は年間約850億円（絶望）

35 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:29:18.85 ID:U4M/8DLl0.net

ホンダジェットに使用済み核燃料満載

36 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:30:17.07 ID:g3eizJc40.net

>>7
群青の空を超えてだな

37 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:33:17.41 ID:rLbaEh/N0.net

>>25
何いってんの？

38 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:36:12.34 ID:ox/0bxDN0.net

金が無くてわざわざミグ21を集めた国だから
ギリシャがフランスから受けたみたいに無償提供枠でも無ければ
元ユーゴな国々と同様に諦めて戦闘機全廃の方向に行くんじゃ無いかな

39 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:36:37.39 ID:KNwcrgV/0.net

日本はベルクートを導入すべき

40 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:39:59.28 ID:Kk1tHCgJ0.net

貧乏って悲しいねぇ…

41 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:39:59.64 ID:36hZ6Ug40.net

グリペンって電子戦特化の安めの奴だっけ？
対ロシア用の戦闘機だよな

42 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:40:25.85 ID:sFYzj2NV0.net

>>14
突っ込み速度が速いからね。

43 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:40:27.73 ID:Iris3rK10.net

死の商人スウェーデン。
日本も見習わないとな。

44 ：!ninja：2020/09/12(土) 20:42:33.49 ID:5l+ZbOlb0.net

>>25
中立を維持するには武器を自前で調達しなければならない
中立を宣言すれば中立でいられるほど世の中甘くない

45 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:43:13.05 ID:OshDSosm0.net

クロアチアに行った事がある日本の外務大臣はたった2人だけ
河野洋平・太郎親子

46 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:43:43.31 ID:Q5n7alTM0.net

>>1
ポンコツ可愛い

47 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:43:49.82 ID:1VPAFKLr0.net

>>41
デカさ小さめ、価格安め、出力低め、航続距離低め、アビオニクスまあまあ。
外征しないヨーロッパの国々だと必要十分な機体。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:44:25.34 ID:36hZ6Ug40.net

>>34
おいおい、ちょっとした市の年間予算の1/10も無いじゃん

49 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:47:15.21 ID:2O9h7lFG0.net

Mig21でもbisならまだいけるんじゃね？

50 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:48:23.55 ID:36hZ6Ug40.net

>>47
条件が合う国なら使い勝手いいのかもな

51 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:52:34.16 ID:1VPAFKLr0.net

>>50
当然維持費も低いしね。高速道路からも飛べる。日本には合わないけど、適合する国は多いと思う。

本来なら韓国なんかにもちょうど良いんだけどね。

52 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:55:15.37 ID:feBsUFFe0.net

>>43
日本はスペースジェット（）でしょ？ｗ

53 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 20:55:21.78 ID:36hZ6Ug40.net

>>51
ステルス機とかは維持費がバカ高いらしいね
塗料が高い上にすぐに劣化するって何かで読んだな

54 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:04:35.92 ID:DGC7VLuG0.net

我が国もスクランブル発進用に大量購入したいところですね(´･ω･`)

55 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:14:18.32 ID:RfRSqQf20.net

>>49
不仲なセルビアがMiG-29持ってる
まああれもロシア本国でもSu-27に主力の地位を取られてるくらいであまり評判のいい戦闘機ではないけど

56 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:15:08.51 ID:EDN+cqAz0.net

>>54
我が国は海洋国家で防衛識別圏が広いから海の上空を飛ぶことが多い。従って航続距離が短いのは難ありかな？

57 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:16:44.56 ID:1VPAFKLr0.net

>>53
劣化は激しいけど、徐々にはましになってくんじゃないかなあと。

58 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:18:35.73 ID:OXJENN+a0.net

MiG-21Bis　最先端の超やばい奴に出会わなければ何とか腕勝負できます

59 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:19:06.65 ID:hcMRwOLZ0.net

ファントムイーグルのみならずグリペンまで消えさせたのが失敗だろ

60 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:21:19.17 ID:1VPAFKLr0.net

>>58
流石にSARHすらないのはきつくないか？

61 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:24:49.09 ID:ut+ngS0P0.net

>>6
わかる
あれはカッコ良かった

62 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:26:32.09 ID:GXsS/ACJ0.net

ミグかあ、可変翼のやつがカッコいいと思ったけど、結構昔の機種なので名前は忘れた

63 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:33:35.49 ID:Z73A88/n0.net

>>25
武器輸出してる国を正しく先進してる見習えというのがダブスタサヨク

64 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:51:55.81 ID:8Xg12hT50.net

スウェーデン直輸入

65 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 21:59:57.93 ID:/c8Q8Avg0.net

のメスティン

66 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 22:01:09.07 ID:qb8jnK2J0.net

おいおい、今２０２０年だぜ。
ミグ21が現役って・・・

67 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 22:03:04.77 ID:jlkq1Qv80.net

>>66
呼んだ？

航空自衛隊百里基地第301飛行隊

68 ：高篠念仏衆さん：2020/09/12(土) 22:04:59.19 ID:MQIAyH0a0.net

https://youtu.be/58xB-DN7Pow
🇭🇷👨🎤ららら〜

69 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 22:27:15.27 ID:4igOm9qY0.net

ミグ21でも近代化改修されまくりのやつかな？

70 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 22:28:52.97 ID:XFcJ31Cg0.net

F-5に変わるローコストファイターがないからな。

71 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 22:31:40.33 ID:dPLPMbN40.net

>>1
> 旧ソ連製のMiG-21Bis

Mig-21ｗってバカにしてる奴もいるけどBisって発展型って意味で
たしか最新ミサイルのR-77も搭載できたはず

72 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 22:59:14.19 ID:Szun3VYK0.net

Mig-21はミコヤンでフィッシュベットでOK?

73 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 23:10:32.28 ID:lejQJkpu0.net

クロッチが何だって？

74 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 23:17:14.32 ID:iHakgYvn0.net

>>62
Mig23か

75 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 23:30:26.26 ID:Vi4l7hp+0.net

どうせ戦争なんて無いし
ヘーキヘーキ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 23:32:17.17 ID:RfRSqQf20.net

>>71
航空自衛隊だって来年全機退役予定とはいえミグ21と初飛行年が3年しか違わないファントムを改修しながら使ってるしね

77 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 23:37:18.61 ID:d+eutS9k0.net

結構あっちこっち引き合い出てるなグリペン

78 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 23:47:00.80 ID:5N6SL/M30.net

ゲリベン

79 ：不要不急の名無しさん：2020/09/12(土) 23:58:00.38 ID:WqMG+QaF0.net

なお、北の将軍様の国ではミグ１５が現役で飛んでおります

https://pbs.twimg.com/media/B3xdJ-ZCIAEvdad.jpg

80 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 00:12:21.98 ID:2TgUSCc10.net

>>72
グレビッチのことも思い出してやれよ

81 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 00:39:00.25 ID:Ms4rwWIx0.net

核持てたら実働はこういうリーズナブルなやつで良いんじゃない？そうもいかんもんかな

82 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 00:55:39.62 ID:HUrKQimp0.net

>>33
F-4の方が２年新しいｗ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 01:37:43.84 ID:mM9jIKV/0.net

エリア88にありそう

84 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 02:35:25.74 ID:TiMellOt0.net

>>79
いつぞやのジェーン年鑑ではHayateも載ってたぞ。飛んでないとは思うが。

85 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 02:38:13.81 ID:0kp7IORS0.net

ラーメン大好きグリペンさん

86 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 02:41:42.09 ID:a7U8reBv0.net

グリペンとかミグ２１とか
昭和の戦闘機がいまでも現役なのか？

87 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 02:46:52.79 ID:1erka89C0.net

ここはエリア88地獄の一丁目

88 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 02:49:53.29 ID:KIbJxezZ0.net

>>86
F4ファントムが現役の自衛隊をdisってる？

89 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 02:50:27.69 ID:a7U8reBv0.net

>>88
当然

90 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 02:52:15.95 ID:4/S6bOjV0.net

>>47
その程度の戦闘機も日本は作れないんだなあ

91 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 03:03:33.31 ID:BN81/ZSrO.net

MiG-21てあれだろ
アメリカがまだトム猫を最新鋭とか自慢してた頃のやつ

92 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 03:22:58.29 ID:a7U8reBv0.net

MIｇ21はファントムよりは性能劣るけど
価格も安くて構造が簡単で維持費も安い、金のない国の救世主という感じや。

93 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 03:32:48.43 ID:8QEwUv030.net

英国・スウェーデン・日本が組んで第6世代機を作ってほしい
サーブがきちんと仕切ってアド―アの悲劇を防いでくれたら
うまくいくような気がする

94 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 03:55:54.68 ID:+pcW2bJ90.net

まぁ
とにかく売れないとな！
商売だからな！
ついでに、実際に実戦で運用して貰わないとな！

95 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 05:48:37.79 ID:B4oz4eNK0.net

ミグは改良を繰り返してそれなりの実力はあるからな
グリペンよりはマシだろ

96 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 06:04:14.31 ID:Lw0oqZRn0.net

南アは英国のBAE経由でグリペン導入してるけど、この案件はBAE挟まずにっやてるのかな
割と最近グリペン発展型作ってたから、そこから漏れた中古機を回すのかな

97 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 06:04:28.00 ID:QUVHuVhYO.net

ファントムもやが電装品の改良で現代でもそこそこイケるてやっぱガチでドンパチやり合っとった世代の機体はヤバいの

98 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 06:07:36.70 ID:qjacbW4I0.net

>>79
1999年までT-33（P-80）使ってた上、F-4EJが現役の我が国が馬鹿にできることじゃないけどな

99 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 06:08:36.34 ID:8M0JSd/30.net

>>86
グリペンは新しいだろ
ドラケンとかビゲンは古いけど

100 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 06:57:27.22 ID:2YUu3NQa0.net

中国がMig-21を魔改造したFC-1(JF-17)はどうなんだろう…

101 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 07:05:00.51 ID:FEVQrqw80.net

クロアチアなら、内戦あるいは隣国セルビアとの戦争を想定すべきだし、戦闘機なんていらんと思うけどな
悪路を高速で走れる戦車とか、そういうものの数を揃えた方がいいんじゃねーの？

102 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 07:47:38.84 ID:ZiJT3Vgh0.net

グリペン、ビゲン、ドラケン
デザイン好き

103 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 07:48:57.67 ID:U3vCCiKl0.net

>>25
なかなかの馬鹿左翼脳だな

104 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 07:52:52.39 ID:/cYEUUGn0.net

>>10
初期型過ぎて公式アップデート不可になってるトランシェ1だかなぁ．．．．．
予算不足であまり飛んでないので機体の寿命はそんなに減ってないから、イランのトム猫みたいに
自力で魔改造出来るなら買う価値はあるだろうけど。

105 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:28:22.09 ID:m07N7/IL0.net

ギリシアもラファール導入決定したし
最近は欧州勢が頑張っているな。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:40:16.62 ID:12tRlEpZ0.net

サーブってクルマも戦闘機も売ってるのか

107 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:41:11.17 ID:lJl1DlKs0.net

>>90
カタログスペックならF2の方が性能上なんじゃね？

108 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:44:08.04 ID:BN81/ZSrO.net

>>95
グリペンも
グリペンA/BやグリペンC/Dまでと比べたらグリペンEは中身別物じゃなかった？
マルチロール機化してる上にECM装備が最新アビオで通称スホーイキラー

109 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:49:31.08 ID:Wil3EVr+0.net

>>79
節子、それ現役やない、動態保存や

110 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 09:53:20.60 ID:PUayiiyX0.net

>>106
旅客機は畳んじゃったけどな

111 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:01:27.35 ID:a7U8reBv0.net

日本はまともな飛行機ひとつつくれないのに。スウェーデンは凄いなあ。

112 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:04:56.48 ID:/cYEUUGn0.net

ちなみにＦ−２を「機体が小さい発展性が無いボロ戦闘機」とくそみそに貶した石破だが
Ｆ−Ｘ選定では機体の大きさがほぼＦ−２と同じのユーロファイター推しやってたｗ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 10:45:56.10 ID:kReV7Jnt0.net

>>87
つまり１丁目８８番地か。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:02:10.13 ID:PUayiiyX0.net

手軽に使える軽戦闘機と、それを運用できる簡易な空母をセットで開発したら
南米三馬鹿ABCみたいな見栄国家に売れるんじゃね

最近は中古空母の出物がないから、ちょっと高級なオモチャ買ってみたい、とか、むかし買ったから更新したいって国が困ってるだろ

115 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:19:32.40 ID:rgUN/ncC0.net

>>111
昔から武器輸出してるからね。
制限ばかりの日本とは違うのだよ。

116 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:51:12.13 ID:is8t7TTg0.net

>>66
未だにF4を使ってる国もあるわけだが。

117 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 11:54:33.93 ID:u2jvj8YD0.net

後継のミグ23を先に退役させてミグ21を使い続けてる国もあるね。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:06:42.08 ID:a7U8reBv0.net

>>115
日本も輸出すればいいと思うの。何でしないの？
日本は馬鹿なの？阿保なの？

119 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:10:05.02 ID:Gue7mQBB0.net

イスラエルの中古F-16C/Dの購入を検討してたけど、
アメリカ政府が転売を許可しなかった

120 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:10:25.42 ID:2TgUSCc10.net

>>118
おまえほど馬鹿でも阿呆でもないだろ
戦争放棄と平和国家を名目に軍備負担を丸投げして経済全振りで稼いできたのに、兵器は売ります稼がせて、で通るかよ

121 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:11:51.94 ID:Gue7mQBB0.net

日本も輸出すればいいと思うニダ
やってみたけど、全然売れなかったニダ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:12:46.73 ID:P9b4cSsa0.net

最新型Mig21のほうが費用対効果高そう

123 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:14:10.82 ID:Y7dmsh8w0.net

>>118
制限なくても高すぎて売れません
中古品を無償でくれという国はありますが

124 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:21:52.64 ID:/cYEUUGn0.net

フィリピンにレーダー輸出とかマレーシア、ベトナムとかに中古巡視船の供与はやってたけどな。
あと豊和がセミオートライフルとかＭ１５００を海外で売ってたりする。

125 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:27:12.84 ID:Y7dmsh8w0.net

>>121
延坪島砲撃事件で評判ガタ落ちのK-9自走榴弾砲は
今や世界各国で採用され600両以上輸出されているベストセラー
オーストラリアでも新規導入が決定、さらに追加発注やオプションの話もある

段差を乗り越えられなかったK-2戦車はポーランドで現地生産と技術移転を
条件に検討中で、受注できれば調達数800両の予定、もしこれが決まれば
同条件で検討中のノルウェーでも受注するだろう

もっと自信を持っていいぞ、ただ見下すだけでこの10年何もしない日本が
いつのまにか置いていかれてるしな、経済もそうだし

126 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:29:59.27 ID:P9b4cSsa0.net

自走砲の稼働率は普段のメンテナンスや練度とか人的要素が原因だろうな

127 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:33:22.71 ID:Gue7mQBB0.net

ウンコを食べる韓国人は、提案したらもう取ったものと考えてる
それで、何度落としたことか

128 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:46:51.58 ID:Y7dmsh8w0.net

日本も余剰なP-3Cをタダで途上国にくれてやろうとするんじゃなくて
ドイツに2025年までのつなぎに中古でのP-3C売却を提案しつつ
同時に新型哨戒機の候補としてP-1をアピールするなどしろよ
何もしないでウンコ食いだのなんだの騒いでも負け犬の遠吠え以下だろ
こんなのが愛国気取りで日本最高とか声高に叫んでたら、そりゃ日本ダメになるわ

129 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 12:47:50.43 ID:uEXSgOEb0.net

>>101
> クロアチアなら、内戦あるいは隣国セルビアとの戦争を想定すべきだし、戦闘機なんていらんと思うけどな
> 悪路を高速で走れる戦車とか、そういうものの数を揃えた方がいいんじゃねーの？

本土決戦を想定している自衛隊の装備がドンピシャではまるんだよな・・・
軽い１０式戦車に時速100km以上で走れる１６式装甲戦闘車とかまさにクロアチア向きの装備

130 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:09:15.05 ID:Gue7mQBB0.net

戦車は、国産近代化で決まってます

M-84A4　＞　M-84A5（D）
https://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_620x2000/2.2.jpg

131 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:28:59.61 ID:NlCJ1Y8t0.net

>>129
装備としては適合すると思うけど価格やメンテナンスが問題になると思うよ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 13:40:56.47 ID:a7U8reBv0.net

>>123
輸出すれば生産台数が増えて価格はさがるでよ。

133 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:07:52.79 ID:m07N7/IL0.net

>>128
ドイツはオランダから購入した中古のP-3の状態が悪い上にスペアパーツの多くを保管倉庫の火災で焼失してしまったのでP-3を早く捨てたがっているくらいだから、海自の中古P-3を購入する気もないだろう。
P-3があまりにベストセラーだったものだから後継となり得る機体の選択肢が限られるのがつらいところ。そういう意味では我が国が早々に国産機開発に舵を切ったのは正解だったのかもしれない。

134 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:20:33.77 ID:7lR68Ggk0.net

Mig21はさすがに古過ぎるだろ。
グリペンの方がマシ。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:40:25.78 ID:Y7dmsh8w0.net

>>133
捨てたいもなにも、稼働できる機体が5月に空中給油中に事故起こしてもうどうにもならん状態
2025年に後継機が決まるまでの5年間、稼働できる対潜哨戒機の運用状況がこのままで良いとは
思えないからドイツにそれまでのつなぎとして格安で売りつつ後継機にP-1のアピールくらいしたら？
という話。ダメ元で提案くらいしてもいいんじゃないかなあ。
いやまあ、俺がどうのこうの言う話ではないんだけどね。

136 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:44:00.09 ID:G6yG3x2a0.net

ほとんどアップデートしない日本と同じに考えてはいけない
世界の主要な生産国はアップデートを継続的に行って
機体性能以外はほぼ第一線を維持してるよ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:44:56.26 ID:IB83Ybph0.net

>>91
それはＭｉＧ−２５である

138 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:46:50.33 ID:EjEKBn750.net

>>25
軍事産業はスウェーデンの基幹産業だよ？
軍自体が開発生産して売ってるところが凄い。

139 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:48:41.18 ID:U+JZj4lh0.net

BSPで放送してた、これの整備ドキュメンタリーが面白かった
コスト意識すげー

140 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:50:07.82 ID:/cYEUUGn0.net

ドイツは冷戦オワタで以降、左派政権がアホみたいに軍縮して軍の編成も陸軍師団ポンポン減らして海軍も怪しいフリゲート買ったくらいでたいして増強もしてないから
哨戒機部隊もこのまま更新出来ずに事実上開店休業状態になりそうな悪寒もするけど。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:50:16.85 ID:Dt9ilvi50.net

>>135
ドイツに対潜哨戒機が必要か、ってとこからじゃね

142 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:51:21.77 ID:Dt9ilvi50.net

>>140
そりゃ東西冷戦のフロントにいなけりゃ過剰な軍備なんか無駄だろ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:56:32.74 ID:z0yhf6Xe0.net

メーカー自身がF-5EやMiG-21の代替や更新に、って言ってたのに
なんでそんなにJAS39を持ち上げてるの

144 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:57:53.87 ID:EjEKBn750.net

>>142
冷戦終了後のドイツは国防をアメリカに丸投げすることに決めただけだよ。
米国本国を除けば世界最大規模の米軍が常駐する国だから。
フランスは米軍基地がないので、冷戦が終わっても大きな軍縮はしてない。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 16:58:20.04 ID:VK7TjN8E0.net

http://gaf-anime.jp/character2.html

これ？

146 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:15:08.03 ID:b4eUp7jt0.net

F-16の方が良くね？

147 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:18:22.26 ID:wD62Xkln0.net

>>141
冷戦はとっくに終わったとは言え、ロシアもちょくちょく不穏な動きをしているからな。最低限の哨戒機部隊は用意しておいた方がいいから次期哨戒機の話が出てくるんだと思う。
ニュージーランドみたいに周辺に攻め込んで来れる軍事力を持った国家が無いと言い切れるならいらないかもしれないけど。
ちなみにドイツの海岸線は韓国の海岸線と同じくらいの長さみたいだ。日本みたいに本土から離れた自国領の島があるわけでもないし数機でいいっちゃあいいんだろうけど。

148 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:21:48.49 ID:/C5q6p7P0.net

マジかよ！キツネ目の男かよ！！！

149 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:34:34.06 ID:IQE/V0Jv0.net

>>146
最近のF-16は高いぞ。
どっかから中古で引っ張ってくるならいいけど、
支援設備だのも揃えないといけないから
クロアチアの国防予算では賄いきれないんだろう。

スウェーデンはグリペン本体だけでなく技術移転とかも
クロアチアに提案しているようだからクロアチア
にしてみれば悪い話ではないと言うことなんだろう。

スウェーデンからしてみても人件費の安いであろう
クロアチアにサポート拠点を置ければランニングコスト
を抑えることが出来る。

150 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:37:14.61 ID:REsggfba0.net

ミグ23やスホーイ15が現役のところはないのかね

151 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:43:09.39 ID:IQE/V0Jv0.net

>>150
スホーイ15はさすがに全機退役しているようだが、
Mig23ならすぐ近くの北朝鮮で現役だよ。
あとはリビアとか北アフリカ近辺の国でも現役のようだ。

152 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:46:07.12 ID:IQE/V0Jv0.net

>>144
そのドイツのアメリカ・ヨーロッパ軍への国防丸投げに
トランプが反対してドイツ駐留アメリカ軍を削減すると
息巻いていますな。
まぁドイツに限らず、ヨーロッパ各国のアメリカ軍への
丸投げに不満のようだけど。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 17:50:39.69 ID:v4+kk53n0.net

>>6
>>61
サーブドラケンのダブルデルタがかっこいいというのは聞いたことがある。
格闘戦の最中に後ろ前になってしまう傾向があるらしい。現象の名前はなんといったかな…。
グリペンは小型軽量なのに大出力のエンジンを積んでいて自重を推力だけでほぼ支えられるような設計だから、
あんな戦闘機がフィヨルドの奥からぞろぞろ出てきたらちょっと攻め込む気にはならないという話を
聞いたことがある。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:17:39.74 ID:ABh47pFP0.net

ムーミン谷空軍やるじゃん
https://twitter.com/GripenNews/status/1300045545768194048?s=20
(deleted an unsolicited ad)

155 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:25:03.78 ID:u2jvj8YD0.net

ダブルデルタはビゲンだと思うけど。
戦闘機としては珍しく、ジェット逆噴射で急制動する
スラストリバーサーが装備されていた。

スウェーデンは中立国だから、他国から軍用機を調達とかが難しい。
高速道路を滑走路にして、周囲の山を要塞として使うので
小型軽量で整備性がよく、短距離で離着陸できる迎撃機が必要。

156 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:27:12.07 ID:wv/pYOrG0.net

つか、現代兵器、どいつもこいつも単価馬鹿高だもん。
いいやん古くても、といいたくなるのがわかる気も

157 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:34:42.31 ID:XzmN1U4r0.net

>>153
ちなみにビゲンってゆー毛が生えそうな奴もあったなあ

158 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:40:24.42 ID:YhuxhatE0.net

チボラシュカってやつ

159 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:41:36.17 ID:eT8rAeg80.net

どうせ使わないし、ミグでも良いんだよ
安くしなきゃ要らない

160 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:42:00.21 ID:nbeEhSlQ0.net

グリペンちゃん

161 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:44:25.19 ID:Un5Qtrh20.net

>>153
フラットスピン

162 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 18:44:56.53 ID:/cYEUUGn0.net

この地球防衛軍がもっていそうな感じの機体もなかなか
ttps://www.imgmsplus.com/item/77000/77142_1.jpg

163 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:15:29.28 ID:EjEKBn750.net

>>152
オバマはフランスに米軍基地を置かせろって要求してたのにね。

164 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:17:59.62 ID:8S4WvR8s0.net

これはドラケン博士こと不死鳥チャーリーが颯爽と現れて蘊蓄垂れる流れ

165 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:23:06.38 ID:q9T0w7Op0.net

>>164
チャーリーが「コイツが最新機種に劣ってるのは電子装備だけだ」って解説してたけど
それってマジ致命的だよな

166 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:26:35.83 ID:2TgUSCc10.net

>>162
まあ、ウルトラホーク1号のデザインの基礎はドラケンだよね

167 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 19:57:50.05 ID:Tcnaku+30.net

>>162
後下方視界( ;´･ω･`)

168 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:16:38.61 ID:v4+kk53n0.net

>>167
後ろ下方の視界がわるいということ？
よい機体ってあるのか？

169 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 21:22:27.02 ID:fwx2+k2u0.net

ミグ21とかゲーム機でいえばファミコンみたいなもの

170 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 22:44:22.77 ID:4otmNooO0.net

>>169
ルーマニア空軍のMiG-21改修型「Lancer」のコクピット↓
https://th.bing.com/th/id/OIP.YCcnKC27KfPSI8f_EujNnQHaJ4?pid=Api&rs=1

クロアチア空軍の機体もルーマニアで改修されてるから、同じようなレベルかな？
2基のMFDにHUDとそこそこ近代的に見える。少なくとも日本のF-4EJ改よりはw

171 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:00:03.44 ID:7Sbbh2zL0.net

ラフな運用に耐える仕様だから維持コストも掛からなそう

172 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:23:34.30 ID:6h4twc8M0.net

ドラケンもグリペンもカッコイイけど、ビゲンはクソカッコ悪い

173 ：不要不急の名無しさん：2020/09/13(日) 23:52:40.40 ID:tJCQjF8a0.net

このグリペンがアメリカの新鋭戦闘機より劣っているのはステルス性だけだ…
あとは全ての面において、他国の最新鋭機の前においてもなんら遜色はないぜ！！

グリペンの強味は地上に降りてからさ！
飛行時間あたりの必要整備人員は通常の半分から1/3……！
戦闘が終わってすぐにミサイルや弾薬を補給して、離陸できるまで10分以内！
エンジン交換も小型のホイストと台車があれば3人程度で1時間以内にできる！

なんにしても近代以降まともに戦争を経験したことがない国が開発した機体だとは思えないよ！
設計思想が一歩も二歩も先進した飛行機だ…！

174 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:11:40.26 ID:uly7GlDT0.net

>>173
200年ばかり戦争経験してないから危機管理がおざなりになって
コロナで壊滅的な被害を受けたともいわれてるな

175 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:18:20.12 ID:qQRE6TyN0.net

エリア88に出てたっけ

176 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:33:13.53 ID:KzZUQT2O0.net

40年近くも昔に、マイナーだったスウェーデン戦闘機の魅力を広く日本に流布した新谷かおるの功績は偉大
SAABはストックホルムの本社前に不死鳥チャーリーの銅像を建てて感謝すべきである

177 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:44:17.10 ID:deGcKjJa0.net

それを言ったクフィルもな

178 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:44:32.75 ID:deGcKjJa0.net

それを言ったらクフィルもな

179 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:53:06.35 ID:cBMwLfUk0.net

グリペンは過大評価されている感が否めないな。
あくまでスウェーデンの軍事力が行使出来る範囲内なら
最新世代の戦闘機に負けないと言うだけの話だよ。
スウェーデン軍レベルのサポート体制が無ければ、
ただの軽戦闘機だよ。
電子戦で勝つと言うのはたぶん防空システムの一つとして
グリペンを運用した場合の話なんじゃないのかな？

180 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 00:56:34.67 ID:mXX9Ka4D0.net

ただの軽戦闘機でいいって言ってる国が買ってるんだろ

181 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 02:36:49.39 ID:qyUXITNw0.net

>>12
それでいて国際共同開発で作ることが多い
単独でやってきた米露は本当に大国

182 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 07:00:02.16 ID:NnTzr5rV0.net

>>181
ロシアの経済力はフランスや韓国程度しかないから相当無理してる

183 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:17:09.95 ID:bax5JHGb0.net

ゲリベンっていいの？

184 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:19:46.27 ID:aZ0obtKk0.net

腸がスカッとして気持ちいい

185 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:44:36.62 ID:VvH6Vl3Y0.net

南西諸島の防空任務用に空自も導入しようぜ

186 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:48:45.48 ID:tSY9WmKE0.net

>>182
毎度おなじみ、ウンコもぐもぐ寄生虫

187 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 12:52:55.03 ID:tviPMBMd0.net

>>185
数でキャップがあるんだから個別の性能が高いものが必要だ、って日本軍理論だろ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 13:23:21.65 ID:F7GGO4Oy0.net

双発好きの単発嫌いってのもあるしな、まあその割にF2

189 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 13:29:16.39 ID:d9t7wIf/0.net

EU加盟の小国って戦闘機必要なん？

190 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 14:11:29.22 ID:xDRsRhcK0.net

>>189
スクランブル用だろ
それがなければ領空侵犯されほうだい

191 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 14:20:14.49 ID:qyUXITNw0.net

>>189
領土が小さいならもはや対空ミサイルでカバー出来そうだけど、やっぱりスクランブルして目視する手段は残しといた方がいいのでは

192 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 21:34:35.55 ID:A0gwMarr0.net

いきなり対空ミサイルで撃墜はないわ〜
スクランブルの第一の目的は、領空に入れないようにすることだからな
民間機が迷い込むケースも有るんだし
戦闘機の役割を完全に対空ミサイルで置き換えるのは難しそうだな

193 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 22:53:49.91 ID:hyn3UE0l0.net

>>192
民間機だろうが
領空侵犯されたら撃墜するのが世界標準。

あきらかに悪意ある領空侵犯も発砲せず対応している日本みたいな方が稀。

194 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 23:43:05.38 ID:A0gwMarr0.net

>>193
世界標準w
シカゴ条約は？

195 ：不要不急の名無しさん：2020/09/14(月) 23:48:39.69 ID:f+eOyqQl0.net

民間機を撃墜した事例が何件あるんだよ

196 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 01:09:57.61 ID:UQFu1Air0.net

>>194
シカゴ条約の内容知ってる？

領空侵犯した民間機はその国の指示に従う義務あるんだよ。
戦闘機迫ってくる前に指示に従わないなら撃墜やむなし。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 08:20:17.54 ID:XcuqCdvz0.net

>>196
それで何機撃墜されたの？

198 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 09:10:07.46 ID:SuHtR5RK0.net

>>197
まともな民間機は領空侵犯なんかやらんだろ。

199 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 12:04:29.30 ID:PIM6Vnap0.net

南鮮航空機撃墜事件はミスなのかね、意図的な侵犯なのかね

200 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 17:57:27.59 ID:nUtc22dO0.net

>>199
意図的だよ、ズボラ方向で。

本来は迂回するはずのカムチャッカ半島をショートカットで上空通過。
この時は見逃してやった状態だが、そのまま直進して
樺太上空をショートカットしようとして2回目の領空侵犯で撃墜された。
まさに自業自得。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:25:31.13 ID:9X86AKxH0.net

>>197
韓国の航空機が旧ソ連に無断侵入してがっちり撃墜されてたな。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:26:54.50 ID:HPYpng0x0.net

>>201
ソ連が1〜2回やったからって世界標準でもなくね

203 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:36:56.83 ID:SuHtR5RK0.net

>>202
民間機が領空侵犯するケース自体がどれだけあると思ってんだ。

204 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 19:54:24.42 ID:PIM6Vnap0.net

>>200
ありがとう
当時は情報機関が仕組んだ説もあった

205 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:43:45.16 ID:9q8TfwSf0.net

ウクライナとかイランとかで民間機がSAMで撃墜された事件とかあるから領空侵犯対応はやっぱり戦闘機で目視確認する必要性はあるな。まぁ無人機でリモート撮影でもいいかもしれんけど。

206 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:48:41.44 ID:EFWKdGf00.net

Mig21はアビオニクスを近代化改修されているのがあると何かで見たなあ。
あと、結構良い機体であるというのも何かで見たような。
その時は意外だなあ、思ったけど、実際はどうなんだろう。

207 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 21:55:25.04 ID:euIi+LnR0.net

クロアチアなんてイタリアの対岸にあって周辺は大した空軍力もない国ばかりだしロシアの脅威はアメリカが対処するんだろうからそこまで高性能な戦闘機は必要ないでしょ。そもそも国防予算も少ないみたいだし。そこでウリナラ戦闘機の出番なわけですよ。

208 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:01:11.23 ID:+TUZvxyz0.net

グリペンとスーパーツカノは大好きなので無条件で導入すべきだわ

209 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:04:00.59 ID:+dumhFst0.net

ミグ21って・・・・・お父さん共々セラの最初の愛機やん
こんな古い機体がいまだに現役とは恐れ入った。
どうやって部品調達してたんだろう。ハンドメイドしてたんかな？

210 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:04:20.57 ID:nx0A4rib0.net

ウンコもぐもぐ、シカゴ条約は大韓航空機事件の後に改正されたんだよ
事件の時点では、ソ連の撃墜は正当な行為だよ
賠償責任は、航路を間違った大韓航空だよ

211 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:12:20.57 ID:OBoG2u290.net

>>118
潜水艦や哨戒機、輸送機、救難飛行艇を売ろうとしているが、なかなか上手くいっていないな

まあ、武器輸出は2014年からだし、輸出を前提に作られた兵器じゃない
まだまだこれからでしょ

今後開発される救難飛行艇の後継機は、恐らく輸出を前提に計画されるんじゃないか？

212 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:12:57.76 ID:x5ha5dx90.net

北よりは新しいな

213 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:16:48.81 ID:3cNIyC6e0.net

>>211
残念ながらオスプレイの登場で救難飛行艇の立場が危うくなっている。そもそも救難飛行艇の導入国が少ない上に今後ティルトローター機の種類がどんどん増えてきたら我が国でもどうなることやら。

214 ：アッキーの猫 ：2020/09/15(火) 22:17:59.40 ID:O2CPoaX+0.net

>>100

コスパ良すぎてJ-10導入するつもりだったパキスタンはJ-10を減らしてFC-1を大量注文した
中国軍もなぜかJ-10の量産が当初の計画より消極的。

215 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:25:57.50 ID:AJy02smA0.net

>>53
ステルス性能で一番大事なのは形状であって塗料ではないらしい

216 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:40:49.89 ID:OBoG2u290.net

>>213
まあ、その時は日本の救難飛行艇の歴史が途絶えるんだろうなぁ
ティルトローターの開発は、日本単独ではできなそうだし

217 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:50:05.25 ID:9q8TfwSf0.net

>>209
Mig21は採用国が多いからパーツなんて中古はもちろん新品のストックも世界中探せばいくらでもあるんじゃないかな？

218 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 22:59:12.75 ID:nrHt9Na70.net

東欧諸国の多くは国防予算が本当に少ないよね。
12機供与って支払い方法はどういうことになるだろう？
最近はリースとかもあるらしいしね。

219 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:11:46.34 ID:7kTlexoB0.net

>>173
グリペンは有視界空戦でクソ雑魚すぎて
キルレートは対スホイ３５で１５対１だったかな
野戦防空（SAM）と対地攻撃（AH）を代替する陸軍機って感じ

220 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:15:00.29 ID:7kTlexoB0.net

>>218
対露前方展開の友軍機をNATOで用立てるって発想もあるんで
有償供与でも別大陸向けの定価ではないだろ

221 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:30:45.86 ID:d0iuRPY50.net

>>218
これでもGDP比では日本より国防費は高いんだよ...
日本より国防費のGDP比が低い国を探すのが難しいぐらいだ

222 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:32:20.04 ID:gsccMkA+0.net

>>173
ドラケンのダブルデルタは至高だが、グリペンの見た目は面白味がないな

223 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:41:59.99 ID:ggL+Z8LA0.net

オーストリアのタイフーン導入みたいに持て余さないならグリペンでいいけどクロアチアの国家予算ではグリペンでも持て余しそう。

224 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:42:41.99 ID:KZVbiAd40.net

せめてビゲンにしてやれ

225 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:53:31.15 ID:9q8TfwSf0.net

オーストリアなんて国防予算が少な過ぎてスクランブルのアラートは昼間しかやってないしな。パイロットの数もタイフーンの導入機数よりも少ない。予算規模の少ない国は価格の高い最新鋭機を買えないだけでなく、その維持も難しい。

226 ：不要不急の名無しさん：2020/09/15(火) 23:56:49.39 ID:6m6rn5X60.net

>>223
山口県と同等レベルの経済規模

227 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 12:06:31.18 ID:dhNjuPCq0.net

>>206
トータルコストで史上最高傑作機だろう
Mig23やMig29に駆逐されなかったという結果から

228 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 18:28:30.71 ID:USM9H60F0.net

グリペンEじゃないの？

229 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 18:38:07.58 ID:8oXfMvkt0.net

>>228
グリペンEは機体も大型化して価格も高くなった。

230 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 18:54:50.52 ID:oOqyQ+290.net

>>228
それは貧乏な国じゃ高すぎてそうそう買えんよ

231 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 19:01:17.28 ID:igDLd1By0.net

「これマニュアルがスウェーデン語で書いてあるよ…俺スウェーデン語読めねえよ」
「…」

232 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 20:30:36.95 ID:GK/dgdKb0.net

>>206
例えばシリア内戦でシリア空軍の稼働機は運用環境悪化で激減したわけだけど、
そんな中で毎日飛び続けて航空支援をやってるのがMiG-21とSu-22だな
MiG-29も少数あるはずなのに、そちらは活躍をトンと聞かない
劣悪な状況下でも飛べる、戦えるっていうのは名機の条件の一つではあるだろうな

233 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 20:49:36.48 ID:OW0pcGag0.net

>>232
古い乗り物だと部品を自作出来たりバッファもあるからアナログ整備でも稼働出来るんだろうね。
アビオニクスなんてメーカーじゃないと扱えなかったりするだろうから孤立した戦線では一旦不具合が出たら使用不能になるんでしょ。

234 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 20:55:14.62 ID:a23Nq7dm0.net

>>232
普通に運用コストの問題だろう。

運用コストの高さからMig-29の後継機がMig-21の近代化改修された機体になったなんて話もあるらしいし。

235 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 21:19:38.51 ID:C9nRqjxE0.net

Mig-21の21世紀版かつ西側版がF-16 ということになるのかな？

236 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:08:06.05 ID:0ZsID5oPO.net

>>229
パッと見グリペンC/Dまでとは鼻の先がちょいと伸びたぐらいの差に見えるが
シルエットほとんど変えずに微妙に全体が大きくなってんだな、あれ

237 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:26:52.15 ID:GK/dgdKb0.net

>>234
平時運用のお話ではないんで、それは違うと思う

238 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:30:08.78 ID:Ty/5bOxl0.net

>>232
機体側の問題もあるけど予備の部品や使う作戦の難易度にもよるだろ
難しい作戦だと無事に帰還しても機体側の負担は大きいし
パーツ交換できないと頑丈な機体でも飛べなくなる
整備員がカンカン叩いてパーツ直すような世界じゃないし

239 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:33:17.76 ID:Ty/5bOxl0.net

>>235
Ｆ-16も21世紀版かというと微妙だが
西側の代表的軽戦闘機なんだろうな
いろいろあってストレーキとか軽戦闘機から受け継いだ外観的特徴もある

240 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:34:09.56 ID:8jQZknu60.net

大韓航空撃墜したのミグ21だったような

241 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:36:02.10 ID:9LU/uT3C0.net

ＢＳ世界のドキュメンタリー〜戦闘機のメガピットイン〜で観た　SAAB３９グリペンを８週間かけてメンテナンス

242 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:36:47.79 ID:Ty/5bOxl0.net

>>233
プロペラ機が主力戦闘機だった時代からパーツ交換が基本
非戦闘任務の場合応急修理もあったようだけど
応急修理+戦闘を行うケースは機体に開いた小さ目の穴をパッチで補修とかその辺かな
プロペラ機でも高速で振動が発生したりデリケートだったけど
超音速機でそれは良いのか疑問に思うが、とにかくバッチ貼って飛ぶことはある

243 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:39:44.39 ID:Ty/5bOxl0.net

>>221
日本はアメリカ軍との兼ね合いもあるからな
そして基本的に交戦は度外視
戦闘を発生させないための防衛という思想でしかない

244 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:43:03.23 ID:Ty/5bOxl0.net

>>205
去年末〜今年に民間機のミサイルによる撃墜は多発したね
ミサイル撃つ側はやはり目隠し状態で発射するから
戦闘機みたいに良い目と交信する余裕のある機材がそれを防止するのだろう

245 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:44:10.37 ID:dYLaNSqu0.net

>>182
自動車の代わりに航空機やロケット作ってたんだからそれほどでもないのでは？

246 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:44:46.80 ID:GUQj1tm20.net

>>232
Su-22は一応可変翼なのに稼働率高いのは素晴らしいな
グリペンも好きだけどSu-22とトーネードは好きやわ〜

247 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:45:28.38 ID:Ty/5bOxl0.net

>>215
現状は塗料も必要だよ
Ｆ-35で大きく改善されたらしいが不要になったわけじゃない
Ｆ-22は塗料ありきのステルス性

248 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:48:25.85 ID:Ty/5bOxl0.net

>>245
韓国や中国は西側経済と自国経済をリンクさせているから
額面上は非常に裕福に見えるけど
それは西側にとって都合がいいからという面があるからね
ロシアは額面上はたいした国ではないけど西側にとって不都合な経済圏でありながら
その規模を維持してると思うと軍事力への投資効率も非常に良いのが分かるだろう
日本なんか軍拡しようと思えばアメリカ製兵器の導入でとんでもないお金を支払い続けることになる

249 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:51:34.13 ID:J3hc3dPu0.net

>>240
スホーイのSu-15フラゴンだよ。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 22:56:36.66 ID:ebb2mFSf0.net

グリペンはデルタ翼とは言え角ばったデザインがいいんだよな。フランカーやラファールのデザインが美しいとか言ってる奴はオカマ野郎だと思うよ。

251 ：不要不急の名無しさん：2020/09/16(水) 23:06:31.28 ID:MD7842Be0.net

>>240
スホーイ15だという説を聞いた事がある

252 ：不要不急の名無しさん：2020/09/17(木) 18:10:18.96 ID:FWpW84XD0.net

グリペンってF-16の廉価版より安いの？