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【地上イージス】防衛相に懸念を数カ月報告せず 大幅改修の必要性 [蚤の市★]
- 1 :蚤の市 ★:2020/09/04(金) 20:30:51 ID:bmE1glqm9.net
- 防衛省は4日、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画断念の経緯を検証した結果を公表した。ミサイル推進装置「ブースター」の落下地点を制御するには大幅改修が必要との懸念が省内で出ていたにもかかわらず、河野太郎防衛相に数カ月間報告していなかったと明らかにした。河野氏は記者会見で安倍晋三首相から注意を受けたとして「悪い話をきちんと上げるのが徹底できなかった。責任を痛切に感じている」と語った。
検証結果によると、省内では今年の早い時期に、システム全体の大幅改修が必要になるとの懸念が出た。防衛省幹部によると懸念が示されたのは1月から2月とみられる。
共同通信 2020/9/4 19:38 (JST)
https://www.47news.jp/news/5219883.html
- 2 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:32:14 ID:dxr/tpjr0.net
- イージーミス
- 3 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:34:29 ID:NM59LxEh0.net
- 官僚は何をやらせてもダメだな
- 4 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:35:42.44 ID:XL/ZtyHZ0.net
- 背広組がガン
- 5 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:35:50.59 ID:R4mywqGl0.net
- 戦時なら致命的だよね
- 6 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:36:43 ID:8tikB5IL0.net
- 防衛省も他省も局長クラス以上は安倍が選んだようなものだからクズばかり
- 7 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:37:20 ID:P39nLsHz0.net
- アベ辞任の予行演習…
- 8 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:39:40.43 ID:aJ/MISFt0.net
- 空き地イージスにすればいい。生意気なことぬかしたら総連本部にぶちこめ
- 9 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:40:05.80 ID:lGCn3gBe0.net
- 悪い報告すると怒られるから黙っとくのがベスト
- 10 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:40:27.93 ID:x6P7GwOX0.net
- >>6
民主党時代も総理が霞が関の幹部を選任してたの?ひでーな
- 11 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:41:51.69 ID:Rx4EYzK+0.net
- しかしまあ分度器やグーグルアースもまともに使えない自衛隊って
酷いを通り越してなんかコメディ案件だよな
しかもその代替案も「地上用システムを乗せたミサイル防衛専用任務艦を作る」とか
いろんな意味でグダグダ泥縄言い出したりしてマジで大丈夫かよって感じしかない
- 12 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:42:43.26 ID:tQ0P7CMb0.net
- 日本の組織あるある
自衛隊も実際動かしたらどの程度実力なのやら
- 13 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:43:58.15 ID:nsP0dpUc0.net
- >>4
ミンス議員に絡むのがお仕事です
- 14 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:45:09.60 ID:hD2a4rWS0.net
- 【地上イージス】防衛相に懸念を数カ月報告せず 大幅改修の必要性
ブースターの落下地点で騒ぐ前に、そのブースターの付いたミサイルが
発射されるのは、どんな時かを考えた上で騒いでいるのか。
- 15 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:46:09.00 ID:jjni5xfB0.net
- >>1
防衛官僚はわざとうやむやにして 日本にどんな損害が出ようともアメリカに忖度を優先したんだろう
- 16 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:48:22.53 ID:ioZ3HOo20.net
- まあイージス艦増やせば艦隊防衛にも使えるし良いんじゃないの
あと報告上げなかったヤツに責任を押しつけてうやむやにするなよ
こういうのは組織の問題だ
- 17 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:48:54.45 ID:hD2a4rWS0.net
- >>14, 日本のインチキマスコミは、どう考えも疑問に思える石破茂の自民党総裁選での国民支持率トップを、
堂々と放送するが、日本の国防政策や、国防に係る最新のミサイル運動性能などは全く放送しない。
中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃可能な、SM-6ミサイルをイージス艦に装備
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2018090200338/ 2018年9月2日
防衛省は、2020年に就役する最新鋭の弾道ミサイル防衛能力を持つ海上自衛隊のイージス艦「まや」に、巡航ミサイルを迎撃
する新型対空ミサイル「SM6」を搭載する方針を決めた。2019年度予算の概算要求にSM6取得費として132億円を計上した。
このSM-6ミサイルは、中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃して撃ち落とす能力がある。
改良前のSM-2やSM-3は通常の迎撃ミサイルのため、近接爆発による弾幕タイプだったが、変則軌道や極超音速での
大気圏再突入時の弾頭部分強化のために、弾幕タイプは無効だったが、新型のSM-6ミサイルにはCEC(共同交戦能力)
という新能力が付与された。 これは発射元の艦船レーダーだけではなく、他の観測情報だけでも敵ミサイルを撃破できる。
Youtube動画、敵基地攻撃能力保有は可能!? 桜林美佐の国防ニュース最前線 伊藤俊幸元海将 ← 検索語 2020年7月11日
Youtube動画、SM-6 "対空, 対艦, ミサイル防衛" マルチミッション対応のモンスターミサイル ← 検索語 2019/年2月14日
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http://o.5ch.net/1ph0g.png
- 18 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:49:38.78 ID:eKm36fx30.net
- ブースターを撃ち落とす為のイージスを配備すれば良いだけなのにな
- 19 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:50:49.85 ID:b2re0fKl0.net
- 河野は報道があっても確認せず「フェイクニュース」とかTwitterでイキってたのか
つくづく無能たな
- 20 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:51:09.38 ID:xN1m2x8p0.net
- 平和ボケが長いと たるむんだね
- 21 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:55:05.72 ID:8tikB5IL0.net
- >>17
ミサイルを更新していくのはいいけどさ、その前に数を揃えろよ
イージス艦1隻あたり8発しか迎撃ミサイルを積んでいないと聞いたぞ
ミサイル用セルのほとんどが空っぽ
- 22 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:56:40 ID:H7JlakG50.net
- 二度も核ぶち込まれてるのに何故その対策に消極的なんや
ストラテジーゲームのAIの方が賢い
- 23 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:56:41 ID:DXtR3WiV0.net
- >>9
これやろなあ
- 24 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 20:57:09 ID:z9TRehMQ0.net
- 弾道ミサイルが飛んでくるのは北朝鮮方向からだけではなくて
ロシア方向や中国方向からもあるんだから
むきになって大幅改修したところで意味がないだろうな
- 25 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:07:37.85 ID:/rTi4Jdo0.net
- >>14
説得せにゃならん地元反対派がそんな正論聴くわけないやろ…
いつだか忘れたが、北鮮の実験対処でペイトリオットが市ヶ谷に展開した際、誰もツッコミ入れなかったのになあ…
射程からすれば迎撃点は群馬県か埼玉秩父の山ん中やからエエのかな?
湾岸戦争時、イラクのスカッドを撃墜したら地上の自国民に死傷者出ちまったイスラエルに学ぶ事は多い…非公認核保有国でも有るけどな。
- 26 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:13:06.76 ID:UZDqZBL00.net
- >>1悪い話をきちんと上げる
上げたら上げたで叱責されてネチネチ責任を追及され出世経歴に傷が着く
のだろう…
- 27 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:14:51.85 ID:434KOTQe0.net
- 核弾頭落ちてくるよりブースターのほうがいいだろw
- 28 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:15:06 ID:3Aq8d8dK0.net
- >>17
それSM-6で対応するって話だけで実験すらまだやってないんだがw
ただの計画なだけw
実験開始は3年後の予定な
- 29 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:15:47 ID:boUfsrmV0.net
- >>11
陸自なら測量部隊もあるはずだけど
海自が仕切ってたのかね?
- 30 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:16:20 ID:ZjWJLuVb0.net
- 安倍ちゃんが決めてきちゃったから忖度してたんだろ
- 31 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:19:33.38 ID:ZGbQsb+30.net
- 2020年09月04日
ミサイル防衛「専用艦」軸に 陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090300948
政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として、ミサイル防衛に特化した新たな護衛艦の建造を軸に検討を進めていることが3日分かった。
- 32 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:21:01.74 ID:3Aq8d8dK0.net
- >>31
日本だからどうせグダって終わりさ
https://i.imgur.com/wcapAMc.jpeg
- 33 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:21:32.14 ID:DFdyQ4Aw0.net
- それよりも日本の詳細な道路地図が世界中で閲覧出来るのがおかしいだろ。
国防のため禁止しろよ。
- 34 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:22:40 ID:pKsVRWxw0.net
- 「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス|新R25 - シゴトも人生も、もっと楽しもう。
http://dfociy.ksenchy.org/2020/09/629110088/
50歳以上しか採用しない会社の社長が言った、「人生の変え方」
http://sxoyw.ksenchy.org/2020/09/383022878/
- 35 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:23:47.78 ID:3Aq8d8dK0.net
- >>33
道路どころか家の居住者の名前までわかる日本で何を言っているんだい?
- 36 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:25:16.31 ID:3ozAmyEY0.net
- >>9
それが原因で今回は怒られてんのよ
- 37 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:25:29.79 ID:8bU+bUKd0.net
- >>3
説明会で寝ちゃうくらいだもん、防衛相の背広組は無能ばかりだよ
- 38 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:26:44.77 ID:3ozAmyEY0.net
- >>29
砲撃じゃないんだから
- 39 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:29:03 ID:uHxHFXwU0.net
- 処分が無いからだろ
- 40 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:31:04.11 ID:J0WoaWdU0.net
- >>25
地元反対派の多くは条件闘争で騒いでたから中止になった時騒いでたな
補助金であれやこれや考えてただろうに
>>14
なんで東京に落ちる核爆弾ミサイル対策のために秋田の民家に破片落ちるリスクを負わないといけないのか
真面目にこれいってたからな
- 41 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:31:09.19 ID:ENBH8Qxv0.net
- 太郎は自衛隊から嫌われてるからなあ
- 42 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:32:42.72 ID:TKeBQKWR0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://flags-photo.mayrau.com/Koi578226
- 43 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:34:31.38 ID:ENBH8Qxv0.net
- >>40
中止で補助金パヨパヨチーンw
- 44 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:35:28.39 ID:HosB6DsB0.net
- >>1
論点を誤魔化すな!
イージス・アショアには、ブースターが落下する問題はあるが、そんなのはどの迎撃ミサイルでも同じで、今更わかった問題じゃない
防衛省だって、最初からわかってた話で、背広組官僚や政治家が地元住民に説明してなかっただけだ
どの国も、核ミサイルで攻撃されて数万人が命を落とさない様に、迎撃ミサイルを配備してる
迎撃ミサイルのブースターが落下して、損害が出るリスクはあるが、それは数万人の命を守る為の戦闘の犠牲なので、目を瞑ってる
政治家の責任を、防衛省職員に押し付けて誤魔化すな
- 45 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:35:32.62 ID:0eoJLllh0.net
- >>31
いやせっかくなんだからイージスDDGを増勢しろよ
艦隊防空が強化されて悪いことはないんだし専用艦こそ無駄使いじゃん
- 46 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:36:38 ID:0eoJLllh0.net
- >>44
試射や訓練ができないのは問題だと思うけどな
- 47 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:37:28 ID:6TqZNJif0.net
- イージス・ダンス!イージス・ダンス!
- 48 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:38:14 ID:J0WoaWdU0.net
- >>43
落としどころとか交渉任せろとかいってた奴は絶対いると思うw
- 49 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:39:35 ID:VOM1i6E30.net
- 官僚が悪いニダwwwwwww
安倍友のイキリATM政務官は何してたんだ?
ゴミだなww
- 50 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:40:05 ID:9CxcRJZ50.net
- 原発爆発の時も管がテレビで知った後も報告上げてこないような官僚だからな
- 51 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:41:46 ID:VOM1i6E30.net
- タカリ氏に集まってきた口入屋は人のせいにし始めただけだろ
スダレ禿に押し付けて逃げて後ろからまた泥棒しようと躍起な連中だしな
チョン壺党は国賊
- 52 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:46:53.30 ID:scToC9vG0.net
- ブースター以前に都市部近くでイージスシステム稼働させるとかいうのがあり得ない気が。
沿岸から50海里(92キロくらい)離れないと稼働させられないのがイージスシステムなのに。
元から海上運用前提のイージスシステムを地上で運用するなら、無茶苦茶広い無人の平地がないと無理だって。
- 53 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:49:54 ID:uypxms3f0.net
- >>27
田舎だし地上イージスがなければミサイルで狙われる理由もなくなるんだよね
迷惑なんで作りたいならどこか別の場所にどうぞ
- 54 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:51:00.99 ID:uZv5CTG20.net
- >>45
どうせ中国の神盾艦には勝てないから意味ない
そんなムダ金があるなら飢えている国民におにぎりでも配れ
- 55 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:53:46.37 ID:ivrfiwA/0.net
- シビリアン・コントロール()
まあ日誌もうっかり失くしちゃうからなw
警察も検察も一切自衛隊も信用ならんわw
こんなでも国士のみなさんはマンセーするんすかね?
- 56 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:57:01 ID:6EIYaO/R0.net
- 安倍が買って来てネトサポ拗らせてる大臣じゃ言えないだろ…
- 57 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:57:01 ID:/rTi4Jdo0.net
- >>45
ただでさえ定足数揃えるの大変な海事…海自要員を更に集めてコキ使うのか?
「強力な報復兵器」を陸海空自其々が持てば概ね片付く話じゃね?
無論前線将校が「躊躇なく一発目を撃てる」法整備は必須やけどな。
北鮮工作船への対応時、記録カメラに海上保安官が該当条文唱えてから射撃すんの見たが、あんな儀式を現場に強要するのは担当官吏や下士官兵への虐待ではないのか?
自称良識派な政治家の方々に問うてみたい課題である。
- 58 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:58:28.53 ID:+Jtxadq00.net
- 官僚って自己保身の塊だから何もできないのは事実だ
- 59 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:00:37 ID:ivrfiwA/0.net
- 景気がよければ官僚やめてもええわ。もっと給料いいとこいくし!とかなるんだうけどね
官僚が勝ち組だと保身に走るしかないもんな
失われた20年はその繰り返し
- 60 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:04:58.35 ID:ozlO3I5i0.net
- 「敵基地攻撃能力」の方がいいやろ 維持費や予算的にも
- 61 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:06:24.51 ID:eSvWLDFG0.net
- 制服組って言われる組織
戦中からどれだけ変わったのか
- 62 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:14:05 ID:GFD2uwu70.net
- なんでネガティブなこと言えんの
悪いことほど対応が必要だろが
- 63 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:15:54 ID:scToC9vG0.net
- 元から海上運用前提で、海上で運用できない地域で、強引にイージスシステム使用する為のものなので、
島国日本には最初から不要なもの。
しかも、まともに配備出来る場所すら、日本にはない。
そんなもんを政治的理由なんだろうが、導入しようとした結果、当たり前のように配備しようがないのがはっきりしただけ。
- 64 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:16:07 ID:/rTi4Jdo0.net
- >>55
アナキイズムにハマった自称知識人よりは遥かに信頼出来る存在やろ? 法と秩序の維持の為に糞野郎の制圧を担当すんのが現場の警官自衛官であり、法に基づき司法府に糞野郎共を告発すんのが検察官の仕事やろ?
シビリアンたる文官が日報文面の検閲作業を強要されてる政治的環境下じゃ、又あんな馬鹿な国会質疑は繰り返されるやろな…まあ稲田防衛相もええ加減過ぎたが。
土方担当してる「自衛隊派遣部隊の展開地域近辺で他国勢力間の戦闘が発生した件に関する報告書」に因縁つけるバカがおかしいのよ…それでいて韓国軍派遣部隊への銃弾供与は国会では不問だしなあ。
同時期に揉めた集団的自衛権行使の前例足り得る話なんだがねえ…♪
- 65 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:16:09 ID:0eoJLllh0.net
- >>57
汎用DDのうち2隻をイージスDDGに替えるぐらいならそんなに増員しなくてもいいと思うが
DDHが4隻あるので対潜能力は特に落ちないだろうし
まあハンガーぐらいつけてもそんなに大型化しないだろう
- 66 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:17:13.41 ID:xXW+qW9v0.net
- 負け戦の組織になっとるんだな
相対で公務員が富む30年であったし、現実としては仕方ないわな
- 67 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:17:51.53 ID:nY0amkr40.net
- 1月
防衛省「アショア無理っぽいけど報告すんのやめとこ」
5月
マスゴミ「アショア中止決定!」
河野「フェイクニュースやめろ!」
6月
防衛省「今更ですけどアショアやっぱり無理です」
河野「アショア導入やめます!」
二階「党に説明なしかよこいつ・・・」
安倍「はぁ・・・」
これじゃあ河野さん無能みたいじゃん
- 68 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:22:11 ID:oltrZer30.net
- >>21
分離する
米海軍で昔提案されていたのが司令船とウェポンベイの分離で
ウェポンベイはタンカークラスの船になる
- 69 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:23:31 ID:oltrZer30.net
- >>63
でもこれで海上VLSタンカー増産できれば造船業救えるんじゃね?
- 70 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:25:41 ID:BW7OEvQ+0.net
- 日本が嫌いなのでどうでも良い
- 71 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:27:26 ID:0eoJLllh0.net
- >>69
商船構造じゃいくらでかくても自爆ボートやドローンの恰好の餌食になりそうだ
- 72 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:40:31 ID:KQj4QH/K0.net
- それでフェイクニュース連呼してたのかアトピーw
- 73 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:42:15.58 ID:R48nupah0.net
- >>67
太郎ちゃんはSNSで簡単に機密バラすから報告上げられないと幹部が嘆いてたよ
- 74 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:44:23.34 ID:ivrfiwA/0.net
- >>73
これな
https://news.yahoo.co.jp/articles/00b5ee437e2b05d0d16a1ba27b66eeae49a49461?page=3
みんなこんなやつをよくフォローするわ
- 75 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:46:12.18 ID:ivrfiwA/0.net
- 日本のツイッタラーって白痴が大杉ね?
聞いたことをうのみにするくせに、気に入らんことは一切受け付けない
- 76 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 23:19:46.21 ID:UUAnky3f0.net
- >>73
だから、大臣現役制が一番問題が無いんだよ。日本人には民主主義なんて古めかしい政治システムは不向きなんだよ
天皇親政で何が悪いんだ
- 77 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 23:48:59.13 ID:0eoJLllh0.net
- >>76
アメリカでも現役は原則としては国防長官になれないぞ
統帥権は内閣総理大臣に直属してるので退役武官なら構わんと思うが
- 78 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 00:25:44.20 ID:1OOfr4b10.net
- >>4
何の為に庁から省に格上げされたのかまるで理解していないよね
- 79 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 01:27:40 ID:hBMk6tS90.net
- >>1
都合の悪い話を上に流さないのは日本の伝統行事だな
- 80 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 01:34:20.75 ID:ysPbeTSB0.net
- http://risox.licchamber.org/2020/09/762685542/
http://risox.licchamber.org/2020/09/438263464/
- 81 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 01:50:23 ID:5e4hYQCf0.net
- 辺野古の軟弱地盤も都合の悪いデータ無視
税金もっとがかるぞ
耐震強度も低い出来損ないの滑走路に税金垂れ流しで作るの止めろ
あ…菅の息子が辺野古建設を請け負ってるゼネコンで働いているから無理か
- 82 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 02:54:39.16 ID:/rsg+USD0.net
- こんなんじゃ上空で空中戦も出来ないな
- 83 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 03:37:15 ID:IPXhUFdk0.net
- 都合の悪い報告は大臣に上げない軍隊ってヤバすぎるな。
- 84 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 04:23:04 ID:Q0j6OCol0.net
- そこはそれ
忖度ですよ
- 85 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 04:38:03 ID:voxOMvYf0.net
- イージスアショア推進派の馬鹿はいまだに開き直ってるんだな
こんなゴミに貴重な国防予算を浪費したのを必死に擁護してこいつらこそ国賊だろ
- 86 :不要不急の名無しさん:2020/09/05(土) 10:31:21 ID:JlFtCgBJ0.net
- >>35
東京のゼンリンってどうなってるの?
アパートとか戸別表示ないよね?
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