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【合流新党】代表選、投票は合流新党に参加する国会議員のみ [マスク着用のお願い★]

1 :マスク着用のお願い ★:2020/09/01(火) 17:35:14.90 ID:2+OZjIj89.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200901/k10012594561000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_064
立民・国民の合流新党 代表選は10日投開票 結党大会は15日に

立憲民主党と国民民主党などは、合流新党の代表選挙について、今月7日に告示し、10日に投開票を行うことを決めました。また、結党大会は、臨時国会の召集に間に合わせるため、当初の予定から1日前倒しして、今月15日に開催することも決まりました。

合流新党を結成する立憲民主党と国民民主党、それに2つの無所属議員グループの代表者は1日、国会内で会談し、結党に向けた日程を協議しました。

その結果、合流新党の代表選挙について、新党の党名を決める選挙とともに、今月7日に告示し、10日に投開票を行うことを決めました。

投票は合流新党に参加する国会議員のみで行われます。

また、合流新党の結党大会について、総理大臣の指名選挙を行う臨時国会が同じ時期に召集される見通しとなったことから、当初の予定から1日前倒しして、今月15日に開催することも決まりました。

立憲民主党の福山幹事長は「自民党の総裁選挙とほぼ軌を一にすることになるので、まさに政権交代を争うスタートだと思ってもらい、大きなかたまりの野党として、国民に期待される代表選挙にしたい」と述べました。

また、国民民主党の平野幹事長は「野党第1党として、大きなかたまりに向けた代表選挙だ。国民がわくわくするような、期待の持たれる代表選挙にしたい」と述べました。

2020年9月1日 14時44分 NHK

2 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:36:12.79 ID:KkD6uTTi0.net
支持率5%w

3 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:36:25.99 ID:3tphs5GU0.net
わら
https://9ch.net/hE9lz

4 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:36:45 ID:2NDw0KV80.net
トンスル吹いたw

5 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:38:01 ID:qeKgew3o0.net
儀式とは云え惨めなものだな

6 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:38:13 ID:5Rmr/2Ug0.net
日本は資本主義国家なんだよ
自民党は安倍さんが株式を100%所有する創業オーナーなんだから
社員がなにをほざいても無駄なんだよ

7 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:38:35 ID:1mJJVG2L0.net
名実共に「共に民主党」だなw

8 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:39:50.89 ID:4gxoB0Bc0.net
おらたちは議員だけで代表決めるが、党員投票やらない自民は民意無視でおかしい!民主主義を愚弄している自民は政権明け渡せ!

いつもの民主系です

9 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:40:10 ID:Vn82tBV40.net
あれ?こっちは都道府県の代表さえ無し?

10 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:40:11 ID:brWg/Ddp0.net
誰にしようかなww
喫煙者は嫌だなw

11 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:40:12 ID:P3Z7gPqm0.net
立憲民主党は、自民党と違う所を見せつける意味でも、馬鹿な日本のメディアが自民党の
総裁選で求めているように、全国民を対象にした投票で党首を選べばいいのに
立憲民主党の党首を、国民の過半数を占める保守層が決めるというのをやってみて欲しい

12 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:40:36 ID:w+cDllx90.net
議員だけで決めるのは密室政治じゃねーの?w

13 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:41:08 ID:q3y2D6vD0.net
ランサーコジキ引きこもり虚言癖無職婆
ランサー擁護するのはランサー確定w

580 不要不急の名無しさん sage 2020/09/01(火) 12:29:30.08ID:NfXoBfp10
いや一応ランサーの名誉のために言っておくけど、高学歴な人もいるのよ。ただ、こういう仕事を受けるやつはライターの中でも最底辺ってだけ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200901/KzFkNTFBZzMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200901/TmZYb0JmcDEw.html

14 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:41:44 ID:2eKAco/D0.net
・増税で公務員は7年連続で給料アップ!!生活困窮してる民間サンは自己責任!!努力不足!!
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金w公務員給与維持の為に増税アザースwww
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーw
・資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえww
・寄生虫公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造w
・民間サンの「極一部」は好景気らしいから公務員「全員」のボーナスアップは当然だね!民間準拠!!

15 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:42:00 ID:c0N/oGVO0.net
自民も立民も結果がわかってる茶番劇の代表選
つまらねぇ

16 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:43:32 ID:8AVtC/I00.net
「大きなかたまりの野党」
皮肉の利いた良い響き

17 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:44:39 ID:l9sWmJZ00.net
ワロタ
自民党を批判できないじゃんw

18 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:44:55.37 ID:BSKKoCdn0.net
マスコミのいう「密室政治」キター

19 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:45:46.47 ID:3LHIIsAr0.net
二つの党名を合体した感じで「日本共進党」にしたらいいと思う。

20 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:46:07.68 ID:1SqFKZQB0.net
最高得票 石破茂

21 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:46:52.06 ID:23VItxLc0.net
>>12
すだれハゲにもいってやって

22 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:47:50.08 ID:cLSVH6l00.net
誰が候補者かさえも知らない泡沫政党だな。

23 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:48:06.32 ID:OwU2BiuO0.net
サポータの投票はーーー?

24 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:48:29.41 ID:2BpCdsyU0.net
合流すればするほど
いざというとき何も決められない

25 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:48:29.73 ID:nBM/sS9T0.net
党員投票はしないの?

26 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:49:00.95 ID:cT4GFtbS0.net
安倍昭恵氏に1票!

27 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:49:49.20 ID:MSwpLzis0.net
党員投票しないのー?

28 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:49:53.68 ID:cphwhz0o0.net
議員投票すらしない共産党よりはましじゃね?

29 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:50:47.35 ID:SJ16Yup60.net
■党員に投票権無し

あちゃー(>_<)

30 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:52:10 ID:SxIQ7SBH0.net
党員投票はないのか?ヨソの党のこと言えないな。

31 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:53:29 ID:7Cl2z0rZ0.net
これでは自民党の総裁選選びを批判できないな

32 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:53:35 ID:EQ+MMvOh0.net
自民の代表選挙には密室言うくせに
こっちには言わないのか

33 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:54:09 ID:BXpbcFZ90.net
おいおい密室政治かよwwww

34 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:55:28.91 ID:7y0C6dZE0.net
関心ないから報道いらんでしょ

35 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:55:50.55 ID:eYKBI+Hx0.net
ダブスタの見本
「自民はダメだが俺らはおk」

36 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:58:10.58 ID:zx+QWCqH0.net
>>17
これな
党員投票しろ!って言ってたマスコミが明日以降どうなるか楽しみ
無かったことにするのか、それとも厚顔無恥に二枚舌を使うのか

37 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:58:19.73 ID:KnoQI8Tp0.net
山岡ってキチガイが、でっち上げ


やり過ぎて、訴えまくられて負け続け


てるわ!!!wwwwwwwww



流石、キチガイパヨクソ!!!


負け続けwwwwwwwww

38 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:59:39.64 ID:5zotJOVq0.net
党の名前どうなるんだろ

39 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:59:46.26 ID:SJ16Yup60.net
石破と岸田の一言欲しいな

40 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:59:53.29 ID:SF2k8Olq0.net
与党を批判できなくてワロタ 

41 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:02:10.96 ID:Joa0Nxu80.net
>>1
>投票は合流新党に参加する国会議員のみで行われます。

アレ?党員投票はしないの?

パヨク連中は偉そうに自民党の代表選挙を叩いておいて、結局自分たちも党員投票なしとかどの口で批判してたんだwww

42 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:03:24.57 ID:gd7Ru6k20.net
石破こっちに立候補しなよw

43 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:09:26.79 ID:Pu7Ix4CA0.net
蓮舫が自民党の総裁の決め方にケチをつけてたみたいだけど

44 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:09:32.36 ID:1URf7nwL0.net
石破でいいよ

45 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:10:03.71 ID:sm6E86730.net
そもそも党員がまだいない

46 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:11:17 ID:Z6bTSGDJ0.net
そりゃそうだろ
新党の代表選ぶのに関係ない奴が投票してどうする
つうか、こんなどうでもいい話がニュースか

47 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:14:00.26 ID:Z6bTSGDJ0.net
>>41
新党の党員ってもういるのか?

48 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:14:30.76 ID:qsdvGYLh0.net
こっちは別に報じなくていいよ!
どうせ期間限定だから

49 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:15:02.04 ID:WTQytPAu0.net
国民じゃなくても入れるサポーターwってまだいるの?

50 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:16:36 ID:14LRMJdl0.net
>>46
党員「・・・」

51 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:18:24 ID:+eWg1yol0.net
民主党支持者はこれで次の自民党総裁を信を得てない総理大臣って批判できなくなっちゃったけど大丈夫?
大義名分の為に形だけでも党員にも投票させた方がいいのでは?

52 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:19:46.96 ID:yRSg9dAl0.net
なんで分裂するのに合流するのか
なんのために分裂したのか

53 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:20:14.46 ID:qsdvGYLh0.net
>>51
批判はするよ。
俺は良いけどお前はだめだ、っていう思考回路で今まで来てるから

54 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:20:47.46 ID:S9gUIDLD0.net
ほらマスゴミは叩けよ

55 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:21:45.31 ID:cJKqkS1n0.net
これで自民は党員投票しろというマスコミの圧力が確実に弱まるなw

56 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:22:21.14 ID:SQbrOGDEO.net
>>25
> 党員投票はしないの?

新党の結党前に代表選挙をするので、当然ながら党員は一人もいない
地方組織もない

57 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:22:36.75 ID:lIfYSxsj0.net
密室政治だ!とマスゴミ言わないの?

58 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:22:53.59 ID:6UsVjKdM0.net
おい玉川なんか言え

59 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:22:53.61 ID:lIfYSxsj0.net
>>56
え?

60 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:23:01.29 ID:cJKqkS1n0.net
>>51
マスコミでもついったー(笑)でも安倍叩き自民叩きは自分の支持政党を明かさないからなw

61 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:24:51 ID:SQbrOGDEO.net
>>29
> ■党員に投票権無し
>
> あちゃー(>_<)


立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して合流する新党の結党前に、代表選挙を行う
結党前なので、当然ながら党員は一人もいない

62 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:27:32.13 ID:SQbrOGDEO.net
>>41
> アレ?党員投票はしないの?
>
> パヨク連中は偉そうに自民党の代表選挙を叩いておいて、結局自分たちも党員投票なしとかどの口で批判してたんだwww


新党の結党前に代表選挙を行う
当然ながら党員は一人もいない
ちなみに自民党総裁選挙は総裁選前の2年間に会費をきちんと納めた党員党友に投票権がある

63 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:28:02.34 ID:GiiMl3go0.net
超特大ブーメランきたっーーーー!!!!

64 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:28:30.70 ID:SQbrOGDEO.net
>>51
> 大義名分の為に形だけでも党員にも投票させた方がいいのでは?

新党の結党前に代表選挙をするから、党員は一人もいないよ

65 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:28:57.79 ID:SxIQ7SBH0.net
パヨクの論理だと立民と国民の党員による党員投票を実施しろ!
だと思うけど俺が間違っているの?

66 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:29:54.44 ID:24g+aX760.net
密室政治だと批判しているパヨクはちゃんと説明しろよ

67 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:30:00.62 ID:Z6bTSGDJ0.net
>>50
だから
名前すらまだ決まってない新党に一般党員ってもう存在してるの?

68 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:31:24.18 ID:d0uX8B/A0.net
>>65
自民の党員投票に反対してるのは二階を愛してやまないパヨクだよ

69 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:31:36.47 ID:nBM/sS9T0.net
ほんと逃げ口上だけで生きてるよなw

70 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:32:35.13 ID:Ae+7xXtV0.net
>>9
そりゃ新党だから地方組織がないんじゃね?

71 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:32:46.40 ID:nINj5Qfa0.net
杉村太蔵&舛添 「石破茂は自民党内で人望が全く無い。大嫌い。」

【動画あり】 杉村太蔵 「石破茂は舛添以下のクズ、とにかく嫌い」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598690961/


この対談、石破って売国政治家の度量の無さとか人間的な卑しさがよく出てる


https://twitter.com/FreeTweet000/status/1278205861987405825
杉村「これだけ安倍さん批判してたら総裁になっても他が協力しないってならない?」
石破「ならない」
杉村「2016年協力してほしかった」
石破「あなたは閣僚やってないから言える」

杉村「これが石破さんなんですよ!二度と票入れないってなる!」

強いww


売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3



石破ってアスペだと思う
「空気を読む」という事が一切できなくて、「俺が」「俺が」ばっか
石破みたいに、徹頭徹尾、自分に有利な言動しかしない人間は頭悪いんだよ
他人が自分をどう評価するのか客観視できないみたい

7+9798727+987
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72 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:33:06.73 ID:4rSj5R5W0.net
立憲パートナーズ ぐぬぬ

73 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:33:21.39 ID:mqsLou2w0.net
と、党員(外国籍可)はwww

74 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:33:41.37 ID:nINj5Qfa0.net
石破がいかにヤバいかよくわかる。石破応援団の面子

【立憲民主党】辻元清美氏「石破さん、頑張ってや!」…与党批判も、石破氏にはエール
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581909899/


https://twitter.com/YuzukiMuroi/status/1232477921954021376

室井佑月 YuzukiMuroi
あたしもいいたくなった。「石破さん、頑張ってや」

7+7987
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75 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:35:18.90 ID:CVObQtOS0.net
岡田や野田が参加するんだよね
何はともあれ名前が売れている人が参加しないことには話にならないのでその点は良かったな

76 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:35:21.95 ID:qsdvGYLh0.net
>>74
だめだこりゃ by長さん

77 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:35:29.90 ID:SQbrOGDEO.net
>>59
> >>56
> え?

立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して、新たに合流して新党を結成する
その結党大会前に新代表の選挙を行う
立憲民主党と国民民主党の所属議員も党員もリセットされるので、新党の党員はまだ一人もいない

78 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:36:16.14 ID:mqsLou2w0.net
ブーメラン投げるの早過ぎてワロタ

79 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:36:33.44 ID:hnNZtyYe0.net
ん、国民に選択肢は示さないのか
玉木でええぞ

80 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:36:56.63 ID:yqNN9NSM0.net
>>74
世襲議員を応援しちゃうセンスの無さったら

81 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:37:03.93 ID:qGTFar5v0.net
>>65
解党するのに党員おるんか?
特に国民とか2つにわかれるのに党員どうするかわからんのとちゃう
つーかごたごたのせいで投票に裂ける事務処理能力も体力も県連にはなさそうだが

82 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:37:46.39 ID:GhIXJw3W0.net
>>72
解党したときに自動的に首になってんだけどw

83 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:37:53.53 ID:6N/zGbRa0.net
自民党は党員の声をきけー!とかいっていた民主党支持者、息してるー?www

84 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:38:28.28 ID:IbiuhYxt0.net
石破立候補するのかな?

85 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:38:59.66 ID:hnNZtyYe0.net
解党するときに党員の声はきいたの?
総裁選よりよっぽど重要だと思うんだが

86 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:39:52.72 ID:SQbrOGDEO.net
>>65
立憲民主党の議員が全員参加するわけでも、国民民主党の議員が全員参加するわけでもない
党員も同じ
立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して、新たに合流する新党なので、党員も一から募集することになる
今回のように各党が解党して合流する完全な新党の場合、結党時に党員の選挙で党首を選んだ事例はない
物理的に不可能だから

87 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:39:56.02 ID:HWAM1Bth0.net
おいおい、チャンスなのに・・・(失笑)
そんなことも考える余裕なくなったのか
自民がやってるから、真似しちゃえ!
なのか、いずれにしても・・・ねぇムーミン

88 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:40:25.60 ID:mN7zRwKG0.net
新党代表に石破の名前を書く民主党議員がいればおもしろいのに

89 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:40:30.67 ID:SQbrOGDEO.net
>>67
結党前なので一般党員は一人もいないよ

90 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:40:56.77 ID:GhIXJw3W0.net
>>85
議員の講演会など熱烈支持者の声は聞きましたけどw

91 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:41:57.20 ID:lIfYSxsj0.net
>>86
え?

92 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:42:30.86 ID:lIfYSxsj0.net
>>77
立憲にも国民にも党員は居ないんだw

93 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:43:15 ID:a+HyyRGu0.net
自民党が党員投票をパスした今この瞬間こそ
立憲民主党が党員投票をすれば面白くなるのに
執行部は判断を間違ってない?

94 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:43:39.52 ID:SQbrOGDEO.net
>>73
> と、党員(外国籍可)はwww


合流新党は結党前なので党員はいない
ちなみに、間もなく解党する立憲民主党も国民民主党も党員は日本国籍を持つ者に限られていたが

95 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:43:51.97 ID:Ia4gSoea0.net
コンゴトモヨロシク

96 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:44:35.42 ID:GhIXJw3W0.net
それまで下痢状ウンコだったのが、固まったウンコになる
だけの話。自民党サポータは、さわぐでない。

97 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:44:42.81 ID:YEM2ksf30.net
>>81
立憲はそもそも「党員」とはこれまで議員のみ
年会費500円の「パートナー」は集会とかで直接意見は言えるが、そもそも代表選の投票権がない

98 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:44:42.82 ID:P3/GgoYv0.net
自民党は派閥、民主系はグループと読み替えるマスコミですから。

99 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:48:21 ID:GhIXJw3W0.net
>>92
いないよ 昔は赤旗をとっている人が共産党員。
社会新報をとっている人が社会党員だったけどw

100 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:49:03.05 ID:SQbrOGDEO.net
>>92
> 立憲にも国民にも党員は居ないんだw

立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して、新たに合流して新党を結成する
解党するのは法的な手続きであり、所属議員含めた党員もすべてゼロになる
両党解散による合流新党だからな
新党の党員を一から募集するのは、当然ながら結党後だ
結党前に行う代表選挙に党員が参加するのは物理的に不可能

101 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:51:18.49 ID:SQbrOGDEO.net
>>93
> 自民党が党員投票をパスした今この瞬間こそ
> 立憲民主党が党員投票をすれば面白くなるのに
> 執行部は判断を間違ってない?


法的には、立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して、新たに新党の結成をする
仮に新党名が「立憲民主党」になっても法人格としては断絶する
両党の党員もリセットされる

102 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:51:37.44 ID:Q2RLZV0p0.net
>>100
屁理屈はいいから、そういう理屈なら「新党」に所属する議員も「居ない」ぞ

103 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:52:22.15 ID:uEPdJu2M0.net
>>38
大きなかたまり

104 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:53:02.11 ID:uEPdJu2M0.net
党名は大きなかたまりでいいよ

105 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:54:06.99 ID:Dww7Merq0.net
本当に民主系ってバカなのか?
ここで思い切ってネットで誰でも投票できるようにしてみるとか各都道府県に投票所設けて自由投票を求めその上位5人で決選投票するとかして民意を反映して差を付ければ少しは見てもらえるチャンスなのにな。

106 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:55:02.71 ID:nBM/sS9T0.net
むしろ誰でも誰にでも投票できるようにして
石破さんを代表に選べよ

107 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:56:23.41 ID:SQbrOGDEO.net
>>97
立憲民主党はこの秋に代表選挙が予定されており、代表選挙に投票権がある一般党員の募集をしていた
ちなみに立憲民主党代表選挙投票権がある党員登録の締め切りは7月14日だった
だが、合流新党は立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して、新党の結成をするので、その数少ない立憲民主党の一般党員もみなリセットされる
立憲民主党代表選挙に投票権があるから党員になった一般党員からしたら、やらずぶったくりもいいとこ

108 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:56:34.25 ID:V+pNUS6c0.net
これについてはマスゴミはスルーかな

109 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:58:17.66 ID:Upg1UjWB0.net
>>1
ただただ権力欲に駆られた烏合の衆

ゴキブリ、うじ虫

110 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:58:35.23 ID:T2LDfh+/0.net
反日パヨクは無関係な自民党の総裁選に文句言ってる暇があったら
自分たちが支持している政党の党首の選び方に文句を言ったら?

111 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 18:58:36.85 ID:V+pNUS6c0.net
>>105
度しがたいアホだよな
まあ反日政党が沈没していくのは大歓迎なのでこれでいいけどね

112 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:03:31.99 ID:Dww7Merq0.net
>>111
そんなアホの集まりに税金から金が支払われるのがな。

113 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:03:33.48 ID:SQbrOGDEO.net
>>102
>そういう理屈なら「新党」に所属する議員も「居ない」ぞ

その通り
結党前に新党に所属する議員はいない
だから、新党に所属するという誓約書を提出した新党に所属する予定の議員が、投票権を持つ
新党の結党大会に代表不在ではカッコがつかないから、結党前に代表選挙を行う
新党に入党する予定の一般党員を募集してから結党するような悠長な政党はない
そもそも、自民党のように総裁選前の2年間に会費をきちんと納めた党員党友に自民党総裁選挙の投票権があるような形式が理想だろう

114 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:03:53.74 ID:h4v+9Wss0.net
密室で決めるのは民主主義じゃない

115 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:04:35.77 ID:llD6MR7U0.net
>>1
なにが新党だバカw

116 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:05:10.05 ID:2Kw9Mqdk0.net
合流新党の党員はいないからな。議員だけで選ぶしかないだろう

117 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:05:28.86 ID:HWAM1Bth0.net
従来の党員の党名を読み替えて権利あげればいいじゃん
銀行が合併しても、通帳そのままでよかったよ(笑)

118 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:06:17.07 ID:t1RLPsgI0.net
さすがにブーメラン自重してたのか

119 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:09:37.69 ID:SQbrOGDEO.net
>>105
> 本当に民主系ってバカなのか?
> ここで思い切ってネットで誰でも投票できるようにしてみるとか各都道府県に投票所設けて自由投票を求めその上位5人で決選投票するとかして民意を反映して差を付ければ少しは見てもらえるチャンスなのにな。


誰でも参加できる党首選は、その昔に小沢一郎が新進党で行った
公正性も担保できない人気投票に終わった
結局のところ、政党の代表は、その政党の構成員が選ぶべきものだ
責任を持たない第三者が選ぶべきではない

120 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:09:39.30 ID:2Kw9Mqdk0.net
>>117
国民民主党の党員全員に権利あげるわけ?合流しない議員もいるのに

121 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:10:34.22 ID:1WPCXOrc0.net
>>29
あったらあったで問題なんだけどな。
自民党と違って立憲、国民とも党員資格に国籍条項を設けていない。
つまり野党とは言え公党の党首が外国人(具体的には在日支那チョン)の意向で決まることも十分あり得る、
極めて危険な党首選であり、これは旧民主党時代から一貫して同じだった。
そう、実際に政権を取った鳩山、菅、野田は事によると在日に担がれて総理に就任したきらいすらある。
日本国の民主主義の根幹を覆す恐ろしい政党だぞ。

122 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:11:11.59 ID:4rSj5R5W0.net
【合流新党】小沢一郎衆院議員、代表選をやることは好ましくない [
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598954251/

123 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:11:16.62 ID:goC6vttT0.net
>>43
何にでも噛み付かないとおれない性分

124 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:11:28.16 ID:RW9vacB00.net
ガス抜きしたつもりだろうけどバレてますよセクシー

125 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:13:28.12 ID:dG7zw/Rr0.net
小沢がいる時点でもうどうでもいいや

126 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:13:57 ID:4rSj5R5W0.net
石破でいいじゃん

127 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:14:00 ID:GhIXJw3W0.net
>>107
新党たちあがってから、その募集した旧党員の処遇を
どうするか決めるだろ。

128 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:14:22 ID:SQbrOGDEO.net
>>117
> 従来の党員の党名を読み替えて権利あげればいいじゃん
> 銀行が合併しても、通帳そのままでよかったよ(笑)

銀行の合併なら資産は引き継がれるけど、政党の「新設合併」では以前の党は解党になるので
所属する議員を含めた党員は全員リセット
そもそも両党の党員がみな新党の党員になりたいわけでもない

129 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:15:22 ID:dG7zw/Rr0.net
どうせ代わり映えしないどっかで見た面子になるのはわかってる

130 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:15:31 ID:Dww7Merq0.net
>>119
そんな事を言ってられる余裕があるの?
自民党が今批判されてる事にたいし元民主は違う

131 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:15:38 ID:RyPZc9Aq0.net
>>121
分裂する前の民進党の頃なんか、多重国籍がバレた女スパイが責任を取ることもなく平然と代表やってたもんな

132 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:18:26 ID:Dww7Merq0.net
>>119
途中で送らさったから続き
自民党との違いを出して元民主は国民からの言葉を尊重する姿勢を見せ人気を取りなりふりかまわず議席を取りに行くべきでないの?
俺は昔横路さんに世話になったから元民主を応援したい気持ちはあるけど今の状態ではムリ

133 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:18:31 ID:kP2vvuwK0.net
タバコ枝野
ガキでも停学なのに代表になるんだ
へぇ〜w

134 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:19:18 ID:SQbrOGDEO.net
>>121
> 自民党と違って立憲、国民とも党員資格に国籍条項を設けていない。

嘘を書いたらいけない
両党のウェブサイトを見たら分かるように立憲民主党も国民民主党も党員になれるのは「18歳以上の日本国籍を持つ人」だ

135 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:19:24 ID:aBEUKrcd0.net
自民党以下じゃんか

136 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:23:59 ID:Dww7Merq0.net
もし今、正式に党員居ないなら今から入党する人に投票権をあげたらどうだ。
それなら無責任な投票にもならないだろ。

137 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:24:24 ID:SQbrOGDEO.net
>>127
処遇もなにも解党してしまえば党員資格も自動的に喪失
新党からの党員募集のハガキかメールが行くぐらあなもんだろうな
立憲民主党の一般党員が一番気の毒
ほんの数ヶ月だけの党員だからな

138 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:24:37.97 ID:XznYcp8y0.net
結局自民党と同じか

139 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:28:04.30 ID:Dww7Merq0.net
反緊縮、消費税減税を訴える玉木雄一郎にかけるのが時間はかかるけど一番良いのか。

140 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:28:14.20 ID:SQbrOGDEO.net
>>135
結党前の新党の党員は一人もいないから、自民党以上も以下もない

141 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:29:12.08 ID:h4v+9Wss0.net
自民党なら「密室政治」 民主党なら「スピーディーな運営」

自民党なら「独裁」 民主党なら「リーダーシップ」

自民党なら「派閥」 民主党なら「グループ」

自民党なら「大衆迎合」 民主党なら「民主主義」

142 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:33:42 ID:Dww7Merq0.net
なんでこんなにゴミ政党になってしまったんだろうか。
小池が切り捨てたかったのもわかるな。

143 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:35:01 ID:Gej20GcR0.net
自民に対抗して国民投票にしたら?

144 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:18:25.40 ID:89zMi2Mg0.net
自民党は、県によっては予備選を行う。

一方、立憲民主党は、地方無視。国会議員だけ。
それどころか、オザワの意見が通れば選挙すらない(昔の自民党のようにオザワの面接試験で決まるのかな?)

どっちが民主的かな?

145 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:20:31 ID:TIhbG/pz0.net
枝野の対抗馬って誰か立つんか?
無投票でちゃんちゃんでは格好がつかんぞ

146 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:25:20.46 ID:dDkRgwJX0.net
わくわくなんかしたことないわ
ゾッとしたことはいくらでもある
立憲の党首は重度のニコチン依存症で禁止された部屋でも吸わないといけないらしいけど自己管理はできているの?
散々喫煙者を馬鹿にして受動喫煙ガーって愛煙家を袋叩きにしていたのにまさかの党首が大の愛煙者とは
言っていることとやることが矛盾しすぎている
昨年ののんびりと長期の審議拒否なんてただの出社拒否でクビで当然

147 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:26:45 ID:nBzsB5V60.net
え?
自民党は地方で予備選やるとこもあるのに、地方ガン無視で国会議員のみ???

148 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:27:16 ID:SsugaiUJ0.net
伝家の宝刀ブーメランw
マスコミどうすんのw

149 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:27:40 ID:MljBW+nh0.net
党員による代表選挙も行わず
小沢一郎に至っては代表選挙すらすべきでないと発言

ほんと己に優しく他人に厳しいブーメラン政党だなw

150 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:27:56 ID:nBzsB5V60.net
>>140
ものはいいようだな
立憲民主のもらった党費はそのままで党員資格はなくなったら笑う

151 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:28:25.09 ID:H38wyYVJ0.net
地方組織はコレからだから自民とは違う

152 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:30:13.09 ID:MljBW+nh0.net
>>151
おいおいそんなていたらくで選挙戦えるのか?
看板付け替えるだけの簡単なお仕事でしょw

153 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:34:23.16 ID:W1Q37Yqc0.net
連合主導なのに連合系から合流漏れが出てくるようだし
保守系も玉木に10人前後付いていく模様
ただし渡部周なんかは恥知らずにも左翼立憲に合流
あいつは保守系でも何でもないわw

154 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:36:54.63 ID:N0d1Lm5h0.net
>>38
立憲と国民が共に進むから、「共に民進党」とかでいいんじゃない

155 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:38:25 ID:MXJih+/c0.net
党員には投票させないのか

156 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:45:09.22 ID:oAKg956C0.net
ガースーが首相になったら首班指名後に
挨拶もしないでそのまま解散していいぞ

157 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:47:05.65 ID:q4Hbnsz9O.net
『共に革マル党』もこのザマ(自民のことは到底言えないよな)か。

158 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 21:51:24.60 ID:O2pjt8hT0.net
>>11
そんなことされても誰に投票すればいいんだ?

159 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 22:02:58 ID:Nb4Sppuz0.net
自民党が党員投票を切り捨てて明らかに失点してくれてるという状況なのに、こいつらときたらやる気なさ過ぎwww

160 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 23:52:53 ID:o88VzBTj0.net
消える人たち どうぞご勝手にww

161 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 23:54:18 ID:cgq1x9EI0.net
俺ならマラドーナに一票入れる(´・ω・ `)

162 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 01:46:29 ID:SFv76H4f0.net
当然党員投票やるんだよな

163 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 02:35:17.75 ID:UkTQLN9o0.net
枝野はこの件に関しては「ほかの党のことなので」で
自民を批判してないよ
理由はわかるよな?

164 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 03:49:49.92 ID:gYtrrauJ0.net
ID:SQbrOGDEO

165 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 06:26:08 ID:TIEflnrr0.net
>>153
合流しないのは枝野、前原、古川、山尾に加えて電力労連などの組織内議員9名を加えた13名以上だね。
そりゃ原発で食ってる会社の労組で「反原発」は絶対許容できないだろう

166 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 06:34:58 ID:YoF6E1290.net
最大の問題は枝野以外に立候補する奴いるのか?ってことだよな

それこそ小沢さん「計画通り」(ニヤリってことなんだろうけど

167 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 08:30:34.12 ID:SzTE2kesO.net
>>150
> ものはいいようだな
> 立憲民主のもらった党費はそのままで党員資格はなくなったら笑う


当然そうなる
立憲民主党と国民民主党が解党して、合流して新党を結成する
「新設合併」という
法人格としては断絶するので、党員資格も消滅
消滅だから党費返還もないだろう
立憲の党員になったばかりの人にとってはやらずぶったくりもいいとこ
実に気の毒

168 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 08:32:59 ID:SzTE2kesO.net
>>155
> 党員には投票させないのか

新党の党員は一人もいない
新党を結成する前に代表選挙をするから
立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して、合流して新党を結成する「新設合併」という方式
法人格としては断絶し、党員も組織も全部リセット

169 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 10:23:46 ID:tJpGE1X80.net
>>168
その理屈なら国会議員も党員じゃないから投票もできない

170 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 10:27:48 ID:a655xxhK0.net
こういう時こそサポーターにも投票させて自民との差別化を見せつけるくらいのことできると思うが
どうせ注目されないし、費用がもったいないんだなw

171 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 10:37:26.91 ID:hVPKILJ00.net
>>9
左翼の独裁はいい独裁だから

172 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 10:38:40.24 ID:hVPKILJ00.net
>>138
野党は地方代表すらいないから、自民党よりひどい

173 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 10:39:36.46 ID:hVPKILJ00.net
>>148
報道しない自由を行使するだけやで

174 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 10:45:30.01 ID:hVPKILJ00.net
>>143
これな
本気で政権取りたいなら合流両党それぞれの党員資格がどうのこうのとか言わずに、公式サイトで1000円寄付したら誰でも投票できるとかすれば良かったものを
枝野福山は保身のために千載一遇のチャンスを無駄にした

175 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 10:53:06.19 ID:OPaj8uYs0.net
あーマスコミが自民批判できねーじゃん馬鹿なの?

176 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 11:03:26.98 ID:/olw8G740.net
合流新党に何が期待できるというんだよ。
現立憲組は論外。
期待の若手()の小川や階だって真面目だけど実行力のない口先ばかりのお利口さんばかり。
10年経っても何も変わってないよ。
小川の映画が話題らしいが、愚直な政治家に与党なんてやらせたくないよ。
怖いわw

177 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 12:52:12.82 ID:SzTE2kesO.net
>>169
> その理屈なら国会議員も党員じゃないから投票もできない

国会議員は、新党に必ず参加する旨の「新党入党宣誓書」に署名して提出したら、投票権が与えられる
まず代表選挙で新党の代表を選び、役員を決め、組織を作り、党員を募集する
法的には新設合併方式による新党だから、全部一からとなる

178 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 12:54:25 ID:SzTE2kesO.net
>>172
新党には当然ながら地方組織もない
自民党よりひどくも素晴らしくもない
別の話

179 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 12:57:52 ID:SzTE2kesO.net
>>174
そのような党に責任を持たない第三者の人気投票で選ばれた党首に正統性はない
自民党総裁選挙の場合、党員投票権があるのは、総裁選挙の直近2年間にきちんと会費を納めた党員党友のみ
どちらが政党として取るべき姿勢かは明白

180 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 13:07:42.64 ID:tJpGE1X80.net
>>178
つまりパヨクにとって党員も地方組織も要らない、どうせ飾りだから後から付けとけばいい
国会議員の数合わせだけで党が成り立つ、という訳か

党の合流という一大事なのに党員も地方組織も置いてけぼりの連中がどの口で密室政治を批判してんだ?

181 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 13:30:34.43 ID:nlNmF2J/0.net
原口あたりが代表に立候補したら面白いが、その胆力はあるまいなw

182 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 15:30:17.67 ID:j2QBbdd20.net
解体して全くの新党ですっていうなら
前の党で貰った政党助成金返さなきゃダメじゃね?

183 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 15:39:45 ID:tJpGE1X80.net
>>182
その通り
党員は捨てるけど金だけ引き継ぐからめちゃくちゃだよな

184 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 19:03:03 ID:SzTE2kesO.net
>>180
> つまりパヨクにとって党員も地方組織も要らない、どうせ飾りだから後から付けとけばいい
> 国会議員の数合わせだけで党が成り立つ、という訳か

繰り返しになるが、立憲民主党と国民民主党がそれぞれ解党して、新たな政党をつくる
政党助成法に定められた「新設合併」という方式による
もちろん党員や地方組織は政党に欠かせないもの
だが、法人格としては断絶するので、物理的に引き継げない
新党の結党後に、地方組織も合流させて、新たな地方組織を立ち上げる
党員募集はそのあとにならざるを得ない
だから、新党の結党前には新党の党員は一人もいない

185 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 19:06:44.39 ID:SzTE2kesO.net
>>183
> その通り
> 党員は捨てるけど金だけ引き継ぐからめちゃくちゃだよな

政党助成法では、政党が解党する際に残存している政党交付金は国へ返還しなければならない
法律を見る限り受け継ぐのは不可能なはずだが、何かウルトラCがあるのだろうか
解散前に山分けするか、他の政治団体を経て迂回献金するか(維新の実例あり)ぐらいしか思いうかばないが

186 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 19:24:38 ID:hh7mSiy10.net
>>184
解党合流結成で国会議員がすぐ党員として参加できるなら一般党員もできるし
そもそも地方組織はそのまま受け継ぐのが普通だから関係ないなんて現実無視の詭弁でしかないよ

民主党時代の地方組織がずっと民主系の間を行き来してるし

187 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 22:23:46.29 ID:QTo6eyc40.net
これをイベント化できないのは残念

188 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 23:41:14.98 ID:ffLhhAdq0.net
>>185
返還しなければならない規定なんかあったっけ?

189 :不要不急の名無しさん:2020/09/03(木) 08:13:34.43 ID:gNd+cUmrO.net
>>186
> 解党合流結成で国会議員がすぐ党員として参加できるなら一般党員もできるし

できない
結党前に代表選挙投票だけして「やっぱり入党しない」を防ぐために、国会議員は3日までに「新党入党宣誓書」に署名し提出した人間だけに投票権が与えられる
自民党総裁選挙は党員投票は2週間ないとできないと幹事長に言われて若手も諦めていた
新党の場合は、入党の意思確認の手続きがこれに加わる
全国にいる現在の両党員に「新党入党宣誓書」を発送して署名し返送してもらうのだけでも2週間は取らなければならない
政党の党員は高齢者が多いから、ネットでとはいかない
だからどの党でも郵送だ
代表選挙告示後に、入党意思確認できた人への投票用紙の発送、間をおいて返送、集計作業となる
合わせて1ヶ月あっても足りない
臨時国会まで物理的に全く間に合わない


> そもそも地方組織はそのまま受け継ぐのが普通だから関係ないなんて現実無視の詭弁でしかないよ

> 民主党時代の地方組織がずっと民主系の間を行き来してるし


地方組織は行き来などしていない
民主党→民進党→国民民主党は法的には名称変更であって、法人格としては同一組織
だから地方組織は完全に受け継がれている
一方、立憲民主党は法的には民進党から断絶した新党だから、地方組織は全て一から立ち上げた
石川と富山には立憲県連は未だに存在しない
「新設合併」方式による合流新党なので、この両党の組織は法的には解散手続きを取る
国民民主党の職員に退職金が支払われた話が記事になっていたが、地方議員、党職員含めて一旦解散してからの、合流新党に行くのか行かないのかの判断になる
合流新党の地方組織をどう作るのか、時間がかかる話だ

1955年の自由党と民主党の保守合同から新党は数多結党されて来たが、新党の結党時に党員投票で党首を決めた政党は皆無だ
一つもない
新党の結党後に党員を確定させるのが憲政の常道だから

190 :不要不急の名無しさん:2020/09/03(木) 08:18:59 ID:gNd+cUmrO.net
>>188
政党助成法第33条2項かな

191 :不要不急の名無しさん:2020/09/03(木) 09:18:03.99 ID:j3qWHyq60.net
>>190
政党の合併のための解散だと対象外じゃね?

192 :不要不急の名無しさん:2020/09/03(木) 17:08:03 ID:5QWtg9o50.net
>>184
助成金はどうすんの?

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