2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【コロナ】 感染歴がない成人3分の1に同族コロナウイルスのT細胞・・・症状が軽度の人もいれば重度の症状を示す人もいる理由か [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/09/01(火) 09:47:45.05 ID:7Rv4wHbC9.net
新型コロナウイルスへの感染に心当たりがある人は、当面は、抗体があるかどうかを調べる血清検査(抗体検査)を受けると思われる。
感染症と闘う助けになる抗体タンパク質は、将来、再びその感染症にかかるのを防いでくれる可能性がある。
だがCOVID-19に関しては、抗体タンパク質が数週間以内に消えてしまう可能性があることを示す証拠がいくつもある。

それでも人体には、他の手段がまだ残されている。白血球の一種のTリンパ球(T細胞とも呼ばれる)だ。Tリンパ球は免疫の第2段階である免疫応答を担っている。
Tリンパ球がCOVID-19に対してどのように作用するかについては、まだほとんど明らかになっていないが、科学者らは知識の隙間を埋めようと急ピッチで研究を進めている。

一つの仮説は、Tリンパ球には、COVID-19に対してある程度の交差免疫を起こすのを助ける働きがあるというものだ。
理由は、同族の他のウイルスへの過去の感染をTリンパ球が「記憶している」からだという。新型コロナウイルスと同族のウイルス4種は一般的な風邪を引き起こす。

独ベルリン・ブランデンブルク再生治療センターのアンドレアス・ティール教授は、「免疫系は複雑だ」と話す。
ティール教授は、新型コロナウイルスに反応する能力を持つT細胞の存在を、感染が確認された人と健康な人の両方を対象に調査した論文を共同執筆している。

■感染歴がない成人3分の1に同族コロナウイルスのT細胞

英科学誌ネイチャーで7月29日に発表されたこの研究は、COVID-19への感染歴がない成人の少なくとも3分の1にこの種のT細胞が存在することを明らかにしている。
ティール教授は、AFPの取材に「これは過去に風土性コロナウイルスに感染したときのものに由来する可能性が最も高い」と語った。

だが、この種のT細胞の存在が必然的に免疫を意味するかどうかを解明するには、研究を重ねる必要があると、ティール教授は注意を促した。

ティール教授らの研究に先立ち、シンガポールの研究チームは7月、同様の結論に達した論文をネイチャー誌に発表。
また、米国の研究チームが8月4日の米科学誌サイエンスに発表した別の論文は、新型コロナウイルスと、風邪を引き起こすコロナウイルスの両方に反応するT細胞を多数発見したと述べている。

論文の共同執筆者で、米ラホヤ免疫研究所のダニエラ・ワイスコフ氏は、「この研究結果は、感染症の症状が他より軽度の人もいれば重度の症状を示す人もいる理由の説明になるかもしれない」と述べている。

ワイスコフ氏らの研究は、同じチームが5月に米医学誌セルで発表した研究に基づいている。
この研究では、新型コロナウイルスに反応するT細胞が、COVID-19感染歴のない人のグループの40〜60%で検出された。

現在、開発が進められている新型コロナウイルスのワクチンは、抗体による免疫とT細胞による免疫という両タイプの免疫応答の誘発を目指すものだ。

スウェーデンのカロリンスカ大学病院で行われた最近の研究は、COVID-19の無症状と軽症の感染者の多くが、
たとえ抗体検査が陰性でも、新型コロナウイルスへのT細胞免疫反応を示すことを明らかにしている。

だが、仏パリのピティエサルペトリエール病院のヨナタン・フロイント教授(救急医療学)は、現在のところT細胞をめぐる議論は大半が「仮説」にすぎないと強調した。

また、COVID-19の感染対策に何らかの影響を与えるようになるまでには、
大規模かつ徹底的な調査研究を実施する必要があると、科学者らは強く訴えている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3302016

2 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:48:33.91 ID:ge/jfvk40.net
安部がウェルカムしたせいで地球終わりだよ
あーあ

3 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:50:33.46 ID:2TpzOM8R0.net
コロナに弱い人種は絶えるってことか

4 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:50:51.35 ID:8TDnvD4H0.net
他の病気やら経済との兼ね合いだよな
コロナの為に他のモノを犠牲にするのはいかがなものか

5 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:51:59 ID:pT0yctbL0.net
>>2
さすが森羅万象総理だな

6 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:53:16 ID:B7bdGW2M0.net
マジで日本で6万人も死ぬのかな
covid19.healthdata.org/japan?view=total-deaths&tab=trend

7 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:53:18 ID:bibDdY4m0.net
ホモコロナの細胞を持ってるのはチョン猿だけ!

8 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:54:21 ID:NmNtnMvE0.net
Tウィルス

9 :憂国の記者:2020/09/01(火) 09:55:07.22 ID:2O5pWIfP0.net
十分考えられる

10 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:55:12.69 ID:h7Of98+v0.net
なんだ欧米の話しか、日本は金ないから研究も無し

11 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:55:41.91 ID:GYeC+PGR0.net
一番の問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
水道から幼虫が出てくる国だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
敵対国の観光客が飲食店に入ると裏でこっそり唾や痰をカーッペって入れるらしいし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ。
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな。

12 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:56:13.85 ID:5fqMLIdb0.net
>>1-100
>>10-100

13 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:56:25.58 ID:AfJRGe1N0.net
>>1
今までずっと年寄りの死因に誤嚥性肺炎という見立てが多かったが、こういったウイルスのせいが多いんじゃないかと感じてる。
現に誤嚥性肺炎になった後に丁寧な口腔ケアをしてる高齢者は再発しない。
つまり口からいろんなウイルスや菌が入るので、うがいや歯磨きを怠ると肺炎になるだけで、痰やツバが飲み込めなくなるからというわけではないとおもう。
結局は手洗いうがい歯磨きが基本。

14 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:57:16.11 ID:w2cOEy9/0.net
花粉症をひどくさせるやつ?

15 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:58:34.93 ID:T9eZTGJ40.net
こーいう記事は「はたらく細胞」的に解説してくれると解りやすいのだがねwww

16 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 09:58:57.85 ID:DbUfAWB10.net
>>3
馬鹿は風邪ひかない

馬鹿だけの世界か、、、

17 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:00:02.69 ID:DbUfAWB10.net
馬鹿は風邪ひかない

馬鹿だけの世界の誕生

18 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:00:38.92 ID:jJRqq6SM0.net
やっと原因が分かった
何が集団免疫だ 


やはり安倍の選んだ「専門家」は似非だった

19 :憂国の記者:2020/09/01(火) 10:01:27.95 ID:2O5pWIfP0.net
集団免疫は不可能ということ
完全に抑え込まない限りずっと続く

20 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:01:39.03 ID:oDv5U9Ra0.net
まーだやってんのか
もうあんま気にせんほうがええよ
コロナしょぼいもん

21 :憂国の記者:2020/09/01(火) 10:02:09.18 ID:2O5pWIfP0.net
>>20
罹患してもまさか病院頼らねえよなお前

22 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:02:14.08 ID:jaZR7A150.net
塩素で失明するらしい

23 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:02:15.66 ID:q3iXayCg0.net
>>6
2000人もいくかどうか。

24 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:02:58.19 ID:lrsqNJ130.net
うぁーーーー、ヴぁっ!

uUUuUuUUuUuUUuUuUUuUuUUuU
uUUuU YOU are DEAD uUuUUu
uUUuUuUUuUuUUuUuUUuUuUUuU

25 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:04:05.88 ID:VyBXSi3z0.net
ジャップの研究チームは?

26 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:04:09.29 ID:jJRqq6SM0.net
鳥類の持っているウイルス

動物園の鳥舎担当の飼育員は罹らない?

27 :憂国の記者:2020/09/01(火) 10:04:46.88 ID:2O5pWIfP0.net
>>23
まだ入り口ですらない
ガキがうつしまくってちゃんと万単位で死ぬ

28 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:05:28.58 ID:jJRqq6SM0.net
そうだ! 東武動物公園に行こう

29 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:05:34.43 ID:w1yd4V6M0.net
尾身先生
「現在の波は全国的に見ればだいたいピークに達した」
外野
「エピセンターだ。このまま行けば来月には大変な事になる」
「今が感染拡大を抑える最後のチャンス」

3月の専門家会議「若者が感染を広める恐れがある」
マスメディア「若者を悪者扱いするのか!」

緊急事態宣言が終わった時
専門家会議「新しい生活様式を励行しましょう」
マスメディアや知識人「人間の営みじゃない!生活にまで口出すな!」
尾身先生「秋冬を待たずに再拡大が起こりうる」
マスメディア「第二波が来るのは秋冬」

30 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:05:34.58 ID:jTbNNOoU0.net
コウモリは哺乳類だよ

31 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:06:06.01 ID:WhlvwtCS0.net
>>1
喫煙者の感染率が低いのは
血中の新コロがニコチンでヘロヘロになったところをT細胞が特攻するから

32 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:06:08.14 ID:2ttWzQKt0.net
万単位で死んでほしいだろwwww

33 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:06:32.30 ID:q3iXayCg0.net
>>27
とっくにピークすぎてるんだけど。
バカか。

34 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:06:47 ID:jJRqq6SM0.net
コンゴのひとがごく最近になって罹りだしたのは



フラミンゴを食べなくなったからではないか?

35 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:06:58 ID:s3K8P90P0.net
新型の新型が出てきたら、なんて名称を付けるんだよ

36 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:06:58 ID:ah6CjrhY0.net
>>27
なるならとっくになってるんだよなあ

37 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:07:08.99 ID:c7s4B8h/0.net
日本特有の免疫というとアレだ、花粉症
きっと何かいい方向に働いてるに違いない

38 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:07:28.80 ID:vTMihn5n0.net
コロナって現代医療のお陰でギリギリ生きてる人にトドメさす病気でしょ
元々死んでたと思えば安いもんでしょ

39 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:07:51.24 ID:UVs+OBUI0.net
つまりただの風邪って事だろ

40 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:09:13.99 ID:AEs09EkB0.net
昨年末に流行ったやたら長引く風邪で耐性できたのが比較的日本に感染広がらない理由の一つだと信じてるよ

41 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:10:29.54 ID:GlKmF5AS0.net
中国はこの先どうなるか知ってるんだろ。ずっとキクガシラコウモリの研究してたんだから…
初動の焦り様は普通ではなかった

42 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:11:06.73 ID:yCGhz4120.net
インフルの検査みたいに
コロナの検査もできないのかな
どんなコロナでもひっかかるような検査だけど、すぐに結果がでるようなやつ
そういうのができたら
それで反応ないなら新型コロナ陰性
それで反応があるなら、抗原検査とかPCR検査とかに進む
みたいに新型コロナの疑いが低いということを短時間で確認できるようになりそう

43 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:11:32.92 ID:RGQpdymf0.net
まぁ、日本韓国ベトナム見てりゃそうだろ
過去に似た型が流行ったか大昔に淘汰があったか

44 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:12:15.45 ID:CJzHMp160.net
うちは戦前までは結核でバタバタ死んでる結核家系で
コロナは親族から1人も出てないんだが、関係あるんだろうか
感染しても不思議じゃない仕事や生活してるやつが多いんだけどね

45 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:12:36.88 ID:FwNjdzRh0.net
>>13
同意
ウイルスだけじゃなくて細菌もプラスしてくれ
肺炎の原因って肺炎球菌が一番多いんだったかな?

それと年取って免疫力が落ちると
それまで押さえ込んでいた持続感染中の病気が
発症することがあるよ
今の世代の高齢者で肺炎だと、意外に結核が
あったりするね

46 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:13:08.67 ID:lSHrdwLA0.net
>>39
SARSをただの風邪扱いにするのであれば、ただの風邪だな。
死んだり、後遺症が残るただの風邪。

47 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:13:17.00 ID:RGQpdymf0.net
>>40
子供の幼稚園でもみんなケンケン咳してたよ
インフルでもマイコでも溶連菌でもない
小児科の先生もなんだろうね?ってやつ
確かに幼稚園保育園小学校でビックリするほどクラスター出てないよね、逆に

48 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:14:10.75 ID:I//F0sUY0.net
陽性と確認されてなかっただけど、今年に入ってから感染してた人では?抗体はすでに消失しただけ...
しかも、この人たちは感染もするし量は少ないでしょうがウイルスも拡散するのでしょう?ただし症状は軽い。
T細胞に記憶されれば、一年に何度かかかる風邪と同じになるのでしょう?

49 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:15:08.29 ID:Iu6q7kiD0.net
>>3
遺伝子の話じゃないけど

50 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:15:41.81 ID:7bUt7Gm70.net
>>1
生物学的製剤でT細胞を抑え込んでる患者はやっぱりコロナに感染しにくいんでないの?

51 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:15:59.87 ID:0xfoyYzK0.net
>>2
あれは今思うと大したこと無かった
欧米からの帰国者に無策だったので
今の惨状

52 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:16:17.09 ID:RQn8OvHF0.net
>>21
ショボい風邪やねんざ程度のケガだって病院ぐらい行くだろJK

53 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:16:21.53 ID:FwNjdzRh0.net
>>44
BCG説が本当なら、結核罹患者・キャリア・
曝露経験者はコロナにかかりにくいか、
かかっても軽症で済む可能性はあるよね

BCGの中の結核菌以外の成分が影響してたら
結核の罹患・曝露歴は関係ないかもしれないけど…

54 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:16:54.80 ID:LXHTnmlS0.net
俺は記憶力が無いから、きっと俺のTリンパ球も何も覚えていないと思うわ
お前らみたいな賢い頭が欲しいよ

55 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:17:18.79 ID:lSHrdwLA0.net
>>42
陰性証明は無理ではないかな。
PCR検査ですら陽性証明にしかならない。

56 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:18:48.73 ID:WaxiJ3IP0.net
>>1  T細胞  とは、
  ”リンパ球の一種” で、 骨髄で産生された前駆細胞が胸腺での選択を経て
分化成熟したもの。 細胞表面に特徴的な T細胞受容体( T cell receptor ; TCR ) を有している。  

末梢血中のリンパ球の、 70-80% を占める。  名前の 『T』 は胸腺を意味するThymusに由来する。

57 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:19:16.09 ID:8se7pfIH0.net
かかっても大丈夫というよりは
かからないにこしたことはない

58 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:19:57.54 ID:GlKmF5AS0.net
味覚は治りやすいだろうけど嗅覚障害の完治率はどれくらい?

59 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:19:58.49 ID:RQn8OvHF0.net
>>57
どんな病気でもそれは同じだわな。

60 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:20:04.88 ID:FwNjdzRh0.net
>>31
喫煙は感染防御説と症状拡大説のふたつがあるよね
どっちなんだろう?

それとも両方正しくて、感染は防ぐけど
肺が弱っていると症状が出た場合は悪化するのか

61 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:20:15.70 ID:1O2G/98O0.net
>>20
中国製をなめんなよ

62 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:21:26.83 ID:yCGhz4120.net
>>55
まあ100%の信頼度にはならないかもしれないけど
病院で使うとか
スポーツ界で使うとか
そういう場合には
手軽に使えて短時間で結果が出る方法があるなら
信頼度に限界があっても、ないよりは有用だったりしないのかな
よくわからんけど

63 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:22:02 ID:1O2G/98O0.net
>>31
罹患するのは年寄りが多い
喫煙者はあまり長生きしない(年寄りが少ない)
というだけのことだ

64 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:22:30.31 ID:X45dEi6w0.net
>>52
ショボい風邪くらいじゃ病院いかない人も多かろう

65 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:22:54 ID:E5qgE2UA0.net
まずはR-1ヨーグルト食べて、NK活性を上げておくことだな。
手洗いうがいR-1。
明治ももっと広告打てばいいのに

66 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:25:16.85 ID:I//F0sUY0.net
>>21
私の家族は、2月の四日ルールが発表された直後に微熱と倦怠感で病院に突撃してましたよ?
外で待たされて厳重防護の医者に気管支炎と診断され、信じられない量の薬を処方されてました。翌日には元気になってました。
その後、私は呼吸困難になったのですけどね...

8月にも同じ家族が胸が苦しくて医者に突撃してました。ストレスとパニック障害を疑われて薬もなく経過観察になりました。
その後、私は片頭痛と倦怠感、しばらくして下痢なのに便秘が1週位続きました...

医者にいってもPCR検査にたどり着くのは難しそうです。

67 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:25:45.53 ID:m1pVaTFV0.net
過去のは風土病で済んだのに、何故今回はパンデミックしたんだ?
騒げば広がるのか
それとも実は研究員によるテロだったのか

68 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:26:11.86 ID:VNHHLXBK0.net
>>2
誰だったら止めたと思うの?

69 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:26:55.94 ID:RQn8OvHF0.net
>>64
病院行くまでも無い程度の軽症無症状なら、そりゃ行く事は無いわな。
それは今でも同じだけど。

70 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:26:58.96 ID:1aHfko500.net
医学のことって想像以上に何も分かってね〜んだなって感じ
結局子供の頃から泥んこ遊びして抵抗力つけまくったガキがやたら風邪引かないのと同じでしょ

71 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:27:00.29 ID:MgSsB0Cz0.net
はたらく細胞で見た

72 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:27:25.29 ID:ueTfeDLR0.net
夕方になると近所でコウモリがパタパタしてるけど、意味あったのかな?(´・ω・`)

73 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:28:38.45 ID:wwt86bN/0.net
T―ヴァイルス

74 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:28:53.68 ID:z5Aq9+2C0.net
【コロナ】医療福祉大学・高橋教授「日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を」 07/18

国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。

――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。

抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7%、ニューヨークは12.3%、東京が0.1%だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。

日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。

この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。

死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を

――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98%も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。

75 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:29:28 ID:FzPJ3RaC0.net
色々なことが分かってきたな

76 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:29:38.70 ID:zgWyuEp70.net
新型も旧型も関係なく皆殺し

77 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:29:42.83 ID:hF/06Qk90.net
>>63
長寿ギネスは男女とも喫煙者なんだけどね

※男性は泉重千代じゃないよ

ギネスだけでなく自分の周りの高齢の喫煙者と非喫煙者を比較してみれば
喫煙者の方が健康なのが解るよ

78 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:30:03.64 ID:z5Aq9+2C0.net
■PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。

PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。

また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98%自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。

――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。

一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。

――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。
そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。

高橋泰(たかはし・たい)/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士(医療情報)

79 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:31:22.32 ID:ueTfeDLR0.net
>>42
空港で入国時に唾液による抗原検査をやってるハズ。

この簡易検査で陽性ならPCRに回して確定すれば入院。

80 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:33:25 ID:z5Aq9+2C0.net
【コロナ】ワクチン開発、急ぐべきでない 感染したマウスは抗体を作るが治らない 免疫学の第一人者が警鐘  08/09 【人体実験になる危険性】

新型コロナウイルス収束の鍵と期待されるワクチン。政府は海外の大手製薬会社から早期に大量調達しようと動いている。
日本免疫学会長などを務めた大阪大免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招聘教授は、コロナはワクチンが作りにくい厄介なウイルスだと指摘し
「国内で慎重に臨床試験をしないと効果は確かめられず、期間を短縮すると重大な副作用を見逃す恐れもある」と警鐘を鳴らす。

◆抗体できても役に立たない場合も
宮坂さんには苦い経験がある。かつて研究で飼育していたマウスの間で、コロナウイルスの大量感染が起きた。「調べると、感染したマウスは抗体を作るが治らない。免疫を回避する能力の高い厄介なウイルスだと思った」と振り返る。

ワクチン開発で世界のトップを走る製薬会社は、バイオテクノロジーを駆使する「遺伝子ワクチン」という技術を活用。「接種したら抗体ができた」と効果を発表している。
宮坂さんは「遺伝子ワクチン技術は有効である可能性が高い」と認める一方、「できた抗体の量が十分かどうかも分からない。コロナの場合、抗体ができても役に立たない場合がある」と指摘する。

◆「悪玉抗体」が作られる恐れ
それどころか、感染時にかえって病気を悪化させる「悪玉抗体」が作られる恐れがあるという。悪玉抗体がウイルスと結びつくと、全身の免疫細胞の1種が感染してしまう。
抗体依存性免疫増強(ADE)と呼ばれる症状だ。新型コロナに近いSARSの動物実験で確認されており、宮坂さんは「コロナウイルスが手ごわい理由」と話す。

こうした副作用を防ぐため、ワクチン開発ではまず動物実験から始め、次に少人数の接種、最後は数千〜1万人規模で接種して効果と安全性を調べる必要がある。ADEは個人差も大きく、
宮坂さんは「安全性や予防効果は、大規模な接種から1年程度経過しないとわからない」とみている。

海外の臨床試験で承認されたワクチンが、すぐに国内でも承認される可能性が高い。宮坂さんは「過去には海外の承認薬をそのまま国内で使って重大な副作用が起きた例がある。人種差もあるので国内で試験をするべきだ」と訴える。

◆手順を踏まずに接種をすれば人体実験に
開発を急ぐあまり、試験に時間をかけない動きには「きちんと手順を踏まずに接種をすれば人体実験になってしまう。効果の低いワクチンで安心し、かえって感染を広げることも。効いたらもうけものだという考えではだめ。有効なワクチンの開発には2年はかかるだろう」と指摘する。

81 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:35:37.46 ID:sLvZmMK+0.net
研究が進むにつれて中華の細菌兵器だというのが明らかになってくな

82 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:35:58.14 ID:hnCdC87y0.net
>>77
長寿も一種の奇形だからじゃね ピンキリの両端は無視してある程度平均的な人達の傾向を考えないと

コロナのおかげでこういう研究も一気に進むな 今までは予算も取りにくかっただろうに
おもしろいもんだ

83 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:36:31.39 ID:ROOv/IbM0.net
素人の俺は去年11月に引いた風邪は新型の一つだったのかなぁと前向きにイメージしたりも
前回の風邪がいつだったか記憶にないくらい久々に予期せぬ風邪って肺炎になりそうな違和感で病院行ったくらいだし
痰止めやアズノールうがい液4%など処方されて二週間で自己判断的には完治したった
懐かしいけど去年の11月から一年近づいたなー

84 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:36:51.78 ID:nuXFOi3v0.net
>>1 ちょっと待て。コロナのT細胞ってエイズ因子だぞ。

85 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:37:51.09 ID:MbiqOS5U0.net
>>31
コロナに関してどうかは知らないが、
例え良かったとしても
心疾患等他が駄目だからな。
全体で見るとたばこは有り得ないと
言うことになる。

86 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:39:30.11 ID:BnOjMbWU0.net
これって最初に言ってたBCG日本株の副産物Tキラーとは別物?

87 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:40:45.92 ID:hF/06Qk90.net
>>82
喫煙に対してはネガティブなものしか出ないよ
タバコが百薬の長というのが医薬品業界にとっての不都合な真実だから

88 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:41:42.34 ID:xPnbIsC+0.net
もうよくね?コロナ関連www
もう飽きたわ

89 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:42:17.82 ID:xPnbIsC+0.net
各世界がおどらされてるからウケる

90 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:43:30 ID:1HkOchV60.net
>>2
野党と同じだな
批判と中傷するだけの簡単な仕事

91 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:44:33.12 ID:uBJpHNtG0.net
>>77
それむしろ喫煙の影響すら受けない丈夫な体ってことだから

92 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:44:49.26 ID:fgTtvdDj0.net
中国人の入国を禁止するのは差別ニダって叫んでたアカ議員共はだんまりだ

93 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:46:22.95 ID:6QurPIzn0.net
コロナのT細胞って意味がわからんのだが…

94 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:46:27.56 ID:rCoV8z+U0.net
日本でT細胞の効果があるかどうか確認できるのはこれからだな
風邪やインフルが到来する季節で、コロナに感染した者が咳やくしゃみでそれを盛大にばら撒く季節
マスクから漏れた咳に含まれるウイルスが密集状態の電車で爆散する

お前ら、今のうちに買っておけよ
酸素ボンベ付きのガスマスクを

95 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:47:06.39 ID:joveeKDq0.net
日本人は武漢ウイルスに似たのに
既に感染していたんだな。

要するに既にワクチンを打った状態だ。
良かったじゃないか。
これで経済を回せる。

96 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:47:22.60 ID:4tJMnxfA0.net
まあ多分これだよな
アジア人は似たようなウイルスに常にさらされてたから交差免疫でコロナへっちゃらな人が多い

97 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:47:51.05 ID:fA/bSYHF0.net
>>91
これ

98 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:48:29.86 ID:hF/06Qk90.net
>>31
喫煙が体内の活性酸素を増やしそれが老化現象を起こすとか
根拠も無いのにWHOがネガキャンをやってるけど
白血球が活性酸素を使って侵入してきたウイルスや菌を駆逐してるのは事実

99 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:48:52.32 ID:1aHfko500.net
>>96
それな
何もしてないのに第二波も勝手に収まるとかあり得んからな
京大だかの教授が言ってたことが事実だったという事

100 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:49:42.62 ID:4tJMnxfA0.net
>>2
春節ウェルカムも結果オーライだったんじゃね?
交差免疫で似たような免疫持った日本人が本物の新型コロナに気が付かないで感染することによりさらに完璧なT細胞を作ることができた
これで冬も安心かもね

101 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:50:52.97 ID:rYFMTE1v0.net
軽症で済んでるのは今だけ
気が緩んだところに強毒性変異が来る

102 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:52:56.72 ID:sdLrgJ3n0.net
>>67
過去の旧型コロナウイルスも風土病では済んでない。1880年代〜ロシア帝国のブハラから世界に感染が広まって大量に人(お年寄り)が死んでる。人類が集団免疫を獲得してただの風になった。

https://i.imgur.com/GYXnsLj.jpg

103 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:53:22.15 ID:0YdBXLpV0.net
>>40
自分は今年1月に数年ぶりに薬飲むレベルの風邪に掛かったんだけど関係あるのかな
年中花粉症でプラス風邪になるとキツいからコロナ以前からコロナ対策と同じような生活してたのに掛かった

104 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:53:41 ID:gC9QnyUT0.net
>>78
みるたびに思うんだけどホントに学位持ちの文か?これ

105 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:56:01.33 ID:1lhuCgwn0.net
>>2
国際交流大好き、国境を無くせの地球国民なリベラルだったらどうしてただろうね?

106 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:56:36.00 ID:rCoV8z+U0.net
>>91
人間何万年火と共に生きてると思ってるんだ
煙に耐性が無ければ家事場はみんな死んどるわ
人間は元来、煙に強い生き物と考えて間違いない
一部、火を使わずに生きていた種族を除いて

107 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:58:34.28 ID:9rSKt8fP0.net
こういうの出ると仮説だって言ってるのに実証された定説かのように吹聴するねらーがいるんだよな
ねらーごときに分かるウイルスじゃないっていうのに

108 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:59:15.91 ID:hF/06Qk90.net
>>104
他の免疫学者も同じことを言ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=tXfgt1-rXBw&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=JoMfXWEProc

109 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 10:59:17.59 ID:1lhuCgwn0.net
>>103
俺も一月末に熱と咳だけの風邪をひいた。
あれが怪しい。
数日で治ったが、なぜか一日1回くらい咳き込むのが数ヶ月続いた

110 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:02:50.25 ID:slv2gEOF0.net
>>1
俺は3月から嫌って程言ってる

最低でも、「はたらく細胞」を見てから言えと!

111 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:04:28.88 ID:1lhuCgwn0.net
>>99
だよな。俺もそう思ってる。
第二波のコロナ対策は何もしていないに等しい

112 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:07:08.31 ID:LiisR4Bs0.net
マクロファージさんが居てくれれば・・・

113 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:08:20 ID:QjxB9zZI0.net
>>2
ご本人はグッバイね

114 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:11:36 ID:NqkjEhYP0.net
>>96
ダイヤモンドプリンセスのデータ
那覇港出港時点 日本国籍の乗客1341名

死者
1例目 80代男性 日本 2月20日
2例目 80代女性 日本 2月20日
3例目 80代男性 日本 2月23日 
4例目 80代男性 日本 2月25日
5例目 70代女性 日本 2月28日
6例目 男性 英国 2月28日 
7例目 男性 香港 3月6日   
8例目 70代男性 カナダ 3月19日
9例目 70代男性 日本 3月23日
10例目 70代男性 日本 3月23日
11例目 60代女性 香港 3月30日
12例目 日本      4月10日
13例目 70代男性 日本 4月15日

3月1日 オーストラリアに帰国後死亡1人

日本人の死亡率が低いというデータはない。

115 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:11:37 ID:WL+GpCh4O.net
新型コロナは発生変異しながら
国際社会のグローバル経済に便乗
飛行機や船で感染拡大してパンデミックとなった

こういうのを検証する機関は?

116 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:12:00 ID:I6jLxQk/0.net
>>111
世間では色々やっているよ

117 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:13:45.06 ID:NqkjEhYP0.net
>>111
対策してるだろ。

118 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:14:54.21 ID:2VY6eYlT0.net
中国は責任取らないで知らんぷりしておわりか。

119 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:16:22.88 ID:pR7zgadt0.net
欧米ではそんな免疫が1/3の人間にあるのにあれだけ死ぬのか
ヤバいな

120 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:16:37.35 ID:UNcQbeEq0.net
>>86
免疫系のT細胞とか前の結核BGCと同じ理屈の延長線上じゃね

121 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:17:28.54 ID:QItt0J0d0.net
>>96
>>99
まず第一段階で自然免疫で
克服してる人が多い
その後交差免疫で
テレビとかに出てる危険厨の医者は
自然免疫何それ世代でそこから頭リセットできてない

122 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:19:59.02 ID:pR7zgadt0.net
>>111
酷暑の中でマスクまでしてるだろ(笑)

123 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:20:03.50 ID:NqkjEhYP0.net
>>121
多くの人が自然免疫で撃退してるのは欧米も同じだよ。

アジアで死者が少ないのは厳重に対策してるから。
武漢はノーガード状態で感染爆発したから死者が多く、中国内でも他の地域は対策してたから
あまり感染が広がらず死者も少なくなった。武漢の住人だけ自然免疫がなかったなんて言わないよね?

124 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:20:05.72 ID:acK0U3ca0.net
いうて、アメリカとか若い人でもサクッと死んじゃってるからもうなるようにしかならん

125 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:20:23.68 ID:QItt0J0d0.net
>>119
欧米も基本は高齢者施設で蔓延して
高齢者が死ぬのが中核だから
若者がどんどん死んだスペイン風邪等とは
くらべものにならないたいしたことない感染症
おそらく日本並みに対策してればあれほど死んでない

126 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:22:27 ID:VzQFPS1J0.net
>現在のところT細胞をめぐる議論は大半が「仮説」にすぎないと強調した

これが現実なのに、さも真実のように語る自称医療関係者がいましたね

127 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:23:22.09 ID:DcU4yLfV0.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
うyky

128 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:23:25.09 ID:OZil30SXO.net
体内に侵入してきたウィルスを記憶してんのは樹状細胞
アニメ「働く細胞」で覚えたよ

129 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:23:45.73 ID:DcU4yLfV0.net
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスと同じタンパク質が挿入された痕跡を発見

これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないHIVと同一のタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのGP120やGAGは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm

130 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:24:05.74 ID:DcU4yLfV0.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq

tyjj

131 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:24:36.40 ID:DcU4yLfV0.net
★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1

658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。

660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。

666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞(髄鞘そのものではない)だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。

ghtyyt

132 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:24:45.99 ID:QItt0J0d0.net
>>123
自然免疫は本人の健康状態等に依存する
武漢は逆に特殊例
なぜならあの閉鎖の前に武漢1000万人中
500万人脱出してると言われてるのに
中国の他の地域はほとんど広がらなかったのだから
対策では抑えきれない
SARSと一緒で新型に弱い人が武漢に
多かったとしか言いようがない

133 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:24:51.20 ID:DcU4yLfV0.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす!qqq
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーqqq
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねqqq
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーqqq
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq


     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;

ytkty

134 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:24:53.78 ID:i5Dc33NZ0.net
>>102
初めて出たときに子供は死なず、高齢者を殺し
その後生まれた人は子供の間に感染して死なずにすみ
免疫を取得するから問題なくなるってパターンだな

今回も同じで終わる可能性が高い

135 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:27:18.18 ID:FbuUXx7Y0.net
つまりこれがBCGエフェクトというやつか

136 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:31:33.07 ID:EI8p8bZ+0.net
>>1
今回、一度感染して、回復したのにまた感染した人が世界的に出ているけど、それは何でなのかな?
最初に感染したときと2回目では、ウイルスの型が違った、っていうこと?

137 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:35:01.95 ID:NqkjEhYP0.net
>>132

>>114に書いたようにクルーズ船で日本人の死亡率が低かったというデータはない。
1300人の乗客の中で8人が死亡している。死亡率は0.6%。

日本で70歳以上の人口は2600万人いるので、70歳以上しか死亡しなくても0.6%なら
16万人くらい死亡することになる。

138 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:37:28.21 ID:NqkjEhYP0.net
>>136
1度目の感染で免疫を獲得できなかった、体調が悪かったなどで2度目の時は免疫が低下していた
2度目は大量のウイルスを暴露した、など。

従来のコロナウイルスも全員が再感染しなくなる訳じゃないから。稀には再感染する人はいる。

139 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:37:45.75 ID:i5Dc33NZ0.net
>>136
違う。感染を決める型は変わってない
感染をほぼ完全に防御する抗体はすぐに消えるってことだよ
軽症、無症状で済む免疫だけ残るってこと

140 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:45:44.38 ID:J5DtiTLR0.net
日本が今までインフルエンザ流行だーつってた中に新型コロナウイルスだった時があったんじゃね?
2年前のインフル大流行と言われた時の症状に違和感があったのは俺だけか?
熱は微熱で2週間治らなくてやたら治りが遅い事があった
でもインフルではなかった
あれコロナだったんじゃないかと思う

141 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:46:55.27 ID:JECIfeYA0.net
>>2
あべちゃん辞めた後こういうコピペがどうなるか楽しみだわ
菅さんとかに変わってもアベガーって言ってるようだとどこぞの海外から仕事でやってることが確定してしまうなw

142 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:48:08.22 ID:lLU4CwBk0.net
この説だと春節ウェルカムは正しかったしGOTOも正しい
集団免疫獲得も正しい

143 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:55:09 ID:CmHdN3YY0.net
日本人は免疫記憶持ってる率が高いのか調査して欲しいな

144 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:56:45.11 ID:AiNB3vJq0.net
こんにちわコウモリ歌右衛門です

145 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 11:58:16.52 ID:xA3Q2NZu0.net
>>2
こういうバカパヨクってこれからどうするの?
半島に帰るの?

146 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:02:16.19 ID:8Aek82a00.net
>>140
>>1の理屈どおりなら新コロとSERSとMERSを除いた人コロ4種のうち未感染のコロナにやられただけでしょ

147 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:02:23.30 ID:L56+SaW90.net
>>141
誰であろうと時の政権の功罪は後々まで語られるものだろ

148 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:05:12.89 ID:1O2G/98O0.net
>>77
そういうバカ丸出しな反論するところが喫煙者だな

>>98
だから活性酸素は破壊力があるってこと
それに白血球の寿命は数日程度だったはず

149 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:09:04.87 ID:961E2JOa0.net
>>2
いいから祖国に帰れよ

150 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:14:10.95 ID:1O2G/98O0.net
>>87
これとかw
タバコが百薬の長とかw
だったらJTが黙ってないわw

庶民の知らない真実を知る上級国民は
みんな喫煙してるはずだろw

やっぱり喫煙者はバカ

151 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:15:54 ID:BupipEJY0.net
コロナみたいのかかって免疫のせいなのか治ったけど
しつこい胸の痛みとかけっこう長く続いてたぞ
こういう後遺症みたいのはT細胞効くのかね?

152 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:35:24 ID:8DAvPXZd0.net
>>108
誤字多い

153 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:42:35.40 ID:om3mSHo00.net
まず丸山ワクチンでT細胞活性化

154 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:42:44.03 ID:DM91TQ5H0.net
>>42
インフル検査の陰性自体が信用できない
陰性でインフル罹患してない割合は6割だそうだ
ちなみに陽性陰性って検査結果を表した言葉で 感染とか発症とかはのことじゃないよ

155 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:47:19.17 ID:Iomjkwvy0.net
>>96
連中がパンデミック起こすつもりで撒いたけど
既にヘタレれてて大事には至らなかったSARSじゃないかって気がする

エビデンス一切ないけど

156 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:48:35.57 ID:Y2bP3lLq0.net
野党のバカさを表出化してくれた。

157 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:49:17.66 ID:hfQk+oYM0.net
>>132
武漢は最初にウイルスが発生した場所で
原因も何もわからない状態だったし、
医療崩壊もしたからなあ

自分は感染力大・発症率低・発症後の致死率90%の
コロナウイルスの対策で苦労してるから
新型コロナにも警戒は解いてないけどね

158 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:49:28.56 ID:XOwc2czu0.net
CellにBCG接種の論文が出ているな
金を払わなきゃ読めないので、誰か読んでくれ

159 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:56:24.95 ID:0DhBff3E0.net
>>137
年金が助かる

160 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 12:59:37.19 ID:Lry2e6Yh0.net
なんで、抗体が二ヶ月で消えるとか、他の株との交差免疫がある可能性があるとか、インフルでは当たり前
のことでいちいち大騒ぎしてんだ?

161 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:10:45 ID:/XmcogQd0.net
>>53
タイ、ベトナム、台湾、東南アジアの国々は
結核感染者数が結構多い(10万人中50〜60人)
日本は他の国に比べれば少ないが世界的に見れば結構多い方(10万人中17人前後)

未だに結核流行ってる国と新コロナの少ない所は結構重なる
あと風俗、水商売系は潜在的キャリアが多いはず

関係あるかもな

162 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:13:47 ID:XzLX5K5y0.net
>抗体検査が陰性でも、新型コロナウイルスへのT細胞免疫反応を示す
ここが重要なんじゃないのか?
本当の感染者はもっと多くて
新型コロナの致死率はものすごく小さいことを示唆している。

163 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:15:30.12 ID:L0EZi/LE0.net
>>65
それだけじゃ意味ないよ 食物繊維やオリゴ糖とセットじゃなきゃ ヨーグルトの種類なんてお好みで十分 要するに発酵食品と食物繊維を十分摂ることが大切と言うこと。

164 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:27:49.58 ID:nU/LCJ/h0.net
だからこれ、昔から中国から日本へは持ち込まれてた、今年はたまたま大流行したかのようにみえて焦った、んじゃないのこれ

165 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:32:28 ID:2C+jbqua0.net
じゃあ従来型コロナウイルスをそのまんま緩いワクチンとして接種すればいいんじゃね?

166 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:35:52.34 ID:Esc0VhZl0.net
これがホントなら子供や若者の死亡率が高くて老人は低くなりそうだが実際は逆

167 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:37:14.74 ID:Esc0VhZl0.net
>>164
日本から先に行かなかった理由がわからない

168 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:38:02.89 ID:qDAtDSmj0.net
自然免疫って何かよくわからないな。

免疫システムは異物認識前と後だけじゃないのか。異物認識前は感染細胞や組織からのシグナルで探索、捕捉して異物特定に至るわけで、異物認識後はその特定で捉えた化学的特徴に合う抗体をマーカーとして産生し、血液中や体液中で抗体が異物と結合することで細胞感染前に察知捕捉して消化じゃないのか。

異物認識前にどうやって異物と認識して細胞感染前の除去ができるのか。仕組みがよくわからないわ。

169 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:39:38.68 ID:iTcGxL5J0.net
瘧って一応コロナがトリガー引くことによる流行した全身感染症である疫病だけど
流行から数年経つと別のも蝗害のバッタが変質していくみたいに狂暴に変異していって
コロナ自体の割合が下がってくるってのまだ言っちゃいけない流れかな
そういうのあるからワクチン役に立たない理由のひとつなんだけどね

170 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:49:08 ID:XpwXr9sw0.net
T細胞って、バイオハザードみたい

171 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:51:25 ID:kOB8mUed0.net
でも、それだったら、小さい子どもなんかはまだ免疫ないのが多いはずでは?
それとも母親から免疫もらってんの?

172 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:53:04.46 ID:AfL8iDNm0.net
その状態であの状況

173 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 13:57:55.42 ID:/XmcogQd0.net
>>171
そう普通の風邪やインフルだと子供の方が症状が出るし酷くなり易い
ところがこの新コロだとむしろ子供や乳児ほど症状が出にくくケロっとしてる
ウィルス量が成人の数倍〜10倍でもあるにも関わらずな
ほんと不思議なウィルスなんだよな

174 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:01:03.21 ID:hF/06Qk90.net
>>150
相手は遥かに強い連中だから

175 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:01:45.44 ID:AakBL53K0.net
東大の児玉先生言っていたことが正しいってことですよwww
児玉先生は本物の研究者、本物の学徒、本物の良心ですwww

176 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:02:04.82 ID:Lry2e6Yh0.net
>>162
元々死亡率は発症者に対しての話だのに、お前馬鹿だなあ

177 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:21:49.44 ID:UZzhOCVa0.net
でも統計的にはジジババ殺しなんでしょ?

178 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:25:17.25 ID:buzY4zbl0.net
おそらくコロナ自体はそこまで強くないんじゃないか?
ポロポロ話に出てるけど免疫の過剰防衛でむしろ自分を傷つけてるのかもしれない
そう考えると免疫が発達しきってない子供は無症状で
発達してる老人は免疫の過剰防衛で死ぬとか?

179 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:26:21 ID:CmHdN3YY0.net
>>177
インフルより10代若い年代から死に出すから
インフルの方がジジババ殺しとしての能力は高い

180 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:27:50.41 ID:hF/06Qk90.net
>>178
サイトカインを起こしてるのは
打つ必要もないのにインフルエンザワクチンなどを打って
自身の自然免疫を歪にしてしまってる人だよ

181 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:32:42.49 ID:bGqmex3g0.net
>>166
老人は胸腺が老化して
T細胞免疫が弱まってるからな

>>171
子供はACE2が少ないからだぞ

だから基本的には雑魚いウイルスだが、
免疫が弱まってる人間にとっては
ACE2でどかどか増加されるため
攻撃力が高い

182 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:37:30.93 ID:Yq0v0Hbb0.net
>>63
論文とかだと交絡因子を考慮に入れた検定を行うもんだと思うがなあ

183 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:42:51.14 ID:KQoFgnI70.net
>>29
そうなんだよ、尾身先生は常に正しい

184 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:49:58 ID:hLClEvB00.net
T細胞はお持ちですか?

185 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 14:59:28.42 ID:Hn/ONnHe0.net
日本で多くの人が幼少期から成人にかけて
2〜4種類程度のコロナウイルスに感染している
勿論、治療薬はなく対処療法や自らの免疫によって
治っている

近いウイルスに感染したデータが残っていて
それが今回のコロナウイルスに対してある程度有効な
免疫となっているのではという事は前から言っている人がいたよね

BCGの話もそんなような事だろ

186 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:22:46.77 ID:ThPOK//o0.net
アジア人だけ交差免疫ができたなんて嘘でしょ
中国人なんて今や一年中世界中を飛び回ってる
同時期に白人だって同じようなコロナに晒されていたはず

187 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:24:25.78 ID:QrExSClE0.net
ダイプリや武漢の病院のような致死率が高かったケースは
クラスター化してコロナウイルスへの暴露量が多すぎたんだよ

T細胞が対処できるウイルスの量には限りがあるってことだ
死にたくなければこれまで通り引きこもっとけ

188 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:28:34.68 ID:fLflB42K0.net
一言でいえば、研究費よこせ、結果は保証しない。

189 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:33:14.23 ID:Fd84kJyP0.net
東京の今日の感染者数何人ですか?

190 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:36:16 ID:Fd84kJyP0.net
自己解決170人

191 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:41:39 ID:q/oVGkgo0.net
免疫って分かってないことだらけ
水イボがどう治るのかもよく分かってないそうだよ
水イボもウイルス疾患

192 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:55:21.07 ID:4Tg/+hJi0.net
>>2
法的に中国人を締め出すのが無理だったと橋下も言ってたのを知らないんだなw
間抜けな情弱だわ

193 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 15:56:59.95 ID:jl8Cb+0D0.net
>>44
なんの関係もないんじゃないの?
家族親族知り合い誰1人コロナになってないなんて当たりまえ過ぎて
何の参考にもならないよ。周りはそんな人ばっかりしかいないもん。
うちも両祖父は若くして結核死だけどさ。
でも当時の家族誰も結核発病しなかったんだよねw
祖父の感染症に弱い体質はその一代限りだったのか?
当時は入院なんかもちろんなく、自宅でずっと寝てて家族が看てたけど。

194 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 16:49:01 ID:1lhuCgwn0.net
>>116
第一波の時との比較だよ
あの時より感染者人数は増えているのに自粛要請をしていない

195 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 16:53:37.61 ID:4XT4Ej9A0.net
これがファクトリーXか?

196 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:11:07 ID:k7Jv0TdX0.net
>>31
ACE2受容体にニコチンがベッタリ付いてて
ウイルスが進入できない。

197 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:16:29 ID:4f3wgQaz0.net
「同属」じゃなくて「同族」なの?
本文も族を使ってるけど

198 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 17:27:05 ID:YxuLQfnY0.net
「はたらく細胞」で見た

199 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:44:18.64 ID:4tJMnxfA0.net
>>123
むしろ武漢だけがおかしい
恐らくだがひどい大気汚染で肺に持病持ちレベルの人が多かったんだろう

まだかあのずぼらな東南アジアや南アジアの民族が本当に真面目に厳重に対策したなんて言わないよね

200 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 19:57:21 ID:3DHEwHyy0.net
東京のゲイの売り専は予約満了のボーイとか増えてきたからみんなもうコロナ気にせず遊んでる?

201 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 20:27:39.00 ID:dh2/79Pq0.net
>>198
おじさん「やぁ、タンちゃん、ペロくん」

202 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 22:10:55.78 ID:43lUZghX0.net
無料で研究に協力するから調べてくれよう。

203 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 22:41:13.10 ID:BxBPT/uA0.net
日本でいうと完全に収束していってるのに
いまだ芸能人で感染者がぽろぽろ出ているのはどういうことなの?

204 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 23:15:42.62 ID:1lhuCgwn0.net
>>203
思うに
あいつらスタジオで長時間マスクもせずに大声で喋っているから。
エアゾル飛沫は長時間(数分〜數十分)空気中を漂うから
アクリル板の仕切りなんぞ役に立たない。
こういうこと報道番組に出てくる専門家がなんで指摘しないのかね?

205 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 23:32:08.24 ID:Yyukzvsg0.net
いい科学雑誌を立ち読みしたと思っていたけど、 買っておくほうがよかったかもね。

206 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 23:50:50 ID:Yyukzvsg0.net
T細胞って 胸腺由来細胞って意味だ。

207 :不要不急の名無しさん:2020/09/01(火) 23:52:08 ID:Yyukzvsg0.net
NHK教育2 ってのをつくって こういうの扱うといいかもね。

208 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 02:29:46 ID:m5DR7CIT0.net
>>203
PCR検査はコロナが何匹か付着してるだけで陽性になる
東京の人間は大半コロナに曝露してるから、PCR検査すれば陽性になるよ
一般人は検査してないからならないけど

そして、免疫で撃退できてるから無症状や軽症で済んでてコロナになってることを自覚してない人間まで検査する必要あるのかは疑問

209 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 05:58:24 ID:5sb5L6bH0.net
>>208
デタラメ言うな
あれだけ検査して陽性率は5%くらいだ

210 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 06:07:40.17 ID:hUbPFJ390.net
>>209
取りあえず 発病にまで至らないレベルで陽性になる
そもそも普通 風邪やインフルエンザは発病をもって感染したとなるのに
何故か新コロだけは発病(何らかの症状が出る)もしてないのに
陽性反応を持って感染としている

211 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 06:20:31.92 ID:37LaFL5I0.net
>>35
最新型?

212 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 07:01:13 ID:hX9RVBWr0.net
俺Tポイントカード持ってるけどアカンか

213 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 07:44:06.39 ID:7UdbDWp10.net
>>208
何匹www

214 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 08:12:58.34 ID:vuAg9U960.net
>>184
いえ、しりません

215 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 09:10:55.01 ID:ELznqhTT0.net
日本は2019年初頭から中国からの旅行者によってウイルスが蔓延してたのかもしれない

216 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 09:15:33.68 ID:uXkYUJGe0.net
>>2みたいなギャグに必死で反論する奴ってなんなの?

217 :不要不急の名無しさん:2020/09/02(水) 11:02:27 ID:QUlJzkHs0.net
だからもう検査自体無意味なんだよ。今すぐ全ての規制を解除しろ。

218 :不要不急の名無しさん:2020/09/03(木) 06:43:57 ID:oPtUKB0V0.net
>>187
700人で13人
70000人で1300人

219 :不要不急の名無しさん:2020/09/03(木) 07:14:22.72 ID:v/Vpco7t0.net
>>217
舞台関係の人が規制解除しろと書き込んでる
舞台関係の人には要注意

220 :不要不急の名無しさん:2020/09/03(木) 07:21:37.92 ID:Wx/vwIiR0.net
>>141
アベが背後から操ってるんだから、
まだまだ続くよ!

221 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 21:25:01.11 ID:JeZL9HHK0.net
sars-xで既に7万人が死ぬ社会が実現してるからな。

222 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:15:10.86 ID:dOflonwI0.net
はたらく細胞でも観るかな

223 :不要不急の名無しさん:2020/09/04(金) 22:17:46.07 ID:81HQx/lH0.net
働く細胞

総レス数 223
72 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★