【泥沼】Apple対Epic 前哨戦は引き分け フォートナイト削除は妥当 Unreal Engineは不当と司法判断 判事「30％の手数料、重大な疑問」 [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/08/26(水) 09:57:23 ID:n0UrPaWv9.net

■アップル対Epic前哨戦は引き分け。フォートナイト削除は妥当、Unreal Engineまでは不当と司法判断　独禁法や反競争の判断はまだこれから

人気ゲーム『フォートナイト』のApp Store削除をめぐる法廷闘争(の前哨戦)は、まずはEpicもAppleも痛み分けで始まりました。

Epicが裁判所に求めていた「アップルへのフォートナイト削除の取り消し・および Unreal Engine開発アカウントの停止差し止め」命令に対して、連邦地裁判事は以下のような判断を示しました。

・App Storeからのフォートナイト削除については妥当 (Epicの意思で以前の状態に回復できるため、裁判所がアップルに取り消しを命じるほどの緊急性はない)

・Unreal Engineの維持に必要な開発者アカウントの停止については、必要以上に第三者を巻き込む報復に近く、差し止めを命じる

いずれにしても、Epicが主張していた「App Storeの「独占」や規約自体が反競争的で不当」に対する判断ではなく、アップルが通告した近日中のUnreal Engine開発者アカウント停止に対して、司法が介入するだけの緊急性があるかどうかの判断です。

以下ソース先で

8月25日
https://japanese.engadget.com/apple-vs-epic-order-070741591.html
----
■Epic，Appleに対する差し止め命令を勝ち取るもFortniteのブロックは続く

判事は，Epic はまだ独占禁止法を証明していないが，「重大な疑問が存在する」ことに同意していると述べている。

※略

彼女は後に付け加えた: 「Epic GamesとAppleはお互いに訴訟を起こす自由がありますが，その紛争は，傍観者に大混乱をもたらすべきではありません」

裁判官は，Epic Gamesは，総合的なケースで― 「とくに独占禁止法の文脈で」 ― 成功することを十分に証明していないと述べている。彼女は，とくにAppleの30％の手数料をめぐる「重大な疑問が存在する」ことに同意している。

Epicは，Fortniteユーザーに直接支払いオプションを提供する代わりに，Appleのプラットフォームを使用することを許可すべきであるが，この手数料を支払う必要はないという主張をしようとしていた。

これについてRogers氏は，「裁判所は，専門家がAppleの30％の手数料は反競争的であるとの見解を示すことを予想していますが，裁判所は，専門家が0％の代替案を提案することを疑っています」と書いている。「Epic Gamesでさえ，製品を無料で提供していません」

裁判官はまた，現在の状況が「自作自演であるように見える」ことから，Epicは「回復不可能な損害をまだ示していない」との判決を下した。

彼女は，すでに同社がFortnite に直接支払いを導入したhotfix を無効化できることを認めていることに注意してほしい。そして Apple との契約を維持しつつも訴訟を起こさないことを好むという事実は，「取り返しのつかない損害が存在することを意味しません」

以下ソース先で

2020/08/25 19:35
https://jp.gamesindustry.biz/article/2008/20082504/

■他ソース
Unreal EngineのiOS/macOSサポートは継続へ。AppleによるEpic Gamesへの開発ツール提供停止を、裁判所が部分的に差し止め
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200826-134726/

■関連スレ
【泥沼】フォートナイト訴訟…米連邦地裁、AppleのEpicに対する報復措置「開発者アカウント停止」を認めない可能性示唆 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598323585/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598230712/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598264452/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:57:56 ID:hYtz15sF0.net

嫌なら使うな

3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:58:03.54 ID:+86QET/30.net

　


安倍が悪い


　　

4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:58:27.03 ID:sNxfr7+40.net

平気で報復してくる企業って悪質だよね
ヤクザ企業かな？

そんな企業の製品をよく買えるね
暴力団に献金してるようなものだよ？
アップル信者って、オウム真理教に献金してるのと同じようなものだよ？

普通の人は、暴力団にも、カルト宗教信者にも関わりたくないだよ
わかる？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:58:52.04 ID:HU0yldwe0.net

ボッタクリ

6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:00:18 ID:p25QHelL0.net

ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/26-] [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1595768688/

953 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん

7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:04:18 ID:ezLXpxMs0.net

販売額の7割が仕入値の商品を販売していると思えば日本の小売りより良心的やん

8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:04:49.72 ID:3Azds1ah0.net

EPIC熱いよな、28日からヒットマンって大作を無料で配布するんだぜ
https://www.epicgames.com/store/ja/product/hitman/standard-edition

steam一強だった世界に強烈パンチをガンガン繰り出している

9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:05:34 ID:fm//hghN0.net

ゲームは時間泥棒で社会悪
アダルトは規制されるのに

10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:05:59 ID:pAxnqVHC0.net

大岡裁き

11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:08:08 ID:2o5ZAsA10.net

>>8
ばらまき頑張ってもテンセントの時点で嫌だわ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:08:37 ID:I/jk3xod0.net

>>1
詐欺の不正があってもアカウントを使わせろ？馬鹿なのか？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:08:41 ID:gR5IIB/i0.net

しょーもないと

14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:09:23 ID:XhdRRyWb0.net

>>7
馬鹿だなお前は
その七割の値で買えるところを三割中間搾取しているやつがいるって話だぞ？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:10:30.14 ID:0rj8OPFY0.net

>>8
タダより高いものは無い
ランチャーも酷いし、信用できない

16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:11:14.97 ID:DbmQPFGM0.net

時価総額爆揚げで株式分割までしてんなら下げてもええやろ。守銭奴やん
株主優先の収奪英米資本主義は滅びろ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:12:27.85 ID:WT+zpjTP0.net

>>4
国単位でも当たり前だけど？

18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:13:45.18 ID:F+fAiltE0.net

ならUnityにすれば良いじゃんって意見が多いよな
UnityでUnreal Engineと同クオリティに仕上げるのは大変だぞぉ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:15:19.35 ID:9I3/N76l0.net

利益率30％越えてるから多少引き下げても金は問題ないけどこんな要求が出る度に引いてたんじゃ大企業はやれない

20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:15:44.88 ID:ezLXpxMs0.net

>>14
PC版とiOS版で課金アイテムの料金って違うの?

21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:16:27.35 ID:3xCjo1Ao0.net

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://lx-photo.mysterymatching.com/1598116928

22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:17:09 ID:GNG0se/50.net

信者がアカウント停止についても規約違反だと言ってたけど

23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:18:58.16 ID:F+fAiltE0.net

iPhoneからYouTubeでスーパーチャット送ると、相手側の取り分が減るよな

24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:19:05.15 ID:cSuCCnI+0.net

ゲームがこれだけ有名になればアップストアじゃなく自分の会社でサイト立ち上げても売れるんじゃないの。

25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:22:05.51 ID:qEl2WyUU0.net

何が引き分けだよ
完全にフォートナイトの負けじゃねえか
流石中華ゲームやることなすことインチキ詐欺ばっか

26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:22:51.25 ID:I/jk3xod0.net

>>24
だからそれが詐欺なんだよ
ゼロ円ソフトだけストアに置いて
課金はストア外とか許されるわけがないだろ。

ゼロ円ソフトも１ダウンロードごとに
エピックだけは100ドルくらい取っていい

27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:24:35 ID:F+fAiltE0.net

>>26
ゼロ円電子書籍アプリを置いておいて、課金はブラウザから
ゼロ円動画視聴アプリを置いておいて、課金はブラウザから

よくあるパターンやん🤔

28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:29:55.20 ID:2EzqkpA30.net

>>4
今の日本の状況を打破するにはそんな組織に頼るしかないだろ

29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:31:13.91 ID:I1ueCTvm0.net

>>25
逆だろｗ

EPICは「条件を満たせば」いつでも戻ることができる

EPICが文句言ってる「手数料30％は重大な疑問」＝つまり下がる可能性がある

つまりEPICは手数料の下がったAPPLEに戻ることができるので
当初の要求通りの「手数料下げろ」が実現するわけ

目的を果たしてるのでEPICの勝ちとも言える

30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:31:47.61 ID:tZD4POQz0.net

例えるならテナントに入ってテナント料が高いと金を払わないのがEpic
こんなのが通ると思っている恥知らずのヤクザ者が裁判で締め上げられただけ

31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:31:57.27 ID:I/jk3xod0.net

>>27
把握してないだけで見つかったらbanだぞそれ。
エピックは大手だからすぐに見付かるってだけ。
コジキは基地害だらけだな

32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:32:55.84 ID:2WjeMrwe0.net

別に林檎でフォートナイトできなくても問題ないだろ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:35:46.55 ID:MIILoff60.net

「手数料30％は重大な疑問」

どこのプラットフォームも一律30%らしいが
他も一斉値下げしてくれればいいけど？
epicは独自のストアあるんだからそこで頑張ってもらうしか

34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:36:40.52 ID:i13KWWdH0.net

>>18
Unityユーザーはアプリ完成させてもいないくせに
ゲームエンジンマウントしてくる奴が多いから面倒だね
相手にしない方がいい

35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:38:08.02 ID:I1ueCTvm0.net

>>33
「どのプラットフォームも一律で特別扱いしない」が
アップルCEOの発言していた

ところがアマゾンとは密約で交渉して15％にしていたのがバレたから他の企業も騒いでるの

36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:38:30.64 ID:po5Xet5B0.net

unreal engineで世界の半数くらいのゲームを人質にとっているから、
フォートナイトなんて生贄に捧げて、アップルと戦える

中国嫌いのネトウヨが、テンセントが40パー株主だから、
意味不明にアップルに肩を持ってるが、
そんなの関係なく、Epicはアメリカ人の創設者がいつも強気に喧嘩うってる

フォートナイトより、UEの存在が強気の理由だろう

37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:42:15.10 ID:3hOHZdtJ0.net

>>4
ん？
EPIC「お前んとこのショッピングセンター、入居してやったぞ。金は払わねえけどなｗｗｗ」
Apple「ふざけんなよ。出てけ！」

…どっちが珍団なのか？

38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:42:51.03 ID:HOh+TbBe0.net

>>31
Kindleは？ブラウザでamazonで電子書籍買ってるけど

39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:44:22.62 ID:hsDi6xgV0.net

どう見てもアポー信者の完全敗北なのに妙な屁理屈述べて擁護してる奴はなんなんだ？

アポー擁護しても何の得もないし
法律上もアポーが優越的地位を濫用して不公平な契約押し付けたとみなされる可能性大。
アポー擁護工作員臭すぎんか

40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:44:49.14 ID:PDd4uxie0.net

Qualcommに対して、ライセンス料は払わないけど半導体はよこせ！
独禁法違反で訴えるぞ！
って言ってたアホ団体と同じ匂いがする。

41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:46:11.01 ID:0/un7hJW0.net

>>11
中国企業だっけ？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:47:01.74 ID:0/un7hJW0.net

>>25
エピックって中国企業なの？

43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:47:54.30 ID:xpuBBY2V0.net

Google Playも30%なんだけどさ。
Androidは独自ストア展開が可能ということでOKなら。
Appleの30%に高いと文句つけるのはおかしくね？

44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:49:14.68 ID:9+J2MIhw0.net

フォートナイト消えただけで済んだのかな？良かった
PUBGはまだ遊び足りないんだよ

45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:53:42.22 ID:YxjNFvz70.net

>>38
Amazonは普通と違う契約してるらしいよ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:55:28.79 ID:I1ueCTvm0.net

>>43
epicはgoogleももちろん訴えてるので
アップルだけじゃないぞ
同時進行してる

47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:57:54 ID:1Kid80R40.net

>>40
考えてみれば林檎は同じことやってるんだよな
ダブスタって奴か

48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:58:00 ID:d1y41k/g0.net

>>30
Appleのストアだけが
・ストア外アプリ配布禁止
・ストア外課金禁止
・アプリ外のサービスと同等性を強制

課金レートだけが争点なんじゃないんだよ。
iOSアプリを他で配布したり、iOSユーザーだけ課金レートを高くするなどの自由がまだあればここまでにはなってないと思う。

縛りが厳しいGoogleですらそこまでじゃない

49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:58:31 ID:6dP0aYgN0.net

>>7
日本のドラッグストアの仕入れが平均71%くらいで、先行投資型かつ複製コストの安い製品を作る製薬会社の製品を売ってることを考えると3割抜きは納得感がある
しかしこれは物理的に流通する場合の話しで、実店舗運営コストや在庫コストがないことによる旨味を
独占を背景にアップルだけが享受しようとしてるから反感を招くんだろうね
この裁判の行方によってはデジタル書籍の価格が現物の本に近いキンドルなんかにもメスが入る可能性あると思われ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:02:21 ID:4zTa+H8n0.net

epic→ダメ
メルカリ→おk

どうなんこれ　そら金の流れが違うのはわかるが
実はメルカリの取り分はアップルとかに行ってるんか？

51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:03:10.51 ID:CER8MyES0.net

>>45
Amazonというかゲームとそれ以外は区別されてる
Netflixもストアの外で契約してるけど問題にはされてない

52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:03:24.02 ID:ENmD/PIV0.net

>>50
物理的な商品の売買は手数料がいらないと規約に書いてある

53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:04:14.54 ID:BE+vgj710.net

PUBGさえあればいい

54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:04:27.10 ID:y7Ca0qwV0.net

>>30
でも、30は高すぎるな
他も含めてもっと下がるベキかも

55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:04:37.12 ID:4zTa+H8n0.net

>>52
あぁーそうなんかサンクス

56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:04:57.26 ID:V47tk+0J0.net

アップルがイヤならiOSでゲームを出さなければいいだけ
出て行けよクズ会社

57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:07:06.92 ID:H8waJoc50.net

冷静で頭のいい彼女だな

58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:07:17.77 ID:JDk9yiLC0.net

だからブラウザゲームでいいんだよ
スマホにハイエンドを求めてない。PCでやれ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:07:41.61 ID:mxSCBaPg0.net

パパパパwww

60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:08:06.01 ID:KG/8Hn+R0.net

引き分けてないじゃん
フォートナイトを認めさせるためにエンジンをちらつかせたんじゃないんか
他の人気タイトルも道連れにするけどええんかい？って

61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:08:19.21 ID:I/jk3xod0.net

ゲーム機も値上げして、お店が三割貰えるようにしないとな

62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:08:25.95 ID:PNXAQRBb0.net

>>7
リアルな商品ではなくネット上の空間をレンタルするだけで30%は暴利だよ
しかも交渉の余地すら腐ったリンゴは用意しないんだから独禁法違反もあるね

63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:09:01.89 ID:cHQxNipF0.net

>>20
YouTubeのスーパーチャット(投げ銭)ってアップルから投げると二重に手数料がいるんだよな
Androidなら1000円投げると700円が配信者にいくけどiPhoneだと1220円投げないと700円にならなかったはず

64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:10:35.32 ID:SEbGhXeH0.net

司法もアップルは反社企業と認定

65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:12:00.40 ID:KG/8Hn+R0.net

いっそappleユーザーだけ高い通貨買わせればいいんでね？
そしたら徐々に顧客がAndroidに流れるし

66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:12:04.44 ID:2uRAsuqO0.net

>>48
はあ？
例えばグラブルはApp以外でもやってるだろ
モバゲーでモバコインで課金してもAppアプリとデータは共有しているぞ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:13:30 ID:dPyNewF70.net

apple税を外税表示すればいいだけだからな
あとはユーザーが判断するだろう

68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:13:46 ID:qKAYXnjz0.net

■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定

■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）

■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%

■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30%

69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:17:01 ID:JB2ANhQF0.net

>>4
と盗人がほざいています、貧すれば鈍するだな

70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:18:38.68 ID:V4bNEvTf0.net

というかこれがどうなろうが中華排除は何れ進むからどうでもいいや

71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:19:06.93 ID:d1y41k/g0.net

>>66
EpicはPCや据え置きゲームのほうがメインなんだわ
だけどApple税に合わせた値段設定をしないといけない。
今回ゲーム内通貨の安売りをしてGoogleにもBANされたけど、あっちは他のストアや自前での配布と独自課金が可能。

72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:19:59.56 ID:stO5HKRO0.net

ストア削除されてもゲームタイトルだけ変えて再リリースすりゃいい話なのでEpicの勝ち

73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:21:16 ID:hsDi6xgV0.net

アポー擁護した場合
フォートナイトプレイできなくなる
手数料3割分小売価格が高くなる

アポー否定した場合
フォートナイトプレイできるようになる
手数料3割分安くなる

これでアポー擁護してる奴まじで頭アポー

74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:23:32 ID:GAtDl7Re0.net

>>63
それ昨日知って、Appleひでーなとオモタ

75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:24:16 ID:kyBPNBvl0.net

>>63
それはひどいな

76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:25:03 ID:VLjT78BO0.net

>>71
自分で言ったストア外アプリ配布禁止やストア外課金禁止はどうなった？
大丈夫ですかー？分かりますかー？

77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:26:43.15 ID:m2RnYZZC0.net

「やりがいとか、何難しいこと言ってんだよ！」西川貴教にキャリアを相談したら最強に励まされた
http://aspoiz.rissmann.org/dv/7egd45ohha/tjj3t8wxb54.html

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。

http://aspoiz.rissmann.org/ht/gyfx8mo6/1jnhl2uvfd6.html

78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:27:39.33 ID:Jsvp8avE0.net

引き分けかなあ
ストアに戻れない時点でダメなんじゃないの

79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:28:19.44 ID:seljoCs00.net

フォートナイトユーザーを人質にしたepicの自爆テロだな。
好きなだけ殴りあうがいい。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:30:03.78 ID:YxjNFvz70.net

Googleがあるせいで独占禁止法にならないならAppleとGoogleの闇カルテルだなw

81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:32:52 ID:W3XOCVqm0.net

アプリの審査費用なぞ出せなくしてやるって中華EPICの悪意
安心して使える方が俺にとって有益

82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:35:23.10 ID:rYhZDsZp0.net

>>78
一方的にAppleの勝ちだろ
ヤクザアプリの削除は全面的に認められた
UEについては一時的な差し止めだから今後Apple側の意向が反映される可能性が高い

83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:35:51.62 ID:AaZFjggq0.net

手数料の件も30％は多いと思うけどEpic側の言い分はおかしいって論調だし
実質的な完全敗北で終わりじゃねえかな

84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:36:44.18 ID:A4iiEONp0.net

アップル責めてる奴はキチガイなんじゃないか
嫌ならアップル以外でゲーム出せばいい
他人の褌で相撲取りたいなら金払うのは当然

85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:38:36 ID:KYv3nTyx0.net

嫌なら使うなっていったところを駄々こねたんでしょ

86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:39:20 ID:Dypgd0XJ0.net

>>1
とても真っ当な判断だよね。
手数料とか事の本質に関係無いことには触れない。
同意しておきながら契約を履行しない方が悪い。

87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:41:00.28 ID:P7wsFzBf0.net

iPhone終了

88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:41:09.99 ID:mxSCBaPg0.net

手数料が気に入らないならエピックがiPhone畑を使わなきゃいいだけやん
その上でどうしてもやりたいユーザーは他のプラットフォーム買えばいいだけやん

89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:41:40.18 ID:guSNtdD40.net

>>84
なんのための独禁法なんですかね‥
最終的に損するのはEpicでなくユーザーなのに

90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:42:28.48 ID:wefUXo0P0.net

嫌なら使うなには完全同意だが、
このビジネスモデルは糞でしかない

91 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:44:42 ID:3hOHZdtJ0.net

必死の中華養護が沸いてるのが気持ち悪い…

92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:45:48.27 ID:I/jk3xod0.net

アカウント停止が阻止された時点でエピックの勝利だよな
永久追放でいいと思う

93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:46:21.06 ID:ZXya5x0H0.net

>>8
単に無料ゲーム集めるだけのツールでしかない。
1000円クーポン使ってセールのファークライ買ったけど。

94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:47:59.89 ID:Jsvp8avE0.net

>>89
Appleは他のプラットフォームで販売してはならないとかそんな契約させてないだろ
独禁法ってのはそういうのに引っかかる

95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:48:23.93 ID:hsDi6xgV0.net

>>86
同意とは言うが力関係の格差により不利な契約を押し付けられただけ。
相手方に一方的に不利で不公平な契約は無効となる。

96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:49:20.28 ID:xxY1XzpK0.net

そもそも独占でないからなあ
ゲーム機含めたらepicのゲームのプレイヤーのios割合なんて
大した数じゃないでしょ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:54:32.23 ID:3Azds1ah0.net

EPICは最近、普通に買うと1万円くらいする大作ゲームを無料で配っている。28日からヒットマンって有名なゲームを無料で配る
知らなかった人は今すぐユーザー登録をおすすめする

98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:54:48.09 ID:hsDi6xgV0.net

>>94
ロジャーズ:30%は高すぎるんと違うか？消費者の利益も考えるべきでは？
アポー信者:嫌ならAndroidを利用出来る！
ロジャーズ:ふーん(他のところの話じゃなくて、君のとこの契約内容の話なんだけど…)

99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:56:56 ID:ZZN62cVY0.net

フォートナイト削除は妥当。でも開発エンジンまではやりすぎ。でもプラットフォーム税って結構かかるよね・・・
わりとまともな判断だな。向こうの司法は極端になりがちなのに

100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:59:04.81 ID:COKZJ/0/0.net

Windowsってストア通さずにアプリインストール出来るよね？
DVD-ROMとかで売ってるし

101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:01:04.81 ID:Jsvp8avE0.net

>>98
ロジャースはそんなこと言ってないよなw
あえて曲解してるようだが
独禁法ってのはAppleでしかフォートナイトを利用できない契約にした場合直ちに問題になるって話だよ

102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:02:44.38 ID:23QKMwiw0.net

ゲームのサーバ自体はEpicの持ち物なんだから、テナント代とかに例えてる意見は少し違うと思う

103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:06:22.05 ID:Jsvp8avE0.net

>>99
実はこの件も報復というのはおかしくて
Appleは慣例として違反者が発覚した場合関連アカウントを全て無効にしてるからね
当初からずっとそうしている

104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:15:05.15 ID:TCCc2Mez0.net

>>1
＞裁判官はまた，現在の状況が「自作自演であるように見える」ことから，Epicは「回復不可能な損害をまだ示していない」との判決を下した。

これはまんまその通り
流石に逃げられなかったなw

105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:16:41.81 ID:jR3+tEy00.net

>>103
それはアップルの言い分なだけで公平に停止したから報復に当たらないと言うのは違う

106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:17:57.39 ID:xOo4zMJA0.net

>>4
まーた自己紹介か

107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:20:10 ID:4r/n0n2o0.net

unrealは使えなくなると困るので内心アップルはホッとしてるだろ

108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:23:54.50 ID:aUXHsuQ50.net

児童ポルノモドキのソシャゲしか生き残る道が無いからジャップオタクはApple無くなったら困るからEpic叩いてるんだろうが
CS市場がある海外ゲーム業界はAppleが無くなったって構わん

109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:24:51.34 ID:zS9wSX0m0.net

>>102
そうだよ
もっと言えばアップルやグーグルが金を徴収するためストアの使用が必須なのが問題
抜け道だとアップルが切れてるのはそう言うこと
グーグルも当然停止するわな

じゃあアプリ内とは言え自分持ちのサーバやシステムに対してのアップル税が妥当かと言えば、それはまた別の問題

110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:26:02.44 ID:Wp4F/Wx00.net

まあ妥当なとこだね
フォトナ復帰に仮処分を出す必要は無い理由も

111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:26:36.34 ID:uxZ8JtVq0.net

吉本興業は9割もってくんだろ？
良心的じゃん。

112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:27:24 ID:nKWxv1rX0.net

これは完全にepicの当り屋だからな

113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:28:07.04 ID:nZMNLEOa0.net

Epic側弁護士「我々は甚大な損害を受けている」

裁判官「それはあなたの雇い主の自業自得ですよね？」

この流れほんと草

114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:29:51.42 ID:lLRh1DuR0.net

ストアから弾かれたことでバックドア仕込み放題になるし
Epucにとっては得な結果になるかもな

115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:30:39.48 ID:yRZ4fBEM0.net

これどうかと思ってたけど手数料30％だったんや流石にぼったやろ
ほぼ独占企業なんだから手数料とかは第三者機関が考えなきゃあかんやろ

116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:30:59.81 ID:X+c8zO+t0.net

別に青汁だって店に頼んでおいてもらわなくても通販してるけど

信用も安全性もない中華サイトと
apkでインストールできないユーザーの知能に問題があるんじゃないの

117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:31:48.84 ID:oZ3pFgA+0.net

凄い動き早いな
アメリカの裁判は

118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:33:10 ID:Wp4F/Wx00.net

>>99
フォトナ削除が妥当かの判断はしてない
削除差し止めの仮処分を出す必要は無いってだけ
なぜならEpicの対応次第で簡単に復帰できるから
実際に妥当性が判断されるのはこれから

119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:35:06 ID:hFI8gIuW0.net

Epicほどの規模になりゃそりゃテンセントの意向に
逆らえませんわな（笑）

120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:41:55 ID:y65sq0210.net

>>102
サーバー話しなんてしていない
AppStoreでサービスしているからテナントに例えられているんだよ
そもそもテナントに入ると備品を用意してもらえると思っているのか？

121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:44:32 ID:nZMNLEOa0.net

>>120
話の本質と関係ないところを指摘するやつにまともな理解力なんて無いから、
言っても無駄だと思うの。

122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:48:15 ID:i13KWWdH0.net

>>100
直販·物販も可だし、外部のストアやダウンロードサイトも沢山あるな
一方のアップルは違法に市場を独占し独自税を徴収している

123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:50:09.95 ID:4r/n0n2o0.net

みかじめ料が減ればアイマスのガチャも安くなるのかな

124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:53:16.01 ID:lHfhPyif0.net

あんまりよくわかってないんだけど、
ストアに載せるのに必要なのは年間1万くらい払ってるやつじゃないの？
30%ってのは決済システムの利用費みたいな感じではない？
だから、自社サイトでの支払いとAppStoreでの支払いで金額が違うとか、電子書籍アプリで本が買えないとかやってるんだと思ってたわ
フォートナイトは電子書籍アプリみたいなことやっただけだろうのに何が問題なんだ？

125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:54:55.99 ID:X9QKuUI70.net

HuluなんかもiTunes Store経由とブラウザで料金が違うけどそこら辺どうなんだろ

126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:56:04.69 ID:qGThw/g20.net

>>124
よく分からないなら黙ってろ猿
しかも長文w

127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:00:29 ID:JReHDryp0.net

>>124
電子書籍と今回のFortniteが違うのはアプリ内から外部課金サイトへ誘導した事

128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:06:58 ID:xpkbwcl00.net

>>103
報復の常習者なだけでは

129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:27:20.30 ID:mxSCBaPg0.net

>>105
そうだよな
契約違反をしたら契約解除されるのは報復だよな
盗みをしたら通報されるのも報復だし
お金が無いのに電車に乗れないのも報復だよな

130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:38:20 ID:d/20cBAZ0.net

別契約してる関連アカウントまで巻き添えで締め出すのはどうかと思うが

131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:41:26.00 ID:ski0oXPY0.net

邪悪な愚々瑠
腐った林檎
濁った尼損

132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:41:27.16 ID:eCBpgAgk0.net

appleだけ話題になってるけど
Googleも手数料30%なんだよな
高すぎるんだよ
どんだけいままでぼったくってきたんだろう
手数料が下がればアプリの課金料金も下がるはずだよ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:44:53.36 ID:OZ9+mGND0.net

アプリ側の知名度や信頼度が上がってからも3割ってのが取り過ぎじゃないかなあ
スタートアップはプラットフォームの貢献が大きいと思うけど

134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:46:43.26 ID:sCh5Ztpm0.net

そりゃまぁ今アンリアルエンジンに関して何かあったら面倒だからな

135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:47:28.46 ID:/s0ZJXcC0.net

>>1
結局3割のとこ問題の争点にしたんだな
他の場主にも影響あるね

136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:48:05.87 ID:fm//hghN0.net

中国が独自プラットフォームを布教するためのプロパガンダやろな
今の傾向で締め付けられてったらIT業界死ぬ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:49:23.69 ID:t20TfIpS0.net

30％の手数料って
Appleだけじゃなくて殆どの所がそうだぞ

30%が高いと言うのは構わないけど
それならAppleだけを叩くのはスジ違い

138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:51:21 ID:lXLb9el30.net

料率を20％に下げたところで、開発スタッフに還元されるわけじゃないからなあ。

139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:52:27 ID:ski0oXPY0.net

>>137
林檎＜でもアマゾンだけは例外で半額でええで＾＾；　他？訴えて削除やｗ　どや！平等な会社やろｗ

140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:54:57 ID:t20TfIpS0.net

>>139
やっぱ林檎クソだわ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:56:18 ID:mmNIOPnT0.net

これってApple勝利じゃん
むしろunreal engineのみの差し止め来なかったらAppleのが困るんじゃ？

142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:58:33 ID:Mkfn/hmU0.net

正直言ってここまで込み入ってくると>>1のような翻訳だと勘違いさせる
もうちょっと日本風の翻訳を期待したい

143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:58:41 ID:8GK6s/XR0.net

>>132
サーバーの原価もあるからな
Epic Storeだって12%取ってるからこれが原価みたいなもんだからこれ以下にはできないし、加えて適切な利益を確保しなきゃプラットフォームとして維持できなくなるので5〜10%くらいは取らなきゃ厳しい(Epic Storeは現状ここを考慮する必要がないので原価で出せる)
とすると最終的に下げられても15〜20%程度だろうから、課金額が大幅に下がるまではいかないんじゃないかな。
よくて1割、悪けりゃ各社の儲けになるだけだね。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:03:18.12 ID:xXg+K84j0.net

まあ手数料30％について疑問の声が広がってきた時点で林檎の勝ちはない

145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:03:36.18 ID:h3K6ti3f0.net

>>143
ボロクソ儲け放題のヤフオクでも9%だぞ
楽天とかだと3%とか
ショッピングモールとかの出店手数料もたかが知れてる
サーバー原価云々はお前の脳内妄想だよ

146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:07:10 ID:ekxD8X2T0.net

派遣のピンハネより多いの？

147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:09:35 ID:lNhAW02b0.net

なんで引き分けなんだよ
Epicの課金回避に対してフォーナイトのストア排除で契約に乗っ取った引き分けなのに、
それ以上の不必要な報復をしたアップルが不正という司法判断だろ
引き分けというなら、Epicもアップルにフォーナイトに関わらない何かで損害を与えようと画策して、それが不正で差し止めされた場合だろ

アップル信者記者キモ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:12:25 ID:NuCq8RSX0.net

フォートナだけならアップル擁護するがUEまでいくとアップル叩かれるのは当たり前

149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:19:07 ID:BPgpqhJO0.net

30％疑問とか言うけど自前の決済システム使ったepic２０％までしか割り引いてない
決済だけで10％が妥当ならストア運営含めて30％は妥当じゃねーの

150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:23:00 ID:UjFGGU2C0.net

もう面倒くさいからハーモニーOSだけで展開してくれ
そして金盾の外に出ないでくれ

151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:23:28 ID:N1d1rtjM0.net

iPhoneでフォトナやってる奴なんてほとんどいないしどーでも良いよなw

152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:24:20 ID:h3K6ti3f0.net

>>150
Apple以外で展開してAppleだけ利用不可になってるだけだが？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:27:20 ID:UjFGGU2C0.net

ネトゲでチートしたらBANされるだろ
中共業者はこれ以上ネトゲを荒らすな

154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:28:28 ID:PNXAQRBb0.net

こんな個別の争いよりアップル税がえげつないことが明るみに出ることの方が都合悪いと思うがな

155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:30:11 ID:COKZJ/0/0.net

>>151
スマホは課金ガチャ専用機でいい
アホしかやってないけど

156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:32:53 ID:PNXAQRBb0.net

スマホにとって一番重要なsocを書かないって意味あるのこの記事

157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:33:00 ID:VQW847Qt0.net

人の家の庭で勝手に商売して
注意されたら逆ギレ
だから中国人は嫌われる

158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:40:40.78 ID:h3K6ti3f0.net

>>157
Epicは中国人ではないぞ。中国系の企業が株を40%取得したというだけの話だ。いまだに創業者が51%株を握ってる。
寧ろ中国人そのものなことやってるのはAppleだぞ。
独占、独裁、検閲、やりたい放題。
もちろん守銭奴丸出しで中国とズブズブ。

■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任

■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官

■アップル、中国共産党の求めに従順　香港デモ参加者を利するアプリ削除など

マヌケな信者はいい加減目を覚ました方がいい。

159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:45:34 ID:pKEU9m7O0.net

おま国値段のソフト企業冷えとるかぁ〜次はお前らやぞーｗｗｗ

160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:48:06.60 ID:UjFGGU2C0.net

それな
昔のネトゲは中華は無料、ジャップは一万円課金ｗｗｗとか平気でやりやがってた
なめすぎ

161 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:58:28.96 ID:T0/Zy7Kz0.net

>>151
iPadは結構いるぞ。最新のならPS4の倍、1世代前でも同等のFPS出るし
それにモバイルといってもタッチパネルじゃなくてBluetoothでコントローラーなら普通に出来るし

162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:20:27.12 ID:ZlvrSxxz0.net

GooglePlayは嫌なら出ていけるが
AppStoreはそこ以外ないので出ていけない
GooglePlayは外部のシステムで課金しても文句言われない
この違いは大きい

163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:22:31.12 ID:2W+MAsCM0.net

Epicの無料配布って、ゲームの価値を下げてる気がする

164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:25:54.41 ID:2W+MAsCM0.net

Epicって消費者に安く提供できることが重要だと考えてそうだけど、高くてもお金払ってもいい製品を提供する方が一消費者的には嬉しい

165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:29:48 ID:WqwEu0mA0.net

まぁ無料目当ての客じゃそんなに金使わんだろうしな
とりあえずの客集め目的だろ

166 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:30:37 ID:OMPbz4wN0.net

Epicの肩を持ったマイクロソフトって
Appleにとって因縁の相手らしいな
https://youtu.be/Vc6zrbenJD0

167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:30:56 ID:pKEU9m7O0.net

>>164
UE４もいい技術（製品）だしUE5もPS5に欠かせない技術になるだろうし
安くていい製品をって薄利多売って事じゃない？

168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:33:28.04 ID:DbmQPFGM0.net

すすスマホでFPSw

169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:34:03.64 ID:MIrJdklq0.net

とりあえず原状復帰だけは許すみたいな感じだな

170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:34:38.54 ID:54BmhmWX0.net

>>149
アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/e18f37b175057bbbabbe392c2fe1c6619802ed35

171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:38:43.21 ID:tpYl30Gh0.net

示し合わせたように大手は手数料30%なの怪しくない？
もしかしてカルテルとか？

172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:46:40.61 ID:OMPbz4wN0.net

>>171
ファミコンの頃から30%らしいぞ
https://youtu.be/Cc-PeQIesk0

173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:50:27.84 ID:2TT+PcOW0.net

>>131
Amazonが濁ってるのはもともとってわけだなw

174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:52:01 ID:OMJpmcAV0.net

例えばソニーが今後FFはプレステでしか出させない！とスクエアエニックスに強要したら独禁法にかかるって話だよね？
フォートナイトはそうなってないでしょ。アップルはお好きにどうぞってってスタンスな訳で。

175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:52:02 ID:V/xUiBob0.net

>>164
現状は林檎の養分になってるだけだ

176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 15:53:55.10 ID:CoJVzzps0.net

削除が妥当だと認められたんだなw
epicの負けじゃん

177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:04:10.36 ID:2W+MAsCM0.net

>>167
現状薄利多売でシェア獲得出来てないしなぁ

178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:14:13.85 ID:2W+MAsCM0.net

>>175
価値があると判断してない人ばかりなら人は離れていくはずだよ

179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:17:15 ID:0PaX4qoI0.net

Epicなんてパチンコ屋よりタチが悪いぞ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:18:52.13 ID:8GK6s/XR0.net

>>174
むしろ金出してFF囲い込みとかそういうことやってんのがEpicだしなあ
Amazon優遇だって明示された条件なしにそうしてんのが問題なので、
初期30%でボリュームディスカウントで最低15%みたいな方式になるのが限界じゃないかな

181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:20:07.51 ID:/s0ZJXcC0.net

EpicはEpicでプラットフォームの独占契約してるからな

182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:22:51.73 ID:9KwoLmQ60.net

セールやポイント還元の減収を手数料から出していることを
考慮しているやつはあまりいない
アップルストアはセールしないけどな

SteamやKindleのセールでメーカーか出版社は損をしないので
そいうゆうところから30%の文句は出てない

183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:31:21 ID:/s0ZJXcC0.net

>>182
Epicみたいに独占契約してると売れる数を保障しないといけないから身を切って値下げしてるだけでは…

184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:38:44 ID:hsDi6xgV0.net

>>178
相手の弱みにつけ込んで過当な手数料を押し付けてるだけ

185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:39:00 ID:CqsJmCHm0.net

>>30
appleさぁ。なんで制裁措置をフォートナイト以外にもしたんだい？

186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:39:57 ID:CqsJmCHm0.net

>>172
コンソール組は外に誘導して手数料回避を認めてる模様

187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:48:04 ID:2W+MAsCM0.net

>>184
現在30%の妥当性は誰も証明できてないし、撤退してないディベロッパーは少なくとも利益は出てるから出て行かないんでしょ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:50:05 ID:CoJVzzps0.net

妥当性っていうけどどこも軒並み30%なんでAppleを名指しする意味が無い

189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:53:11.13 ID:TFW1SXLa0.net

まあappleは金あるから強力な弁護士雇うし
Epicは負けるよ
エピのゲームなんてどうでもいいし

190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:54:11.05 ID:UCG3DhWb0.net

Epicが参考にすべきというのはPCのロイヤリティ0%だが、ゲーム機30%と区別する基準がわからん

191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:54:47.26 ID:CqsJmCHm0.net

>>188
amazon相手に手数料値下げしちゃったんで
今の手数料が適切だと主張しなきゃいけないのはapple側かなという心象

192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:56:47 ID:CoJVzzps0.net

>>191
フォートナイトはAmazonと同じ規模で売り上げてるの？
自由競争はApple自身にも許されてるんだよ？

193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:07:08 ID:CqsJmCHm0.net

価格交渉も当然許されますね。自由競争なら

194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:12:39.96 ID:UjFGGU2C0.net

epicは交渉失敗したからチートした
で、複垢もろともBAN
複垢までBANするのはやり過ぎだって話してる

195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:27:59 ID:8LCTdeNY0.net

>>62
Appleのシェアは高くない

196 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:31:55 ID:KZcUSCTZ0.net

>>63
なんだそれ

197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:32:04 ID:akZd/fw50.net

昔からApple製品を買う奴は奴隷だからな
守銭奴扱いされてるMSのほうがいくらかマシなレベル

198 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:34:07 ID:GyZlA9Tk0.net

>>162
問題だからGoogleのストアから追い出されてんだが

199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:46:12 ID:Ds92TCMe0.net

Officeとかのサブスクリプションはどうなんだ？
あれ外部で支払ってこっそり手数料上納してるの？

200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:52:41.63 ID:WM57xeB+0.net

ゲームやらない人の素朴な疑問なんだがこれだけ有名になった？のなら自社サイトで運営すれば良いだけの話では？
アマゾンや楽天あるけどヨドバシとかビックカメラはそれに頼ってないし。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:55:46 ID:UQrPDtaC0.net

アンリアルエンジンなんてなくても困らない
FF16はゴミ

202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:58:41 ID:L49B8gw80.net

>>13
可哀想だからアンカーつけとくね

203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:21:40 ID:7hn/T4XF0.net

>>8
PayPayみたいに乞食しか集まらないなぁ
焼き畑商法で楽してシェアを奪おうとするのは中国人の悪い伝統だ

204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:37:15.38 ID:k5kdPWvS0.net

｢特別扱いを求めたくせに｣とAppleがEpicに反撃、マイルドに墓穴を掘る
https://www.gizmodo.jp/2020/08/apple-strikes-back-by-making-epic-games.html

>削除された一文
ところがスウィーニーCEOがツイートで全文公開した元のメールの第4段落末尾を見ると…

>｢以上のオプションをすべてのiOSデベロッパーにも平等に提供してくれることを願っています｣

>…と書かれていて、Apple手数料値下げ、サイドロードの許可を求めていたことは確かだけど、Epicだけ特別扱いしてくれと求めたと主張するのはムリがあることがわかります。

これが本当ならppleの捏造か？
マスゴミなみの切り取り編集具合だなw

205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:37:21.51 ID:Vv1viGjG0.net

>>63
これほんと？
ひどいね

206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:40:31.89 ID:7vn6xMD40.net

>>204
この動画にメール本文と翻訳が公開されてる
https://youtu.be/Vc6zrbenJD0

207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:43:34 ID:FLlCBl340.net

>>200
リンゴの場合そもそもインストールできなくなる

208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:51:43.79 ID:58XHtUDb0.net

>>68
見事な横並び

209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:52:04.65 ID:uN+Q7npG0.net

オープンソース

駄目だよね

210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:53:31.24 ID:uN+Q7npG0.net

今現在　ＧｉｔＨｕｂは　マイクロソフト所有なんだろ？

当たり前だよな

211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:53:56.78 ID:egH3rZtF0.net

>>68
つまりepicは全プラットフォームに喧嘩を売ったのか。
滅びるんじゃね？w

212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:54:01.30 ID:DQ4bxWK20.net

裁判官「Epicはリスカブス。切るぞ切るぞと騒いでいるだけ」

213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:58:53.37 ID:6dP0aYgN0.net

>>120
アップルストアはアプリの場所でありサービスだが
アプリが表示するコンテンツがある場所はアップル持ちのサーバではないよね

214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:03:53.82 ID:zS/+OKxw0.net

>>129
窃盗罪で盗人を捕まえることは報復にあたる
悪意の有無も関係ないから法に基づいてやっただけかどうか？は意味のない反論だな

215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:05:47.08 ID:69fkh18G0.net

手数料が30%って判ってて契約しておいて「高すぎるから払わない！」って、ﾁｮﾝかよ

216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:13:49 ID:DQ4bxWK20.net

EpicのCEOは自殺願望があるとしか思えんな
競合のUnityの援護射撃を始めている
そろそろ株主に呼び出されてんじゃね？

217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:18:10.16 ID:g8+5Owo/0.net

>>8
客を囲いこんでライバル潰す狙いで無料配布するのは不当廉売と言ってそれこそ独禁法違反なんだがww

218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:28:39.54 ID:N9uqYlwx0.net

MSはROとかからも取ってないだろ。
あそこは企業や学校から取ってるから
一概に比較はできんけど。

219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:36:14 ID:i5ZRueg50.net

いくら無料でバラマキしても無駄なんだよな。
週1で無料で映画が見れたして、NetflixからTutayaVideoに乗り換えるのかっていうのと同じ話。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 20:00:48.07 ID:58XHtUDb0.net

西田宗千佳
>Androidはサイドロードできるから……というのはあるけれど、
>サイドロードはセキュリティ上穴になり得るし、それを常態化
>するのは特にリテラシーが低い層にはとっても危険なこと
>なので、あれを強く推奨する点でEpic Gamesにいい感情は
>持っていない、ということは表明します。（記事でも書いてるけど）

アンドロイドを持ち上げてアップルを叩いてる人が居るけど
ストア以外からダウンロード出来るってのはそれだけ危険
が高まるってことなんだよ

221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 20:03:21.77 ID:69fkh18G0.net

>>220
なら手数料を払って安全なPFで配信すれば良いだけだよね。
嫌ならアップルから撤退して他のPFを使えば良いだけだよね。
他のPFもアップルと同じ30%が多いけどね。

222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 20:09:39.64 ID:iBgd2It10.net

>>68
Epic四面楚歌ｗｗｗ

223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 20:48:22.52 ID:CF6MESDV0.net

>>205
小口のスパチャがそれなりに入るつべ配信を見てると1220円や610円みたいな謎の金額の投げ銭が結構あるから、それに対する質問が結構出てたりする
逆にいえば、それだけiPhoneが使われてるってことなんだけど

224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 20:53:00.70 ID:VNH0o+zt0.net

>>13
支援

225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 20:56:12 ID:VNH0o+zt0.net

>>68
そういやSteamもこの手の騒動起きてようなてみたら皆同じかよw

226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 22:31:02.31 ID:6hieoSYA0.net

>>20
つまり、かかった経費からペイの額を算出してそれで課金とすれば法的には問題ないワケだな。

アップルで課金したら1000円で700p
PCから課金したら850pってやれば良いワケだ？

227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 00:43:31 ID:YzsjC68i0.net

腐れAppleに喧嘩売ったことでUnrealEngineに興味もって弄り始めたけど、これUnityの数倍すごいな
もう今後ゲームはUEの独壇場だろ
Unityしか触ってこなかったけど如何に自分の視野が狭かったか思い知らされたわ

こうなったらAppleとはむしろ決裂してApple＝スマホ課金ポチポチゲーみたいな風になってほしいわ
まともなゲームはApple製品以外で！って未来

228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 00:55:07 ID:jCyP/mV60.net

最新技術使ったゲームならPCでやる（開発も）
モバイル系なんてポチポチ程度で十分
つまりUnityで十分

229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 00:56:26 ID:QuJn17Uy0.net

Wechat禁止にされるテンセント絡みだし
さっさとアメリカから締め出して欲しいな

230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:00:02.36 ID:YzsjC68i0.net

Unityで十分かもしれんがスマホ向けだけUnityという風に使い分けるめんどくさい状況になるかもな
あと今後モバイルの表現能力もどんどん上がるから近い将来UE一色になるとおもうぞ

こんな感じでどんどん買収とUEひいきが進んでるし
https://www.unrealengine.com/ja/blog/creating-digital-worlds-with-megascans-and-unreal-engine

馬鹿な信者を多数抱えてるだけで何の目新しさも技術もないAppleよりEpicの未来の方が明るいとおもうわ

231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:01:16.55 ID:gDzGuAoS0.net

>>1
あれ、これ、アプルの勝ちじゃ？

232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:10:26 ID:n967gUji0.net

>>215
違う、寡占状態なので競争原理が働いていないことが問題の根本。

例えば、水道代が明日から10倍と言われて払えるかという話。
この場合、嫌なら使うなと言われて納得するやつなんていない。

233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:27:23 ID:tm9pkzMg0.net

>>232
どこの水道会社と契約しても３割取られるんだろ？

234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:28:38.48 ID:udWDiCh40.net

スマホシェア30％で独占だと言うのもw

235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:42:59.95 ID:tm9pkzMg0.net

>>232
自分で井戸掘って自給生活始めれば良いだろう
東京の都会にもいるぞそういう奴

236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:46:57.57 ID:8UZGQ/k80.net

>>232
上の方にリストあるけどGoogleやらどこも30%じゃね
プラットフォームは金かかるんだろ

237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 01:57:19.87 ID:Q0PbLfWw0.net

アップルも今は外部決済可能なはずだが
ただ、価格はAppStoreより安くしてはいけないって規約だったはず

238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 02:12:22 ID:XRtFlrTX0.net

>>236
どこも3割なのがおかしいってなってるのが世界の趨勢なので
３割は崩壊するよ

239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 02:20:20 ID:tm9pkzMg0.net

その世界の趨勢の世界へGO！

240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:13:01 ID:XOgahObs0.net

まぁ30%手数料は高いのはその通りだけど、、、

にしてもエピックゲームあんだけ動画作ったり自身の顧客を扇動したりしたのにこの結果はだっさｗｗｗｗｗ

241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:17:17 ID:XOgahObs0.net

>>230
アプルも好きではないから言いたくはないけど、株から技術、どうみてもアプルが上だよ・・・
エピックはしょせん他のプラットフォームに乗っけてもらってビジネスしているだけだぞ
プラットフォームを持つアプル・マイクロソフト・グーグルにどうあがいても勝てないぞ

242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:18:21.55 ID:YzsjC68i0.net

>>240
馬鹿には難しいだろうけど、EPICの狙いはそこじゃないんだわ
結果的にEPIC、フォートナイト、アンリアルエンジンの知名度は爆上がりしてる
これは信者の洗脳で守られたAppleの腐った牙城を落とすための第一歩だよ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:23:47.71 ID:Gz/7cx0N0.net

鴻海林檎は嫌い

244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:26:05 ID:v1ab7IBy0.net

派遣で搾取されてるような底辺ばかりだからわからないだろうね。ゲーム作れるレベル高い奴らがなんでアップルストアに30パーも取られないといけないの？
ぶっちゃけ全員winに移行して高級グラボの世界にこいよという感じ、スマホとか廃課金クソゲーしか作れない。究極的にはアンリアルはハードだせばいいと思うよそうしたらゲーム業界の覇者になれると思う。

245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:29:55 ID:YzsjC68i0.net

UnrealはPS5もnewXBOXにも対応してる
世の中のインフラになろうとしてるんだから個別ハード販売はありえないとおもうな
EPICは無料3DツールのBlenderに多額の寄付したりしてクリエイター達の新しい世界を作ろうとしているんだよ

Appleのように糞を煮しめたようなハード制約、開発環境制約、ぼったくり価格みたいなゴミな世界を壊したいんだよ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:30:02 ID:v1ab7IBy0.net

1080ti買って年収200万は上がった、高いグラボ持ってるっうだけで本気のゲーマーや金持ちと仲良くなれてその友達が紹介してくれたアンリアルでゲーム作って世界が変わったんだよ、携帯ゲームやってたらわからなかったろうね、これからの社会は持ってる物だけでも情報格差になるということ、だから18万もするグラボがうれるんだよ。

247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:31:24 ID:XOgahObs0.net

>>242
頭いい人(笑)は自分しかしらない風に語るけど、もともとエピックフォトナUEのどれももとより超が付く程に有名だぞー
今回の裁判で結果としてその超有名ブランドの顔に泥が付いたっていうだけの話だよ
そしてそれを自分自身の手でやってんだからだっさいのさーー

248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:35:45 ID:1gM3QBrf0.net

手数料に疑問てアップルが一番刺されたくないとこ刺されたな
致命傷に陥るかもな

249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:37:30.28 ID:v1ab7IBy0.net

エピックやゲームクリエイターは、時の権力に逆らうことをもってその生存理由とする。そして権威に逆らって尚かつ生き延びるためには、格別の力を必要とするのは自明の理であろう。
しかもこの力は何の役にも立たないものなのだ。所詮無益な力なのだ。だがそこがいい。
アップルゲームクリエイターの敵はもう少し手数料を下げるべきだろうね。コロナで苦しんでるのに
お前らは金の亡者なのか？ということじゃないの？
コロナ搾取されててなんの疑問ももたないんだよね。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:38:52.44 ID:YzsjC68i0.net

>>247
世界が自分の中で閉じてるやつ独特な脳思考だな
自分が知ってる=有名＝皆が知ってるという回路が勝手にできてしまっている
それ幼児時期にある自己中心的脳構造なんだよ

冷静に考えてみ
プログラムやら開発やらに全く興味ないやつがUnrealEngineなんて知ってると思うか？
それが連日ネットニュースなんかで単語として出るようになった
当然知名度はとんでもなく上がってるよ
フォートナイトにしてもそう
ゲームにあまり興味ないやつはそんな存在すら知らなかった
もちろんEPICなんてものも知らない

251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:39:37.01 ID:v1ab7IBy0.net

エピックはコロナ対策でゲームクリエイターが困るだろうから、1億稼いだら5%でいいよという超英雄的な決断をしている。負け戦だろうがエピックにつくのがゲームクリエイターとしての華だよな

252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:41:18 ID:XOgahObs0.net

googleもそうだけど、30%はまぁぼったくりだよな
自分がiosとか泥のアプリ出すんだったら絶対発狂してるわ
それができるのはappleだから、googleだからとしか言えんな

エピガキもアプル信者も嫌いだから両成敗になってくれると嬉しい

253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:45:33 ID:XOgahObs0.net

>>250
顔真っ赤だな頭いい人(笑)
冷静に考えてみるとプログラムやら開発やらにまったく興味ないやつがUEをニュースで知ったところでなにもならんだけどなｗｗ
あとこのご時世でフォトナやったことないならまだしも、知らないってどんだけおじいちゃんよｗｗｗ

あとさげとけ

254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:48:54 ID:tm9pkzMg0.net

>>245
ソニーやMSは課金してないのか

255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 05:49:10 ID:UpXRL0pf0.net

wordpressも最近はヘルプに有料プランのリンクがあっただけで有料プラン作れと強要してたから
反競争的だ、という主張が通りやすくなったかな？
少なくともあれで全てのガイドラインが無傷で終わる可能性は限りなく低くなったな

少なくともandroidとiPhoneでオプションに格差を設けない、
という規約が無効になる可能性が出てきた
英語は読めないがepicはどこまで訴えているんだ？
場合によってはガイドライン全部に対し反競争法か否かを考えた方がいいだろうな

256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 06:03:19.32 ID:k+khZ8R10.net

再三書かれてるけど揉めてる規約のほとんどはapp storeでピンハネの基準と管理を一括で行いたい林檎の都合だからな
配信側に押し付けるな死ね、という判決が出る可能性は充分にある
epic側としてはそれは配信者でなくアップルがフォローしろと主張してくるだろう

当然、コンシューマ機はパッケージ販売もあるのでそんな都合の良いクソ管理はしていないし、
30%も取ってかつ配信側に負担してるのだから強要だと主張するのは当然に思える
これはGoogleにも言えることだが

257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 06:08:06 ID:KFgt2XoW0.net

面白いからもっとやれ

258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 07:14:50.20 ID:TGiXnonz0.net

>>236
PCに近いものならばストア通さず配布出来る自由はあるけどな
野良の自由なしと言うことはiPhoneはゲーム機の延長であると言うこと

259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 07:54:57 ID:mp0XmAW50.net

>>258
むしろゲーム機の方がスパコンだのマルチメディア機だのと
汎用機であることをアピールしてるな

そのわりにはハード(ストア)ホルダーが許可したアプリしか
配信してないけど

260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 09:23:01.87 ID:ixCw8H140.net

>>259
ゲーム機にはパッケージ販売もあるしパッケージはどこでても売る自由が許されてるからな？
アップルが規約違反にうるさいのは単にストアで一元管理したいアップルの事情

これを逆手にとってアップルが強要していると主張するのは簡単だし、事実そう
別の課金システムで課金された金は全てアップル税逃れされちゃうからねw

261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 09:27:04 ID:UjAEksac0.net

アンリアルて日本のゲームが依存してるだけだし
別に無けりゃ違うの使うだろ
よってエピなどどうでもいい

262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 09:27:55 ID:GLrgrJE20.net

パソコンではソフトをサイトからダウンロードできるのにスマホではなぜできないのか
ずっと疑問に思ってた
アップルがそれをさせないように制限をかけていたんだな
強欲アップルのために多大な被害を被っている消費者
消費者の敵アップルを叩きのめそう

263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 09:32:26 ID:pUBw9VNo0.net

むしろアップルが負けてるだろ、これ

264 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 09:42:58 ID:mp0XmAW50.net

>>260
パッケージはどこでも売れるっても
製造はハードホルダー以外認めてないし
製造委託費とマージンはハードホルダーが決めてるだろ

オンラインストアの開放なんてのは
パケをハードホルダー以外での製造＆仕入れを論じてるようなもんだよ

265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:03:48 ID:YCwD6rQL0.net

>>263
少なくともフォートナイトについてはEpicの負け
自傷行為とまで言われてたら差し止めは無理だろう

266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:08:44.60 ID:IAlGyMyt0.net

>>215
契約だから！というその発想はどんだけ飼い慣らされてんだよ
老人特有のゆがんだ自己責任論

267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:15:21.45 ID:YCwD6rQL0.net

結局この判決に従うと、Epicは別の課金ルートを削除して復帰すればいい
その上でAppleの独占ないし30%の手数料が適正か判断しましょうってことで、
Epicも課金ルート削除するんじゃないの？

268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:19:27 ID:YzsjC68i0.net

>>265
EpicはiPhoneにフォートナイト復活させることが目的でないんだよ
それが最終目的なら最初から排除前提の行動になんて出てない
Googleストアの方をみてわかる通り、もともとストアではなく独自配信をやっていたんだが最近になってストアにも出し始めた
だがこれは不当な手数料を取られる形になるから本意でない
しかしストアに出すことによってユーザーにフォートナイトが認知される
要するにしっかり認知されたのちに喧嘩を売ることによって、最大の宣伝をしたのちに自社ストア経由でフォートナイトを展開するのが目的だよ
iPhoneに関しては最初から捨てる予定だろ
Appleという腐った会社のせいで君たちにフォートナイトを届けられないから、代わりにほかのプラットフォームで遊んでねというメッセージを届けることがすでに目的

269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:44:05.41 ID:YCwD6rQL0.net

>>268
＞EpicはiPhoneにフォートナイト復活させることが目的でないんだよ
＞Appleという腐った会社のせいで君たちにフォートナイトを届けられないから、代わりにほかのプラットフォームで遊んでねというメッセージを届けることがすでに目的
みんな内心そう思ってるよ、最初から認められない訴訟をやってみんなの注目を集めた
だから訴訟面では負けと言ってる

270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:47:15.38 ID:cybKSw4t0.net

>>258
電子書籍はプラットフォームに関わらず共通だな
そのかわりアプリ内販売できないけれど

271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:49:47.17 ID:Pacl/Pfx0.net

>>269
まだ初審だけどね
独禁法違反等の審議はこれから
その結果次第では現状の判決通りかAppleが負けて別ストアのへの道を作るよう命令受けるかわからない

272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:57:55.47 ID:arpLRqOp0.net

日本の歴史を紐解くと、
黒船がきて不平等貿易条約を結ばされたときはその後随分かけて交渉しても条件の完全改定ができず
、結局戦争になったのではなかったっけ？
最後は結局戦争になると

273 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:57:58.09 ID:YCwD6rQL0.net

>>271
独占関連はね
ただ、こんな演出しないでも最初から独占関連だけ申し立てることは可能だよ

274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 11:00:12.23 ID:lwosmh7K0.net

>>268
ゲーム屋は宣伝活動のためだけにApp Storeにタダ乗りしてるってわけでしょ
あくどいわな

275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 11:13:11.07 ID:Pacl/Pfx0.net

>>273
この演出はApple信者絶賛の最良手なんだけどなw
Ericsson相手にiPhone製造のために特許を使いつつライセンス更新はしないで勝手にライセンス料の支払い停止して騒ぎを大きくなったときに信者絶賛の手法だったしw
特許侵害という特大の違法行為があるからAppleは訴えられたら側で負けた側でもありけどさ

276 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 11:18:56 ID:YCwD6rQL0.net

>>275
Appleの30%高すぎという問題意識は十分に検討に値することなんだから、裁判所に評価されるやり方をとって欲しかったよ

277 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 11:45:52 ID:tm9pkzMg0.net

業界で取り決めたのかな？
それならそれでEpicも業界人なんだから、
全体に問題提起すれば良いこと
何勝手に実力行使するんだろう

278 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 11:46:40 ID:Pacl/Pfx0.net

>>276
結果論になるけどここまでアピールしたからAppleからUEの開発垢停止なんて措置を引き出し裁判所からやり過ぎ判決をもぎ取ったともいえる
世界中の行政がapp storeへの独禁法違反調査を行って関心の高いこの時期にさ
この行為が今後の独禁法違反調査にいい影響を与えるわけがない

279 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:10:12.46 ID:HzaH1Pyw0.net

>>278
それはepicに問題が無かった場合
今回はepic側が一方的に違反して規則に則った対応を批判だから印象効果は低いと思うぞ

epicは違反するより前に初めからAppleは平等じゃない、30%は高すぎると言えばいいだけ

280 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:15:18 ID:RFU4cmy80.net

>>1
> ・App Storeからのフォートナイト削除については妥当 (Epicの意思で以前の状態に回復できるため、裁判所がアップルに取り消しを命じるほどの緊急性はない)

これ前提として価格交渉抜きでの話しだろ
さすがアメリカだな自由主義がただのフィクションだということがよくわかる

281 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:25:43.23 ID:9oUw11m70.net

>>278
それは結果論でなくて結果から因果関係をひねくり出してるでしょ
契約上もUEがバンできて、実務上も同一開発者ならバンしてたんだから、別にそんな演出しなくてもUEのバンはやられてる

282 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:25:58.91 ID:Pacl/Pfx0.net

>>279
前から言ってたよ
裁判にはしてなかったけど

283 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:30:42.82 ID:9oUw11m70.net

>>279
＞epicは違反するより前に初めからAppleは平等じゃない、30%は高すぎると言えばいいだけ
Apple独占を解消したいなら最初からこうやっておけば良くて、宣伝目的なら今回のやり方もわかる
でも宣伝でiOSのフォートナイトを失うのは割に合わない
Epicの中で社長あたりが独善的に動いてるのかもな

284 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:37:52.73 ID:Pacl/Pfx0.net

>>281
２ちゃんの頃から何度もリジェクトされて修正されている専ブラとか作者が期限付きで垢BANを言い渡されているとか聞いたことないし
浪人の課金方法ももめたんじゃなかったか？
それでもBANはされてない
あくまでも結果として今こうなってるから

285 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:44:25.02 ID:tm9pkzMg0.net

>>282
今の世の中は言ってるだけではダメだよな

286 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:45:12 ID:rATE+dvb0.net

>>284
単純にリジェクトされてる専ブラ作者とリジェクトされてなお強行していくEpicだと悪質性が随分違うぞ

287 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:46:09 ID:tm9pkzMg0.net

>>284
RONINはアプリへの課金ではなく、掲示板利用する上での便宜だから

288 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:55:23.35 ID:Pacl/Pfx0.net

>>287
アプリ内の広告も消えるけどね
ここがもめた原因だろうけどさ

289 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:57:24.90 ID:tm9pkzMg0.net

>>288
アプリの機能ではなく、掲示板側の機能でしょう

290 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:01:55 ID:fvS2bN0U0.net

Apple30％は高すぎというよりは公平じゃない、だろうなぁ
amazon相手に割引してるやんけというツッコミがガチならの話だが

291 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:03:27.70 ID:wuue61n70.net

悪のペテンビジネス詐欺宗教アップルの崩壊だな

邪悪な宗教アップルがお布施をせびりとる手段がなくなれば、信仰心を維持するための虚言も吐けなくなる

292 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:11:00.89 ID:r3dJiida0.net

>>290
多分、Appleの前払いクレジット(AppleStoreカード)で決済できるかどうかじゃないかと見ている
Appleが販促で10%クレジット上乗せするんで、クレジットで課金できるアプリの運営はAppleから還流を受けて実質手数料が20%近くになる
その企業を15%に下げたら最悪Appleは5%しか手数料が取れない
これはEpicの主張する12%も割る。Appleに赤で働けと言っているようなもの

293 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:16:35.57 ID:r3dJiida0.net

Storeの魅力を高めるにはいろいろやり方があるわけで
Epicみたいに手数料しか見えてない企業はなぜそのStoreが自分達にとって魅力的に見えるのかよく考えた方がいい。
Epicが勝つのは消費者にとって得しかないとかまさに手数料しか見えていない発言。フォトナキッズ共はゲームばっかりやってないでもっと勉強しろ。

294 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:17:12 ID:Pacl/Pfx0.net

>>289
YouTubeもプレミア入会も投げ銭もアプリ課金とブラウザ課金で値段違うしそれでアプリ課金なしで逃げ切れたと思うけど
でもゲームに関してはこのブラウザ課金の自由すら無かったんだよな

295 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:28:54.19 ID:i1KVLxwo0.net

もうフォートナイトは永久に削除で終わりでいいんじゃない？

296 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:32:29.90 ID:r3dJiida0.net

>>295
アメリカは制裁は許さないとかお優しいこと言ってるけど
ヤクザみたいやなり方でテナントにたてつく店子とかゴメンしたいよな
もうお前とはどんな約束交わしても破られるイメージしかないわってなる

297 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:34:14.18 ID:fvS2bN0U0.net

>>296
制裁は許さないは開発アプリの削除とかの話で
契約違反とその対処は大丈夫だろう

298 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 13:36:03.04 ID:Pacl/Pfx0.net

>>292
Apple musicを始めるときに3ヶ月の無料キャンペーンをやるからお前らアーティストは無給なと言い放って大物からも批判喰らっただろ
こんな感じでAppleの都合ばかりで運営しているとコンテンツ提供側も嫌気がさしてくるかもね
今回のエピックとかSpotifyとかこんな企業が増えてくるかも

299 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 14:44:00 ID:gy4emqmJ0.net

iOS版フォートナイト

アプデ来とるぞ

300 ：名無し：2020/08/27(木) 14:55:16 ID:ShAGRRHb0.net

独自の課金システム利用するなら、epicはAppleにosの利用料とapparentlyストア掲載利用料払わないとな。

301 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 15:23:37.35 ID:B6qT/Ila0.net

>>295
終わりなのはAppleの方な

302 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 15:26:07 ID:3LFEtGtF0.net

>>252
泥はプレイストアに置くつもりなければ自由に売れる
リンゴはそれができない

303 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 15:30:36 ID:fL3zW8AS0.net

>>295
フォートナイトやりたい人はAndroidを買うわけだな

304 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 15:30:56 ID:Gj6GNK1E0.net

ピンハネどこじゃないからな

305 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 15:33:08 ID:Gj6GNK1E0.net

フォートナだけだったら削除で済んだがUE規制までいくとEpic1社だけの問題じゃなくなってゲーム業界を敵に回すぞ
ゲーム会社にUE使うなってAppleが脅しかけてるならそれは受け入れられない

306 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:08:02 ID:/x9JqQXb0.net

>>305
UE使うなと脅してるんじゃなくてUE使うなと指示してるんだよ

307 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:08:52 ID:MEtBAqCr0.net

>>303
Googleからも閉め出し

308 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:17:18.74 ID:x4DmYCI90.net

>>307
自社サイトから落とせるんだろ
野良アプリもいけるだろうし

309 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:25:50.52 ID:tm9pkzMg0.net

>>308
それで良いんじゃないの
ユーザーは自己責任でインストール

310 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:41:07.03 ID:HzaH1Pyw0.net

>>294
ブラウザ課金は出来るだろ
出来ないのはApple Storeを経由するアプリからの直接の課金だよ
epicはフォトナのアプリからApple Storeを経由しない方法で決済を使ったから違反になった

311 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:48:28 ID:lwosmh7K0.net

App Storeの規約を破って
自社販売サイトへ誘導する機能を仕込む
そんなことする企業信用できる？

312 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:56:11 ID:Zd5+K+5e0.net

>>310
最近はWebサイト経由でもNGになってる気がする
商品にシリアルコードを付属するのに以前はWebサイトから入力になってたのが
最近はiOS版は不可になってる

313 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 16:58:13 ID:Zd5+K+5e0.net

>>311
裁判に証拠として提出する資料を自社の主張に都合がいいように改竄する
そんなことする企業信用できる？

314 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:07:31.30 ID:fvS2bN0U0.net

>>312
Android版は出来るのか
なるほど

315 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:13:05.89 ID:HzaH1Pyw0.net

>>313
改竄かどうかはこれから判断するんだが

316 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:14:39.64 ID:fvS2bN0U0.net

日本的には改ざんじゃないけど
意図的な省略は改ざんだろう

317 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:17:45 ID:CsUE8n4F0.net

>>8
無修正GTA5、ありがとうございました!!

318 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:20:37 ID:YCwD6rQL0.net

裁判の証拠を改竄したって英語読めない人？

319 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:22:24 ID:Zd5+K+5e0.net

過去には写真を加工して提出したこともあったぞ

320 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:23:15 ID:MEtBAqCr0.net

>>308
最初自社でやっていたけど伸びなくてGoogleplayストアに入ったと言う経緯があるので

321 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:23:44 ID:UjAEksac0.net

こんな糞ゲーより
MODで遊べるスカイリムできれば余は満足じゃ

322 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:30:20.33 ID:YCwD6rQL0.net

多分、これのことだと思うんだが、
これ要約するとAppleの声明はミスリーディングです、私のメールは公開されてるAppleの提出書類で読めます…
Appleの提出書類を確認してないけどAppleの証拠が改竄されたと訳すのは誤訳だろう
Apple's statement is misleading. You can read my email in Apple's filing, which is publicly available.…

323 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:43:59.30 ID:u2g1BART0.net

>>4
中国がなんだって？

324 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:49:08.84 ID:u2g1BART0.net

>>8
中国はSteamが育てたPCゲーム市場を掠め取ろうとしてる
ただでゲーム配ってそれをやる
プラットフォームは儲かるからね

でも不当廉売だよ
こんなことしてる腐るよ

自分だけ儲かればいいという考えの中国が関わると、何でもダメになっていくよね

325 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 17:59:53.42 ID:Zd5+K+5e0.net

>>322
Appleの提出した資料を確認したら問題の文はそのまま残っていたので
今回のことについては改竄というのは勘違いだった、申し訳ない
(過去の裁判で加工した写真を提出したのは事実なので
証拠として提出する資料を改竄する企業だというのは変わらないが)

そうなると、Appleは自らが証拠として提出した資料と食い違う主張をしていたことになるわけだが
提出した資料が精査されないことを期待していたのだろうか？

326 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:11:38.71 ID:1IcU7qWG0.net

>>325
お前が信用ならんわ

327 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:51:49.59 ID:OjMJtrk30.net

>>325
なんだこいつ
受け売りでもっともらしいこと言ってただけか

328 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 20:23:35 ID:RyvWJryV0.net

とりあえず違反箇所修正してモバイル勢救済してから裁判で争えよ

329 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:56:17.76 ID:YCwD6rQL0.net

>>325
そのAppleが"証拠として提出する資料を改竄"したというのは、2011年のSamsungのタブレットがiPad関連の意匠権を侵害したという事件でしょう
wikiの経緯によるとAppleが仮差止めを申し立て、その中のiPadとSamsungタブの比較写真でSamsungタブだけアスペクト比が1.08倍修正した画像があった
その訴訟中Samsungは改ざんとして審理を要求、裁判所の判断に関する記述はないからおそらく偽証とかの訴追はなされてないだろう
訴訟の手続き内では特に問題視されてないのをメディアでは改ざんと一人歩きしてる

なんで裁判所が問題視しなかったかは、その申し立てを見れば推測できると思う
申し立ての中ではタブレット38個分の画像（真横方向は除く）が使用されてる、その内の１つの画像にアスペクト比修正があった
ただし、問題画像の直前の画像では似たような画像が表裏４個分あるんだが、これはアスペクト比は正しかったりする
Appleが画像を修整して有利な心証を抱かせようとする意思があれば、１つだけ修正する、直前に正しい画像を載せるってのは少し考えられないから裁判所は問題視しなかったんだろう

このEpic vs Appleで問題なのはこういう実際には問題にならなかったようなことを問題視して取り上げる人がいるってことだよ
あなたは、原資料にあたって確認してるからまだ良心的なんだが、確認せずにおもしろおかしく話を作る人もいるからこんな風になる
今回でAppleが改ざんしたと記事を作ってるのも同じ類

申立書はhttps://www.scribd.com/で10-08-04 Apple Motion for EU-Wide Prel Inj Galaxy Tab 10.1を検索すれば有料だが見れる

330 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 00:53:13.02 ID:4q+Wfnd00.net

>>293
ゲーム作ってるとこだから良くも悪くもゲーム的発想で
対決の構図になると熱くなる社員が多いんじゃないのか？
ユーザー味方にすれば巨悪アップルをやっつけて革命を起こせるし
この強気な姿勢にはかなり期待してるよ個人的には
任天堂倒せるとかハッタリかましてたスマホゲーム会社とは違う

331 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 01:46:58 ID:RwocYM9L0.net

アップルの場合高い手数料だけでなくストア独占してるからな
こういうこと言うとバカの一つ覚えのように任天堂ガーソニーガーって信者は言うが
アップルはそれらと違ってゲーム以外のアプリも占領してるしハードだけでボロ儲けしてるからな
ゲーム機メーカーはあくまでゲームだけだから許されてんのよ

332 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 02:06:24.94 ID:TOGiwRyp0.net

デバイスは誰でも作り公開出来るんだから、占領はしていないだろう

333 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 04:58:59 ID:jvD+XBF00.net

スマートフォンでは他にどこもやってないような制限をつけておいて
ゲーム機ではみんなやってるから問題ないと主張するなら
スマートフォンではなくゲーム機として販売すべき

334 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 05:11:57 ID:TOGiwRyp0.net

Epicが独自のゲーム機作れば良いんじゃね？
丸儲けできるよ

335 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 05:20:04 ID:1NS/d9990.net

なぜ、他にどこでもやっていない制限を設けたらダメなのか？ここでApple叩きたいだけの人はおかしなこと言うね

336 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 05:23:38.26 ID:1NS/d9990.net

大きなシェアを利用して儲けたいのに
シェアが大きいんだから値下げしろという態度
もう面倒だから、AppleはApp Store自体閉鎖して
独自アプリ開発と、採用審査、買収で必要なもの提供したらいいよ

337 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 05:29:29.43 ID:f19pQSOR0.net

これはEPICとAppleの戦いではなく、Apple対その他の戦いになりつつあるよ
ここ数年の世の中ってポリコレと似たような感じで表立ったApple批判はなかなか起こりにくかった
そういう空気だったんだよ
例えば、Macが発売になるたびに海外のクールなYoutuberレビューアたちが無表情で糞味噌貶して動画の最後に無理やり屁理屈的にMacの良い部分を差し込み、形として賛否両論という形で収めてきた
こうしないとキチガイ信者に荒らされてしまうからね
ブログとかもそうだね
そしてその世界的ステマ状態を真に受けて一番やられてるのが日本かもしれない
良い意味でも悪い意味でもブランドになっちゃった訳だ
もちろん中身の伴わないブランドね
そろそも腐れ林檎のやり口や例のゲイCEO、ゴミと化した製品、サービス群、なによりその信者に対してみんなストレスたまってるんだよ
そういう閉塞的な空気からトランプ大統領が生まれたようにApple製品の不買い運動や手のひら返しはもうじき起こると思うよ
早く新しい世界を見せてほしいわ

338 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 05:39:27 ID:axLHYNXU0.net

>>337
おまえパチンカスとおんなじ思考してんのな

339 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 05:46:09.37 ID:bkk2AaZ60.net

そもそもApple Storeは課金アイテムとかガチャを禁止したら良いと思うね
あんなもので金儲け企んでる奴らはロクなもんじゃない

340 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 06:03:18 ID:8rMCxVxW0.net

課金した分返してくんねぇか？

341 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 06:49:07.24 ID:59wqSHJ+0.net

>>340
Epicが責任取って返金してくれるだろう

342 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:07:38 ID:TBv7Ifd20.net

>>333
WindowsPhoneもroot取らないと
野良アプリ入れられなかったが？

スマホではMSですらそうだったんだから
むしろAndroidが異端

343 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:13:57 ID:TBv7Ifd20.net

ちなみにWindowsPhoneはマージン5%でも
ユーザーどころか開発者も寄り付かず
ストアスカスカだったからな

安ければユーザーや開発者の為になる
なんて幻想もWPが打ち砕いてくれてるｗ

344 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:18:13 ID:OiogSWEA0.net

>>331
高い手数料って
どこも30%だし
自前でプラットフォーム運用したら
コスト30%どころじゃ済まないのに
何言ってんの？

345 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:19:54 ID:OiogSWEA0.net

>>331
あとゲームだけだから許されてるってのは大間違いだし
Appleもゲーム限定だし
お前頭悪すぎだろ

346 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:30:14.32 ID:6ayrOgiw0.net

現状の一律30%の手数料は内訳を公開しておらず、あまりに不透明

ゲーム内コンテンツはAppleではなくゲーム会社が管理するサーバから配信しているわけで
Appleから配信するコンテンツと同じ割合で手数料を取るのはおかしい
ゲーム内コンテンツの販売に関してAppleが行っているのは決済システムの提供とコンテンツの審査のみのはず

コンテンツの審査についてはApple内の作業量が売上の大小と無関係なので
売上から一定割合で徴収するのではなく一括で支払う選択肢を用意すべき

347 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:43:51.56 ID:VrLeD/lv0.net

>>342
日本じゃWindowsPhoneがマイナーだったから知られてないけどstore制限なんて当然だと思う
今回の件でもMSはそこら辺は避難してないしね

348 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:45:14.03 ID:OaC4pI9L0.net

>>346
そんなおかしいと思う場所で売らなくていいよ

349 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:46:42.32 ID:VrLeD/lv0.net

>>343
バルマー時代にチャレンジャーのくせになぜか売ってやるよみたいな糞みたいな戦略だったからな
素性は良いものだったのでADに参加できる様にしていれば今頃企業向けスマホ覇権取れてただろうに

350 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:48:14.29 ID:VrLeD/lv0.net

appleアンチでepic擁護してる奴はなんでことごとく論理が破綻しているのか

351 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:50:27.50 ID:BkH89chF0.net

パチンコのしすぎやろ

352 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:00:27 ID:TBv7Ifd20.net

>>349
マージンが安くて圧倒的シェアのWindowsとの連携ができたのに
あそこまでボロ負けするとか普通無いわな・・・

353 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:19:30.25 ID:pRwqIpaU0.net

>>346
EpicもSDKはタダだが販売すると手数料5%取るだろ
内訳の説明がなくても外から見ればわかる事はあるが、おまえは全然見えてないよ。EpicのCEOのこの程度の見識なんだろうな。

354 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:21:11.54 ID:Nc+YA3gA0.net

>>264
コンシューマの製造はいいんだよ？委託もできる
決定権がハードホルダーにあるだけ、かつ
製造に関しては他社が営業をかけることだって可能
任天堂やMSが自社の工場を持っているの？

アップルの場合はどうかと言えば、
app storeは製造と同等の理屈が通るにしても、
macの場合はストアからのインストールを必須としない

何故iPhoneの場合は必須なのか？
それは単純にapp storeが自動集金システムでもあるから

アップルにとってはapp storeが勝手に計算するから「他社の課金システムが入らないようにしろ」と言っている

それにより料金はapp storeが決めた規約に従えば、
例えばアップルだけ機能が劣ったアプリを出すことが許されなくなる
アップルはapp storeが対処できない課金逃れや
ビジネス上競争に不利になりうる不都合について
規約を理由として配信側に、実質有料で対処してもらっていることになる

「Google playもそうだから」目立つことはないが
反競争的だと言う理屈、概念は正当ではないかな

もっと言えばアップル以外がやればいいとは言うが
アンドロイドも同様のシステムでやってるから実質的には独占だよ

355 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:21:51 ID:fiE6yH7l0.net

>>343
Win phoneは出だしから盛大にこけたから
出遅れた上にハード縛りも結構きつかった
終盤ではミドルでも動いたけど出始めはハイエンド縛りで端末の自由度もすくなかったから参入者メーカーが少ない
して大きな要因と言われてたのがPC Winが互換を守ってきたこと
そのために大量のソフト資産があること
Macがアプデで互換ぶった議っても文句が出ないのはそもそもサードのソフトが少ないから
だからiOSや新OSのAndroidはアプリがなくて当たり前からスタートしてアプリが増えていく期待があった
けどWin phoneはwindowsの名前を冠しているのに膨大なWin32アプリやお気に入りのソフトが動かないという落胆から始まるという戦略的失敗を最後まで引きずったと言う人もいる
むしろ普通のWin7が動いたけ富士通の変態ガラケー路線の方がマシだったかもね

356 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:23:33.06 ID:f19pQSOR0.net

>>353
年で億以下の稼ぎなら完全無料だぞ
素材サイトも買収してUnrealで使うかぎり素材なども完全無料
テクスチャーペイントの無料ツールもだしてる
Blenderに出資して無料の世界を広げていってるんだよ
糞を煮しめたようなAppleとは真反対の戦略

357 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:25:09.36 ID:lfanq7E10.net

ソシャゲ課金というのに法でメス入れてくれ
ガチャ単価がおかしすぎる

358 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:28:18.33 ID:f19pQSOR0.net

>>357
おかしいよな
あんなものに課金するやつもおかしいし
例えば1000円課金したら
Apple300円、販売者700円という糞税もおかしい
販売者の方は開発費やら宣伝費やら相当かかってるし実質利益は50%くらいじゃないの？
そうなると純利益ベースで言えば半分腐れ林檎に取られてるような状態
いい加減、おかしいって気づこうよ

359 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:36:05.47 ID:RtQxz4ZK0.net

長くたらたら書けば、面倒くさがって突っ込まれない

360 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:39:01 ID:pRwqIpaU0.net

>>356
おまえそれドヤるか普通？
私は年商1億にも満たない零細なんでEpic応援します
って言ってるようなもんじゃん
ここでEpic支持する連中の底が知れたわ

361 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:41:52 ID:xtXrmoW00.net

>>8
エロゲをおま国なしで配布するくらいのサービスがないと。

362 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:42:04 ID:TBv7Ifd20.net

>>358
ならマージン5%のWindowsPhoneに出せばよかったし
賛同するユーザーもWPを買えば良かっただけの話

最初からマージン30%だと分かって契約し
iPhoneのシェアや利便性に乗っかって商売しておいて
儲かるようになったから欲を出してるだけだろ

363 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:44:21 ID:CUvpDn7p0.net

>>358
俺もアプリ開発してるけど
30％は取りすぎだと感じてる。

悪どい商売としか思えないが
仕方がなく従ってるが下がるなら有難いわ

364 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:45:35.88 ID:pRwqIpaU0.net

30%は今後いくらで見直せる余地はあったろうけど
Epicのおかげで各社やりづらくなったわな
今変えたら店子のプレッシャーに動かされたプラットフォーマーというイメージがついて
お前らみたいなのにナメられるのが目に見えてるかな
手数料の議論はEpicのせいで後退したと断言していい。
なんで各社の競争を促進する方向に仕向けなかったのか。。。

365 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:46:08.16 ID:TBv7Ifd20.net

>>363
なんでWP行かなかったか教えてくれよｗ
5%のWP専売にすればそんな理不尽さ()も感じなかったろ？

366 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:46:28.92 ID:Nc+YA3gA0.net

>>359
一言で書くと
「アップルがクソストアアプリのバグをソフト側に無償労働で対処させている」
で終わるな

367 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:46:41.20 ID:CUvpDn7p0.net

>>364
ねーわw
今までアップルを恐れて
議論自体起こってなかったしw

368 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:47:41.89 ID:OaC4pI9L0.net

>>363
要するに妬んでるだけだよね

369 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:53:39 ID:f19pQSOR0.net

いつまでたっても「嫌なら見るな（蛆テレビ）」と同じ論調の馬鹿って居るよな
金玉握られた奴隷君らしいといえばらしいけど

370 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:56:07 ID:ehWiMq6i0.net

中国がゲーム市場入ると何悪用するかわからんしな。
しかもその資金が軍需に回されれば日本にとっても害でしかない
よってepiは資本提携を切らない限り排除でいい

371 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 09:56:27 ID:j8bymlhM0.net

そもそもスマホなんてAppleかGoogleの二択しかない
「どっちの家畜になる？」ってガラケーには無かったこと
独占じゃないと言いつつ
ガラケーはOS企業にアカウントを作らなくてもフル機能が使えたんだし

372 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 10:13:02 ID:VrLeD/lv0.net

>>369
テレビと一緒にするってやはり愚者は下手な例えを使うな
そんな奴が奴隷奴隷言ってもねえ

373 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 10:37:25.87 ID:fiE6yH7l0.net

>>370
中国絡めるのであれば
・iPhoneの売上の3割が中国
・中共の言う通りにVPNアプリや香港のデモ支援アプリを削除
・中共の言う通りにiCloudのデータを献上
・国家安全維持法制定後、他のテック企業は香港政府へのデータ提供は即日停止したがAppleはやめていない
・合弁会社を作らないと中国国内で営業出来ないはずなのにapp storeを運営し中共から特別扱いを受けている
こんな感じでAppleの方が中国頼みで中共に近くずぶずぶの関係に見えるけど
中共関係で何度もアメリカ議会に呼び出しされてるし

374 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 10:42:19 ID:OaC4pI9L0.net

>>363
君はアプリの価格を自由に設定できる
AppleもApp Storeの手数料を自由に設定できる

375 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 10:48:13 ID:f19pQSOR0.net

>>373
アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
もうズブズブよ
何も新しい物を生み出せない足かせとボッタくりのみの腐った林檎になってしまってるのに未だに認識切り替えできない惰性奴隷の多い事
特に日本人はね

376 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 11:01:38 ID:Ygj44Vso0.net

>>363
iOS14で広告も厳しくなるから
無料アプリも出すの止めた方がいいしな
開発費かかるだけでもう魅力はないね

377 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:14:24.71 ID:4vNG7RoV0.net

>>374
Appleが決めた価格表に掲載された価格しか選択できないので自由に設定できるとは言い難い
決済プラットフォームとしては致命的な欠陥
こんな欠陥仕様でも独占状態で競争相手がいないから改善されない

378 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:21:04 ID:N/KcCzaK0.net

>>377
問題になってるのはアップルが全部囲ってるせいで、
アプリ配信の権利を盾に競争を阻害してるのかという点だろ

それなら確かにシェア1%だろうが関係ない
アップルが契約破棄した時に開発費用を全て払ってくれるなら別だがw

379 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:26:06 ID:NQL4Pp5J0.net

>>365
WPがシェア取れなかったのと5%だったのはまったく関係ない
WPのことから分かることは5%で問題なく運用できるということ

380 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:32:49 ID:PWHVX6qd0.net

>>378
それな
それを独占的って言ってるのに理解できない人が多いなぁ

381 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:41:54 ID:6vBiCc020.net

嫌なら他所でやれと思考停止で繰り返すやつに
何を言っても無駄だし、そんなのを相手にしても意味もない
はじめはアップル教徒なのかと思ったけど、多分本当に頭が悪いだけなんだと思う

382 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:52:30 ID:cFDAtACt0.net

他のスマホでやらないでも脱獄してインストールする様にすれば良いだけだろ
Appleのアフターケアはなくなるが

383 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:54:04.91 ID:Y2FO37WO0.net

Fortniteキッズを巻き込んでファンネルにしたepicは恥を知るべき
特に指令がなくても自律式ファンネルが常設されてるApple様の足元にも及ばない

384 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:58:51.05 ID:cFDAtACt0.net

フォートナイト排除になったんだから、もうAppleに義理もないだろ
脱獄してフォートナイトやろうキャンペーンでもやればいいのでは…

385 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 12:59:59 ID:vgvgxlfF0.net

iOSという世界に公共性があるかに掛かってる話
つまり外野が何言っても意味はない

386 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:11:24 ID:Cxp/fNRV0.net

>>379
負けたって事は問題なく運用できなかったって事だろうが
頭おかしいぞ？

387 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:23:42.33 ID:Y2FO37WO0.net

Appleに30%から下げろっていうのは筋違いだと思うわ
App storeは30%のままepicストアは10%でも20%でも商売させてみればいい
それで成り立つかどうかが自由競争だ
正されるべきは30%じゃなくて競合させない姿勢

388 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:26:45 ID:fiE6yH7l0.net

>>382
アメリカではiOSの脱獄は違法になっているんだ

>>384
違法行為推奨はよろしくないな
今はあくまでも規約違反であって違法行為ではない

389 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:33:48.68 ID:vgvgxlfF0.net

>>387
AppStore内で基本的に同じ仕組みで競合他社と競争出来る体制になってるし
iOS端末も泥端末他との競争に晒されてる

iOSという土台でリンゴとepicの競争が要る要らないは個人の感覚の問題

390 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:35:02.87 ID:Co/Lr4i10.net

アップルってマジ糞企業だな　
そりゃあ30％も取られたらたまらんなぁ　

391 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:37:42.51 ID:NQL4Pp5J0.net

>>386
「WPは失敗した」「WPのアプリ税は5%だった」→「5%だったから失敗した」
論理的に無理がある

392 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:39:26.87 ID:fQNCghbN0.net

>>377
Appleが決めた価格表に掲載された価格しか選択できないねぇ
https://corriente.top/app-store-japan-priceup-20191001/

393 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:49:02.92 ID:cFDAtACt0.net

>>388
その脱獄って著作権侵害する形式でAppleが認めてないアプリをインストールするために脱獄する場合だろ？
Epicが著作権管理してインストールする分には違法にならないはず
wikiのJailbreakの項目には
…2010年7月に「ユーザーが合法的に入手したアプリケーションなどを実行するためにJailbreakする行為」や「携帯電話を他の携帯キャリアに接続させるためのJailbreak」などは合法との判断を下している
と書いてあるよ

394 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 14:13:37 ID:fiE6yH7l0.net

https://apple-geeks.com/iphone-ipad-ipod-1611
>iOSの脱獄に関して、Appleは過去に違法行為として起訴しています。その際の判例は、アメリカの「デジタミレニアム著作権法」を元に2012年10月をもって2013年以降に購入した「iPhone/iPad/iPodの脱獄は違法である」と認定されています。

395 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 14:14:46 ID:fiE6yH7l0.net

安価忘れた
>>394は>>393向けね

396 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 14:19:48 ID:fiE6yH7l0.net

>>393
日本だとDVDのリッピングが違法になったようにプロテクト外しの改変がAppleの主張する著作権違反として違法認定になったような感じ

Androidの場合はrootを取るのはユーザーの権利としてgoogleが認めているから違法にはなっていないけどさ

397 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 14:20:09 ID:7V04GqAO0.net

あえてお巡りさんの前で
信号無視してみるレベルの稚拙な荒野行動

398 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 14:27:05.17 ID:cFDAtACt0.net

>>394
全ての脱獄が違法という訳ではない、wikiより
In 2010 and 2012, the U.S. Copyright Office approved exemptions that allowed smartphone users to jailbreak their devices legally, and in 2015 the Copyright Office approved an expanded exemption that also covers other all-purpose mobile computing devices, such as tablets.

Google訳
2010年と2012年に米国著作権局はスマートフォンユーザーがデバイスを合法的に脱獄することを許可する免除を承認し、2015年に著作権局はタブレットなどの他の多目的モバイルコンピューティングデバイスも対象とする拡張免除を承認しました。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/IOS_jailbreaking

399 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 14:31:16.71 ID:cFDAtACt0.net

あくまで脱獄というのは課金ルートを逃れてコピーしたアプリをインストールする著作権侵害に主に使われるから違法なんであって、iPhone等の端末を著作物のように保護してる訳ではない
逆にiPhone端末を著作物と同等に扱って勝手な変更認めない権利があったらEpicの自由にインストールさせろという主張は確実に通らんがな…

400 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 14:46:18.28 ID:cFDAtACt0.net

なかなか、しっかりしたサイトで解説してるのがないがnortonとかわかりやすいな、まあ、間違ったことは書いてないだろう
https://us.norton.com/internetsecurity-mobile-is-jailbreaking-legal-and-safe.html

401 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 15:15:56.53 ID:fiE6yH7l0.net

現状はまた合法になったのか
次の見直しでまたどうなるかわからんけど

>>399
Appleが許可すれば問題ない

402 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 15:44:58 ID:qYl6iokW0.net

信者には何を言っても過ちを認めないのな

403 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 15:46:43 ID:TBv7Ifd20.net

>>398
2010年と2012年に合法的に脱獄することを許可する免除を承認
↓
2013年以降に購入したiPhone/iPad/iPodの脱獄は違法
↓
2015年に著作権局はタブレットなども対象とする拡張免除を承認

iOSは合法的に脱獄する方法が無いのでは？

404 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 16:04:30 ID:cFDAtACt0.net

>>403
2012年に2013年以降に購入したiPhone/iPad/iPodの脱獄は違法とされたソースは>>394の記事だけ？
wikiの記述やnortonの記述を見て、2013年より前のiPhone等についてだけ合法と書いてあるように読める？

405 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 16:06:05.18 ID:TKSXF9IH0.net

>>391
仕事しろニート
成功するストアの運営ってのはただ門構えができれば良いってもんじゃねーんだよ
5%だから広告費も割けずMSもStoreから収益を得るビジネスモデルが描けなかったんだという事は容易に想像つく
お前は仕事をしたことがないから想像できないだろうが

406 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 17:30:03 ID:MUuo4JTA0.net

中華Epicはiphoneにも穴開けたくて必死なんやな

407 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 17:38:15.44 ID:C/yRwWwa0.net

そんなことで穴が開くなんてAppleの技術力は大したことないんだな
Macのシェアが低くてウイルスがあまり作られなかったことを背景に
ウイルスに感染しないから安全だと主張してたような会社だからそんなものか

408 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 18:06:59.08 ID:vgvgxlfF0.net

法的な実態は置いといて、個人が自分の所有物をどうしようが構わないし
業者が改造版売る事自体阻止はされないだろうけど
Epicみたいな大手だと業界団体から外されるとかの
社会的制裁があっても文句言うなてだけだろ

法的な違反なら行政処分が乗っかるだけだ

409 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 18:33:17.79 ID:vgvgxlfF0.net

Epic自体も今回の件は契約違反で取り消されたのは不当なんてアホな主張が通らんのは目に見えてるから
独禁の理念とそれっぽい理由を掲げてるだけ

410 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 22:41:15 ID:tH6aBV1y0.net

手数料15にしてほしい
頼むリンゴ

411 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 05:07:16 ID:gctcD48j0.net

だめだろ

だったら5でいいとか1でいいとかめちゃくちゃな事になる。エピックが悪い

412 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 05:07:54 ID:gctcD48j0.net

なんの根拠もなく違法行為をいきなり始めたのはエピックだからな
本来逮捕だろ

413 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 05:12:30.36 ID:/wCpzcC+0.net

Appleを崇拝するあまりAppleの規約を法律と勘違いし始めたか

414 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 06:12:05.46 ID:ljpUwGcH0.net

App Storeの手数料が高いと思うなら、Android向けなどに自社のアプリストアで安く販売してやれば、アプリの価格競争が生まれ、フォートナイトやりたい奴は皆Androidへ移行するだろう

Epicはフォートナイトを含む自社ゲームを楽しむのに特化したEpicスマホを開発して、iPhoneやギャラクシー、ゲーム機とも競争する事ができ、利益を増やすことも可能

その状況に危機感を持てば、Appleもアプリストアの手数料について減額を検討するもんじゃないの？

415 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 08:07:37 ID:OAsUhUAc0.net

>>14
嫌ならアップルの提供するプラットフォーム使わなければいいじゃん。30%が高いか安いかはようわからん。

416 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 08:19:19 ID:UjMpqb9M0.net

要するにフォートナイトの魅力はiPhone以下ということなんだろうな

417 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 08:42:46 ID:0zFtpFe60.net

>>414
epicは不公正な競争を生んでいると主張してるだけ
逆に言えば「儲かる商売して何が悪い」という主張は裁判官の心証を限りなく悪くするし、
競争相手がいないから殿様商売できるという心証を強くする
まあ、事実そうなんだがw

アメリカでも熱心な林檎信者がそう言ってるのかな？
勝手に自爆してるようなもんだw

418 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 08:58:34 ID:W5Z9vr7r0.net

裁判官の心証を無駄に害してるのはEpicだろう、30%が高いというのはファミコン時代から言われていて何度も事件になってるから共感する人もいる
そこを変な取り上げ方して裁判官に自分で招いてると言われるまで心証害するのはもったいないよ

419 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 08:59:41 ID:UjMpqb9M0.net

>>417
では、iOS、iPadOS向けのApp Storeという閉じた中
で、一律の手数料に基づいて、Epicは他のゲームサプライヤー達と自由に競争しているんじゃないの？
それは手数料の過多とは関係がないと思う

420 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 09:17:47.66 ID:FrzPqbKz0.net

>>419
まさにその一律の手数料が競争やコストによって
成立したものなのかが問われてるわけだが

ちなみに勝手アプリ使えるとは言え同様のシステムはandroidが採用している
「慣習としてみんな30%要求してます」と言ったら非常に心証が悪いだろうね

コンシューマのパッケージ販売はそれなりに金かかってるし

421 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 09:26:03.66 ID:FrzPqbKz0.net

>>418
現時点でepicが言われてるのは自作自演で訴訟に至った経緯な
あれは言われて当然だw
契約重視の国で回避手段もあるのに解除されないわけない

ただ、この手の契約違反した場合
アップルは「慣例として」「誰にでも同じように」
開発者アカウントを停止するらしいが

そんなもんは裁判所に通用するわけもなく
アカウント停止は解除命令が出されているw

422 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 09:30:27.54 ID:Gf7io9d50.net

>ただ、この手の契約違反した場合
>アップルは「慣例として」「誰にでも同じように」
>開発者アカウントを停止するらしいが

だよね、馬鹿な奴隷信者ってこういう内容で「公平だから従うのが当然、嫌なら出ていけ」という思考停止になるよね
社畜DNA強すぎ

423 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 09:43:32 ID:FrzPqbKz0.net

>>421
あ、解除されるの間違いだったわ

424 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 09:46:08 ID:5VqyVtd30.net

>>419
Appleが特定の企業に対して手数料を規定より優遇し、その条件を公開していないのが今回の問題点の一つなんだが

ゲームについての例は知られていないのでそうやってゲーム限定の主張にすれば嘘にはならないかもしれないが
そうやって意図的に元の議論より範囲を狭めるのはどうかと

425 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:18:31 ID:W5Z9vr7r0.net

>>421
"慣例"って日本語の記事では書いてあるけど、この発言って契約違反をした開発者の取扱いに関するポリシーを引用しながら
Appleの"practice"はアカ終了ですと言ってる、発言者には明文化されてないルールであるという意識はないと思うよ
実務ですとかいつもやってることなんですというのが正しいと思う、前後の文脈からしてもね

426 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:27:47.45 ID:zTXenLC90.net

アプリの規約違反が1回あっただけですべての開発者アカウントを停止したという例を
他に知らないんだけど本当に慣例なの？
Steam Linkで接続先のPCでゲームを購入できるのは規約違反だとして
リジェクトされたValveはアカウントを停止されていないようだけど

427 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:33:10.85 ID:YqUHvRMM0.net

違反の何回目でアカウント停止するなんて
Appleの裁量だろう

428 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:50:03.86 ID:W5Z9vr7r0.net

>>426
アカ停止が実際に行われたかどうかは知らないが
Representing Apple, Gibson Dunn’s Richard Doren defended the move by citing Apple’s long-standing App Store policies for responding to developers who breach its terms.
“When Apple is dealing with an entity that is breaching its contracts, its practice is to terminate the accounts of all related parties,”
と書いてある
違反した開発者の取り扱いポリシーがあることは間違いないだろう
後細かいが、発言自体は開発者が違反したらではなく、Appleが違反のものを取り扱ったとき、だな
つまり開発者が違反してもアカ停止とは言ってない、多分前提としてあるだろうけどね
https://www.theverge.com/2020/8/24/21399434/epic-vs-apple-lawsuit-fortnite-app-store-monopoly-challenge

429 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 14:40:45 ID:mV3BCx0E0.net

巨大なシェアがあって利益出してるなら
即独禁とかいう謎理論が理解される訳ない

430 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 14:56:05.98 ID:mV3BCx0E0.net

アップルの30%がわからないと同時に、Epicのいう独禁も理解しがたいという記事なんだから
今の時点では現状維持が本命なんよ

431 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 16:00:22.15 ID:8EqPRewZ0.net

もともとスレのタイトルが悪くて
Epicの主張にアップルに対する手数料を払う必要がない、という主張に裁判所は重大な疑問があって
証言しにきた証人が0%が妥当と言ったとしても裁判所は受け入れない、アップルがある程度請求する事は問題ない
という内容

432 ：ばーど ★：2020/08/29(土) 16:30:48.43 ID:EGhHI8Ic9.net

>>1
続報

【泥沼】Apple、予告通りEpic開発者アカウント停止…「フォートナイト」以外のゲームもApp Storeから消滅 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598686149/

433 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 17:03:11 ID:L5Bg+q3f0.net

そもそもEpicってApp Storeでなにか有料で販売していたの？アプリ内で使えるコインをApp Storeを介して販売した実績があったの？

434 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:34:14 ID:0gAiuDHN0.net

>>429
Apple、Facebookの「Appleが30％手数料を取る」との記載を却下
https://iphone-mania.jp/news-309649/

>そのため同社はiOS版アプリの支払い画面に「この購入からAppleは30％の手数料を得ます」との一文を挿入しようとしたところ、「無関係な」情報を提示するのはApp Storeの規則に違反するとされ、Appleから削除を指示されたとのことです。

こういう圧力が独禁法の優越的地位の濫用に引っかかる可能性がある

435 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:48:18 ID:YqUHvRMM0.net

Facebookの嫌がらせだろう

新OSでFBに都合が悪い機能が付けられたそうだ

436 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:13:12 ID:pJk5Jo4j0.net

>>434
圧力というよりそういうのはApp Storeのガイドラインで禁止されてる

437 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:29:04.73 ID:vqHVTJ1j0.net

アプリ内でAppleを介さない決済は禁止
Webサイトからの決済が可能な場合(大抵はAppleの手数料がかからない分安い)にそちらに誘導するのも禁止
アプリ内で決済するとAppleの手数料分高くなると表記するのも禁止

438 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:33:31 ID:vqHVTJ1j0.net

アプリ内での決済は割高だということに気づきにくくさせて
気づかなかった消費者から3割の手数料を取るというのは真っ当な商売と言えるだろうか？

439 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:36:03.95 ID:Ac7abPqU0.net

>>434
まあこれは言われても仕方がないな
ストアアプリでアップル税についての事実を言ったら削除されるとw

フェイスブックは前締め出されたからか
不満を一切隠す気がないんだな

440 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:37:19.55 ID:3AftRTed0.net

>>435
広告が取得する個人情報を制限したらしいからな
今回はアップルも報復する意思を隠してもいないw

441 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:41:35.65 ID:5WfXMVgI0.net

この前の時短のセブンのおっさんみたいなもんか

442 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:48:07.90 ID:ms4xIcLq0.net

>>437
アップルからすればストアアプリからロイヤリティ徴収してるから
「自分のビジネスを阻害しうる奴ら排除して何が悪いの？」
ってことだと思うw

ただ独占禁止法の理念から見ると
「androidとiPhoneしかない市場だから暴走が効く」
としか見えないし、主張、概念としてはど正論すぎる指摘だよね
epicが腹黒なのも確かだけどw

443 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:50:37.17 ID:Sk3LfPdL0.net

マイクロソフトが、一番良心的だな。

444 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 20:56:20 ID:vqHVTJ1j0.net

他で買えばもっと安いことを知らない消費者に高く売りつけるのって
キャリアショップで高いSDカードを売りつけるのと同じようなものだよね

445 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:06:26 ID:8EqPRewZ0.net

わざわざあっちの方が安いなんて誘導するのが健全なのかね
教えてと言われて教える
下さいと言われて売る
これらの行為に対価を求めて何がいけないのか

446 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:08:39 ID:Gf7io9d50.net

もうAppleの邪悪さゴミさ糞さにみんな嫌気がさしてるんだよ
一部の馬鹿信者以外、最近のAppleなんて腐った林檎なのを理解してる

447 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:15:35.57 ID:zTXenLC90.net

>>445
Apple Storeでもサードパーティーの周辺機器を割高で売ってるそうだね

Appleは無知な情報弱者を相手に割高なものを売りつける
情弱ビジネスの会社ということでいいね？

448 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:19:03.06 ID:CPJ4vNaN0.net

>>445
意図して不当に高いものを売りつけたらそれはサギでしょう
値打ちのないツボを高く売って何が悪いの？と言ってるようなもん

449 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:25:15.86 ID:Gf7io9d50.net

値打ちのない物を信者に値打ちがあると思い込ませて売ってる状態

450 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:26:09.08 ID:kmVtLmSv0.net

支那資本の入ったepicを応援する気にはならん

451 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:28:33.31 ID:fNjevHzJ0.net

ブランド物だからブランド価値としてのiPhone、macを高く売りつけるのはいいし、
そのブランドのストアの価値を下げうる製品を排除することは許されてる

が、今回はどう見てもそうじゃないので
法的に適用できるかは微妙なラインにせよ、独占的地位を濫用してるのはもはや疑いないw

452 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:30:26.42 ID:Gf7io9d50.net

>>450
Apple株は中国人(企業)は買ってないとでも？

あとさ、

■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
■アップル、中国共産党の求めに従順　香港デモ参加者を利するアプリ削除など

こんな企業応援するってどんな気持ち？

453 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:36:00 ID:kTk5D5wh0.net

appleが日本企業だったら4割ははねているはず

454 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:39:08 ID:pe0Ydjex0.net

>>1
すごいまともな判断だw

455 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 22:13:10.97 ID:h9RMCfLG0.net

フェイスブックはアプリの件で煮え湯を飲まされていたから鬱憤溜まってるだろうなwww
今更フェイスブックが取得したい個人情報を制限してたがあれ完全な報復だろうw

アップルが暗にフェイスブックの商売を否定してることに関しては大いに賛同したいがね

456 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 22:28:59.39 ID:YqUHvRMM0.net

フェイスブック　「俺の商売の邪魔するな！殺すぞ！」

457 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 22:29:23.19 ID:UFLpnUfE0.net

どうでもいいけど
面白い、気持ちいゲームは
フォックスエンジンだったりツシマエンジンだったりするわけだが

458 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 00:27:20.50 ID:/dH/s2rp0.net

>>442
もっと言えば、Appleが独占して何が悪いの？ってことだと思う。

459 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 02:18:51.44 ID:7W9q3FQ40.net

>>452
別に応援してないよ
epicを応援しないと言っているだけ

460 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 09:33:56.02 ID:ZuAayA4R0.net

>>458
独占禁止法ディスってるの？