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【富山】コロナで自宅待機中に外出し解雇、不要不急の外出とみなされる…地位確認求め仮処分の申し立て [ばーど★]

1 :ばーど ★:2020/08/24(月) 11:12:04.22 ID:zJJVlSIr9.net
コロナで自宅待機中に外出した社員が懲戒処分を受け、さらには処分を理由に「解雇」された。

出かけた理由は、感染対策の次亜塩素酸水を受け取りにいくためだったが、会社は「不要不急の外出」とみなしたという。

果たして、会社の対応は許されるものなのだろうか。

●問題とされた行動

富山地裁に地位確認を求めて仮処分の申し立て(7月31日付)したのは、食品会社(富山県射水市)に勤務していた元社員の男性(60)だ。

加入する自治労全国一般富山地方労働組合によると、男性は「会社から許可を得た外出だ。解雇は無効だ」と主張。一方の会社側は、解雇ではなく、定年退職だとしているという。

男性は2012年3月、同社に正社員として入社した。そして、今年2月20日、会社と嘱託雇用契約の合意書を交わしたという。定年を迎える7月20日から嘱託職員として働くためだ。

4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。会社支給の次亜塩素酸水がなくなったため、4月14日に、本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。

男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。

●あと2週間で嘱託雇用だったが、突然無職になってしまった

ところが、男性は4月27日に「不要不急の外出をした」との理由で「けん責」の懲戒処分を受けたとされる。それから2カ月後の7月8日、懲戒処分を受けたことを理由に「嘱託雇用契約の破棄」を通知されたという。

「(破棄通知の事由)貴殿は就業規則に違反し、本年4月27日、懲戒処分を受けたため、本合意書を破棄し貴殿との嘱託雇用契約をしないことにしたので通知する。」

なお、嘱託雇用契約の合意書には、7月20日までに、就業規則の定めに抵触した場合、合意を破棄するとあったそうだ。しかし、「不要不急の外出」が就業規則のどこに抵触しているのかは不明だという。

●会社は「解雇ではなく、定年退職です」と主張?

これまで2度の団体交渉で、男性は「高齢者雇用安定法に基づき、企業は65才まで雇用確保の措置を講じなければならない。けん責という軽い処分で会社が再雇用しないのは違法ではないか」と主張した。会社側は「合意書の内容に違反したために、再雇用を結ばないだけで、これは解雇ではありません。定年退職です」と反論したという。

なお、会社は編集部の取材に「係争中のため、コメントは差し控えさせてもらいます」とした。

交渉は平行線をたどり、やむなく仮処分の申し立てに至ったわけだ。 コロナで自宅待機を命じられた社員が外出したことを理由に「解雇」されるーー。このようなケースの問題点について、鈴木悠太弁護士に聞いた。

●法律上は「解雇」と考えられそう

ーー「解雇された」という男性の主張に対して、会社は「再雇用しなかっただけ。解雇ではない」としているようです。今回の件は「解雇」と認められるでしょうか?

嘱託雇用の破棄が解雇に該当するかが問題となります。上記の情報や報道によると、男性と会社は嘱託雇用契約の合意書を交わしたとのことなので、7月から就労を開始するという内容の嘱託雇用契約が成立していたとみることができるでしょう。

そうすると、会社は、既に成立した嘱託雇用契約を一方的に破棄しているので、これは労働契約法上の解雇に該当することになります。

●「解雇」の高いハードル

※略

●けん責処分が有効でも、解雇は無効の可能性がありえる

報道が事実であれば、仮にけん責処分が有効だとしても、一度けん責処分を受けたことが、上述の労契法上の2つの要件を満たすとは通常考えられず、会社が男性にした解雇は無効である可能性が高いのではないでしょうか。

会社は、男性がけん責処分を受けたために嘱託雇用をしなかったと主張していますが、この会社の主張にも問題があるように思います。

本件嘱託雇用契約は、高齢者雇用安定法上の義務である65歳までの継続雇用として行われたものであると思われます。同法上、継続雇用する労働者の選別は原則として許されません。

以下ソース先で

2020年8月24日 10時0分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18781366/

2 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:12:35.85 ID:pwzjnJ9c0.net
そんな事より三重校の熱中症の話しようぜ

3 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:12:59.91 ID:98MuCa9g0.net
中だししとけば良かったのに

4 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:13:14.09 ID:0DOmtuHv0.net
中出しなら解雇されなかったのに

5 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:13:33.54 ID:ZvJYp9Nj0.net
次亜塩素酸水www

6 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:13:54.24 ID:OQmz9xH30.net
体よくクビにしたってことだろう

7 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:13:57.25 ID:bi0ddKiM0.net
「中出し解雇」に見えた

8 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:14:34.99 ID:7tIdzMiN0.net
外出し解雇
中出し雇用

9 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:14:57.53 ID:pkCrQCIF0.net
このケースは会社がおかしいだろ

10 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:15:08.09 ID:H2Tpu6bm0.net
田舎はヒマ人による監視社会

11 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:15:14 ID:pkCrQCIF0.net
コロナ便乗解雇

12 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:15:33 ID:D+RGNPFp0.net
>>9
課長の許可を貰ったという話が事実かどうかわからないでしょ

13 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:15:52 ID:N6UfHvpD0.net
これは会社は勝てない
あと総務課長が怪しい

14 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:16:04 ID:5n0aDrBN0.net
よっぽど無能だったんやろなぁ
会社はあらゆる方法でクビ切りにきたんだなw

15 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:17:04 ID:znnTnp6z0.net
AVの影響で初体験で顔にかける高校生カップルが増えている
話を聞くとSEXとはそいうものだと思っていたという

16 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:17:19 ID:JCCdE7TG0.net
会社側がコロナ不況で少しでも人件費削りたかったんだろうが無理筋過ぎたな
これは慰謝料すら請求されかねないケース

17 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:17:41.83 ID:bi0ddKiM0.net
>>12
それが事実じゃないとしても、不要不急な可能性が高いぞ

まぁ、次亜塩素酸水なんか不要だろうけどw

18 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:18:30.03 ID:eAPO6PKo0.net
感染した人なんて雇用したくないだろ

19 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:18:32.12 ID:WD2I91010.net
>>1
解雇する理由を相手に与えちゃダメ
中性洗剤薄めたのでも効果あるから2週間待てば良かったね

20 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:19:14.53 ID:HP+DzE/j0.net
解雇は無理だろうな

2回目なら可能だろうが
1回目は無効にされるわ

21 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:19:27.04 ID:JYxvPSMX0.net
>>12
許可なしに会社の設備使って製品持ち出すとかありえんやろ
もし許可がないならそっちで懲戒処分すりゃいい話だし

22 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:19:42.11 ID:Zpx00lwa0.net
これは労組あればまぁ会社負けるやろ
労組なければ…

23 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:20:10.44 ID:w6U3N67m0.net
解雇が無効になったとして
どんな顔して会社に出勤するんだ

24 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:20:23.04 ID:HLdk660Q0.net
>>15
いつの時代のAVだよ、じいさん

25 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:20:23.39 ID:bA0dM5Uf0.net
会社もしくは上司や同僚に電話して、離席する時間を伝えればよかったのでは?
それを怠ったのは自分のミスだわ。

26 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:20:30.13 ID:R3X7W5Dh0.net
解雇されるってことは嘱託職員で雇いたいほど能力が高くない爺なんだろうなあ

27 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:20:57.92 ID:dRFe3pS40.net
男性の主張が事実で、かつ他に隠している重大な事実が無いのであれば
会社側がキチガイ

28 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:21:08.47 ID:0qvIHz7n0.net
不要不急の外出とは言えんだろうしそもそも不要不急の外出をしたから解雇ってのも無理筋だろう

29 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:21:32.60 ID:eAPO6PKo0.net
60歳か
この年代で働ける人って10人中1名程度なんだよね

30 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:21:33.10 ID:xPweJDra0.net
ちゃんと中出ししないから

31 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:21:39.39 ID:YAxdSwsc0.net
これって社員だったら訓告くらい喰らう程度なのかな?
それなら嘱託採用取り消られても仕方ないと思うが… 

32 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:21:41 ID:5n0aDrBN0.net
てか必要なものがあったとしても誰かに頼むとか普通はするよな
陽性で待機中なら外出はありえないだろ

33 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:22:04 ID:JYxvPSMX0.net
勘違いしてる奴多いが
感染者じゃなくて在宅勤務中の話やぞ

34 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:22:15 ID:ANRCE6P30.net
>>1
自宅待機はリストラ候補

コロナ脳のみなさんおめでとうございます

35 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:22:57 ID:6RK0B0kR0.net
会社側は無理筋すぎる

36 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:23:12 ID:FcIPcrOI0.net
次亜塩素酸と聞いただけで、こいつが馬鹿だとわかるw

37 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:23:16 ID:Nfnai2aF0.net
>>1
いつもならパワハラ騒ぐお前らもコロナとなると話は別なんだな

38 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:23:28 ID:XCxI6uqA0.net
気の毒だけど、前々から理由つけてクビにしたいと思われてたんだろうね
正攻法で解雇すると会社の方が分が悪いから、こういう事する会社もたくさんあると思う

39 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:24:01 ID:CwUCW24i0.net
もし在宅勤務時間帯に外出したんなら不要不急だろ。
本当に許可を貰ったのかも怪しいし。

40 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:24:10 ID:HP+DzE/j0.net
自治労だと公務員の出先機関とかかな?

41 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:24:19 ID:4w1s+mwB0.net
不要不急の人材なんだろ

42 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:02.10 ID:2xtiS56L0.net
外に出たら解雇w経営者がコロナ脳なんだろうな

43 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:15.47 ID:jnaUXA+c0.net
>>12
一介のヒラが総務課長に直電?
マニュアルででも決まってなけりゃ普通やらんだろ
嘘にしても突飛すぎ
前もって決められた手順に見えるけどね

44 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:22.85 ID:NXn0gxTs0.net
こんな理由で解雇ってどんな会社なのか知りたいわ
命令は絶対って軍隊かよ

45 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:26.26 ID:UKc2AWN70.net
会社は負けるだろうが次亜塩素酸水が原因ってのがアホすぎるw

46 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:31.50 ID:05frF5vQ0.net
コロナになるわメールで証拠残してないわ自宅待機の意味理解できてないわ次亜塩素酸水なんか使ってるわで
よっぽど使えない爺さんだったんだな

47 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:55.43 ID:qw4q4lZv0.net
経緯を読んでも何が何だか
仮に全部事実でも処分する要素がないぞ

48 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:56.08 ID:MxNVuCDX0.net
どうせ無能な要らない人材なんだろ?
ほんと使えねーじじい程グダグダ言ってくるからな

49 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:25:59.85 ID:Jlvjmhy00.net
後遺症が〜〜
とかマスコミやパヨクが騒ぐからだな

50 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:26:02.52 ID:6c+JVRY60.net
コロナ陽性や濃厚接触者というわけでもなく、さらに、宴会やGotoをしたわけでもないのに解雇というのはやりすぎだな。
退職金削減の言い訳。さすがに会社は負けるだろう

51 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:26:18.13 ID:z/UH6j1E0.net
自治労で食品会社?
第三セクターかな

52 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:26:23.58 ID:YbsKSD+40.net
新宿都庁の職員を全員PCR検査してみろ


世田谷の比じゃないぞ

53 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:26:45.64 ID:5X2e7VDM0.net
不要不急の解雇だな

54 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:26:45.95 ID:JbYa3ZF90.net
>>48
お前も日本国にとって不要な取るに足らない人口だけどなw

55 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:27:03.11 ID:HYRx50k00.net
会社員は全力で検査を避けろ
避けられないときはイソジンで対策しないと解雇の口実になる

56 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:27:30.74 ID:PYfDliIV0.net
会社に許可取って行ってんだから会社が解雇するのは変だな
この課長とやらが本当に許可したかどうかが争点だな

57 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:29:10.46 ID:jnaUXA+c0.net
コロナ対策の在宅勤務中の話だぞ?
ソースも読まずに患者扱いでオッサン叩くのはオッサン以下の無能の証明

58 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:29:11.87 ID:rPdfFq9W0.net
もうこんな会社いづらいだろw
退職金もらって老後送ったほうがいいわ。

59 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:29:17.72 ID:CwUCW24i0.net
>>56
例えば許可の内容が「業務が終わったら行け」だったのに、この爺が好き勝手な時間に行ったのかもしれない。

60 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:29:19.49 ID:uN8yPldj0.net
>>元社員の男性(60)

あっ・・・(察し)

61 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:30:16.34 ID:H/1dYoiz0.net
4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。

この男性自体がコロナに感染したのか不明なんだが
感染してないように読める

62 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:30:20.90 ID:z/UH6j1E0.net
業績悪化を理由にすればいいのに

63 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:30:29.20 ID:bJsF0S9L0.net
>>57
オッサン共は日頃からクソみたいな行動ばかりだから仕方ない

64 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:31:53.82 ID:FH3oXhD80.net
無能な人材ほど解雇に吠える 会社でも自由気ままな扱いにくい爺さんだったんだろうよ

65 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:32:04.91 ID:ANRCE6P30.net
コロナ脳は働きたくない人達ばかりだからね

リストラされても仕方ないね

66 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:33:08 ID:cIdZ1FN30.net
 
課長の許可とかが嘘なら、嘱託雇用契約破棄は当然だな。
嘘だという証拠がないから、別の理由を探したのかもしれん。
 

67 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:33:50.23 ID:g2l+ahBr0.net
コロナにかかると買い物も許されず自宅軟禁になるとか恐ろしいな。

68 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:34:20.42 ID:u8FrFbAP0.net
解雇自由化をさっさとやれってのにもう25年も放置


もういいからさっさと滅べよクズキムチニホンジン

69 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:34:30.86 ID:0qvIHz7n0.net
>>62
被雇用者側の落ち度という形で辞めさせたかったんだろうね

70 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:34:55 ID:z/UH6j1E0.net
>>67
自宅待機=職務だからな

71 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:34:57 ID:KeJRm/9L0.net
そとだし?

72 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:35:03 ID:ih6X6aku0.net
勝手に関連会社に行って次亜塩素酸水作って持ち帰るってどんな存在なんだ?

73 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:36:11.93 ID:H2Tpu6bm0.net
こんな重箱の隅突かないとクビにできない世の中なのに、俺の職場には続々と使えないのわかるだろってやつが正規で入荷w

74 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:36:19.76 ID:dyVl3aBz0.net
え?消毒貰うのが不要不急じゃない?
じゃ何なら不要不急なの?

75 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:36:57.62 ID:KmOGcTjG0.net
>>61
富山県ってずっとコロナゼロで京産の子が持ち込んで大騒ぎ、
そして市民病院でクラスターとかいってたくらいで
このじいさん自体はコロナではなく、生産調整も含めた自宅待機中だったのではないかと。

76 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:37:03.74 ID:ZbMbWc7W0.net
北陸は日本で一番陰湿だと思う
東北は最初入りにくいけど慣れれば受け入れられる
北陸は一生よそ者扱いだし

77 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:37:11.75 ID:P0Te7SIB0.net
要するに仕事がなくなったから嘱託契約をしたくなかったんだろ、会社は。
適当にいい口実がみつかったから解雇しただけで。

それにしても相変わらず陰湿な富山県人だ。

78 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:37:28.57 ID:1ogH6c+30.net
>自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。

こっちで懲戒すればいいのに。

79 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:37:45.49 ID:juqn/q/y0.net
>>69
会社都合じゃなくて自己都合にしたかったんだろうね世間体の為に
まぁこうなってしまってはもう世間体もクソも無くなったけど

80 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:38:09 ID:4OejAJlc0.net
>>66
嘘だったとしても会社側は難しいと思うよ。
不要不急の外出しない
なんて就業規則は無いらしいので。

81 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:39:09.30 ID:PV96VEEV0.net
間違いないのは会社にとって不用な人間ということ

82 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:39:20.52 ID:PrFWTT1H0.net
自宅待機組にも色々あるが 一人待機には行政から 弁当の配達やら

必要なモノが届けられてる筈なんだが 多少の時間差は時にはあるかも知れんが

83 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:40:01.08 ID:bBGU2mS+0.net
都内ならクビにならなかったな
なぜなら、都内の人間は全員感染者だからな

84 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:40:09.95 ID:elm3Stwa0.net
どうせ復帰したところでいびりぬかれて辞めざるを得なくなるのに
針のむしろで勤めれるような人間はいねーよ

85 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:40:14.11 ID:HP+DzE/j0.net
内容からすると
解雇でなく
内定取り消しやお試し期間で正式採用がないようなもんだな

86 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:40:40.13 ID:P0Te7SIB0.net
食品会社っていうけど会社名は書いてないんだな。
どうせカマボコでも作ってる会社だろう。

87 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:40:43.21 ID:FcjE3nWS0.net
外出しだめなん?

88 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:41:02.11 ID:3jM37/lo0.net
つか自宅待機強制って
憲法違反じゃないのか

89 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:41:58.37 ID:mfEgjcjv0.net
そもそも在宅勤務させてるのに外出禁止を伴う自宅待機に正当性があったのか?

90 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:42:21.00 ID:IlOWWJfn0.net
不要不急の外出しは許されない

91 :ふぇ:2020/08/24(月) 11:42:33.19 ID:599t7Kjp0.net
前職はコロナで他が仕事回して一日15時間労働!濃厚密接者が居た会社も行って居たけど
その会社はコロナに感染したら退職して貰い賠償請求すると言われ辞めたわ!
完全の労働基準法違反らしいけど
前から来てくれと声を掛けて貰って居た会社に転職を決めたけど年収で数百万アップで同じ内容の仕事!
ブラック企業とはオサラバだ!

92 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:42:38.22 ID:wmvn2nIJ0.net
そらクビだろ

93 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:42:45.12 ID:d0Ck96aQ0.net
争点がどこにあるのか分からない

94 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:42:57.58 ID:jrTmw+FO0.net
そとだし‥外出し(;´Д`)ハァハァ

95 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:45:29.05 ID:GVpQaesz0.net
首切る口実だろう
辞めさせることできれば何でもよかったんだよ

96 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:45:35.57 ID:HP+DzE/j0.net
>>89
外出と言うより関連会社行っていることが問題視されたんだろうね
無断で機械動かして作成して持ち帰っている
ここは双方の見解が違うので何とも言えないが


4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。
会社支給の次亜塩素酸水がなくなったため、4月14日に、本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、
製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。
この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。

男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。

97 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:46:08 ID:mfEgjcjvO.net
体よくくびにしたかったブラック食品会社

98 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:47:10 ID:B4egRDE60.net
>>18
ニホンゴワカリマスカ?

99 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:47:17 ID:g6vAY6sD0.net
次亜塩素酸水w

なにに使うんだ?w

100 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:47:33 ID:+5xyKbzT0.net
>>33
自宅待機、在宅勤務だからそうとは限らないんじゃね?

101 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:47:54.76 ID:3SfhGgJT0.net
最初は再雇用契約を破棄したと言ってたのに
定年退職ですと言い換えた会社側が分が悪い
言い分をころころ変えるところは裏がある

102 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:48:35.80 ID:PrFWTT1H0.net
都内の会社で 一人の感染者から

社員100人中 50人が感染したとか

その会社の社員は 日頃呑み会が盛んにおこなわれていたとか

103 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:48:50.92 ID:jnaUXA+c0.net
>>96
無断使用と無断持ち出しを理由に解雇なら文句も出なかったんたろうけどできない理由があるんだろ

104 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:48:57.74 ID:xIUCW2E90.net
山菜屋になぜ自治労?

105 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:49:25.53 ID:3i+tzsMJ0.net
外出禁止命令は地方の食品や衛生関連の企業だとわりとある
社員のスマホに行動記録アプリを入れされて監視してるところもある

106 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:49:35.70 ID:B4egRDE60.net
>>32
ニホンゴヨメマスカ?

107 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:50:17.03 ID:n4YhyX4o0.net
普通は服務規程違反かなんかで注意だよ
解雇は無理だろ

108 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:50:33.26 ID:g6vAY6sD0.net
>>101
嘱託雇用契約を破棄したら自動的に定年退職だろw

109 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:51:15.66 ID:Ok08zYhi0.net
>>96
その場合の正解は会社に連絡して次亜塩素酸水を自宅に送ってもらうのだろうけど
次亜塩素酸水が無くなっても感染するわけではないのにどうしてこうなった。

110 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:51:19.37 ID:Z5soQ18o0.net
>>43
直電、小さい会社なら普通にあると思う。
俺が昔いた社員100パート300人程度の小さな食品会社で考えると日常的にあった

111 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:51:53.29 ID:SMW00yuQ0.net
外出しなら許してやれよ

112 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:51:57.08 ID:3Z3xk4E70.net
よく読んだらコロナにかかっていたわけじゃないのか
コロナで人が余ったから正社員以外のパートや委託社員を切っただけだわ

113 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:52:13.30 ID:g6vAY6sD0.net
これ食品会社だろ
1人コロナ出たら下手したら倒産だぞ
そりゃ解雇するはな

114 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:53:06.21 ID:3Z3xk4E70.net
>>46
コロナじゃないぞ、この爺さん

115 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:58:02 ID:c1LUQPZc0.net
本人はコロナじゃないんでしょ?
要は業績悪化で嘱託予定をクビにしたかったんでしょ?
正式な会社都合の解雇にすれば良かったのにね

116 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 11:59:05.52 ID:OdH+CtYN0.net
単なるパート切りやん、爺だから仕方ないだろうよ

117 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:01:37.43 ID:g6vAY6sD0.net
え、コロナじゃないんかい
じゃあ次亜塩素酸水って何に使うんだw

118 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:01:37.51 ID:HP+DzE/j0.net
>>104
山菜屋なのか
ググったら会社出てきたわ
観光客用にやってる県の出先機関だと思っていたが沿革見ると違うな
で自治労の下位組織で一般企業もいるそうだ


全日本自治団体労働組合全国一般評議会(ぜんにほんじちだんたいろうどうくみあいぜんこくいっぱんひょうぎかい、略称:自治労全国一般(じちろうぜんこくいっぱん))は、
全日本自治団体労働組合(自治労)内の評議会組織である。

全国一般は中小零細労働者が多いため、連合の中では比較的、左派路線を歩んでいた。

加入している組合員の主な業種は、第二次産業では食品、印刷、金属化学、建設、紙パルプなど。
第三次産業では運輸、卸・小売、自動車教習所、福祉・医療、スーパー、レジャーなど。
多くは中小零細企業の従業員であった。

119 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:02:20 ID:R6QCQ9ZE0.net
>あと2週間で嘱託雇用だったが、突然無職になってしまった

会社側がアホ
あと2週間待って嘱託雇用契約になってから解除したほうが、法的に楽なのにw

120 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:03:10 ID:g6vAY6sD0.net
会社叩いてる奴いるけど
でもお前らコロナが出た会社の山菜くうか?

121 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:03:34 ID:3DCSuu0c0.net
中出しならセーフだったのか

122 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:04:15.20 ID:tOPib0xV0.net
>本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。


どちらかが嘘をついてるって事?

123 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:04:24.53 ID:pkCrQCIF0.net
>>43
小さな会社ならば定年間近の60爺は気にしないだろ

124 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:04:37.24 ID:R6QCQ9ZE0.net
>自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。

これある意味すごいなw
一般に開放して、ヤカン持参で来る主婦とかに1回100円とかで販売すれば大行列出来ただろw

125 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:05:03 ID:X5QkdNfT0.net
>>1
緊急事態宣言を文字通り要請だと思ったアホか
あれは命令なんだよ

126 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:05:34.15 ID:Wp5/DXBM0.net
こんなの当然だろ
一歩も外に出るなっての

127 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:06:24.26 ID:b197KpkD0.net
いずれにせよ整理解雇だろう

128 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:06:27.88 ID:3RKYv83O0.net
経営悪化で雇用の継続が難しくなったとかの理由ならまだしも
不要不急の外出で解雇とか土人レベル

129 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:07:14.93 ID:MTFX3CcK0.net
>>124
「エタノールは作れるが容器が足りないから出荷できない」
これ聞いた時に容器持参するから量り売りしてくれと思った

130 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:07:25.63 ID:tOPib0xV0.net
普段から扱いづらい人だった可能性もあるな

131 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:09:59.97 ID:HP+DzE/j0.net
>>118
解雇ではない
定年退職まで働いて、嘱託の継続雇用がなくなっただけ
外出では解雇は難しいと思うから継続雇用しろと言われるだろうね
機械を勝手に動かして商品を横領したなら継続雇用は不要と判断されそうだが


それから2カ月後の7月8日、懲戒処分を受けたことを理由に「嘱託雇用契約の破棄」を通知されたという。

「(破棄通知の事由)貴殿は就業規則に違反し、本年4月27日、懲戒処分を受けたため、
本合意書を破棄し貴殿との嘱託雇用契約をしないことにしたので通知する。」

132 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:10:04.64 ID:6kf698H20.net
底辺なおっさん、会社にいらない人間だな。

133 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:10:19.21 ID:/CNUEnNn0.net
>>122
会社側が許可するとは思えないけどなぁ

134 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:11:32.01 ID:DtDcitwv0.net
ええと、何かこのおっさん凄く胡散臭いな
なんで14日と16日と2日も行く必要があるんだ?
しかも関連会社の設備を自分で動かしてそれを回収って怪しすぎるだろ
それどうしたのかちゃんと説明できるのかよ

135 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:11:33.98 ID:NsKoKO0E0.net
>>43
社会に出て働いてみてから言いな

136 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:12:31.28 ID:VppEVdp00.net
単に退職金の問題だわな

会社都合解雇→退職金2倍
自己都合退職→退職金1、もしくは0でもおK

137 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:14:02.98 ID:DtDcitwv0.net
>>133
そうなんだよなぁ
しかも電話で確認とか、それをどうやって関連会社で証明したんだかな
そもそも関連会社に設備あるからってそれで自分用に作って持って帰ろうとはならないし、普通はダメだろ
このおっさん怪しすぎるわ

138 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:14:21.90 ID:CwUCW24i0.net
>>80
職務放棄

139 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:15:37.10 ID:6RK0B0kR0.net
>>136
色々と勘違いしているな

140 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:15:56.86 ID:6qXvtOoPO.net
さすがに会社側のこの手法はあまりも強引過ぎて正当化するには無理がある

141 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:16:57.44 ID:rf50Iw620.net
会社が馬鹿したな
なめた対応しちゃって

142 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:16:59.66 ID:HP+DzE/j0.net
>>133
多分許可していそうw
損害出ないレベルだとなあなあになるんだよ

しかし認めていたとしても課長がそれを認めることは絶対にない

143 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:16:59.71 ID:DtDcitwv0.net
>>136
どっちにしろ嘱託に切り替える時点で雇用契約は終了するんだから、会社都合だとしても嘱託での採用期間にしか適用できないだろ
つまりは給料1ヶ月分程度だよ
これは勝手に関連会社の設備を自分の為に動かした事実をソフトに隠蔽ないし情状酌量するための処置だったんじゃないかと予想

144 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:17:26.17 ID:X9pibL7N0.net
社内でよほどの嫌われ者だったのかな

145 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:17:42.39 ID:8cJ18mjY0.net
うちの会社もホシザキの奴使ってるけどアルコールが何とか調達出来てたから社員にアルコール配ってたわ
作り置いた微酸性電解水は結局どれだけ効果があるのか

146 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:19:15.82 ID:0FwnloyV0.net
会社の許可なく出勤して設備を無断使用
設備に付着したりしてコロナを撒き散らす可能性があった

なおかつ会社の財産を勝手に持ち出した事の窃盗容疑

会社の処分は甘いぐらいかと思うけど

147 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:19:58.69 ID:DtDcitwv0.net
>>142
許可ったって口頭だろ
後から許可してないって言わたらそれを覆すには本人が録音なり書面なり出さないと無理
そもそも自宅待機なのに関連会社へ行って設備動かして私的に利用とかいう発想自体がぶっとんでるわ

148 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:20:01.99 ID:65QdiQjU0.net
まあ雇いたくなくなったんだろうな。

149 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:20:19.90 ID:fJ/Pv/w30.net
労組が役に立ってない

150 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:05 ID:1Zz+zP3Z0.net
クビにしたかったら、ちゃんと金払って正攻法でやれ
無理矢理こじつけの理由でするな

151 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:20 ID:0FwnloyV0.net
>>149
勝手に関連会社に行ってるところからして
現場上がりの管理職だった可能性がある

152 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:22 ID:E3yVAE7U0.net
>>12
それは関係ない話だろ。

会社の言い分は不要不急の外出なんだから、どかにレジャーに行った話をしてるんだろ。

153 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:23 ID:jnaUXA+c0.net
>>135
社員4桁居ると本社総務課長に直電とかないわ
所属の事務屋に言うのが普通

154 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:25 ID:gyhaFOGO0.net
>>29
そうなん?うち事務系だけど最近はほぼ60過ぎても引退してない

155 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:36 ID:kAMakoGm0.net
正直、一般的には「使えないから切った」といえばすむ話なのにな。ミンスが変な法律を作ったからこんなことになっただけだろw
こんな爺の我が儘が罷り通る世の中になると、中高年の正社員中途採用を廃止する企業が続出するぞ。

156 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:37 ID:K1tdsH8+0.net
富山って幸福な県なんかのランキングでいつも上位だった印象が強いが

157 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:22:58.36 ID:DtDcitwv0.net
>>150
これは逆に生ぬるい温情判決を出したせいで返って調子こいてるパターンじゃないのかなぁ

158 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:23:13.71 ID:RoEYDSEX0.net
バカは解雇
ええこっちゃ

159 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:23:35.44 ID:6OiVu74u0.net
外出しは避妊じゃないからね

160 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:24:43.83 ID:E3yVAE7U0.net
あ、出社した件を会社は言い訳にしてるのか。
まぁそれでも不要不急の定義が無いんだから会社は言いたい放題だわな。

161 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:25:56.85 ID:QUTxRX630.net
なんで自宅待機中に次亜塩素山水が必要なの?

162 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:26:05.98 ID:IPzT1Ic70.net
消毒薬が無くなったのは不要不急ではないね

だってこのウィルス、石鹸で落ちるんだもん

163 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:26:27.17 ID:FaueUDHg0.net
>>147
設備もなにも、次亜塩素酸精製機(民生品)のボタンをポチッとするだけでしょ。コストも塩タブレットの数円で、感染防止のためにみんなが使ってたものと推測される。各事業所に設置してあり、一番近いところに行っただけじゃないかな?

164 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:27:36.40 ID:DtDcitwv0.net
>>160
自宅待機なのに関連会社まで行って設備を動かして作ったものを私物として持ち帰る
しかも2日もやってる
これは明らかに不要不急なんじゃないですかね
不要不急とかそんなこと以前にもっと重大なものに抵触してる気がするけど

165 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:28:02.73 ID:kbH5HzOu0.net
>>163
普通の会社ではそんな簡単に入れないけどな
関連会社社員でも社員証と事前連絡が必要

166 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:29:19.99 ID:jnaUXA+c0.net
>>164
ならその重大な案件で解雇すれば良かったのにねー
なんでできなかったのかなー

167 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:29:50.64 ID:Ejl0eCzF0.net
>>160
しかも社員によれば会社指示外出だしな
日頃から違反だけどパシリに使ってて、バレたから規則違反で会社は関係ない!で切ったんじゃないの

168 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:29:59.11 ID:DtDcitwv0.net
>>163
それを「だけ」で済ますかどうかは会社の裁量でしょ
会社は許可してないって主張してるし、電話で済まそうとしたおっさんの手落ちじゃないかな
しかも何故か2日間もやってるし

169 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:30:06.70 ID:v8cdHIId0.net
これは会社がおかしい
コロナでよっぽどカツカツか、元から揉めてる社員だったのか
いずれにせよ外出関係なさそう

170 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:30:40 ID:FaueUDHg0.net
>>165
それは会社によるでしょ。田舎の小さな惣菜屋で衛生管理外の場所なら、ザルなんじゃない?

171 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:31:16 ID:Ejl0eCzF0.net
>>164
定年退職です!円満です!

と会社が言ってる時点で、無理筋解雇なんだろw
くだらない言い訳せずにそう言えばいいのに定年退職て言ってるってことは
会社も証拠ない、てか会社が悪いからそう言ってる

172 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:31:28 ID:7Ru1ikIq0.net
>>169
あるだろ
他社員にうつされる可能性がある

173 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:31:33 ID:FaueUDHg0.net
>>168
クビに出来る要件はどう考えても満たせない。

174 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:32:00 ID:DtDcitwv0.net
>>166
温情判決として手緩くやったつもりがそこに漬け込まれたか、そういうのを理解できなかったアスペだったとかじゃないかなぁ

175 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:32:45.93 ID:SPeU9RaF0.net
「不要不急の外出をした!」
解雇理由にはならない

「自宅待機指示を守らなかった!」
解雇理由にはならない

「課長は入手指示を出していない!」
解雇理由にはならない

結論、100%不当解雇で会社が負ける
ていうかこの会社バカだろ?法律顧問を素人がやってんのか?

176 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:34:10.73 ID:cdz9cLJZ0.net
解雇か定年か、本人同意の原本を出せなきゃ会社が怪しいことになるかな

177 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:34:18.35 ID:5o71NWUA0.net
解雇権の乱用。
こういうのは事前に労使で協定がない限りは無効。

178 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:34:18.45 ID:SPeU9RaF0.net
>>164
「重大なもの(笑)に抵触している!」
解雇理由にはならない

会社側もこいつと同じくらいのパッパラパーだったんだな

179 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:34:25.63 ID:58xVObIe0.net
コロナ自宅待機中に無断で2回会社に行って
誰かにうつしてしまうのでは等とは全然思わず
なおかつ不服だと裁判まで起こす

まあ普段から面倒臭い奴だったかも

180 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:34:50.80 ID:DtDcitwv0.net
>>171
>>173
自宅待機の指示を破ってるし、会社は許可してないと言ってるじゃん
それ対して嘱託職員としての採用を取り消したとする言い分はなかなか切り崩せないよ

181 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:36:05.41 ID:jnaUXA+c0.net
>>179
コロナに罹患してた、または濃厚接触者だったとはどこからも読み取れないぞ?

182 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:36:55 ID:sB1m189N0.net
出歩いて感染しただけで会社に説明しなきゃいけない。
これじゃあうっかり外にも出られないね。

183 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:37:56 ID:vKFQ281o0.net
>>178 解雇理由になるかどうかは置いといて
そいつにの言いたいことが全く分からんか?

184 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:38:01 ID:acHssvpB0.net
会社の設備を私用で許可なく使ったでいいじゃん
なんで不要不急の外出をわざわざ理由にしたん?

185 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:38:07 ID:lQFLBbQr0.net
>>38
にしても訴えられて通るか微妙なら会社としてダメだろう

186 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:38:23 ID:jnaUXA+c0.net
>>180
そこをなんで会社側の言い分だけ無条件で信じるのかがわからん
食い違ってる以上部外者にはとっちが正しいかは判断できんだろ
会社側の発言の変遷、ちぐはぐさを見ても会社だけ信じるのは無理

187 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:39:55.99 ID:67lYNicZ0.net
>>180
自宅待機って24時間外出ちゃいけないって意味じゃないだろ
もし会社がそのような事を指示したとしたら人権問題になる

188 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:40:20.85 ID:bUOZHWii0.net
よく芸能人の息子ですとかいう嘘つきYouTuberが居るけど

○○の会社の社員ですとか言う嘘つきYouTuberは居ないのね

189 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:40:45.32 ID:BoMIY5ll0.net
風邪で解雇か
異様を超えたな

190 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:42:20.41 ID:hWQRU8Cf0.net
「解雇された」という男性の主張に対して
会社は「再雇用しなかっただけ。

191 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:42:21.30 ID:m4dAaGCwO.net
解雇じゃなくて再雇用をしないのは妥当と思うけど理由がおかしい
不要不急の外出をしたからじゃなくて関連会社の機材を勝手に使ったこととそれで作った物を自宅に持ち帰ったことが理由じゃないか?
そもそも再雇用が約束されたものでないなら何の理由もいらないが

192 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:43:18.23 ID:TOqOu9gI0.net
会社に出勤しててもタバコ買いに行く奴とか、銀行に振り込みに行く奴とか居るけど

193 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:43:42 ID:x3q+oNBd0.net
>>2
ぼんこれ

194 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:43:59 ID:AugBjnXu0.net
理由はどうあれ、この老害もいつまでも席にしがみついてないで若い奴に譲ってやれよ

195 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:44:04 ID:8YabDguB0.net
なにゆえ「自治労」を名乗る労組が噛んでるんだ?
公務員の再就職かなんかか?

196 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:44:31.43 ID:I9Zo9R2e0.net
会社から退職金貰ってないの?
貰ってて解雇だ!と言ってるなら頭おかしいんだろうけど

197 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:44:32.52 ID:SPeU9RaF0.net
>>38
いや、こんなん100%裁判負けて解雇無効にされたうえに
裁判中の給与相当を全額払わされて賠償金も上乗せで払う羽目になるから本当に丸損だぞ

これで都合よく解雇できると思ってたら浅知恵もいいとこ
まともな法律顧問なら100人中100人が絶対止めさせる必敗のプラン

198 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:45:48.23 ID:re1dGeKu0.net
>>3
言われてた

199 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:46:07.00 ID:m4dAaGCwO.net
今まで再雇用されてきて通常時なら再雇用される特段の落ち度のない人でも
会社の売上限のために今年で終了になる人はいっぱいいる

200 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:46:10.64 ID:yR1Zmwpq0.net
要するにコロナ不況の首切りだが、
これは無理筋だったな。
電話は言った言わないになるからメールでやらんと。
こうなってから出社とか誰も得しないから
裁判して金払って和解コース。

201 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:46:44.58 ID:YtJbWtNR0.net
単にコロナで景気が低迷して嘱託雇用の必要が無くなっただけだろ
正直に言えばいいのに

202 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:47:16.06 ID:4I5uqtX40.net
とんでもない会社だな
どこの会社だよ

203 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:48:19.46 ID:I9Zo9R2e0.net
裁判なんて起こしたら
次の職見つけるのも大変だよ

とっとと妥協して次の勤め先紹介でもしてもらうのが得策だったな

204 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:48:32.53 ID:Ejl0eCzF0.net
>>191
そういう説明ができない=会社が無理筋言ってる

205 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:49:01.40 ID:XVai8YtF0.net
一方、世界レベルでは
感染者2302万、死者80万。自粛中とは言え思ったよりは少ない。重症者?何が云いたいのかと言うと、数はただの数字だ。

206 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:49:17.86 ID:sWXFUDYR0.net
不要不急の外出してコロナに感染したというならともかく
別にコロナにかかったわけでもないんでしょ?

207 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:49:46.52 ID:HP+DzE/j0.net
>男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。

普通なら無効になりやすいがここがひっかかる
2日も作成って個人で利用レベルとは思えない
転売目的の横領だったら難しいかもね
それでも裁判所が嘱託話の代わりに一時金で和解勧告出すでしょう

208 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:50:14.42 ID:BpYYwaA/0.net
>>156
幸福ランキングの1位は福井で
富山は1人当たりの家の面積とか
持ち家率とかそんなんが1位じゃなかったかな

209 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:50:18.05 ID:Ejl0eCzF0.net
5ちゃんは労働者だらけのくせに書き込みだけは一端の経営者目線なのが謎だな

210 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:51:09.01 ID:FvHwk8aQ0.net
>>206
この記事の書き方が紛らわしい

普通なら自粛中って書き方だろうけど
待機中って書いてあるし濃厚接触者だった可能性もある

211 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:52:43 ID:znnTnp6z0.net
家にいること条件で給与出してんならまあ仕方ない

212 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:55:59.33 ID:uLjIXayV0.net
>>1
富山ブラックだな。
以上

213 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:56:38.17 ID:Fu0niehF0.net
>>203
それな
定年後も色々と必要書類とかを会社に送付してもらったりするし
会社と喧嘩するのはよろしくない

214 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:56:49.80 ID:tTel2DCM0.net
>>203
賠償金をたっぷりもらって家でのんびり暮らせばよかろうて

215 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:59:13.85 ID:Wg8xRNMj0.net
>>214
このオッサンも勝手に関連会社に出入りして消毒薬持ち出してるのに
貰えるとは思えない

会社側の弁護士が窃盗に切り替える可能性がある

216 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:59:16.98 ID:dRFe3pS40.net
>>210
あるいは、発熱があればまず休め、というのもあるね

217 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:00:09.46 ID:1tN7etbT0.net
次亜塩素酸水で消毒できた気分によくなれるな。

218 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:01:23 ID:Biomawmu0.net
中に出さないから...

219 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:03:07 ID:guaT85nmO.net
一見どっちもおかしく見えるが、少なくとも会社側に非がないなら整合性の付かない説明はわざわざしないはずだから、会社側に問題があったんだろうな

220 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:03:53 ID:aGA+xcNM0.net
富山といえばアビガン

221 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:04:03 ID:weZNmaym0.net
>>200
この場合発信記録だけでも十分な証拠になりそう。次亜塩素酸水を取りに行く前日とかに総務に電話をしていて、
普段総務にかけることがなければ原告の主張の信ぴょう性が高いと判断されそう。

222 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:05:22 ID:gSdMLZ6q0.net
じゃあ備品の窃盗で刑事告訴だ。せっかく温情で処分してやったのに。

223 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:06:48 ID:TSgycMZc0.net
大手の会社は電話内容は録音してるよ
脅迫行為や威力業務妨害があった時のためにうちの会社でも全て録音してる

この会社の規模は知らんけど

224 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:07:50 ID:SPeU9RaF0.net
>>215
>>222
ちなみに解雇理由を窃盗に切り替えても解雇は無効だ

225 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:08:01 ID:/Z3LApGP0.net
次亜塩素酸水を疑いもなく使う奴は無能

226 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:08:42 ID:nqIhKlFm0.net
4月初旬に自宅待機になり、4月14日に次亜塩素酸水がなくなるか?
他の従業員たちもそんなにすぐになくなったのか?
何か目的があったとしたら?
確信ではないから正規には処分してないとかじゃないの?
4月ぐらいってそういうの横行していたし

227 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:11:22.91 ID:EMxaInmg0.net
すんげーブラック臭

228 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:12:13 ID:CR/oHwbA0.net
てか会社側は解雇じゃないと言ってるんだろ?

229 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:13:46.88 ID:4YKI9tTi0.net
嵌められたんだな
嵌められた事実を立証できれば裁判は楽勝だろう
時間はかかるだろうし雇用者側はあることないこと出してくるだろうけど
まあ楽勝の裁判

230 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:21:56.14 ID:yhhTy9830.net
実質的な自宅軟禁するほどの権利が会社にあるのか?

231 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:26:06.45 ID:x4pWpjHp0.net
自己責任です

232 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:29:43.99 ID:y9XyRp190.net
>>43
60歳で嘱託予定ならヒラじゃなくてそれなりの立場だったんじゃね?

233 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:29:50.26 ID:SUZI0dXL0.net
陽性患者になのに病院を抜け出したり、県をまたいで人に移しまくったヤツの方が
10000倍悪質で逮捕・罰金に値すると思うんだが

234 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:32:34.05 ID:RIFRs5bb0.net
>>230
就業時間中ならあるに決まってるだろ
就業時間外に他社事業所に入れるとも思えないし本来は外出しちゃダメなんじゃないか

235 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:33:19.82 ID:79GYfFRQ0.net
ウチも感染したらクビだよ

236 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:35:54.04 ID:1ZlfeLe/0.net
日本は従業員をクビにするのが難しいから
いろんな手段使うしかないってかんじ?

237 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:38:51.84 ID:3c+Gn1KS0.net
会社は解雇予定のやつにはワザとサボりやすい環境与えて泳がせるからな
で、証拠押さえて解雇の流れ
まさに今のテレワークはこれだよ
身に覚えのある奴は覚悟した方がいいぞ

238 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:42:12 ID:6nR4qSpW0.net
中出ししとけばこんなことには

239 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:42:20 ID:/noLjZm/0.net
富山ブラックじゃないの?

240 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:46:03 ID:/hg0ZjnZ0.net
業績が悪くなって継続雇用ができなくなったのをごまかしてるだけだろ
素直に業績が急落したので継続はなしにしてください、でよかったのに

241 :名無しさん@13周年:2020/08/24(月) 13:59:14.09 ID:smdGUSurJ
感染者なら当然解雇、陽性疑いなら解雇は無効

242 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:51:18.10 ID:Qkitwvex0.net
自宅待機でずっと家にいるのになんで使い切っちゃうの?

243 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:52:41 ID:HEyYLqYA0.net
また◯◯越中かよ…

244 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 13:53:39 ID:eVzZ4q8h0.net
男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという

この話のポイントはここだな
取引先に行ってこれはないだろw
おそらくそうとう変なヤツなんだなw

245 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 14:06:54.08 ID:ZHhvi6fU0.net
次亜塩素酸水ってあれ意味あるの?

246 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 14:09:09 ID:mw9jUNmP0.net
>>29
んなわけねーだろ

247 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 14:45:48.14 ID:CFsSjwqf0.net
>>146
それならそれを理由に解雇すればいいと思うけど
わざわざ不要不急の外出をした事による処分を解雇理由を持ち出すのはなにか変

248 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 15:27:29.75 ID:yQZtp+4H0.net
>>153
全部の会社がそのレベルだと思ってるとか頭おかしいわ
そんなんだから社会に出てみろと言われんだよ

249 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:02:01.34 ID:gSdMLZ6q0.net
>>247
情けが仇。
それやると次の就職先なくなるだろ。

250 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:03:57.24 ID:jnaUXA+c0.net
>>249
言い含めとけば係争案件にならんだろ
拗れてるってことはそのままの話じゃないってことだよ

251 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:11:14 ID:9vE6ZN260.net
4月14日ならそろそろいろんなルートで
アルコールが手に入る疑惑が

高知県の菊水酒造、消毒用アルコールと同じ度数の「アルコール77」を発売
2020年04月09日 17時15分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/09/news124.html

252 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:12:05 ID:ZIeDPBOp0.net
男性は「会社から許可を得た外出だ。解雇は無効だ」と主張。
一方の会社側は、解雇ではなく、定年退職だとしているという。


なんだコレ

253 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:16:35 ID:HQC0ttO40.net
>>252
おそらく当初は強引に理由作って男性側に問題があるとしてはした金渡して追い出すつもりだったけど、
騒ぎになったから定年退職と言う形でしぶしぶちゃんと金を払う形で追い出すことにしたって流れじゃないかな

254 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:18:47 ID:6gEnJJ180.net
>>3
ネトウヨらしいレスで安心した

255 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:22:18 ID:Ji04sjqZ0.net
>>3
1分ほど意味がわからなかったw

256 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:43:36 ID:MNobQ7aS0.net
外出云々より
かってに会社の機械を触って、個人用の物資を調達したのがアウトだろ

257 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:44:29.22 ID:MNobQ7aS0.net
>>245
このオッサンと退職金どうすんのよあーた!の家族には必要だったんだろ

258 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:45:36.01 ID:gCXivDrq0.net
自宅にこもりっぱなしなら消毒は必要ないだろ
感染源は自分しかいないんだし

259 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 16:53:19.38 ID:jnaUXA+c0.net
>>256
どっちの言い分が正しいかはまだわからんからね
一貫性なく整合性に欠けるのは会社側だけど
元従業員の方が一貫性はある
ホラかもしれんけど

260 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:11:52 ID:jc3KU/RE0.net
定年やん、もう要らない人材なだけやん。

261 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:15:38 ID:r00jhKNz0.net
コロナ禍でリストラすごいことなっているだろうな
リストラする為にあの手この手
酷い時代になったものだね
安倍政権あれだけ大企業に税金ばら撒いたのに、成果なし
コロナをばら撒いて日本を沈没させようとしている

262 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:27:13.33 ID:1feBm7gR0.net
定年退職金払うの嫌だったのかねわけわからん

263 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:58.61 ID:8YabDguB0.net
>>262
定年退職後に再雇用する契約を破棄しただけだろ。

264 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:59.80 ID:mOWzd0s10.net
そもそも次亜塩素酸がインチキだって証明されてしまってるじゃん

265 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:56:07 ID:H4eLS03V0.net
定年退社ww
っ退社金出したくなかったとかかな


266 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 18:10:17 ID:qEmwL/Xb0.net
>>1
臨機応変に対応できないのも富山県の魅力のひとつだからな
#富山のここが好き

267 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 18:10:28 ID:sTspu7fJ0.net
これで解雇とか頭おかしい

268 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 18:25:31.30 ID:BStkVZP70.net
解雇じゃなくて
嘱託契約の破棄なんでしょ?
まぎらわしい。
何がなんでも追い出したいほど迷惑なジイサンなら
定年後の嘱託契約しないよ。
コロナ不況の業種でもなさそうだけど。

269 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 22:51:15.44 ID:7NwAYXwZ0.net
>>268
1で弁護士がその辺りを説明してるが、理解できなかったと自白すんなよ

270 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 05:16:56.97 ID:7fVHDzdb0.net
次亜塩素酸水がなくなったからって、何の影響もなくね?

何につかうの?
本当に必要なものなの?
全く必要なさそうだが

不必要なものを会社に行って、会社の設備回して取ってくる?

部外者からみたら、処分するの普通だし

271 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 06:02:21.62 ID:u+9irK+n0.net
武漢肺炎で社員のコストがだぶついてる企業も多そうだし、
何かと理由をつけてはこうなるのかな
企業の内部留保も叩かれてたけど、尽きた企業からバタバタ倒産しとるし
なにもかも裏目に出るわ

272 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 06:35:55.72 ID:9DK6R3S20.net
> 4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。
感染者なん?

273 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 06:40:01 ID:mnwnMZpp0.net
>>271
武漢肺炎ってなんだよ?
ジャップが押さえ込みに失敗して世界に恥をさらしてるんだからジャップ肺炎だろーが

274 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 07:17:06 ID:9bxwUQsB0.net
>本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。
>この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。
>男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。

爺「総務課長の許可を得ている」
総務課長「許可しとらんぞ」
どちらが正しい?
許可されていないのなら、爺は製造機械を勝手に操作して作った次亜塩素酸水を持ち帰ったことになるよね

275 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 07:42:56 ID:DfruaTAn0.net
>>274
「入手の指示」はしていないが明確に否定もしていないとか、適当なこと言ったけど会社側に聞かれてしらばっくれてるとか、いろいろ可能性はあるよね

276 :不要不急の名無しさん:2020/08/27(木) 15:52:38.76 ID:+RVzMfSY0.net
>>1
60才なら、定年退職と思えばええねん。

277 :不要不急の名無しさん:2020/08/27(木) 20:00:23.07 ID:5wjHSjkp0.net
>>43
この爺さんの行動を常識的に考えれば自宅待機中に外出許可を得るのは
総務課長から直接ってことになってんだろ
口頭のみだから言った言わないになっちゃうんだろう

総レス数 277
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