【クラスター】抗原検査で集団感染拡大なしと判断→PCR検査で10人超の感染判明 　名古屋市立緑市民病院 [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/08/17(月) 16:51:08.66 ID:kxnihPS19.net

名古屋市立緑市民病院で１４日、これまでに２２人が新型コロナウイルスに集団感染していることが明らかになった。発表によると、市病院局は当初、感染が疑われる２８２人に行った抗原検査で「これ以上の感染はない」と判断していたが、市の保健センターの指導でより精度の高いＰＣＲ検査を実施したところ、１０人超の感染が判明したという。

愛知県内ではこの日、８８人の感染が確認された。県所管分２８人のうち、一宮市の７０〜８０歳代の男女３人は市内の高齢者施設の利用者と職員で、この施設の関連は計１６人となり、県は新たなクラスター（感染集団）に認定した。豊橋、岡崎、豊田の中核３市では計１０人の感染が確認された。

一方、県は１４日、重症患者向けの病床を新たに１０床増やし、計７０床にしたと発表。これまで７６６床としていた県内の病床数が１４日現在で７９１床以上になったことも明らかにした。

2020/08/17 08:49
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200817-OYT1T50005/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:52:03.22 ID:QGSWgfWH0.net

クラスターラスター

3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:52:08.24 ID:WyVf74Op0.net

つまりPCR検査は役に立たない

4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:52:19.31 ID:2/9yF8Ga0.net

中国製やろな

5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:52:19.79 ID:khzlip1H0.net

どこの抗体検査キット使ったんだい

6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:52:27.54 ID:O1o0sob+0.net

抗体できなかったか

7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:52:55.63 ID:uIbdupQu0.net

抗原検査とPCR検査のどっちが正しかったの？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:53:02.63 ID:3BR0gRU70.net

抗原検査だっていってるのに

9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:53:14.70 ID:howtz/oO0.net

抗原検査≠抗体検査

10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:53:17.99 ID:hgdrG/eC0.net

PCRは誤差が多いんじゃなかったか

11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:53:42.23 ID:gCyAv/Vj0.net

>>5-6
抗原な

これＰＣＲでも同じだった可能性があるわ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:53:55.64 ID:JKQgR/E+0.net

何回も検査しないと発覚しないのが怖い所よの

13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:54:19.77 ID:3BR0gRU70.net

PCR検査ってウイルスの死骸にも反応するんでしょ？
それは陽性者ではあっても感染者ではない

14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:54:20.80 ID:howtz/oO0.net

PCRよりも抗原検査の方が精度が低いよ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:54:24.89 ID:jMi63uhx0.net

どっちが間違ってるのかわからんよな

16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:54:59.92 ID:shvVigRv0.net

で、死者数は？

17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:55:01.11 ID:dyjjViZq0.net

医者でさえこれだもの
そりゃ蔓延するわw

18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:55:37.93 ID:LgOU5G4h0.net

馬鹿？

19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:55:49.53 ID:Avsw1qbt0.net

COVID19の隠れ技

20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:55:50.50 ID:x/qVx4vH0.net

抗原検査もメイドインチャイナあるんかな？
愛知の藤田医科大学ならチャイナ製ついかいまくりそう

21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:55:53.79 ID:6MiwhLkJ0.net

>>3
逆や
もともと抗原検査は偽陰性が多いから

22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:56:08.41 ID:E/WN5NOi0.net

　

東京都の感染者 （ 正確には検査陽性反応者 ） が300人オーバーとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ。
保健所の自覚症状者だけ検査していたのを、バカサヨチョンの圧力で6月から無自覚者も検査をするようになったからだ。
.
問題は、検査キットも改悪されて、
ウイルスが微量で撒き散らす心配がなく発症しない者でも反応するようになった点な！
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！しかいない。
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もある！
.
しかも青山繁晴によると、
国産と称しているPCR検査キットの大半は姦酷や死那畜製で、
それらをゴリ押ししている大学教授やマスゴミ工作員が何人もいるらしーじゃねーか！！ （ 怒り ）

感染者数 ＝ 検査陽性者数、は全くもって信頼性がない。
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数だから同様。
.
死亡診断書の偽造は出来ないから、統計は死者数が唯一信頼性がある！ （ きっぱりと ）
日本の死者数は5月は462人だったが、6月80人、7月36人と大きく減った。
感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか激減してる （ 爆笑 ）
.
また、海外が国際比較で使うのは、致死率でなく人口100万人あたり死亡率。
アメリカは5月までは毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加し未だ増えてるが、
日本は0.1人以下のままで増える気配がない （ 苦笑 ）
　
66

23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:56:39.40 ID:jOqyDaCo0.net

>>3
逆や
もともとPCR検査は偽陽性が多いから

24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:56:48.62 ID:gCyAv/Vj0.net

>>13
うん

微陽性とか言っていたのがそれだろう

25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:56:56.17 ID:pfksUHjW0.net

発熱などの症状があるとほとんどの病院で抗原検査してからだけど
そんなに精度狂うことあるんかいな

26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:57:01.79 ID:o0PLYq7v0.net

ぷぎゃーーーーーーーーーーーｗｗｗ

27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:57:12.76 ID:FaYeWVIh0.net

抗原検査の陽性はほぼ間違いなし　陰性は偽陰性あり

28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:57:16.64 ID:E/WN5NOi0.net

　

新型コロナ患者の病床占有率が、
8月に全国で33％、東京70％、沖縄は100％を超えパニックになった。
.
だけどこれは、大病院などの新型コロナ患者を扱える指定医療機関に限っての話。
指定感染症の患者は発症しなくても入院しなきゃならないので、
PCR検査で乱造された無症状検査陽性者がベッドを占有し空きがなくなったからだ！

ところが本当に入院が必要な重症患者は全国でたったの162人！しかいない。
対して集中治療室のICUベッドは約1万7, 000床もあるので、絶対に崩壊しない。
.
日本は人口あたりベッド数が世界一多く、指定医療機関に限定しなければ全国に165万床もある。
病床占有問題を解消すればいいだけなので、
指定感染症の指定を解除し一般病床を開放しろよ。

バカサヨチョンは指定解除に猛反対するが、
そもそも指定感染症は致死率の高い重度感染症を指定医療機関で隔離する制度。
指定感染症でないインフルエンザですら毎日1, 000人！、年間3万人も死んでるのに比べ、
新型コロナはただの風土病でしかない。
欧米では脅威だか東アジア特に日本では普通のコロナ風邪だからだ。
なのにこの期に及んで指定を続ける理由は何一つもない！
.
マスゴミはこれらのことを絶対に報道しない。
感染者数爆発以外は政権批判につながらないし、
死那畜や姦酷製の粗悪な検査キットを拡販したいからだ！ （ 怒り ）
　
53

29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:57:51.24 ID:3F12LVZ30.net

PCRは70%の精度、その他の検査は同等以下しかない
だからPCRで陽性なら陽性

30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:57:52.63 ID:dctb4Qjv0.net

抗原検査だめね

31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:58:09 ID:ONRVvV6Y0.net

不都合な真実

32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:58:36 ID:x/qVx4vH0.net

高知の実行再生産数が5とかなってるんだがなんかあったん？

33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:58:59 ID:NBziY0kI0.net

この後インフルエンザとか他の病気の検査したら陽性がでちゃったりするんじゃね？
PCR検査が新型コロナウイルスだけ特定して判定出せるものじゃないんなら
インフルエンザとかにも反応してるかもしれんでしょ

34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:59:47.90 ID:8VXimK+M0.net

>>23
草

35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:59:48.51 ID:cSZq27GQ0.net

抗原検査は手軽にできるけどPCRほど感度が高くないから偽陰性がでやすい

36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:00:08.55 ID:clIW0oi20.net

PCRの方が精度を高められる。
ウイルスの有無に関しては抗原検査は間接的だし測定原理的に精度は下がりがち。

感染を見るのかウイルスの有無を見るのかなど意見別れて不毛な議論が続くんだろうな。

現状、いずれの検査も不完全。不完全なものを使って、いかに意味ある検査運用するか頑張っている所。

検査できなきゃ検査なんて言うな、と素人は責めるだろうね。使いようなんだけどね。

37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:00:37.06 ID:Ab5Vytw60.net

感染してても抗体を造れてなければ抗原検査で陽性は出ないからね

38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:00:45.41 ID:JwkrHJYK0.net

いまPCR検査は前ほどハードル高くないみたいだし抗原検査はやんない方がいいんじゃないの

39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:01:26.96 ID:xjR6f9hN0.net

一茂おすすめの抗原検査があああ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:01:45.23 ID:u9lhnreC0.net

症状関係なくちゃんと検査したほうがいいんじゃね
滅亡したいなら検査絞ってどうぞ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:02:59.54 ID:RESviBJm0.net

>>33の言ってることが不思議すぎて全くわからん
PCR検査をどういうものだと思ってるんだ…？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:03:27.48 ID:clIW0oi20.net

>>25
リトマス試験紙でpH見る感覚に比べてもかなり精度低いですよ。

43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:03:59 ID:4DmaasX20.net

抗原検査は偽陰性ばかり
だから疑いがあるなら陰性でもPCR検査する必要があるから過信するなと
かなり言ってたじゃん
抗原で陽性出た人はPCR検査もほぼ陽性
PCR検査費用や時間なども無駄からやらないし

44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:04:03 ID:Mm8T6p0/0.net

外来の治療前のスクリーニングとして抗原検査してるところが増えてると思うけど
大丈夫なんかね

45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:05:05.92 ID:lV+GQI9Y0.net

抗原検査や唾液検査はあまり意味がないのにな

46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:05:53.82 ID:gIUAW/7j0.net

282人中10人が偽陰性か
まあこんなもんじゃね
簡易検査としては抗原検査は優秀だろう

47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:06:52.55 ID:Q3uNqtS+0.net

抗原検査は救急搬送された患者ぐらいにしか使い道ないだろ

48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:06:57.15 ID:RD45O2RT0.net

>>25
抗原検査は結果が早く出るのがメリットだから
感染者を早期に発見して隔離する目的で使うのはいいけど
PCR検査より感度が悪いから一定数の偽陰性が出る
陰性者にもPCR検査をしないとダメ

抗原検査陽性→感染ほぼ確定
抗原検査陰性→偽陰性の可能性が結構ある→PCR検査が必要

49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:06:59.32 ID:clIW0oi20.net

>>33
『原則』別のもには反応しない設計になっていて、反応するその他のウイルスは少ない。

しかし、別のウイルスに反応しまくるラフなものも世にはある。粗悪な試薬です。

50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:07:02.60 ID:g5EB5rN70.net

>>7
PCR検査
変異したら抗原検査は役に立たないということ
なのでどこのメーカーの何というキットを使ったのかが重要になる

51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:08:03.70 ID:GTag+ahY0.net

感染してても抗体出来てなければ反応しないから
この結果はどちらも正しいよな。

52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:08:10.65 ID:X0Gfg+yq0.net

コロナのひき始めは抗体が出来てないから抗原検査は確定診断には使えないよ。
これ、病院は確信犯だろ。

53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:08:14.14 ID:9r3TL0Lr0.net

>>37
w

54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:10:17.27 ID:gCyAv/Vj0.net

>>44
その用途はあり
空港もありだと思う
短時間でできる
多くの抗原が簡易キットだからその場でわかると言うのは最大のメリット
逃げられないし

ダメなのは名古屋市の検査のようにＰＣＲの代わりにしてしまうようなものｗ
市の検査でもスクリーニングで陽性見つけて
残りをＰＣＲならあり

55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:10:18.80 ID:3BR0gRU70.net

抗原検査と抗体検査をごっちゃにしてる奴大杉

56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:10:20.55 ID:bRpNanK60.net

>>44
感度の差に起因する問題だと思うけど、現状で抗原検査レベルの感度で
差し支えがないのかさえも分かっていないという

57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:12:05.12 ID:9r3TL0Lr0.net

抗原と抗体の区別がついてない面白い人達がいるけど
基本的にはウイルスが抗原で人間がそれに対して抗体を作る
だから別に抗体が出来てなくても抗原検査は陽性になるし抗体が有れば大抵はウイルスは駆逐されるので逆に抗原は出ない事が多い
勘違いしないようにね

58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:12:28.90 ID:aO28P14uO.net

>>1
空港検疫もPCR検査から唾液を使った抗原検査に変わったけど大丈夫なの？

59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:13:01.09 ID:GIUsFjTw0.net

ばかじゃろ
確定診断でPCR検査の手間を省くための抗原検査なんだから、陰性なら更にPCR検査に進めないといけないのに

60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:13:33.65 ID:28S29vmV0.net

>>1
>発表によると、市病院局は当初、感染が疑われる２８２人に行った抗原検査で「これ以上の感染はない」と判断していたが、
>市の保健センターの指導でより精度の高いＰＣＲ検査を実施した

名古屋市の現場の混乱が凄いな
こんなこと他の自治体ではあり得ないけど

市病院局と保健センターはどういう権限配分なんだろ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:13:35.32 ID:MIeF+LIF0.net

抗原検査は陽性だと確定判定だけど陰性の場合医者の判断でPCR検査に回すスクルーニング的なもん

62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:13:50.79 ID:khzlip1H0.net

抗原検査だけで感染なしと判断する医師は免許はく奪

63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:14:23.69 ID:uiG8VyeU0.net

観測しなければ存在しない

そんな感じ

64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:14:25.26 ID:warh79fl0.net

精度が高いって言い方w
どっちも短所あって使いづらくて困ってるんだろ

65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:15:20.79 ID:vQ3jh2x50.net

>>16
思ったほど増え方が緩いのでマスコミと野党が必死にネガキャン中

66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:15:24.14 ID:CNJymWOq0.net

おのれ中国…

67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:15:50.35 ID:pFLV5D8Z0.net

>>63
うまり猫はいない

68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:16:14.15 ID:IQeY/4yl0.net

そもそもPCRで陽性と「感染」はちがう事象
遺伝子の由来までわかるわけじゃない

69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:16:23.55 ID:/flkUK1AO.net

同じ緑区の南生協病院は抑えこんだよね。
市民病院も抑えこみガンバレ！

70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:17:51 ID:fQiyuvXq0.net

PCR検査より信用できる検査なんてないだろ
抗原検査の方が素早くできるけど余裕があるならどんどんPCR検査するしかない

71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:20:27 ID:6isRVsrS0.net

サンプルを同時にとっていないのであれば、後からやった検査の方が陽性をピックアップする率は高くなる

>>36
抗原検査のどこを間接的だと評しているんだ？

>>38
売国クソ漏らしが国家レベルでの検査体制の構築や目指すべき落としどころの話を一切しないで逃げ回ってるから、
もう我々だけで勝手に試行錯誤するしかない

72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:21:04 ID:jMP8xVhy0.net

>>60
河村は政治闘争してるからな

73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:21:09 ID:InPpQ80T0.net

PCRでも３割は野放し

74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:21:25 ID:YqKKgWri0.net

症状ないんだったら検査しなくていいやん。

75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:22:25.95 ID:fQiyuvXq0.net

もちろん抗原検査が無意味とは言わんぞ
救急の現場だとすぐに感染してるかどうか知りたいだろうしある程度の漏れを容認してでもやらないよりやったほうがマシだろう

76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:22:36.89 ID:6isRVsrS0.net

>>50
ＰＣＲもプライマーが標的にしてる配列の部分に変異が起きてしまうと完全にアウツなわけだが、
今発生してるいろんな変異体はそういうことにはなってないんかな

77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:22:54.63 ID:i0u9qMWj0.net

>>3
文盲か？

78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:23:08.50 ID:xHXXIXWE0.net

いまだにまともに１日一枚のマスクも支給されないからな
報道もされない

79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:23:25.29 ID:tlenWS870.net

抗原検査、やっぱりダメじゃん

80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:23:29.46 ID:hVOh4Fjr0.net

抗原検査は陰性証明に使っちゃいけない。

81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:23:45.55 ID:DCLI1bLF0.net

より精度の高い…だと？

82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:23:54.60 ID:c4KrFNtG0.net

河村無能。。。

83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:24:00.34 ID:EiTiVxin0.net

抗原検査のがやはりかなり精度低いんやな。
元々早く治療しないさきゃいけない人用で、
PCRとダブル検査していたしな

84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:25:30 ID:EiTiVxin0.net

にしても1人も引っかからないとか性能が低すぎ

85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:25:45 ID:T8Esv4ZN0.net

>>11
抗原検査は正確性に欠けているから
PCR検査とセットでないと使えない代物

86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:26:11 ID:DXwQpX2Q0.net

抗体検査なんかに交代するからだ

87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:26:37 ID:QrZcCGbn0.net

>>3
♪おバカさんね

88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:26:38.09 ID:owdvAiSq0.net

PCRが今現在一番精度高いのに、PCR検査必要ないだの言ってる奴は対案出せよ

89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:26:41.97 ID:WaYOq1+o0.net

PCRは問題ない奴まで陽性にしてるだけ

90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:27:16.79 ID:Bm7x9h+J0.net

抗体検査と抗原検査の違いを未だに理解してない奴多いな
昨日のアッコにおまかせでも専門家がいないせいか出演者全員誤解したまま進行してたし

91 ：くろもん ：2020/08/17(月) 17:28:53.40 ID:9KydYbAh0.net

コロナの抗体はなかなか生成されないし、２、３ヶ月で激減するし、
その上、抗体検査は精度悪いし…

92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:28:56.06 ID:I8cDROOs0.net

>>3
スレタイすら読まないの？

93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:29:28.04 ID:+n1IkLQu0.net

>>25
検査日が影響してる可能性も

94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:29:54.67 ID:GOwjLM6H0.net

抗原検査はそもそも精度が5割程度やし
感染初期ならさらに低くなりそうやしな

95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:30:23 ID:28S29vmV0.net

河村市長のせいでは無いような気もするが
前任者が作った名古屋市病院局という奇妙な独立した？部署のせいか

何か行政の混乱があるみたいだな

>私は、平成20年4月より名古屋市の病院事業管理者を務めております。
>当時は、前年までの名古屋市立大学医学部附属病院長の任期を終え、
>専門である血液内科の教授職として再び研究活動に専念しようとしていた頃でした。
>そのような矢先、名古屋市より病院事業建て直しの要請を受け、
>それまでの市の行政部門から独立した病院局の初代局長に就任することになりました。

大都市における公立病院のありかた
―医療と行政の狭間で―
上田 龍三

https://www.medi-gate.jp/selection/opinion201201/

96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:30:27 ID:T8Esv4ZN0.net

>>89
仕組み上混入でもない限り
偽陽性は無い

もともと無いものを増幅出来ないから

97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:31:00 ID:GOwjLM6H0.net

抗体検査と抗原検査の違いが分からない人多いんやな…
こんなんやから何かのイベント前に抗体検査やっちゃう所も多いんやろな

98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:32:03.28 ID:AINh/o9P0.net

精度はpcr検査＞抗原検査
抗原検査も2種類あって
抗原検査用機器使うやつはpcr検査と9割程度合致
町医者でインフル検査みたいなやつは
お察し
>>1のはどっちなんだろ

99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:32:09.48 ID:B5axfEgL0.net

感度高い　→　PCR検査
感度低い　→　抗原検査

抗原検査は陰性確認には向かないけど、陽性を発見することはできる

100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:32:59.36 ID:pc7qEJFF0.net

病院なら抗原検査の精度が低いことくらい知ってるだろうに

101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:33:40 ID:onRc/1yr0.net

>>99
出張やgotoや帰省するなら、空港とかで精度の低い方でもやった方が良いのに

102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:33:48 ID:JV1C0aFu0.net

>>96
偽陽性はコンタミ以外にもありうるよ
断片化した遺伝子配列を増やすから正確な遺伝子情報ではない
まぁとりあえず特異度が高い検査だってことの認識が大事だよね

103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:33:54 ID:RhrYt/rL0.net

現状ではPCRしか信用出来ない
閣僚も接触の疑いがあったときPCR検査してたし

104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:34:06 ID:0ZzkCNgw0.net

>>72
政治闘争とか関係なく無能だからセーフ
給付金の配布遅れとそれに関する言い訳を見る限り
全国の市長でワースト争いが出来る逸材だぜ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:34:11 ID:28S29vmV0.net

>>96
中国の論文よかMITメディカルの言うことを信じた方が良い

>How accurate is the diagnostic test for COVID-19?
>The PCR test for COVID-19 works by detecting genetic material from
>SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19. The genetic material from
>SARS-CoV-2 cannot be confused with the genetic material from other
>viruses, so the COVID-19 diagnostic test is highly specific.
>【This means it almost never gives a false positive.】

FAQ: Testing for COVID-19
https://medical.mit.edu/faqs/faq-testing-covid-19

106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:34:21 ID:wxJRc8QC0.net

ゲノム配列まで調べたんじゃないのね。

107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:34:31 ID:qsy3w8ch0.net

やばいな

108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:35:34 ID:oRgsqgN80.net

愛ｺﾛ県やし

109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:35:37 ID:PsyDifVc0.net

抗原検査で陰性の人はPCR検査もしましょうじゃなかったか大村知事さん

110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:35:38 ID:mnGOHXr00.net

抗原検査は、精度・感度ともに低いので、抗原検査とPCR検査の併用が必要
抗原検査は結果判明が早いので、迅速に陽性者の隔離・治療をはじめれる利点はある

無症状感染者みたいな人は抗原検査で発覚しにくい

111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:35:45 ID:I4KYitJQ0.net

完全に医療崩壊の愛知

大村終わったな

112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:35:55 ID:9YVGzlg/0.net

すぐそばの実家に90歳の母ちゃんがいるのだが

113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:36:05 ID:JV1C0aFu0.net

>>103
確定診断はできると思っていいんだけど
除外診断出来る検査は存在しないっていうのが正しい認識だね

114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:36:15 ID:EiTiVxin0.net

>>96
しかし身体に少しウィルスが入り込んだら増幅出来るなら、それは陽性者ではあるが感染までいくかはわからんよね

115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:36:15 ID:AVBpYzoE0.net

キットも病院も怪しい

116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:36:30 ID:B7ds+c040.net

なっ、チョンパヨクケンサーズって馬鹿だろｗｗｗ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:36:44 ID:T8Esv4ZN0.net

>>102
もとから無い遺伝子を
増やすことはできないから

118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:36:47 ID:+EX5EvOE0.net

抗原検査→すぐに分かる。
陽性ならすぐに隔離その他必要な措置を行う。
陰性でも、偽陰性の可能性が高いので、PCR検査を行う。
→早期発見用と割り切って使う。

PCR検査→時間がかかる。
感度がよすぎて、遺伝子の断片に反応して陽性になることもある。
逆に陰性でもたまたま遺伝子が見つからなかったこともあったりするので、
自覚症状ありもしくは濃厚接触者の場合は安心せずに自宅待機が望ましい。

抗体検査→すぐに分かる。
陽性なら、過去に感染したことを示す。
陽性になるのが遅いので、診断には使えない。
抗体が消えることもあるらしいので、陰性だからといって過去に感染していないとは言えない。
→診断には役立たず。

119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:37:03 ID:cQX1HAin0.net

ホリエも似たような事やりそうだ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:37:46 ID:JV1C0aFu0.net

>>117
似てる遺伝子を誤って陽性と判断することはあるよ

121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:38:18 ID:NkQK6rEA0.net

抗原検査 50%
PCR検査70%
２つ併せてなんとかやっと精度が信用できるものになるのかな

122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:38:38 ID:mnGOHXr00.net

無症状感染者の多くは抗原検査に引っかからない
無症状感染者を洗い出すにはPCR検査が必須

123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:38:38 ID:0ZzkCNgw0.net

>>109
名古屋市には反抗期の大きな子供が居るだろ

124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:39:24 ID:9YVGzlg/0.net

>>113
全数検査を主張するような連中は除外診断が可能だという誤解をさせてでも検査に誘導しようとするんだよなあ
もはや悪意だと思うわ

125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:39:25 ID:j8O3rYAI0.net

>>1
つまれば、
新型コロナに罹っても抗体は出来にくいということか・・

126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:39:49.25 ID:AINh/o9P0.net

>>122
採取した検体のウィルス量の問題か

127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:40:10.04 ID:JV1C0aFu0.net

>>122
それは不可能っすよ
感度は低いので偽陰性がたくさん出る
ってことは感染してるけど、検査では感染してないっていう症例を野放しにするでしょ？

128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:40:13.18 ID:YryWe2Em0.net

抗原検査はウイルスの数が少ない症状のない人を調べるのは適さない。
クラスター検査はPCRだよ。医療関係者なのにアホかよ。

129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:41:39.47 ID:JV1C0aFu0.net

>>124
そもそも全数検査した後どうするかが大事なのに
全数検査しろで思考が停止してるからなw

130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:41:51.14 ID:NbVdUTC20.net

pcrは感染検出というより、唾液/拭い粘液のRNA断片を
DNA転写増幅したら一定量がコロナと一致したというだけ。
沢山一致すれば、細胞内外どこでも大抵感染すからおkって奴

感染細胞が特異的に産生する抗原を検出する抗原検査より、
原理的には偽陽性が多くなりうるかなと。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:42:30.62 ID:HBqS1aSG0.net

無症状は抗体出来んからな

132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:42:35 ID:23J7Iel30.net

>>1
これだと抗原検査全く意味ないな
9割一致ってデタラメじゃん

133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:43:03 ID:JV1C0aFu0.net

>>130
偽陽性に関してはPCRは極めて少ないって思って大丈夫っすよ

134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:43:29 ID:Gnlg7b490.net

「ステイホームとソーシャルディスタンス、クラスター対策によりロックダウン無しにオーバーシュートを回避できレガシーと言える成果でございます。
しかし最近の感染モメンタムは明らかにフェーズが変わり大きなイシューとなって参りました。
都民ファーストのため東京アラートを出すことと致しますが、ウィズコロナということで、つまりアウフヘーベンするということでステップ2は変更ございません」

135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:43:40 ID:AVBpYzoE0.net

市立病院が市の保健センターに指導されたのか
あんま普段は関係ないのかね

136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:43:59.46 ID:T8Esv4ZN0.net

>>129
検査体制すら構築できてないのに
その後の事どうするかとか

全数検査とか極論をわざと吹聴して
検査無理に誘導して
検査を抑制したいだけだろ？

137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:44:25 ID:EiTiVxin0.net

どれぐらいの精度の違いあるんだろか
出てきた頃は、何たら製作所かなんかのが、
PCRよりは劣るが、
かなりの精度とか記事なっていたような。
1人も引っかからないんじゃそりゃ急ぎでみなきゃいけない患者用でPCRとのダブルチェックになったのもうなずける。

138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:45:46 ID:kby7QLTb0.net

医者の認識でこれだもんなこの国ホントに大丈夫かいな

139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:46:55 ID:JV1C0aFu0.net

>>138
医者側の視点で語ると完成していないことを証明する検査は存在しないのでしょうがない

140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:46:56 ID:T8Esv4ZN0.net

>>137
https://www.clinicfor.life/articles/covid-055/
抗原検査はすぐに結果は出るものの正確性に欠けるため、
抗原検査を主体的に行うということは少なく、
PCR法と合わせて行い、診断を確定させるために使われます。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:47:10 ID:LVW/6qIh0.net

>>137
抗原検査で陽性なら陽性
陰性ならPCRだったはず
でも抗原検査で漏れる陽性が3%程度ならガンガン抗原検査したらいいと思う

142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:47:51 ID:LVW/6qIh0.net

>>132
え？

143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:49:10 ID:+EX5EvOE0.net

気軽にPCRして欲しい人も多いんだから、
自己負担でどんどんやれば、検査しろの人も納得するのかな？
タダでやれ、となると、医療費・社会保険が破綻するだろうけど。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:49:17 ID:4HFilPXz0.net

>>80
いけないけど厚労省はいいって言ってるからな
変える必要はあるだろう

145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:49:17 ID:EiTiVxin0.net

>>140
使う段階なったらそう決まったが、
発売始める前の記事では100だか99だか言い始め、
え？となったらPCRと比較しての数値と訂正入れたのは
覚えている。

146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:50:47 ID:LVW/6qIh0.net

>>144
でもこれだと282人のうちの10人くらいでしょ？
集団感染疑いのときはまずは抗原検査して様子見て症状出た人はPCRに回すってのもありだよなあと思う

147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:51:05 ID:ZdO18maN0.net

>>121
PCRは一度に複数検体とってやるから
実際の偽陰性の確率は30%の4乗だよ

148 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/08/17(月) 17:52:05 ID:1Q4vK9CA0.net

さすが加速するブレーキシステムのトヨタのある
名古屋や(^。^)y-.。o○

149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:53:05 ID:9P3saS7Y0.net

症状ありの感染者への変化の数で判断するしかなかろう

150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:53:05 ID:z/0VZIJQ0.net

厚労省が抗原検査も確定診断に使ってもokになったとニュースでゆうてたがな。
pcrとの検査比較結果の相違が90%後半だった。pcrと結果を合わせるなら回数で帳尻を合わせるといいんだと30分で結果出るし機器辺の病院にもあるし。

結論 使えるものは使え。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:53:07 ID:FnXnUYd90.net

PCR結果が採取するのも手間だし、増幅させて結果が出るのも時間かかるからなぁ

抗原検査は唾液を容器に出すだけ
最短15分で結果が出る
でも正確性がもう一つ

上手いこといかんね

152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:54:05.88 ID:wHWNFRcq0.net

さてはイソった？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:54:17.95 ID:LVW/6qIh0.net

>>150
だよな
今回も誤陰性は1割未満なんだし

154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:54:58.04 ID:LVW/6qIh0.net

>>151
うまく両立させたらいいだけじゃない？
片方しかダメって考えてるから詰むんであって

155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:55:46 ID:t40LgHk80.net

さすがにこれは抗原検査のキットの精度ひくすぎないか？

精度50%でも、10人誰もひっかからないのは0.1%やで

156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:56:06 ID:mnGOHXr00.net

>>124
PCR検査に引っかからない人は基本的にウイルス量が少なく、すくなくとも検体採取時点では他人に感染させる確率は低い
感染初期でウイルス量が少ないか、感染末期でウイルス量が少ないか、
もしくは免疫システムでウイルス量を低く抑えることに成功してるか、基本的にこれらのどれか

157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:56:39 ID:YU9adWsG0.net

>>155
どういう計算したの？
280人くらいの陰性のうちの10人くらいが陽性でしたって話だよね

158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:57:37 ID:YU9adWsG0.net

PCRでも抗原検査でも陰性証明は無理だよ

159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:58:20 ID:aqTyXlnW0.net

病院がこれかよ
ちゃんとPCRやれや
頭おかしいのか

160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:58:45 ID:O68SgPaC0.net

抗原検査って早くて安いけどゴミみたいなキットもあるから

161 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:00:42 ID:MK5NJu170.net

>>144
いいとは言ってない
発熱後2日から9日のピークなら抗原検査でもほぼでる＝出なけりゃ他の疑いというだけ
前後の少ないときは抗原検査は確定できないと言っとる
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00132.html

162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:00:45 ID:YHjq/2gO0.net

抗原が消えちゃうんだろ？AIDSだから。

163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:00:48 ID:KThR5Iv90.net

複数の手法を組み合わせればいいのに
抗原検査だけで判断するって・・・
PCRも検体を複数箇所から採るのが良い

164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:01:27 ID:4HFilPXz0.net

>>160
富士レビオとデンカ以外で作ってるのどこ？

165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:02:18 ID:5wdMH0fe0.net

>>150
基本元気な人向けの外来だったら今後は熱あったら抗原検査して、コロナ陽性はホテル隔離して、陰性の人も症状ある人はコロナに準じて自宅療養を指示しつつPCRしてって感じになるかね
インフルエンザとダブルで検査して

166 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:02:37 ID:aDVqH7gB0.net

コロナかどうかの判定に抗原検査やめろって国が指導してんのにアホなのか

167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:02:58 ID:S9GseyeA0.net

熱田神宮の神が本気になってきた

168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:03:32 ID:28S29vmV0.net

>>158
「真の無病者」が分からないなら特異度を計算することは不可能
特異度の定義読んでみ

169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:03:42 ID:at+OMYAk0.net

>>158
陰性証明は出せる。検査が陰性という証明だから。
しかし陰性でも感染を否定できないので、非感染証明は出せない。

170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:06:04.99 ID:YU9adWsG0.net

>>169
正確に言うとそれだね

171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:06:16.17 ID:fneEiq0m0.net

もう意味ないな
何故こんなに躍起になってるのか分からん
無症状陽性者が感染拡大させるウイルスなんか今更拡大阻止出来ないと気付こう
だからってノーガードとは言わない

172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:07:09.72 ID:44mZWHH40.net

もうクラスター追うのは、あほなようなきがするがな・・・
ＰＣＲ検査にしても
感染してない付着していたウィルスや自然免疫で淘汰した残骸も発見しちゃうわけで・・・

173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:07:23.74 ID:+EX5EvOE0.net

コロナ抗原検査　広がらぬのは「偽陰性」出やすいから？
https://digital.asahi.com/articles/ASN8H2VZLN8BULBJ00B.html

無症状の人に抗原検査をするのはダメみたい。

174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:07:25.53 ID:4HFilPXz0.net

>>165
デンカとレビオで週100万近く作るらしいからな症状ある奴は町医者でとりあえず抗原になってくるだろう

175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:08:34.15 ID:mKZkRTOL0.net

病院なら最初からPCR検査をしておけよ。

176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:10:19.66 ID:fneEiq0m0.net

>>172
人間何でも出来ると考えるのがおこがましい
そりゃエボラみたいな凶悪ウイルスなら拡大阻止出来るだろうけど
もうこのコロナは無理w

177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:13:25 ID:gyr3Ln8O0.net

簡易型の抗原検査や抗体検査のキットなんて、いつの間に出来てたの?
中韓は使ってたのは知ってるけど。

178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:13:44 ID:H3ewsaJq0.net

抗原検査はPCRの負担減らすために事前にやる荒目の網であって確定に使ってはいかんのよな

179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:19:19 ID:uptNmIXn0.net

だぎゃあ
ジジイが赤ん坊みてーなこと言うなよ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:19:29 ID:t40LgHk80.net

>>157
その10人が全員偽陰性となる確率だよ

わかれや

181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:24:29 ID:X0Gfg+yq0.net

ひきはじめはウイルスが少ないから反応しないんだな。
発症2日目からが勧められてるみたいね。

182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:24:51 ID:bRpNanK60.net

>>177
前からポツポツ出てたけど、この類の検査キットで有名なデンカが先週から供給を始めたよ
これから大量供給されるよ

183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:25:14 ID:/jwnmSKgO.net

抗原検査ってあまりあてにならんってことだな

184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:29:52 ID:69J2fzqi0.net

10人も偽陽性が！

185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:32:02.93 ID:23J7Iel30.net

>>142
https://www.mhlw.go.jp/content/12404000/000629734.pdf

186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:32:39.84 ID:gaawa01h0.net

つまり新型コロナに感染しても抗体ができない奴がいると

187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:34:54.74 ID:9YVGzlg/0.net

>>186
いったいどこから抗体の話が……

188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:38:58.48 ID:0cx0fJr20.net

検査キットって日本製ないのか？
さすが日本の技術力。

189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:42:37 ID:CFg4NZ4n0.net

>>188
日本製沢山ありすぎて何使ってるか分からないぐらいある

190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:45:57.59 ID:wRLGp18W0.net

>>178
10名も漏れるなら粗めの縄としても使っては駄目なような…

191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:54:12 ID:CF4fg0U10.net

近所だしずっと噂になってたのマジだったんだな

192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:55:43 ID:CF4fg0U10.net

>>135
ここ昔は公立だったけど今は民間やで

193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:56:59 ID:uttJjz8F0.net

精度の低い検査なんて混乱を招くだけで意味ないだろ
マジで無能

194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:59:07.60 ID:s0d4k4Gx0.net

まだまだ精度がな短時間安価ができればいいんだけど
イソジンのせいで唾液検査の信用がなくなったのも痛い

195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:11:47.26 ID:/u7uRBdB0.net

>>166
何を言ってるのか　これで陽性なら確定診断で良いと厚労省もお墨付き
お前が言ってるのは抗体じゃねえの
あれはどんな病気でも　罹った事がある証明なだけで今感染力があるかではない

196 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:12:34.59 ID:7hNRqLU00.net

って言うかたかが数人で大規模って不思議な言い方よね

197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:15:21.27 ID:/u7uRBdB0.net

>>193
意味はあるだろ　インフルエンザの診断の殆どは抗原検査だ　何よりもPCRより簡便だ　家で素人でも手順が解れば使えるし30分あれば結果が出るしかもPCRと9割は一致する
抗原検査で引っかからないが納得のいかない人だけPCRに回れば良い

198 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:15:42.95 ID:GN231T4n0.net

自然免疫だけで抑え込める人 ≒ 体内であまりウイルスが増えてない人 ≒　ほぼ無症状や軽症の人なら、
当然ながら抗原検査にも引っかかりにくいわな

抗原検査の良いところはあくまでも手軽さ
正確性を求めるなら他の方法を併用する
当たり前だが？

199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:17:56.33 ID:BzcRyYD20.net

イソジンでうがいしてからもう一度PCRでokだな

200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:17:59.69 ID:S2h2eCIt0.net

陽性を確定できるだけでもひとまず十分だよ。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:22:52.93 ID:2eitR3Gh0.net

抗原検査陰性の後はPCRってフローだろ
ただPCRも本当に感染力があるウイルスを持ってるのかわからんが

202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:24:02.37 ID:a/gwVd5l0.net

PCRが間違ってる可能性無視して感染者って特定していいのかね？医療関係者もいい加減だな

203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:24:53.92 ID:2eitR3Gh0.net

>>197
そもそもそういうフローだよね
陽性を早く見つけるための抗原
陰性でもPCR
ただ疑問なのはPCRはウイルスのかけらを調べるだけだから
感染力ないかもしれんよね

204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:25:42.10 ID:QXPYI/8r0.net

もしかして、空港検疫でひっかかる人が減ったのはPCR検査から抗原検査に変わったから？

205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:31:31 ID:qc8dUM5t0.net

抗体検査もダメだし抗原検査も精度が悪いしでやっぱりPCRだな

206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:48:42.57 ID:YU9adWsG0.net

>>190
無症状を放置するよりはいいんじゃないの？

207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 19:50:17.63 ID:PTy4ZVuO0.net

コロナワクチンに対して広がる不安、世界中で「接種受けない」の声 : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2151647.html

208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 20:05:46.86 ID:o/OlATbs0.net

どうせ陰性証明とか不可能なことやろうとしてるんだろう。頭悪過ぎ。

209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 20:10:10 ID:grH+IdoF0.net

コロナ死者の平均年齢は79歳だとさ。
いつまで、こんな大したことないウイルスで大騒ぎするんだか。
感染者数が増えたってニュースも軽症が多いから、集団免疫の観点では喜ばしいニュースじゃないのかね。

210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:01:52 ID:wUhBrbQr0.net

マスク強制！マスクしていないやつはぶっ殺しても無罪咳三回したら死刑、くしゃみも同罪

211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:06:28.36 ID:rnnktU1s0.net

抗原検査ダメじゃん

212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:08:57.63 ID:LVW/6qIh0.net

ダメじゃないよ？

213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:42:56 ID:/flkUK1AO.net

>>204
それヤバイね・・・

214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:45:32 ID:29YiaNHO0.net

必ず陰性になる中国産を使ったのかなｗ
やっぱ今年は、愛知は熱いなｗ
朝鮮人とかかわりを持ったばかりにｗ

215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:53:11 ID:Y8ZqhAvE0.net

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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ


　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ
　　　　 晋三　晋晋晋晋晋
　　　　 晋晋　　　　　　三晋
　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I 　　　ははーーーーーーーーっっ！！！！
　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .| 　　
　　　　 .I.　　 ／ 　＼　　I
　　　　　 i　 　/=三=ゝ　/
　　　　　 ＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　;|;

5y454y5454

216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:53:34 ID:Y8ZqhAvE0.net

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すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★コロナ陽性20代男性が語った不安　ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648

43th54y4

217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:54:25 ID:Y8ZqhAvE0.net

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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

65ytjt

218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:56:04.81 0.net

■ 安倍首相「感染防止策と社会経済活動の段階的回復の両立必要」
2020年8月7日 17時04分

安倍首相「感染防止策と社会経済活動の段階的回復の両立必要」
新型コロナウイルスの感染拡大を踏まえた新たな社会像を議論するため、政府の未来投資会議は、「人の流れの回復」をテーマに免疫学の専門家などから意見を聴き、安倍総理大臣は、今後、抗原検査のさらなる活用などについて検討を進める考えを示しました。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200807/amp/k10012556821000.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAZ2Qq-TV783-ULABIA%253D%253D

219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:57:43.92 ID:Y8ZqhAvE0.net

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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
yt567i67

220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 21:58:11.34 ID:Y8ZqhAvE0.net

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>>1
新型コロナウィルスには起源の異なる２つの系統(S型系統、L型系統)があり、感染するウィルスの型、重複感染か単一感染か、

また、どの型を先に感染するかで症状が変わってくる(抗体が出来る出来ない)ユダーｑｑｑ

欧米では抗体の出来るタイプが先に流行し、かつ、白人や黒人はこのウィルスに強いから問題ないユダーｑｑｑ

一方、ジャップのみんなは抗体の出来ないタイプが先に流行し、かつ、東アジア人はこのウィルスに弱いから最悪ユダーｑｑｑ

ジャップのみんなの後遺症というのは持続的な感染だから、いずれ新型コロナに存するHIVと同様の機能により

免疫機能が破壊され死ぬと思うユダよｑｑｑ

これもみんなポチのアベ公や自民党や公明党、維新のおかげユダーｑｑｑ

ｒげｒ

221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 22:30:37.85 ID:2wbKUjxN0.net

PCR検査の鋭敏度が70%と言われてるが、
抗原検査はそれ以下なのか。

222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 22:33:26 ID:Y5Vcikn10.net

半年前はCTによる重症患者のみをピックアップ

こんなバカなことをネトウヨが推奨してたの思い出したわw

223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 23:40:23.48 ID:/uPUDcxE0.net

これ、ホリエモンがYoutubeで検査を受けた動画やってなかったか？
専門家が勧めてホリエモンも同意しとったような
ホリエモンは確か陰性で残念がってたな

224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 23:40:26.61 ID:p99uOgvJ0.net

>>1
馬鹿だろ
医者のレベル低すぎるわ

225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 23:54:10.94 ID:/rtc6qVP0.net

検査時期がずれてるなら
最初からPCR検査を二回やっても変わらなかったんじゃ

226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 00:09:03.95 ID:F73l8t1O0.net

偽陰性が多いから、陰性が出た場合はPCR検査で確定させるんじゃなかったか？

227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 00:20:33 ID:WHdmmWv50.net

ＰＣＲは下手な奴がやるとコンタミやノンスペで偽陽性出るよ

228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 00:26:25.34 ID:ATBTEYqo0.net

発症2日目以降はPCR検査と同等の検査能力があるらしいね。
それより前は引っかからん。なので、発症前の濃厚接触者を検査しても大概陰性だろ。

229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 00:33:29.94 ID:9YFD4nBp0.net

抗原検査はインフルエンザの簡易キットみたいな奴でしょ
俺、アレやって陰性です受付でお待ち下さいとか言われたから普通に待ってたら看護師さんにすぐ戻って！早く裏口に回ってくださいとか言われた事ある
なんかしばらくしたら陽性の線が浮き上がってきたらしい。なんか申し訳ない気持ちになったが俺のせいじゃ無いよな

230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 00:34:39.08 ID:Gf66Es8u0.net

歯医者に出ないからやはりイソジンがいいんだな

231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 00:36:55.28 ID:V2fLTAKMO.net

院内感染が出て頑張って患者と医療従事者にPCRかけて苦労の末に全員陰性でしたとHPで報告した翌日に何人も熱を出し、最初と同じレベル以上の院内感染に発展した病院が東京にあってな。武蔵野中央病院だっけかｗ

あそこは精神科の閉鎖病棟で患者の特性上検査がスムーズに進まなかったとの事情もあるがｗ

232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 00:42:31.50 ID:V2fLTAKMO.net

>>231
そうだ思い出した。

この武蔵野中央病院だかの検査が全て終わったというのを朝日と毎日が報じたが、その後の顛末についての扱いが非常に小さかったのは何か都合が悪かったんだろうか。

233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 01:12:37.20 ID:2TCN3jdT0.net

>>1
さっきやってたBSフジ プライムニュースにとても危険な人出てたな
世田谷区長と同じく｢何時でも何処でも誰でも検査出来て安心して暮らせる状況を政府が作らないと経済はちゃんと回らない｣とか
んでその数分後に隣の生保の経済担当が内閣府調査の景気ウォッチャー調査のグラフ出したら
感染者が毎日毎日出てるのを国民が悲観的に感じて経済が回ってないとか言ってて
ならみんな簡単に何時でも検査して無症状の陽性者が毎日万単位で出たらもっと景気が落ち込むだろw
コイツらバカかよって見てて思った

234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 01:19:10.38 ID:M8voAYlH0.net

馬鹿馬鹿しい
無駄な検査する暇と金があったらさっさとＰＣＲ拡大しとけよ
先進国の封じ込めは、何度でも検査するからだって

世界最低水準で押さえ込めるわけがない
馬鹿なの？　

235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 01:27:53 ID:AuSUfStSO.net

>>
河村さん！この期におよんで右翼染みた事にせいを出したり、失態を公務員のせいにしたりせず
まずは全力でコロナ対策に頑張りんさい

名古屋が、ある程度収まってくれんと、八丁味噌に大填まりの自分が、大好きな味噌煮込みうどん食べに行かれへんやないか

236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 02:36:35 ID:0.net

■ 安倍首相「感染防止策と社会経済活動の段階的回復の両立必要」
2020年8月7日 17時04分

安倍首相「感染防止策と社会経済活動の段階的回復の両立必要」
新型コロナウイルスの感染拡大を踏まえた新たな社会像を議論するため、政府の未来投資会議は、「人の流れの回復」をテーマに免疫学の専門家などから意見を聴き、安倍総理大臣は、今後、抗原検査のさらなる活用などについて検討を進める考えを示しました

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200807/amp/k10012556821000.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAZ2Qq-TV783-ULABIA%253D%253D

237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 02:48:47 ID:dRrYneHA0.net

>>194
逆に人と会話する時はイソジンでうがいして口内環境を疑陰性レベルにしとけば感染リスクを減らせるって事なんやろか？

238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 03:51:09 ID:sVKnYwkc0.net

>>76
コア部分とスパイク部分の二種類を
同時に検査してるから
たぶん検出される

239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 03:56:46.47 ID:sVKnYwkc0.net

>>122
そしたらもう無症状者は放置で問題ないな

240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 04:07:26 ID:sVKnYwkc0.net

>>182
殿下の簡易キットは
値段が高かったから
あんまり使われないのではなかろうか

インフルのキット並の価格になると思ってたから
ちょっと期待が外れた

241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 06:16:40 ID:817shraB0.net

症状が軽いんだから検査の意味はない
バカだわ

242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 06:50:16 ID:978BVCe80.net

検査しなかったら院内感染、介護施設内感染、保育園感染が起こるわけよ。
そこで働いている人達は定期的に検査して欲しい一心だと思う。

243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 07:57:38 ID:QHDJAEQo0.net

無症状なんだから抗原検査にはひっかからないわな。
抗体作るまでもねーんだから。

244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 08:31:43 ID:mG+JtTc30.net

>>182
これ一般人が使用できるように落とし込んだ製品って出ないの？

245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 08:34:37 ID:qCG+qzOH0.net

>>242
検査してなんの意味があるの？

246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 12:42:01 ID:6Iip5Gyl0.net

>>227
そういうのがピペット奴隷の腕にかかってたのは前世紀の話

今世紀に入ってラボオートメーションでコンタミ無くすようにデザインされた検査機器が出たのが
日本で研究予算が削減され始めた時期に当たってて
海外のラボとの差が凄いことになってる

247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 12:45:03 ID:/l7wG3Gq0.net

>>245
安心感を与え安心して経済活動させるお墨付き
早期発見早期隔離による感染拡大防止
安心感のために医療崩壊を招きかねない検査ではなく安心感を与え経済活動を再開させるための検査

248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 12:45:46.31 ID:FDjJJ+Rd0.net

そりゃ当然やろ

安倍自民党が飛びついてすぐ実施したくらいなんやからな

それもあれだけPCR検査を拡充してくれと言う全国各地からの声に
マンパワーが足りないだの忙しいだの言って逃げてた時にやぞ

249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 12:49:44.20 ID:/l7wG3Gq0.net

>>248
マンパワーが足りない原因を探した結果手作業による職人技ならとっとと自動機導入するなりなんなりして限られたマンパワーを最大限発揮できる環境を整えるべきだったわな
どのみち検査数少ないから見かけ上の感染者が少ないという現実を直視せず誤魔化し指摘されたら難癖つけて誹謗中傷してた以上はどうにもできんかったな

250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 14:21:44 ID:Lk9OPWxi0.net

>>246
一細胞マニピュレーションもできない装置を過信して、
ＳＴＡＰ細胞騒ぎを起こした

251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 14:25:54 ID:JTOeM2Xi0.net

>>227
下手な奴というより試薬をちゃんと管理してないやつだな
あとどんな生物を対象にするとかでも変わる

252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 19:00:42.52 ID:JcSsJ3Xf0.net

>>249
機械なんてどの国も欲しいだろうし
そんなすぐに作れるものではないだろ

253 ：現実主義者：2020/08/18(火) 22:02:26 ID:eAsOF4dz0.net

反日サヨクマスゴミと反日サヨク政党は、
コロナ拡散させて日本国民を殺す目的で、
中国からの入国制限を妨害し続けていた。

蓮舫＠二重国籍犯ら立憲民主党構成員どもは、
３月に入ってもなお、入国制限を妨害した。

その結果、市中に常在するウイルスとなってしまい、
このようなことが繰り返し発生し続けている。

254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 22:10:25 ID:t/zdbt3E0.net

ワクチン打ったプーチンの娘が死んだってマジ？

255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 22:35:58.09 ID:978BVCe80.net

>>252
製造業の人にやらせたら、すぐに作れると思うよ。

256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 22:46:30 ID:aAxpUQGg0.net

シングルウイルスマニピュレーション

257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 23:04:45 ID:JbGGarv80.net

>>255
あほか
車でも納期1か月とかかかるのに？

258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 23:22:37 ID:978BVCe80.net

>>257
今の機械と同じ部品を作って組み立てればいいだけでしょ？
ちょうど製造業の人達が暇してるみたいだし、
頼めばそんなに時間をかけずにできると思う。

259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 07:50:21.17 ID:FtOUdRmL0.net

>>255
じゃあ液クロの自動分注機も簡単なんだな？ww

260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 09:28:06 ID:8QhKzK+O0.net

http://crisp-bio.blog.jp/archives/23703407.html

LC/MSだと検出限界は１０００コピーオーダーだって
ＰＣＲは１コピーを検出する

261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 09:33:59 ID:FtOUdRmL0.net

>>260
やらないよかいいけど時間かかりそうだな
普通のショットガンと同じか

262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 12:09:45 ID:CN6iI7Un0.net

ここ病室が無茶苦茶狭いよ
普通の病院ならベット２つぐらいがせいぜいのとこに４ついれてるかんじ
んで密集してる。病室で人が通るのもやっとなぐらい

263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 19:36:05.33 ID:uFqkd3MA0.net

自粛厨脂肪だな

264 ：豚肉オルタナティヴ：2020/08/21(金) 06:50:12.13 ID:Xyz1BIH80.net

中間層が無様に転落していく姿を見るのは実に実に楽しい　v(*^。^*)v
家を手放し車を手放し子供は塾習い事をやめペットを手放し貧相な食事　イライラ１００倍　じつにいい気味だ v(*^。^*)p

265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 12:20:40 ID:5KnfC7X60.net

PCR検査の感度は抗原検査の１０００倍以上