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【稀代の愚将】「インパール作戦」を強行した牟田口廉也中将 毎夜料亭で酒を飲み、芸者を自分の部屋に…【人のせい】★9[ブルうど★] [納豆パスタ★]
- 1 ：納豆パスタ ★：2020/08/17(月) 02:08:10 ID:/n+7UW+h9.net
- #1 ★1にて #2 ★2にて
#3「ここへ壕を掘れ。わしの壕だけでよいぞ」臆病者の軍司令官をいましめる者はなかった
飢えより恐ろしい雨季
トルブン隘路口に英印軍が進出したことは、単に弓兵団の補給路を危くするばかりではなかった。同時に、進出したばかりの第15軍の戦闘司令所も脅威をうけ、新しい作戦計画に影響がおよぶことでもあった。それは、第15軍の戦闘司令所が移動してきた地点が、トルブン隘路口の西北方の山中であったからだ。
天長節の祝賀式をインパールで挙行しようとする牟田口軍司令官の夢は破れた。5月 となり、インパールに向った各師団は、惨敗し、糧食も弾薬も補給が困難になっていた。
飢えも恐しかったが、それ以上に恐るべきものが近づいていた。雨季は5月から9月の終りまでつづくのだ。
天長節をすぎてから、インダンジーの戦闘司令所では牟田口軍司令官の怒号が一層激しくなった。狂気のような軍司令官の激越な怒声は、徒らに幕僚、将兵を恐怖させるばかりだった。
以下本文ソースで
▽次々困難になる戦線
▽あせりたち、戦術の基本を無視する牟田口軍司令官
▽「わしの壕だけでよいぞ」小休止の時にまで壕を掘らせる
▽200メートルおきにその爆音がないか確認するほど飛行機を恐れた
▽無視されるたえがたい屈辱
https://www.google.com/amp/s/bunshun.jp/articles/amp/39659
【終戦後】
晩年は…
死去までの約4年間はインパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた。
昭和41年8月2日
兵士たちへの謝罪は一言もなく病死で天命を全うした…
前スレ
★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597570862/
★1の立った時間 2020-08-15 21:40
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:09:26.57 ID:aTkyKzvg0.net
- インパールというのはインドネパールの略だからな
これマメな
- 3 ：おぼーん：2020/08/17(月) 02:09:46.72 ID:eByspVXr0.net
- おぼーん
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:09:48.21 ID:M5k4Y0DT0.net
- マルキスト害キチ朝日
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:11:03 ID:Yn1cE7oo0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2230838.gif
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:11:46 ID:o6g4/H1e0.net
- >>3
おいおい、そんなこと書いていいのかよ…(大汗
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:12:51 ID:6FNxfSUl0.net
- 晩節汚したくなけりゃ早めに死ぬこった
山本五十六も終戦まで生きてりゃ東京裁判で縛り首でミッドウェー壊滅の愚将扱いになってたと思う
尾崎豊も生きてりゃヘビーなヤク中かアル中でろくでなし扱いだったろうな
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:14:00 ID:U2RJwAbv0.net
- 山なら食料になる物がそこら中にあっただろ
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:16:14.96 ID:qZTjiBEF0.net
- まるで今の日本じゃないか
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:17:18 ID:cKuvxQ9G0.net
- ネトウヨは天皇っていう肩書きに弱いの？
ただ単に天皇家に生まれたってだけの人が立派だと思うの？
むしろ生まれながらに贅沢できでちやほやされたら根拠のない万能感につつまれて
傲慢で腐った人間性になる可能性のほうが高いと思わない？
それでじっさいそうだったよね
そしてそんな天皇が白といえば黒でも白だと答えてしまう
そういうネトウヨって最低の人間性だよ
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:17:32 ID:B7Jj6IcV0.net
- 牟田口ほど憎まれながら
憎まれっ子世にはばかるを
地で行った人間はいないわな
地獄に落ちてなかったら不公平すぎる。。
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:18:04 ID:+MllscES0.net
- 実に下らない私事の為に若者の命を使い捨てにした過去を反省しないどころか美化するジャップ
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:19:05 ID:COK4qEAp0.net
- リアル悪役だね。
ブランデーグラス揺らしながら
「仕方ないですね…」って言ってそう
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:19:09 ID:m2wR/rYH0.net
- 75年後Ｇｏ Ｔｏキャンペーンの責任者の
スキャンダルが暴露されるのか
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:19:16 ID:I1E9q+ar0.net
- アホが重用され誰も文句言えない
ニッポン／(^o^)＼
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:20:43 ID:U2RJwAbv0.net
- 数十年後に安倍も牟田口みたいに言われてそう
その頃にはネトウヨも絶滅してるだろうし
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:21:20 ID:WPfTJcWq0.net
- >>15
成績は抜群だったろw
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:24:13.61 ID:QVj9SVfF0.net
- まぁ現在でも
声がでかくてマウント取ってるだけの
自称有能で、憎まれてる奴は
たくさんおるわな
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:28:21.91 ID:OLJoWJ3k0.net
- コイツの親族や縁者にいまからでも責任取ってもらうべきだろうな
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:30:57 ID:eZIhXwok0.net
- >>13
ム、ムタちゃん、インパール激しくしないで！
うるさいですね…
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:32:58 ID:cR+m1hbr0.net
- 会社にもこういうやつけっこうおるがな
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:34:18 ID:2SopuTIU0.net
- >>17
東條、牟田口とか基本的にデスクワークで偉くなってった奴らなんだよね。文書の暗記では東條も牟田口も定評がある。
そのくせ他人の戦果を自分の線画のように吹聴しているのが人物を表している。
特に牟田口は妄想と言って良いほど自意識が強く、日中開戦から、共産党の弾圧まで全部自分の手柄と吹聴している。
そういう奴らがお仲間を集って、山下奉文のような名将の足を引っ張ってまともな戦略もなしに瓦解したのが帝国陸軍。
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:36:50 ID:92TtF/Ya0.net
- いかにも日本人でザ・日本人って感じの人
会社に普通にいるし
未だに会社でも次々に牟田口が育っている
昭和からいた上司へのゴマスリもいるし、特に女
小学校の教師にまとわりつく女児を連想させる
日本人はそろそろ大人になって欲しい
こういうのは社民党とテレビと電通のせいだと思う
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:36:52 ID:ADWBSWAQ0.net
- 敗色濃厚になった時、牟田口は最後の作戦を決行した！
司令部の裏に玉砂利を敷き詰めてそこに額付き「神様〜！助けてください〜！」
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:37:20 ID:2SopuTIU0.net
- >>20
現実はみんなで無理でしょ？無理でしょ？って言ってたのを、痺れを切らした牟田口がお友達人脈を使って参謀本部から、現地軍に、
牟田口を男にしてやってくれという余りに非軍事的な要請と圧力を行わせて強行したんだから、始末に負えない。
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:37:56 ID:upau5Tvo0.net
- 牟田口は東京裁判でなぜ無罪になれたのか
どういう理由？
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:41:28.30 ID:LTTp7e2L0.net
- >>26
インパールで盛大な自爆営業やってくれたからだろ
連合国からすれば、戦わずにして大量の日本兵を削ってくれたんだから、
ありがたやありがたやだよ
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:42:12.86 ID:Cd4XT6F80.net
- >>1
堤下敦最低だな
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:42:17.91 ID:xknZiK7c0.net
- 戦争の話になると海軍の戦果は学ぶけど陸軍てクーデターとかの話ばっかなんだけど
海軍に対抗できるほどの戦果あったの?
戦果の話あんまり聞かないのにやたら権力だけ強いのは何なの?
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:42:46.89 ID:VATOflkz0.net
- タイプ的に コーゾーEヅカ と同じ臭いがする
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:43:36.72 ID:ugKqaL5H0.net
- 戦線拡げ過ぎて現場の指揮官が馬鹿な作戦考えるようになり上も乗っかって許可して実行した感じ
ジンギスカン作戦いいねみたいなノリでやらせたのだろうよw
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:43:53.98 ID:5wIoqqch0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2229654.png
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:46:17.50 ID:cKuvxQ9G0.net
- >>26
けっきょく日本国民が裁いてるわけじゃないから
日本国民にとって憎い人は取りこぼされてるんだよ
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:46:54.00 ID:rX6QUdYV0.net
- >>29
陸軍にも東郷平八郎みたいな世界的に知られた軍神が求められていたんだろうな
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:47:41 ID:cKuvxQ9G0.net
- >>29
いや陸軍がダメなら海軍もダメだったよ
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:47:51 ID:rysaUDps0.net
- 結局は売春婦だもんな芸者ってさ
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:47:53 ID:92TtF/Ya0.net
- 指揮官は戦後
元部下から殺されないように
いつも背中を気にしていたと言ってたな
もちろん牟田口も
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:48:00 ID:4MYyOCDC0.net
- >>1
なんて読むの？
ムダぐち？
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:49:35.12 ID:U2RJwAbv0.net
- そうか牟田口って実戦ではクソだが優秀ではあったんだ
白起に大敗した趙活みたいなもんだな
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:49:44.42 ID:AJGw5TLa0.net
- 作戦立案 第１５軍（牟田口）佐賀県
↓
承認 ビルマ方面軍（河辺）富山県
↓
承認 南方軍（寺内）山口県
↓
承認 大本営（杉山）福岡県
牟田口や寺内は地元では英雄だからね。
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:52:29 ID:cKuvxQ9G0.net
- 東郷平八郎のころならともかく陸軍に比べてなぜか海軍は過大評価だよ
特攻作戦を進んでやってたのは海軍
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:53:54 ID:6AXsperl0.net
- >>26
東京でなくてシンガポール。開いたのはイギリス
A級戦犯容疑で逮捕されシンガポールに移送。
BC戦犯の扱いだったが嫌疑不十分で釈放
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:54:37 ID:AJGw5TLa0.net
- >>34
陸軍は乃木神社をつくり乃木を神格化したじゃん。
乃木は無謀な肉弾突撃をくり返し何万人もの日本兵を犬死させた無能だけど、
山県はその責任を問うどころか乃木を軍神として祀り上げてしまった。
クズ指導部が絶対に責任をとらず、末端の兵に玉砕・特攻を強いる陸軍の伝統は、
明治期に乃木や山県がつくりあげたもの。
牟田口はその伝統に乗っ取っただけとも言える。
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:55:18 ID:ADWBSWAQ0.net
- >>29
今村中将とかは活躍したよ
まあ、強すぎてマッカーサーも手出ししなくなったらしいけどね
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:57:38.41 ID:gkT8OYow0.net
- アメリカのどの将軍よりも日本軍人を殺してるかもしれんな
しかも兵糧攻めという効率的な手段で
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:57:43.34 ID:ugKqaL5H0.net
- 陸軍がリットン調査団の結果受け入れてごめんなさい満州返還しますをすれば良かったのだよ
あいつら攻め込んだ後の事をまったく考てない
欧米からボコられるコースに行きw
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:59:47 ID:S1vDvB6q0.net
- こういう人間の終戦後の収入源は何だろう。
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:00:08 ID:W0MrDBAs0.net
- こういう指揮官って直属の部下数人結託して事故装って殺せばいいのにな
ドラマとかで村ぐるみとかで正当防衛の殺人犯かばって結局バレるみたいなのあるけど
現実だと突き落として「1人で転落したのみた」って2人くらいが証言したらそれで幕引きだろ
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:03:23.72 ID:52eCFMyl0.net
- 乃木を崇めるのは決まって
責任取りたくない幹部の詭弁
当然知り合いの出版社などのメディア関係者に飲み屋で話し
美談として記事にさせる
今の芸能村と変わらん…
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:03:48.48 ID:K8/t+N2X0.net
- ガダルカナルでも現地参謀はほぼ正確に残存敵勢力を把握してるのに 日本の大本営が作戦立案するんだもの んなあり得ないわ
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:04:10 ID:2SopuTIU0.net
- >>34
陸軍は戦略なしで戦うから、戦ってもろくなことにはならない。
ノモンハンなんて勝ったとしても未確定の国境が数キロ変わるだけで実質的には何も変わらない。そこに第一次第二次合わせてのべ6万以上の兵力を投入して負けた。
6万以上と言えば当時の師団編成で五個師団以上。関東軍全体で四個師団＋アルファなんだから、めちゃくちゃだ。
結局戦略が無いんだよね。
戦略を考えるには個々の争いに囚われずに、補給などを含めて軍全体の能力と敵の能力を熟知する必要があるけど相手のことは馬鹿にして、補給なんて考える奴が軟弱みたいな風潮だったから、下士官クラスの人材しか育っていなんだよね。
東條なんて部下の兵士には人気があったけど、それは相手のプロフィールを暗記して細々とした便宜を取り計らったから。
他人にはやたらと厳しいのに身内には甘いというかおもねっている。
こういう兵は弱い。
唯一の例外は山下奉文だが、結局東條やそのお仲間に足を救われてまともにその能力を発揮できずに終わっている。
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:06:18.21 ID:52eCFMyl0.net
- >>48
海軍では上官が謎の死を結構遂げている
日本だけでなく海外でもそうだし
世界共通で元気な上官が急に謎の飛び降り自殺や事故で死ぬのは定番だし
映画でもそういうシーンはよくある
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:06:36 ID:2SopuTIU0.net
- >>35
海軍は結局真珠湾みたいな美味しいところも、ミッドウェーみたいな見せ場も全部持ってるからね。
本論とは結果的に無関係な中国で箱庭内で勝った勝ったと言っている陸軍とは違う。
陸軍が本気を見せる前に戦争は終わっていた。
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:07:40 ID:l9OFekZ80.net
- ウヨ・天皇教カルトの誇る「美しい国」。w
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:09:50 ID:OMfQAPaz0.net
- 降伏の見極めは海軍の大局の戦果で決めるべきであった
結局は大本営が今の官僚と同レベルのアホだから、その後原爆投下にまで至る
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:12:11 ID:durDLRSU0.net
- 安倍の前世だな
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:12:58 ID:eqiWyJih0.net
- パンツァー&ガールズみたいな美少女兵隊を戦場に送り出せば日本は勝てた
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:13:35 ID:uA/wJQVS0.net
- >>48
そういうやり方は中国朝鮮のようなやり方は組織の未来を考えるとよくないね。
こういうのは堂々と表で裁かないと次から次に似たような奴が出てくるから意味がないんだよ。
それが出来なかった時点で当時の軍部は駄目駄目だったんです。
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:15:44.27 ID:QN0FeHTh0.net
- >>10
差別の根源だとネトウヨが明らかにしたよな
つまり清いもの＝天皇を設定するなら穢れたものも作らないといけないということ
だから十字軍きどりの「黄色い白人」は別のアジア人や女性、障がい者を攻撃して天皇に近づこうとする
毎日がジハードの(経済や技術はもちろん)宗教的にも遅れた国だよ日本は
そしてそれを誤魔化すためにまた聖戦士となるネトウヨ‥
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:16:59 ID:fxvxT8zc0.net
- >>58
なんでも支那朝鮮に絡めるお前の思考も良くないね。
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:17:31.84 ID:QN0FeHTh0.net
- >>35
だよな
珍作戦、珍兵器では日本はすごいよ
今でもイギリスやフランスのコメディ番組だと日本軍は猿だと笑われている
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:19:03.71 ID:uA/wJQVS0.net
- また朝鮮人が沸いてきて筋違いのことを言い始めたね。
こいつらには実名と個人情報も出させないとね、いい加減に公安も仕事をすべきですね。
朝鮮人って天皇を侮辱するからすぐにわかるんだよね。
朝鮮には天皇みたいな一族はいないからねｗ イエスキリストの生まれ変わりや
日蓮上人の生まれ変わりはいるらしいですがｗ
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:20:01.89 ID:rkNnwIvz0.net
- >>48
日本だと軍幹部は天皇の代弁役だと真面目に信じられていた
今でも総理を天皇と絡めて盲信するネトウヨは多い
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:20:49.20 ID:rkNnwIvz0.net
- >>26
海外には与えた被害は少ないからだよ(ﾆｯｺﾘ)
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:20:57.25 ID:80bdaN690.net
- >>44
それ海軍のトラック基地があったから米軍が無茶しなかっただけだろ
陸軍は初戦以外ほとんど活動せずバカンスだろ
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:21:03.99 ID:uA/wJQVS0.net
- というか、いい加減にこいつらの事はしっかり政府で対応すべき時期ですね。
私も冗談抜きで後は清算するだけなのでね。
本当にこいつら嘘まみれの犯罪民族は笑えないからね。
韓国は日本から独立した誇りある楽園のような国なんだからさっさと帰れと言いたいね。
損正義ももう退場なんだから。
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:21:43 ID:ZyPe9PYE0.net
- 旧日本軍て兵隊さんと下士官までは優秀だけど上に行くほど屑になる印象
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:22:23 ID:cKuvxQ9G0.net
- >>53
海軍はよけいなことしただけだった
油ないのに戦艦つくりまくるバカ
しかも戦艦時代おわってたのに
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:22:54 ID:rkNnwIvz0.net
- >>38
あべしんぞう
で意味は通じる
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:23:32 ID:52eCFMyl0.net
- なんか日本の戦略ってぼやぁーって
モヤがかかったようにスッキリしないんだよね
海軍と陸軍が全く連携とれてなかったり
はっきり明確に説明すると
今度はあげ足とったり
それまで一言も喋らなかったのに鬼の首とったように傍目八目で
急に新しい考えを出してきて罵倒し始めたり
とにかく日本人は収拾がつかなくなる
だから出来るだけ説明せずに自分や組織を守り
精神論を語るようになる
これは今も続く日本人の文化だから仕方ない
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:23:48 ID:xknZiK7c0.net
- >>53
WW2だけに絞ってもマレー沖海戦あるし
ミッドウェー海戦なんかターニングポイント扱いされてるし
結局海軍ありきじゃねって情報しか印象がないんだよなぁ
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:28:39 ID:2SopuTIU0.net
- >>62
とりあえず日本の歴史も知らないお前は日本人の邪魔だから死ねよ。
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:28:50 ID:80bdaN690.net
- >>68
そうなった理由は前スレに書いたぞ
陸軍の横暴で度々国会内閣を解散させられたんじゃ
改革進めようとしてる海軍大臣も仕事しにくくてしょうがない
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:29:03 ID:UzYfTpjj0.net
- イギリスはこれくらいしかネタが無い
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:29:48 ID:F7Wi4hU40.net
- >>57
ネトウヨは精神障害持ちのロリペドが多く本気でそう思っているから洒落にならない
そもそも今のネトウヨ思想がエヴァとか銀河英雄伝とか攻殻機動隊とかのふるいアニメの主人公に無理やり自分を当てはめたものだからな
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:29:56 ID:2SopuTIU0.net
- >>68
当時戦艦の時代が終わっていたのをわかっていたのは世界でもほとんどない。
チャーチルとか基本的に戦艦の時代の人だ。
後付けの知識で先人を馬鹿にするな。
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:30:52 ID:16T82t8d0.net
- インパール作戦は大東亜戦争の大義に関わる最重要の作戦で、あれを行うために日本は戦争をしたといってもよい。マレー上陸作戦もシンガポール攻略も、イギリスを降伏させて、インド独立のためのインド国民軍を編成し訓練することが目的であった。インド独立の英雄たるチャンドラ・ボースを亡命中のドイツから呼び寄せシンガポール戦で降伏した英軍捕虜の中のインド兵たちで編成したインド国民軍の司令官に就任してもらい彼らにインパール作戦のための猛訓練を実施して作戦にそなえた。一方東京では大東亜会議を開催、日本軍により解放された東南アジア諸国の指導者たちが集結、東條英機首相の主催で大東亜宣言を世界に向けて発した。そして、いよいよインパール作戦が発動される。
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:31:07 ID:80bdaN690.net
- >>68
油も資源も無いのに前線に慰安所を必ず作る陸軍さんは節約し海軍に割譲すべきだった
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:31:50.70 ID:NRlt3HsW0.net
- >>53
太平洋の離島での戦闘では、どんなに陸軍が強くても
海上からの補給が断たれればじり貧になるからね
海の負けを陸の勝利で挽回する事は出来ない
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:32:03.92 ID:yZ2WxiHD0.net
- >>22
そういう意味で言うと山本五十六も大概のポンコツ軍政家だから海軍も大差ないアホだらけ
秘匿通信が固定方式で駄々漏れのアホなのに終戦まで海軍の暗号は完璧だと信じていた集団だしな
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:33:21 ID:U2RJwAbv0.net
- 明治期までは立派な軍人や政治家ばかりだったのにな
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:34:24 ID:ks8kzGvY0.net
- 現代なら自民党公認やろな
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:35:05.91 ID:F7Wi4hU40.net
- >>62
明治以降の天皇はアラハトガミを名乗ってキリストの真似事をしていたんだよな
今でもそれにのっかかっている底辺ネトウヨは滑稽で笑える
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:36:15 ID:K8/t+N2X0.net
- イギリスは暗号解読とレーダーでドイツの空爆に耐えた(と言っていいのかまぁ) 。絶対国防圏なんて考え方をしてる時点でもう積んでる 派兵補給できるわけがない。国力対国力でもない 音声追尾ないし熱追尾の必中の爆弾開発してればなあ 原子爆弾より有効だったのに まあSFですね。
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:36:45 ID:sT2IzdAe0.net
- なんだかんだでオウム真理教と大差ないだよな
天皇カルトって
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:37:56.05 ID:sT2IzdAe0.net
- >>76
バカ？
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:38:23.84 ID:NRlt3HsW0.net
- ソロモンでの航空戦も、もっと早目に専守防衛に切り替えていれば
ずっとマシな戦争が出来た
陸軍は防御も優秀だが、海軍は無能な攻撃で全滅している
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:39:20 ID:n2qnVlNy0.net
- この前ガダルカナルの戦いのやつやってたけど
もしアメリカが負けてたら戦意喪失してたってほんとかな
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:39:40 ID:52eCFMyl0.net
- 楽な戦いならみんな出世したいから手を挙げるけど
アメリカと戦争するのに誰も手をあげなくて
仕方なく山本さんになったんでしょ
案や戦略を出すと片っ端から反対されて潰されるし
こういうときはぼやっと人当たり良い人が出世をする
頭良い軍事専門家の人たちなんだから
議論の仕方や合意形成やら運営方法をもっと考えて欲しかった
今も安倍ガーとかこんな連中しかいないし
いかにも日本人って感じ
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:40:52 ID:Jkw8VOji0.net
- >>88
終戦が12月ごろにはなってた
その程度
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:41:55 ID:Rxbo31Rg0.net
- 戦中まで日本には人権という概念がなかった
まだまだ道半ばとは言え解放して民主化してくれた連合国には感謝しかない
まさに昨日は敗戦記念日だった
あの戦争で国が滅ぼされてなければ日本人は再出発も出来ずに絶滅していた
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:42:01 ID:K8/t+N2X0.net
- >>76
プリンスオブウェールズの件でおもいきり落ち込んだらしいし そうかも ゲイリーオールドマンの映画は歪曲が多くてヒドイものでした。
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:43:20 ID:80bdaN690.net
- >>84
湾岸戦争中の米軍の精密爆撃でさえ50％以下の命中率
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:43:38 ID:Rxbo31Rg0.net
- >>67
ぜんぶグズ
責任が大きくなるのが上層部ってだけの話
抜本的な改革が必要だったしアメリカがそれをしてくれた
しかしまた風紀が乱れてきている
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:44:04.11 ID:YcDhgH6f0.net
- 海軍は優秀で陸軍が脳筋のイメージは強い
島国だから？
アメリカだとネイビーって野蛮なイメージあるけど
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:44:34 ID:9ZCU0tl70.net
- 現代の公務員と何一つ変わらない
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:44:54 ID:bnGR9z9w0.net
- なんだ、今の日本と同じじゃん。
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:45:50.80 ID:Rxbo31Rg0.net
- >>77
デマ
太平洋戦争は国内の石炭を使い尽くした日本が次世代の資源である石油、ボーキサイトを求めて行った侵略戦争
これは当時の日本の文書でも名言されている
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:45:55.68 ID:NRlt3HsW0.net
- >>88
当時のアメリカには本格的な反攻作戦をする力は無い
ガ島上陸は大統領肝煎りの中間選挙対策だが
海兵隊１個師団は当時アメリカが出せる全力だ
それがやられたとなると戦争継続はやや困難になる
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:46:19.40 ID:K8/t+N2X0.net
- >>88
どうだろ ミッドウェイがあんなことにならなかったら 西海岸に上陸あり得たかもとは聞いたことある。
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:50:52 ID:rcA6gxtK0.net
- >>100
つかミッドウェーはすでに暗号解読されてて軍も5割くらい被害を受けたんだろ
勝っていたらじゃなく全滅
ミッドウェー海戦のまえに敗戦を認めるべきだった
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:52:06 ID:XLVIsLkb0.net
- >>88
硫黄島に原爆おとされただろうな
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:52:06 ID:NRlt3HsW0.net
- インドに侵攻するなら1942年に海路でやるべきだったな
ガダルカナル島も東京空襲も放置してれば良かった
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:55:23.75 ID:XLVIsLkb0.net
- >>100
ハワイ経由で人員輸送する燃料がえらいことになりそうだな
しかも待ち構えてるアメリカ人は一般人さえ銃を携帯してるという
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:55:35.34 ID:QvcqvMDv0.net
- この頃の軍部は東條を始めとした東北出身者が支配してたからダメなんだよ。
長州の出身は陸軍大学に入れないぐらい徹底的にパージされて、東條の政敵の寺内は南方軍司令官といいつつサイゴンに軟禁されてた。
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:57:59 ID:K8/t+N2X0.net
- >>101
いくらなんでも始まったばかりやん AFの件も長官がはるか後方にいたことも 戦略目的が曖昧だったことも加味してもかなり運みたいなもののウェイトが大きいかな と。日本の索敵もあとほんのちょっとってところもあったし 案外アメリカの勝ちも紙一重だったのかな などと。
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:59:01 ID:NRlt3HsW0.net
- >>104
日本軍への協力と引き換えに黒人に市民権を与える約束をすればいい
アメリカ人を人種毎に分断して統治するんだ
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:59:35 ID:cgOPuAx50.net
- 戦争だと言い張ってあまつさえこうしたら勝てたみたいな美化をしているバカがいるが欧米から見たら日本なんて人権知らずで天皇主権のただの土人テロ国家だから民主化してやっただけだろ
イラク戦争と同じ
フセインの像が倒されるのと天皇の人間宣言はまったく同一のもの
かくして日本は解放された
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 03:59:39 ID:QvcqvMDv0.net
- 俺はパヨクだから日本が負けたこういう歴史を学ぶことが生きがい
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:00:31 ID:XLVIsLkb0.net
- >>106
夢見すぎ
工業力に圧倒的な差がありすぎて
なにがどう転んでも負けてました
仮に善戦しててもマンハッタン計画の完了で
全ての戦況が覆ります
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:00:42 ID:qS3LFt830.net
- 軍部において現実的な国際認識に基づき戦略を立てられたのは、
山縣有朋に始まり宇垣一成まで。
永田鉄山一派が軍部を壟断するようになってからは、
英米ソ連全部をを敵に回しても自給自足経済圏を築くべし、対シナ一撃論などの妄想があるのみ。
政党、海軍、外務省革新派の一部がこの尻馬に乗るようになってから日本全体が妄想狂だ。
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:00:50 ID:G7QxMWbr0.net
- ガタガタ言わずに軍神の声を聞け！
インパール作戦での牟田口第15軍司令官訓示
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か？
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか！
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ！腕もなくなったら足で蹴れ！
足もやられたら口で噛みついて行け！
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:01:03 ID:BpuJHKcI0.net
- 海軍と比べて陸軍は常に無能かつ最悪のイメージしかないな
陸軍を海軍の隷下に置く選択は無かったのか？
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:01:20 ID:QvcqvMDv0.net
- この30年後にベトナムがアメリカに勝ってるからな。
日本が弱かったんだろう。
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:01:23 ID:HZ5YXG1w0.net
- チンパール作戦を実施してもいいですか？
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:02:26.49 ID:qS3LFt830.net
- >>110
その通り。アメリカは決戦に100回負けたって容易に挽回できる。
さらに、なぜ負けたかを分析して、あっという間にカバーできる頭脳と戦力もあった。
日本は１、２回決戦で負けたらあとはもう敗走の一途しかない。
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:04:39.57 ID:xSX/XSEV0.net
- >>88
わけの分からん南の島がどうなろうと
アメリカの戦意喪失なんて無いんだよ
日本軍の西海岸上陸は避けられない、
まずはロッキー山脈を防衛戦とし、
ミシシッピ川を最終防衛戦とする。
ミシシッピ川を越えられるとワシントンやＮＹが日本軍機の攻撃に晒されるだろう(からアメリカの負けだ)
とアメリカ陸軍は張り切っていたよ
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:04:44.66 ID:K8/t+N2X0.net
- >>110
いやいや あくまでひとつの戦闘の話をしているだけであります。専守防衛に徹するしかない国という認識ですし。
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:05:14.59 ID:QvcqvMDv0.net
- この頃のアメリカ国民の意識って今の日本人の意識と同じような感じやろ。
大きい被害でたらもうやめよーよ、元々関係ねーしって世論は小さくなかったと思う。
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:06:02.41 ID:M06L800N0.net
- >>112
それで本人はメイミョウでぬくぬくと暮らしてたんだからな
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:06:33 ID:qS3LFt830.net
- >>119
ということを期待してたのが当時の軍部の連中だ。
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:07:13 ID:Osb0Tsy10.net
- 奇襲作戦っていうのは元々成功率の低いリスクを伴った作戦
そのリスク通りに上手くいかなかっただけのこと (´・ω・`) 愚策とか言ってるのは分かってない奴の言葉
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:08:08 ID:80bdaN690.net
- >>114
ベトナムは日本軍の戦闘ノウハウを受け継いでいたし
WW2終戦後も20数年かけて数千キロともいわれる地下トンネルを構築し
中ソ共産国からの大規模な支援もあったおかげで勝った
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:08:14 ID:B+XPj3cy0.net
- でもこの時代誰でも将軍になれそうな活気はあるよね😁
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:09:32 ID:4GGJGoa/0.net
- >>121
確かに笑
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:10:33 ID:oIMApeFq0.net
- こんなやつらが核ミサイル持ってるというね
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:11:28 ID:uuZAmkVm0.net
- 今は売国マスゴミとパヨチョンが国賊
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:11:44 ID:aA9U6K+Q0.net
- 自民党にもいるよね、牟田口のそっくりさん🥺
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:13:39 ID:U2RJwAbv0.net
- 南進したのが全ての誤り
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:14:10 ID:bctkbOAS0.net
- >>124
だから底辺は戦争を期待するんやで
プロレタリアライトとか低層階級右翼とか専門用語で論文検索してみろ
まさにネトウヨのことが書いてあるで
こんなのが野放しになっとるのはあかんで
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:14:22 ID:XLVIsLkb0.net
- >>117
ま、そんな燃料、日本にはねーけどな
って鼻くそほじりながら話してたろうな
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:14:44 ID:80bdaN690.net
- >>119
アメリカも発注した軍備を消化しなきゃいけない国だから世論一つですぐに戦争止められる国ではない
B1B2爆撃機とか数兆円消費してから大統領変わって議会の反対でやっと中止になる国
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:16:03.60 ID:MNUY6ADg0.net
- >>123
共産国同士の支援だけだろ
上二つはお前の妄想
高校世界史でも読み直せ
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:16:15.65 ID:ZVlTvU8G0.net
- >>30
少しほぐして書き込まないとNGワードとしてひっかかるんだろうか？
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:17:50.39 ID:dilUbDLx0.net
- >>117
妄想を拗らせすぎてて草
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:18:05.24 ID:TC9gKkZc0.net
-
最終兵器の使用は、『ポツダム宣言文書』 で、予告した。
天皇がポツダム宣言を受諾し無条件降伏することを拒否したので
原爆を投下した。
原子爆弾は、世界各国で製造を急いでいた。ポツダム宣言で
原爆投下の予告後、１か月の猶予を無条件降伏受諾の期限にした。
原子爆弾は大量生産していたので、次の攻撃目標は東京だと
告げると、天皇は天皇命令で日本を無条件降伏させた。
天皇自身が、天皇命令で無条件降伏文書に署名し、無条件降伏を
願い出た。国連軍総司令官マッカーサーは無条件降伏を許可した。
天皇が無条件降伏したので、日本は国民主権になった。
天皇の国政関与を禁止した。
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:18:06.69 ID:HkMXvTyM0.net
- 牟田口に比すべき愚将は安倍総理ではなくルーピー鳩山
沖縄基地移転問題というインパール作戦をやって自滅した
しかも自分は悪くないと強弁するどころか、自分の何が悪かったかも
理解せず悪びれる感情すらないらしい
しかも東大卒
まさに高学歴の星
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:19:53.25 ID:80bdaN690.net
- >>133
おいおい、南機関F機関くらい中高学生でも知ってる奴いるぞ
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:20:10.89 ID:WvKiMqjq0.net
- >>26
虐殺は敵には行っていないから
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:20:19 ID:ZDxVdym+0.net
- >>136
主権が国民にないなら日本は民主主義ではなかったよな
貴族院とかあったしそうとう遅れていた印象
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:29:16.51 ID:QJI5Gqxb0.net
- 昭和の安倍晋三やん
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:34:12.76 ID:K8/t+N2X0.net
- ポツダム宣言 まぁ言論弾圧みたいなことした軍部が悪いんでしょうけど マスコミもね でも東郷さんも意思決定に願望を入れたでしょ ソ連の和平介入あてにするなんて。過去に物申すつもりはないんですけど
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:37:30.37 ID:HkMXvTyM0.net
- 北ベトナム軍の旧制服は帝国陸軍の制服にいろいろ似ている点があった
「ランボー2」を観たとき気付いたのは秘密、娯楽映画の設定なんてけっこういい加減だけど
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:43:27.03 ID:DaPk3Cxz0.net
- >>138
それが妄想ってことやろ
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:45:30.95 ID:5Xi/f6SZ0.net
- 何を言うか
二階さんと今井さんと小泉さんは名将であり神軍師だぞ、中国では大人気だ
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:47:02.36 ID:m4zGIMpw0.net
- 奇襲メインにしないと勝てない状況なのだよ
毎回桶狭間やれって言われてるようなもんw
無茶しやがってをやる奴が当然出てくるようになる
牟田口がアレなのは事実だが
それ聞いていいねボタン連打してる大本営もアレな集団
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:51:05.29 ID:92TtF/Ya0.net
- 安倍やら自民やらそんなのどうでもいいけど
安倍より凄い政治とやらを見せて欲しいもんだよ
どうせ外交では各国首脳からシカトされて
黙って隅っこで大人しくしてるんでしょ？
昔に逆戻りするんじゃないの？パヨクさん
演説が上手い又市さんに総理になってくれるようにお願いすれば？
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 04:57:21.08 ID:U2RJwAbv0.net
- まあ南進するから英豪仏蘭にも宣戦布告する事態なったんだよな
北進してれば最良は対ソのみで開戦
最悪でもドイツと東西から挟撃しながらアリューシャン方面を
破竹の勢いで島伝いにダッチハーバーまで攻略して米本土をうかがうスタイルでやれた
史実でもアリューシャン方面は普通に連戦連勝で突き進んだわけだし
機動部隊の優勢なうちになら北ルートの繋がる拠点から
どんどん東に東に前線を押し上げ
本土を空爆するぞとアメリカを脅して早期講和はありえた
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:09:18.70 ID:80bdaN690.net
- >>144
あらら、ID切り替えてまで赤っ恥の上塗りに来たのかよｗ
インパール作戦を語るうえでこの辺の特務機関の知識は欠かせないのに
知りもせずに坊やは何をしに来たの？
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:17:38.81 ID:GbIQ+qU30.net
- >>147
外交の安倍笑
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:26:58.33 ID:Qr4vGp+SO.net
- >>122
インパール作戦は前半はうまくいったよ。
コヒマを遮断してインパールを包囲したとこまで作戦通り。
うまくいってあの結果だった。
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:31:53.85 0.net
- 令和のインパール作戦GoToキャンペーン決行中
沖縄決戦負傷兵救護の従軍看護師募集中！
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:32:35.75 ID:9hPDT5Z40.net
- まあ貧乏なド三流国家にしては良くやったよね
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:33:45 ID:XH7tXyCU0.net
- >>1
安倍みてえな野郎だなｗ
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:37:09 ID:G7QxMWbr0.net
- >>153
そんな問題じゃねーよ
死んだ働き盛りの男の中には
勉学やスポーツや芸術に秀でた者も沢山いた
日本にとって貴重な遺伝子を大量に失った
何でもやる卑怯者だけが生き残って帰ってきたと言っても過言じゃない
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:39:22.96 ID:BAuPaSl00.net
- >>1
無能な奴が上になると大変だな。
今の社会もそうだね
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:40:48 ID:sa+H+Zsb0.net
- >>112
実際、九州の兵団は凄かったらしい
腕や足を負傷して野戦病院に入るもそこを抜け出し
また前線に突撃したんだと。腕一本失っても片足だけになってもだ。
そして戦死するか、前以上の重症になって野戦病院に戻る、そして抜け出す、繰り返し。
因みに俺は宇都宮だ。
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:41:06 ID:GSqcyOcX0.net
- 相手が悪かっただけだぞ
ウィリアム・スリム元帥はWW2でも屈指の名将
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:41:09 ID:6HzC2gT30.net
- 無能なやつに有能なことはできない
そういうポジションにつけた軍上層部が無能（当たり前だが）
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:42:05.83 ID:na290sUY0.net
- 安倍じゃねーかwwwwwwwwww
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:43:14.61 ID:qrfFuBxa0.net
- 現代でもいるな。
会社やクラブ活動などで社長や顧問の指示通りに動いたのに、
社員や部員のせいだと言って、無理な営業や罰則的な練習を強いる無能が。
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:45:46.46 ID:GSqcyOcX0.net
- しかしインパール作戦は人気だね
ここよりもっとひどいニューギニアやフィリピンは話題になることはないのに
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:47:04 ID:l9nfx57Z0.net
- >>157
そんなのウソだ。
田舎者の発想
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:47:46.69 ID:FQ5HnnuF0.net
- 安倍かよ
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:48:47.35 ID:gHsKyspw0.net
- 会食三昧。
インバウンド作戦。
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:48:49.63 ID:sa+H+Zsb0.net
- >>163
本当の話
俺は九州兵団が日本最強だと思っているので
もし連合国の九州上陸作戦が実行されていたならば
世界戦史に残る凄まじい決戦になったに違いない、と思う。
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:48:54.74 ID:U2RJwAbv0.net
- >>162
ガダルカナルやアッツは？
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:58:43 ID:G54hXVUA0.net
- >>164
鳩山じゃね？
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:59:17 ID:EiTiVxin0.net
- >>89
山本五十六ってやたら勇者扱いだが、アメリカと戦争に持ち込みたいイギリス派のユダヤ工作員とも聞いたが。
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 05:59:20 ID:f0lE2FC10.net
- 大日本帝国には勇気も見識もある名将智将もたくさんいたが、アタマ牟田口しかいないのが現日本政府な
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:01:43 ID:VR9Gfjd+O.net
- >>168
安倍だと思う
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:04:15.60 ID:l9nfx57Z0.net
- >>166
原爆を３発くらって、九州兵団は壊滅する。
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:06:27 ID:UEy280e10.net
- >>172
微妙だな。遅滞戦闘に持ち込まれたら隘路だらけだからな九州は
熱線と爆風は山に遮られて決定的な効果をもたらすには不足だろう
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:07:00 ID:U2RJwAbv0.net
- 九州も強いけど最強は北海道兵団でしょう
最弱は大阪
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:07:24.38 ID:eLJ/maKT0.net
- 牟田口、佐賀の恥だな。
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:08:50.57 ID:G7QxMWbr0.net
- >>173
真面目な話
食い物と火薬が無いからムリ
沖縄戦で躊躇なく火炎放射器で燃やされてたろ
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:08:52.62 ID:zDMmjh240.net
- 当時は適性とか人格とか素行とか調査もしないかったの？
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:09:11.68 ID:eLJ/maKT0.net
- ジンギスカン作戦とか、稀代の馬鹿だな、無駄口、
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:09:17.02 ID:ETuOpxj30.net
- >>62
日蓮大上人の生まれ変わりなら日本も負けてないだろw
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:11:02 ID:XRsAwfAq0.net
- >>1
バカウヨ「お国の為に命を捧げた英霊の方々…」
実際はこんなクソ無能どもに犬死させられた犠牲者。
靖国参拝なんかしたってこの人たちは何も浮かばれねえよ、バカウヨ
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:12:05 ID:GSqcyOcX0.net
- >>40
大きく間違ってる
インパール作戦は牟田口廉也が専決し、河辺正三が黙認し、東條英機関東軍参謀長が拡大させた盧溝橋事件と全く同じ構図
この三人はマブダチ
寺内は全然関与してないぞ
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:13:41.57 ID:/Ji4AJ8B0.net
- アルコールでラリる奴にろくな奴はいない
金好き、女好き、権力好き、名誉好きで優秀な奴はいても
麻薬好きで優秀な奴はいない
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:14:08.77 ID:GSqcyOcX0.net
- >>44
放置されて無力化・無視されたのを活躍したというのか
戦略的価値ゼロの自己満足だよなあ
今村均はニューギニアやソロモンの地獄を作り出した愚将と思うがな
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:15:30.81 ID:UEy280e10.net
- >>176
本土では普通に備蓄されてるからそこは余裕だよ。本土に近付くほど火砲関係は強化されてる
「本土」だぞ？当たり前だろ。ガ島じゃないんだ。沖縄ですら米軍が苦戦しただろ
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:16:07.34 ID:OJnzlJHi0.net
- このクズの子孫はどうなってるの？
恥ずかしくて日本で生きていけないだろ普通の神経してたら
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:16:13.96 ID:GSqcyOcX0.net
- >>77
インパール作戦は東條英機の肝いりの作戦なんだよな
東條英機は自分のよく知る猛将牟田口廉也に賭けたんだよ
反対する南方軍を人事で飛ばしたり色々やって無理やり推進したのは東條英機
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:17:31.23 ID:GSqcyOcX0.net
- >>111
永田鉄山は東條英機、武藤章、田中新一と並んで太平洋戦争を起こした主犯だよな
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:17:49.67 ID:U2RJwAbv0.net
- インパールって兵数や規模はともかく陸軍精鋭が投入されたわけでもないんだろ
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:18:46 ID:+n1y9kCY0.net
- わかりやすい無能。
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:19:07 ID:UHheEz8T0.net
- >>180
牟田口や東條や松岡を拝みに靖国に行こう
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:20:50.96 ID:GSqcyOcX0.net
- >>167
重要じゃない割に有名→ガダルカナル、アッツ、ペリリュー、硫黄島
重要な割に無名→ニューギニア、フィリピン
皇軍死者数がニューギニア18万人、フィリピン50万人だからね
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:21:16 ID:eWskFbWl0.net
- 日本を愛するならこの人も時代の犠牲者扱いしないとな
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:22:31 ID:HnVopO7G0.net
- 全国に2000件くらいの牟田口姓の人はどうやって今まで生きてきたのか
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:23:53.99 ID:U2RJwAbv0.net
- ニューギニアやフィリピンも南方に戦線拡大しなきゃ
それほど重要でもない気がするけど
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:23:55.21 ID:GSqcyOcX0.net
- >>184
フィリピン取られて南方資源地帯から分断されたから無理
日本の航空機生産のピークは44年10月であとは下がる一方
ルメイも最後の2ヶ月はアメリカ本土の訓練より楽と言うほど無抵抗になってた。
中国大陸やらフィリピンにのこる精兵も本土決戦には使えない。
しかし旧日本軍信者は未だ補給を軽視し過ぎだな。
フィリピン取られたかとの意味と重要性を軽視し過ぎ
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:24:58.50 ID:GSqcyOcX0.net
- >>188
関東軍や中国大陸から引き抜かれた陸軍精鋭が戦ったのはフィリピンだね
なすすべなく餓死していったけど
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:24:59.01 ID:32vZx5sy0.net
- >>2
インパール作戦はインド人と共に戦った。
インパール作戦はチャンドラボースが熱望した作戦であった。
チャンドラボースはインド独立のために世界を飛び回っていたが、
日本が米英と戦争を始めると「インド独立」の希望を胸に日本にやってきた。
当初日本の政治家や軍人はチャンドラボースを重要視していなかったが、
ボースは会う人をことごとく魅了していった。
東條英機は会見後に「あれは人物だ」と感嘆したという。
インド独立の為に睡眠時間三時間で働くほどバイタリティがあり、知的で礼儀正しい。
ボースから特別なオーラみたいなのを感じとったのだろう
日本の軍人もチャンドラボース熱意を意気に感じインパール作戦をやった。
もはや作戦の失敗が明らかになってもチャンドラボースは最後まで撤退に反対。
日本の軍人が「また機会はある」としてチャンドラボースを説得し作戦の中止を決めた。
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:26:48.23 ID:WvKiMqjq0.net
- >>185
遺品を孫が公開していたよ。
恥ずべき先祖の遺品を残していかなければならないと言ってな。父親も苦労していたらしい。
遺品）
己が賜った勲章の数々で飾った軍服を着た肖像写真。
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:26:56.56 ID:GSqcyOcX0.net
- >>194
資源の補給を断たれることを軽視し過ぎだな
また連合軍の方はオーストラリアの生産力を何十倍にも増やしてオーストラリアからニューギニア、フィリピンにに至る太い補給線を確立した。
太平洋戦争は補給線の戦いが重要だよ
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:26:57.05 ID:DFlIna1c0.net
- 河原でBBQしてる人間を見て死神も「俺も肉焼きてーな」と思うのかもしれないね
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:26:57.95 ID:32vZx5sy0.net
- >>197の続き
ここでチャンドラボースで検索してくれ。
どうしてチャンドラ・ボースは日本の政治家や軍人を味方にできたのか？
彼の顔を見れば温和な表情の中から鉄の意志が感じる人もいるだろう。
＞チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
河辺中将もその一人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、
インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。
河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、
「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、
牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。
ウィキペディア 河辺正三
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。
イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的な誤りを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起き、
イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:27:03.73 ID:UHheEz8T0.net
- >>166
蒋介石が最強と言っていた第六師団か？
熊本宮崎鹿児島の兵
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:27:16.55 ID:l9nfx57Z0.net
- >>184
>配備を迅速に行うために人員・装備が定数を満たしていなくても編成が完了としたと
見なされ、特に装備は武器弾薬の著しい不足から極めて貧弱なもので、
十分な戦闘力を持つとは到底いえない状態であった。
敵を拘束する役割を与えられていたこと、さらに実質的な戦闘力をほとんど
持っていなかったことから俗に「はりつけ師団」あるいは「かかし兵団」といわれた。
これが九州兵団の実情。
オマエは牟田口と同じ発想をするな。
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:28:50 ID:80bdaN690.net
- >>159
硫黄島で下士官をたくさん死なせた米海兵隊のホーランド・スミスとか牟田口に似たタイプだけど米海軍将官からは評価高いんだよな
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:29:14 ID:ADxO9YDM0.net
- 安倍 「私も会食魔ですが何か…？」
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:29:16 ID:GSqcyOcX0.net
- >>197
インパール作戦ではイギリス軍とともに戦ったインド人のほうがチャンドラボースのインド国民軍より百倍近く多い
しかもやる気満々でインパールで日本軍を壊滅させたのはインド軍と言っても良い
そらインド兵も牟田口廉也の下よりウィリアム・スリム元帥の下のほうがずっといいわな
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:29:39 ID:7rh1PXEvO.net
- 酷暑の中長々と演説をぶっかました結果、栄養失調と暑さでフラフラな将兵が次々とぶっ倒れたとか
あまりのどんちゃん騒ぎをやらかして記者から「星の旦那」とあだ名されたとか
参謀に泣きついて「どうぞ心いくまで腹をお切り下さい。私が介錯しますから」と突き放されたとか
参謀に「あなたが何を言っても叩かれます。黙って部下の冥福を祈るのです」とアドバイスされたのに、自分は悪くないと論調を張って失望させたとか
牟田口は色々ひどいなw
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:29:47 ID:c/HSAsGm0.net
- >>190
A級を万が一分祀しても靖国には牟田口が残るという悪夢…
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:29:59 ID:1epjOpp00.net
- >>1
今の日本の上級国民にも当てはまる部分がいっぱい！
無能、無知、無責任、責任転嫁、飯塚幸三で見られた上級同士の癒着、
法律を無視しても罰せられない、酒に女遊び、プチエンジェルとかな！
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:30:42 ID:pwOLUrXl0.net
- 牟田口の現代に転生した姿が安倍晋三
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:31:31.34 ID:tfMMJc/50.net
- >>204
マッカーサーとか彼らと真逆で豪兵や米兵の犠牲を最小限におさえて進撃したけど
評価が低いんだよな
不思議だわ
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:31:47.08 ID:UHheEz8T0.net
- それとも菊兵団18師団か？
いくら九州兵団が最強と言ったところで
そこに原爆落とされたら一個師団くらいすぐ終わりですわな
対都市でなく戦場で使うのが本来の使い方
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:32:03.82 ID:ky1Fcl3f0.net
- 安倍麻生「何が悪いのかわからないね」
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:32:41.63 ID:U2RJwAbv0.net
- いろいろここを見た上で鳩山由紀夫というより安倍晋三だろうな
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:33:16.81 ID:ts4h8Ddn0.net
- 大東亜自体インパールみたいなもんだw
この国の統治方法のルーツみたいなもんだ
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:34:24.98 ID:UMsiaW6m0.net
- これ数年前NHKの特集で観た
物凄く恐ろしかった
人肉を食べてたのはこの部隊なんだよね
記録係だった方はその数年前の特集まで身を隠してひっそりと暮らして全く消息が掴めなかった所、NHKが居場所を突き止めて入院中の病院にまで行って取材したんだよね
最初は『よく私の居場所が分かりましたね…』なんて物凄く穏やかに微笑んでいたけど取材が進むにつれいきなり大声を上げて慟哭しだしたんだよ
鼻に管を差してヨレヨレのおじいちゃんがあそこまで激しく感情を露にするくらい凄惨だったんだろうなぁと
貴重な話が聞けたのはよかったけど果たしてこれ蒸し返しておじいちゃん的にはどうだったんだろうなぁ…と複雑な気持ちになったよ
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:35:37.33 ID:80bdaN690.net
- >>191
重要じゃない場所に陣地構築するわけないだろ
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:36:11.92 ID:32vZx5sy0.net
- >>206
最後まで読んでる？
>>201
＞インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
＞この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起き、
＞イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。
この反乱をイギリスと共に鎮圧しようとしたインド人はいたか？
全てのインド人が立ち上がった
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:36:12.11 ID:bz/TiVkD0.net
- >>134
“池袋の轢殺轢傷上級国民”飯塚幸三
って書いても、弾かれないぞ
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:36:19.73 ID:l9nfx57Z0.net
- >>206
イギリスから来た兵力は一個師団のみだな。
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:38:06 ID:6kp8RZRG0.net
- >>219
牟田口廉也も
何書いても弾かれないようですよ
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:39:25.92 ID:80bdaN690.net
- >>200
ティック・クアン・ドックとマダム・ヌー思い出したわ
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:39:51.59 ID:5HHntzbv0.net
- こういう奴も靖国に祀られているという矛盾
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:40:43.52 ID:uuEGV3Ib0.net
- 今の閣僚もこんな感じだよな
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:41:33.38 ID:28QboQwD0.net
- >>1
金と権力を握った人間はやりたい放題。その地位は、軍の階級で定められて安泰。
必ず、こんな無能がおかしなことをする。現代でも、小池知事はこの好例。知事の
立場は選挙結果で4年は安泰。都の予算の計上も執行も思うまま。人事権も握った。
毎日のコロナ感染発表会に民放に金を払って注意喚起の宣伝。意味のない
コロナ対策ポスター、Tシャツ、芸者遊びはないが、専門家会議ごっこに余念がない。
牟田口愚将と同じく能力がなく無脳である。
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:41:48.34 ID:7rh1PXEvO.net
- >>223
牟田口はBC級戦犯になりかけるも嫌疑不十分で釈放されてるからな
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:41:49.62 ID:l9nfx57Z0.net
- >>218
反乱が起きたのは、インド国民軍裁判の時だ。
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:43:12.37 ID:8a7ptnra0.net
- 大本営の杉山が無能。
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:43:44.12 ID:32vZx5sy0.net
- >>227
そうだけど？何が言いたいの？
>>201
イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的な誤りを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:46:03 ID:ekngZ1TK0.net
- パワハラ度では花谷正のが数段上
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:49:05.30 ID:F//T2wJQ0.net
- いまだに愚将を担ぎ上げるのが好きだよな、
この国…
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:51:29.04 ID:U2RJwAbv0.net
- >>212
九州の師団って言うほど功績なんてあるのかな？
日露の203高地や奉天左翼から始まってシベリア出兵にノモンハン
ミッドウェーやアッツにガダルカナル
そして日帝最後の戦いな沖縄戦から占守島まで常に激戦地、死地に送り込まれ
死にに死にまくった北海道の第七師団よりは断然楽な戦いの師団史じゃないかと思う
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:51:54 ID:0pq+OoC50.net
- インパールで一番犠牲になったのは牟田口の下の日本人兵士
- 234 ：…：2020/08/17(月) 06:52:05 ID:vBzHRWmr0.net
- 日本の軍隊は、下は優秀だが上にいくたびにバカになるシステム。
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:52:36 ID:MK61dCrY0.net
- 盛り犬の牟田口は不眠不休で何年もセックスを続ける色情狂
その牟田口廉也が20万人の朝鮮女を強姦したﾆﾀﾞ
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:54:06.48 ID:hitLkzVa0.net
- お盆が来たら「牟田口廉也、牟田口廉也ぁ、卑怯者のクズ牟田口廉也でございますぅ」 来年も叩いてやるっぺよ。
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:56:04.99 ID:1epjOpp00.net
- >>234
今の社会も同じじゃね？牟田口を受け継いでいるよ
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:56:08.31 ID:32vZx5sy0.net
- 日本は確かに経済封鎖(戦争行為)されて自存自衛のた戦いに入った。
しかし「東亜の解放」がその目的に適うわけで、インパール作戦をやったわけだね。
もちろんインドネシアなどではこれね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それから、独立国への準備が始まった。
３００近い言語をインドネシア語に統一する、
州の長官、副長官などに現地人を登用し、州や市の参議会を作って、
行政や議会運営を習得させる、さらにインドネシア義勇軍を編成し、
３万５千もの将校、兵士を育成した。
これらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こっちも読んでくれ
インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:56:16.87 ID:otwmmluE0.net
- 彼らが唱える「愛国心」とは軍幹部、政治家そして富裕層を守るためのもの。
そして一般大衆が彼らエスタブリッシュメントの盾となり死ぬとお国のために
死んだと称賛される。エスタブリッシュメントの中身は牟田口が代表している。
現代でも靖国に参拝する国会議員は「愛国心」を金科玉条としている。
彼らは有事の時一般大衆は彼らエスタブリッシュメントの盾となり
彼らのために死になさいとそれが愛国心ですよと言っている。
彼らのお国のためと言うのは彼らエスタブリッシュメントのためということ。
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:56:36.48 ID:BzUlc3E/0.net
- みんな大好きムッチーの季節
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:58:25 ID:yZ2WxiHD0.net
- インパールはテストが得意なアホが立案で補給線崩壊は陸と海の合作だから救い様が無い
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:58:27 ID:pSvJzY730.net
- 統帥権の独立が生んだ戦争
東条も戦争を引き延ばすために自分の首を切り落とすやり方（解散）も残されていたが、
結局自らに与えられた最後の手段を使うことなくなし崩し的に開戦に至った
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:59:01 ID:YsJmooz90.net
- こいつだけは地獄に堕ちててくれ
現代の牟田口も大勢いるよな
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:59:30 ID:FJdvCtNa0.net
- こういう奴こそ戦犯として吊るせば良かったのに
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:59:31 ID:MK61dCrY0.net
- >>234
今の経団連と同じｗ
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:00:15.78 ID:32vZx5sy0.net
- >>242
＞統帥権の独立が生んだ戦争
戦前の正しい歴史認識を得るには、
歴史を俯瞰的に見ながらも、一つ一つの事柄にフォーカスし検証をする事も
大事なことだ。
たとえば「軍部の暴走」について戦前の日本を激しく罵っていた者がいた。
所謂「統帥権の独立」問題である。
私はその罵っている者に「十分に調べてから罵っているか」どうかを問うた。
彼はそれには答えず、ひとしきり毒を吐いた後、
つまり死者である先人達を罵った後に消えた。
私は「統帥権の独立」という言葉を見るたび
一人の女性が頭に浮かぶ。
そして「統帥権の独立」の原因に、当時の日本人の置かれた厳しい状況と
人々の心情を見るのである。
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:00:38.97 ID:c/HSAsGm0.net
- ここまで清々しいエピソードを見るとまさに世界一の愚将を争うに相応しいな。
中国一の愚将長平の戦いの趙括ですらここまででは無かったろう。
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:01:22.26 ID:32vZx5sy0.net
- >>246の続き
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
憲法解釈としては，実は，統帥権の独立は無理があるのです。
なにしろ，第11条には「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」としかなく，統帥部門が政府
（内閣）から独立しているなどという含みを読み取ることは不可能であり，そ
うなれば，天皇がもつ他の統治権と同様，統帥権も国務大臣の輔弼によっての
み行使されるということになるはずなのです。
実際，明治憲法制定から日清戦争頃までは統帥権の独立を説く学説はないとい
われるし，また日清戦争に際しては伊藤博文首相も戦争指導（統帥）に参与し
ていました。ところが，日露戦争以後になると，ほとんどの憲法学者が統帥権
の独立を説くようになったとのことです（穂積八束のみが否定説という）。
では，なぜ憲法解釈としては統帥権の独立を導きだすのに無理があるのに，統
帥権の独立が説かれ，それが疑問の余地のないものとされていたかというと，
憲法以前からの慣習によるものです。
まず1878年，太政官の一部であった陸軍省から参謀本部が独立して天皇に直属
する組織とされ，さらに1885年の内閣制度創設に際して定められた内閣職権で
「事ノ軍機ニ係リ参謀本部長ヨリ直ニ上奏スルモノト雖モ陸軍大臣ハ其事件ヲ
内閣総理大臣ニ報告スベシ」とされ，軍機に関わることがらは内閣からではな
く参謀本部長が独自に天皇へ上奏してよく，内閣へは事後報告でよい，と規定
されています。このように，憲法制定以前から統帥権の独立が慣習として存在
していたから，憲法に明記されていないにもかかわらず，統帥権の独立が当然
のこととして説かれていたのです。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/gunnbu01.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:03:18 ID:sfxocn840.net
- ちゃんと記録に残ったのは、良いことだよ
反面教師として、後世に範を垂れることができるし、彼も歴史に名が残る
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:03:48 ID:32vZx5sy0.net
- >>248の続き
日露戦争後の日比谷焼き討ちに関し、反日左翼達の見解は
「日清戦争で『戦争は儲かるもの』と思った国民はその賠償に不満で暴れた」
というものだが、大笑いしてしまった。
どうやら日露戦争開戦当時「よし！儲けようぜ！」と言って戦争を始めたらしい。
だが実際のところ本当に国運を賭して戦った。
当時のロシアは世界最強の陸軍(第１位で日本の１０倍)を保有しており、海軍は世界第２位(１位イギリス)
鉄鋼生産量は日本の３０倍、ちなみに第二次大戦の開戦前の米英合わせても日本の１２倍だった。
日清戦争後に日本に割譲された遼東半島だが「極東平和の為に清国に返せ」と、
いわゆる三国干渉があって日本は泣く泣く手放す事になるが、
しかしその三年後にロシアが旅順・大連を租借した事で日本は激憤する。
だが力のない日本は我慢するしかなかった。
(続く)
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:04:20 ID:aaWgP0zK0.net
- 思えば遠くへ来たもんだ
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:06:20.50 ID:32vZx5sy0.net
- >>250の続き
臥薪嘗胆で重税に耐えながら軍備を増強、官吏などは棒給の１０パーセントを返納してまで協力していた。
そして大国ロシアとの一戦、非常な緊張状態が続いた中での勝利
日本国民は講和によって暫しの安泰、もちろんそれは賠償金という形で国庫に入り、
さらなる国力増強をもっての安泰、というものもあったかもしれないが、
しかし講和が日本国民にとってあまり満足いくものではなかった。
つまり大国ロシアとの戦争という緊張状態から、勝利でそれが解放されそうになって
講和で再び緊張状態になり爆発したというのが日比谷焼き討ちなどになって現れたのだ。
この「再び緊張状態」になって爆発した心理状態とは、未だ終わらない弱肉強食の世界への恐怖があっての事だろう。
そしてここが大事な事だが
>>248
＞日露戦争以後になると，ほとんどの憲法学者が統帥権
＞の独立を説くようになったとのことです（穂積八束のみが否定説という）。
当時の憲法学者は慣習法をもって「統帥権の独立」を認めた。
「慣習法」
＞これによると、公の秩序又は善良の風俗（公序良俗）に反しない慣習については、
＞法令の規定により認められたもの及び法令に規定のない事項につき、
＞成文による法令（形式的意義における法律）と同一の効力（法源たる慣習法としての効力）が認められることになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95
日露戦争に勝利し国体(秩序)を守った軍、その軍の慣習を「公の秩序に反しないもの」として憲法学者は判断した。
いや実際は秩序に反しないどころか、それがあったからこそ、つまり「直接天皇と軍が繋がっていた」からこそ国体(秩序)は守られた、
と当時の日本人は思った事だろう。
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:06:21.12 ID:d5f/e/HX0.net
- 墓はどうなった？
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:07:12.26 ID:QLujLgWb0.net
- 日本は上に行くほど責任がない
この構造は今も変わらない
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:10:09.06 ID:jMP8xVhy0.net
- 当時の参謀も全員同じだよ。
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:10:45.32 ID:kYWVG6MV0.net
- 参謀本部とどっちが無能なのか
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:10:50.75 ID:80bdaN690.net
- >>232
マレー攻略シンガポール攻略は九州の部隊だろ
山下奉文をマレーの虎と言わしめたのも半分以上九州の兵の功績
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:11:16.61 ID:kktesc8U0.net
- こいつ酒が強くて上司から可愛がられてたんだよな
昭和時代は、大酒飲みがステータスの1つで、酒の上なら何でも許されたし
大酒飲みには悪い奴はいないという風潮があった。
昭和後半でさえ酔っ払いにはやたら甘かったし、酒飲み運転手なんてどこにでもいた。
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:12:28.84 ID:tpu8DwbI0.net
- 佐賀県出身
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:12:33.18 ID:80bdaN690.net
- >>232
沖縄戦もか
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:12:59.78 ID:32vZx5sy0.net
- >>246
＞私は「統帥権の独立」という言葉を見るたび
＞一人の女性が頭に浮かぶ。
「畠山勇子」
当時は日本のみならずどこの国でも「政治に女性が口を出す」なんていうのは全く考えられない時代。
そうした中で「死をもってロシアに詫びる」という女性の行為が世界でどのように報道されたのかは想像が付くだろうか？
＞彼女の死は、ニコライ皇太子に宛てた遺書やセンセーショナルな新聞の報道などによって国際社会の同情をかい、
＞ロシア側の寛容な態度（武力報復・賠償請求ともになし）につながったとの評価もある。
http://ja.wikipedia....B1%E5%8B%87%E5%AD%90
日露戦争当時(1904年)ですらロシアとの圧倒的な軍事力の差があった>>250
大津事件(1891年)の時にロシアに武力侵攻されていたら日本は全く手も足も出なかっただろう。
この後に日本は日清戦争での賠償金で軍備を増強した。
また前述したように重税に耐えながら軍備を整えられたのも、彼女の死がロシアとの決戦の時間を引き延ばしたからである。
畠山勇子は当時の女性としては少し変わった女性だっただろう。
しかし彼女の祖国日本への強い思いが日露戦争への勝利に繋がった。。
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:13:34 ID:x3S3mPic0.net
- 芸者を呼んでたって話は記録も証拠も一切出てきてないんだよね。
だから悪意のある誇張である可能性が高い。
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:14:23.01 ID:ADWBSWAQ0.net
- >>258
豪快なのは酒の飲みっぷりと部下の殴りっぷりだと言われてたらしいな
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:15:48 ID:Qbxm3ukw0.net
- >>15
＞アホが重用され誰も文句言えない
それだけじゃないな
アホが失敗しても咎められない
アホが栄転しても不思議ではない
アホを批判すると、こっちが叩かれる
モリカケ、桜を見る会、アベノマスクと電通の怪しい関係
さらに進化しとるわw
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:16:16 ID:T8Esv4ZN0.net
- >>250
右翼の行いを擦り付けるなよw
国民はお国のために協力したのに
敵国に勝ったのに
賠償金すら得られなかったことで
右翼が激怒しただけ
国民はお国のために滅私奉公するという
国粋主義の弊害
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:16:37 ID:G7QxMWbr0.net
- 漫画でも
辻と牟田口が馬鹿ツートップだからなw
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:18:08.26 ID:tpu8DwbI0.net
- こいつ、チビなんじゃない？
佐賀県出身、チビ、無学。推してしるべし。
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:18:11.43 ID:RPxyEcpf0.net
- 帝国陸軍が、帝国海軍に比べいかに無能だったかは、多角的に研究しつくされている
ビジネスマン必読の本 失敗の本質 に詳しく書かれているよ
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:19:22.90 ID:32vZx5sy0.net
- >>261
＞彼女の死がロシアとの決戦の時間を引き延ばしたからである。
太平洋艦隊とバルチック艦隊の合流を阻止せよ
強固な旅順要塞に守られたロシア太平洋艦隊はバルチック艦隊の到着を待っていた。
日本にとってこれらロシアの艦隊の合流は制海権を失うことを意味していた。
そこで帝国海軍は「旅順攻略」を陸軍に要請。
それを受けた陸軍は激戦の末、多くの戦死者を出しながらも203高地を攻略、
そこを観測所として旅順港にいるロシア太平洋艦隊に砲撃を浴びせ壊滅させた。
旅順港の外でロシア太平洋艦隊を見張っていた日本連合艦隊は
この壊滅の知らせを受け、バルチック艦隊との決戦へ向かう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「皇国の興廃此の一戦にあり」
海戦は日本側の敵前大回頭で始まった。
後に東郷ターンとして、世界の海軍史上に名を刻むこの大回頭は
敵に艦隊の横腹をさらすものであり、戦術の常識を超えた自殺行為に近いものだった。
これを見たロジェストウェンスキー(バルチック艦隊司令長官)は
「東郷は発狂した。ロシアは勝った、勝った」と喜んだ。
日本の戦艦に搭乗していたイギリスの観戦武官も「こんなことをしたら負けてしまう」と叫んだ。
だがこれは一直線に進行するロシア艦隊に、日本艦隊がこれと平行に一列で迎え、
敵前方間近で急激に百六十度ターンを行い、ロシア艦隊の頭を押さえつけて撃滅する作戦で、
人間が行い得る、最大範囲内でほぼ完璧な形で遂行された。
これが功を奏し、二日間にわたる戦闘でロシア艦隊は全滅した。
実戦に参加したロシア側３８隻のうち、損害は沈没２１隻、捕獲または抑留６隻、
戦死約５千名、捕虜約６千名。これに対して日本側は水雷艇３隻が沈没したのみで
戦死者も百十余名にとどまった。ルーズベルト大統領は「トラファルガーの海戦以上に完璧なゲームだった」と日本の
勝利を絶賛した。東郷平八郎は国内では聖将として神のように崇められたほか、
「アドミラル・トーゴー」の名は世界に轟き、「東洋のネルソン」と呼ばれ、
今日に至るまで世界各国の海軍軍人たちの尊敬を集めている。
「黄文雄の大東亜戦争肯定論」 黄文雄 WAC出版
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:20:40.90 ID:U2RJwAbv0.net
- >>260
沖縄戦で戦死した道民は1万800名もいる
自分の大叔父もその1人
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:21:11.20 ID:32vZx5sy0.net
- >>265
＞右翼の行いを擦り付けるなよw
すまんが意味不明だな。
というか私のレスを理解していないな
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:21:40.97 ID:vknRnUpy0.net
- みんな失礼過ぎる
連合国勝利の立役者だぞ
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:24:35 ID:DuNzfFt70.net
- ただの中小零細ワンマン経営者だろ。
世界中歴史的に国が繁栄した末期には
こんな慢心した愚将が現れ滅び去るのは共通してる
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:25:02 ID:32vZx5sy0.net
- >>269
日露戦争に勝利したが長い戦いは始まったばかりであった。
−−−−−−−−−−−−−−−−
日本は日露戦争でロシアに勝利すると、
たちまち白人諸国から警戒、敵視の対象となった。
アフリカ植民地アレキサンドリアで発行されていたフランス紙レ・ヌーエル(1912年8月7日)の論説は、
白人諸国の対日観を象徴的に言い表したものだ。
「これまで軽視してきた日本人が、わずか数ヶ月で第一流の地位に立ち、
世界を威圧するのを見、不可思議に感じる。世の中これほど憤激させる飛躍があるだろうか。
傲慢だった我々に、思わず手に冷や汗を握らせる。
日本の発展は、欧州を責罰するための天の指令であろう」
「黄文雄の大東亜戦争肯定論」 黄文雄 WAC出版
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）
すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:25:35 ID:T8Esv4ZN0.net
- >>271
国民に戦費負担を強いて
言論統制をしておいて
何が秩序だよw
日露の後の暴動は
国体に対する鬱憤があったからだよ
とくに国粋主義に傾倒した右翼なら
賠償金すら得られなかった不甲斐ない
（借金だけが残った）
国体に対する怒りが強かっただけ
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:26:31 ID:U2RJwAbv0.net
- もし北海道が今後、侵略の憂き目にあったら
沖縄県民が戦いに来て1万人死ぬくらい助けてもらわんと合わんぞ
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:26:35 ID:tpu8DwbI0.net
- 佐賀出身×チビ×無学。
コンプレックス・モンスターとしては最強。
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:26:59 ID:0/iKh8fh0.net
- >>111
永田鉄山暗殺されたやん
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:30:43.72 ID:G7QxMWbr0.net
- >>270
気を悪くしないでほしいんだが、
蝦夷ってのは開拓民と流れ者と犯罪集団が構築してた
アイヌ民族はどうかは知らない
そのへんが狂暴性として発揮され戦争に向いてたのかもしれん
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:31:43.52 ID:32vZx5sy0.net
- >>275
＞何が秩序だよw
無茶苦茶言うな。
戦前の時代はどんな世界だったか理解していないだろ？
日本という国が存在できるだけでも秩序の維持だよ。
駄目だこりゃ・・・底が浅すぎる
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:32:11.26 ID:yZ2WxiHD0.net
- ぶっちゃけ足らん足らんは工夫が足らんの精神論の陸軍と
相手から学ぶ＆戦訓から学ぶがまともに出来ていない海軍だからどちらもアホだらけが事実だ
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:32:47.27 ID:SJavYk+K0.net
- >>1
まるで、安部晋三じゃないかよ。
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:34:18 ID:32vZx5sy0.net
- >>275
では時代は1941年。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を
「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを
要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。
これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。
無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。
即ち連絡会議の結論は
(1)ハルノートは明らかに最後通牒であり
(2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り
(3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この時代に於いてすら「極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。 これは国家的自殺に等しく、」と言ってる。
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:36:16 ID:32vZx5sy0.net
- >>283の続き
＞日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
＞求められたのである。 これは国家的自殺に等しく、
現在ならば国力を失っても国家的自殺にはならないだろう。
どうして当時はそうなるのか？
戦前は植民地主義で人種差別があからさまに行われていた。
そんな中で国力を失ったらどうなっていたか。
日本が人種差別撤廃を国際連盟規約に盛り込もうとして拒否された事実は
人種平等の現在からすれば考えられない事であろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■１．われわれ黒人は日本に最大の敬意を払う■
全米１２００万の黒人が息を飲んで、会議の成り行きを見守っている。
1919年、パリ講和会議。第一次大戦の惨禍を再び繰り返すことのないよう、
国際連盟創設のための議論が進められていた。米国の黒人たちが注目していたのは、
国際連盟規約に「人種平等の原則」を入れるという提案を掲げて参加した日本であった。
『われわれ（米国の）黒人は講和会議の席上で「人種問題」について激しい議論を戦わせている日本に、
最大の敬意を払うものである。』
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h12/jog132.html
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:36:46 ID:sDuvSuyC0.net
- >>3
あーあ
言わんこっちゃない
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:38:07 ID:yZ2WxiHD0.net
- まともな頭脳があったら海軍艦隊司令部を大和ホテルなんてあほな事やら無い
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:38:43 ID:U2RJwAbv0.net
- >>279
気を悪くするようなことワザと書くなよ
第七師団の前身である屯田兵ってのは対露の外国と戦争を想定した
士族限定だし、当時の北海道は海外列強との最前線でもあった
気を悪くしないでもらいたいが、ほぼ田吾作な本州民と毛色が違うのよ
ちなみに師団実績としても西南の役から出兵してるからな
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:38:56 ID:IQeY/4yl0.net
- >>281
精神論の旧陸軍、旧陸軍との違いを意固地に守った旧海軍との縦割り弊害が一因で負けた「ガ島での惨敗」
上層部がアホなのは今も昔も変わらない
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:40:54.26 ID:0/iKh8fh0.net
- >>216
この前、NHKで朝鮮戦争に連れていかれて戦闘に参加した日本人の話やってたけど、
取材に応じた爺さんがその後すぐに死んだとナレーションが出てやるせなかったわ
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:42:20 ID:GpUD1GWY0.net
- 日帝の被害国から見れば、死んだ兵隊みんな戦犯だよな？
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:42:42 ID:6kp8RZRG0.net
- 俺が指揮しててもあいつよりは悪くはならないと
万人に思わせる１０００年に一人の逸材が牟田口だ
心置きなく罵倒してくれ
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:44:37.47 ID:U2RJwAbv0.net
- >>288
陸軍最精鋭な第七師団の一木支隊をむざむざ死地に送り込んで全滅させた
そりゃ亡霊になってでも師団本部に帰るわって
例の都市伝説を聞いて思ったよ
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:45:33.10 ID:x/+AhNCV0.net
- ガ島も同じ
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:45:57.80 ID:9zUE77XN0.net
- 悲しすぎて読めない。
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:47:02.60 ID:1ldtwzFX0.net
- 平成令和の牟田口は日銀黒田
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:47:09.72 ID:+01eRhMK0.net
- 兵站の軽視っぷりは現代にも通じるものがあるよな
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:47:36.58 ID:e6Ebl+E40.net
- 現代で言うと麻生みたいだな
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:48:12 ID:SW8DFOQo0.net
- >>288
上層部なんか貴族の集まりなんだから平民がいくら死のうと関係無いんだよ。
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:48:12 ID:dXyPohYt0.net
- コヒマ占領まではいけたし英軍にも評価されてるのに何が悪いんだ？？？
大和特攻よりはるかにマシだろ
おまえらの評価なんてまともだった試しがないよな
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:48:44 ID:v8tTBm000.net
- こうやって個人に誹謗を集めることで国は悪くないという風潮にする
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:50:12 ID:e6Ebl+E40.net
- >>300
まぁ戦争を煽動したのは当時のマスゴミだからね
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:50:29 ID:5UNWVYne0.net
- >>1
牟田口個人を責めてもダメよ
日本軍の体質なのだよ日本会議のメンバーは牟田口でも英雄だとアツク主張
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:51:34.58 ID:O/FAR+k90.net
- インパール作戦の失敗に懲りて、何故人間社会では時として無能な人間がトップに立ってしまうのかを分析して、
そうならないようにコントロールできるようになればいいとは思うね。
自民党も最近では無能な人間がトップに立つことが多い。
学歴や知能が高い人材はいくらでもいるのに、トップに立つのは何故か無能。
中国も習近平からは、無能がトップに立つフェーズに入ってしまった。
ちゃんとした大学にちゃんとした試験で入った人間以外ダメということにすれば、
安倍や麻生や習近平のような馬鹿は排除できるが、
牟田口の場合、一応陸軍士官学校を出てるので、馬鹿ではないはずだ。
頭は悪くないのに、実務は無能という人間を排除するのは、かなり難しい問題ではある。
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:53:38 ID:80bdaN690.net
- >>292
ミッドウェーでの大敗を知ってたら国に戻すわけにいかないから支隊ごと消されるのだよ
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:54:33 ID:PfLuONCp0.net
- 愚将というけど近年の日本の経営者みんなこれ
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:57:52.20 ID:HvvYpLe40.net
- >>80
海軍は生き残りが戦後に陸軍に責任なすりつけるキャンペーンを大規模に実施して海軍は善玉というイメージ定着に成功したからな。
陸軍と同じくらいにダメな組織だよ、海軍もね。
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:57:55.05 ID:QeojK82r0.net
- >>1
指示したのは軍部なので
俺は悪くない
は、どこもそうじゃん。
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:58:11.18 ID:zAXI7bFB0.net
- 今頃、靖国で永遠に土下座させられてその頭を兵隊の行軍で永遠に踏みつけられてるだろ
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:58:45 ID:32vZx5sy0.net
- >>252
仕方ないな。少し解説するか
＞この「再び緊張状態」になって爆発した心理状態とは、未だ終わらない弱肉強食の世界への恐怖があっての事だろう。
＞そしてここが大事な事だが
開国から長崎事件などを経て日清戦争、三国干渉で脅されたりして日露戦争。
もしも日露戦争に勝ち、それで平和(日本の安全)が守られるならば
誰も暴動なんて起こさなかった。「やっとこれで軍備の増強もしなくて済む」と言って祭りだよ。
しかしそうはならなかった、その根底には「未だ終わらない弱肉強食の世界への恐怖」があるということだよ。
ちなみに三国干渉とはただの要求ではなく最後通牒。
これを出す前にロシアはウラジオストックに艦隊を集結させ、
ドイツ・フランスも戦争の準備を済ませてからやってる。
つまり三国干渉(要求)を拒否したらそのまま戦争だった。
日清戦争後の戦力でいうとただ日本はタコ殴り状態にされていた。
ロシアは日本海側のどこかの海岸で上陸作戦を決行
そのあとに当時の世界のトップ3の陸軍(ロシア・ドイツ・フランス)によって日本中が蹂躙されていただろう。
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:59:19 ID:l9nfx57Z0.net
- だから牟田口の本質はラーメン屋だって。
最初からラーメン屋やってれば良かった。
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:59:23 ID:NZEpb+F20.net
- >>288
天皇という無能が頂点に立って崇められてるんだから、アホが政治や企業のリーダーになっても
何となく受け入れちゃうんだよね
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:00:17.92 ID:oPhz9b+50.net
- 希代じゃネーだろ
日本にはゴロゴロ居る人材だわ
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:00:22.33 ID:32vZx5sy0.net
- >>309
ちなみに長崎事件
長崎事件
1886年8月1日
李鴻章は「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」として
北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠(※1)の四隻の軍艦を長崎港に日本政府の許可なく入港したさせた上に
水兵が上陸し騒ぎを起こした事件。
上陸した水兵達は長崎の遊郭で騒ぎを起こし日本の警官がそれを取り締まった。
翌日、わざと交番の前で小便をした水兵に日本人警官が注意したのを切っ掛けに
日本人一般市民を巻込んで大乱闘に発展し双方に死傷者が出た。
日本政府は日清修好条規13条に基づき、騒ぎを起こして清国領事館内に逃げ込んだ水兵
を逮捕して処罰しようとした。(※２)
しかし清国政府は「清国水兵を殺すための日本の計画的な犯行」として日本人巡査の処罰と
死傷した水兵への賠償を要求。
最終的に李鴻章の「戦争も辞さず」という強硬な圧力に屈し、
日本側関係者の処罰と水兵への賠償３万７千円(現在の貨幣価値７億〜10億円)を支払った。
何故日本はこのような理不尽な要求に従ったかというと、
当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もし、この事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られると予測されていた為。
そしてこの事件の後、日本人はプッツン切れた。
あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない。
永久平和の為に戦え」と言った。
そして日本は富国強兵を行い８年後、清国を打ち破るのであった。
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:01:03 ID:lf6XbOqD0.net
- >>303
人間性がダメだとダメなんだな。
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:01:34 ID:TIxkyaDC0.net
- 今の日本のコロナ対策はインパール作戦
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:03:02.48 ID:n4r2JarE0.net
- 大日本帝国の上層部なんか無能の基地外しかいなかったんだから仕方ない
全員金正恩クラスだったろ
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:03:10.62 ID:32vZx5sy0.net
- >>313
※１ 北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠
「遠」とは日本を指す。
「日本を鎮定する」という事で「鎮遠」「定遠」
日本に威を示すという事で「威遠」
日本は終わったという事で「済遠」
※２ 日清修好条規13条
両国の人間が相手国において乱暴狼藉などの犯罪を行った場合は、
相手国の地方官が取り締まること(領事裁判権)
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:03:15.64 ID:oPhz9b+50.net
- >>303
むしろ日本では無能こそトップに立てる
現在各省でトップ級に過去に政権絡みで不祥事を起こした連中が
ゴロゴロ課長局長級にいるのはそういうこと
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:03:24.05 ID:W0j+BXNL0.net
- 風俗、キャバクラ狂いの奴は総じてクズ
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:03:53 ID:4txRjaKl0.net
- ひどい撤退の演説を見るだけで
敗戦の理由もインパール失敗の理由も
撤退で地獄をみた軍人が口々に
牟田口だけは許せないと言ってたのも
わかる
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:03:59 ID:jZitcTSy0.net
- 戦後日本のエリート育成の主眼は、この牟田口の量産体制だからな。
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:05:21 ID:l9nfx57Z0.net
- >>292
一木は夜間白兵突撃論者だろ。
野砲や機関銃を持って行かなかったから、
全滅するのは当然。
日本最強とはそのレベル
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:11:09 ID:AGKIZmCh0.net
- >>1
上司の命令に従っただけなんでしょ、牟田口さん。上司の命令に従って戦ったんだから、誇らしかったと思うよ。上司の命令に忠実に従った俺ってナイス、くらいの気持ちだったと思うわ。
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:12:06.36 ID:TeaQygSZ0.net
- 日本人全員から恨まれるレベル
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:12:39 ID:WP9PjS1U0.net
- ド田舎者朝鮮人の薩長もんを使うからだよ
薩長土人は二等兵か奴隷として使い捨て特攻ぐらいしか使いみちがない
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:12:44 ID:APnHyJ0D0.net
- 軍人のくせに政治家みたいな遊びやってたんか
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:13:52 ID:WP9PjS1U0.net
- 生まれが佐賀県ってただの朝鮮人じゃないかこいつｗ
朝鮮人を司令官にするとは何事か
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:14:37 ID:AGKIZmCh0.net
- >>323
牟田口さん、あんまり融通効かない人みたいだったから、本当に上司が言うままの作成をとってたんだと思う。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:15:52.31 ID:AGKIZmCh0.net
- >>327
佐賀だよね、牟田口さん。朝鮮人なの？
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:16:40.46 ID:UHheEz8T0.net
- 日露戦争の時から
日本が辛勝した日露ですら
日本の兵は優秀だが将は無能と
外国人観戦武官が英軍司令と全く同じことを言っていたんだな
日露で勝ってしまったもんだから
日本軍の将校育成賞罰昇進は最初から誤りだった
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:17:35 ID:AGKIZmCh0.net
- >>324
牟田口さんに指令出してたのはもっと上層部なのに、この人一人に責任押しつけられてるよね。
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:17:39 ID:BE0Liosv0.net
- 安倍と牟田口、どっちが無能か？
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:17:54 ID:WP9PjS1U0.net
- >>329
朝鮮人だから日本人に反乱を起こし
明治の薩長クーデターを起こしたと思ってる
まあ、天然朝鮮人だよ
伊万里焼とかも朝鮮人が朝鮮半島から持ってきたわけだし
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:19:46 ID:0n0eCmwO0.net
- 何でディマプール目指さなかったの？
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:20:07 ID:AGKIZmCh0.net
- あ〜、焼き物の人たちは朝鮮人だもんね。
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:21:23.64 ID:AGKIZmCh0.net
- >>333
インパールは朝鮮人指揮者のせいで惨敗したんだね…
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:21:40.98 ID:C4FpaWLX0.net
- 中国人や韓国人みたいだな
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:23:12.44 ID:AGKIZmCh0.net
- >>337
牟田口さん、韓国人なんでしょ？
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:24:04 ID:5lZXAOnp0.net
- 竹中みたいな性格だったんだな。
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:24:48.43 ID:AGKIZmCh0.net
- >>339
竹中さんも韓国人なの？
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:24:59.16 ID:LwdoKg+X0.net
- こいつと同レベルの無能が日本中の部活顧問に大量にいる
根性論しか言えない奴
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:25:16.47 ID:VNVIHNVv0.net
- 日本とアメリカの地勢的関係で、日米戦では海軍が目立ってしまうということ。
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:26:39.83 ID:oPhz9b+50.net
- 基本戦略と兵站は軍参謀本部と陸軍省が計画立案するからな
現地の司令官は無意味な命令を遂行するか手を抜くかの判断は自分持ち
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:27:10.74 ID:VNVIHNVv0.net
- >>334
牟田口が指示してないからだが、
仮に目指しても、ディマプールを落とす前に物資がなくなってたんじゃね？
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:28:02.99 ID:WP9PjS1U0.net
- 朝鮮人は利己主義だから戦場で自分勝手なことばかりする
なので二等兵としても使えない
ただの雑役係か壕掘りドカタぐらいしか使えん
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:29:03.99 ID:NN2k7apE0.net
- クラタサンイイヒトネ
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:30:05.02 ID:/XSUpUsC0.net
- >>1
日銀黒田のインパール緩和
止められない止まらない
退任の来年は日経暴落円高地獄
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:31:19 ID:WP9PjS1U0.net
- 臆病者で自分勝手で目下への態度だけバカでかく威張り散らす
もう典型的朝鮮人の性格のままで
絵に描いたような朝鮮人だよこいつは
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:32:49 ID:UHheEz8T0.net
- >>340
満州ロシアのツングース系少数民族みたいなツラしてる
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:34:13 ID:BNcem27c0.net
- 「こんな軍司令官に指揮されていては、いくさに勝てない。いっそ牟田口を殺して、自分も自決する。 将校は、手榴弾を持って、軍司令官の幕舎に飛び込もうとした」
って書いてあるけど結局誰１人牟田口を殺してないじゃん
あの当時夜なんか真っ暗だし簡単にやれそうな感じするけど
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:35:34 ID:C4FpaWLX0.net
- 公明党なんかも媚中派が沢山いて
ウイグルとか人権弾圧して日本の領海脅かしてる国と仲良くしょうと主張してるだろ。
安倍はこんな連中に囲まれて大変だろうな
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:36:15.75 ID:oy5O7crK0.net
- >>341
ゲリゾー自体そう
バカの典型
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:37:06 ID:oy5O7crK0.net
- >>351
選挙協力やめたら？
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:38:13 ID:C4FpaWLX0.net
- >>353
政権維持出来ないだろうから
今は無理だな
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:38:13 ID:aNYIBut/0.net
- 牟田口って日本会議の会員だろう。
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:38:29 ID:UHheEz8T0.net
- >>351
公明は観光庁を作らせたり観光立国などとほざいたり
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:38:51 ID:9E2DrYZy0.net
- 今の時代ならエロいお姉ちゃんからもらったコロナで死んだかな
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:40:36.68 ID:aRYAdGNp0.net
- >>26
見事な負け戦の立案、責任者だからな
連合軍の勝利に大きく寄与したから
無罪放免、裁く価値も無い男ということだろ
そういう無能がのさばってくれた方が
奴隷の国の統治にも都合が良いと思ったのもあるだろう
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:41:12.92 ID:C4FpaWLX0.net
- >>356
あの国はファシズムだよな
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:41:51.62 ID:AJGw5TLa0.net
- 作戦立案 第１５軍（牟田口）佐賀県
↓
承認 ビルマ方面軍（河辺）富山県
↓
承認・上申 南方軍総司令官（寺内）山口県
↓
承認 大本営（杉山）福岡県
大本営は馬鹿げたインパール作戦に反対してたけど、
元帥である寺内寿一がねじ込んで無理やり作戦を許可させた。
寺内寿一は日本軍の最大規模の部隊である南方軍の総司令官で、
父親は長州奇兵隊出身の元総理なので誰も反対できなかった。
牟田口よりも長州の七光りを総軍トップに置いてたことのほうが問題だね。
ちなみに寺内寿一は、フィリピン決戦の際に自分だけサイゴンに逃げ、
赤坂から呼び寄せた芸者と豪遊してた。
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:42:01.89 ID:Gqq9IibW0.net
- 日本では稀代でなくデフォ
末端は優秀だが上に行けば行くほど無能になる
管理の職務と理解できずに「出世」だと思う野蛮人が多すぎるからな
儒教の弊害
東洋はの限界
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:42:13.78 ID:9zUE77XN0.net
- 東京裁判は茶番という説は本当？
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:43:47 ID:C4FpaWLX0.net
- >>362
事後法だから茶番だろ
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:44:24 ID:DaWaoH780.net
- フィリピンから台湾に逃亡した奴もいたよね。
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:44:48 ID:VnsJgsId0.net
- >>361
努力(ゴマスリ・忖度)のご褒美だと思ってる人間多すぎだよな。
上の方の認識からしてこうだから絶望しかない。
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:46:26.12 ID:uyUAIb8y0.net
- 昭和天皇はバカ社長で牟多口はクソ上司って感じか？
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:46:48.40 ID:tlEK4juO0.net
- >>355
この牟田口という人と日本会議の連中が全く同じような性質に思えて
驚いてます
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:47:12 ID:Zil1Fafk0.net
- >>350
ネラーと同じで口だけなんだな
今も昔も変わらんね
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:47:34 ID:JqMW6xFm0.net
- ビルマに料亭あったんか？
芸者は木村兵太郎が連れていったんじゃネーノ？
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:47:37 ID:o1ztclRy0.net
- >>356
観光立国考えるなら
コンビニ、スタバ、ブックオフ、ユニクロ…は潰すべきだ
あれが日本をつまらなくしている
あと深夜アニメも
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:48:01 ID:SgAKKb1G0.net
- パール イン ペニス
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:48:07 ID:n5eEApsI0.net
- >>362
まあ、最初から有罪は決定だっただろうな
それに犯罪が起こされたときには
平和への罪なんて法律も存在していなかったのだから
法の不遡及の理念にも反している
これはどういうことかというと
法律で児童ポルノの所持を禁止されたとして
その法律ができる３年前に児童ポルノを所持していたとして逮捕
有罪判決を受けたら、納得いかんよな？
それが東京裁判ｗ
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:49:56.98 ID:6kp8RZRG0.net
- >>322
一木さんは中国での戦闘経験しかないのですわ
大砲を持って行かなかったのは運ぶ船がなかったから
そんなものはいらん、我が部隊は最強、アメリカ兵なんて鎧袖一触だ！
そうしたら、アメリカ海兵隊の弾幕は物凄く、戦車まで出てきた
一木さんは（何でこうなるの？）と思いながら死んだはず
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:52:41.01 ID:RP/5t5LR0.net
- 対策が練れなかったんじゃねーよ
相手の対策練ろうとしたらお金も技術も人材も足りなかったから精神論に傾いたんだよ
倒産寸前のブラック企業と一緒だ
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:53:01.72 ID:tlEK4juO0.net
- >>360
維新の時は知らんけど
松岡といい寺内といい
そのころには山口県ってクズなんだよな
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:54:23.02 ID:fmQSd6X40.net
- >>46
満州返還したらロシアが攻め込んできてボコられる。
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:55:26.88 ID:AJGw5TLa0.net
- >>288
日本陸軍は日露戦争の肉弾突撃の段階で止まってた。
一方、欧米は第一次大戦の欧州戦線の経験で、
情報、兵站、近代兵器を重視する近代戦に移行済。
前近代的な精神論の陸軍に最初から勝ち目はなかった。
司馬遼太郎が指摘してるように、
無能なクズの乃木を神格化したことが間違い。
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:56:00.89 ID:rrVw+Svx0.net
- >>362
南京事件の責任取らされて、死刑になった将軍がいたが、現場にはいなかった。
確か東京辺りにいたと思う。その位出鱈目。
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:56:48.24 ID:iv6pZ52R0.net
- 実際は駐在武官が第一次世界大戦で狂った量の砲弾や銃弾の消費量を見て戦慄して現実逃避で白兵戦主義に傾倒していった
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:59:26.09 ID:qcAHZhwn0.net
- 敵のイギリス軍も条件は同じだった。しかし制空権があったため航空支援で補給に成功してる。
制空権が無い、空から補給できない日本軍に勝ち目が無い事など、分かりそうなものなのに日本軍の首脳のバカどもが。
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:00:41 ID:QehnlCrF0.net
- >>380
そこでジンギスカン作戦ですよ
画期的で天才的だろ？
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:01:25 ID:RP/5t5LR0.net
- 不思議なことにあれだけ勇ましく白兵戦で勝負キメるだ抜刀突撃するだの弓矢でも戦うとか本土決戦じゃとか言ってたくせに
そうやって勇ましく言ってた日本は実際にすることなく腰砕けでビビりまくって無条件降伏したのに
連合国側に協力して叩かった東南アジアの狩猟民族とかニューギニアの狩猟民族は、冗談抜きで自分で作った弓矢や槍で日本軍と戦ってたんだよね
できないってわかってたからやかましく声高に叫んでたんだろうな、ほんとに弓矢や槍で戦える自信あるなら黙って闘うし
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:01:45 ID:x4v/Gssf0.net
- その後、地獄へ堕ちたとの報道が
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:02:05 ID:VNVIHNVv0.net
- >>378
＞南京事件の責任取らされて、死刑になった将軍がいたが、現場にはいなかった。
＞確か東京辺りにいたと思う。その位出鱈目。
それこそ出鱈目だろ。
- 385 ：死者引用：2020/08/17(月) 09:02:36 ID:xjR6f9hN0.net
- 違反スレ●
日本ヘイトの
文芸春秋ネタ
【高木 俊朗（たかぎ としろう、1908年（明治41年）7月18日 - 1998年（平成10年）6月25日）
【稀代の愚将】「インパール作戦」を強行した牟田口廉也中将 毎夜料亭で酒を飲み、芸者を自分の部屋に…【白骨街道】★６ [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597550173/
以後書き込み禁止
無断引用するな
死者利用
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:02:57 ID:rCSkePZp0.net
- マルヤマ議員「戦争して取り返すしか無いでしょ はい おっぱい おっぱい」
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:05:11 ID:9zUE77XN0.net
- 外務省とか何やってたの？
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:06:16.37 ID:RP/5t5LR0.net
- >>350
日本軍の致命的な欠点はそもそも人材が少なすぎて
そんなレベルのクズとか無能でも更迭したり処刑されたら代わりの奴いないので軍隊が機能しなくなってしまうから
なあなあで許されてたって側面があるんだよね
わかりやすく言えばブラック企業と一緒、人辞めさせまくったりコンプライアンス違反で警察沙汰寸前までなったりするキチガイ管理職を誰も止めないのは
仮にそいつがいなくなったら実務ができる社員誰一人いなくなって会社が一瞬で崩壊するから倒産するまで誰もやめさせられない
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:07:50.54 ID:WrpmEtBL0.net
- 有能なら有能でロンメルみたいな最後を迎えるのもな。
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:09:53.86 ID:a84LAzXB0.net
- 無能な上に人間性が最低最悪のクズだからな牟田口は
死ぬ間際まで言い訳と責任転嫁に明け暮れていた
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:10:28.32 ID:OwS3xqh80.net
- >>387
外務省の仕事は対米交渉が失敗し開戦した時点で終わっている。
戦前戦中は、軍の作戦なんか外務省が中身を知ることすらできないシステムだよ。
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:10:33.46 ID:cSvxr8sK0.net
- >>26
無能な味方が一番の害悪を地で行くからだろ、朝日新聞と一緒
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:11:03 ID:lm3qQTVV0.net
- >>382
でも核やで
1stガンダムの世界で00やらxが量産されたレベルで恫喝されたようなもんだろ
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:11:26 ID:Co9jc7Mc0.net
- >>316
金正恩みたいのがいればどんなによかったことか...。戦後の関係者の聞き取りや回顧録を読むと「会議中内心反対ではあったが自分からは言い出し難くその場では黙っていた。後でそれとなくは伝えておいたが反映されることはなかった」みたいのばっかりだぞ。
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:12:04 ID:qBeu0dWt0.net
- 撤退が決まって馬に乗ってやってきた
牟田口がヨレヨレの軍人たちに
「貴様ら最敬礼を」
の命令に目をそむけて誰も 従わなかったらしいからな
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:12:56 ID:RP/5t5LR0.net
- >>391
捕捉すれば警察もゴーストップ事件から軍部にキンタマ握られてたので何もできなかった
今、自衛隊とかは上が警察官僚の出向で抑えて制服組や背広組イジメまくってるのはその時の反省が理由
逆に今は警察の方が権力が強い(しかし日本は世界全体でも戦前と比べても官僚や政治家の権力は異様なほど低い）
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:13:09 ID:mqAVAC5F0.net
- 馬鹿の三乗って大本営、南方司令部とあとひとつなんだっけ？
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:14:10 ID:aVnQAy740.net
- 現代の牟田口＝NHK
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:14:31 ID:KZMDOUuZ0.net
- こうなったら世界10大愚将を揃えようや
・牟田口廉也
・宋の襄公
・南雲忠一
・孟獲大王
・乃木希典
・趙括
・平惟盛
・
・
・
あと誰か居たっけ？
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:15:09.21 ID:9zUE77XN0.net
- 飯塚を思い出す。
サンシャイン６０のとこに
A級戦犯を収容した巣鴨プリズン？
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:15:21.38 ID:mqAVAC5F0.net
- >>399
世界というならもっとヨーロッパに目を向けようや
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:15:52.06 ID:zAXI7bFB0.net
- 戦争で敵より恐ろしいのは無能な将軍
大失敗した上、腹もきれなかったゴミ
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:15:59.49 ID:DZyUz5EE0.net
- >>388
いや、違う
高級将官はかばい合うのだよ
同僚の失敗を糾弾する奴は高級将官になれない
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:16:03.14 ID:RP/5t5LR0.net
- >>393
それを甘ったれてるというんだ
核戦争の危険が常にあった冷戦時代なんか武器さえもたずに諜報活動でヨーロッパとアメリカとソ連が戦ってただろ
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:16:20.41 ID:qBeu0dWt0.net
- 焼夷弾B29広島長崎
竹槍を使いようがなかっただけ
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:17:40.46 ID:qBeu0dWt0.net
- 外務省は日本にひきあげて
内勤をしてただけ
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:18:10.09 ID:n5eEApsI0.net
- >>387
一番悪いのはドイツと同盟したこと
日独伊三国同盟のWikipedia
＞日独伊三国間条約では1936年の日独防共協定、1937年の日独伊防共協定では曖昧だった三国の協力関係が具体化され、
アジアにおける日本の指導的地位及びヨーロッパにおける独伊の指導的地位の相互確認と、調印国いずれか1か国が第二次世界大戦のヨーロッパ戦線や日中戦争に参加していない国から攻撃を受ける場合に相互に援助するとの取り決めがなされた。
一方アメリカによる対日経済封鎖のWikipedia
対日経済封鎖
アメリカによる対日封鎖と経済制裁のあらましを記す[13]。
1937年(昭和12年)10月5日 ルーズベルトによる「隔離演説」
1939年（昭和14年）7月 日米通商航海条約破棄を通告
1939年（昭和14年）12月 モラル・エンバーゴ（道義的輸出禁止）[14]として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
1940年（昭和15年）1月 日米通商航海条約失効
1940年（昭和15年）6月 特殊工作機械等の対日輸出の許可制
1940年（昭和15年）7月 国防強化促進法成立（大統領の輸出品目選定権限）
1940年（昭和15年）7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年（昭和15年）8月 石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年（昭和15年）同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年（昭和15年）9月 屑鉄の全面禁輸
1940年（昭和15年）12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年（昭和16年）6月 石油の輸出許可制
1941年（昭和16年）7月 日本の在米資産凍結令
1941年（昭和16年）8月 石油の対日全面禁輸
見事に日独伊三国防共協定の１９３６年の翌日の
１９３７年のルーズベルトの隔離演説から日本に対する経済封鎖政策が
はじまったことがわかる
つまりあのアメリカとの戦争は、日独伊三国同盟をしていなければ
起きなかったと思われる
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:18:13.83 ID:sBb0rkQg0.net
- 国や仲間に甚大な害をなした人間は、忘れることなく悪名を語り継ぎ末代まで教訓とせよ。
東芝の西室泰三、お前もだよ。
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:18:40.48 ID:OtEDrQwa0.net
- >>382
そんな民族だったら
牟田口が寿命まで生きてるわけないだろ
秀吉の刀狩りで金玉抜かれた歴史が長すぎる
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:21:13 ID:eqiWyJih0.net
- ユーチューブで演奏聴きながら毎日酒で鰻を毎日買う金があればそこらの中級家庭でも出来る
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:22:45 ID:aVnQAy740.net
- あなたの職場にもいませんかミニ牟田口
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:24:13 ID:qjdabu7l0.net
- ネットウヨや軍国オタクは、こんな愚劣なインパール作戦
や卑怯で無責任、無能な牟田口を賞賛するのが多い。
インド解放やビルマ独立のための大義の作戦だったと言って。
その、自称勇敢精強無比な日本軍がインド兵やビルマ兵に大戦末期に
攻めたてられた、日本兵が自軍兵士で死体が折り重なった白骨街道敗走し
ビルマから追い出されたのはスルーしている。
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:24:48 ID:kBqO9klo0.net
- 赤坂自民亭ってあったよなあ
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:25:22 ID:9zUE77XN0.net
- ジブリのあの監督は
父親はが軍のお偉いさんで車もガソリンもあったけど、
東京空襲で一般市民を見捨てて逃走。
終戦数日後、楽しそうに進駐軍と酒を飲んでいた。
といったことを話したら、戦争体験談の
オファーが来なくなったと本に書いてあったと思う。
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:25:47 ID:XNEUSIkd0.net
- 牟田口伝説
日本人は草食なので草を食えばよい
ジンギスカンのように現地で略奪すればよい
補給なんて甘ったれるな
心が弱いから腹が減る
弾がなければ石を投げろ
撤退は死刑
ワシは芸者と遊んで待ってるぞ
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:26:21 ID:U7IjWsuY0.net
- >>350
何度牟田口を斬ろうと思ったかと言うだけで結局やってないんだよな
斬れば良かったんだ
無能はともかく人間性までクズなら斬らなきゃならないだろうに
戦後に旧軍クズ上官を殺害する事件などは起きているので
運が良かったと言うべきなのか
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:26:40 ID:hbOoRGp00.net
- 状況が酷似してる？
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:27:30 ID:RJaq+g620.net
- >>363
事後法でもないよ。どういう法なんだ？
人道に対する罪なんて自然法みたいなもん
であるようでない。だったら原爆投下した
奴も同罪。
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:28:11 ID:VNVIHNVv0.net
- >>407
防共協定を結んだ時には日中戦争始まってないから、そりゃ制裁されんわ。アホかｗ
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:29:19.04 ID:RJaq+g620.net
- 芸者や自分の愛人を戦場に連れまわしていた連隊長も
いた時代だから、牟田口はましな方。
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:32:06.37 ID:2kxHOoxB0.net
- >>415
敵より味方をたくさん殺したから戦犯にならなかったのなw
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:32:25 ID:9VLuErPJ0.net
- そんな無能を持ち上げるのがマスコミ
いつの時代も変わらない現象
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:33:35 ID:Zk2aThID0.net
- 私達は今現在も目撃してるわな
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:34:00 ID:XNEUSIkd0.net
- 富永恭次伝説
特攻隊でやむなく戻った奴は鉄拳制裁
おかげで部下全員無事死亡で褒められる
俺も最後は行くと言ったが敵前逃亡
台湾逃亡のため酒と芸者を満載
シベリア抑留を経て戦後を満喫
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:34:03 ID:80bdaN690.net
- >>382
肉弾玉砕する心構えでいても原爆2発も見せられた日には無駄だと思うだろ
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:35:45 ID:aijSwJg80.net
- 安倍や自民党も、災害が起こってる最中に高級料亭で天ぷら食ったり、
赤坂でどんちゃん騒ぎしたりしていたよな
こんな連中に憲法改正させたら・・・
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:36:37 ID:RP/5t5LR0.net
- >>425
原爆如きでガタガタビビるな
冷戦時代の諜報戦なんかまさにその核戦争起きるか起きないかのギリギリの中で戦ってたわけだろ
根性がたんねーんだよ
最初から怖いんなら勇ましいことをわめくなと
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:37:01 ID:n5eEApsI0.net
- >>419
日中戦争とは何を指すのだろうか？
もっと前に起きていた
1931年9月18日の柳条湖事件に端を発する満洲事変
も、すでにリットン調査団の派遣もあり
日本は欧米からにらまれていた存在だろう？
北支事変からの軍の行動が引き金になったかも知れないが
そもそもアメリカが対日戦争を決意したのは
ドイツとの同盟が決定的だっただろう
アジアの戦争よりも、アメリカにはヨーロッパが懸念事項だったんだよ
もしも日本がドイツと同盟を結んでいなければ
日本を挑発してドイツとの戦争をしたかったルーズベルトは
日本との戦争しないで、他の手でドイツとの戦争をする手段を画策していただろう
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:38:55 ID:6E+4MDhd0.net
- てんびん座か
コミュ力最強有能そうに見えて八方美人で部下はサイアクって
西洋の占いよく当たるわｗ
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:39:02.84 ID:80bdaN690.net
- >>403
終戦時、東京裁判から逃げたい参謀辻を死んだことにして海外潜伏の手助けした将官もいたよな
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:39:13.19 ID:XNEUSIkd0.net
- 牟田口インパール企画書
牛や豚を連れて徒歩でインパールへ
雨季のチンドウィン川で牛は溺死
度重なる爆撃で豚逃げる
アラカン山脈越えで大砲放棄
日本人なんだから草を食えば大丈夫
石を投げれば大丈夫
弾も食料もないけどインパール目指せ
弾も食料もないけどコヒマを死守せよ
撤退は死刑
俺は待ってるぜ
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:40:24 ID:QoOkXR5C0.net
- コロナ蔓延中に会食三昧の安倍晋三じゃんw
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:41:06 ID:RJaq+g620.net
- >>428
国民党政府とドイツが軍事協力結んでいたから
そのままだったら、もっとドイツの武器が入って
来て、日本軍ボコボコにｗ
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:41:50 ID:QbW+Hw/j0.net
- Go Toキャンペーン あっ
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:42:14 ID:JbrBwGAk0.net
- >>423
全くｗ
戦時でないから人が死なないだけ幸いだけど、嫁や仲間、自分の保身のために平気で約束も反故にするし、法も法解釈も変えるからな。
権力者の横暴という点では何も変わらないな。
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:43:35.51 ID:80bdaN690.net
- >>427
そういう心構えを特殊な教育や訓練受けた少数の工作員に求めるのと、国民全員に求めるのじゃ桁が違う
適性全く無いことを死ぬまでやれ、犬死しろってのは天皇陛下は言わないよ
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:43:58 ID:0RTL8e470.net
- 無駄口の語源
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:44:30 ID:80bdaN690.net
- >>429
すまんな、偶然にも俺と同じ誕生日なんだわ
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:46:22 ID:Xcl3GBIV0.net
- go to も後に語られそうで怖い
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:46:46 ID:RS/hAHy00.net
- まるで今の西村経済企画庁長官のようじゃないか。
自民党代議士全員かな？
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:48:17 ID:WyL4e9uP0.net
- >>407
日米交渉時、1941年11月21日に栗栖大使がハル長官に対して行った三国同盟死文化提案って知ってる？
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:48:51 ID:VNVIHNVv0.net
- >>428
満州事変が始まった当時のアメリカは、日本との対決に慎重だったんだよ。
経済恐慌への対応が最優先だったからな。
日本が中国への関与をどんどん深めてくにつれて、警戒⇒敵対に変わっていった。
ドイツとの同盟がなければーは、検証のしようがないが、希望的観測だろうな。
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:49:24 ID:rXuc/djx0.net
- ヨーロッパの愚将を調べたら結構いるね ヨーロッパにも牟田口がわんさか
というわけでアジア10大愚将
・牟田口廉也
・宋の襄公
・南雲忠一
・孟獲大王
・乃木希典
・趙括
・平惟盛
・ダレイオス3世
・石田三成
・徳川慶喜
もっと愚将がいるかもしれないから少しずつ替えていこう
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:49:30 ID:n5eEApsI0.net
- >>433
アメリカと戦争するよりは
勝てる見込みはあっただろ
そして武器を供給しているドイツに
日本が宣戦布告するんだよ
そうすると
なんと中国戦線を維持したまま
連合国側の立場だよ
中国は蚊帳の外になる
日独伊枢軸国側に立つよりも圧倒的に
有利な立場になるじゃないか？
だいたいヒトラーやムッソリーニみたいな
白人至上主義者と有色人種の日本が同盟することが
おかしいんだよ
当時は世界中がなぜ？と驚いたん同盟だったんだよ
安倍の親戚の松岡洋右がヒトラーびいきだったせいで
この有様
もしもアメリカとの戦争がなければ、バカな軍人でもなんとか
日本を戦勝国側にできただろう
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:50:13 ID:gyr3Ln8O0.net
- うちの会社の社長そっくりだわ。
まあ、無能な方が助かるんだがw
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:50:28 ID:QeojK82r0.net
- 当時は上が決めた事、上官の指示は絶対服従だから
ジンギスカン作戦に下っ端が異議を唱えたら
すぐに非国民として名指し
当時は拷問も認められてたから、特別高等警察が来て連れてかれて・・・
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:51:36 ID:80bdaN690.net
- >>429
ちなみに干支も同じ子年
ハインリヒ・ヒムラー
氷室京介
生田斗真も同じ誕生日のネズミ年な
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:52:05 ID:RP/5t5LR0.net
- >>436
アメリカOSSやイギリスSOEみたいに自国の文武両道のエリート上から順にかたっぱしから採用して
厳しい特殊訓練を受けさせて敵地に単独潜入させるなら、竹槍やナイフやボウガンみたいなのだけでも十分互角に渡り合えるが
そんなレベルのものをそこら辺のオッサンや女子高生に求めたのが、戦争末期の日本だ
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:52:58.34 ID:5c8d0W100.net
- 世界よ怖いか？これが日本製MUTAGUCHIだ
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:54:09.83 ID:UAL7VnKz0.net
- 牟田口が無駄口たたかなければよかったのに
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:55:06 ID:XNEUSIkd0.net
- 牟田口閣下訓示
弾がなければ殴れ
銃もなければ蹴れ
手も足も無理なら噛みつけ
草を食い、噛みつけばコヒマは守れる
なんでもいいからインパールに行け
俺は待ってる
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 09:56:47.59 ID:A/2mwg4T0.net
- >>414
その監督て誰だよ？
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:00:52.74 ID:80bdaN690.net
- >>448
おっさんは家族を守るため、女子高生は操を守るために訓練してたんだよ
ごく一部を除き誰も、一億総火の玉で米英軍相手に玉砕するつもりなんてない
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:01:14.42 ID:ySAhESHs0.net
- >>137
ネトウヨ乙
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:01:20.92 ID:5LcAWhL50.net
- GoToキャンペーンやらなんやら色々と共通点多いね
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:02:42.77 ID:plTrANuS0.net
- この手の話全般に言えることだが誰か一人に責任押し付けるのってスケープゴートにしてるだけとしか思えない
戦争を煽った朝日新聞がひたすら被害者面して日本軍叩きしてるような疚しさを感じる
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:03:02.95 ID:5tvzA7Wp0.net
- 天寿を全うしたと言う
笑い話やぞ
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:03:11.36 ID:RJaq+g620.net
- >>446
一般市民の話しと軍隊内の話しとごっちゃにしたら
駄目だよ。一般市民は作戦の細かい話を知らないし
結果を知っていても脚色されてなぜか勝ってると。
４５年に入っても勝ったり負けたりしているんだろう
という市民の意識。
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:06:03.50 ID:5WAdMDtR0.net
- >>448
戦えねーよボケ
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:06:20 ID:ipetg9jr0.net
- 無理ゲーだけど陸軍省は総入れ替えが必要だった
参謀総長には今村均
南方総軍司令官には桜井省三
ビルマ方面軍司令官には宮崎繁三郎
これぐらい飛び級して人材を配置しないと無理
まあこのメンツならインパール作戦は存在しないだろう、守備に徹して暫時撤退を繰り返して戦線縮小して持久戦
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:07:05 ID:5WAdMDtR0.net
- >>458
空襲受けた連中が勝ってると思うわけないだろ
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:07:21 ID:iv6pZ52R0.net
- >>459
ニューギニアの民兵やミャンマーのカチンレンジャーズは弓矢とか鉈で日本軍倒してたじゃん
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:07:53.40 ID:CPaNaIoG0.net
- GoToトラベルで旅行をしましょう。経済を回しましょう。
不要不急の外出は控えましょう。会食を控えましょう。
言ってる事が意味不明で正反対な呼びかけ、現状はコロナ蔓延中の
政府主導の「令和のインパール作戦」キャンペーン
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:08:35 ID:7HXC6oG00.net
- 「海軍善玉論に物申す」といった論調は「海軍善玉論」の裏返しに過ぎず、何の意味もない。
二つの組織の相克を見出すのは結構なことだけれども、そもそもあの戦争とは、そんなに
解りやすいものなのか？善玉、悪玉、といったアタマの悪そうな色分けが出来るものなのか？
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:08:58.48 ID:5WAdMDtR0.net
- >>462
そんなもんは局地的なお話だろ
戦争というのは局地的な勝利だけで何とかなるもんじゃない
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:09:00.58 ID:XNEUSIkd0.net
- 牟田口伝説戦後編
陛下のために腹を切ると言って切らず
連合軍勝利の貢献者として戦犯にならず
中華店「ジンギスカンハウス」経営
俺は悪くない部下が無能だったと吹聴
子供や孫と天寿を全う
葬式で俺は悪くない的な遺文が配られる
そして伝説へ
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:09:19.48 ID:qBsXdvK00.net
- >>2
インパラ捕獲作戦の事だと、
民明書房の本に書いてあった。
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:09:42.79 ID:RJaq+g620.net
- >>453
操を守るために竹槍訓練なんかしないだろ。
だったら常に竹槍もって生活してないとｗ
操を守るのなら護身術とかそういのだろ。
やれっと言われてやってただけだよ。さからう
と配給まわってこないし。
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:09:44.19 ID:VNVIHNVv0.net
- >>464 だから、そういう善悪二分論に物申してるんだろ。
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:11:56 ID:VNVIHNVv0.net
- >>466 ジンギスカンハウス伝説は、どうもデマっぽいけど。
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:14:34 ID:YYoi90Wx0.net
- >>26
戦争犯罪(事後法含む)を裁く場だから
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:14:48 ID:RJaq+g620.net
- >>465
そういうの軽視したのが日本軍。白人兵の監視員もいたけど
原住民の通報で輸送船や軍艦があっちいったこっちいったとか
日本の動きが手にとれる。それで海戦で負ける。
原住民を手なずけるというか、宣撫部活動必要なんだけど
日本軍がやったことは原住民の畑をあらすこと。単なる害獣。
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:15:50.50 ID:FnoAQOx90.net
- 牟田口の子孫、同じ苗字の人、今でもいきていくのつらいだろうな
ひっそり生きてんのか
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:16:02.70 ID:XNEUSIkd0.net
- >>470
マジレスすると料理店はやってたが成功しなかったらしい
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:16:06.90 ID:iv6pZ52R0.net
- >>465
そうだな
兌換できない軍票まき散らして、東南アジアで育つはずのない日本米を無理やり作らせて深刻な飢饉と経済破壊につながった結果
一国丸々国民が寝返ってゲリラ戦仕掛けられて失敗したビルマ戦線とかそうだよな
まともにやってりゃ局地戦で済んでたのにな
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:16:18.53 ID:6C4Eyq4n0.net
- 言うても中間管理職だからな
牟田口より上がやれって命令してるんだからどうしようもない
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:17:17 ID:383REnRA0.net
- 安倍晋三そっくりだな
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:17:25 ID:YYoi90Wx0.net
- >>376
日米英が権益持っているところにロシアが来るか？
ってか、リットン報告書は日本の主張をかなりの面で認めていて、体面にさえ拘らなければ受け入れないのが阿呆というレベルの内容だよ？
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:17:35 ID:DQ5RWvBI0.net
- まさにブラック企業の社長だな
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:18:27 ID:/p4a9hf80.net
- >>314
大して有能でなくても人間性さえ優れていればあとは周りがなんとかするんだろうけどな
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:18:35 ID:iv6pZ52R0.net
- >>479
現代なら社員が続々逃げ出してブラック企業が倒産して
社長は借金抱えて電車に飛び込んで異世界転生キメる程度で済むが
国とか軍隊っていう絶対倒産しない組織でやった結果がこの惨状だ
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:18:39 ID:n5eEApsI0.net
- >>476
牟田口はこの作戦をやりたいと
上に上奏したんだぞ
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:20:02.68 ID:RJaq+g620.net
- >>476
インパール作戦なんて政治的な意味が入ってきてるしね
４４年の負け戦の最中にやる作戦じゃないっつうの。
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:20:42 ID:6C4Eyq4n0.net
- >>482
インド奪還というか中国への航空支援を止めるのは上層部の命令だろ
その中で可能性のあった作戦を選んだのが牟田口というだけ
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:21:28 ID:HwS6q+XN0.net
- >>1
今の政治家やら上級国民も同じで変わらないだろ
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:21:34 ID:XNEUSIkd0.net
- >>473
3年前くらいにNHKスペシャルに出たはず
- 487 ：!id:ignore：2020/08/17(月) 10:22:37.02 ID:jGdh1Ber0.net
- 反省できないとこが安倍と同じ
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:23:13 ID:DJaMSFyk0.net
- 海軍もね配置が悪いんだよ
山本五十六なんて運が悪い代表なんだから連合艦隊司令長官にしちゃ駄目だよ
日露戦争の大一番では東郷平八郎の運の良さも大事なんだよ
連合艦隊司令長官には米内光政
機動艦隊司令長官には山口多聞
次は角田覚治、その次は小沢治三郎
このメンバーで空母機動部隊を動かさなきゃアメリカに克てません
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:23:50 ID:7vAMJdDN0.net
- >>303
士官学校ってあんまりレベル高くないんじゃない？
ほら防衛大とか偏差値50割っているし
まともに「できる」ひとの進路じゃないと思う
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:26:33.13 ID:Fo2Fq1LL0.net
- _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 チンパール作戦を強行中ですｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
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- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:26:50.23 ID:RJaq+g620.net
- >>484
航空支援を止めるんだったら、日本軍の航空隊
増強すればいいんじゃないの？ 基地はビルマの
北の方に作ってさ
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:27:00.66 ID:Nc7iPmIJ0.net
- >>473
通名とか使ってんのかな？
流石に汚名すぎるもんねぇ
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:27:02.01 ID:VNVIHNVv0.net
- >>489
＞防衛大とか偏差値50割っているし
デマ吐くな。
あと、戦後の自衛隊には戦前の軍隊ほどの社会的地位が失われたから、
陸軍士官学校や海軍兵学校よりは人気が落ちとる⇒偏差値も落ちとるわな。
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:27:08.92 ID:BUWJaqMZ0.net
- 後世の評価で見直される人物もいるけど
この人ずーっと愚将のまんまやん。
よほど酷かったんだろう
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:27:24.44 ID:6C4Eyq4n0.net
- >>491
その戦力があるならインパール作戦成功してるわ
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:28:24.84 ID:qjdabu7l0.net
- >>456
朝日新聞だけが開戦を煽った様な言い方だな。
朝日だけでないよ。他の新聞社も開戦を鬼畜米英と
言って、開戦を煽っていたよ。そして日本国民も。
むしろ新聞社中では、軍備拡大に反対し、軍国主義の
風潮に批判的だった。そのため、２、２６事件では
青年将校の襲撃目標となった。この事件以後
朝日新聞社の編集部員が、軍部に屈服して
軍国主義礼賛になったのは、事実だが
独ソ戦ではドイツの進撃が停滞しソ連の反撃が
成功している事も記載している。
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:29:23 ID:4vmAyvOK0.net
- >>1
よほど東南アジア解放の祖である牟田口が英雄だと困る界隈が叩きまくってるな
中韓におかされたメディアしかみてない自称ミリオタが叩きまくることｗ
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:29:30 ID:YYoi90Wx0.net
- 大日本帝国の愚将は陸海問わず枚挙に暇がないが、何故人々は牟田口廉也にのみクローズアップするのだろうか？
山下奉文や今村均、栗林忠道、堀栄三らの例外を除いて、大日本帝国の将官参謀達の中で牟田口が突出して無能で厚顔無恥であったわけではないと思うが
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:29:45 ID:RP/5t5LR0.net
- >>468
何やったって無駄だからって現実逃避してさらに無駄なことやってただけだからなｗ
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:30:02 ID:ncppMNfQ0.net
- >>489
学業優秀と実戦優秀は別物ですので
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:31:11.05 ID:5WAdMDtR0.net
- >>475
その通り
戦略、政略で上回らないと勝利はない
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:31:58.38 ID:AeN/XBCv0.net
- 子孫を徹底的に糾弾しろ
なんならコロナの人体実験に使ってやれ
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:32:06.07 ID:n5eEApsI0.net
- >>495
攻者三倍の原則ってのがあるけれど
インパール作戦ではそもそも
陣地を守って日本軍を待ち構えている
イギリス軍のほうが攻める日本軍よりも
兵力が多かったんだよ
しかも困難なジャングルを行軍して、補給もままならない状況
これでどうやって勝てると思い込んでいたのか
不思議でならない
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:32:40.80 ID:p/Lj0WTT0.net
- 結局、学歴で人間を序列づけて、
序列づけられた人らが、その評価を真に受けてしまうのがまずいと思う
学歴は答えのない未知の困難への実践解決能力とはけっこう違う能力
なまじ自分に能力がある有能と思い込んで、まったく適正のない問題に立ち向かったのがケチのつきはじめ
平和な時代は官僚でまわるが、
乱世ではまた違った人材を大量に生み出さないと死ねる
いまの台湾のほうがずっとマシ
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:32:44.90 ID:aVnQAy740.net
- こんな気温で高校生に野球やらせてる監督や主催者
観ている視聴者
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:33:02.98 ID:VNVIHNVv0.net
- >>498
人々はというか、5chでインパールスレばっかり立つんだよ
三日くらい前にノモンハンスレが立ってて、今年はノモンハンで!と思ったのに、
２スレくらいで終わって、後続が立ててもらえなかった。スレ立て依頼したのに…(*_*;
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:33:04.75 ID:dZlblHWA0.net
- >>491
どんだけ物資があるんだよ！
そんな物資があるなら食糧も弾薬も間に合うわ
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:33:05.97 ID:pXxp+3fp0.net
- 世界三大愚作戦の1つやでｗ
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:33:09.87 ID:jorIQBSE0.net
- >>311
それやな
生まれながらにリーダー内定は害悪
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:33:35.10 ID:aFZUKyPk0.net
- まるで安倍かよ
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:33:35.30 ID:383REnRA0.net
- >>496
むしろ、朝日は開戦反対から開戦に論調が変わったんだよな
まぁ、各紙、売れるから開戦一辺倒だった
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:35:44.12 ID:3sgN5Y7y0.net
- >>377
日本陸軍は日露戦以降も着実に近代化してるぞ
飛躍的に上がった機関銃の配備率と浸透戦術で連戦連勝したのがその証拠
日露戦争から何も進歩が無ければ中国から叩き出されてるつーの
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:35:56.65 ID:gDMPRYT60.net
- よく見ると、著者が大昔に出した本の再販版の宣伝じゃねーか。
戦争の悲惨さとか言いながら、その死んだ人たちの記録で金儲けを考える出版社の死の商人ぶりがなんとも。
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:35:59.96 ID:p/Lj0WTT0.net
- その国を救うのは、根本的には教育者だ
吉田松陰クラスの本物がいれば、そこから強者が巣立っていき乱世を正してくれる。
教育が目をふくには20年はかかるが…
- 515 ：Ikh ：2020/08/17(月) 10:36:03.09 ID:QBOOFg+v0.net
- 日本軍は得意の夜襲戦法で攻めていったが、相手は航空機からの物資補給で
日本軍の猛攻をしのいで撃退したというねｗ 二次元戦法と三次元戦法で
次元がひとつ違ったわけであったねｗ
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:36:37.11 ID:sQpTI6+s0.net
- 今 日 も 牟 田 ロ ス レ が 大 人 気 ！
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:36:52.74 ID:xiMk0H2B0.net
- YouTubeにあるインパール作戦の動画見るけど
まず現地の自然を見てこれは無理だわと思うわ
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:38:17.68 ID:eQexMg3r0.net
- 駄目な陸軍も中国だけでは無双
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:39:13.64 ID:47f751tk0.net
- 敵より怖い、無能な指揮官！
ジャワの極楽、
ビルマの地獄、
死んでも帰れぬニューギニア。
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:39:40.28 ID:xiMk0H2B0.net
- >>514
吉田松陰とか朝鮮満洲フィリピンを侵略しろ！
て言ってた1番の悪だろw
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:39:41.56 ID:qcAHZhwn0.net
- >>512 司馬遼太郎の功績はわかるが、何か間違いも
目立つよね。日露の時から、陸軍の装備が進歩してない
訳無い。
なんか司馬をバイブルのように思うのもどうかと
思う。
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:41:00.92 ID:YYoi90Wx0.net
- >>506
5chのスレ建て人が偏向しているのかな
インパール作戦スレばかり建てられる→牟田口廉也が深堀される→牟田口廉也の事しか知る機会が無い→大日本帝国の愚将=牟田口廉也、という負の連鎖っぽい
無論、牟田口廉也が愚将である事には異論を挟むつもりはない
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:41:15.66 ID:gDMPRYT60.net
- 旧日本軍でまともに部隊が撤収出来たところってキスカ島くらいか。軍医がイタズラで「ペスト患者収容所やで」と看板置いてったら
もぬけの空になった島に侵攻した米軍が見て大パニックというオチ。
- 524 ：!id:ignore：2020/08/17(月) 10:41:45.27 ID:jGdh1Ber0.net
- 明治維新はイギリスが芋侍と馬鹿侍を駒にして徳川幕府を転覆させただけだから
吉田松陰はただのキチガイだぞ
司馬遼太郎はこの事実を隠すのに都合がいい作家だったってだけなんだよな
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:41:48.82 ID:3sgN5Y7y0.net
- >>518
中国では補給が途切れて飢え死にする心配が無いからな
陸軍は非常に優秀で、食料と弾薬さえあれば優勢な連合軍相手にも互角に戦える
離島防衛では海軍が海上輸送を怠った結果、物資の欠乏で餓死者続出しただけ
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:42:19.02 ID:rqpzfiv10.net
- ほんと安倍ちゃんって牟田口とかぶるよなあｗ
まさに「壕を掘れ、わしの分だけな」状態だもんな、今ｗ
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:43:38.10 ID:DOZfDpAF0.net
- なんでこうも牟田口だけが人気を集めるのか
花谷推しの俺は肩身が狭い
牟田口に劣らぬ逸材なのに
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:44:03.05 ID:im+BVfJn0.net
- まるで志村けんじゃん
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:44:35.43 ID:nUr6HNKP0.net
- >>48
殺した自分たちは処分されるだけでなく後世まで汚名を被り
無能や鬼畜でも殺された方は悲劇の英雄として祭り上げられる可能性小さく無いから
味方の多くを救うという大義が有っても大変な覚悟が要ると思うよ
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:44:47.46 ID:BUWJaqMZ0.net
- 潔く腹を切っておけばこんなに叩かれる事は無かっただろう
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:45:16.90 ID:XNEUSIkd0.net
- 水牛と豚の群れを引き連れ、僅かな米と弾、押して引いて大砲を運びながら雨季のジャングルを抜けチンドウィン川を渡りアラカン山脈を越えてインパールへ
補給はなし、現地略奪も村すら少なく日本人は草食民族なので草を食え、弾がないなら石投げろ、噛みつけ、撤退は死刑
牟田口は料亭で飲食芸者つき
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:45:34.43 ID:l9nfx57Z0.net
- >>508
あと二つは
一木の夜間白兵突撃と
ミッドウェー海戦か？
全部日本じゃねーか。
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:47:09 ID:VNVIHNVv0.net
- >>527 花谷正は指揮した作戦に派手さがないもの。
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:48:47 ID:BAwkDXGx0.net
- こいつだけ異常に叩かれてるが
日本の作戦全般どれも大差ないぞｗ
みんな大好き山本五十六先生だって
結果だけ見れば無能の極みの上何の責任も取ってない
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:48:53 ID:3sgN5Y7y0.net
- >>531
ガ島で陸軍将兵を飢え死にさせておきながら
ホテルで軍楽隊の演奏付きでランチしてた連合艦隊司令部も相当鬼畜だぞ
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:48:55 ID:KzSd9h6F0.net
- >>527
名前の牟田口てのが愚将として
しっかり来るんじゃないかな
部下の扱いとか花谷の方が酷いね
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:50:22.30 ID:rqpzfiv10.net
- >>535
日本人って基本戦争に向いてないんだよｗ
命を軽視しすぎ
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:50:36.18 ID:+GuYPxvM0.net
- >>527
インパール作戦の印象がデカ過ぎるからな
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:51:35.85 ID:qcAHZhwn0.net
- >>512 司馬遼太郎の功績はわかるが、間違いも多いよね。
日露の時から陸軍の装備が進歩して無いわけない。
司馬をバイブルみたいに扱うのも、大概にして欲しい。
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:51:36.63 ID:l9nfx57Z0.net
- >>525
互角だった戦いなんかあるか？
全部完敗だろ。
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:51:46.30 ID:9zUE77XN0.net
- 井上馨の
鹿鳴館とか料亭外交を徹底的に
非難しておけばよかった？
ボザソナートと誰だっけ？
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:52:23.53 ID:8OeWqAmD0.net
- ノモンハンではスターリンが全てを把握して的確な指示を現地の将軍に出した。戦車のガソリンエンジンに日本側が火炎瓶攻撃をすると直ぐにディーゼルエンジンに変えた。それに対して日本側はリーダーシップを誰も発揮しない。見てるだけ。これ今の日本とまるで同じ。
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:53:37.72 ID:+GuYPxvM0.net
- >>537
命の軽視というより、伝統とか慣習とかを大事にしすぎるからな
戦争には合理的かつ現実的な目線と常に変化する戦況への柔軟な対応が大事あからな
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:55:38.75 ID:TTVyJ5OL0.net
- 牟田口を任用なさつたのは神聖不可侵なる天皇陛下にあらせられますぞ
その点をご考慮いただきたいものですな
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:56:40.28 ID:VNVIHNVv0.net
- >>541
ボアソナードな。
あと、鹿鳴館や料亭外交と法学者のお雇い外国人を一緒に論じる段階でいろいろおかしいから、
勉強し直した方がいいよ。
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:58:01 ID:l9nfx57Z0.net
- >>537
ファンデンクリフトがガダルカナルで死んだ日本兵の手帳を
集めて訳させて、日本兵はほんとうは女々しい奴らと分かったそうだ。
- 547 ：Ikh ：2020/08/17(月) 11:00:05.65 ID:QBOOFg+v0.net
- ま、実際吉田松陰がいったとおりにその後の歴史は進んだわけで、彼の先見性は
認めねばならないねｗ そして吉田松陰が見通した未来の先に、天皇中心の
日本によるアジア解放があったわけであるねｗ
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:00:47.76 ID:onzxSmYu0.net
- >>542
ソ連は工業国米国、ドイツも作れない
ディーゼルエンジン500馬力をよく作ったな
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:01:13.01 ID:TNmeFzTpO.net
- こいつのこと知らなかったがYouTubeで取り上げた動画を見て知ったわ
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:01:31 ID:3sgN5Y7y0.net
- >>540
沖縄、ペリリュー、硫黄島等
補給さえしっかりしていれば日本陸軍は上陸してきた米軍を撃退出来ていた
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:02:31 ID:q5Zul9O60.net
- 遅れてきて真っ先に逃げ帰った男
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:03:25 ID:QoOkXR5C0.net
- >>550
お花畑っすなあw
- 553 ：!id:ignore：2020/08/17(月) 11:03:43 ID:jGdh1Ber0.net
- 江戸時代は天皇を猪熊事件を使って上手くコントロールしたから
日本史のマスターピースになれた
これを国民に知られると困るから明治新政府史観を作ったが
この間違いを今も信じてる馬鹿が多くて困る
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:04:21 ID:TTVyJ5OL0.net
- ちょっと大袈裟過ぎる
戦後、アメリカは、日本陸軍に国民のヘイトを向けさせるために陸軍悪玉論を徹底的に流布したけど、その一環
司馬遼太郎の坂の上の雲のフィクションをそのまんま信じた人もいるだろう
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:04:45 ID:rqpzfiv10.net
- >>543
どんな伝統や慣習？その大事にしてたのって
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:05:48 ID:+GuYPxvM0.net
- >>550
兵站が整わないから乗り込んできたw
兵站の確保も強さの一つ
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:06:07 ID:SVaK/tBk0.net
- 首都の防衛のため捨て石となった硫黄島の戦いでアメリカに損害を与えた栗林中将の虎の子部隊と呼ばれたのは鹿児島の精鋭部隊
硫黄島からの手紙の二宮が「西郷」って名前なのは多分関係あるだろう
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:06:46 ID:G7QxMWbr0.net
- >>555
気合だろw
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:07:19.51 ID:7vO6zoHe0.net
- >>550
それが出来ない状況という前提があるからな
補給は大事なのを蕭何から学んでる人間が上に誰もいなかった
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:08:40.98 ID:rqpzfiv10.net
- >>558
原始人だなｗ
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:09:21 ID:RP/5t5LR0.net
- 「カチン族の首かご」とイギリスのMI6秘録の別採録で出てるビルマでの諜報活動の記録見てたら
日本軍が散々陰で土人土人と見下していたカチン族に、日本軍が騙されてて散々利用するだけさせられて寝返られたの判明してたら
(カチン族の中でも一番弱小氏族だった奴らが権力を得たいので日本軍騙して金や武器を散々援助してもらって用が済んだら速攻で連合国に寝返られた)
裸足で弓矢と槍持ってウッホウッホ言ってる奴らにさえ騙されて気が付かないマヌケっぷりってお前…
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:10:10 ID:3sgN5Y7y0.net
- >>556
信じがたいことに、海軍には海上護衛部隊が存在しなかった
おかげで陸軍は自軍の輸送船を護衛するための空母を独自に建造する羽目になった
南方地域の離島に関しては、兵站は100パーセント海軍の責任だ
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:11:12 ID:SFlRYP5U0.net
- Go to インパール
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:12:08.25 ID:tCja5wLT0.net
- >>369
今の日本企業の海外進出と現地の日本料理店、
飲み屋街と被るね。奥さん帯同しない駐在員が
現地で何やっているかは、駐在した人同士
口を閉ざすし。
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:12:19.75 ID:SVaK/tBk0.net
- 硫黄島は毎日「夜になったら援軍をよこすはず」と一縷の望みをかけて戦ってたが
大本営は援軍をよこすつもりはなかったという
愛情が全然無いんだよホント
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:12:47.39 ID:oZkny3Hs0.net
- >>517
古い地図だけを見たのだろうよ。
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:13:25.76 ID:leA3+7bn0.net
- >>562
陸軍の仮想敵が海軍で、海軍の仮想敵が陸軍ですよ？
護衛なんてするわけないじゃん
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:13:27.38 ID:sBb0rkQg0.net
- >>456
逆に全体の責任にして個々の異常性や責任を不問にするほうが害悪だと思うけどね。
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:14:08.81 ID:cnoIk3vh0.net
- 現代のミニ牟田口は
医療現場が大量PCR検査だと医療崩壊すると
何度も言ってるのに、PCR検査を強要してやまない
テロ朝の羽鳥玉皮晴恵青木李みたいな連中だ。
大量のPCR検査さえ出来れば
医療崩壊して武漢ウイルスで死んでも良いみたいな
PCR検査真理教集団だ。
この連中は武漢ウイルスをやってくれと
国民が思っているのに
桜が〜、モリカケが〜を延々延々と
公共の電波を使って垂れ流したクズだ。
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:17:06.01 ID:S4N/Mu610.net
- 酒でも飲まんとやっとれんやろ
部下が虫のように死んでいくのに
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:18:11.13 ID:tCja5wLT0.net
- >>565
広島、長崎、沖縄への平和学習もいいけど、
愛国心・戦争への考えを大事にしたいなら、そろそろ硫黄島
への生徒学生の研修旅行を制度化してはどうか。
まだ掘られていない壕があるらしいから、すこ
しずつ掘削していくなどすればいい。
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:18:24.00 ID:sBb0rkQg0.net
- >>460
持久戦は無理でしょ。資源求めての戦線拡大だったんだから
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:19:28.18 ID:3sgN5Y7y0.net
- 陸軍は独自に潜水艦部隊も建造し実際に運用している
もっともこれは通商破壊用ではなく輸送が任務だが
海軍がまったく信用されていなかった事が伺える
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:21:54.27 ID:6kp8RZRG0.net
- >>570
アル中の言い訳
要は飲みたいだけ
兵隊は酒瓶担いで運ぶの大変だった、この代わりに食料等を運べば
助かる奴が大勢いるのにとこぼしてたそうだ
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:23:00 ID:A7yl1JsH0.net
- 世界中で馬鹿にされてるみたい
敵よりも味方を殺す大日本帝国の鏡とか英国の教科書で紹介されてた
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:24:20 ID:SFlRYP5U0.net
- インパールへGo
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:25:14.87 ID:3sgN5Y7y0.net
- もっとも多くの日本人を虐殺したのは大日本帝国海軍だよ
この組織は令和になっても海上自衛隊と名前を変えて存続し続けている
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:25:26.36 ID:q5Zul9O60.net
- >>573
海軍の協力なしで作戦強行して、あとから海軍が協力してくれなかったとか
泣き言を言うのはカッコわるいな
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:26:51 ID:leA3+7bn0.net
- インド侵攻は補給が困難だと大反対してたのに、インパール作戦は推進した
どうみても判ってて味方殺ししてたよね
ニューギニアやルソン島よりマシと言えばマシかな・・・
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:28:42.37 ID:YYoi90Wx0.net
- >>527
大日本帝国軍は逸材が多過ぎるにも拘らず、何故か5chでは圧倒的な牟田口推し
というか、軍属だけでなく財閥や政界についてももっとも語っていいと思うんだけどな
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:29:02.75 ID:leA3+7bn0.net
- >>577
海軍がボロクソに負けて敗戦責任第一なのは間違いない
でもなぜか戦後は、陸軍が悪者にされちゃったよね
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:29:54.12 ID:383REnRA0.net
- >>524
吉田松陰を盲信してるのがカルト清和会安倍晋三だしな
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:30:24.10 ID:leA3+7bn0.net
- >>580
牟田口は生き残って戦後も酷かったから目立つんよね
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:30:33.19 ID:zFTH/g/S0.net
- フィクションだが銀英伝のフォーク准将と双璧の愚将だわ
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:31:01.95 ID:YYoi90Wx0.net
- >>539
歴史学者ではなく時代小説家だから
彼の調査への情熱と資料の豊富さは評価して当然だと思うけど、小説=史実だと思う人がいるのがね…
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:31:07.03 ID:DOZfDpAF0.net
- 荒木貞夫大将も忘れてはならない
大東亜戦争開戦のずっと前から竹槍あれば列強取るに足らず、と精神力の重要性を説かれ
ていた
かと言って精神力一辺倒でもなく、大戦が終結し米軍が進駐してくるやすかさず親米派で
あることを表明する柔軟な思考をお持ちであった
そう、荒木閣下は臨機応変を体現する偉大なお方であったのだ
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:36:06.56 ID:NRlt3HsW0.net
- >>578
そもそも飢餓の代名詞となったガ島の悲劇も
海軍が勝手に作った飛行場の奪還を、他ならぬ海軍から依頼されたのが発端だろうが
そんで大和の一隻も応援によこさずに海軍は手を引くなんて言い出したら、辻参謀もキレるわ
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:41:29 ID:VNVIHNVv0.net
- >>456
＞戦争を煽った朝日新聞がひたすら被害者面して日本軍叩きしてる
これこそスケープゴートだな。間違ってるし。
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:45:45.30 ID:cnoIk3vh0.net
- PCR検査連呼厨は現代のミニ牟田口ｗ
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:46:38 ID:1yqLnlkf0.net
- 間違った人は、没落する、みたいな前例を作らないとダメだね
間違っても、そのままの年収だったり階級だったり、何も変わらないのなら、
誰だって責任とらんわな
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:46:48 ID:YYoi90Wx0.net
- >>583
生き残った連中は大抵酷いもんだよ
保身の為に宇垣の日記を破棄した黒亀、戸籍を偽って逃げ回った太田正一(個人的にはこいつがもっとも胸糞悪い)、誰も葬儀に参列しなかった花谷等、枚挙に厭わないよ
政財界にいたってはご存知の通り、現代に至るまでその権力を行使し続けている訳で…
正直なところ、牟田口廉也個人に関してはそれ程特記すべき事項があるとは思わないな
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:50:20.71 ID:Eden5Qdg0.net
- 戦争で国や国民の将来を考えていた人たちが亡くなり
自己保身に長けた連中が生き残った。
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:51:29.67 ID:vW+xo5Rv0.net
- 無謀な作戦であることがわかっていて、
それを忘れるために、
飲んで芸者と遊んだんだろう。
一方の日本兵は餓死。
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:52:46.16 ID:gNS+seMe0.net
- 陸軍、海軍の仲の悪さはひどかった
陸軍が空母保有してたのは日本くらい
この官僚縦割り体制は、今も続いてる
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:53:20 ID:0UWdDUpT0.net
- NHKは全国ネットで報道しろよ！
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:54:14.65 ID:TrshWRFN0.net
- 日本の戦争は良い戦争と言ってる人が、新聞は戦争を煽ってけしからんと言うのはおかしいよ。良い戦争を煽ったなら立派じゃないですか。
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:54:43.61 ID:7gO6P72R0.net
- >>411
鏡の中にいるんだよ
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:55:15.35 ID:reSptOON0.net
- あれ、こないだ循環取引してた人って確か似たような名前…
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:55:25.39 ID:g8OeIOK10.net
- 英米はWW1で近代戦を経験し、近代的な軍隊を鍛えあげた。
一方日本は日露戦争当時の玉砕戦法と精神論だけ。
勝てるわけがない。
司馬が言うように、乃木や山縣を神格化したことが最大の間違い。
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:55:58 ID:j+ggCSuX0.net
- >>3って何書いたの？
あ、ネタとか茶化しならレスしなくていいよ
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:56:11 ID:sBb0rkQg0.net
- >>580
知ってる人がどんどん語るべし
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:56:24 ID:rqpzfiv10.net
- >>596
いいと思ってなくてもいいと言わなきゃいけなかったからね。
朝日新聞社なんて軍人が乱入してきて、中をめちゃくちゃに荒らして
脅してた。
機転を利かせて活字を守ったのは有名な話
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:56:26 ID:6kp8RZRG0.net
- >>587
荒木は青年将校を甘やかした
彼らが、おい、荒木と馴れ馴れしくても咎めるどころか
おーよしよしだった
とんでもねえ爺だよ
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:56:52 ID:1yqLnlkf0.net
- >>600
ネタレスって多いからな
今だと安倍関係きそうだし
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 11:58:39.13 ID:sBb0rkQg0.net
- 陸軍が戦犯扱いなのは関東軍をのせいでは。
日本が負け側に転落していった戦略的分岐点は関東軍の暴走
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:00:20.39 ID:vW+xo5Rv0.net
- 日本は、保身術の長けたズル賢い人が、人の上に立つことが多い。
今の大企業の幹部連中をみればわかるだろ。
日本人は、伝統的に、そういう国民性がある。
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:01:58.77 ID:VNVIHNVv0.net
- >>605
陸軍が海軍より叩かれる理由は、政治介入が多かったから。
関東軍が暴走して、政府が後始末に追われたことも含めてね。
- 608 ：!id:ignore：2020/08/17(月) 12:02:24.64 ID:jGdh1Ber0.net
- A級戦犯釈放組はみんな売国して成功している
国を裏切った奴の子孫を吊し上げを食らうってのを教訓かしないと日本は滅ぶ
安倍は売国奴の子孫なんだよな
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:03:46.73 ID:GB+RK/+L0.net
- 昭和の安部
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:03:55.26 ID:v1A4xLFL0.net
- >>606
衆愚国家だからなぁ
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:05:21.92 ID:3sgN5Y7y0.net
- >>605
対米戦は日中戦争の延長なので
南京陥落時点で可能だった講和をぶち壊した海軍の責任は重い
ＷＷ２を戦略的に言えば、真珠湾を攻撃した時点で枢軸国の負けが決まったのは明白で
対米戦を負けると解っていてストップしなかった海軍首脳こそ本当の戦犯だ
これに比べたら関東軍なんて裏庭で火遊びをしているようなもの
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:06:39.88 ID:ewREQaXkO.net
- 田中角栄って戦後の日本人の唯一の反撃だったんだな
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:06:44.87 ID:plTrANuS0.net
- >>496
そういうくだらない言い訳するほど疚しさを抱えてるのが読み取れる
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:08:19 ID:ewREQaXkO.net
- 陸軍中野学校の詭弁術は国を腐らせた
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:08:56 ID:SfscZt3n0.net
- 牟田口はすごいなぁ
永久に恨まれる
- 616 ：!id:ignore：2020/08/17(月) 12:09:08 ID:jGdh1Ber0.net
- キンシンジャー本人がインタビューで田中をやったって答えてるのに
何で日本人はこれを問題にしないんだろう
主権を放棄した間抜けな国だよな
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:09:12 ID:Ry+PuCG/0.net
- 海軍は現地の上官がキチガイだったら部下らが結託して甲板から海に投げて殺害するからな
だから指揮命令系統上、キチガイの独裁者は出ないようになってる
これは外国の海軍でも一緒
同じ釜の飯というのは地上の話にみえるが、実は海上の世界を指すのが実態に即している
一方、陸軍は国民性の悪い所が全てそのまんま出るわけ
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:09:24 ID:1yqLnlkf0.net
- こないだも、ガダルカナルの戦いの特番で、陸軍と海軍がケンカしてたけど、
そんなことやってる場合なのか？って言いたくなったわ
「仲が悪いからなｗ」で済む問題じゃない
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:10:05 ID:qBsXdvK00.net
- >>480
その結果がこれと云う可能性がorz
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:10:34 ID:cnoIk3vh0.net
- フランクリン・デラノ・ルーズベルト大統領の
母方デラノ家は、中国でのアヘン密売と
中国人奴隷売買で財をなした一家だ。
日本の満州国権益は、ルーズベルトには
母方の中国利権を削るものだった。
だからルーズベルトはどうしても日本と戦争したかった。
戦争して日本を敗北させ、中国利権を守りたかった。
そういう情勢を、当時の日本の指導者達は知らなかった。
どうやっても日米開戦になった、
というのはケントギルバートだ。
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:10:45 ID:36O4/9yN0.net
- >>617
牟田口を殺そうとした陸軍人はたくさんいたという話を読んだことがあるし、
インパール作戦については牟田口の考えは無謀だと主張する参謀もいた
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:11:38.54 ID:ewREQaXkO.net
- うん？詭弁潜り込みを一瞬感じたが？気のせいかｗ
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:12:09.74 ID:6DeuJPar0.net
- >>63
盲信してたのは90あたりの世代だ
ネットなんか殆どやってねーわアホ過ぎ
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:12:44.34 ID:cnoIk3vh0.net
- >>303
当時の大本営は超エリートばかりだよ。
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:13:00.43 ID:gCWccJ8S0.net
- 品行方正ならいいとは言わないけど、明らかに本職で無能なのがなあ
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:14:22 ID:RBnxtifY0.net
- 牟田口を器用した東條のせいだな。なんか戦争全般的にセンスがないよな東條
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:15:07 ID:g8OeIOK10.net
- >>605
英米にとってはナチスと三国同盟を結んだ連中が最大の戦犯。
陸軍は軍部大臣現役武官制を悪用し、反対派の海軍や天皇を出し抜いて同盟を締結。
こうした経緯からアメリカは陸軍を戦犯とし天皇の責任を問わなかった。
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:15:25 ID:3/Ejbwp10.net
- オレは生まれる時代を間違えた
オレが軍師やっていたら全く違う歴史になっていたものを
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:15:53 ID:ewREQaXkO.net
- 官打ちで出世させて腐らせるって手口もあるしなｗ
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:16:07 ID:XClxEUbx0.net
- これ出身地の佐賀に普通に親戚一同いるのでは
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:16:40 ID:RP/5t5LR0.net
- >>624
実を言えばミッドウェーあたりから海戦初期にいた連中ほとんどいなくなってて
末期は「平時であれば佐官にさえ慣れなさそうなバカが参謀徽章嬉しそうにぶら下げて妄言叫んでる」状況だったって述懐がある
ただでさえ国力もなく相手が遥かに強いのに、上はバカ揃いに劣化したらどうなるか
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:17:22 ID:36O4/9yN0.net
- >>620
FDRの陰謀については近年よく知られるようになったね
とはいえ口火を切ったのはこっちなので如何ともし難い
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:17:49 ID:ewREQaXkO.net
- 普通にアメリカのスパイがトップに居た可能性は否定が出来ないなｗ
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:17:53 ID:383REnRA0.net
- この愚将は靖国サティアンでは英霊なの？
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:17:54 ID:3sgN5Y7y0.net
- >>618
普通の国では軍の戦略は陸軍が主導で立てて、海軍がそれに従う
ところが日本では陸海平等の二元統帥システムで、最後まで意思統一が出来なかった
アメリカのような統合参謀本部を作るか、陸主海従システムを採れば戦略の一本化が可能だった
それでも日露戦争が上手く言ったのは、陸海軍共に仮想敵がロシアであり
陸海軍の首脳がみな明治維新の元勲でお互いの意思疎通があったから
第二次大戦では陸軍はソ連を、海軍はアメリカを仮想敵としていたので戦略がチグハグになった
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:18:24 ID:E0g+Nd+w0.net
- >>43
利用したらだめじゃん
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:19:40.06 ID:73QPVKie0.net
- グレート ムタ
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:20:29.01 ID:sBb0rkQg0.net
- >>628
神は日本を見捨てなかった
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:21:01.39 ID:gDMPRYT60.net
- ちなみに海軍軍縮条約にケチをつけて統帥権問題で騒いだあげく２．２６事件で軍部暴走、昭和天皇陛下ガチ切れで近衛師団出動寸前の騒ぎになり、以降
満州事変等軍部の暴走が止められなくなった原因を作ったのが鳩山総理の祖父の鳩山一郎
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:21:46.33 ID:383REnRA0.net
- >>636
新興宗教大好きなバカウヨだからな
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:23:25.90 ID:gZezydQG0.net
- 早めに背後から撃つべきだった。
責任転嫁する責任者など害悪でしかない。
作戦成功のためなら無能な上司こそクビにするべきだった。
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:23:33.74 ID:RP/5t5LR0.net
- 一つしかなくて利息もつかない命を
「国のために捧げろ」というのは平気なのに、
失ってもまた稼げばいい財産を
「国のために捧げろ」と言ったら、
マルクス主義だ反日だと騒ぐ上級国民
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:24:27.83 ID:ewREQaXkO.net
- 現在進行形で阿片戦争は継続中なんだよな
安倍政権になってから覚醒剤摘発の押収量は激増の一途で
実際に市中にどんだけあるか謎だもんな
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:26:15.21 ID:VNVIHNVv0.net
- >>639
それは、鳩山というより立憲政友会の問題。犬養毅も仲間だったし。
まぁ、軍縮問題を党利党略に利用しすぎたな。
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:26:49.94 ID:LzPXX+LC0.net
- 今も昔も実力もないのに昇格させるから
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:27:17 ID:EvLi9tlL0.net
- 日本sageのため旧軍叩きも流石に皆飽きてきてるし
共匪の思惑とは逆に、正しい戦史を勉強する人が増えてるっぽいのは良いことだ
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:27:52 ID:N2lDa/ED0.net
- 半沢直樹の悪役くらいの小物だな。
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:28:24 ID:36O4/9yN0.net
- >>635
米英のようなシーパワーが、陸軍主導で戦略を建てることはしないと思う
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:28:48 ID:mKdB1Kia0.net
- >>464
で、第八艦隊の引き返しが、どんな理由でとても良い判断なんだ？
ちゃんと筋道立てて、最小から説明してみろよ
批判や検討の余地がない位、理路整然と説明できるんだろ？
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:29:24 ID:ewREQaXkO.net
- 愚将四天王の中でも最弱とか言われても悪目立ちするだけｗ
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:31:07 ID:sBb0rkQg0.net
- 日本人は国内身内で敵味方にわかれて、乳繰り合いみたいな競争ごっこをやりたがるんだよね。
ほんとに戦わなきゃなんない相手は外国なのにそこからは逃避したり諦めたり
今だって相手は巨大グローバル企業なのに、無意味な国内シェア争って勝った負けたと同業同士で馴れ合いばかり。やっぱガラパゴス
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:31:10 ID:tYJGySJE0.net
- >>7
尾崎はあそこで死ななかったら
後々破りたい音楽と世間のギャップに悩んで病んでヤク中だけで終わらずに
自死してただろうね
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:33:19 ID:s4S1ERmS0.net
- >>26
他国の英雄は殺しアホを優遇することは、外交の基本って春秋戦国時代から決まってる
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:34:25.87 ID:E0g+Nd+w0.net
- >>651
ウヨとかサヨもずっとそんな感じだな
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:34:27.02 ID:E9lZ9NCK0.net
- >>607
そそ、政治に口出して独断で戦線広げて太平洋戦争突入の原因を作ったのが陸軍。太平洋戦争の作戦のまずさはどちらかというと海軍の方が酷い。ミッドウェーで空母を失ったのと、地味だがラバウル航空戦で航空戦力を消耗したのが決定的な負けの原因になった。その後の島嶼戦は負け確の消化試合と言ってもいい。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:35:02.37 ID:sBb0rkQg0.net
- >>641
無謬な天皇の意思が上から下へと脈々と伝えられていく神国という神話が崩壊するからできなかった
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:36:05.13 ID:RP/5t5LR0.net
- 飛行場で米機の襲撃を受けて九死に一生を拾った特攻隊員である鈴木勘次には
「たるんどる！消耗品の屑が！」と罵声を浴びせ
関大尉には「死ね、二度と戻ってくるな！」という罵声で送り出した
特攻指導者を擁護できるネトウヨは頭がおかしいと思う
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:37:25.23 ID:E0g+Nd+w0.net
- >>657
いまもやってるから擁護してるんじゃね
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:38:06.98 ID:bxGy7ufX0.net
- 牟田口はスケープゴートで実際は優秀な指揮官だった
って話はないの？
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:38:39.95 ID:IoO5DNL60.net
- >>591
そういうのどの本で読める？
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:39:40.94 ID:RP/5t5LR0.net
- >>659
アラカン山脈突破してイギリス軍の奇襲に成功し
迂回した33軍との合流に成功して補給と兵站路の確率に成功
なんて大戦略、同じこと歴史上で成功させたのバイバルスとアレクサンドロス大王くらいな件
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:39:46.93 ID:E3Hq0jEs0.net
- 今の体育会の上級生とかOBだな
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:39:52.72 ID:sBb0rkQg0.net
- >>646
礼賛も叩きも同レベルの愚行。まあ趣味としてならご自由にだけど。
事実をできるだけ客観視しようとすることだけが過去の経験を活かす道
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:40:55.18 ID:s4S1ERmS0.net
- >>659
普通にダメな戦略を実現性も低いのに推進した時点で、アホと言える
それしか選択肢がないんじゃなくて、その前になんとかすべきだったが結論
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:42:06 ID:Dq1nhgmM0.net
- マレーの虎
山下奉文陸軍大将は立派な将軍だったな。
高知の母校の大先輩だ。
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:42:16 ID:cocWKjzK0.net
- >>25
無理なリニア工事を、
お友達人脈で静岡を必死に悪者にして強行しようとしている老害が今もいるよね、
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:42:25 ID:YYoi90Wx0.net
- >>601
語っていいの？
んじゃ太田正一から
人間ミサイル桜花の発案及び推進者
「先ず自分が乗ってゆく」と各方面に熱心に働きかける
しかし、実のところ太田はパイロットではなく偵察員であり、桜花に乗る立場でさえ無かった
研究試作が決定した後は「また新しい発明を考えて持ってきます」と既に他人事扱い
新聞に桜花発案者として取り上げられると不遜な態度を隠すこともなく、桜花搭乗員の人名を軽んじる発言を行う
桜花の運用中止後は各方面に熱心に抗議するも聞き入れられず
戦後は遺書を残し、練習機で逃亡
戸籍を偽り逃げ続け、妻子を放置して別の女と子供を作る
元の妻子の恩給等はかつての同僚任せ
最後は癌で死亡
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:42:30 ID:ycjhjEbL0.net
- >>1
数千万人の自国民を死に追いやる一方で、毎晩酒池肉林の豪遊を繰り返した
ロリコン禿「人民解放軍将軍」の毛沢東に比べれば可愛いもんだなｗ
ねえ、五毛ちゃんは、このロリコン禿をどう思ってるの？
やっぱり崇拝してるの？
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:43:06 ID:VXsw3EzC0.net
- 現代の牟田口こと安倍
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:43:25 ID:ewREQaXkO.net
- >>657
覚醒剤支給と振り込め詐欺みたいな罵倒の手口とかで
現在も継続中な可能性が高いな
ショッカーの怪人育成みたいな論理でさ
実際にネトサポはこうやって育成されてるのかもな
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:45:22.70 ID:sBb0rkQg0.net
- >>654
確かにそうだね。命かけない紅白戦をお互い止めは刺さず延々と
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:45:28.70 ID:cocWKjzK0.net
- >>40
河辺なんてゴマすりだけで大将になって郷土の偉人だからすごいよな
でも今のミンカンにも官僚に山ほどいるけどな
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:46:21.90 ID:U/39m9Cb0.net
- とにかく安倍は、｢無策無能｣
経済経済言って、やるべきことやらないからこうなる
安倍って本物の無策無能だからｗ
経済優先 （笑）
＞各国4-6月実質GDP（前期比年率換算）
・韓国 約13%減
・台湾 8.82%減
・中国 +12.8%増
・日本 27.8%減
無策無為で抑えるべきところを抑えられない無能だからこうなる
東アジア最低の無能政権
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:46:52.10 ID:gNXK408f0.net
- ミッドウェー海戦の負け戦直後に、降伏してりゃ良かったんだよ。
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:47:30.85 ID:Dq1nhgmM0.net
- 終戦後
部下に死んで詫びる云々って言ったら
「本来なら私は止めなけれならないがあなたには割腹するだけの責任がある
さぁ御存分に」的な事を云われてヤメたのって誰だったっけ？
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:47:44.90 ID:Tx5zdfvA0.net
- 銀英伝で言うと誰にあたる？
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:48:07.36 ID:ewREQaXkO.net
- >>674
東京五輪を諦めない心理に似てるな
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:48:30.86 ID:YYoi90Wx0.net
- >>660
んー、沢山ありすぎるけど例えば秦郁彦、保阪正康、瀬口晴義、木俣滋郎とかの著書を読んでみるとかどうだろう？
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:50:07.98 ID:ycjhjEbL0.net
- 黄金律
パヨク、ゴモー、ニダーが必死にディスる政治家は日本にとって良い政治家
結論
安倍総理は日本にとって有用な政治家
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:50:49.80 ID:sBb0rkQg0.net
- >>655
太平洋戦争に突入した時点で、どんなIF設定してもハッピーエンドはなかったんじゃない？
しかしまあ、現時点の自分の立場から言うと敗戦が失敗とも言いにくいしね。下手に戦時体制温存されてたら間違いなく北朝鮮みたいになってただろうし。
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:52:05.26 ID:ATfWQPDk0.net
- まあ牟田口が批判されるのは理解できるが自分が牟田口だった時にどうしたかって考えの奴いないのな
現代の価値観で考えてちゃダメだよ
俺が牟田口だったら似たような事してたと思うが
指揮官ってのは部下を死なせに行く命令をする立場だからなあ
損耗を気にして戦わない、別のやり方を模索するなんてやり方はこの時代には通用しないよ
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:53:20.07 ID:Dq1nhgmM0.net
- >>680
ミッドウェーで完勝して
米本土攻撃とか展開してたら
早期講和はあったのでは？
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:54:07.03 ID:ewREQaXkO.net
- 自分が安倍さんだったら東京五輪をやめることは出来ない！
ただの循環詭弁だな
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:54:29.26 ID:0gBk8sVa0.net
- 腹いせに牟田口の子孫を処分しよう
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:55:58.47 ID:fGUQtdgy0.net
- >>684
それやったら韓国朝鮮と同じ
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:56:18.19 ID:kciVuDQr0.net
- 会食三昧の司令官ね
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:56:19.81 ID:4vugsCrr0.net
- 陸軍…愚将だらけ
海軍…名将だらけ
この流れは日露戦争〜ww2まで続いた
東郷元帥の「軍隊に入るなら海軍にしろ。死なないから｣ というブラックジョークは的を射ている
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:56:29.92 ID:ATfWQPDk0.net
- >>685
いやむしろそいつが朝鮮人なんじゃね？
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:56:34.10 ID:RP/5t5LR0.net
- >>670
まぁネトウヨとかネトサポの妄言見てたら、変な麻薬でもやってるとしか思えないクラスの事多いもんな
実際は、懲戒請求騒動の時に明らかになったみたいに、実質麻薬みたいな向精神薬漬けになった精神障碍者のジジイとかだから似たようなもんなんだろうけど
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:57:25.51 ID:YYoi90Wx0.net
- >>681
座学ではここの誰も敵わぬ程の秀才
ただし、戦争という狂気の中で司令官としては能力が不足しており、人間性も疑問が多々あるが、当時の大日本帝国軍人としては平均的だと思える
もし自分が牟田口の立場であったら発狂して自害したかもしれない
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:58:03.16 ID:ewREQaXkO.net
- 東京五輪やゴーツーのが糞バカ遺伝子だから
敵はそっちだな
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:58:04.30 ID:sBb0rkQg0.net
- >>667
止むに止まれずじゃないとこが怖いね。根っからのサイコパス
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:58:08.46 ID:kciVuDQr0.net
- >>8
誰も耕作しなくて良い世界か
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 12:58:32.28 ID:YYoi90Wx0.net
- >>684
こういった思考は大日本帝国軍人っぽい
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:01:51 ID:ewREQaXkO.net
- >>689
振り込め詐欺グループがタイで摘発された時に何か氷解したんだよね
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:02:44.53 ID:gNS+seMe0.net
- >>620
戦後、首相になった奴や各メディアを作った連中は、
ルーズベルトと同じようにアヘンで儲けてた奴ら
仲間だったのかな？
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:02:58.10 ID:92TtF/Ya0.net
- 牟田口の精神を継ぐパヨク
- 698 ：ちゅどーん：2020/08/17(月) 13:03:25.17 ID:O0/7ap1h0.net
- ちゅどーん
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:04:17.21 ID:8Wx1H1a50.net
- んで、無駄口の子孫は今ものうのうと生きてるんか？
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:04:51.70 ID:A31A4vva0.net
- 昭和三大糞ゴミクズ
コイツ
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:04:51.95 ID:gksswGvf0.net
- 安倍や竹中、子ネズミ自民党の連中みたいやな
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:06:08 ID:sBb0rkQg0.net
- >>690
今の価値観と違うってことなら、やっぱり敗戦と同時に自害して責任取るべきだったのかもね。そこまでやられて初めて当時は仕方なかったっていう事で完結する
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:07:03 ID:3yK8iR9E0.net
- >>681
確かに僕たち牟田口さんより馬鹿ですね
だから司令官になる事も作戦考える事も
絶対にないかなぁw
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:07:48 ID:5QHHh/0E0.net
- 現代では美化される尊王攘夷の志士や
左翼や麻原だって部下にテロ起こさせたりしてるしな
狂信的な軍部だけを非難できようか
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:08:28.25 ID:E9lZ9NCK0.net
- >>680
太平洋戦争も敗戦もなかった場合は北朝鮮というよりは南米の軍部独裁国家のようになっていたのではないかな。戦前の日本は今のアメリカどころか南米以上に貧富の差が開いた超不平等資本主義国家だったのよ。
それでも台湾、南北朝鮮、パラオ諸島辺りが日本領で多民族国家な日本というのは見てみたいぞ。安定とはほど遠いスラム街だらけの暮らしにくい国なんだろうが。
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:08:31.04 ID:jAK3y9Nu0.net
- いつの時代も勉強だけできるバカは信用しちゃだめだよ
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:09:09.77 ID:ATfWQPDk0.net
- 個人的には牟田口を叩くのはあの時牟田口の指揮によって死んでいった日本とインドと英国の兵士達を侮辱する事になると思うんだ
だって兵士は指揮に従うものだからな
インパールの戦いを分析するのは構わんがこれ以上あの戦いで命をかけた人たちを侮辱するのはやめようぜ
毎年このスレ立つが内容が相変わらず牟田口をただ無能と批判するだけ
この流れあと何年続けんの？
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:09:50.36 ID:gNS+seMe0.net
- >>687
海軍のせいで負けた気がしてならんけどな
海軍のせいで、補給物資がほとんど来なくて陸軍は餓死
インドネシアのオイルが必要なだけなのに、対米開戦した海軍
インドを陥落させれば、まだ可能性あったのに、ガダルカナル方面に行く海軍
インパールだって海路で行けば楽勝だったろう。海軍が糞すぎだからこうなった
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:12:46.81 ID:n2Srrmma0.net
- 勝敗は兵家の常
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:14:33 ID:5LtiKlbs0.net
- 陸海軍は解体されたけどそもそも官僚体制だったことは誰もが認める事だよ。
戦後GHQが財閥や軍閥や地主とか解体しても
官僚体制だけは変えなかったからね。
今尚日本の戦前の悪しき慣習は残ってるから、公務員は絶対に責任取らない。
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:14:57.56 ID:V5pXWJJT0.net
- >>687
海軍って、マリアナ沖海戦のアウトレンジ戦法の結果、
「マリアナの七面鳥撃ち」と米軍に言われるほど、
飛行機を落とされまくったよね。(´・ω・｀)
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:15:10.56 ID:YYoi90Wx0.net
- >>704
権益のみに囚われた軍部財界、テロを恐れ身動きを取らなかった政界皇室、日中戦争以降成功体験に酔いしれ狂奔した民衆
色んな要因があるでしょうね
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:15:21.25 ID:QDhzYXde0.net
- 牟田口はわかりやすい悪役だからね
こないだNHKでやった戦後補償の話なんかヤバすぎて＋じゃ完全スルーだったろ
上層部が責任取るどころかお手盛りで恩給たんまりもらってたなんて…
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:15:47.37 ID:yujQiIzG0.net
- 目の前に牟田口中将がいれば、忖度しまくるのが日本人
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:15:55.43 ID:U2RJwAbv0.net
- 海軍は米内や山本五十六がニューヨークの摩天楼とかを現地で見て
こいつらには敵わんって認識してたけど
陸軍のバカ連中とかはアメリカ何するものぞで
アイダホポテトやカーボーイくらいのイメージしか持ってなく
二、三発殴れば降参するだろ？で完全に舐めプしてた
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:16:23.93 ID:E9lZ9NCK0.net
- >>708
>>665 にも書いたが、作戦は海軍がクソすぎ。おまけに戦果過大で報告するから信じて作戦立てた陸軍がことごとく玉砕してしまう。
海軍善玉のイメージは戦後に海軍OBが作ったものだと思う。
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:18:28.50 ID:qCZIq5kE0.net
- >>710
よく言われる大使館職員の暗号解読が真珠湾攻撃より遅れてという話、
これに関してはだれがやったのかとかわからないようになってる気がする。
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:18:52.29 ID:sBb0rkQg0.net
- >>707
なん全く同意できない理屈
牟田口の指揮に抗えず従って死んでいった人はかわいそうな人たちであって、牟田口が糾弾することは一切侮辱には当たらないけど。
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:19:56.30 ID:qCZIq5kE0.net
- >>713
そういう話、公になっちゃったら子孫のとこに
反社勢力が集まるよね。
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:24:17.06 ID:DnCC1S3U0.net
- お国のために死ねが正当化された世界なら、負けたら責任とって死ねも当然正当だったでしょう。
そこを姑息に生き延びたから叩かれる。天皇のように生かされる理由があったならともかくね。
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:24:17.26 ID:uS92d4aB0.net
- >>572
持久戦と言っても和平交渉の締結までの時間を充分に稼ぐという意味と
実際の和平交渉は進展するには時間がなさすぎた、というか和平交渉を始めるのが遅すぎた
敗戦必至になってから慌てて和平交渉の道を探し始めるいつもの日本
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:24:48.11 ID:ATfWQPDk0.net
- >>716
戦果報告が過大になるのは戦場ではつきものだよ
それは日本だろうがアメリカだろうが変わらん
ただ、そこを早くから問題視して戦果について出来るだけ冷静に分析させる事を努めていたのは米軍だったって事
日本軍はそういった内部統制が杜撰だったし、今の日本国も大して変わっとらん
ただ、戦果報告が盛り気味なのは当時の日本軍も理解していたから下から上がってきた数字を鵜呑みにしてはいなかったよ
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:27:03 ID:sBb0rkQg0.net
- >>721
それだといくら持久しても持久できてるあいだは和平考えないでしょう。あなたのご指摘どおり。
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:28:44 ID:yujQiIzG0.net
- >>716
台湾沖航空戦の源田実は、戦後、航空幕僚長から国会議員にまでなってるぞw
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:29:10 ID:RP/5t5LR0.net
- 何もしなくても３〜４年で国家財政破綻してたんだから持久戦は無理
というか、日本は自活できる経済圏の構築さえしてなかったので、もはや戦争するとかしないとか以前の問題だった
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:30:34.01 ID:hy6VC0K00.net
- 牟田口が個人としてクソだったのは糾弾されて然るべきだと思うけど、戦略として個人がクソだったで終わらせるのは今後に繋がらないよな。こんなクソを排出した構造的な問題に切り込まないとな。まあ幾らでも文献あると思うが。
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:30:57.14 ID:lS7IPvo30.net
- 無茶口じゃなくてもその当時の将官は
芸者とか普通に帯同していた
山本五十六も芸者好き
井上成美はクソ真面目で逆に不評だったらしい
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:31:01.71 ID:C2Qcxehf0.net
- >>26
柳沢がクロアチア代表になったようなもんか
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:31:40.18 ID:YYoi90Wx0.net
- ついでに人気の花谷正
彼についてはあまり語るべきことは無い
暴力の権化かつ小心者の大日本帝国陸軍中将
新聞社を襲撃し言論弾圧、肉体的暴力と精神的暴力で多数の部下を自決や精神疾患に追い込む
反面、自身は極度の小心者であり、休止の度に専用の壕を掘らせる徹底ぶり
ノモンハン、アキャブで大失態を演じるものの、責任を追求されることは無かった
その葬儀には部下の参列は無く、岸信介ら満州国関係者のみであった
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:31:44.88 ID:ATfWQPDk0.net
- >>718
あなたが死んだのは無能な指揮官のせいです、つまりあなたは無駄死にしたんですよ。かわいそうに。
ってそう言いたいわけ？
俺がもしインパールで戦死した人間だったらそんな事言われたくないわ
兵士だってそれぞれ人生かかえてて、それ背負って必死で戦闘したり、或いは餓死したりしたんやぞ
それなのに無駄死に扱いを毎年されてたらたまったもんじゃないわ
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:31:51.75 ID:3/Ejbwp10.net
- >>638
まるでオレが戦中に生まれてたらもっとひどい状況になってたかのようじゃないか
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:33:14.29 ID:yujQiIzG0.net
- >>722
海軍は終戦まで負けてないぞ。大本営では。
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:33:27.51 ID:lS7IPvo30.net
- 井上成美はクソ真面目で優しかったから
仲の良い女将が貧乏していた大将に良くお裾分けしていたらしい
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:34:13.26 ID:kQG+4Gni0.net
- 牟田口は無能
郷土の恥
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:34:29.84 ID:NrL+ZMDG0.net
- 下士官は体を張るのが仕事
上官は指揮を執り、結果責任を負うのが仕事
どっちも嫌なら辞めろ
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:35:46.73 ID:ATfWQPDk0.net
- >>732
何言ってんだお前
海軍が1番早く敗戦を確信してたことだろうよ
なんせ動かす艦船も無けりゃ油も無い、航空機も無いんだから
駆逐艦やはたまた潜水艦で鼠輸送してる状況で勝てるとか思うわけねえだろ
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:36:05.91 ID:kQG+4Gni0.net
- >>730
沖縄本土戦でも同じこと言うの？
日本軍を批判するのは亡くなった沖縄県民を侮辱することになるからするなと？
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:38:49 ID:V5pXWJJT0.net
- >>730
だったら、インパール作戦で生き残った兵士は、
みんな自分の参戦を誇りにしてたのかな？
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:40:00 ID:IjcSOVH40.net
- 天皇陛下バンザーイって死んでった奴らwwwwwwW
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:40:14 ID:ATfWQPDk0.net
- >>737
当たり前だろかわいそうなんて思うなよ
そもそも沖縄戦はこちらから仕掛けたんじゃなく防衛戦なんだが
沖縄で亡くなった人にはありがとうと感謝しとけ
あの戦いで米軍に巨大な損失を与えた事で戦争の早期終結の一因になったんだ
あれなかったら九州や本州で同じ事が起こってたんだぞ
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:40:50 ID:yujQiIzG0.net
- >>736
降伏署名式のミズーリ艦上でも負けを認めてないぞw
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:41:07 ID:UU3aKY1R0.net
- 戦後、GHQが撤退し、日本が主権回復した後も、こうした愚将たちを日本国民の手で処刑することはなかった
これが、ボンクラだらけの世襲政治家、勉強だかのバカ官僚、
非科学的な精神論根性論で体罰を加える野球部監督などをどんどん生み出して行く
また戦争起きても日本は100％負けるよ
上層部の思考回路が何ひとつ変わっていなのだからな
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:41:11 ID:ATfWQPDk0.net
- >>738
当たり前やろ
自分が命かけた戦いが誇りじゃなくてなんなんだ
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:42:00 ID:HkMXvTyM0.net
- >>740
うわ、まじで人でなし、ムッチーの方がまだ人間味感じるわ
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:42:36 ID:yujQiIzG0.net
- >>740
ひめゆりの手記を読むと、連合艦隊が蹴散らしに来ると信じてたんだぞw
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:42:52 ID:BvDPhBVc0.net
- >>713
そう、本土からインパール作戦を命令した方がより悪いのにそこは注目されない
牟田口は補給無理だから作戦は失敗しますって余裕のある初期から反対してるのに
大本営の指示で作戦決行せざるをえなかった
軍人だから間違った方針でも従わないといけないのが軍隊で、責任は決めたところに行きつくのが本来
そうじゃないと牟田口同様に下でインパール作戦に従った指揮官や兵士も同様にも無能ってことになる
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:43:11 ID:LQXzWIB50.net
- これ牟田口が部下に同じ作戦を出された時があってそこでは牛馬の餌はどこで補給すんだよってダメ出ししてたから本人も無理筋ってのは把握してたんだよね
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:43:17 ID:ewREQaXkO.net
- いやいや東京五輪でクズDNAが継承されてるからだろ
同じ失敗を繰り返すからな
牟田口を甘やかした結果が続いてる
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:43:46 ID:ATfWQPDk0.net
- >>744
自分が死んだ人の気持ちになって考えろ
死後にかわいそうって言われるのと感謝されるのどっちが嬉しいか
少なくとも俺は自分の死が人に憐まれるより感謝されたいわ
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:44:15 ID:lS7IPvo30.net
- 海軍よりは陸軍の方が酷いな
マッカーサー参謀や八原博通みたいな優秀な参謀もいたが
総じて滅茶苦茶
インパールだけじゃなくて鬼太郎の親父のパプアニューギニアは事実
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:45:27 ID:0gBk8sVa0.net
- >>694
だよね
韓国朝鮮は大嫌いだよ
半島ごと消滅して欲しい
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:45:41 ID:sBb0rkQg0.net
- >>730
随分ナイーブだね
戦時中の人に限らず、どんなに一生懸命頑張って生きても結果的にそれが無駄になったり結果的に悪手だったりすることはありうるでしょう。それは仕方のないことだし、ありのままに捉える他にないし、それがその人の生き方を侮辱することでもない。
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:45:42 ID:ewREQaXkO.net
- コロナで死んだ人達も安倍や吉村に感謝してるって論法にするつもりだなｗ
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:45:51 ID:HkMXvTyM0.net
- >>743
インパールで生き残った兵士から話を聞いたことがある
「私の戦友は自分たちの司令官に殺されました」と
誇り？頭でっかちマジ怖い、ID:ATfWQPDk0 みたいのがたくさんいたから戦争に負けたんだな
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:46:58.44 ID:ZoQqB1Ku0.net
- >>730
無能な指揮官の無茶な作戦で亡くなったら無駄死にだと決めつけてるのかｗ
ろくでもない奴だなお前ｗ
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:47:17.57 ID:Qr4vGp+SO.net
- >>743
戦いじゃなくて餓死だからな
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:47:53.87 ID:lS7IPvo30.net
- 今村均や栗林忠道・宮崎繁三郎以外にもいただろうけど
やはり陸軍は駄目だな
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:48:21.52 ID:0gBk8sVa0.net
- しかしなんでこの辺の歴史を学校でやらないんだ？
東條英機しか出てこないんじゃないか？
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:48:47.87 ID:ewREQaXkO.net
- 教訓にならなきゃホントに無駄死にだからな
東京五輪とゴーツーで完成形にしようとしてる連中が居るだろ
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:48:52.69 ID:FHKLxQ/u0.net
- アベノマスクに夜の街にイソジンかｗ
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:49:30.79 ID:ZoQqB1Ku0.net
- >>749
それと軍上層部や牟田口の咎は別問題
無理やり結びつけるなよ汚い奴だな
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:49:31.04 ID:QTBN4uZi0.net
- >>757
海軍もダメだぞ
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:49:39.57 ID:XLmZgCnP0.net
- 古今東西、各論・部分最適としては100点満点の戦略戦術だけど、総論・全体最適としては0点というのは当たり前にあることで、第二次世界大戦の日本はこの沼に入り込んでしまった。インパールも投入できる資源量を考えなかったら（資源は無限にあるという前提）悪手ではないんでしょ？
部分最適で正しい事を違うと言い切れる組織はそうはないと思う。こうならないように、経営論とかで組織の在り方について研究されてるけど、GEもドツボにハマってるし難しいんだろうな。
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:50:13 ID:PVRmGQ8cO.net
- 牟田口だっけ？不死身て言われてたやつ
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:51:18 ID:VczDtkho0.net
- 無能の代表格みたいな人だけどそこまで昇進するまでは有能だったんだろ？
人事って難しいもんだな
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:52:24 ID:d6oM28P40.net
- >>752
いやだから侮辱してるよ
その人自身の考えに基づいた選択、行動の結果の死だったら仕方ないけどこの人達は従軍して、その指示の下戦闘して亡くなったんだよ？
その戦闘を馬鹿にするって事はその人達を侮辱する事になるよ？
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:52:32 ID:ZsRlVR0l0.net
- http://s.kota2.net/1597639889.jpg
https://s.kota2.net/1597339248.gif
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:52:55.57 ID:Vsi4bhN60.net
- >>155
何でもやる卑怯者だけが生き残って帰ってきた
これこれ、団塊の親父どもだ
この親にしてこの子ありだよ
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:53:07.38 ID:sBb0rkQg0.net
- >>749
そこで感謝が出てくるのが全く理解できない。
今の私達のために生贄になってくれてありがとうって意味？
むしろ抗えぬ悲運の中で命を落とさざるを得なかったことに同情し、その無念に寄り添うほうがずっと自分にとっては自然
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:53:06.94 ID:Lel3F/QR0.net
- 銀英伝で、補給を軽視するなと言わしめてる元ネタか
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:53:18.69 ID:A8RnW6300.net
- >>765
平時の時に有能な人
有事の時に有能な人
優勢なときに有能な人
劣勢の時に有能な人
やっぱりそれぞれ違うんじゃね？
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:53:23.24 ID:ewREQaXkO.net
- 水からガソリンとか
スタップ騒動とかさ
何か似てるし
わざとじゃねえの？インパールもさｗ
予定説系の思想を感じるなぁ
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:54:12.41 ID:d6oM28P40.net
- >>769
感謝しかねえだろ
本土が戦場になってたらお前存在してないかも知れんのやぞ？
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:55:24.85 ID:eXJY5CpB0.net
- 士官学校の成績で圧倒的に超えられない
出世の壁ができる世界ならダメな奴がいる
のも判るが、戦後言い訳のビラ撒いてた程
見苦しいレベルはコイツぐらいしか知らないｗ
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:55:46.76 ID:ZoQqB1Ku0.net
- >>766
作戦を批判することと戦死者に感謝することは別問題だ
混同するな
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:55:55.70 ID:kjWL8Jnb0.net
- 料亭で騒ぐの大好きなコミュ力自慢じゃん
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:55:58.90 ID:E9lZ9NCK0.net
- >>745
作戦参謀の八原博通の手記を読むと、大本営はもっとひどくて沖縄周辺に集まったアメリカ艦船を航空攻撃で撃滅すると言っていたらしい。撃滅した後で使う必要があるから滑走路はそのまま残すように言われたのだとか。
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:56:00.99 ID:N7CN92Nr0.net
- >>88
カードゲームやったことないの？
１回１回の出し負けで怯んでゲームを辞める事はない。
という話。
その上、米国は日本の手より平均6倍数字が大きかった。
国家総力戦は全部使った勝負なんだよ。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:56:06.31 ID:d6oM28P40.net
- しかし毎年ながら牟田口スレで牟田口やインパールちょっとでも擁護したらワラワラとよく食いついてくるもんだな
お前らそれ仕事？
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:56:10.55 ID:sBb0rkQg0.net
- >>766
愚かな作戦をそうではなかったと糊塗するほうが欺瞞だし、その犠牲者にとっても冒涜だろうに。
そんな作戦がなかれば死なずに済んだんだよ。
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:56:20.99 ID:rqpzfiv10.net
- >>773
そうなんだよね。
沖縄を悪し様に言うやつは日本人じゃないとおもうわ
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:56:33.46 ID:ewREQaXkO.net
- 陸軍中野学校系の詭弁術はネットで拡がったが
皮肉もネットでハンティグもしやすくなったな
一人が喚く転回に持ち込んだら終わりだ
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:56:57.03 ID:fGUQtdgy0.net
- 第二次大戦の日本は戦略的価値がそれほどあるとは思えない南洋の島を占領し、
補給に失敗して玉砕を繰り返すという事をやってる。
今から考えたらいったい何をやりたかったのかよくわからない。
そもそも戦争の大方針の決定に失敗しているわけだから勝てる道理が無い。
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:57:16.76 ID:d6oM28P40.net
- >>775
批判じゃなくて分析したら？
批判なんて馬鹿でも出来るだろ
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:57:44.81 ID:ZoQqB1Ku0.net
- >>784
分析した上で批判するんだろ
バカかお前ｗ
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:57:50 ID:QTBN4uZi0.net
- >>672
本当は河辺が1番悪いんだけどね
牟田口は河辺とは長い付き合いがある部下だから悪評全部被った感がある
その河辺が最終的に第一総軍司令官だからねえ。
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:58:42 ID:95egoZEd0.net
- 安倍みたいな生活
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:58:52 ID:sBb0rkQg0.net
- >>773
本土が戦場にならなかったのは原爆で戦意を失ったからでしょ？感謝するの？
いや、ほんとに全く理解できないし共感できない。
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:00:22.29 ID:HkMXvTyM0.net
- 一方英軍の方は実用化されたばかりのヘリコプターを戦線に投入
空飛ぶ救急車として大いに活用したとか
自軍の兵士は出来るだけ死なせないようにするのが当たり前だよね
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:00:23.36 ID:ewREQaXkO.net
- 今度はすり替え詭弁を始めてんだろ
クズだねぇ
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:01:06.18 ID:rBnNppXi0.net
- >>771
(1)平時の時に有能な人
(2)有事の時に有能な人
(3)優勢の時に有能な人
(4)劣勢の時に有能な人
(5)平時の時に無能な人
(6)有事の時に無能な人
(7)優勢の時に無能な人
(8)劣勢の時に無能な人
海軍の将が(2)(3)(4)であり、陸軍の将が(6)(7)(8)であった
そら戦争に負けるわな
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:02:12.28 ID:d6oM28P40.net
- >>780
当時を生きてない俺らが作戦を愚かと断じる方が愚かとは思わんかね？
君に何がわかる？
俺には何もわからない
だから俺はこの作戦で命を落とした全ての国の兵士にお疲れ様と労ってそっとしといてやってはくれないか？と言ってるんだが？
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:04:03 ID:ewREQaXkO.net
- 今もゴーツーインパールだろ
そんで陽性者が出たら別動隊で叩き誘導してんだろｗ
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:04:20 ID:NPjuePu80.net
- 飢え死にした兵隊と、芸者連れて帰国した指導者とを同じように感謝せよ
なんてのは通らない。
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:05:04.31 ID:3MYoRqIu0.net
- 屑だな教科書に載せて反面教師として子供達に教えろ
明治維新後の勘違いした屑の典型、こんなのが多かったんだろ、英雄豪傑がいなくなったら上はからっぽ
そこに汚物詰め込んだ様なもんが維新後の日本、今の政府官僚も似たようなもんだろ、なっ!前川円光調査官僚殿っ！敬礼！
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:05:22.16 ID:383REnRA0.net
- >>751
日韓基本条約を無視して改めて韓国に10億を支払ったのがカルト清和会安倍晋三だからなぁ・・
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:05:59.44 ID:Qr4vGp+SO.net
- >>792
終戦間もない当時生きていた人がいる時
から愚かな作戦って言われてるよ。
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:06:06.99 ID:hy6VC0K00.net
- >>763
それだよな。個人として糾弾されるべきはした方がいいけど戦後80年近く経過してるんだから善悪論から脱して構造的な問題をクローズアップした方がいいよな。そこの分析反省がないと福島原発だったりコロナ禍だったり大局的な課題に対して同じような過ちを犯す事になる。
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:06:18 ID:rqpzfiv10.net
- >>730
言われたくなくても、事実だということは死んだ人たちが一番知ってたろうな。
海軍の馬鹿野郎と叫んで特攻させられた人も。
溜まったもんじゃなかったんだよ。
「寝るのが怖かった。寝ると食べられちゃうかもしれない」
こんなところに誰が行きたいよ、誰が仲間を殺して食べたいよ？
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:07:32.48 ID:rqpzfiv10.net
- >>730
現場で死んだ人が一番そう思ってたんじゃないか？
言われたくなくても。
「夜寝るのが怖かった。寝ると食べられてしまうかもしれない」
なんて場所に誰が行きたいよ？
誰が仲間を殺して食べたいよ？
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:07:50.36 ID:d6oM28P40.net
- >>785
君何も分析してないじゃん
単に俺に噛みついてるだけ
>>788
沖縄で米軍の損耗があまりにも大きかったからすぐさま九州侵攻作戦取れなかったし、米政府上層部が日本の降伏宣言を受け入れる決断ができた
「米軍」としては是非とも本土丸ごと火の海にしてやろうと思ってたみたいだよ
正直米軍はここまで激しく組織的抵抗されて沖縄が陥落するのに時間がかかるとは思っていなかったんだよな
君はもうちょっと勉強しよっか
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:09:04 ID:ewREQaXkO.net
- 猪瀬みたいにミイラ取りがミイラになってからさ
シンプルにふざけんじゃねえ正解じゃねえの
最初からふざけんじゃねえ！のが東京五輪とかに明確に反対したり
春節ウェルカムしなかった思うよ
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:10:02 ID:d6oM28P40.net
- >>797
そら牟田口本人が1番わかってたろうよ
勝率が低い作戦だって事は
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:10:47 ID:3MYoRqIu0.net
- 現代の女版でいうと豊田真由子だったか、あいつだろ。
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:10:48 ID:sBb0rkQg0.net
- >>792
申し訳ないけど全然理解できないからご期待には添えないよ
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:11:18.38 ID:VsslVtjj0.net
- >>758 それは、貴方が勉強していない証拠ですな。
中学レベルの歴史の教科書ですら、近衛文麿や国家総動員法、
ＡＢＣＤ包囲陣や真珠湾攻撃、ミッドウェーやガダルカナルの敗北などの記述が出てくる。
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:11:58.72 ID:ZsRlVR0l0.net
- http://s.kota2.net/1597640945.jpg
https://s.kota2.net/1597202912.jpg
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:12:04.79 ID:aX07BLEI0.net
- 維新の会みたいな奴らが能力も無いのに出世して豪遊したんだろうな
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:12:43.57 ID:d6oM28P40.net
- >>805
じゃあ聞くけど毎年毎年75年もインパールは無謀だった
牟田口は無能だったって繰り返してあと何年続けんの？
1000年ぐらいこれやんの？
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:13:41 ID:3txwSeq10.net
- では牟田口の代わりに誰か指揮を取れば良かったのかという話になる
・安倍
・二階
・菅直人
・鳩山
・猪瀬
・舛添
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:14:28 ID:d6oM28P40.net
- >>810
誰がやっても同じ結果
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:14:41 ID:ewREQaXkO.net
- >>808
イソジン吉村とかゲイシャ牟田口に通じるとこあんな
人には検査するな！って言って
みんなが居なくなってから僕だけ検査してくれ橋下とかさｗ
今に続いてるもんなｗ
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:15:23 ID:ZsRlVR0l0.net
- https://s.kota2.net/1597338483.jpg
https://s.kota2.net/1597076650.jpg
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:16:07 ID:ZoQqB1Ku0.net
- >>801
作戦への批判を戦死者の尊厳の話にすり替える卑怯者が寝言を書き込むなよ
そこを分けて考えられない限りなにを抜かしても同じだ
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:17:05 ID:cnoIk3vh0.net
- >>729
＞花谷正
＞岡山県勝田郡広戸村村長・花谷章の息子として生まれる。
＞津山中学校、大阪陸軍地方幼年学校、中央幼年学校を経て、
＞1914年（大正3年）5月、陸軍士官学校（26期）を卒業し、
＞同年12月、歩兵少尉任官。歩兵第54連隊付となる。
1＞922年（大正11年）11月、陸軍大学校（34期）を卒業した。
こいつも成績が優秀な御百姓様ｗ
こういう連中が大日本帝国を滅亡させた。
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:17:25 ID:/Ug8KD810.net
- >>83
そりゃパレスチナ人が天皇になれるわけないw
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:17:37.78 ID:ZoQqB1Ku0.net
- >>809
記録が残ってりゃそりゃ当然そうなるだろうよｗ
馬鹿すぎて笑えるわｗ
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:19:25 ID:pZaI5PLp0.net
- このあたりを総括できる国政政党、国会議員がが皆無な件
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:19:51.62 ID:ewREQaXkO.net
- 現在進行形で似たような事由がある限り終わらんよな
東京五輪とかさ
まだやるって言ってんだぜ？この時期にだよ？
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:19:55.56 ID:f2WbBZAs0.net
- 貧乏だから軍に入れば食いっぱぐれないという考えの脳筋で
多少成績良いのが士官を目指すけど
戦前で教育内容自体に限界もあるしな
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:20:23.20 ID:VsslVtjj0.net
- >>809
牟田口個人への批判は、いい加減に適当なところで終わらせろとは思うけどな。
ただ、5chみたいな粘着質の集う場所では、標的にされた個人攻撃はいつまでも終わらんのだわ。
トンボ鉛筆の佐藤と同じレベルの問題だよ。(´・ω・｀)
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:21:00.18 ID:3MYoRqIu0.net
- 料亭や芸者遊びは勘違いした馬鹿よくやりそう、「ワシは一角の漢であ〜るそこら辺の小人とは訳が違うぞぉぉガハハッｗ」
と、ド畜生小人が勘違いしてるな、こんなのは人の上に立つ人物ではない迷惑な勘違いした馬鹿だ。
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:21:15.28 ID:IaDJSnHA0.net
- 中将のせいにするな
単に気合と根性と神州の奇跡の信念が足りなかったから身体も動かなかったんだろ
勿論、負けた責任はコイツから全て奪ってを虐待して果たさせるべきだった
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:21:30.07 ID:leA3+7bn0.net
- >>770
そもそも古代より補給軽視は敗戦の元ですよ
戦史では補給が大切なものだと教訓が得られるけど
兵法書では補給はかなり軽視されてるんよね
現地調達で済んでた時代と、軍用品の消耗が激しい近代以降では考え方がだいぶ違うんだろうけど
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:22:06.38 ID:ewREQaXkO.net
- 逆だろ
トンボの佐藤みたいに同じことが起きるからだろ
コロナでもイソジン吉村がやらかすしさ
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:22:21.37 ID:uDtiRfeR0.net
- >>824
アメリカ以外は
兵站軽視してたぞ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:22:57.01 ID:hZ/xLXW90.net
- >>789
それに比べて自爆兵器ばかり作る日本w
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:23:09.76 ID:jRI9s/BP0.net
- >>809
秀吉の朝鮮侵略も馬鹿扱いされてるからな
75年なんて通過点だろ
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:24:26.10 ID:BvDPhBVc0.net
- >>817
いろいろなことを無視して個人の責任だけにするの？
牟田口は38万トン以上の補給部隊を求めた作戦立案し、それを含めて承認されたが
実際はその10%程度しか配備されなかった（必要補給量は55万トン程度）
これは牟田口の責任じゃないよな？
これも記録残ってるわけだけど、再考証しないで牟田口がーってのがおかしくねって思うんだが
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:25:42.60 ID:uDtiRfeR0.net
- >>827
弾も資源も食糧もなく
兵隊の育成時間もない
でも
戦争続行
というならば
国民国家なら、どこでもやったろうな
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:26:00.53 ID:leA3+7bn0.net
- >>826
アメリカでもノルマンディー上陸作戦の補給に失敗してた
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:26:41.86 ID:QTBN4uZi0.net
- >>829
ならば出撃しなきゃ良い話
要求した補給料の10%しか整わないならそうするのが司令官だろ
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:27:36.28 ID:IEox/zfj0.net
- こんなのはかわいいものです
海軍にはこいつが足元にもよれない
無能 無責任 バカ 恥知らず 世渡り上手がいます
アメリカの誘いに乗り真珠湾攻撃し撃沈した戦艦は
引き上げ修理し戦線復帰 アメリカ国民を怒らせだけ
ミッドウェイは油断 怠慢 無能で空母4隻を失っても責任取らず
硬直した 無能航空行政で空軍壊滅
ゼロ戦の改良ばかりに少ない技術者にさせ 後継を送り出せなかった
特攻隊の推進者のくせ大西中将に責任押し付け知らん顔
戦後もっと早くたくさんの特攻機を出すべきだったと白状
台湾沖航空戦でアメリカ機動部隊壊滅の誤報を陸軍に知らせ
誤報とわかっても陸軍に知らせず陸軍は作戦を決行
源田が壊滅したはずのアメリカ機動部隊が陸軍に襲いかかり何万人も戦死
アメリカのグラマンを紫電改で60機撃墜したと発表。アメリカの記録では6機墜落 うそ 大ぼら
特攻隊の話を部下にするとあんたが先頭で行けといわれてくダンマリ
原子爆弾を積んだB29が小倉から転進し長崎に向かっているのに撃墜命令を出さなかった
戦後は世渡り上手で立身出世
東京を絨毯爆撃した米軍のルメイに勲章を出すため走りまくり勲章授与
ルメイと並んでこびへつらっている写真が醜い
この大馬鹿のおかげで日本は戦争に負けました
靖国の英霊が泣いています
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:27:48.78 ID:sBb0rkQg0.net
- >>801
あまり無茶な屁理屈をいいなさんな
それなら沖縄戦以前の戦いの結果では、アメリカ軍の意思は挫かれず、むしろ全土火の海にしてやろうという結論になったということだけど。無駄死に？
愚かな戦争、愚かな作戦に抗うことのできなかった人たちは、悼むべきかわいそうな犠牲者だろうに
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:28:06 ID:uDtiRfeR0.net
- >>831
あんな上陸作戦やったのは
アメリカだけ
兵站がクッソ大事
物量最強
っていう意識の変化を起こさせたのは
アメリカ
それまでは理論的に言われていただけ
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:29:29 ID:sBb0rkQg0.net
- >>809
忘れてもらっては困るから永遠に。
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:31:39.02 ID:0gBk8sVa0.net
- >>806
あー思い出してきた
でも足りなく無い？
軍人出てこないし
統帥権問題とか
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:31:54.65 ID:sBb0rkQg0.net
- >>829
それはそれであなたが主張すればいい。
でも批判をやめようって方向に持っていくのに無理がある。
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:32:08.74 ID:VsslVtjj0.net
- >>829
もちろん、そこの追及は大切。
ビルマ方面軍、南方軍、大本営、政府、全部おかしい。(´・ω・｀)
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:33:30.40 ID:6CKTuy+60.net
- >>829
別に牟田口個人のみの責任だなんて一言も書いてないけど？
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:35:21 ID:35//fV5M0.net
- 戦後イギリス将校がインパール作戦について戦略的には正しかったなんて言うから悪い。
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:35:35 ID:leA3+7bn0.net
- >>835
半分以下の規模だけど、WW1のガリポリ上陸作戦は大失敗してますね
これは補給の問題というより、大規模上陸作戦の前例が無い為、
計画が甘々で実戦もグダグダだったのが原因だけど
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:36:08 ID:3MYoRqIu0.net
- スパイがいたのに気付かなかったマヌケは今も変わらんな過去の敗戦から何も学んで無いのが恐ろしいわ
どこまでも無能な家畜として教育受けてんな、野球部の監督にもいるだろこの記事の様な低脳な狂人。
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:36:09 ID:aKCwq0th0.net
- >>807
1枚目のニヤケ顔見てると
満州引き揚げ遅れとか樺太死守隊に残り、ソ連やチョンの陵辱の防波堤になって国民を守る覚悟が窺えんな
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:36:26 ID:NPjuePu80.net
- 牟田口の兵站が兵站を軽視してた、ってのは必ずしも当たらないよ
実際にはメイミョーに料亭作ったり料理人とか洒落た食器や芸者なんかをキッチリ供給してたし
洋館に座敷作ったりもしてた
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:38:02 ID:gKMjdr8i0.net
- 軍神牟田口への敬意が足りない
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:38:19 ID:Tu/09jbJ0.net
- 映画撮るから牟田口の配役決めてくれ
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:38:26 ID:VsslVtjj0.net
- >>837
統帥権問題みたいな細かい話は、高校日本史なら出てくるよ。
軍人の名前を一々覚えるのは、学校教育には不要だな。
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:39:20 ID:1Df+1Sw40.net
- これここ最近有名になったが、牟田口家の子孫の方々がいたたまれなくて公表したのかな
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:40:49 ID:leA3+7bn0.net
- >>841
蒋介石の補給線を断つには必要な作戦だったのは間違いない
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:42:07 ID:X1BUYU+v0.net
- そもそもなんでこんな無能の上ドクズが出世したのか
その総括抜きに防衛費上げるだの、徴兵制だのは認められん
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:42:41 ID:ewREQaXkO.net
- イギリスにとっては牟田口は恩人だからなｗ
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:43:05 ID:VsslVtjj0.net
- >>841 物資補給を無視して戦略評価するんだったら、そりゃ称賛も容易だわな。
>>849 第二次大戦史に関心のある人には、インパール作戦は昔から有名。
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:43:26 ID:FBkO21P00.net
- >>847
インパールで55歳あたりだったから、その年齢ぐらいの有名なクズは今の世間で誰がいるかな
あまりにも若い奴だと実感湧かないだろ
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:45:45.59 ID:0gBk8sVa0.net
- >>848
そんなもんかねえ
軍人の暴走も大いに歴史に絡んでるし数々の敗戦から学ぶべきものもあると思うけどねえ
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:46:18.04 ID:hdCUgqt10.net
- >>850
そもそも、対米戦そのものが
泥沼化した日中戦争をなんとか打開するために、
蒋介石への補給路を断つために始めた戦争だからな。。
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:46:26.35 ID:sBb0rkQg0.net
- 昔から人は史書に悪名が記され後世に伝わり、家名が落ちる事を畏れて身を律し出処進退を明らかにした。
悪事を悪事として語り伝えていくことには大事な意味があります。
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:49:01.09 ID:3MYoRqIu0.net
- 野球部の監督にも昔の軍隊教育みたいな事やってる狂った脳筋いたからな、教師陣なんかもグルで
野球部出身の奴でたまに頭おかしいのいるだろ、ニュースでもたまにあるよな、軍隊教育の影響で精神に異常をきたしてる例だよ
人間として性根が腐ってる、普段はいい子ぶってるだけで裏じゃ屑、野球部出身だから分かるもちろん全てがそうでは無いと思うがどうだろうね？
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:49:20.16 ID:uDtiRfeR0.net
- >>856
陸軍、楽しんでんなぁ
このままだと
わしらは日陰者のままじゃあ
ここらで一発、大きい花火を上げたるかいのう
ってとこだろ
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:49:48.39 ID:XbwjqZIE0.net
- たしかに牟田口は最悪だけどそれだけじゃないよ
無能で保身第一の指導者ばかりだった日本軍大本営
前線の兵士が気の毒でしょうがない
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:50:19.63 ID:Tu/09jbJ0.net
- >>854
個人的には坂の上の雲の乃木希典＝柄本明が神配役なのだが、あのレベルのハマり役者決めたい
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:51:51 ID:leA3+7bn0.net
- >>856
WW2の日本の戦争目的がワケワカメなんよね
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:54:25 ID:r0HucvvQO.net
- 日露戦争の時の秋山兄弟の話とか読むと、あーこういう人が上にいたから勝てたんだろうなーと思うけど、WW?の時の日本はあーこういう人が上にいたから負けたんだろうなーという感想をどうしても持ってしまう。
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:55:51 ID:3MYoRqIu0.net
- 朝日新聞主催でやってる甲子園がなんの茶番だとほんとそう思う
昔の悪しき軍隊教育やってる高校野球で金儲けか？
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:55:53 ID:12lxGN3q0.net
- 上層部が楽観主義の無能が大勢を占めた組織の恐ろしさよ
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:56:31 ID:FWJ1YzR/0.net
- 日本に追いついてください、
世界第1位の海洋国家になることが決まっている。実は、中国の暴走軍を破壊したことで、その功績で、昔の日本の領土、領海、領空を元に戻すことがもうすでになっている。
日本は、昭和100年の程度日本経済は、ルフトハンザハンザ日本日本、フランスの豊かな時代、ドイツの経済、ドイツのGE方式、ドイツ資本、軍事力は、ドイツ超え。福祉はスェーデン・ノルウェー・フィンランドの経済、ギリシャ体制なった。ニュージーランドの豊かさ、スイスの豊かさ、アラブの豊かさ、中国の豊かさ、インドの豊かさ、ルクセンブルクの豊かさ、マハラジャの豊かさ、カナダを取り入れるだけ、小国から学べ。
日本は、給料上げるだけ。軍事力を増すだけでいの。
勝てはしないけど、負けはしない。ロシアが攻めてきたら、アメリカと協力しなければ勝てない。
日本の軍事力は実際第1位
日本の軍事力世界第5位
https://www.msn.com/ja-jp/news/photos/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BA%94%E5%BC%B7%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%80%81-2020%E5%B9%B4%E3%80%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%88%A5%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8A%9B%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%8D%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%9750/ss-BBZF1aE
広めろ
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:56:51 ID:hdCUgqt10.net
- >>862
イギリスは米国に開戦してもらわないと確実に負けるのが分かっていたからな。
イギリスも日米開戦に向けて必死だったんだよ。
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:58:13 ID:hdCUgqt10.net
- >>863
そりゃそうだ。
歴史は結果を見た人が作るもんだからな。
勝った戦争の記録と負けた戦争の記録では、
負けた戦争の方が批判的に書かれるのは当然。
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:58:47 ID:ewREQaXkO.net
- >>865
コロナは夏には終息する！
怖いよねぇｗ
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:58:52 ID:E9lZ9NCK0.net
- >>841
ロンメル上げといいイギリスは補給の限界点を越えて進行してきた敵将を持ち上げる傾向がある。もちろんバカを誉めた方が後々戦争が楽になるから。
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:00:56 ID:leA3+7bn0.net
- >>867
WW1でもWW2でもイギリス視点だと、アメリカの膨大な国力を如何にして味方として参戦させるかが課題だったよな
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:01:13 ID:00XoVVkv0.net
- >>854
年齢とか考えるとあれやこれやと思いつかんが、ビジュアルだとどぶろっく江口しか考えられんw
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:01:43 ID:12lxGN3q0.net
- >>869
その辺は割と全世界やらかしてるから
旅行に行かないやつは非国民！とか言う言説がメジャーにならないだけの進歩はしてる
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:02:27 ID:oZkny3Hs0.net
- だいたい南方方面の野戦軍の総司令官であった
寺内寿一というおっさんが、
これまた酒好き女好きで無能なボンボンでどうしようもなかった。
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:04:46 ID:6kp8RZRG0.net
- ほかの将軍だと、実はあの人はこんな良い一面もあったとなりかねないので
悪口にも歯止めはかかるんだが
牟田口には、それがないので
安心して罵倒できます
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:06:33 ID:VsslVtjj0.net
- >>860
大本営の誰もがインパール作戦に賛成したかのように言うのは、間違ってる。
大本営でも、真田穣一郎作戦部長は作戦に反対していた。
ところが、杉山元参謀総長が、
「寺内（寿一・南方軍総司令官）さんのたっての希望だから、やらせてやってくれ」
と言って、作戦案を押し通されてしまった。
作戦の分析よりも軍人間の人情を杉山が優先させた結果、こうなったんだよ。
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:06:51 ID:E9lZ9NCK0.net
- >>874
玉砕しそうな地域には左遷された将官が割り当てられていた疑いがあることは今日に至るまでNHKドキュメンタリーなどで大っぴらには語られていないが史実だと思う。
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:07:23 ID:E2i95A0R0.net
- >>34
東郷も長生きしすぎて軍縮条約の一件で晩節を汚した、あれがなければ条約派と艦隊派の対立が
後年迄祟る事は無かった。むしろ日本海海戦でネルソンのように戦死してたら
日露戦争勝利の代償の高さに対米戦をまえに楽観論で戦争を始める事はなかったかもしれない。
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:07:23 ID:leA3+7bn0.net
- 陸軍も海軍も人事が硬直化し過ぎて、
実戦で実績上げても出世しないし左遷させる始末・・・
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:09:47.29 ID:FnoAQOx90.net
- >>771
いちばん貴重なのは劣勢の時に有能な人
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:10:14.52 ID:eqiWyJih0.net
- ユーチューブで演奏聴きながら毎日発泡酒とちと高い刺身なら誰でも戦時中の中将に近い贅沢が出来るから
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:14:58 ID:gAi2ahhO0.net
- >>880
マッカーサーがそれなんだよな
なぜか評価が低いけど
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:16:48 ID:r0HucvvQO.net
- >>765
当時は学校の卒業時の成績が良かった順でポジションが決まったそうだから、実際の仕事において無能な人でも出世できてしまったらしい。
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:17:07 ID:gAi2ahhO0.net
- >>876
その寺内云々も、杉山元帥がインパール作戦に反対していた稲葉参謀副長をニューギニアに飛ばして、従順な綾部副長を任命して
杉山直々にインパール作戦を推進しろと指令してたせいだからな
大本営のマッチポンプなんだよなあ
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:20:32 ID:E9lZ9NCK0.net
- >>882
マッカーサーは平時に油断し過ぎて第二次世界大戦のフィリピン、朝鮮戦争の韓国と二回も危機を招いているという事で、アメリカのリベラル系からは無茶苦茶評価が低い。デイビットハルバースタムがボロクソに書いていた。
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:20:39 ID:ATfWQPDk0.net
- >>834
いやレスするなら頼むからもうちょっと戦史くらい勉強してくれ
そもそも君がいう戦争＝愚かって考えもどうかと思うが
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:21:16 ID:r0HucvvQO.net
- >>883
そして学校卒業時の成績が下の方ならどんなに有能でも出世させなかったらしい。
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:21:19 ID:uDtiRfeR0.net
- >>882
自分の居るとこに
全体の状況関係なく
何でもかんでも集めて来させる
軍内政治に長けた人物
後背地が広く兵站のしっかりアメリカだから許容されたが
他国なら
彼一人が勝ち、戦争には負けるなんてことも有り得たと思うけど
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:25:32 ID:RBmnCQ1K0.net
- >>62
朝鮮人とおまエラクズウヨの同族嫌悪って実に滑稽だよな
思考も行動も瓜二つのクズ同士が、チョンガーネトウヨガー罵り合ってるのは見ていて嗤いが止まらんぜよ qqq
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:25:35 ID:ATfWQPDk0.net
- >>887
その辺は今も昔も変わらんよ
なんだかんだで世界中多分そうだぜ
結局人の能力や素質を見抜く方法なんて無いからな
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:26:06 ID:IpdUDF/20.net
- ■
プーチン大統領
「ソ連が、韓国、中国、東南アジアの国々を、日本の支配から解放した」
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:27:15 ID:DarqTDWc0.net
- >>498
寺内寿一ってのも牟田口に劣らない無能かつクズだろう？
酷いもんだ日本軍
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:28:29 ID:FMPL0UgO0.net
- 自衛隊が戦前の様に大事にされたくてウズウズしてるらしいけど自衛隊なんてイラン
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:28:31 ID:VsslVtjj0.net
- >>884 稲田総参謀副長のことね。
オレはそこまで詳しくないから聞くんだが、南方軍の人事って、大本営が決めとったん？
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:29:52 ID:cnoIk3vh0.net
- >>856
コミンテルンの陰謀で
北のソ連じゃなく南に向かった日本。
近衛、風見章官房長とか尾崎秀実が
南進ムードを作った。
日本は当時貧しくて
共産主義社会主義を夢想するのが多かった。
軍人に多かったのも大きいと思う。
だから資本主義の米英と戦うのは
心理的に楽だったんだろうね。
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:30:03 ID:E2i95A0R0.net
- >>892
牟田口に劣らぬクズと言えば富永恭次
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:30:07 ID:mqAVAC5F0.net
- 短時間で10以上書き込みしている連中は完全に5ちゃん依存性だと思うので医者に診てもらったほうがいい
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:31:23 ID:WN6w1bEn0.net
- 芸者呼ばない点以外は安倍と同じやな
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:32:38 ID:XDeSYGsa0.net
- 第二次世界大戦において、いかに日本軍が腐敗していたかを論じるには、
大本営と陸軍の愚行を列挙すれば足りる
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:34:27 ID:eqiWyJih0.net
- ユーチューブで演奏をイヤホン聴きながら毎日缶ビールとスシローのうなぎなら誰でも戦時中の中将クラスの贅沢が出来る
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:34:34 ID:df/a1SKV0.net
- >>883
それ、役人の世界は全部そうです。裁判所も検察も。そして今でもそうです。だからコロナであんな対応なんです。
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:36:59 ID:12lxGN3q0.net
- >>899
まるで海軍はセーフみたいな書き方だけど
海軍も大概やぞ
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:37:20 ID:rzE143KB0.net
- 後に日本兵の死体だらけになったアラカン山脈の道は白骨街道と言われた
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:37:56 ID:df/a1SKV0.net
- >>890
日本軍の場合戦時でも平時の基準で人事異動してたんでね
アメリカや諸外国は戦時になったら信賞必罰で抜擢人事や懲罰人事やったぞ
ニミッツとか少将だったのに大将が任命される太平洋艦隊司令長官にいきなり任命されてる。
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:38:53 ID:bwGOuwER0.net
- 「戦争を始めたものには戦争を終わらせる義務がある」と言ったのは日露戦時の児玉源太郎だっけか
身長155cmらしいが明治の男はデカいな
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:41:46.60 ID:ya1PU0aw0.net
- >>905
日露戦争までは成功したテロリストが戦争指導者だったからな
馬関戦争や薩英戦争、四境戦争で死戦を掻い潜ったリアリストたちが戦争指導者だから昭和の官僚軍人や政治家とはレベルがまるで違う
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:42:03.45 ID:IgbKsled0.net
- 牟田口が実は連合軍の工作員だったと言われても驚かないレベルだな
それくらい連合軍への貢献度は高いｗ
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:45:07.02 ID:pXFBCYPP0.net
- こいつを含めた無能将校の血族ってまだ続いてるの？
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:45:45.84 ID:sVjINxBL0.net
- １ 遊 盧溝橋事件の引き金を引き、日中戦争が勃発
２ 中 劣悪な山中で牛に荷物を運ばせ、食料としても利用する「ジンギスカン作戦」を強行
３ 一 「インパール作戦」という補給線を完全に無視した作戦を強行。７万人が餓死
４ 右 兵士が次々と餓死する中、牟田口は芸者を妊娠させ、たらふく飲み食いする
５ 捕 敗戦直前になると兵士を置いて、船に芸者と酒だけを積んで一目散に逃げだす
６ 三 敗戦について問い詰められると「あれは部下の無能さが招いたものだ」と主張
７ 左 終戦直後、連合軍に戦犯として起訴されるが、あまりにも無能のため不起訴処分
８ 二 戦後、中華料理屋「ジンギスカンハウス」を開店
９ 投 自分の葬式で自分が悪くないことをかいたパンフレットを参列者に配布
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:47:02.08 ID:gAi2ahhO0.net
- >>894
稲田の転出は東條英機と富永恭次の意向だね
公認のインパール作戦に従順な綾部の選出は・・・
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:47:09.44 ID:VsslVtjj0.net
- >>905 誰が始めたのかよくわからないところが、昭和の戦争の問題点なんだけどね。
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:48:26.97 ID:cnoIk3vh0.net
- 日本社会は好意であれ悪意であれ
人間関係がありすぎると思う。
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:48:57.96 ID:j2dm4hYr0.net
- 牟田口と上司の川島だっけか
こいつらは日本陸軍の恥だよなあ
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:51:01.67 ID:ya1PU0aw0.net
- >>913
上司は河辺
河辺は大将、第一総軍総司令官と順調に出世して長生きしたぞw
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:51:06.52 ID:gAi2ahhO0.net
- >>885
>>888
やはり不思議と評価低いな
WW2の前の油断は海軍のがひどいし、フィリピン防衛ならハート海軍大将は解任されたのに、マッカーサーはその後も活躍できてるのにな
それにマッカーサーが任されたのは豪州でアメリカの物資は大半が欧州に向けられていた
マッカーサーは豪州のカーティン首相と完璧に意気投合して、豪州の生産力を何倍にも増やしてニューギニアでの補給線を確立した。
なんだか事実を見ずにイメージばかりで貶められてるよマッカーサーは
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:54:07.78 ID:XbwjqZIE0.net
- 部下見殺しにして保身に走ったクズほど戦後長々生き残って勲章受けたりしてる
ほんとどうしょうもない
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:54:25.00 ID:UB0vgEp90.net
- >>905
「日支事変を始めた切っ掛けは自分だから自分が終わらせる」
牟田口も同じような事を言ってインパールを何度も大本営に要求。
政治家によくいる勢いで言うタイプだが、児玉との違いは同じ膠着状態で講和か強行＝功名かの違いがある。
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:54:43 ID:j2dm4hYr0.net
- >>914
ゴメンちょっと前のコメント見たら違ってた
無謀だと分かっていて人情で作戦を許可したのは大本営の寺内かw
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:57:53 ID:ya1PU0aw0.net
- >>918
いや、直属の司令官は河辺
牟田口と河辺は日中戦争でも上司と部下の関係で長い付き合いなんよ
大本営
↓
南方総軍寺内元帥
↓
ビルマ方面軍河辺中将
↓
第15軍牟田口中将
これが当時の戦闘序列
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 15:58:47 ID:16T82t8d0.net
- >>853
コヒマには英軍のインド最大の物資貯蔵庫があって日本軍にここを取られれば降伏するしかなかったらしい。目の前まで到達してながら、反転して退却したのが謎だったが、日本軍の中に抗命事件があったことを知って呆れたとか。わざわざ大量の食料を前にしながら飢えるために引き返したことになる。
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:01:01.20 ID:iK5rqXGR0.net
- まあ寺内は長州閥のドン出し中身がカラの神輿だな。そんな感じの存在が今でもいるな。
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:02:54.82 ID:aFlLbXLWO.net
- 死刑にすべきだった
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:04:11.41 ID:j2dm4hYr0.net
- >>919
たびたびすまないね
直属の司令官は河辺というのは分ったけどインパール作戦を許可したのは寺内って事であってる？
牟田口に花を咲かせたいと無謀だと分かっていても進言したのは河辺だっけか？
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:07:26.47 ID:ya1PU0aw0.net
- 河辺が却下したら寺内までは行かない
寺内が却下したら大本営まで行かない
両方とも責任あるよ
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:10:30.60 ID:fqF5Nx2R0.net
- インパール作戦失敗まわりの
話が出てくれば出てくるほど
最低の上司っぷりが際立つ
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:12:30 ID:fqF5Nx2R0.net
- でもコヒマに攻めこむ作戦は
そもそもなかった
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:17:00.98 ID:c21IvWc30.net
- いわゆるA級戦犯も海軍よりも陸軍の将がはるかに多い
どんだけ陸軍がドクズ揃いだったかわかるだろ
牟田口は、その中の一人に過ぎない
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:22:53 ID:iqyvW3p00.net
- >>920
嘘付けｗ
一時日本軍は９割を支配したんだぞ。物資があったら利用していたよｗ
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:25:22.03 ID:j2dm4hYr0.net
- >>927
いわゆるA級戦犯は連合国軍の房晴らしであって犯罪者ではないから勘違いしないで
人数が多いなら連合軍がそれだけ日本陸軍にコテンパンにやられたって事
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:32:04 ID:FMPL0UgO0.net
- >>929
永久戦犯は日本国民からみても犯罪者にしか見えない
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:33:55 ID:80bdaN690.net
- >>915
その場合、対米外交の窓口だったのマッカーサーだけだし有能なのはカーティンじゃね？
社会主義者で開戦前は豪の軍国化につながる徴兵制や海外派兵にも反対してた左翼的政治家なのに、
あっさり転換して豪軍強化を強行してたから
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:34:49 ID:M06L800N0.net
- >>920
牟田口さんの自説ですな
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:43:01.85 ID:leA3+7bn0.net
- >>912
アメリカなんて学歴と人脈とコネの世界ですよ
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:45:01.08 ID:16T82t8d0.net
- >>926
馬鹿なこと書くな。
インパール作戦はコヒマにインド国民軍を送り届ける作戦。コヒマへの日印合同軍による攻略は成功したが、さらに進行して数キロ先の英軍拠点への攻撃命令に従わず戦線離脱したのが抗命事件。英軍は降伏準備していた。コヒマはインド映画にもなってるし、インド独立戦争の聖地になっている。
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:46:05.10 ID:80bdaN690.net
- https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170922/images/image09.jpg
「（1人でいると）肉切って食われちゃうじゃん。日本人同士でね、殺してさ、その肉をもって、物々交換とか金でね。
それだけ落ちぶれていたわけだよ、日本軍がね。ともかく友軍の肉を切ってとって、物々交換したり、売りに行ったりね。
そんな軍隊だった。それがインパール戦だ。」（第31師団 衛生隊 元上等兵 望月耕一さん（94））
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:47:12.92 ID:VsslVtjj0.net
- >>920
物資が集積してたのは、コヒマじゃなくてディマプールでしょ。
コヒマは、独断撤退した佐藤師団が一時占領してた場所やん。
ディマプールを落とせばよかった説は、牟田口の生前から英軍関係者が言ってたわけだが、
ディマプールを落とす前に物資が尽きた可能性もあるし、
どのみち、ディマプールでの物資補給なんか当時の牟田口には考慮の他で、
後で英軍に言われてそうだったかって思っただけなんだから、
当時の状況ではどうにもならんわな。
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:49:57.12 ID:VsslVtjj0.net
- >>927 取りあえず、牟田口はA級戦犯ではないから。
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:52:27.89 ID:80bdaN690.net
- >>934
北から進攻した第31師団、1万7,000人が、イギリス軍側と激突した｢コヒマの闘い｣である。
連合軍の調書によると、コヒマに攻め込んだ第31師団の佐藤幸徳師団長は、コヒマに至った時点で戦闘を継続するのが難しい状態だったと証言している。
「コヒマに到着するまでに、補給された食糧はほとんど消費していた。後方から補給物資が届くことはなく、コヒマの周辺の食糧情勢は絶望的になった。」（佐藤幸徳師団長 調書より）
photo
3週間で攻略するはずだったコヒマ。ここでの戦闘は2か月間続き、死者は3,000人を超えた。しかし、太平洋戦線で敗退が続く中、凄惨なコヒマでの戦いは日本では華々しく報道された。
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:53:45.32 ID:j2dm4hYr0.net
- >>930
だから勘違いしないでと言ってるだろ
平和に対する罪なんて遡及法は人類では許されることではない
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:56:02.07 ID:FMPL0UgO0.net
- >>939
後世の人が安倍ちゃんのことを死刑に値すると評しても構わないが？
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:57:50.56 ID:cnoIk3vh0.net
- >>933
その割に勝ち続けてるのはなぜ？
国が日本よりデカいからか？
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:59:01 ID:80bdaN690.net
- >>939
ハーグ陸戦条約がある
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 16:59:52.90 ID:ESc6O5P80.net
- 海外では勇敢な将校として有名。
インパール作戦は大東亜戦争が植民地
開放のための戦いであるという証拠
の側面もある。
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:02:34.11 ID:4vmAyvOK0.net
- 乃木と同じでアジアを守った日本の英雄を貶めることで
日本の正当性を見失わせ侵略者ガーってする工作に
アホの日本人が多くひっかかっているだけだわな
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:05:18 ID:/6C0c/bo0.net
- >>941
それについては>>904が書いている
つまり、それが新参の自称列強国・日本(＊拠り所は意味不明な精神論・根性論)と、
それ以前から国家存亡を賭けて国際戦やってきた米英との決定的な差なんだよ
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:05:24 ID:/pMYFzW+0.net
- >>939
ならＷＷ１みたいに、日本は領土の割譲と賠償金を払ったほうがよかったか。
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:08:17.17 ID:uDtiRfeR0.net
- >>915
勘違いさせたら
無能とは言ってないぞ
嫌い
って言ったんだ
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:09:56.17 ID:5M/PPuqA0.net
- インパール攻略は戦術的に正解だった。
失敗といえば、軍を沿岸部と山地に分けて攻略
すべきだった。
イギリス・インド軍を山地に誘導させて沿岸部の
守りを手薄にして、攻略すればよかった。
インパール作戦は失敗と言われるが、結果的には
イギリス軍からの独立運動を手助けすることに
なり、17500人の犠牲でそのエリアの数億人の
人たちを解放した。
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:11:10 ID:rqpzfiv10.net
- >>939
だな、天皇陛下も含めて、日本人の手で「日本人に対する罪」で
さばくべきだったと思うわ。
平和に対する罪って意味わからん
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:12:46 ID:jKJpQcwv0.net
- 牟田口や富永恭次、辻政信、寺内寿一、木村兵太郎、服部卓四郎などを
戦後、日本人の手で裁判に掛けなければならなかった・・・・・
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:15:26 ID:ZVlTvU8G0.net
- 驚きなのが、戦後２０年以上も牟田口に対して
誰からも嫌がらせとか暴行とかの攻撃が無かったことだ。
報道に無いだけかもしれんけど。
２０３のあの人も、暴行致死みたいな報道は聞いたことないし。
むしろ、犬飼とか豊田商事の会長とかが例外なのか？
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:17:00 ID:VsslVtjj0.net
- >>948
＞イギリス・インド軍を山地に誘導させて
牟田口みたいな誇大妄想だな。(´・ω・｀)
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:19:51 ID:383REnRA0.net
- カルトだわな
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:19:57 ID:MZwNiR1i0.net
- >>920
お盆は終わりですよ牟田口閣下
早く地獄へお帰りください
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:21:20.44 ID:W5y2Bi3q0.net
- >>950
日本って未だ市民革命が起きたことがない国だぞ
だからそんなことなんかできやしないって
海外では、圧政を敷く王室や政治家らと戦って血を流し勝利してそいつらを処刑し、新しい国をつくった
日本ではそんな経験など無いから、連合国の裁判に委ねるしかなかったわけ
連合国裁判で死刑になるような連中を日本国民に委ねてみ？
結局なーんも出来ず有耶無耶になって釈放され、
牟田口のように天寿を全うした者だらけになっただろう
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:21:37.74 ID:383REnRA0.net
- >>946
満州国に執着しすぎた
岸信介やら松岡やら
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:22:30.86 ID:rqpzfiv10.net
- >>955
できたかできないかじゃなく、やることが重要なんだわ。
天皇陛下も含めて、戦争にまつわる「日本人への罪」は
きちんと裁くべきだった
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:23:11.15 ID:d+NyR/zH0.net
- >>906
新撰組指導者層が処刑や戦死せずに新政府軍の
軍事担当になってたらちょっとは変わったろうかな。
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:27:44 ID:MZwNiR1i0.net
- >>957
「日本人への罪」で裁くべきだったね
ドイツは「ドイツ人への罪」でナチスを今でも断罪しているけど
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:28:39 ID:0KDug69S0.net
- >>923
横からだけど
河辺「牟田口がそこまで言うなら寺内大将に掛け合ってみよう
寺内「河辺がそこまで言うなら大本営に掛け合ってみよう
大本営「寺内がそこまで言うなら・・・
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:30:09 ID:383REnRA0.net
- この暗愚は英霊なの？
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:30:57.46 ID:MZwNiR1i0.net
- >>956
食料の確保は絶対必要なので
満州に固執したのは仕方ない気もする
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:31:08.58 ID:TpdvLoEu0.net
- >>958
大村益次郎が暗殺されなかったら大分変わっていたかもしれん。
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:32:10 ID:YYoi90Wx0.net
- >>957
確かに日本人自身が総括する事が無かったために、現代に至るまで様々な問題を抱えてしまった側面は大きいと思う
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:32:14 ID:rqpzfiv10.net
- >>959
ドイツが正解だとおもうわ
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:34:12.10 ID:d+NyR/zH0.net
- >>963
例えば近藤や土方が指導者となっても、やはり
白兵戦担当だったろうか。
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:35:08.36 ID:fGUQtdgy0.net
- >>965
オレはドイツはおかしいと思うぞ。
ナチスは選挙に勝って政権を掌握している。戦争責任はドイツ人全てにあるはずだがその意識が薄い。
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:35:30 ID:rrVw+Svx0.net
- >>941
１．頭脳差が非常に大きい、日本は皆平均的。
２．モンロー主義にみられるように、米国内だけでやっていける全てが揃っている。
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:37:37 ID:f2WbBZAs0.net
- >>962 満州国などの拡大主義で世界から孤立した
同じく拡大主義のドイツも各国に侵攻したが、結果的には撃退された。
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:39:06 ID:fGUQtdgy0.net
- >>966
日露戦争までは武士たちが戦争を指導したが、日中戦争以降は軍官僚が指導したという感じかな。
学校での成績優秀者って必ずしも使えないんだよね。
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:39:22 ID:YYoi90Wx0.net
- スレタイの「稀代の愚将」というのがそもそも問題を個人に矮小化していると思う
牟田口レベルの愚将はゴロゴロいたわけで、勝てる見込みの無い戦争へ邁進した「稀代の愚軍」あるいは「稀代の愚国」(歴史的に見ると突出しています愚かだったとは思わないが)とするのが正しいのではなかろうか
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:39:30 ID:rqpzfiv10.net
- >>967
それだと、選挙で投票したんだからなんでも好きにしていいってことになる。
たとえばシリアやフィリピンのマルコスだって選挙で投票で選ばれたんだが、
その後にあの始末。
選挙ってのは何をやってもいい免罪符ではない
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:39:32 ID:9BfKnne00.net
- >>961
戦後畳の上で死んだから靖国神社にはおらんはず
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:40:34.22 ID:BFU7X9FI0.net
- インド、インドネシア、ベトナムといった多くの国で日本軍は欧米列強の支配からの解放者として称えられているのは事実
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:42:06.57 ID:rqpzfiv10.net
- >>974
それって日本人以外から聞いたことないんだよなあ。
フィリピンやベトナム、インドネシアに行って聞いたけどさ
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:42:12.28 ID:vknRnUpy0.net
- 当時の政治状況を見るに裁く権力のある奴らが自分を裁くわけがあるまい
最後まで自己弁護でうやむやだよ
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:43:22.11 ID:rqpzfiv10.net
- >>976
どんな政治状況？
日本が滅亡して国体が失われた時代？
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:43:30.71 ID:d+NyR/zH0.net
- >>970
国内の白兵戦からはじまって、留学で勉強してあの日露戦争を
遂行できるとは恐れ入る。頭の良さとチームワーク、危機感だろうか。
勉強不足かもだが、日中戦争には危機感は感じないが。
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:44:49.36 ID:fGUQtdgy0.net
- >>972
ナチスは結構信任投票をやってる。
敗北するまでドイツ人の多数の信任を得ていた。
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:45:04.70 ID:iu2/5wst0.net
- >>967
革命起こして政権を握ったわけではないんだよなナチス党は
公正な選挙で選ばれたのだから当時のドイツ国民の国民性に重大な問題ありなんだが、
全てはナチスが悪い俺たちは悪くないというアクロバット理論で切り抜けている
それが今のドイツ
当時も今も国の民族構成は対して変わってないのに
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:47:01.41 ID:80bdaN690.net
- >>949
対米開戦を決定した罪とかいろいろ加算できるだろ
A級戦犯てのはただの分類で、裁判の材料としては古い条約や協定からでも該当する罰則が見つかりそうだ
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:51:34 ID:rqpzfiv10.net
- >>979
だから投票は何をやってもいい免罪符ではないのよ
>>981
もちろんGHQの方針もあるけど、天皇陛下についてはアンタッチャブルだからね。
だけど、226あたりの頃から、本当なら日本人がそれは正しかったのか、
天皇の行動についても考えるべきだとおもうわ
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:51:38 ID:f2WbBZAs0.net
- >>971 自衛のため攻めいられて応戦するなど、国際的に支持されるものもある
牟田口みたいなのは戦争自体というより、戦争状態における軍紀の問題だな
現地近くで陣頭指揮をとらない、戦況悪化しても上司に率直に言えない、味方人員に大損害を与えて自分は
最後は芸者と離脱、兵卒には食料困窮を強いて、自分は派手な暮らしぶり。
ちなみにドイツで今も問題になっているのはナチス親衛隊によるユダヤ人迫害だから
ドイツ正規軍とまたべつな組織が収容所運営した
人道的に問題なのは政権も自覚していたから、親衛隊トップのヒムラーは、最後は
部下らにドイツ国防軍に紛れ込んで逃げろって言った。
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:51:47 ID:fGUQtdgy0.net
- >>980
この件に関しては過度なナチス叩きはドイツの犯罪行為を隠ぺいする罠だと思う。
反ユダヤ主義はドイツにのみあったわけではなくスペインからロシアまで欧州人で無罪な奴は無い。
それらすべてをナチスが背負わされているようにも見える。
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:52:26 ID:saF7d+v90.net
- >>961
牟田口とか寺内とか東條とか靖国におるんやろ？
靖国に参拝しとる人は牟田口東條閣下らを(も)拝みに行っとるんや
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:52:51 ID:WbnwiUR90.net
- 大村益次郎が昭和にいても暗殺されて戦争になったんだろうな
日本はリアリストが生き難い風土がある
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:53:35.10 ID:fGUQtdgy0.net
- >>985
戦死も刑死もしてない牟田口が靖国にいるわけないだろ
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:54:36.56 ID:Gqq9IibW0.net
- だから日本軍のデフォだって
戦後も企業に似たようなのだらけだし
日本はそういう反省をしなかった
「悪いことしました」を反省だと信じ込まされてきた
それも含めて反省！
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:55:15 ID:f2WbBZAs0.net
- >>984 単なる主義と超大量殺人はべつもの
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:57:38.84 ID:fGUQtdgy0.net
- >>989
「超」はつかないが、大量虐殺はよくあったんだがな。
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:57:58.80 ID:YYoi90Wx0.net
- >>975
フィリピンは戦後強烈な反日国だった
当然だけど
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:58:42 ID:rqpzfiv10.net
- >>991
ベトナムインドネシアもね。
親日国だと思われてる台湾も
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:59:04 ID:saF7d+v90.net
- >>983
ヒムラーは一兵卒の扱いに耐えられずわいはヒムラーやと明かしたんやな
大統領に会わせろなどと言ったんやが却下
トルーマンはヒムラーの特別扱いに激怒して犯罪者の扱いにせよと
看守米兵が検査するから裸になれとヒムラーに命じて
君は私が誰か分かっているのかね？
あなたはヒムラーだ、聞こえなかったのか、裸になれ
とまあこんなことがあったんやってな
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 17:59:45 ID:/pMYFzW+0.net
- >>980
ヒトラーは選挙で選ばれたけど、その後に一時的な独裁権を獲得して
国会や政党を廃止し、競争相手も粛清して完全な独裁者になってるんよ。
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:00:54 ID:YYoi90Wx0.net
- >>980
ミュンヘン一揆、長いナイフの夜や国会議事堂放火事件等、ナチ党が党勢を拡大する上でかなりの暴力手段を取っているよ
第一党ではあったけど単独過半数では無かったし、フューラーになったのもヒンデンブルクが大統領のまま死んだから
まあ、その後は国民から絶大な支持を受けるようになるんだけど…
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:02:44 ID:mBdIQI+L0.net
- n
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:02:53 ID:mBdIQI+L0.net
- y
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:03:23 ID:mBdIQI+L0.net
- o
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:03:35 ID:mBdIQI+L0.net
- >>160
死ねやゴミ
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 18:03:52 ID:mBdIQI+L0.net
- unko
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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